Il crack del sistema pensionistico italiano

Radio radicale cominciamo anzi continuiamo ad occuparci di pensioni la scorsa settimana una c'è stato come nostra ascoltatori ben sanno lo sciopero generale promosso dai sindacati confederali e dalla CGIL CISL e UIL e uno degli oggetti anzi l'oggetto del un tendere principale è proprio la riforma pensionistica e l'intervento del governo Berlusconi in tema di tensioni continuiamo ad occuparcene con un un giornalista con il vicedirettore del Sole ventiquattro Ore molto importante quotidiano economico del nostro Paese Federico Rampini perché ecco proprio colui Federico Rampini proprio in questi giorni
Si potrebbe dire mai scelta fu più azzeccata almeno in campo questo campo ascritta lascia ha ha editato insomma per i tipi della Rizzoli un libro dedicato proprio al crack pensionistiche il crack delle nostre pensioni questo è il titolo del suo libro e nel suo libro Federico Rampini parla appunto della situazione disastrosa del sistema pensionistico italiano allora innanzitutto la prima domanda
Come mai il nostro sistema pensionistico e vicino al crac nel tuo libro parli appunto della equilibrio demografica anzi dello squilibrio demografico che caratterizza il nostro Paese Cocciolo poi spiegare cos'è cosa sta accadendo
Ma è molto semplice il nostro sistema pensionistico è stato costruito negli anni cinquanta quando la situazione demografica esattamente agli antipodi rispetto a quella attuale cioè detto in poche parole eravamo un Paese dove si facevano tantissimi figli quindi le generazioni giovani vanno molto numerose e tra i avevano anche rapidamente i giovani a quell'epoca che era poi l'epoca del primo boom economico nella ricostruzione dopoguerra la io l'empito dei giovani ora rapidamente credo cento e quindi tutti poteva chiedere pilota critici in termini di contributi previdenziali per pagare le pensioni degli anziani gli anziani ricevevano molto pochi
Erano anche relativamente poveri ed emarginati ma erano una minoranza quindi di aver relativamente facile trasferire pentito dei giovani agli anziani e mantenere il il sistema pensionistico così costruito adesso la situazione si è rovesciata
In maniera drammatica e repentina cioè l'Italia è portata dalle è uno dei Paesi a più alto tasso di natalità del mondo
Del mondo sviluppato del mondo industrializzato ad essere oggi il Paese in assoluto dove si fanno meno figli sul nostro pianeta
Siamo di fronte quindi nei prossimi decenni a un calo drammatico della popolazione attiva che quella che mantiene nella prima pensionistico mentre l'esercito degli anziani diventeranno sempre più numeroso allora questo è un dato oggettivo di cui non ha colpe nessuno però su questo poi si sono indebitati invece le colpe di governi che hanno fatto delle tema previdenziale uno strumento elettoralistico e clientelare e allora abbiamo tutto alla fine dedicando egli delle vergogne che Juve numero racconto nel mio libro che vanno
Punto da altri validi alle baby pensioni per gli statali o ad episodi rimarrà ma alla creazione del degli istituti previdenziali colpa non solo probabilmente delle forze politiche ma anche di molti interessi sociali organizzati che si sono collegati con l'
Forze politiche incerto c'è la colpa di categorie corporative ben organizzate elettoralmente potenti come i commercianti gli artigiani coltivatori diretti che hanno avuto dei regali in campo previdenziale che hanno contribuito ad ce le rare il momento del pilastro della previdenza italiana chi sono le colpe anche riprende a Carpi perché erigenda kaki che oggi dicono di volere una riforma pensionistica in termini di equità sono gli stessi che spesso però hanno cavalcato certo spinte corporative del pubblico impiego le pievi pressione agli statali lo sapevano benissimo sindacati che che girano le hanno volute anche loro non dimentichiamolo a parte il fatto che i sindacati sono poi Lotito non è così Ida mini stazione dell'impegno di tutti
Inti previdenziale quindi responsabilità né a noioso non si dimentichi poi la responsabilità della magistratura italiana perché i vari i tribunali amministrativi regionali e altre e altre corti di magistrati sono stati uno strumento assolutamente malefico perché ogni volta che una la categoria del Pubblico impiego ad esempio aveva un indeterminato privilegio pensionistico altre categorie perché appellavano e la magistratura spesso chi dava ragione
Quindi possiamo dire che questo problema del gigantesco debito pensionistico è una bella rappresentazione di tutti i difetti del sistema e del regime partitocratico corporative e così via
Attualmente è un condensato di tutte le malattie e le patologie clima politico italiano negli ultimi trent'anni a questo punto con questo assetto demografico rivoluziona
Nato che abbiamo nel nostro Paese che mi sembra di capire anche dal polipo emerge ancor più accentuato rispetto anche agli altri Paesi occidentali ecco che cosa possiamo far che cosa si può fare tu dici evidentemente in questo modo il sistema cosiddetta ripartizione spiega meno se ascoltato e appunto il sistema previdenziale può essere a ripartizione o a capitalizzazione ecco il sistema a ripartizione non funziona non può funzionare più che cosa vuol dire per un sistema chi per capitalizzazione come funziona
Dalla differenza di padre questa nel sistema a ripartizione che quello che lui oggi in Italia il reddito dei pensionati tiene prelevato istantaneamente da chi lavora e cioè i lavoratori attivi piogge intestando mantenendo i pensionati di oggi con i loro contributi previdenziali perché non ci fossero i lavoratori chili di pensionati non avete nulla perché non c'è non si è creato negli anni passati un risparmio reale della previdenza non c'è una ricchezza reale accumulata nelle casse dell'INPS per far fronte alle pensioni di oggi non esiste questa ricchezza evidente semplicemente un mecha mo'per cui per pagare le pensioni bisogna prelevare dai salari degli occupati il tema capitalizzazione e l'esatto contrario si tema che eviti in America in Germania in Inghilterra
Quello per cui nel corso di una carriera lavorativa il lavoratore pagando i contributi INPS accumula risparmio suo che gli viene messo da parte dal datore di lavoro affidato in gestione a un fondo pensione ritiene ovviamente remunerato c'è viene rivalutato perché quel quella ricchezza di viene investita e al termine della carriera lavorativa quando lui va in pensione
La ricca perché avete detto tanto prelevare ciò che è stato messo da parte per suo conto non è che si può trovare un bel giorno che va in pensione a dire no repressione non c'è più perché i giovani che lavorano con me la pagano che invece la e il vero dramma dell'open italiano in italiano oggi in crisi ma molto di più sarà in crisi quando andranno in pensione i cinquantenni di oggi quarantenni trentenni quando andare in pensione loro detti con quelli nati tra il mille novecentoquarantacinque mille novecentottantacinque che sono le generazioni più numerose che esistono in Italia quando vanno in pensione loro emanata per forza i non c'è non c'è mediazione che tenga perché quando vanno in pensione quelle generazioni numerose e i propri loro invece le generazioni più giovani sul mercato di lavoro per lavoro saranno pochissime parlo striminzite rifiutano le generazioni e la denatalità del crollo delle nascite rincara impossibile continuare a pagare le pensioni il con questo sistema perciò bisogna vittoria ridurre il sistema attuale sistema per ripartizione stima intorno chiamiamolo così ha detto semplicemente una ricusazione garantita di un reddito minimo
Ma nulla tensioni impegnerà e bisogna invece sviluppare rapidamente le pensioni integrative sia quelli aziendali che a quelle individuali affinché appunto i trentenni
Trentenni cinquantenni di oggi possano cominciare a mettere da parte la loro futura pensione perché altrimenti non ci sono santi non ce l'avranno la pensione ecco tu hai parlato di il modello americano
No del modello tedesco quali sono le comune
Anzi se e quali sono quella mi par di capire intrami sono a capitalizzazione quali sono le differenze ci sono le differenze molto profonde platonico ogni modello
Lo straniero ha i suoi pregi ma anche i suoi difetti e io nel nel mio libro non sono nel libro il crack delle nostre missioni non sono assolutamente condiscendente spiego anche tutti i problemi tutti i ricchi che esistono con questi modelli stranieri allora modello tedesco fondamentalmente un modello che assomiglia molto al sistema italiano del TFR trattamento di fine rapporto ovvero liquidazione nel senso che nel il mente sulla busta paga del lavoratore il datore di lavoro rileva degli oneri previdenziali questi oneri però in banchina attento all'OLAF l'intervento USA cioè il quindi datore di lavoro si ritiene inferti all'interno dell'azienda li utilizza per il suo autofinanziamento miratamente come oggi le aziende italiane utilizzano i fondi accantonati per il TFR naturalmente il l'accantonamento dell'Adl perché è molto più importante perché deve andare a non solo a Foligno e così una una liquidazione ma deve proprio garantite garantì un capitale pensionistico
Il problema di questo sistema che un sistema ottimo per carità che garantisce ai lavoratori che definì depressione tra le più alte del mondo tra le più generose del mondo è a rischio sedette interrompe anche ottimo per l'impresa che ci finanziano l'accumulazione assolutamente il
Assolutamente una fonte preziosa di capitale di rischio per le aziende tedesche che non hanno bisogno di andare in Borsa non hanno bisogno di indebitarsi con le banche hanno dentro tipica dei Pop nella nella loro lanciano una una fonte di di capitale a basso costo molto importante quindi è una delle spiegazioni anche della della robustezza dell'industria tedesca questa questa straordinaria capacità di autofinanziamento tramite le pensioni il problema del sistema tedesco che un sistema un po'rigido ad esempio quando uno cambia lavoro in Germania lascia un'azienda per andare a votare in un'altra e ridacchia dietro penalizzato perché non riesce a farsi liquidare tener o a portarci dietro tutti i diritti pensionistici che ha maturato per questo infatti il il ritiene che il sistema previdenziale tedesco sia un po'un incentivo alla mobilità professionale infatti la Germania un paese dove c'è un po'come in Giappone la tendenza all'impiego a vita la gente con vince a lavorare alla Mercedes ha vent'anni i va in pensione a sessantacinque anni lavora sempre la RAI GR uno e questo non è molto positivo per l'economia nel suo complesso inoltre si possono creare delle situazioni in cui Lelli le aziende ad esempio nel settore pubblico sono troppo generose in termini pensionistici poi dopo quando societari pregati tale diventa difficilissimo perché queste aziende hanno accumulato un debito previdenziale commercio che è molto pericoloso il caso della Ru tanta la compagnia aerea tedesca la devono privatizzare però si sono accorti che ha garantito dice dipendenti dei trattamenti pensionistici così generosi che nessun privato arriva a comprare la Lufthansa accollandoci tutto questo debito previdenziale che cedendo e di questo problema in americani ci teneva molto più flessibile perché in America ci sono i fondi pensione aziendali per voce molto sviluppata anche la previdenza individuale
I fondi pensione americani pochi prevedono in particolare che uno possa farci liquidare in qualunque momento il suo risparmio
Pensionistico accumulato glielo fa pagare dall'azienda e rovente telino incontri individuale di previdenza che può essere una polizza vita poi su un fondo comune di investimento può aprire un conto in banca e farci gestire dalla banca la sua il suo patrimonio quindi un sistema molto più elastico usciti ma soprattutto in cui il fondo pensione non è gestito dall'azienda testa ma viene dato in gestione da un intermediario indipendente
E questo anche per certi versi non è che inabile alla fine chi gestisce le targhe sono dei professionisti dell'assicurazione del dei fondi comuni di investimento ecco quindi questi sono i due modelli ma
Tu nel tuo libro segnali anche i difetti del modello indica angolo americano per così dire il caso Maxwell ecco casomai ce le naturalmente il il il caso limite politiche
Te dei rischi che possono che si possono incontrare con il modello angloamericano e cioè Carlo Marcelletti riferisce a quel magnate britannico della stampa e della televisione
Che un bel giorno nel novantadue scomparso tragicamente sembra che ha negato anche in circostanze un po'misteriose mentre nuotava al largo del suo yacht privato il suo gruppo ha ho fatto un crack finanziario spaventoso e al momento di liquidare il gruppo i creditori si sono accordati che lui aveva non soltanto dilapidato il capitale
Dell'azienda ma anche i fondi pensione ci aveva messo le mani le il risparmio previdenziale dei suoi dipendenti li aveva rapinati li aveva derubati delle loro pensioni tutti copre ecco i siti renderebbe finora e io ora abbastanza scoperta da questo punto di vista nel senso che i dipendenti di Max si sono ritrovati praticamente sul lastrico
Proprio in quei guitto al crac di Maxwell il governo inglese ha fatto studiare da una commissione di esperti i rimedi necessari perché ovviamente quel crack ha diffuso una no la preoccupazione sulla abilità del sistema pensionistico inglese e adesso hanno introdotto una serie di controlli molto più severo di proprio per impedire questo tipo di di incidente drammatico
Ecco che cosa si dovrebbe fare come dovrebbe evolvere secondo te il il sistema italiano tenendo presente che se non vado errato viene un ulteriore problema che noi se cioè nel nostro Paese se venisse introdotto appunto un sistema
A capitalizzazione con una forte presenza di privati che però contemperamento dobbiamo continuare a pagare le pensioni INPS e quindi sarebbe uno un onere aggiuntivo per il nostro sistema è proprio così e il dramma italiana oggi è quello che noi siamo assolutamente obbliga
Chi a fare una tradizione dal vecchio sistema pensionistico ad un nuovo sistema in cui ci sarà più previdenza integrativa più previdenza privata
Più previdenza capitalizzata con un risparmio che ciascuno aveva messo da parte però come detto giustamente non si può di colpo smettere di pagare i contributi previdenziali obbligatori all'INPS perché sennò i lavoratori dipendenti
Netti sono i lavoratori attivi dipendenti un'ombra nettissimo di pagare i contributi sociali all'INPS per l'INPS fa bancarotta e non è più in grado di pagare le pensioni ai vecchi di oggi ora i vecchi di opinioni si può mollare dall'oggi all'indomani questo e
Dentro a parte il fatto che non
Apre però ribellare per esempio difendere i periodi o perché sono attente ma è una è una lotti dell'organizzazione io arriva sul mercato politico ma salutare ci sono tante facilmente in piazza sono tanti e forti politicamente per rappresentarla comunque sarebbe anche intollerabile il primo mollare l'italo che l'indomani quindi il proprio tutta la difficoltà
A dell'esercizio politico che bisogna fare oggi in Italia quello di riuscire senza mollare gli anziani però acconsentire a chi lavora oggi di mettere da parte un risparmio previdenziale per costruire il nuovo sistema al sistema a capitalizzazione ora i giovani quelli che lavorano oggi lavoratori attivi di oggi e non io Vitucci un pochino il peso della pressione fiscale e contributiva non ce la fanno questo deve perché apre questo una riforma sia pure impopolare sia pure dolorosa come quella che il governo Berlusconi ha cominciato ad avviare secondo me
è inevitabile di qualsiasi governo avrebbe dovuto mi bambinone abbia ma certo ma qualunque governo io il libro il club delle nostre pensioni lo scritto mesi prima che che Berlusconi inviate da suoi
Obama c'era già dentro tutta la riforma Berlusconi e ci sono già dentro le prossime riforme perché la manovra Berlusconi è solo l'inizio di quello che li deve fare chi deve fare sulle pensioni per i prossimi governi tra due tre quattro anni dovranno ricominciare a tagliare questo è assolutamente inevitabile questo lo spiego nel libro perché non non c'è via d'uscita altrimenti i i trentenni quarantenni cinquantenni di oggi non riescono a mettere
Da parte necessario per costruire l'altro sistema per garantire attenti delle pensioni future sentiti volevo chiederle un'ultima cosa anche perché a Milano si ascoltatori il sistema a capitalizzazione come detto Nene il futuro sistema comunque l'INPS avrà dico
O lo di assicurare un minimo di reddito a le persone anziane ma nel sistema capitalizzazione deve essere necessariamente tutto privato comunque l'istituto pubblico di previdenza può avere un ruolo anche
Assicurando pensioni a chi capitalizza presso l'INPS e i suoi redditi dunque qui io distinguerei perfetto intanto bisogna dire che in tutti i Paesi che hanno scelto il sistema a capitalizzazione come appunto la Germania emittente finiti
Il riflettono comunque anche delle pensioni pubbliche pagate dallo Stato
Proprio come garanzia per gli anziani più poveri più bisognosi perché non bisogna dimenticare anche la funzione di solidarietà e di equità quella non viene cancellata
Ma è una pericolosa mistificazione quella di sostenere che il sistema italiano attuale immensi ore dal punto di vista della solidarietà perché lì c'è un Paese che ha pensioni da fame per i vecchi poveri siamo proprio noi in Germania i vecchi poveri stanno molto meglio che non è tali e quindi questo è il il primo equivoco da chiarire il tema pubblico tipo incattivite dappertutto ma copre molto meno della pensione media dell'antica ano copre il trenta per cento in Inghilterra il cinquanta per cento del reddito medio degli anziani in Germania io ho letto glielo dalla la pensione integrativa privata
Allora il discorso se l'input poi possa come dire far concorrenza anche ai privati cioè metterci Luís a fare anche un gestione per capitalizzazione offrire sul mercato dei prodotti alternativi cioè in sostanza che un italiano possa per restare spontaneamente dei risparmi in più oltre agli oneri previdenziali all'INPS per costituisce la pensione di scorta la pensione fai da te
Questo teoricamente possibile c'è una forte in questo momento una fuori non solo teoricamente possibile ma l'impronta preparando affamato l'interpreto un accordo con alcuni grossi operatori finanziari come la Banca nazionale del lavoro
Pena diventare anche un soggetto nel mercato privato dell'assicurazione dette l'assicurazione previdenziale
Gli altri curatori però ovviamente sono
Siccome le novità sono scontenti e hanno qualche ragione tecniche penso
Per carità e tutto ma non è che io sia contrario di principio che un'azienda pubblica faccia concorrente le aziende private mercato quando funge una è aperto tutti e tutti debbono farsi concorrenza tra di loro e alla fine chi ci guadagna il consumatore il problema vero però è un altro cioè links rischia di fare una concorrenza sleale perché l'input a nella sua i suoi uffici nei suoi calcolatori elettronici la più formidabile banca dati che conosce la situazione previdenziale di ogni cittadino italiano
Quindi l'intrusa a un vantaggio su tutte le assicurazioni private in termini di conoscenza
Età esattamente qual è la situazione pensionistica di ciascuno può sapere in base anche al a quello che fa dei redditi dei re di da lavoro dei salari e degli stipendi dei suoi iscritti può sapere anche qual è la potenzialità di risparmio di ogni italiano
Non avevo nell'
Avete bisogno i tutta la rete dei consulenti insieme ecco a una a una capacità di accesso a una mole di dati preziosissima per chi voglia andare a prendere delle polizze vita dei fondi previdenziali individuali che ci attacca tutto e tutti i noi senza
E quindi ha un vantaggio straordinario rispetto alla banca la compagnia assicurativa che deve fare degli studi di mercato deve andare a cercare i clienti inviperiti clienti cedette a tutti perché i dati quindi questo è un po'ingiusto consentiva all'INPS che in virtù della obbligare IATA obbligatorietà del trattamento previdenziale da tutte queste cose sugli italiani consentiti utilizzare questa massa di conoscenze fare concorrenza ai privati beh su quei tocchi possono avere delle tappe sita e credo infatti che potrebbero esserci dei problemi di antitrust leggi antimonopolio non sono inserite Leana ma anche a livello europeo cioè che la Commissione europea potrebbe intervenire con
Delle normative antitrust qualora rideterminate una un vantaggio sproporzionato a favore dell'INPS senti conclusione questa è riforme pensionistiche secondo te andranno alla
Anti oppure il governo comincerà un negoziato e le farà in qualche modo annacquare
Ma qui entriamo in una previsione più politica che altro credo che ci sia un grosso problema di tenuta della maggioranza questo decreto abbastanza evidente alla coalizione di governo non è particolarmente solida e quindi può esserci la tentazione per questo o quel partito di cavalcare lo sciopero generale l'altro giorno di cavalcare la protesta dei pensionati e di dissociarsi dalla dalla dalla manovra Berlusconi sinceramente
Come mi pare di averlo dimostrato pertanto nel mio libro sul crack delle nostre pensioni il il futuro e tacciato non ci sono alternative
Bisogna far fare alla previdenza tipo in tuta una cura dimagrante la velocissima perché altrimenti crolla da sola quindi Berlusconi potrà anche fallire della sua maggioranza sfalda ma il governo che verrà dopo
Lui se ce ne sarà uno dopo di lui apre scadenza obbligato a rifare i trattamenti alla stessa riforma pensionistica se non addirittura una ancora più rigorosa e più pesante bene ti ringraziamo ringraziamo Federico ora
Pini vicedirettore del Sole ventiquattro l'abbiamo parlato con lui come avete sentito di riforme pensionistiche Federico Rampini lo ricordiamo i nostri ascoltatori autore del libro appena uscito il crack delle nostre pensioni edito dalla Rizzoli buon ascolto da Radio radicale
Radio radicale abbiamo ai nostri telefonini se Michele Salvati e il professore economista con le vogliamo continuare a parlare di pensioni di riforma previdenziale la prima domanda professor Salvati l'altro giorno grande manifestazione sciopero ce ne alle di CGIL CISL e UIL contro la riforma previdenziale del governo Berlusconi è giustificata questa mobilitazione dei sindacati e delle forze di opposizione
Guardi la domanda
è una domanda non facile perché di fatto alcune delle misure contro le quali oggi protestano i sindacati io credo che anche un governo di sinistra o di centrosinistra avrebbe dovuto adottare io mi riferisco in particolare alla misura che ha colpito di più gli interessi di alcuni vecchi lavoratori del sindacato cioè quella ma per cui non è possibile andare in pensione di anzianità dopo trentacinque anni di contributi senta grosse perdite se non si aspetta l'età della pensione di vecchiaia
La giustificazione di tale contestazione
Alle della manovra economica della legge finanziaria che è parte dei sindacati ed effettivamente e anche a una lettura insieme con una mina una manovra che colpisce molto il reti i redditi diciamo più va
Io i redditi di lavoro dipendente già in precedenza fatti e e poco siamo i redditi più elevati allora in questo contesto e nell'ambito anche di una trattativa per così dire in interrotta con il sindacato in cui lui ragione sindacato non si sono volute ascoltare lei è la cosa la l'operatore comprensibile anche alla denuncia di un altro fatto cioè io ho l'impressione molto forte avendo più o meno visto ricevono partecipato ho sentito alcuni compagni andati io ripercorre questo sciopero sia stato molto voluto dalla base cioè non sia stato uno sciocco importo strategicamente dall'alto su una base riottosa ma determini sia stato più quanti una valvola di sfogo per una situazione di malessere molto forte una impressione di avere inadatto citato ampiamente che non capisce una manovra contro il Governo da parte di maliziose centrali
Anzi l'impressione che ho avuto e quindi la mia valutazione è uno sciopero quasi inevitabile e poi giusto non giusto fratello che c'è stato di non giusto da parte diciamo del sindacato tibetani pressione almeno e da parte delle forze politiche l'opposizione di non aver fatto una specie di contro finanziaria cioè di non aver detto chiaramente quale sarebbe stato il disegno alternativo per raggiungere lo stesso obiettivo di riduzione del disavanzo
Che il Governo si era posto per cui Lucca poté così viene molto conservatore cioè quasi per mantenere lo status quo tenta di un'alternativa riscontro finanziaria credibile ecco una e quindi sono
Se non ho capito male
Medicei un comunque le revisioni cambiamenti nel sistema previdenziale devono essere Partenone e è comunque e in particolare quello che colpisce di più tra l'altro il diciamo gran parte della popolazione per cui sono arrabbiate maggiormente io credo che fosse una cosa da fare ecco però il problema è che questa manovra deve essere inserito in una più ampia manovra dove vi fosse maggiore equità vivono se anzi lavoro autonomo dovrebbe paga più tasse mi sembra noi non lo voteremo anche lavori tendente ad altri diciamo ad alti livelli voglio dire comportato nella quale per esempio quando è arrivata diciamo il colpo di Amato tanto per intenderci io l'ho sentito più nettamente sulla mia pelle
Io sono un professore universitario con un reddito medio-alto intanto sono stipendi ovunque con i corsi universitari ordinarie e cinque milioni no quindi grosso modo aggrediti mia moglie questure sito relativamente alto da lavoro dipendente quando c'è stata la manovra di Amato e ancora con Ciampi io ho dentro una riduzione letta nel mio potere d'acquisto non rende disponibile questa volta non l'aveva proprio
Proprio la questione del governo Amato ma secondo lei ma le forze di sinistra in linea di massima hanno avuto anche nei confronti del governo Amato un atteggiamento per lo meno ambiguo hanno
La manovra del governo Amato non cerca utopico senz'altro voglio dire ma questo manufatto consegnato alla storia penso che le forze di sinistra secondo me dovevano partecipare alla proteggono perché tale Ciampi voglio dire a chi ieri l'atteggiamento è stato sicuramente ambigue simboliche imprendibili infatti incomprensibile una stretta di opposizione con un Parlamento nell'ordinamento che Parlamento c'era
Quindi molte Barovero le carte diciamo all'azione in un Parlamento che era totalmente quanto evitato al Paese
Ecco ritorniamo sulla questione delle pensioni la riforma del sistema previdenziale nel nostro Paese da
Molto rapidamente molto radicalmente si parla di tutti questi squilibri che sono dovuti ai problemi di tipo sociale demografico veramente secondo lei è necessario andare a
Una una certa privatizzazioni tra virgolette di questo sistema quel repertorio sporche era cambiare niente potare vedere
Diciamo che dei contributi da un lato Filemone fino all'altro vadano riviste nate abbassate uniformate crede non c'è nessun dubbio Katie portare autorevolmente poi Walter ma l'intera previdenza pubblica questo è anche una cosa molto cui è legittimo dubitare ma diciamo nemmeno avrebbe può ripetere che ci sarà una parte assistenziale che non c'entra nulla con la previdenza che dovrà essere fornita dalla fiscalità generale circa il grosso dalla previdenza pubblica che non avesse fornito ancorata al pubblico e poi farà una
Sciarpa di persone che si vogliono assicurare uno deve anche verificare una cosa molto semplice è arrivato questo sistema se quel fallimento del sistema capitalizzazione e che il rischio di un sistema assicurativo sono abbastanza elevati ma nessuno malissimo uno
Ma se ritiene che diciamo sere ed anch'essi sono poche infrazioni no se si sono abrogative molto forti nell'ambito della vita economica fornirmi Polito
Io ne possono benissimo Monica e Claudio sovente farlo fallire quindici dove Service servirebbe comunque una garanzia in ultima istanza l'andamento attraverso non ce l'abbiamo l'abbiamo
Delle sono controllo ma nell'ambito per la gestione di un fondo pensione che poi c'è una cosa di quarant'anni di contributi per capirci
Sì chi può può che può esserci coro che non capito un qualcosa per cui non sia indispensabile pare un soccorso solidaristico e allora ne fa
Detto e fatto il fondo capitalizzazione questi viene bruciato ammettiamolo da un'equazione da qualche turbativa internazionale e poi quello che dicono ma deve conosciamo usciti ma adesso vogliamo rientrare
Una molto complicata per per è molto complicata e motori va discusso molto pacatamente va be'indicano con questa legge è necessario di era diciamo teledidattica immediato e queste forme con cui lo si è ottenuto cioè il rinvio dello scatto di contingenza il rallentamento forse la prima di tutto ad Anita fra le due motivi
Secondo me non secondo me che potevano essere fatti voglio dire in forme più o meno diversa
E sorridere complessivo su cui il governo intende che una delega ci farà molto discutere mi sembra chiaro ecco
Per chiudere questa nostra brevetti a creare questo nostro intervista le volevo chiedere ma la questione delle tasse la sinistra non rischia di ieri Varzi sulla questione dell'aumento delle tasse a chiedere sempre quando si fa politica economico proposti politico non mi dicono mica bisogna aumentare le tasse o
Che è tipica Berlusconi gli impieghi critica un'altra parte quieto a destra e la sinistra si impiccano su temi dire diciamo da parco agricolo non è venuta una diciamo io credo eviterà l'avete chiesto un Rialto for
Per della pressione tributaria che l'altra volta discesa negli ultimi due anni prima diceva anche con Ciampi
Io ho portato in un governo di sinistra però qualche misura più che altro simbolica nobili tassazione sui redditi alti filologo dipendenti non difende con i fatti Toto per far digerire la grossa porta attacchi povera rispetto dice non non avevo pensato di gran lunga trovi tenuto no nelle
Un tributario grosso modo nei limiti in cui viene su qualche misura se capisce vetta battendo stavo con le tasse sta con la misura per delle tensioni strategia per la finanziaria
Questa è una misura di con le peggiori tondi capo molto per colpisce anche pressioni molto passa e Prisco che certe pratica profondamente radicate di chi aveva pagato trentacinque anni di contributi va in pensione o cose di questo genere
Basta fortemente i rendimenti egli altezza gente che essendo lavoratori dipendenti sono stati trattati da Amato e da Ciampi e dai governi precedenti
No con le
Qui non è che l'attendono che a quelle d'un lavoratore dipendente dopo per fugare i contributi voleva andare in pensione non è che quando Berlusconi dice guarda che io non ho toccato irretiti dall'avvocato la lavoro dipendente mediante nuove imposte che è vero
Non è che non si intenda far carico medici si sente praticamente perfetto
Repliche federata nell'imminente sua pensione ha capito nei suoi programmi di vita voglio dire quindi anche quindi tasse non tante c'è l'importante degli a una misura il più possibile i quali accettabile che eviti anche scontri pesanti col sindacato
Tenga presente oltretutto che il sindacato aspettato l'asse portante della manovra anti inflazionistica di campi di Amato cosa fare Berlusconi fregature completamente entra in una situazione di ostilità nei confronti del sindacato di scontro proprio il momento questa parte della ripresa economica quindi il potere contrattuale legato sta salendo bensì il ben su queste due
Rivolta al Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e chiudiamo questa nostra breve chiacchierata col professor Michele Salvati economista considerato un po'in uno dei liberal della sinistra nel nostro Paese buon ascolto la radio radicale pronti