Intervista a Maria Rosaria Ferrarese sul suo libro "Poteri nuovi. Privati, penetranti, opachi" (Il Mulino)

Radio radicale un solido da Giuseppe Leo il tema del potere
Allo stato affrontato negli anni da una pubblicistica nazionale europea e internazionale sempre più crescente ormai terminata appunto si è calcolato del ovvero ebbe invecchio toccherà dalla vecchia concezione del potere soccorso incarichi in corso in declino corro Morando
Vendere c'è c'è una dell'UDC libica
Gara giuridico sociologico politologico costituzionali dico che si occupa città cominciando occupare invece dei poteri nuovi dei nuovi poteri
S'intitola proprio così
Però appena uscito nella collana Voci del Mulino benché nuovi parliamo con l'autrice professoressa Maria Rosaria Ferrarese acquistò il bentornato a farlo radicale
Grazie grazie
Allora manifestate apertamente
Occupata
Insomma il cognato sociologia del diritto che si parli Cagliari Brescia non è la prima pubblicazione con giugno diciamo un ultimo saggi voi promessi e manca libro pubblicato nel due mila dice adesso esce con questo un volumetto lo dico agli ascoltatori perché almeno centosettanta pagine nella collana Voci meglio se essa greci dicesse poco temi nuovi quale l'artefice di questo libro quale quali sono verso il potere dei nuovi diciamo lasciando sulla scena per nazionale è privatistica e quindici
Silvio intento del libro proprio questo cioè di mettere in luce il salto una nuova come dire impalcature che c'è per il potere che non è più soltanto il potere dei dilettanti o più principalmente perché i distacchi come era nel passato visto che anche i poteri economici erano inglobati nell'ex territorio staccare oggi invece diciamo accertata per così dire una profonda innovazione
Dei quella che possiamo considerare l'impalcatura una struttura del potere sono cambiati i suoi luoghi Fidenza e sono cambiate anche le modalità con cui il potere diciamo si manifesta
Dal punto di vista della innovazione hanno diciamo giocato due fattori essenzialmente principalmente i processi di diciamo entrambi questi questi processi si sono svolti durante il periodo della globalizzazione quindi negli ultimi decenni diciamo
Soprattutto nell'ultimo decennio del del Novecento anche se poi alcune premesse erano già stati avviati in precedenza
Diciamo sono state dei piedi bella l'internazionalizzazione del potere e bella privatizzazione quindi da una parte diciamo sono cresciute forme di potere internazionale alcuni davano cerca di mentre gli Stati stessi un gran parte anche se poi spesso conoscevano anche nelle forme pubblico-privato queste queste nuove espressione di potere e dall'altra invece crescevano si affermavano sempre di più dei poteri privati che erano
Sganciati in buona misura diciamo dalla
Dallo tra gli stanchi dalla misura territoriale negli stacchi e quindi anche in buona parte anche dalle regole che Taki nel passato invece erano in grado di imporre con ogni diciamo di innovazione è stata sotto sopra su più su più fronti
In più si parla anche di una ricchissima di Reichlin Paola cioè di nuovi stanchi che si sono affermate che hanno raggiunto una condizione appunto di
Prontamente gli capacità economiche eccetera che nel passato era solo degli Stati occidentali
E quindi anche questi diciamo oggi ravvivano enormemente il caso cinese ovviamente quello più noto al grande pubblico anche questi nuovi Haiyun Paonessa alimentano video lo scenario del potere chiaramente mosso articolato a cui danno voce punto tantissimi oggetti di diversa provenienza indire sentita
Però ma si compone di due capitoli nel panino l'erede in linea un po'sia ai nuovi poteri in ambito privatistico sia in Ungheria nuovi in ambito diciamo ricco
Ci può delineare in queste due categorie
Sì come diceva un clima prima il terrorista anche economia diciamo aveva il suo terreno di gioco nel territorio statale quindi è un terreno di gioco limitatamente alle regole che il cantiere da
Emilia con la globalizzazione invece hanno cominciato a Lecce no no no proporsi ma anche a livello internazionale delle nuove manifestazioni di potere
Delle nuove regole che venivano per così dire
A tracciate da nuovi soggetti economici in gran parte ma allora si trattava anche di minori Soggetti proveniente dalla società civile internazionale per esempio in materia di diritti
Ed ecco per consentire diciamo facevano una scommessa sul futuro affermando delle nuove nei tuoi pezzi per così dire della regolazione che poi avrebbero funzionamento a livello globale quindi diciamo accertata oltre alla privatizzazione che gli stati faceva per propria deliberata volontà quindi cedendo per così dire Beirut peggio dei propri poteri dei soggetti privati per via contrattuale
Per assideramento pubblico per così dire attraverso una mole molteplici strane diciamo c'era questa torna prima forme di privatizzazione poi ce n'è stata un'altra che state gestite direttamente da accolti che coi avremo imparato nel classificare come poteri nazionali cioè che non si collocavano più con riferimento ad un
Collocazione territoriale ma anche appunto si distinguevano proprio per non appartenere a nessuna di queste per quindi in gran parte dei poteri finanziari erano nuove società di
Digestione erano nuove società
Che per esempio erano in grado di valutare economicamente le famose avrei King sai che noi dire sono alcuni ultrà delle società che sono in grado di valutare le prestazioni economiche sia dell'intreccio e sia di altre entità completi i distacchi
Quindi in realtà sono oligopolio
Sono Copelli emerga Isola dei Navigli che dividono quattro il novantacinque per cento è bella pensa tra fra che abbiamo imparato a conoscere momento molto critico della nostra storia chiama
Rischiamo Allen possiamo citare sono nelle
La
Ora mi ha messo in crisi con questa con questa domanda perché in questo momento nel mio ruolo c'è vuole lecito rapacità Doria scritte allora a livello di junk dare un valido arrivando agli ascoltatori così un modo un po'per modus per esempio la curva Nord col Taranto è importante anche la inoltre cerca è la più nota che poi di passata nel
Nell'ambito della della cronaca le altre due che lei incinta impone subito dopo scrive che appunto occupano il novantaquattro per cento del praticamente del del mercato sono un oligopolio per non dire intatto o monopolio ma quello che è importante credo uno anche processa e dire che in questa logica Governance c'è anche Mandelli di nuovo soggetto intervenuto c'è l'economia ci informa
Certo certo fino a questo momento diciamo abbiamo parlato in termini Pubblico e privato
Pensando appunto ad altri tipi di di sorgenti ideali ai grandi gruppi finanziari oltre che agli Tarchiani
Anche che cominciare formazione internazionale a cui danno luogo i distacchi però in realtà la tecnologia che non può non è citata tra i grandi fattori innovazione diciamo delle strutture del potere
Dal suo diciamo che il cento per cento di privatizzazione impiego docente di internazionalizzazione non avrebbero potuto svolgersi con la rapidità con cui si sono svolti se non avessero avuto a disposizione quella diciamo irruzione delle tecnologie informatiche che appunto negli anni novanta
Appartiene alla convalidiamo punta all'improvviso sviluppo
Uno sviluppo che voglio precisare però avviene sulla base di tre maestre che erano state favorite dallo Stato americano il quale già negli anni Sessanta aveva ampliato politiche
Per lo sviluppo tecnologico
In questo campo e quindi aveva per così dire corna panetto un Progetto specifico finanziato diciamo questo questo sviluppo logico perché appunto oggi non dobbiamo dimenticare perché oggi ci troviamo in una situazione quasi opposta perché invece della potere tecnologico per quasi tutto nelle mani di soggetti privati i quali
Possiamo dare qualche qui
Non sapevo di non metterla in difficoltà possiamo citare qualche l'impresa privata importante
Da questo punto di vista che attesti non c'è problema perché voglio dire tutti conoscono i famosi nomi degni dei cosiddetti giganti del web
Che sono punto Besson sta che più ricco
L'uomo più ricco del Napoli diciamo anche noi siamo più che altro i nomi diamo avviso Bugle altre sbuccia entra personalizzare ecco diciamo importante dell'Alitalia lepre ormai i loro
Qui i loro proprietari sono ormai anche in sede di Novi volto autonomo ma non sono guardiani della moneta possono passare
E i marchi resta al momento poi in maniera più fissa il secondo capitolo invece processi andiamo via
Da comunità del nostro tempo disposizione o lei chi trova la grande mettiamo sul
Ricalca nella metamorfosi venti milioni poi padre assoluta verso costituito una suggestione vecchie ossa io editore di poter rimuovere
Ma intanto il potere è sempre stato camaleontico per consentire a quindi hanno sempre utilizzato le tecniche più diverso e anche nell'antichità andare panem et circenses
Fino alla violenza più curda quindi diciamo il potere è un esperto nell'utilizzo della di tutte le possibili possibilità il per così dire
Per ottenere i topini troppi scoppi
La tecnologia è certamente un tasto diventato di estrema importanza
Nel nostro mondo forse il più importante dei turchi indicava il controllo dell'intelligenza artificiale in qualche modo la scommessa di fondo sulla quale non a caso si accende la rivalità tra i due grandi competitors mondiali cioè Stati Uniti e Cina o no un po'tutti diciamo i paesi sviluppati in cerca non ci tenersi al passo seppure con difficoltà diciamo in questo campo
Quindi diciamo l'utilizzo un altro un'altra innovazione molto importante
Che appunto alimenta questa metamorfosi è proprio il fatto che oggi il potere non ricorre più a strategie che sono appunto ogni tipo verticale che sono appunto di che richiede l'obbedienza e che richiedono atteggiamenti passività ma invece cerca di coinvolgere i propri interlocutori
Anche di avvolgendo in una legge di piacere come appunto quello che accade con internet e con soprattutto molte piattaforme e quindi da questo punto di vista diciamo il rischio è quello proprio che il potere oltre ad avere perso molte delle sue coperture per così dire istituzionali che aveva invece nel passato quando era nelle mani dei Brusca perché perché i pretendenti
Ne esce come qualcosa di assolutamente bene Chirico pacifico un dispensatore di doni
Bisognerebbe tenere a mente appunto che anche sulla gratuità di determinati Doni che queste che questi eretici pensano la lezione al punto che non bisogna mai che bisogna sempre diffidare ci ci porta in legno e quindi questi doni implica in realtà anche una grande quantità di potere nelle mani dei di questi colossi del web che sono ampiamente depositari e ora anche quella che diciamoci la merce più importante cioè la massa dei dati dei dati personali che ognuno di noi consegna nel web ogni ogni momento
Maggio ogni mossa che ad ogni ricerca che fandonie divertimento che si concede ad Annetta Rosa di che ne so consegnata per incarnando su Google e quindi quei storia diciamo consente appunto questa
Modalità nuova del potere per esempio avevo Marche pieno di followers
Che non so che non sono soltanto persone al suo seguito sono dei fanatici della sua o del sono otto delle sue parole delle sue lezioni e quindi in qualche modo troviamo una strana convenzione tra
Il potere dispiacere al quale probabilmente anche antichità nel quale neanche antichità c'erano degli esempi ma che oggi sulla specie dopo che diciamo la modernità ce l'aveva aperta attestato capire allora rinviamo
Diciamo però alla razionalità anche dovrebbe offrire uno strumento tecnologico e neanche il prodotto e la il retroscena irrazionalità dei sopra ogni volta che mi fanno appunto le masse per cui cioè diciamo che ci saremmo create delle nuove religioni all'epoca bella secolarizzazione ci è passata quella che i sociologi delle religioni
Definiscono nell'ambito delle religioni più strettamente inteso dell'apposto secondari mo'
Ma che potremmo sussumere nella stessa categoria per questi fenomeni di appunto o diciamo attuazione collettiva dei nuovi maltrattata si che appunto sono pastello jobless occupabili dei a ma per eccetera con e naturalmente tutte le ricadute delle considerazioni che se ne possono fare ma credo senza molte chiudere
Questo libro è in gran parte di Bologna il tipo di non
Quindi ossei inefficace
Ma non della situazione dei poteri nuovi ma c'è anche il conto conservi propositivo perché nell'ultimo paragrafo con un titolo non sovranità investendo barocco domanda
Allora che diciamo io aggiungerei gli
Alla all'aspetto descrittivo anche questo andato diciamo della trasformazione del funzionamento del potere in maniera sistemica
Perché il grande dato diciamo di novità del nostro mondo e che non abbiamo più funzionamento punto del potere
Com'era nel mondo egemonico con una direzione con un controllo politico avvenuta o meno controllo una direzione politica diciamo il mondo stava su basi su Balthus ritengo che quindi sulle funzione sono un po'una grande trama in cui un filo tirato da una parte che produce le sue conseguenze un po'su tutto il resto in tutto questo ammasso di situazioni si trovano anche gli stati perché a chi diciamo io a un certo punto negli pratico sono un po'come dei titoli quotati in Borsa
Cioè nessuno può dire che le indagini siano morti e dispacci sono ancora importantissimi ci sono anzi come dire l'ossatura
Non aumentare della ora della struttura di potere odierna centenaria ne è una conferma ulteriore
Tanto da tanto purtroppo emetta diciamo nella sua manifestazione peggiore quel occupazione di potere comunque
Diciamo così che questi in questo titolo in Borsa oggi sembra in risalita perché pari e circostanti hanno contribuito a fare da come dire valore per esempio per esempio la pandemia che è stato sicuramente un momento in cui ogni tanto diciamo Maria Assunta di assunto nel senso di ha assunto di nuovo una postura come dire
Sovrana per così dire momenti in cui doveva decidere proprie misure per fronteggiare però anche un senso al mai dovere di lasciare il Cosenza mai rinunciare Flai corso anche a una comunicazione con altri Stati perché comunque dei vaccini non non erano in grado infatti ogni singolo spazio di pentiti produrle quindi comunque c'era
Una dipendente manda una da una scienza medica che è sicuramente di calibro internazionale professoressa prevalente
Lei nel deserto
Libero a de elettorale situazione in maniera efficace sintetica ma c'è una proposta c'è qualche proposta per dell'ultimo parallelo con Lello titola con un punto di domanda sovranità spolvero
Tanto più che è un proposta quella è un'analisi diciamo della situazione attuale della città
Nei quali si muovono in quella che a me piace chiamare una situazione post globalizzazione ossia una situazione in cui si fanno anche i conti con gli errori che sono stati diciamo commessi nei centri che sono stati commesso in epoca di globalizzazione
Con un eccesso di prive situazione ordinò soprattutto individui finanziarizzazione del perché in camera di The Economic quindi i militanti diciamo per esempio sono impoveriti sono depauperati rispetto al passato
E tutta in negativo il bilancio per le città che non necessariamente sui perché alcune hanno acquisito alcune capacità che non avevano passato
Per esempio capacità di guardare in maniera più chiude longitudinale del mondo mentre nel passato diciamo stanchi erano molto come dire concentrati sul proprio sui troppi problemi che editoriale erano molto più provinciali
Quindi c'è questo questo sguardo longitudinale molta più avveduto oggi stanchi morti più internazionalizzato c'è anche per esempio una maggiore avvedutezza capacità o sensibilità nella nello spendere il denaro pubblico
Che appunto viene da campagne elettorali entrate occhio sulle sulla restrizione dell'età quindi diciamo va oppure altamente amministrato e quindi anche questo annunciava l'aspetto positivo ha debuttato in quindici Stati possono una nasce rinasce diciamo anche con nuove prospettive con nuove capacità in questo con quello sto anche però hanno bisogno di un il cui recuperare alcuni margini di potere politico che nel passato è stato troppo sacrificato oltre dalle internazionalizzazione in questo non significa in alcun modo tornare a una sovranità nel vecchio stile che invece un recupero impossibile che sarebbe solo dannosa perché ormai il mondo immenso Scarlet diverso in funzione con misure internazionali che non sono più quelle nella scuola fatta
Basta vedere come dire come il mondo oggi organizzato per macro aree e quindi diciamo sulle specie nella bella di quella che è la misura del suo lungo e lo Stato
Da questo punto di vista il pacchiano necessitano conculcare anche questa nuova consapevolezza comunque diciamo cui depurati dagli errori del passato anche multilateralismo pare confermato perché è comunque una misura importante
Per dialogare con il mondo e per agire anche mettendo insieme pezzi di potere pubblico possono far recuperare il diciamo
Una capacità anche del potere pubblico
Amministrare il presente gli amministratori il futuro dell'intelligenza artificiale che ora hanno scommesso il nostro mondo
Quindi prendere delle decisioni che sono più rispondenti diciamo l'interesse pubblico sia pure a un interesse pubblico lungo Luzzatto rispetto a come erano in passato quando invece l'interesse pubblico era sciolto ristretto su una taglia nazionale
Quindi da questo punto di vista diciamo né proposte riguardano appunto i soggetti pubblici ora rinascita per così dire anche di uno spirito pubblico
Che probabilmente nel passato stampa nel passato più recente spazio troppo sacrificato
Benissimo direi di fermarci qui
Ringrazio agli ascoltatori Mirandolina della locale ringrazio professore cercherebbe naturalmente ringrazio l'assistenza tecnica compagni Carmine Corvino è un saluto da Giuseppe