L'amministrazione della giustizia, il carcere, la Costituzione, l'Europa, il PR

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio che saluta abbia scelto di farvi ascoltare registrazione nell'autunno due mila dodici
E due mila quattordici e della primavera due mila e sedici con le quali continuiamo a parlare di amministrazione della giustizia
E di realtà carceraria li ascolterete innanzitutto una registrazione
Dell'otto novembre due mila e dodici la sintesi di una puntata di Porta a Porta condotta sulla RAI da Bruno Vespa
Dedicata all'indomani di un'ennesima condanna del nostro Paese in sede europea per le condizioni e generali di degrado delle nostre carceri caratterizzante Daum sempre eccessivo sovraffollamento
Da carenza di ogni genere e da suicidi tra l'intera popolazione carceraria titolo della trasmissione era carceri vergogna d'Europa la trasmissione si apriva con interviste e testimonianze sulla realtà di un carcere in provincia di Brescia ritenuto il più affollato d'Italia per poi e spaziare sulle problematiche del settore tra gli ospiti
Marco Pannella che ricordo tra l'altro la sua antica proposta per un provvedimento di amnistia individuato da tempo come l'unico strumento in grado di far tornare nell'immediato l'Italia nella legalità costituzionale perché si confrontò con gli altri ospiti dal programmate le quali Giacomo Caliendo dal PdL in quel momento sottosegretario alla Giustizia
Gianfranco Tenaglia dal partito democratico Giovanni Tamburino a capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
è contraria ad ogni ipotesi di amnistia il direttore dell'avvenire
Marco Tarquinio e Valerio Spigarelli in quel momento presidente dell'Unione delle camere penali al termine di ascolterete invece quanto Rita Bernardini disse alle quindici ottobre due mila quattordici
Quando venne ascoltata dall'apposita commissione straordinaria per la tutela e la promozione dei diritti umani
Presieduta dal senatore Luigi Manconi ascolterete Rita Bernardini a ricordare tra l'altro ed è contenuto dalle messaggio inviato dall'ex Presidente della Repubblica Napolitano alle Camere proprio un anno prima sui temi evocati in concussione qui riproporremo invece la sintesi di una trasmissione di Mediaset condotta da Michele porrò il quattordici aprile due mila e sedici a nel corso della quale a Rita Bernardini
Ebbe modo di confrontarsi
Su giustizia e carcere con Giorgia Meloni in quel momento candidata a sindaco di Roma trasmissione
Che prendeva spunto dal caso di Doina al Mattei cittadina rumena condannato in via definitiva annata due mila dieci a sedici anni di carcere per l'omicidio di una giovane romana al termine di una lite nel due mila sedici veline che aveva ottenuto la semilibertà per buona condotta aveva postato
Delle foto scattate al mare su Facebook
Episodi aveva provocato anche le reazioni di certa stampa che chiedeva evento che poi si verificò la sospensione della semilibertà
Ospite di quella trasmissione che prevedeva anche un voto dei telespettatori l'avvocato Nino Marazzita rinviamo dunque innanzitutto la puntata di Porta a porta dell'otto novembre due mila e dodici
La seduta esatto la rotativa delle calze coglierlo
La sequela di
Salta sei mila cinquecentosettantotto ma la capienza regolamentare è di DT mila posti in meno quarantacinque mila ottocentoquarantanove
Le donne in prigioni sono due mila ottocento uno
Gli Iskra Nieri sono più di un terzo ventitré mila ottocentotrentotto diciannove per cento viene dal Marocco il quindici dalla Romania quasi il tredici dalla Tunisia il dodici dall'Albania poco più del quattro dalla Nigeria una situazione esplosiva che si ripete ciclicamente in Italia per ragioni che cercheremo di capire siamo rassegnati anche non capirle in questo Paese c'è una carcerazione
Preventiva spaventoso ma soprattutto Luciano capire perché non si riescano a costruire delle carceri moderne l'avevo stasera con Marco Pannella dal collega
Incaricati
Battaglia
Che per la per l'amnistia Giacomo Caliendo
La libertà e poi da Franco Tenaglia Partito Democratico
Vito Valerio Chichiarelli presidente dell'Unione camere penali Chiaberto verificare
A livello
Solo lui uno sconta l'ergastolo per un lontano episodio di violenza violenza molto grave che successe quando mi aveva soltanto ventitré anni adesso in carcere in carcere da quasi vent'anni ormai e ed è riuscito a farsi apprezzare con me attore ed è uno degli interpreti del il bene reality che sta avendo successo proprio in queste in queste settimane
Allora avremmo voluto audire anche una rappresentante delle organizzazioni sindacali va le organizzazioni sindacali
Della polizia penitenziaria solo otto otto non potevamo averli comunque avremmo fatto le discriminazioni allora abbiamo suggerito scegliete voi uno e mandato non sono messi d'accordo e quindi organizzazioni sindacali non sono non sono non sono presenti
Allora vediamo un momento
Come si vive nel carcere più affollato di Taliente altri peculato d'Italia e Canton ma bello provincia di Brescia andato per noi Fabio Alfonso
Almeno qui dentro comincio andar fuori di testa
Tutte possenti proprio polizia estrarne una settimana mi non dormo che cercò di distruggermi dalla fatica parecchio dormiva
Rialzo la notte vomito accenno dal nervoso perché ha perso il pubblico fuori la banca che chiamava mio don non occorre come lo so un criceto in quel quattro metri quadri viaria capiamo che conduciamo cioè cerchiamo duecentosettanta ricezione ci ripensò non soltanto in un consiglio di trecento metri quadri
Questo è il carcere di Canton
Un bello a Brescia e più affollato d'Italia una struttura ottocentesca fatiscente che ospita cinquecentotrentatré detenuti a fronte di una capienza di duecento
Settanta per cento sono stranieri e soltanto centotrenta di loro sono stati condannati in via definitiva
Appena i minori fino a tre anni gli altri sono in attesa di giudizio
Ho sbagliato poco però
Farmi pagare come Fibe maniera non voglio non queste condizioni non siamo animali riportano per imparare ma qua diventi peggio
Venerdì questi condizioni Angelo Nocioni due dello stare tre dello stare il tono del due devo fare un mestiere qualcosa può sarà già minore doveva mettere la cosa con le pentole qualche atti la faccenda fa scarpe ma non ci si fa più struttura fatiscente vecchio obsoleto
Va chiusa e basta quindi non ci sono alternative in carcere come a Canton Mombello non è non è un contenitore di gente pericolosissima che insomma commesso chissà quali atti c'è sono tantissimi anni tenente molto breve che sono definitivi ma è possibile che il nostro sistema non riesca a smistarla più detenuti verso delle pene alternative per dare misure alternative che nel corso degli ultimi degli ultimi vent'anni
Hanno subito veramente un'inversione di tendenza è un inno inversione di tendenza che segue in realtà e a seguito panettiere spinte insomma sociali di chiede più sicurezza più sicurezza e più sicurezza efficacia e fa sicurezza nonostante il forte sovraffollamento che cioè
Grazie all'impegno e professionalità del personale nel giro di due anni si sono potuti abbattere gli eventi critici credette si verificano normalmente non istituto dicesse autolesivi e altri eventi critici si sono ridotti al cinquantatré per cento
Sono più di patologie ci sono molti accaniti positivi molti HCV positivi HBO SD positivi ci sono tutte le patologie che possiamo trovare nella cittadinanza che esterna misantropo
Sono cioè quella realtà dubbi Clemenceau ancora accusa settantacinque anni aveva cantore insomma se c'è essa quando questa Di Giorgio ci sono ancora
Cattivo pagabili con lo scontato brutte Ovadia permette la pelle motivava la scelta di Susanna
Ne incassa abbiamo tante persone che hanno diritto avesse replica recuperata riscattate ad avere un'altra possibilità di vita anche perché quello che la legge no ci ci dice quando escono da qua tornano non vediamo tornare quelli che ne sappiamo di avere avviato all'esterno
Sapendo che hanno una casa hanno lavoro hanno famiglie che li sostiene altrimenti fuori di qui vanno persone che sono sicuramente peggio di quello che sono entrate
Allora nonostante queste parole finali di speranza
La situazione è veramente pessima perché c'è un altissimo numero di detenuti in attesa di giudizio partecipo numero di detenuti malati c'è una specie di rappresentanza avete sentito di tutte le patologie che ci sono all'estero
Come si vive in carcere Arena lo chiedo a lei che ci sta da quasi vent'anni
No va be'io posso dire attualmente alla mia esperienza che vivo a Volterra
Volterra diciamo anche un po'si distingue da altri istituti
Perché
Questa è iniziato quindi cinque anni fa venticinque anni fa venendo o a procurare Armando Punzo il progetto di entrare con il teatro in carcere alla invece dei
Direttore
Ex direttore dottore Graziani che ha creduto in questo quindi gradualmente hanno portato terrà anche grazie agli agenti che hanno creduto in questo Progetto e gradualmente a Mammano se portava da un a una vivibilità diciamo no
Un'abilità umana per quello che fai che per i rapporti che avete alla punto di vista logistico come state messi
Siete lei in una cella con quanti altri detenuti se no morto nella diciamo sono ceneri singole quindi non quindi situazioni particolarmente privilegiate
Sì diciamo o ma questo però si è arrivato piano piano Necchi ci ha portato come stavo dicendo gradualmente ma perché
è meglio per tutti no diciamo c'è una deve pagare una pena ci deve essere
Un modo di dare una possibilità il reinserimento di avere un
Un'altra possibilità e quindi questo parte anche dagli enti che fanno un lavoro non indifferente ma noi detenuto pesante questo Pannella
Da quanti anni si occupa di carcere
Soltanto andiamo a un'altra epoca ben direi sicuramente dalla
Del sessantasette sessantotto sessantanove visto che non ero parlottare allora ma quando per esempio
Qualche anno dopo nel settanta Hole in quel giornale Liberazione ho sempre messo in prima pagina
Il nome di un detenuto di allora
Per sottolineare l'attenzione dico in prima pagina sono tutte le notizie che avevamo e quindi allora diciamo volevo dire dal settanta prima mi son quarantenni e cardiache quarant'anni cambiato in peggio come tutti riconoscono una struttura zone c'è un cambiamento struttura che produce sistematicamente
Tortura torturati
Senza il torturatore una caratteristica è questa cioè la situazione ambientale che titoli Uecker-Randow vale per i sovrani strutturale è una struttura quale detenuti e detenute
Stanno sicurissimamente molto peggio però di quando per esempio l'attuale capo del Presidente della Repubblica marciava con noi nel Natale nella pascolano i sette anni fa
Son con gli obiettivi amnistia indulto
Democrazia libertà a più riprese tutti quanti dalle loro la situazione divenuta
Rispetto la legalità internazionale sicura mentre peggiore di quanto non fosse il sistema della giustizia
E ha e quindi la sua traduzione carceraria negli Stati naziste fascisti o comuniste in quel periodo dieci anni trenta l'inizio degli anni Quaranta
E oggi la caratteristica è che coloro che quando siamo in carcere il ramo superiore no così si chiamava oggi sono dei torturati i poliziotti
Oggi che si suicidano
Si suicidano perché riesce a volte causa di famiglia
Ma non hanno contratto il sindacati non sono ancora hanno una vita impossibile hanno scelto questo lavoro anche probabilmente per motivi morali no questa preferenza come fanno a rientrare a casa a dire
Non rientra poi entrato troppo tardi sono massacrati anche a livello psicologico abbiamo la fortuna che contrariamente agli anni Venti che evocavo nazisti fascisti comunisti stalinisti
I direttori delle carceri non solo agli altri mamma
Ma insieme dite che l'organo del dirigente delle carceri ha più volte ripete fatto manifestazione
Davanti al ministero assenti al momento gratuitamente ministero il temibile dicendo nuovi abbiamo l'assenza di essere servitori dello Stato
Ma non vogliamo più essere costrette ad essere violatore della legge torturatori
O meglio torturato io vorrei rendere omaggio ai alla polizia penitenziaria vuole rendere omaggio all'amministrazione
Non quella centrale all'abitazione
Belle singole carceri
Data da parte involontario il volontariato anche gli psicologi che sono in via di estinzione di estinzione una situazione torno a dire sicuramente indegna dell'Italia fascista della Germania nazista
Allora dottor Tamburrino buonasera granita morire collegato con noi
Krizia via lo fa questo lavoro da e o di un anno credo
Che situazione privato perciò magistrato di di lungo corso anche con inchieste importanti stando dall'altra parte cioè dalla parte della quale voi magistrati mandate e giustamente evidentemente quelli che vengono condannati che situazione ha trovato
Ma guardi innanzitutto ora una stella lega tutti gli ospiti io mi associo senza altro questo elogio che è stato fatto da l'onorevole Marco Pannella al personale dell'amministrazione penitenziaria iniziare dalla polizia penitenziaria
E il personale tutto il personale civile del personale degli assistenti sociali degli psicologi di quelli che sono qui perirono qui molto spesso perché credono in questa in questo lavoro credono in questa missione io ho riscontrato una professionalità molto alta un cuore forte
E una dedizione al lavoro che veramente maledetta
Grande grandissimo apprezzamento
La situazione senz'altro difficile complessa al mondo dell'amministrazione penitenziaria forte la settore della Società italiana delle amministrazioni pubbliche più complesso il più difficile
Ma voi riceviamo le persone che vengono in carcere da provvedimenti giù iniziali occorre sempre un provvedimento giudiziario per farmi entrare e per uscire i problemi del giudiziari ovviamente si basano su leggi
Che non sono fatte da in giù diceva vengano applicate a nostra volta amministrazione penitenziaria quindi abbiamo una popolazione che variabile che non dipende in nessun modo dalla amministrazione estesa Marco Tarquinio che
Parità reale quella che ha sempre fatto alcuna battaglia anche per l'amnistia
Allora vergogna d'Europa
Ma orgoglio d'Europa coscienza coscienza sporca d'Italia
Marco Pannella poco faro di una battaglia quarantennale
Diciamo che per l'avvenire si tratta di qualcosa il sì da quando esiste questo giornale sessantotto che si occupa di questo lato oscuro della nostra società che aveva sta non la so che può diventare persino luminoso io in testa due altri numeri
Da pose la riflessione comune uno quello di un utero che lo stesso dipartimento
Del ministro della Giustizia per recarsi definisce in crescita che il numero di volontari cioè delle persone che liberamente si affacciano praticamente ogni giorno le carceri italiane sono quasi dieci mila oggi nomine donne che vanno in questa struttura dove delle persone che hanno sbagliato e uno pagare un prezzo cercano di regolare i conti con la società e a volte non ci riesco
E l'altro numero che è quello che l'impressione di più e che credo serva enormemente a capire che stiamo parlando di una questione di giustizia e non di un regalo da fare a qualcuno che ha sbagliato non sa bene per qualche bel per quale motivo
E loro Delta e dei recidivi
Tra le persone che vivono in carcere senza una possibilità di mettere fuori un minimo di speranza e e qualcosa di sé il sessantacinque per cento i due terzi tornano a commettere reati
Tra le persone che vengono avviate ha un lavoro
Che imparare un'arte che si danno la possibilità
Appena un quinto torna a sbagliare meno del venti per cento il diciannove per cento circa
Tra quelli che è stabilmente vengono avviati al lavoro fuori dal carcere
Che quindi intraprendere una strada appena il due virgola otto per cento torna a commettere reati credo che questi discorsi facciano giustizia di tanti luoghi comuni
E anche in una certa idea che delle volte bici a buttar via le chiavi allora questo tributo alla deriva le chiavi non si risolve niente sì per questo il problema
Sparuti posa per Martina quando parleremo paganti di amnistia piano Caliendo è stato socio che dalla giustizia fino all'anno scorso con il Governo Berlusconi perché il regime semi questo mestiere da tanti anni
Degli anni settanta daranno le estati a girare le rivolte dei detenuti che andavano sui tetti
Non c'era la legge Gozzini e quindi non c'erano i permessi e quindi la vita diventa era particolarmente pesante vagoni permessi su un pochino si è diciamo durezza si è attenuata e non ci sono più volte ma insomma le carceri scoppiano come McHale che si morde la coda perché non abbiamo avuto il picco massimo nel due mila dieci
Nel due mila dieci se ragionando sessantotto mila duecentodieci detenuti
E fu questa la ragione
Per cui e da alcuni giorni concitati discutevamo a ministero il ministro Alfano in chiese al Consiglio dei ministri ha dichiarato azione dello stato di emergenza carceraria
Fu dichiarata uno stadio emergenza carceraria nel gennaio due mila dieci che portò nel giugno due mila dieci
A da istituzione di Appiano carcere di un commissario per la realizzazione del piano carceri
Perché proprio il parleremo se volete dettero carcere loro vuol però vorrei sottolineare che la situazione è veramente variegata del nostro Paese all'interno delle stesse regioni ho girato diversi
Istituti carcerari
Vi sono alcune situazioni tollerabile alcune situazioni che non non è che fanno vergogna sono i intollerabili
Ci sono delle situazioni che non consentono di rendere nemmeno lontanamente quello che il precetto costituzionale noi già prendiamo una persona della libertà
Io devo beh lo dobbiamo privare della dignità io credo proprio guardi verso i conguagli qui c'è Luigi sviluppo affollamento carcerario degli ultimi C dodici anni erano cinquantacinque mila anni nel due mila uno poi cinquantasei cinquantasei cinquantasei c'è stato dal due mila e quattro il due mila e cinque USA alto in su cinquantanove sessantuno due mila sei o c'è stato l'indulto portato via
Diciotto mila persone diciotto mila persone subirebbe una prova ha del proprio bozzetto dell'indulto è venuto meno il pochissimo ora tipo dialogherà vera tutta la cosa triste che la parte io mi ricordo vincerà occupa ma anche qua una parte di quelli che erano usciti rientrarono
Oggi è una porta che entrarono
Poco dopo Suma alcuni monologhi nuovi vuole no no non ecco intorno rientrando dal dalle anzi
Credo che anche nelle era d'accordo
Essere a Marconi a buon diritto che uno studio creano fattura non è stato contestato delega nessuna parte dimostrato che del trenta per coloro che sembrano usciti per fine pena
Sono rientrati
Per il trentasette per cento in più
Di coloro che uscite per indulto in merito ad un venti per cento ma vado a memoria come ogni anno quello ricordare leggo le opere che sono rientrati sollevata Marcellini non tagliati si riesce a i delinquenti e dell'indulto avanti
Non sono rientrati
Io che non ero nell'ora relativamente meno al branco denaro viene ci hanno idee che sono usciti giù dalle ore il successo chiedo scusa ma in querela dovrebbe mettere che nel frattempo guardate l'approccio la la progressione del due mila e quattro due mila e cinque due mila sei rifarci a una nera progressione opera di leggi carcerari anime
Che infatti guardate ecco Elena nove nel due mila nove c'è la progressione il venti continuano circolare vengano io ero cantare io allora con Enzo Muccioli
Voglio proprio dirlo sono ciò che ci fece fare il congresso del corra
Della l'organismo antiproibizionista perché aveva letto Mein cardine ovvero invece secondo il suo desiderio agli allenamenti poco vedremo subito corrivo sugli errori ci apicali dello Stato
Hanno tutti denunciato che vi sono leggi carcere omogenee
Un Stato che è divenuto lato penale invece del welfare
Ed ecco come l'analoga mentre i telegiornali nei caroselli citano continuamente una situazione italiana che ha visto il crollo nei quindici anni di reati di sangue dei reati da giorni allora siccome Tarquinio deve deve lasciarci volevo chiedere prima di salutarlo
La vostra posizione su un'eventuale amnistia
Poi tornerà a parlare dopo l'amici avviso dice ma io credo prego sì
Credo che sia saggio l'appello che è stato rivolto dal capo dello Stato sto al Parlamento guardando in avanti sappiamo bene che c'è un tempo stretto in questa legislatura per intervenire
Sui perni costituzionali di questo istituto però è è tempo di mettere all'ordine del giorno una riflessione seria per rendere come dire fisiologico uso una parola un po'forte nostro ordinamento la possibilità come allettante Società antiche che hanno fondato la nostra civiltà
Fisiologico dicevo la possibilità periodicamente che la Società faccio i conti e risolva anche lei voleva solo le serviranno per gli anni eroici quelle che tutti quegli aloni delle ogni ogni x anni una mini stia
No questo sarebbe un meccanismo molto rigida fra l'altro una svolta letteraria
Una cosa riabilitare Surabaya Giava Borneo soliloquio al tavolo da biliardo va in galera rende allora ma la centralità e la Quiroga arrivava legga diceva umano ed annulla allora prego
Marini oscura ricorrono vi prego comparve una riusciamo a litigare
La politica proprie volete persino quando siamo quasi d'accordo
Va be'che siamo l'impiegato locale arrivare all'avvenimento ti riferivi scusiamo rimane no no no ma senza RAI noi a ventotto sono felicissimo che legge il giudice Luigi sì lasciamo perché per che ha detto noi no l'amnistia
Non non è l'avvenire
Certe alleanze
Ma la Conferenza episcopale italiana attraverso una dichiarazione ufficiale
Del proprio portavoce monsignor Pompili
Ha detto noi siamo nuovi conferenze siamo per questo tormento per l'amnistia in parole il tecnico che ma nel momento sta avvenendo nel concerto
Saranno regolarmente verrà sì grande trarre neve bene un pezzettino pagina ventidue
Della ma il fondo Veba usate favorevoli maiali ancor oggi ormai più ripido che normalmente alleviano qui al mattino troviamo Revine lago valenza episcopale è stata censurata
Non avete voluto una televisione
Che ha chiesto l'intervista monsignor Superbo a monsignor
Crociata ammalava fanalino e scomparsi bisognerebbe magari come Sorgi deriva un ospite dell'ultima volta che son venuto Bruno magari anche
Anche dei vescovi della conferenza episcopale facciano qualche distavano intanto le direi che siccome si è visto annuale non è sull'altare Pamela covava gloriosa cosa che è accaduta va be in Italia nessuno praticamente ha saputo Berion agli ascoltatori di radio radicale venisse la Conferenza Episcopale Italiana
Ha preso questa posizione mentre invece anche il capo dello Stato parlare con chiarezza
Sì è chiarissimamente rassegnato a rimandare questo alla prossima legislatura va bene o non è nelle anzi è il narratore allora in manicomio prego Bruno
Io vi devo mi devo salutarlo scoprendo che c'è un altro portavoce la Conferenza Episcopale Italiana
Va be
Comunque ad e battute la questione è che con molto rispetto il sottosegretario della CEI monsignor Pompili
Ha detto che c'è grazia di undici Akita aperto sulla questione ed è importante che sia stato instaurato grazie a lui è stato molto chiaro che è stato mandato con rispetto per il Parlamento
E senza nessuna come dire in Basilicata grazie ma un segnale forte di tendenze Java Benaglia
Ma il grafico è molto chiaro noi abbiamo un sistema che produce il carcere per il carcere cioè non produce espiazione della pena e non produce recupero del detenuto
Ma questa situazione
Non è una situazione frutto di una colpa complessiva di tutti è una situazione frutto di una politica della giustizia e di una politica del carcere sbagliata
Quei dati che partono opportunamente dal due mila uno e arrivano fino ad oggi con una curva crescente continua dimostrano che cosa che noi abbiamo un sistema per Leffe per effetto di leggi sugli stupefacenti sull'immigrazione sulla carcerazione preventiva
Sulla le misure alternative che non consentono di fare recupero del detenuto
Quindi bisogna avere il coraggio di cambiare completamente la politica del carcere della giustizia quindi si sono è stato possibile da una questa parte con due interventi che hanno già avuto degli affetti quello sulla carcerazione domiciliare per gli ultimi due anni di pena perché larga non era una nostra pop
Poste a era una nostra proposta Cannella ne abbiano segnalato e abbiamo approvato l'iguana è entrato in vigore il sommo autorizzati arrivando il governo vuole andare all'opposizione è l'anima
Nel triangolo erano mobili piano carcere ha fallito avete solo nominato il come estranee vive e non agli avvocati Norman durante le ore una querelle arabe organo nella in più
E analogo e quei due mila dieci due mila undici è una la norma del due mila dieci è stata implementata nel due mila tredici nel due mila dieci è stata approvata all'unanimità ha per farla nel due mila undici abbiamo dovuto vincere lo storicismo della lega per approvare una nuova realtà appare e guerra da quella graduatoria è aumentato il numero dei detenuti di sette mila novecento unità
Bene avremmo oggi un arciere invivibile andiamo in eterna rivela Daniele normativamente annoveri avremmo sì
Dei tuoi parliamo dell'amnesia Marco monosale avremmo è che non l'abbiamo una cosa buona borghesia morde clorurati
Da trentacinque arnese guarda che ha ragione a Rizzacorno europea che perché siamo in una situazione in flagranza come non
Io mi rivolgerò viviamo al Partito Democratico come nodo parli di una serranda dopo le nostre
Prendiamo le nostre povere allora bisogna guardarlo allora vediamo ematuria innamorati Amodei credevo che era
Che Laura Ballio delle vallate ingiustizia era guarda accetta rivoluzionari Lodi come era la liberazione delle chiavi sembra esemplari e in altre sono io saranno gli uomini delle vicende un angolo con lui di quindi quello del buon selvaggio io da vent'anni universo perlomeno aerei a Poggioreale
Con Madre Teresa Damiano
A Poggioreale cioè il doppio dei detenuti che dovrebbero esserci via
Caro dalle cinque stamattina
Non ci può stare proprio un'ora la settimana un'ora
Davanti al carcere di Poggioreale ogni mattina stesse scene stessa rabbia americana un un ore il rientro Cittadella come gli animali qua dentro dizione detenuti che noi familiari
Nuovo triste record di presenze in questi giorni due mila settecentododici leggete dovuti quasi il doppio della capienza regolamentare mille quattrocentoventitré con le recenti misure legislative sono usciti solo centocinquantasei il numero comunque Bassano rispetto a quelli che sono le necessità e sai necessita di uno scollamento
Undici padiglioni settecentotrenta Genco le per evidenziare duecento meno del previsto
Diciotto educatori una sola cucina
Questo campetto di calcio è stato ricavato da un cortile per l'ora d'aria perché in un carcere così rito agli inizi del Novecento non erano certo previsti spazi per attività
Ricreative da regioni non finanzia corsi di formazione e lavoro solo quello interno e solo freddo centodieci seduti una trentina frequentano il laboratorio di arte presidenziale con le risorse che si assottigliano anche gestire l'ordinario è un problema spinsi ed il funzionamento di questi istituti abbiamo avuto quest'anno trenta mila euro a fronte di sessanta miliardi lo scorso anno e di oltre cento mila
Nei due anni precedenti in questa cella del padiglione Avellino sei persone altrove si può arrivare a undici di nove dividono quest'altra nel padiglione Firenze due letti ora sono liberi Murdoch era poco a Poggioreale entrano ogni giorno venti nuovi detenuti gli ambienti che possiamo visitare non sono certo di più problematici solo tre detenuti sono autorizzati a parlare positivo ha trovato comunque che
Mi sono preso una licenza media che non avevo completato da Giovanni
Ho frequentato dei corsi una qualifica di computer ho fatto teatro anche all'esterno l'ultima è stata Mercadante siamo stati fatto un corso d'inglese una qualifica l'inglese secondo me questo non si può più permettere il lusso di tenere milioni migliaia di più sicure del razzismo non risultano ragazzo di vent'anni diciott'anni chiusi in una cella nel culto dell'amministrazione con cognomi seguivo Vergallo favorì questa cosa secondo me professori opinione
Dopo corre lungo però non mi ricordo soltanto ecco comunque
Sì stabile
Lei riesce a livello
Basta
In un modo o nell'altro film
Sulle condizioni di Poggioreale anche una denuncia alla Procura che l'associazione il carcere possibile che da tempo raccoglie segnalazioni di reflusso e familiare maggiore al Nord dove più si dovrebbero aggiungere ecco lei perché queste cose come dire chiede di dirle in non in alto io lo dico il movimento o il premio pregevole proprio del talk show
Prendere la pillola da succedendo generale che solo esterno può parlare con lui il cappellano è una vergogna per un per uno Stato democratico continuare a mantenere un'istituzione del genere perché degradante al sotto tutti i punti di vista lei è molto duro la durezza nasce dal fatto
E come volontari e anche come preti noi non stia nel carcere per i detenuti noi stiamo con i detenuti
Appare
Pericoli ripetitivo chiesta sulle carceri italiane quante liste e che prefigurerebbe riportato
Ne ho viste parecchie vertenze ad un viaggio molto lungo iniziato da Messina finito Canton Mombello proprio il calcio io avete fatto vedere voi all'inizio
E passando poi per Napoli Roma Firenze e Milano insomma è stato un bel viaggio
Guardando da chiedo mi rendevo conto che probabilmente neanche Noriko de delli cammei riusciamo a far capire realmente queste che sono le condizioni drammatiche del carcere
Probabilmente neanche le immagini sempre più forti che riusciamo a pazza male in televisione riesco vada in dell'idea di che cosa sia oggi il carcere
Questo lo dico perché io quando ho iniziato questa inchiesta e ce l'ho ancora in mente le parole praticamente di un direttorio in calce le direbbe di di Roma
Perché nell'affidarmi alla guardia penitenziaria penso che la vostra toe-loop abbiano fatto la stessa trafila
Diceva mi raccomando il solito giro per una listing
Ecco atti come se fosse un un giro turistico o quasi come se guardare il carcere ci si oggi ci debba essere praticamente un percorso da vedere e quant'altro da non vedere e infatti in quel carcere c'erano tredici persone sentivate in una cella che non era una cella ma era una sale adibite al ping pong
Che il sovraffollamento arreso una cella con della ghetti
Senza nient'altro consente riscaldamento senza finanze che si possono aprire senza servizi all'interno della cella senza niente
Fa secco o
Un po'di autocritica ecco dovrebbe fare anche il sistema carcerario perché il sistema carcerario per quanto sia a consapevole delle rivolta in cui si trova per quanto sia appunto le quanto reclami attenzione sulle problematiche che leggiamo quasi grande sul giornale poi cerco sempre di edulcorare la realtà la realtà di farti vedere certe cose si certe cose no non è un caso che il servizio che avete andato
Tutte nell'edizione questo è successo anche a me e tutte le persone che ti fanno intervistare sono tutte persone che lavorano tutte persone che sanno bene tutti e sono persone che stanno in cella da sole
Tutte persone che hanno collaborato a migliaia tutte persone che lavorano nel carcere
Questo discorso lo fece a Messina gazze di Messina che è uno dei carceri più terribili
Me ne danno atto tanto loro più terribili che esiste in Italia quando ha domandato carnefice intervista e tre persone tutte e tre persone che erano praticamente i lavoratori e usciva nove uno permessi dissi ma scusate ma
Su quattrocento persone quattrocento carcerati quanti ne sono quelli che effettivamente fanno questa vita bene mi risposero tre i tre che ne avevano fatto intervistare a mi avvocato Spigarelli lei se è stato un giro nelle carceri
Sì devo dire che noi abbiamo fatto un giro quasi tutte ormai le carceri italiane abbiamo riscontrato esattamente questa situazione per la verità noi siamo riusciti a parlare comunque tenuti detenute c'hanno confermato ai giornalisti
No non siamo nella lista edicole replica Apicella viene facile riuscire a parlarci anche se adesso ultimamente qualche difficoltà in più la registriamo
Le situazioni sono esattamente quelle che sono state descritte che danno i numeri che lei riferiva peraltro sentivo prima che c'era una sorta di bisticcio c'è ci si litigava la cosiddetta svuota carceri che non ha svuotato nulla
E quindi è inutile litigare diciamo sostanzialmente preso in questa novemila segreta Romeo e però sapete perfettamente non era quello l'obiettivo l'obiettivo invece era molto più sostanziale
E qui bisognerebbe cominciare a pensare non soltanto come suo dare il carcere a ma come utilizzare meglio la pena
E non a caso la direttrice che abbiamo sentito prima del parola magica sicurezza qui si sono fatte molte leggi con il totem della sicurezza che è un totem come abbiamo visto peraltro male invocato perché funziona molto di più in termini di sicurezza legge Gozzini l'abbiamo sentito sulle percentuali di recidiva che no questa invocazione
Alla sicurezza ma direi di più noi dovremmo iniziare a pensare a penne diverse per un certo tipo di reati perché sono molto più efficienti proprio dal punto di vista della purezza questo è il
Diciamo la maniera diversa di ragionare attorno al carcere ed è una maniera che non si sente molto spesso utilizzare in politica quel grafico Vespa aveva un punto significativo era l'anno due mila sei
Nell'anno due mila Inc viene approvata la legge Cirielli la legge Cirielli è un riempì carcere perché penalizza in maniera parossistica la recidiva
Perché impedisce l'applicazione dei benefici della legge Gozzini per una serie ulteriori di reati
E che è il punto di svolta se ne identifichiamo un circuito virtuoso cioè se riusciamo ad applicare bene la legge Gozzini crolla la recidivanza se crolla recidivanza ne abbiamo un beneficio in termini di sicurezza
Se intendiamo l'applicazione della legge Gozzini ha sempre più reati beh evidentemente abbiamo l'effetto contrario quell'effetto e dimostrato da quel grafico puntualmente
Tenete conto che bisogna tener conto sempre delle due esigenze da un lato vi sono situazioni insostenibili e c'è un eccesso di carcerazione è un eccesso di detenuti
Dall'altro certe volte con i permessi l'opinione pubblica di vincoli politici si fanno interpreti si è sollevata perché ha visto magari andare in giro troppo presto Autori anche di i diritti piuttosto tosto seri insomma quindi bisogna bilanciare in qualche modo proprio così per un detenuto il permesso che emette un reato finisce sui giornali ma ce ne sono novantanove dove viveva con il permesso quei permesso San subito Storari veri e ve ne sono reati non ho proprio persone che ho gioito allagati
Le spese di viaggio al lavoro all'e sterno l'assetto delle situazioni sul lavoro preso possono lavora all'esterno è proprio quello è uno delle situazioni veramente gravi nel senso che noi abbiamo una possibilità per recuperare i contatti e quelle del lavoro
E il lavoro che consente a quelli che svolgono un lavoro di rientrare in carcere per non più del quattro per cento
La situazione però vergognosa
Perché per il lavoro svolto alle diverse l'amministrazione carceraria c'è qui collega da Borriello
Nel due mila dieci erano undici milioni
Nel due mila undici sono diminuite Hubble milioni
A gennaio di quest'anno e sono ridotte a tre milioni per quattrocento vita grosso modo
In cielo conformerà Tamborrino quindi significa anziché aumentare le possibilità di lavoro
Abbiamo quasi annullato con tre milioni cioè quella integrale abbiamo poi la legge vaglia che consente di lavoro esterno cioè garantisce
Dal due mila impresa e che vogliono lavorare far lavorare dei detenuti con loro
Benefici contributivi ed ebbe nel principesca
La somma dei benefici complessivi di cui possono godere le aziende dal due mila e ancora ferma due milioni e rotti complessi benefici contributivi e due in una roulotte di benefici fiscali
Questa è la situazione per cui abbiamo delle isole felici a Padova la Cooperativa Giotto abbiamo avallano Ambra Bollate abbiamo a a Genova Barassi è così Dante ma sono isole felici
Allora il documento il piano è stato evocato il piano delle nuove carceri essere occupate per voi Paolo a fare soldi
Questa è una vergogna per il Paese dalla sentiamo tutti agevole come umiliazione per rientrare perché quando veniamo condannati al livello europeo perché non solo ma non sono degni e degna di esseri umani recato celle sovraffollate come sono quadrato
Stretto
La parola chiari dell'emergenza carceri in Italia è sovraffollamento
Basta citare due soli dati chiedo centosei strutture regolamentari del nostro Paese possono accogliere poco più di quarantacinque mila detenuti invece oggi ingiunge di sessantasei mila cinquecentosessantotto detenuti
Il trenta per cento del totale è costituito da stranieri mentre il quaranta per cento sono detenuti cosiddetti non definitivi davvero in attesa di giudizio
Stando agli standard di Comitato europeo che utilizza il parametro della Corte ONU per i diritti umani anni detenuto deve avere a disposizione quattro metri quadrati in cella multipla sette metri quadrati se parliamo invece di una cella singola ma basta fare un giro indicarci italiani per verificare che in dieci anni da due posti vivono quattro e a volte anche se il detenuto
Che molti di loro outing due metri quadrati e basta
Il piano carceri previsto dallo stato di emergenza dichiarato nel dicembre del due mila dieci prorogato fino al trentuno dicembre due mila dodici prevede la realizzazione di undici mila settecentocinquantatré I nuovi posti ottenuti con la costruzione di nuovi istituti
Attraverso l'ampliamento di molti padiglioni presso istituti già esistenti grazie all'operatività di istituti ultimati ma ancora chiusi per problemi logistici e infine con il completamento di opere già iniziate
Quindici dicembre ma sino al trenta dicembre all'opera e conclusa certo emigrati di cliccando il muro di cinta ci ricordano che siamo in calzoncini ma qui a Sassari nella costruzione di i pensieri di bancali sembra si sia tenuto conto anche del fatto che l'umanità
C'è una chiesa un teatro e padiglioni dove i detenuti potranno lavorare evitando quindi di che stare tutto il giorno chiusi in cella abbiamo duecentocinquantacinque persone detenuti maschili piccolo edificio per la detenzione femminile novantadue detenuti per l'articolo quarantuno bis abbiamo sessantotto detenuti ecco perché poi ci sono pesava infermeria e così fino ad arrivare complessivamente al numero di quattrocentosessantacinque nelle celle ci sono le gocce
L'abbiamo davvero di detenzione per due al massimo le persone con i servizi igienico sanitarie che sono direttamente si può dire gestita il lavoro maschili nuovi possibili detenuti come qualche sottolinea dal ministro Severino che ha parlato dell'emergenza carceri con una priorità assoluta non basta a risolvere il problema
è altrettanto importante che vi siano delle misure alternative alla detenzione ad esempio i domiciliari o evitare il fenomeno delle cosiddette porte girevoli
I sovraffollamento è risultato più importante e decisivo per i diritti dell'uomo e della personalità porta la grandezza delle celle si pensi al numero di agenti della polizia penitenziaria altamente al di sotto di loro necessario rispetto ai detenuti
O anche all'impossibilità di seguire mimetica alla lettera come ad esempio tecniche giudicati quindi attese di giudizio separati oppure garantire gli ambiti tenuti
Posso chiedervi perché in Italia è così difficile costruire un carcere
è difficile perché innanzitutto in carcere oggi va costruito dal ministero delle Infrastrutture ministero vertice Polo gestisce il problema è stato proprio questo per cui abbiamo individuato nel due mila dieci questo piano carceri
Però carcere che dovrebbe consentire acceduto vi è stato per la prima volta del nostro Paese un impegno economico non indifferente seicentosettantacinque milioni di euro
E con una previsione di realizzazione i tre anni
Siamo allora arrivati a abbia quasi o rubare la fine del due mila dodici bene sono stati già appaltati diciotto padiglioni per un complessivo di tre mila e seicento apposta
Sono stati realizzati in quel periodo quattro mila otto quattro mila ottocentocinquanta posti complessivi
Rispettiamo parlati
Già occupato certo allora sono già aperti questo nonostante questo siamo ancora ben lontani da questa siamo in questa situazione per cui quando noi avremo completato abbiamo visto che quest'anno Cirque Comique cipria ridotto quella somme di seicentosettantacinque milioni a gennaio di quest'anno è stato ridotto di duecento milioni
Questa ha determinato una nuova versione del Piano carcere a maggio di quest'anno
Che ha portato a undici mila posti bagagli undici mila posti sono considerati quattro mila e rotti posto da cui facevo e avere Airoldi Arnold abbiamo bisogno sicuramente di costruire carceri e abbiamo contribuito all'elaborazione del piano casa
Un altro intervento strutturale necessario e quello che riguarda il personale
Noi abbiamo la necessità di adeguare il numero la professionalità della polizia penitenziaria questa emergenza
Come è stato detto sono i libri insieme ai detenuti sono le vere vittime di questa situazione allora però non sarebbe comunque sufficiente se non facciamo uno sforzo complessivo
Di intervenire sulle radici sulle cause processuali quoziente sostanze l'abbiamo ho detto dove Mario quando ho cominciato a dirlo migliaia aggredito non
Non Maze capire il fronte del no no no dell'antiquario che l'altra passione Gianantonio adesione non me l'hanno ammazzato isolamento si devono fare datore di lavoro dei disegni di legge che vanno in questa direzione li trovi solo a firma del PD
La sinistra estrema simulate in unità del fatto andiamo a mia firma dell'ordine diamo la Borriello sulla messa alla prova è a firma del PD
Quello sulle misure alternative a firma del PD
Quello sulla riforniamo delle delle misure cautelari a firma del PD questi quale religione alle organizzazioni Reynaud nati da solo ed è in aula in aula Larita ben Nardini di può testimoniare sia inferiore è una cosa che che lo segnali monetaria ricorrente Carbone è stato nuove dava noia quando sono agli atti chiunque può
Può dopo parlato inventa aggiungo una cosa
E anche agli atti
Il nostro disegno di legge che sospende il decorso la prescrizione nel caso di condanna di primo grado
Ecco non vorrei trovarmi pilota rientra reale
Va bene la pena effettiva quando serve ma il che vuol dire andare americani all'ultimo meravigliano Romaeuropa è quello di dichiarerà crea approvazione ha quasi mai riusciamo ad avere una volta rinnovare ricordare all'onorevole deve essere dato che sembra dove sarà progredire Anna nome avrebbe oppure era contrario ebbe insomma la la Jugoslavia maggiorate degli fatela durante la rata minima contano scusandosi sentire presidente Tamburino
Lei fatto mestiere di magistrato e adesso fa quello di capo dell'amministrazione penitenziaria
Secondo lei c'è un eccesso di carcerazione preventiva
A guardi il di nostro paese certamente a una carcerazione preventiva molto più ampia del degli altri paesi diciamo dell'Europa continentale con il quale ci confrontiamo
Va detto però che noi consideriamo in carcerazione preventiva anche i condannati dopo il primo grado cedere il grado d'appello reiterato di cassazione e che sono appunto si susseguono
A una sentenza di condanna in primo grado il nord misuriamo come carcerazione preventiva perché questo dice la Costituzione se guardiamo quelli che sono in attesa di giudizio
Di primo grado sono tre di in questo momento sono circa tredici mila persone accenno di analoga operazione da Predolin all'omero enorme mi scusi
Sì è un numero enorme è un numero e uno un valore normale ripeto e numero diverso da quello notevolmente diverso da quello del dei paesi europei con i quali ci confrontiamo è chiaro che la scarcerazione per refurtiva la custodia cautelare dovrebbero essere ridotta anche per questa dovrebbe valere la regola del de l'estrema ratio come aggiungo per il carcere paese non crede che è un fallo
Interpretativo cioè i suoi con
Trecentosette del quaranta per cento contro al venticinque per cioè Malone europee di primavera non è unicamente inspiegabilmente sarebbe ancora risolta totale sarà di andare a dire che è il secondo ci sono secondo il ministero
Normalmente quelli del peso di giudizio poi il cinquanta per cento come un risulta innocente dopo i tre gradi di conseguenza cosa vuol dire
A questo punto di vista intanto adesso probabilmente i suoi mila trecentosette almeno dieci mila sardonico raggiungendo cento in sé sopravvivono
Everybody allora traghetto nell'aula non era Della Porta del Cagnola viale annoverare il problema più se siamo sui siti soprattutto volgarità la facoltà di decidere tutti convinti che sia un Paese ma ettaro come direbbe Giuliano Ferrara perché non ci si mette mano è quindi qua spiegarci un si costruiscono e non sapere perché ci mettiamo un numero di anni credibile ci stanno già dj migliaia di persone che non hanno titolo ben per la quando verremo condannati poi ad dei risarcimenti che sono irrisori
Allora perché non rivedete momento alle norme sulla carcerazione
Gentile
E perché non è semplice lacrime vengono
Perché non sarebbe sufficiente allora il primo presidente della Corte di Cassazione ha spiegato perché abbiamo così tanti detenuti Gussoni già cautelata ma vedo anche alla inaugurazione dell'anno giudiziario di questa dentro i nostri giudici si preoccupano della difesa sociale quindi e adesso gliela produco in maniera meno ad avere accesso di maledetti e subito cioè siccome si sa il sistema non funziona allora io romano una pena anticipata
A che comunque un po'di pena sia scontata questo problema è conforme alla Costituzione lo impongono la Costituzione racconto qui uno teodicea riavere parole ha detto il primo mese quindi mi lasci dire
Allora il problema è che noi che abbiamo già una legge che dice che la custodia cautelare un'extrema ratio
Ci troviamo di fronte ad una realtà
Assolutamente contraria alla legge
Dobbiamo riflettere sul modificare la legge ma forse dovremmo riflettere sul modificare anche questo atteggiamento diciamo così tra virgolette
Della magistratura che utilizza in questa miniera già però è la denaro perché le misure cautelari sono maggiori nel caso di stranieri
C'è Rfi venti favorevoli allora vorrei concludere qual è il motivo il motivo che si sia una cultura diciamo sottostante
Che privilegia la difesa sociale non il diritto di libertà c'è un problema strutturale quel problema strutturale siccome è stato erogato prima da Tenaglia
è quello di una commistione tra la funzione d'accusa e la funzione giudicante tra pubblici ministeri e giudici che appartengono tutti ad una stessa carriera e quindi è facile che il giudice sia sensibile
A questa richiesta di difesa sociale che invece dovrebbe essere più appannaggio dell'accusa e qui che viene il discorso dobbiamo rimodificare restringendo ancora
La le norme sulla custodia cautelare dicendo espressamente ma di questo si sta discutendo che per un certo tipo di reati è sua già cautelari in carcere e assolutamente inutile
Ma dobbiamo anche cominciare a riflettere su una condizione più strutturale cominciare a pensare ad una magistratura che sia si ponga in maniera diversa rispetto a questi problemi
E lì ci vuole la separazione delle carriere perché è un grande discorso di carattere pur con una lei vorrei aggiungere una cosa
Finalmente cominciano a discutere in questo Paese dei problemi veri della giustizia e questo farà piacere non è non è un'altra e non è un appunto rimanervi Galleria le camere penali nomi di Calderoli e noi lo vogliamo aver preteso domenica che anche lei è favorevole
Alla separazione che io governativa l'onore delle armi aveva religione Bonafini perché ogni magistrato Carmelo Bene troppo abile vuol sapere che non è così
Erano d'accordo allora capito che c'è
Lo un problema che è un problema processuale
Noia un sistema processuale penale che non è efficiente perché a una serie di formalismi che andrebbero eliminati quindi io sarei molto contento se alle riflessioni sulla custodia cautelare insieme alle Camere penali si potesse arrivare anche ad asciugare il sistema di quegli ostacoli che impediscono al processo di arrivare rapidamente all'accertamento dei fatti
Cioè la giovamento da Innocenzo da il consenso ma violazione altra operaio Orlando ad esautorare emergono Giasone è tale da presidiare Erodiano svelarlo dovresti sapere benissimo da quella cultura greca rievocando Spigarelli
Non è che
Frutto di scelte discrezionali ho sempre non è sempre frutto di scelte screzi fiorali dei magistrati
Mai stati indotto da norme che impone che applicano degli automatismi nelle valutazioni
Sulla custodia cautelare Soros sarebbe un errore Geir Haarde ibrida ed allora allora automaticamente a prescindere dal fatto se se pericoloso in concreto
Se c'è un pericolo di fuga in concreto genere Area approvato se anche il piccolo tutti i reati sono gravi però tu devi valutare se quella persona è meritevole
La custodia cautelare non una se la legge ti dice che deve andare in galera quello va in galera però sulla troppo allora il presidente della Cassazione quando dice
Che cioè anche nella magistratura la cultura siccome qua ma si sa come va a finire intanto un pochino bene la magistratura c'è ancora su una cosa popolazione disavanzo ora scusate la collaborazione e c'è anche quella deriva anche autoriale calare naturali porta ad una
Ad una presenza di riforme di sentenza di primo grado significative quindi funzione eczema ad un una presenza di sentenze di Cassazione che credo per sull'applicazione del principio di parità e accusa e difesa soprattutto recentemente hanno fatto giustizia di tanti errori del passato
Quindi vuol dire che abbiamo una magistratura che ha una cultura dei diritti che non promesse essere messa in ottone
E quindi perché ma vorremmo far passare a vivere amiamo gli colpa della magistratura no non è è la magistrale ora è uno e mezzo è organo di eguagliare usarne oggi quindi ormai direi più vagliate che pretendono l'aveva risponderà all'esigenza di sicurezza dei cittadini con soluzioni sbagliate che aumentano invece il tasso di criminalità momento Pannella
Però incredibile inutili se poi di prevenire quello che devo dire
Ritengo che stiamo discutendo
Non di quello che riguarda in modo formale e altre denunce incontestato lo stato della Repubblica italiana che si trova si trova il condizione di flagranza tecnicamente criminale secondo qualsiasi legislazione di riferimento la Costituzione
Soprattutto la giurisdizione non solo la legalità europea
Che sempre più negli ultimi due mesi
Ci deplora o condanna e toccando articoli che riguardano i diritti umani fonda mentali riconosciuti diritto positivo vigente secondo loro allora che cosa vuol dire
E alla fine siamo riusciti a fare discutere del carcere c'abbiamo messo tu stesso hai ricordato un po'di tempo io ho fatto gli ultimi quattro Capodanno Cinque anni a mezzanotte nelle carceri
Ma perché perché ci sono delle carceri nelle quali ciò che posso sta possiamo fare tesoro di quelle ore con i direttori che accettano invece di stare con le famiglie a mezzanotte
Di stare al carcere non so se nel mondo succedeva Cormano oggi problema queste
Noi non siamo condannati
Dall'Agip ma direi peggio dentro ratei dalla giurisdizione giurisdizione dove la legalità europee
Da trent'anni
Per quella ventilata anche troppo lunghi la non ragionevole durata dei processi
No che è la causa porti come un'appendice della questione carceraria se noi teniamo presente cioè tutti questi devo dire ipocriti
Già dal sette nel settantotto lo denunciavo Imamura
C'è ed è forte ed è solo apparentemente democratiche di classe che sceglievano già nel settantotto la via immonda della prescrizione di massa per utilità delle amministrative
E oggi noi siamo questi però vi dico subito le che in Italia abbiamo così le cifre
Queste sono le uniche si esalta da poco allora
Noi abbiamo come procedimenti penali pendenti
Includendo in questi un milione e ottocento e tanta acqua altro che sono procedimenti enunciazione processuale ma cinque milioni duecentonovanta mila ok
Abbiamo caldo il civile pendenti malgrado gli ha verso le riforme le fanno Barbolini escono magari
Diciamo appelli o procedimenti delle cause civili che esistano ci stanno provando almeno del Meda a cinque milioni cinquecentoventisette mila in tale
Segnò dieci milioni ottocentoventi che corrisponde perché è questo che dobbiamo dirlo chiaramente corrispondere sapete quante ad una media di cinque
Cittadini italiani sotterranei
Che hanno a che fare con la carta bollata del Civile o del pedale
Quello per cui siamo condannati perché viene sotto sottolineato ok da venticinque anni
Noi stiamo mettendo in crisi anche la legalità diciamo la giurisdizione europea perché il la cosa che abbiamo trovato per aggiustare la legge Pinto sta facendo divenire la giustizia europea
Come se fosse italiana sovraffollata di ricambio nicchia richiami quindi io intervengo su questo ti ringrazio il professor Bruno questa sera finalmente
Abbiamo cominciato perché che li ha fatti studi battitura verso in quarant'anni libere notizia
Convalida uno periodicamente attraverso una diciamo una sorta totalmente Enzo comunque naturalmente io non lo so oltre non c'ero
Naturalmente andranno insieme alla realtà ladro generalità per merito di nuova generazione Jacob Abrams castana e al diario di asilo presenti in tutti noi la ringhiera morirono rimane nella magari a Porta a Porta con mentre
Allora quello che voglio dire quindi un problema che viene detto a volte relativo a fatti ITC ma scherziamo
Sono fatti
Per esempio abbiamo gente indire in un sciopero della fame naturalmente radicali in questo momento
Per il fatto del divorzio breve in Italia le famiglie ce decine e decine di migliaia di famiglie europee in crisi
Perché devo aspettare cinque anni vanno magari hanno ricostituito due famiglie e pagare le somme e ci sono appunto dai radicali che fanno questa lotta organizzata mi pare con lo spirito che potrebbe allora io curerà una rinasce ad un'altra opera quindi potrebbe quindi utilizzati anche mi auguro che ci sia un dibattito e informazione per i cittadini italiani su questo fatto se l'amnistia
è o norme una misura di clemenza che invocava Giovanni Paolo secondo ma un atto irreversibile di riforma di questo sistema criminale perché immediatamente
Perché immediatamente emotive
Che gli cinque milioni più cinque milioni quanti ne uscirebbe no no non possono alleviare in una fase meno grosso forse va be allora scusa no Mariano anni anglo-irlandese sia quello che voglio dire siamo pronti ad esempio io sono i numeri di processi restando il livello dei mari gli strati potenziato ed altro allora noi abbiamo una risposta anche a una qualche straordinaria impresa
No con la situazione che siamo condannati oggi con accuse che sono peggiori di quelle che la Società delle Nazioni poteva fare a regime fascista il tedesco
Nazista o comunista nel trentasette D'Alia andiamo al momento quindi immagino reale varie cause solo quel
Cult celle di Rebibbia dove lei marzo adesso sto let hanno incontrato alcune donne detenute che hanno scelto di guardarsi possono farlo i bambini
Dita fino a tre anni ci presenteremo sull'amnistia dicono i numeri eseguiremo muovere il bambino deforme Valentino socio
Proprio mentre siamo dicono
Di aiutarmi non suoni a tutte le mamme
Che citano in qualche punto it
Di ci
Fra un po'
Non si devono
Ho detto
Sintetico fra numerosi sa
Da ultimo scorso
Quando incontriamo Eugenia capiamo subito che la sofferenza e l'Istituto per donne è se possibile più profonda più straziante
Ciucci insiste
Diciamo Rebibbia femminile quattrocentodieci donnacce su l'affollamento anche qui ma non solo il grande tema da queste parti è quello dei figli Tina genitorialità che dietro le sbarre diventa davvero complessa
Marta impegnata un mese fa con una figlia appena nata e se le chiedi come la bambina stia vivendo il carcere risponde così ottantuno non già come mangiamo fu di ogni tanto ce lo faccio un po'tristi
E con essi capirsi capisce chiesta in un quartiere chiusa
In Italia sono sessanta i bambini che vivono reclusi hanno da zero a tre anni l'età in cui per legge le madri possono scegliere di portarli con sé questa è l'aria invito di Rebibbia Roma dieci bambini ospitati il clima che si respira è familiare protetto ma come racconta Giovanna una detenuta che con amore preparo ogni giorno spine per i più piccoli non è facile trainata niente Frémaux la libertà quello che gli manda i bambini anche Eugenia racconta i disagi del suo bimbo di due anni e dieci mesi a breve sarà costretta a lasciarlo andare ogni volta pronto certezze sul
Mi chiedo Nommo andiamo fuori la gente altri agenti primissime ti aspetti nell'appunto
L'infanzia di questi bambini in carcere si sviluppa in un contesto innaturale ma c'è attenzioni tutela anche la possibilità di uscire per qualche giornata di libertà
Di frequentare un asilo comunale all'esterno sebbene quest'anno per problemi economici lo scuolabus sia ancora fermo e arrivati all'età di tre anni bambini per legge devono essere allontanati dalle madri che rimangono dentro per loro c'è la famiglia l'affidamento o da un istituto troppo dura
Tutto tutto perché non viene in tutto il mio
Conto sui mia domanda un villaggio produrre non è solo per me per tutto l'anno
Ma tutto questo entro il due mila quattordici dovrà finire per legge entro quella data nessun bambino dovrà più considerare una cella come la propria casa
A che punto siamo
Ma ancora non sappiamo però sicuramente ci sarà lo hanno rincorso e sono sicura che il dipartimento tiene a questo obiettivo perché la rete è stata fortemente voluta e sono tante tantissime le donne con figli più grandi già all'esterno del carcere
Non avendo di tutti i giorni tredici non non non è che si possa stabilire un rapporto madre-figlio
Una vittoria comincia ad uscire in permesso
Sto a pian pianino ricostruendo
Quello che ho lasciato indietro
Allenamenti che le sono particolarmente mancati
Tutti i giorni
Tutti i giorni
E poi c'è il problema dei minori con disturbi psichici e il presidente Luciano Spina il Presidente Società Italiana di magistrati per ignorati dai media
Suggerisce di creare delle comunità perché i minori con questi disturbi in carcere possono soltanto peggiorare quello è un nuovo questo grafico qui c'è stato l'indulto in tutto il due mila sei
Perché sono stati appunto diciotto mila più successo una cosa curiosa
Perché non siano mai capito perché lo avete fatto anche l'amnistia contemporanea Peluso è stato chiuso il governo nel governo bolgia avevamo il ministro pongo ora del Pietro Silva perché con l'indulto avete cancellato la pena avete cancellato il reato l'avete potuto ASCII calo dalle dai tavoli di faggi strati non ho capito a fare i provini del mais d'oro è incomprensibile non era del ministro Mastella dormono vero
Era favorevole anche dalla Mazarino paniere ad avere arriva Marcues USA poiché era critico che erano per lui verità nella legislatura
Nell'anno precedente cioè al due sette nella legislatura precedente alla Camera
Fu bocciato a voto segreto
Il provvedimento di amnistia perché pensano alla Ragioneria del Comune nei mesi invece ci declinare l'indulto questo c'è c'è stata una un un anno prima una pronuncia del Parlamento che bocciò la mistica
Quindi la non devo rilevare usato non non c'è con i due terzi però servono anche due terzi ma non fu bocciato l'indulto fu bruciata l'amnesia è purtroppo dalle
Fu questa la nella camera che fa solo organizza il pastore sì avverrà dalla sigla
Agire totale piacevano territorio nei nove insomma ieri origini alla piena garanzia papale un'altra cosa nota però voglio dire abbiamo i processi arretrati
E nove individui uno esce e fa dell'uscita cioè allora di almeno ovvero eravate
Di tredici mila nella fascicolo ricamo ingranare notoriamente noto realmente allora Berlusconi letta quella erano a favore dell'indulto nell'ambito l'accoglienza bisogna dirlo adesso devo dire che io sono convinto dico che sono convinto non voglio dire altro
Però qualche conoscenza dei fatti delle persona Leo sono convinto che avremmo avuto di già da Berlusconi e letta diciamo una classe dirigente questa di rifiuti mentre addizionale
Sì avrebbero pronunciato a favore c'erano gli ex AN che già l'altra volta un po'storto il naso insomma no nel parola libertà ma invece il peggiore il peggiore in assoluto
Ministro di giustizia che abbiamo avuto Angelino Alfano si è ribellato contro questa possibilità qualche qualche settimana un mese fa
Quindi dal periodo viene fuori teniamo le conseguenze però l'errore episodi reali sottolineano Errani no no no che dovremmo forse no gentilissima mente lo chiedo a te e discutere
Beh laico la flagranza di in cui ci troviamo tecnica
Criminale agli occhiuti le giurisdizioni Albert faccio condannati regolarmente ci si no ma per l'altra Roma vanno il carcere è una conseguenza quell'altra roba Heston questo qual è l'altra roba
Quella che oggi sono
Dieci milioni di processi Francesco le sue cose rosso allora tutto il problema qual è l'incidenza di quelli civili quelli penali
La amnistia affrontare radicalmente il quesito rigide leggi chiede il comitato dei ministri
A più riprese ormai essendo dell'inclusione chiaramente
Ci chiede noi vogliamo sapere entro quanto tempo voi principio a vedere i processi ed autorevoli quanto rende nuovamente come ma siccome siamo da questo punto di vista degni criminale uno stato criminale come il
Guarda e io sono andato a trovare Marco Pannella quando faccio lo sciopero della fame
Per la banda stia per spiegargli che ero contro labbra stia non per che in linea di principio
Nel due mila uno io ho sostenuto la Bastiglia rubarci strato
Ambra stia generale come quella di Togliatti
Ma essenzialmente per ragioni politiche per garantire finalmente in questo Paese che sin finisse quelle che erano lo scontro ottava forze politiche contrapposte
Ma non serve
Per risolvere i problemi della giustizia del carcere verde valuti in cinquanta Vellani Marchi prima allora nata Bianco fa già adesso qua guarda poiché non abbiamo possa parlare ancora vennero ad ammirare il prologo anche varare un quadrare oracolo
E i cinquant'anni abbiamo avuto cinquanta ne stia
Carlo leoni osserva rilevate vergognatevi che sono servite esclusiva mente a garantire quelle sette effimero
Di qualche hanno o di pochi mesi e poi riprenderà la situazione del mio io le mie me ne vado poi Webber quello azione concordano sui due terzi viene talebani e io mi preoccupo di Orvieto
Di quelle persone che sono in carcere stiamo discutendo di cui ben a cui bisogna garantire dei diritti
Perché oggi come oggi a vedere i graziati alla polizia penitenziaria
La polizia penitenziaria grazie al seggio di umanità con cui svolge il suo lavoro costantemente Graziano rispetto della persona del detenuto
Garantisce che hanno quel minimo di speranza in un luogo dove è difficile
Avere speranza per il futuro
E noi dobbiamo realizzare sapete che cosa abbiamo avuto
Voglio fare una legge in Parlamento per avere due migliore per smentire ammirazione nei binari del magazzino dei Nabatei sostiene criminali fino Alemanno Rino e niente
C'è una riserva di responsabilità Dino è una mezza Armeria dei balzelli tutte il volontariato i detenuti oggi dando una telecamera USA ha mai compiuto Tarantino violata Lottomatica in loco violenza all'università di quel meglio il calendario ridotto Arbore ma vero dovrebbe operare un leggero
Senza lui dice l'aveva Novelli ai quali dice antenne il padre importante
Non sono inappellabili noto Alma la voglio dirlo la conferenza episcopale italiana Pietro contro un celebre piene di nuovo impolverata dove cioè leggere in Italia criminale Pietro avvisando Antonio si comincia
Difendi Verona barbare del mio doloroso ricordiamo tra due minuti dopo la pubblicità
Allora riprendiamo con
Chi è favorevole all'amnistia apri un bar di capire che invece Caliendo molto perplesso contrario fondamentalmente contrari tolleriamo contrari all'amnistia per due ragioni la prima perché inutile
Non non risolve il problema è come la vita in libri appena passa l'effetto la febbre torna anche in più alta di prima
Secondo perché le assoluzioni sono altre ne abbiamo discusso oggi magari potremmo anche approfondirle mano l'amnistia non risolve il problema del carcere
Usiamola locale scusami del carcere costituzionale ma
Usiamo pregare possiamo pregare dello slargo quello ma è anche vero che la suddetta misura vostro o sei anni lo faccio si tortura venga ricoveri Valbonesi Asien ormai anch'esse in una linea dai silenzi
Barzini Bardaro con una dotare i nomi di saldare i comizi che si è messo mano ad esempio cos'è a pezzi con la band discutere si regolarizzare io ritengo che sia non si farebbe più
Quell'attività che stanno facendo sul piano carceri
E che dovrebbe consentire anche l'assunzione finalmente Edipo personale di polizia penitenziaria
Lo Stato abbiamo fatta dei G per due due anni fa corrotto lotta da consegnare in gara e di vedere il come si può ridurre la carcerazione preventiva per favore
Cioè che siamo Europa campi o anche il voto privato nostro il nostro disegno di legge indica due-tre soluzioni molto efficaci allora andiamo adesso al nostro al nostro ospite Antonello Arena all'Arena
è il protagonista del film di Matteo Garrone autore di Gomorra reality che ha preso il Gran Prix accanto adesso vediamo una cricca di questo fine poi di parleremo di questa esperienza
Minimo
No
Farlo recitare nel due mila uno
Come mai saltato che succedeva in questa che i progressi della cecità la fila delle persone che sono in attesa di provincia no sì Baggi
Poiché lei dove andavo da bambina
Diciamo anche Heron raccomandate c'ero passato il primo proviene andavano indiana fare il secondo provino a quello che poi valido per entrare già nella casa del Grande Fratello
Quel però poi va bene
Non lo so chi ha visto il film ma non l'ha visto poi il personaggio diciamo posta chiamato stati amata perdete ANPANA arrivarci lui inizia a perdere un po'la testa inizia a delimitare quindi perde la percezione alle cose più importante che i sono poi nella vita la famiglia i valori veri nove Luini pure per apparire per arrivare avere tutte se subito diciamo vivesse un'illusione non è solo eh lo so che le hanno detto colorati e piuttosto diffuso
Senta prima di di di fare l'attore dunque lei in prigione
Per una strage insomma un delitto importante dal da che anno da novantatré insomma da altri durante ha cominciato a recitare nel due mila uno sì qua in qualche carcere è stato avvicina
è la migliore e la peggiore
La migliore la Peugeot la peggiore Poggioreale sensata perché è un inferno io ci sono è quasi così fare
Un inferno aver cosa è un nostro adatti si Cologgi coloro che vivi soppresso
E chi a Kunming alcuni non solo odio c'è verso ma perché
Perché alloggio reale più che né altri posti
Lo so forse perché un CD sia giudiziario quindi giudiziario che va e gente che viene qui in di usano delle strategia non lo so da adottano delle cose che devono andare così io non lo so ero posso dire quello che ho vissuto e che comunque è un inferno c'è uno stato psicologico
Che Kledi di insicurezza di di ma non c'è niente non c'è e non di danno la possibilità di niente Study USA quindi due ore affollato una cerva che eravamo attrice è io sono stato persino a venti persone o quanto è l'unica Milone
Ha anche a venticinque siamo arrivati ma io parlo i primi anni che sono state arrestate può adesso lo stare è stato ristrutturato atteso Gabriele sì anche venticinque c'è un animale quanti bagni
Non ce ne sono di venticinque persone nei bagni sì
Per andare all'aria praticamente ti devi svegliare alle cinque del mattina perché dovevi andare in bagno attenti
Non più adesso
No adesso e non so che è stato io ci vanno da quindici anni quindi donne infine dove
Algardi nei fine almeno così noi abbiamo visto una cella condotto persone e il bagno accanto accanto alla Albate c'era il tavolo dove mangiavano
Premier preferire Milesi meglio elaborino ma possibile ancora
L'accettare situazioni di questo genere più pazienza
Situazione di di questo genere sono inaccettabili del della nostra società senz'altro cambiare sistema di duecento carceri comune nel sistema italiano non può essere fatto da un giorno all'altro
Poi dagli avversari e Iaia lo stiamo
è stato iniziato e se sono state già fatte realizzazioni molte di una parlato anche Arena ma i molti detenuti possono riferire
Istituti che sono cambiati istituti che stanno cambiando ci sono state con su si sono state consegnate in questo scorcio di Brindisi carceri nuove che sono assolutamente degne
Sono spie sono carceri ne abbiamo visto
Una un piccolo filmato per quanto riguarda Sassari ma vorrei che fosse visto Oristano Tempio Pausania e anche altri istituti interi o pure parte gli istituti sezioni intere che sono carceri assolutamente degna
Sono diversissime da quelle
Che descrive la vena in relazione a venti anni fa di Poggioreale ma è vero che Poggioreale
Rimane ancora un carcere con una grande grandi grandissimi criticità ricordiamo che la casa circondariale cioè il giudiziario di una città come Napoli che ahimè una città che ha tantissimi problemi
Di criminalità non soltanto di criminalità
Quindi io direi vediamo le cose nel loro contesto emergono difficoltà io sono molto lieto che ci sia questa trasmissione televisiva che affronta il questo tema questo tema va affrontato con con serietà
Telecom consapevolezza e soprattutto comunità perché a me fa paura vedere che su questo ci sono
Contrapposizione contrasti solo mettendo tutte le forze insieme quindi la politica la magistratura l'amministrazione si può arrivare a risolvere questo questa realtà che è una realtà molto pesante e io sono convinto che la risolveremo sono assolutamente convinto dalla supereremo ma difficile e bisogna mettere tutta per forza insieme e ci vuole anche un po'di tempo ovviamente
è il periodo
Quanto chiede Pannella della
Guardi onorevole Pannella io le posso dire che c'è stata in una pochi mesi grazie all'attività del del mio dipartimento e anche grazie alla
All'efficienza che ha raggiunto il commissario straordinario c'è stata la consegna di
Quattro oltre quattro mila posti ostili
E sono convinto che o meglio c'è un un crono programma preciso per cui arriveremo tra il due mila tredici e il due mila quattordici ad altri cinque mila posti consegnate cinque mila posti questo non è tutto perché poi posti consegnati non significa che siano posti agibili c'è un problema di personale l'ha ricordato
L'hanno ricordato gli onorevoli libero deve essere Marinali violenta mila detenuti eccellenti
Rilanciare ordinaria che ottanta mila detenuti seria arrivai lì non non realtà destinata ai sensi Arengario una rara ad una stabilizzazione desidera vorrei vedere inizieremo le
Allora abbiamo infranto contro Rosanna Santoro come si vide nel quarantuno bis
Abbiamo sempre ritenuto in assoluta minoranza che il quarantuno bis sia un istituto ai limiti della Costituzione perché anche Totò Riina cioè voglio dire uccisi paesi con la pena di morte no grazie a Dio non siano questi o anche Totò Riina ha diritto ad un minimo di no di trattamento civile
Il quarantuno bis lo sia fino in fondo io ho qualche dubbio pago vediamo un pochino con contro sarà siamo convinti che sia fuori della Costituzione
Il conto mi sa un obiettivo
Un obiettivo ancora oggi irrinunciabile
Che è quello di fare in modo che il detenuto sia esso imputato o condannato appartenente a un'associazione mafiosa
Ovvero stile o terroristica
Non si è più in contatto con i quali rimasti in libertà
Sia impossibilitato a continuare a fare quello che faceva da lì vero e cioè continuare ad essere partecipe di quelle associazioni per esempio attraverso l'emanazione di ordini le sentenze passate in giudicato danno conto di ordini di morte che sono pervenuti dal carcere
Sono seicentonovantasei detenuti quattro le donne sottoposti al cuore uno bis in quattordici carceri e il dieci per cento di loro non è stato finora mai condannato in una sezione indaga si stima che il carcere milanese di opera ce ne sono ottantadue considerati tra i più pericolosi primo tra tutti
Il capo dei capi di Cosa Nostra Totò Riina adotta dieci anni atti limitazioni sono sottoposti
Possono fare un numero massimo di un colloquio al mese una telefonata in alternativa al collo il vuol dire oltre esattamente con un vetro divisorio
Con i figli minori ecco di dodici anni è consentito del il colloquio senza vetro divisorio per dieci minuti esala solitudine sono da solo in cella però possono fare socialità nel gruppo di quattro quindi di fatto hanno la possibilità di poter stare con altri soggetti
L'ora d'aria limitata possono fare un'ora di cortile passeggio un'ora o di sala socialità o di palestra al giardino al giorno
Al controllati la corrispondenza controlliamo la corrispondenza per cui viene letta da un operatore laddove nella lettura emergessero elementi di fanno sospettare non è trasmesso al mese avete bloccato e trasmesso l'autorità giudiziaria che nel valutare successi l'inoltro al destinatario oltre telemetro ammissiva stessa
Fa sospettare un messaggio in codice esattamente questo qual è la differenza nella gestione di questi detenuti rispetto agli altri mille trecento Carretta di fatto abbiamo meno che meno problemi sul loro che sulla restante popolazione detenuta
Perché sanno quali sono le regole conoscono perfettamente del regime al quale sono sottoposte e quindi non danno difficoltà nella loro gestione
La Corte europea dei diritti umani Anarchy usurato la durezza del quarantuno bis
All'interesse del detenuto ad un'affettività d'una corrispondenza libera a tutti i detenuti che hanno legittimamente il diritto alla socialità che in carcere si contrappone il diritto parimenti tutelato dallo Stato alla sicurezza alla libertà pubblica e e quindi il del bilanciamento di questi due interessi fondamentali la Corte ha detto che il quarantuno bis è illegittimo se è previsto da una legge
E se viene applicato sulla base di provvedimenti motivati soprattutto se corrisponde a un interesse degno di tutela da parte dell'ordinamento statuale
Per correttezza adesso andiamo dall'altra parte cioè alle ragioni per le quali poi il mondo politico non se la sente di pronunciare questa parola così pericolosa tra virgolette come amnistia e cioè la sicurezza e naturalmente si dice sono molto meno di quanto lo bensì l'agente insomma i delitti Petta Clare un linguaggio comune commessi da chi esce ecco vediamo Fabio la Fox
Due assi chiesta una casa
E io vado tutti i giorni di latitanza nomina perché negli anni ha distrutto un'amnistia
Ce l'hanno distrutta non ce la facciamo ad andare avanti non ce la facciamo nemmeno già lavorato
E difficile e difficile
Troppo
Rimane solo questo
Serra salgano Méndez globalizzata sta ancora aspettando seconda giornalisti nell'armadio e non l'ho più
Un ottimo che non sto chiedendo vendite io sto chiedendo
La vicenda di una gravità assoluta caratterizzato da allora due punti salienti se cioè la fiducia inaudita della violenza dell'assassino
Il quale precedentemente aveva attentato alla vita di questa giovane e bellissima ragazza con tredici coltellate che successivamente portato a compimento il suo Sheraton piano criminale inserendo alla giovane vittima poco tanta questo perché dopo appena sette mesi di carcere per tentato omicidio Luigi straccetti ottiene gli arresti domiciliari viene basta vi è un vuoto avevano chiaramente di intervento giudiziario da parte degli organi inquirenti perché si vede questo Pubblico ministero in una Carlo come avrebbe dovuto vigilare su questo giovane ragazza di avere o dare in delle teche sette non fare regali a queste eversivo
Grazie all'aiuto no non hanno avuto la blindatura più di sessanta volte l'angelo dalle due ad averne per come l'hanno avanzato
Guardiani Abbiati chiama nordista non ci sono più parole non era tutto evita ma alla fine non è
Non è andata così
No verso una mi hanno strappato
Loro tenuto in quanto dura a morire domani mattina lei vada avanti sono veramente sapere amputate altri
Imputati grazie non vuole
Un altro albanese
Donati dall'inglese
Sette non dicono i vescovi
Quello che abbiamo
è un episodio come questo basta riportare indietro tutta la discussione di pari la domanda la faccio Darina
Lei sta in prigione da diciannove anni
Adesso ha avuto l'articolo ventuno come come si chiama cioè lei esce la mattina lavoro poi torna la sera quindi c'è una condizione molto molto diversa
Si metta nei panni di una mamma che vedi ammazzata in questo modo la figlia
Il cui assassino dopo sette mesi dagli arresti domiciliari per regioni adesso processuali insondabile sappiamo milionarie
E capisce confettura no
Perciò
Parte che
Ci sono parole diciamo perché
Sembra che poi ogni cosa aggiungeva
Sembra superflua perché parla da sé il firmata no serio mandato alla fine quasi questo servizio di Serenissima dato all'inizio della discussione responsabile notato purtroppo però son cose che colpiscono psicologicamente reggente del suo
No ma però c'è come capitava discussione che i calci sovraffollate cioè una pressione sbaglia è giusto che deve pagare
Vedo deve pagare anche con dignità eccentrica e quelle poi
Dice la Costituzione dice che comunque pagare deve pagare con
Le tre aree agricole American questo il punto emessa nei giorni Nocerino inusuale come l'abbiamo detto dall'inizio quindi numeri cioè questo fatto ovviamente colpisce smuove ognuno di noi di fronte a una cosa di questo genere immane col
Poi però quando si fanno le leggi quando si fanno le scelte di politica legislativa bisogna riflettere sui fenomeni bisogna riflettere sui numeri e i numeri sono quelli dell'inizio delle trasmissioni
E cioè quando c'è la Guzzini che funziona larici diva non c'è quando c'è il controllo il controllo effettuato perbene fatti di questo genere non avvengono
Ahimè non è un fatto che dimostra che tutto quello che abbiamo detto fino adesso non è giunta una merceria gestionale l'orientamento era un un errore fecero il problema a cui si faceva riferimento prima che che non è risolvibile solo con l'amnistia si potrebbe risolvere anche in parte figure due della lega che sono in discussione in Parlamento adesso prima che mi interrompa Marco Pannella dopo
C'è una legge che parla della messa alla prova cioè della sospensione del processo per messo alla prova c'è una legge che Plant la bella tenuità del fatto lavoro e quindi fronte
C'è una legge che parla della possibilità di eliminare una zavorra patria grava una linea giudiziaria che il fatto che ne facciamo processi e liberi Bilić e ai fan Tansini che non servono a nulla servono solo a fare statisti
Siamo tutti d'accordo in linea di massima su queste tre leggi noi avvocati Comazzo sia un po'Bastian contrari diciamo
Che le prime due dovrebbero e fatto in maniera più efficace cioè avendo come riferimento non la pena edittale per cui metti alla prova che è un istituto che cagionano ieri nella stessa si muove fai fare dei lavori socialmente utili
Le star americane non prendono tre mesi con la sospensione condizionale o tre mesi per andare in prigione gli mette una ramazza in mano quando fanno le marachelle Ermanno scompare delle e non lo fanno più
Quindi non è non è l'unico indesiderabile sulle cominciano i lavori di pubblica utilità e da noi sono sono autorevoli attivare quel problema del braccialetto elettronico
Che sono stati seguiti dall'estero nell'Unione europea e l'avete comprato in area euro diventati vamos che fine hanno fatto leva inusitato ruolo nessuno tranne globale che è terreno per risolta deve varare una persegua vostri perse persone ma questo è Vernon hanno fiducia nella della capacità di risposta del costruendo che secondo me invece deve essere vecchio adagio retrogrado lo sapete voi Marcelletti io so dove stai e quindi non può scappare insomma ecco per esempio la Curia crede bisogna far capire di questo Paese giustamente diceva lei prima c'è uno scendano azione tra il bisogno di sicurezza e dall'altro la necessità giornaliera primario se allora noi dobbiamo garantire che per alcuni tipi di reati opera oppure fede
Non si va in carcere
Ma si può scontare la pena in detenzione domiciliare perché c'è la stessa corretta a tutela e garanzia di sicurezza che si attesta al carcere becco la stessa era milanese Rossi si potrebbe fare allora qualche cosa su questo tema no
Quando si vogliono fare le leggi rapine rapine si fanno allora perdonare errori verrà regalato sorprese settima conserva una memoria settimane per settimane se il Parlamento svuotato il paravento Warren
Marcia nato intorno a Pannella maiale intanto a San Vittore a Milano
Che credo sia ancora un carcere giudiziario
E però è un calcio dove si lavora come scuola si può lavorare fondati e dare un'occhiata Cristiana Lodi e stavano Saraceni
Ritrarre San Vittore non è come infilarsi in un carcere qualunque perché qui trovi simbolo di una civiltà infrante violenta il caso di sanità destato fondata nel mille ottocentosei
Tante volte e costituisce effettivamente il carcere della della città di Milano il più rappresentativo possano arrivare anche a cinquanta detenuti attestato
E al giorno la percentuale dei detenuti stranieri è molto elevata qui a San Vittore si attesta sulle sessantadue sessantatré per cento
E nostro viaggio cominciano i raggi più duri come il centro clinico in il fiore all'occhiello di San Vittore dove si curano i reclusi con problemi mentali prima al centro diurno
Ci sono Bobo del caffè
Sì ti sei mia chi disegna sul muro anzi io no c'è anche l'arte così Luigi cui c'è c'è anche nella musica quando sarà fa cantati Lazio e poi di far vedere quanto è importante la caviglia è il più a ripetere sempre gli stessi sbaglia
Rifarai più quello che hai fatto no
Ma
Aziende tutti molto giovani s'abbassa circa venticinque Massimo Gianni lei quanti anni ha dentro
Perché è qui frutto
Gente accantonati i confini della vita analfabeti di ritorno che attraverso il lavoro un barattolo di colla Moriggi statali legare possano dare il senso al dramma quotidiano dell'espiazione della pena
Senta tanti in quanti siete qui oggi siamo due classi la classe la trovassi Pinardi
Abbiamo studiato Oliviero di oggi avevo studio sul verbo avere
Nessuno sa è obbligato a venire qui vieni perché vuole D'Ambrosio e voi poi abbiamo
Soldi torni aiuto
Perché io
Cambia
A terra di legare questi libri che cosa si guadagna all'esame lo stipendio sta intorno alle duecentocinquanta euro
La mancanza di lavoro congetture
Crea tensioni crea l'impossibilità di vivere serenamente con degli MTV è una finalità un detenuto che viene abbandonato
Tre virgola te
Una pena che non soltanto fitting punitiva che quel società
Nascerà una mina pronta ad esplodere no quindi il Bernabé scala tutto serve di tali senso del vuoto Francesco quanti metri ci sono qua nella Biblioteca centrale Sovetov circa sedici mila
E abbiamo romanzi italiani abbiamo romanzi in lingua inglese lingua francese quanti libri escono da questa biblioteca l'anno tra il mille giù riminesi cento secondo in una sentenza mentre niente rinunciando sì vengono restituiti però ci piace anche pensare che chi dovessimo scegliere e parte
Migliore per un altro carcere non abbia potuto fare a me portarlo bussare quindi questo ci fu solo un certo senso
Casa nell'apparato anonimo fatto la senta fast apertura
Rita ricorda passa tiene quanta se guadagna lo stipendio cinquecento e passa euro seicento euro determinati orari di lavoro bisognerebbe
Onorarono la fanteria Nissan editore che cosa si fa qui signora mia si fa una condizione particolare molto fine commi sartoria e poi facciamo questi test nelle togati magistrati degli avvocati
Stante confezionando letame dei magistrati se annessa le sentenze nei nostri confronti si ognuno fa il suo lavoro mentre Ken comunque per trarre quando uscirà tramite diciotto finite nel due mila diciamo non significato al lavoro fantasia reclusi non accetto tutto
Ma
No
Ch'tordi per le donne Marco Pannella Nunzio allora tanto per dire ai nostri ascoltatori le nostre quanto ci sarebbe da discutere quanto in quarant'anni questa è la prima occasione quadrangolari workshop Tamim quarant'anni fa un tema per il quale noi siamo oggetto
Delle condanne delle deplorazione quindi in termini di diritto positivo
Della giustizia della giurisdizione internazionale la prima volta che posso farlo allora non per dare gli aspetti avete sentito al quarantuno bis
Le motivazioni noi abbiamo dato per un contributo sia nelle trame dei petardi dal solito quando nessuno sapeva quanti hanno nulla eccetera nel libro perché noi facemmo demmo rendemmo pubblico quante morchie cioè riducendo proprio lì Brogi
Dedica uno turco no proprio lavoro l'informazione allora avete sentito i ragazzi dei i figli dei genitore che stanno al quarantuno bis
Fino ai dodici anni hanno diritto di non aver Lab rileva
Avete capito bene dieci
Produce dieci minuti ed Eliot
Vi rendete conto che una legge è una norma allora esistono in Italia
I diritti dei bambini magari dai dodici ai diciotto
Esistono i diritti indipendente del padre ma la condanna padre condannare a loro la verità queste tecniche in Italia è ancora nella a vendere allora a Livorno allora farfalle nell'Iraq linguaggio frodi ricordino l'abbiamo fatto abolire
Magenta punto cioè il plagio il bambino magnifico che l'altro giorno regia insiste
Ha dei poliziotti che piangono
Perché sono costretti a prenderla trattarli da in modo onesto ma non c'entra un bambino che sono costretti ad aiutarlo in quel modo
Oltre al dramma di sognare dovrà andare fai l'hanno riunito tale ripulire insieme al bambino che dice la proroga probabilmente era allora però L'Unità torno a dire in Italia finora M minore lato
Se non piace
E migliorato non secondi vero risiedete Carcare pagare guardi l'ha fatta propria legge per deve detenute madri per lunga e garantire ai bambini di non stare dietro al bar c'è altro cioè mai ma ad Avvenire non è proprio un candidato in questa storia devo dire Tenaglia quello che tu hai detto
Sul problema desolazione del parlamentare le iniziative nobili stia una fandonia è lo sa e ne parleremo risponde nemmeno parlare come altrove sento bene spiegherà ve ne sono dai lavoratori valgono greca che Riley nove ottobre il fratello ma vado via Paolo possiamo averli minimamente il Bahrein internet continuerà Oriente farà il relatore guarda Manuela diede quindi tenete presente vediamo un momento è rinato il quarantuno bis
Che ha figli lasciò lo Stabile Moldavia noi però pesi avanzando l'idea che il quaranta vinse l'arresto
Tutti donino ricorre erano davvero lungimirante dalle nubi scure magari conobbe se è stato uno strumento fondamentale o altro mentre a leggersi i privati senza però combattimento aiutare i genitori
Discesa
Darkness
Comunque ci troviamo
Vero aspetto generale delle massime tira ma inoltriamo discutere informando italiano lì
Che un hobby non sono in grado è un solare rigore nell'ambito della della Pandolfi hanno davvero pare abbia romena dal baratro diverso ad andare a
Zero degli arrotondamenti Dario nella lotta alla criminalità
Negli anni inizia malgrado minoranza grazie ad una organica peraltro l'evasione
Ieri vincente cosa che resteranno in repertorio escludendo dalla base imponibile dell'altro Paese forniscono naturale evolvere arriviamo con l arrivo risalgono Buccoliero chiudere qui la discussione giacque torinese bene scusate io pure io ridotta papà
Considero curato dalla logica della ma siete davvero quelli degli anni novanta siamo Borrelli coperto siamo quello che ha sì Maioli gestito dai privati in Italia siamo quelli
Bagliori di infinita ma nella restano non siamo quelli delle torinese gamba cinque volevo ricade in arrivo dall'Italia che ammazza se non si avesse morale corporea andrà all'allora ricorda il generale venga vivace dialettica invero scusate devo comprare l'altare signori considero chiusa relativa allora il problema è quando comunichiamo
Amici all'inizio sugli lavoro all'esterno fatto a Padova
Lo trasmetta che sono ora molto tarda per un atto di rispetto nei confronti di ciò ospitato
E dei colleghi e la lo farò se Razzoli Suffer Razzoli sul lavoro all'esterno perché sono migliaia di persone che non fanno parte dei sessantasette mila
Ma che farlo appunto lavoro alle stelle quelli che dovrà avere aria invece l'orgoglio Alberoni Piero Modiano con questo prego non solo
Dopo quanto tempo ha avuto la possibilità di iniziare a lavorare fuori dopo undici anni ho avuto questa possibilità che per me è stata una grandissima possibilità non si crea
Anche perché col fine pena mai è difficile in futuro
Secondo nata all'ergastolo senza quale ci metterò si vede che l'essere umano cattivo bravo che sia viene qua alla fine erano stati attenere non serve a niente Anna una condanna così a servizio tredici mila uno quattro cinque anni non avrei capito niente
Della Francesco Franco sono due i detenuti della Casa di reclusione di Padova dopo aver scontato molto anche nelle ore prima hanno avuto la possibilità di un lavoro fuori dal carcere Anna prima escluso il proprio lavoro il nostro tornato il palazzo funziona pensando alle normative che consentono ai dipinti di a vere un lavoro fuori dal carcere prima di tutto si inizia loro percorso all'interno del carcere con le attività trattamentali che abbiamo soprattutto quelle lavorative
E poi viene radiato verso l'esterno con nel mezzo della semilibertà che viene rilasciata dal Tribunale di sorveglianza oppure con quella misura prevista dall'articolo ventuno dell'ordinamento penitenziario che la rilasciò io asseverata naturalmente dal magistrato oggi la recidiva sale al settanta per cento circa
Mentre per chi operò un percorso di rieducazione nel rispetto della Costituzione e delle normative attraverso il pilastro del trattamento per il lavoro la recidiva scende all'uno per cento sa
Se
Merita per la cooperativa sociale Giotto lavorando centoventi detenuti fuori e dentro il carcere lavori umili ma che rappresentano una grande possibilità di inserimento uscire la mattina per lavorare il ci raccontano significativi un'altra chance e stili partito di toccati l'abituarsi a rincari della società un po'hanno importanti soprattutto quindi stiamo
Insomma significa che molti di loro tutto impianti dunque ma di tutto lavorano all'interno del carcere poi escono e lavorano all'esterno
Nella manutenzione del verde delle polisemia e nella ristorazione da nove anni che son carcerato è un anno e mezzo che sono fuori all'esterno appunto ha lavorato per la cooperativa sto sembrarlo
Saper utilizzassero quelli di prima
Andare al fine di novembre come accade per tre volte dentro non c'è la tentazione di tornare a delinquere
Come posso dire sbagliare oggi
Dopo tutto quello che ho avuto
Cioè Giro del male ne ho fatto non fatto tanto e quanto male ho fatto tanto bene ho trovato croci mangiato aggiornata o scuola magari otto meno un quarto mi cambio mi preparo per iniziare a lavorare
Voi finisco le tre alle sei ricomincio
E finisco alle nove adesso è venuto il bisogno di tornare a casa a dormire
Tanto in casa
Ed è dopo vent'anni e la tua casa
Tanto bene of tanto male ho fatto tanto bene ho ricevuto chiudiamo questo questa trasmissione dopo anche lei ha è ai dell'articolo ventuno quindi lavoro allestendo faccio i complimenti ad Armando Punzo rimane il credito
Altre creato detenuti del carcere duro celebri in tutta Europa
Speriamo di venirne a capo speriamo davvero così Pannella prosciolta potrà festeggiare qualche cosa di questo lunghe battaglie grazie onorevole
Era l'otto novembre due mila dodici la sintesi di una puntata di Porta a Porta con ospite tra gli altri Marco Pannella è dedicata ha sempre grava in realtà carceraria dopo l'ennesima condanna in sede europea del nostro Paese il prossimo documento invece dal quindici ottobre due mila quattordici quando Rita Bernardini venne ascoltata dalla commissione parlamentare straordinaria per la tutela e la promozione dei diritti umani presieduta dal senatore Manconi
Allora siccome
Questa Commissione
Ormai un suo a storia
Particolarmente intensa e vivace e dal momento che non mi sento
Dipendente da un protocollo troppo rigido voglio dirvi che sono estremamente contento di poter avere con noi oggi Rita Bernardini perché
Formulo un giudizio che evidentemente appartiene a me Marche sospetto possa essere condiviso da tanti anche dai commissari qui presenti Rita Bernardini
La persona che
Più di chiunque altro lo dico sottolineando proprio la formula più di chiunque altro in Italia negli ultimi dieci anni ha investito energie di intelligenza di mobilitazione
Sotto il profilo della
Attività parlamentare da lei svolta e poi
Dopo sotto il profilo di una battaglia politica
Continua
Perché appunto
La crisi del sistema penitenziario come
Punto estremo come caduta ultima di una crisi del complessivo sistema della giustizia fosse al centro dell'agenda politica
Dunque di questo personalmente le sono grato ma penso che senatori presenti la senatrice presente di cui conosco la sensibilità possono condividere con me questa valutazione perché senza Rita Bernardini
Segretaria di radicali italiani senza Marco Pannella senza il loro movimento credo che
Le condizioni
Sarebbero destinati chiudi quanto tuttora rischiano di essere dallo all'oblio
Dunque do la parola immediatamente a Rita Bernardini oggi ha detto che segreto
Di radicali italiani è stata parlamentare per una legislatura
Do a lei la parola per la introduzione di questa audizione dopo la quale senatori presenti possono rivolgerle quanto meglio credono come richieste di approfondimento domande e soprattutto considerato il carattere un po'avventuroso della compiti poca azione di oggi è il numero limitato di presenti ovviamente siamo no
Non solo disposti ma interessate a un eventuale secondo tempo quando l'onorevole Bernardini vorrà indicarci un ulteriore
Prego
Ringrazio davvero il senatore Manconi per questi
Ma introduzione volentieri
Tornerò se la commissione lo riterrà perché ritengo che i temi da affrontare
Per quel che riguarda la condizione dei e detenuti e di coloro che sono condannati in Italia perché non è solamente una questione di detenuti sia veramente tutto oggi molto grave
Esordisco così è passato un anno da quando il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano ha inviato un messaggio alle Camere era un messaggio veramente un documento istituzionale
Che io ritengo rimarrà nella storia per il suo valore per la sua portata perché questo messaggio fu fatto l'otto ottobre dello scorso anno
E ed era incentrato
Soprattutto sulla sentenza Torregiani
Una sentenza molto grave perché l'Italia veniva condannata a una sentenza pilota quindi non una decisione rispetto a un singolo caso una sentenza pilota che riteneva che in modo strutturale
I detenuti italiani la popolazione detenuta fosse sottoposta a trattamenti inumani e degradanti in violazione dell'articolo tre della convenzione che va sotto il titolo di tortura
E devo dire che naturalmente come forza politica come segretaria di Radicali Italiani
A me è dispiaciuto moltissimo
Il dibattito che potrei dire quasi non c'è stato perché qui al Senato non mi risulta che ci sia stato
Ma anche alla Camera non ha raggiunto quei livelli che il messaggio del Presidente della Repubblica richiedeva
E qual era la caratteristica di questo messaggio è che esponendo la realtà
Della delle carceri italiane indicava tutta una serie di e provvedimenti che il Parlamento avrebbe dovuto prendere
E metteva in guardia
Deputati e senatori su un fatto
Che un Paese che voglia definirsi democratico
Non poteva aspettare tutte le riforme che avrebbero potuto nel tempo
Far rientrare lattina nella legalità prevista dalla nostra Costituzione e dalla convenzione
Ma che era obbligo
Del Parlamento
Far uscire subito l'Italia dalla flagranza di violazione di diritti umani fondamentali
Allora io mi permetto di dire
Che presidente Repubblica addirittura un anno prima era intervenuto proprio qui al Senato e aveva detto
La condizione delle nostre carceri è qualcosa che ci umilia in Europa certo che quella condanna ci ha sicuramente umiliato
E allora io sono qui
Per dirvi rispetto alle informazioni che abbiamo potuto raccogliere e all'attenzione che abbiamo riservato a questo tema che come giustamente ha detto il presidente Manconi
Introducendo questa audizione
In realtà questo tema è prettamente legato alla amministrazione della giustizia e cioè al funzionamento della giustizia nel nostro Paese essendo il carcere
L'anello terminale poi e certo sulla condizione carceraria abbiamo avuto la condanna ma tenete presente che nel corso degli ultimi trent'anni
Noi abbiamo avuto anche una serie veramente infinita siamo il più condannato da questo punto di vista paese e dell'Europa Perrelli ragionevole durata dei processi
Quindi è una condizione strutturale che nel corso dei decenni non ha visto il Parlamento i governi che si sono succeduti fare quelle riforme che erano necessarie perché non so qui a dire a voi che una giustizia ritardata è una giustizia negata
Per i cittadini e e d'altra parte sono più volte uscite
Delle classifiche
Anche recenti e recentissime che collega no questa irragionevole durata dei processi
Alla situazione economica perché il mal funzionamento della giustizia io direi l'illegalità della gestione e dell'amministrazione della giustizia porta il nostro paese ad a vere tutta una serie di difficoltà pensiamo agli investimenti che potrebbero essere fatti in Italia e che non vengono fatti qui parliamo a evidentemente anche di giustizia civile proprio perché già venire in Italia è un terno a lotto sapere poi come può andare avanti una controversia ma tornando al messaggio del presidente che cosa diceva il Presidente Napolitano con il suo messaggio alle Camere facciamo attenzione che tutti questi provvedimenti che io suggerisco e che danni
Sono invocati dalle varie commissioni che si sono succedute depenalizzazione del carcere Izzo azione
Pene alternative eccetera ecco stiamo attenti che queste tutte queste misure valgono per il futuro mentre noi gli abbiamo l'obbligo di uscire subito da questo stato di illegalità
E indicava LEA soluzione della ministri Ya e dell'indulto cioè chiedeva al Parlamento di prendere in considerazione questi due misure di clemenza
E che non sono state prese assolutamente in considerazione dal Parlamento inteso come Camera dei Deputati perché ripeto l'altra cosa incredibile che il senato
Non abbia ritenuto di dover fare un dibattito su questo
Detto questo veniamo alla sentenza Torregiani voi sapete che l'Italia ha avuto un anno di tempo con dopo che la sentenza divenuta definitiva
Per adeguarsi cioè per rimuovere queste cause strutturali sono state prese tutto una serie di provvedimenti che non sto qui ad elencare anche perché voi riconoscete benissimo
E pochi mesi fa il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa che è chiamato a verificare poi l'attuazione delle sentenze
Della corte europea dei diritti dell'uomo
Ha dato un giudizio non nettamente positivo ha riconosciuto gli sforzi dell'Italia e diciamo che ha rimandato di un anno
Il nostro Paese e quindi stiamo parlando del due mila e quindici per vedere se effettivamente quanto era stato fatto corrispondeva
A a quello che era richiesto dalla sentenza Torreggiani ora dobbiamo dire che recentemente la Corte europea dei diritti dell'uomo ha praticamente annullato
I quasi quattro mila ricorsi che il detenuti avevano presentato perché ritenevano che la loro condizione intenzione fosse disumana e degradante
E con questa espressione
Non ha motivo la corte europea di ritenere che questi rimedi non siano effettivi come effettivamente era scritto nella sentenza scorre Gianni perché si metteva in guardia l'Italia i rimedi risarcitori
E la possibilità dei detenuti di poter accedere alla giustizia per le condizioni di detenzione disumane e degradanti debbano essere devono essere effettivi e non semplicemente sulla carta
Ebbene io di devo dire che dalla analisi che abbiamo fatto delle prime sentenze che sono state emanate
Devo dirvi ma questo noi già l'avevamo segnalato al comitato dei ministri bastava leggere la legge com'era stata fatta
Questi rimedi risarcitorie nella realtà dei fatti non sono effettivi io vi dico
Diporto quello che ha testimoniato a radio radicale nella trasmissione radio carcere il presidente del tribunale di sorveglianza la dottoressa Fiorillo di Firenze
Nelle diciotto carceri della Toscana sono stati presentati mille e duecento ricorsi
Ebbene fino a questo momento uno solo ricorso stiamo parlando il decreto di giugno
Siamo a novembre un solo ricorso ha avuto risposta ma alla difficoltà applicativa di
Della normativa che è stata varata è ha portato a una giurisprudenza totalmente diversa nell'applicazione da Tribunale di sorveglianza al tribunale di sorveglianza
E di grazie a al vicepresidente della Camera Roberto Giachetti io ho potuto depositare una ho dato le indicazioni per depositare una interrogazione parlamentare che e riporta quanto previsto da due ordinanze
Del ufficio di sorveglianza di Milano reduce dell'ufficio di sorveglianza di Piacenza che stanno respingendo Hitman dichiarando lì inammissibili tutti i ricorsi presentati dai detenuti
Perché secondo la loro interpretazione secondo combinato disposto della dei vari commi che
Ritroviamo nella legge
E la piena e cioè l'ha il pregiudizio che soffre il detenuto deve essere attuale il cui secondo questo orientamento della magistratura di sorveglianza dell'ufficio di Milano dell'ufficio di Piacenza oggi mi arrivava quello di Alessandria e quello di Novara
Non è possibile che il magistrato di sorveglianza di via il ristoro il risarcimento che può consistere nello sconto di un giorno ogni dieci giorni passati
In situazione di disumana e degradante oppure in otto euro di risarcimento
Al giorno ecco non se il pregiudizio non è attuale non è possibile averi risarcimenti perché voi sapete che diversi detenuti cioè vengono spostati durante la detenzione da un carcere all'altro
E addirittura l'Ufficio di Sorveglianza divina vice ciò non toglie che possano rivolgersi al giudice civile ora
Allora questo orientamento è sicuramente diverso
Da quello della Presidente del Tribunale di Sorveglianza Fiorillo o dal presidente della tribunali sorveglianza di Venezia Pavarin
Che invece si sono mossi riscontrando le difficoltà della legge perché è difficile ricostruire tutto il passato dei detenuti il sapere per esempio se in una precedente detenzione
Stavano in condizioni addirittura al di sotto dei tre metri quadrati e quindi quant'era grande la cella quante persone c'erano con il detenuto somma l'istruttoria è veramente complessa però pur riconoscendo questo per esempio la presidente Fiorillo ha dato indicazioni agli istituti prego penitenziari offrendo addirittura una mutualistica
Per consentire al detenuto sprovveduto evidentemente che dovrebbe diventare improvvisamente geometra
Aver essersi portato appresso le piantine delle detenzioni precedenti
Tanto più occorre tenere presente che lo stesso di par
Il mento dell'amministrazione penitenziaria
Se non dopo la sentenza sulle mano dice che è del due mila e nove questo tipo di calcoli fra virgolette delle celle delle condizioni detenzione eccetera non li faceva prima
Prima del due mila e nove ha cominciato a farle con la dopo dopo la prima sentenza di condanna Sulejmanovic alla quale è seguita poi la sentenza pilota Torreggiani
Per cui la situazione è questa e noi chiediamo i qui chi
Quando vi è stato detto che poi dovrò ascoltare le domande dei commissari e mi son detta ma io ho un sacco di domande da fare allora che di riceverne perché
Va be'in questa interrogazione noi chiediamo al e presidente del consiglio e al ministro della giustizia di dare un'interpretazione univoca
Per sapere se questi rimedi che l'Italia ha sbandierato in Europa sono effettivi oppure no
Per sapere è presente un altro problema che si presenta e che hanno riconosciuto tutti i presidenti dei tribunali di sorveglianza eh
I famosi tre metri quadri ora
La sentenza cotto Reggiani sì la si legge e io ritengo che non tutti l'abbiano letta
Con attenzione
I tre metri quadri ai tre metri quadri faceva riferimento esclusivamente per dire per affermare che sotto i tre metri quadri
Non si mette nemmeno a discutere se la detenzione eh disumana e degradante Lou è di per sé se è un detenuto non ha meno nemmeno tre metri quadri
Ma e posso citare vide i passaggi della sentenza Torreggiani chiedeva
Quindi anche non in stato di sovraffollamento eccessivo chiedeva che si tenesse conto di tanti altri parametri e quindi cito le condizioni igienico-sanitarie l'accesso alle cure di attività trattamentali la possibilità di godere di luce e di ARIA
Insomma tutta una serie di parametri importanti e che invece sembra che non vengano tenuti in considerazione
L'altro fatto è questi tre metri quadrati
Noi abbiamo avuto una sentenza della prima sezione della Corte di Cassazione che era stato
Molto chiaro e che aveva detto che dai tre metri quadrati evidentemente va sottratto il mobilio
E invece questo orientamento non sembra essere comune per cui
Il mobilio non viene sottratto quindi se tu ai i tre metri quadrati ma
Nei tre metri quadrati cioè il do il tavolino di armadietti gli sgabelli e quindi praticamente non ti puoi muovere nella sella
Molti magistrati sorvolano quindi anche su questo occorre un chiarimento da parte di chi
Ha fatto ha varato una legge che avrebbe dovuto corrispondere a quanto richiesto dalla corte europea dei diritti dell'uomo quindi questo è il primo problema
è che pongo
Noi naturalmente
Informeremo il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa di questa situazione che comunque stiamo continuando a monitorare ripeto oggi
Mi sono arrivate le ordinanze anzi sono arrivate all'avvocato Giuseppe Rossodivita
Le ordinanze riguardanti i tribunali di sorveglianza di Alessandria e di Novara
Però al nord sembra che ci sia questo orientamento per cui i risarcimenti fondamentalmente non esistono stiamo attenti che se ne il detenuto dovesse come viene paventato in alcune ordinanze rivolgersi alla giudice civile dovrebbe a sud nominare un avvocato ma che fondare direttamente dal giudice civile
E dovrebbe convocarlo e chiedere a questo avvocato
A questo difensore di ripercorrere tutta la storia detentiva se si è cambiato più volte istituto penitenziaria
E l'istruttoria avrà un certo costo per cui alla fine il risarcimento
Sarà molto di meno magari della dell'orario che deve essere pagato all'avvocato questa è un'altra cosa che va evidentemente segnalata e tenuta in considerazione
Detto questo sulle condizioni di detenzione ci sono molte altre cose da dire
Perché credo che il problema dire energia Enza più serio in questo momento riguardi la salute in carcere
Sono innumerevoli i casi segnalati di persone gravemente malate chi semplicemente non sono curate perché con il passaggio dalla sanità penitenziaria che veniva gestita direttamente dal ministero della giustizia dal
E dal ministero della giustizia alla
Allo stato diciamo alle ASL e alle regioni
E questo ha comportato che le
ASL le Regioni tendano a risparmiare
Per cui alcuni veramente i livelli essenziali di assistenza e di cura non vengono assolutamente garantiti
Io ho decine e decine di segnalazioni in questo senso di gente che da letteralmente morendo e muore poi in carcere perché anche i dati sulle morti in carcere credo che siano veramente significativi
E tutto questo si collega anche a un funzionamento
Veramente
Sottodimensionato della magistratura di sorveglianza quindi questa è un'altra segnalazione
Che non solo eh sotto organico per quel che riguarda i magistrati assegnati mi pare che ne manchino cinque in questo momento
In un organico di sessanta cinque anni pare in tutt'Italia
Ma soprattutto del e personale
Amministrativo che collabora con lì veramente la scopertura
Dell'organico veramente spaventosa e non sappiamo tutti che con i provvedimenti di quelli che vengono definiti ahi noi svuota carceri
Le competenze del magistrato di sorveglianza basti pensare alla liberazione anticipata speciale
Sono notevolmente aumentate
E questo
E determina che moltissime delle istanze che vengono presentate dai detenuti non sono proprio considerate vengono messe da una parte non sono esaminate non sono considerate e e naturalmente questo con la disperazione
Quindi anche coloro che si rivolgono per e potere avere accesso alle cure
Alle magistrati di sorveglianza spesso non ricevono letteralmente risposta e quanto alla liberazione anticipata speciale
Capita che escano prima che il giudice si sia pronunciato facendo lo spunto dei giorni di pena quindi scontando tutta la pena senza
E poter accedere a questa misura prevista dal Parlamento
Quindi c'è questo noto grave della magistratura di sorveglianza poi qui c'è una nostra polemica
Che va avanti da anni perché a leggere l'ordinamento penitenziario il compito del magistrato di sorveglianza dovrebbe essere quello di visitare spesso i luoghi detentivi
Cosa che non fa quasi nessuno già non ci vanno a vedere in che condizioni effettive vivono i detenuti ma del resto lo fanno raramente anche i direttori
Per cui
Ci sono intere sezioni detentive che essi sono in mano esclusivamente perché non ci fanno nemmeno gli educatori non ci vanno gli assistenti sociali sono esclusivamente in mano alla polizia penitenziaria anch'essa sotto organico
Anch'essa sofferente e credo che lo dimostrano anche i suicidi
Che si sono verificati anche quest'anno ne sono multi mi pare che ci sia adesso siamo a otto nove e con l'aggiornamento nove a ottobre suicidi
Di poliziotti penitenziari e tutto viene affidato alla loro gestione ora tutto questo non ha nulla a che vedere
Con quanto previsto dalla nostra Costituzione
E cioè che la pedina deve tendere non può consistere ma qui riprendiamo la convenzione in trattamenti
Disumani e non e deve tendere alla rieducazione del condannato
Anche sul l'aspetto lavoro a me non risulta
Che i numeri siano notevolmente cambiati noi siamo sempre ad una percentuale e quindi parliamo di attività trattamentali fondamentali per il re inserimento futuro sociale a me continua a risultare che non sono più del venti per cento i detenuti che hanno accesso alla possibilità di lavoro questo naturalmente
Determina
Cosa channel carcere in genere certo generalizzato perché poi ci sono le eccezioni ma sono eccezioni in genere l'attività la giornata del detenuto è trascorsa
Nell'occhio
Per superare queste
Questa situazione naturalmente sono molto diffusi e qui ritorniamo alla situazione sanitaria è molto diffuso l'uso degli psicofarmaci che vengono dati l'unica cosa sulla quale non si risparmia in carcere perché si risparmia in tutto
Soprattutto per esempio sulla il materiale di pulizia per della cella non viene più dato come e veniva dato in passato
E quindi per rendere igienico il luogo dove si vive e si trascorre la maggior parte del tempo ma l'unica cosa sulla quale non si risparmia solo sono gli psicofarmaci che io dico che consentono a persone trovate dalla detenzione di poter superare questo costato tenete presente che continua ad essere molto alta
Credo che adesso siamo intorno al venticinque per cento la percentuale di persone
Detenute che hanno precedenti di tossicodipendenza
E
Anche qui quante volte si è detto che occorrerebbe fare in modo che queste persone più che stare in carcere siano affidati o a istituti di custodia attenuata
è o oppure mi dicono che sono passati trentacinque no guanti di coscienza musicale ricoprivano passati trentacinque minuti nel senso che lei parli da farsi
No
Va be la la questione di tossicodipendenti la conoscete va be ho fatto un panoramica dei tanti problemi che però richiedono risposte immediate personalmente
E come segretaria di Radicali Italiani torneremo a
Presentare le nostre memorie al comitato dei ministri del Consiglio d'Europa e alla Corte europea dei diritti dell'uomo descrivendo quello che sta succedendo nei fatti però c'era un ultimo argomento del quale volevo trattare che si collega con la salute in carcere perché è stato anche oggetto questo
Questo argomento di una iniziativa non violenta che abbiamo condotto nun io da sola ma con Marco Pannella assieme a tantissimi altri familiari detenuti
E cioè
E il quarantuno bis
Ora
Il quarantuno bis che voi sapete tutti è stato ormai è una sospensione dell'ordinamento penitenziario che pere alcune categorie cioè di detenuti che sono
Accusati o condannati per associazione mafiosa
Sospende appunto l'ordinamento penitenziario per cui è tutto una serie di diritti di cui godono i detenuti sono sospesi persino il diritto di poter avere un contatto fisico diciamo con l'unico colloquio al mese
Che viene riservato a questo tipo di detenuti recentemente c'è stata una commissione ONU sulla detenzione arbitraria
Che ha ufficialmente dichiarato
Che l'Italia per quel che riguarda la detenzione al quarantuno bis
Non corrisponde ai parametri su internazionali perché è un tipo di detenzione che si configura come trattamento inumano e degradante come tortura allora c'è un caso che è emblematico ma che deve farci riflettere che è quello di un boss mafioso
Quello di Bernardo Provenzano
Che è ancora detenuto in regime di quarantuno bis pur essendo stato dichiarato da tre Procure della Repubblica non in grado di intendere e di volere voi sapete tutti che la ratio
Del quarantuno bis è quello di impedire i collegamenti
Cioè io ci tengo in questa condizione di detenzione perché non voglio che tu abbia collegamenti con la tua criminalità associazione mafiosa essere esatto e ora come si giustifica
Questo provvedimento che è stato riconfermato per Bernardo Provenzano che da tre Procure della Repubblica è stato dichiarato non in grado di intendere di non di volere di presenziare
Alla i processi
Eh eh praticamente allettato nutrito artificialmente con un sondino naso gastrico allora io dico anche rispetto cioè il molto che presenta l'Italia perché noi
O decidiamo come Stato di anziché di abrogare e di introdurre il reato di tortura di prevederlo esplicitamente perché lo prevediamo però senza avere il coraggio di dirlo esplicitamente oppure che porto presentiamo al mondo proprio con questo tipo di tensione che da tutti gli organismi internazionali viene considerata una forma di tortura c'è stato recentemente e concludo uno studio del di un ergastolano che però si è laureato in carcere
Di Dell'Anna si chiama detenuto a Nuoro e un ergastolano ostativo
Chi ha fatto un elenco va be'intanto dei degli istituti che sono previsti in Italia per chi è detenuto in regime di quarantuno bis
Di come e questo regime sia andato modificando negli anni per esempio forse una cosa è migliorata recentemente che non ha fatto più in modo
Ha modi fotocopia il il proseguimento del la conferma delle uova la proroga del quarantuno bis ma
Anche con i regolamenti interni che ci sono negli istituti noi troviamo delle misure che non si giustifica intanto per questi detenuti eh sospeso il trattamento nel senso che sono proprio considerati irredimibile
Perché non possono accedere al lavoro non possono accedere allo studio e addirittura si arriva a forme di vessazione voi spiegatemi che cosa ha a che fare con la ratio del quarantuno bis il fatto di non poter ritenere più di dieci fotografie nella propria cella
Cioè se un detenuto trattiene
A quarantuno bis trattiene undici foto un po'
A una sanzione
Perché al massimo allora qual è quale mente perversa
Può a per previsto questo che cosa c'entra questo con il collegamento con l'associazione mafiosa di riferimento ai dico che queste sono tutte colse sulle quali riflettere e riflettere soprattutto su quell'occhietti tenuto sempre di più
Il nostro Stato le condizioni e che ci ricordano e concludo tempi passati
Dove queste cose si facevano con molta disinvoltura
E che pensavamo fossero finiti per sempre
E aggiungo
Aggiungo che quando una pinna eh illegale e non corrisponde ai parametri della legalità
Ebbene questo non fa bene alla recidiva ci sono studi non sono fatti in Italia che dimostrano che un trattamento penitenziario come quello che c'è in Italia
Porta a una recidiva che ha a che raggiunge l'ottanta per cento mentre e trattamenti
Che tendono alla rieducazione del condannato e Rizzi alimento sociale portano fino a zero la possibilità di recidiva c'è stato recentemente uno studio fatto in America
Che credo sia molto significativo lì sapete le carceri sono gestite dai privati
Beh è molto significativo perché hanno scoperto facendo uno studio su questo che investire cento quaranta mila
Dollari non è un centoquaranta mila dollari nel reinserimento sociale
E quindi una carcerazione che preveda R. inserimento sociale far risparmiare agli Stati un milione di dollari loro sapere calcolato tutto in però la persona recuperata fa risparmiare poi in termini di successive carcerazioni in termini di delitti di nuovo
Commissione oltre al peso che fa soffrire a a legittime fa risparmiare allo stato un milione di dollari
Centoquarantatré mila dollari investiti un milione di dollari Ricuperati per lo Stato credo che anche questo dovrebbe farci riflettere
Grazie grazie onorevole Bernardini prego chi vogliamo prender la parola
Senatore De Cristofaro prego
Io ringrazio molto l'onorevole Bernardini per questa relazione ampia che ci ha fatto
Che per quello che riguarda me mi sento di sottoscrivere con grande forza che
Sulla base di un'esperienza personale che sta facendo qui in questa Commissione ormai da un anno e mezzo
E anche con una presenza nostra devo dire abbastanza articolata nel sistema carcerario del paese per tentare appunto di comprendere
Le anomalie le storture finanche quei meccanismi che anche io considero palesemente incostituzionali che in qualche modo lo lo contraddistinguono per cui faccio qualche considerazione brevissima e qualche domanda brevissima
Partendo da un punto anche rispetto alle cose che lei ci ha ricordato le parole famosa del Capo dello Stato la richiesta forte al Parlamento di farsi carico fino in fondo della questione drammatica del sovraffollamento
E insomma l'idea che mi sono fatto io è che i le due cose prese separatamente non funzionano cioè non funziona né semplicemente un provvedimento di clemenza come l'amnistia o come l'indulto
Ma senza però affiancare ad un provvedimento di clemenza un ragionamento più strutturale
è però purtroppo non funziona nemmeno invece un ragionamento più strutturale che però non si occupa della quotidianità
E proprio qui il nudo della difficoltà che ne abbiamo
Anche perché il parlamento un indulto ha varato alcuni anni fa ma proprio il fatto di non essere riuscito mentre varava l'indulto
Ad affrontare in maniera più strutturale alcuni nudi e anzi proprio parallelamente al varo dell'indulto varata una serie di leggi negli anni immediatamente successivi che poi sono state una delle cause del sovraffollamento sopravvenute a quella misura di indulto
Penso alla Bossi-Fini Renzo la Fini-Giovanardi a le legge appunto che hanno riempito le carceri di questo Paese
In qualche modo ci dà la misura di quello che è accaduto
Esattamente come non basta diciamo così nemmeno il procedimento inverso cioè non basta immaginare appunto il superamento di alcune leggi la mitigazione di alcune leggi la depenalizzazione di alcuni reati
Lei ovviamente lo sa meglio di me nel corso di questi mesi qualcosa fortunatamente è stato fatto nel senso che una serie di decreti sono stati fatti qualcuno più efficace qualcuno meno efficace come sempre si è dovuto diciamo così
Combattere se posso utilizzare questa espressione Forza Roma la con una opinione pubblica del Paese e su questi temi come ben sappiamo un'opinione pubblica spesso sfavorevole anche per il clima
Che viene in qualche modo determinato però insomma l'idea che mi sono fatto io e che servirebbe affrontare la questione dai due aspetti cioè da una parte intervenendo in maniera strutturale e quindi abrogando alcune leggi particolarmente dal mio punto di vista appunto produttive del sovraffollamento carcerario ma dall'altra anche immaginando dei provvedimenti di clemenza per cui io credo che i il Parlamento dovrebbe almeno mettere a tema questa elemento è in qualche modo diciamo così
Avviare una riflessione naturalmente lei sa bene che insisto si tratta di argomenti assai difficili immaginare che questa cosa possa determinarsi concretizzarsi al di là del lavoro meritorio che può fare questa commissione in atti concreti nel corso dei mesi che verranno purtroppo materia complessa
Seconda considerazione anche qui molto rapida e molto semplice invece la faccio sulla vicenda del quarantuno bis
Anche qui sulla base dell'esperienza personale i
Peraltro devo dirle che io tento di affrontare questa materia davvero nella maniera meno ideologica possibile
Tra l'altro si dà il caso che oltre a essere un membro della Commissione diritti ma di di ritrovare del Senato sono anche un membro nella Commissione bicamerale antimafia quindi inevitabilmente sguardo la cosa diciamo così anche dall'altro punto di vista se tosare questa espressione
E naturalmente c'è del vero quando si afferma che un regime penitenziario anche particolarmente duro in qualche modo lo effettivamente produce un elemento di risultato nel senso che produce una minore possibilità da parte del boss incarcerato piuttosto che del terrorista laddove si parlasse invece di reati politici di due mi sembra ce ne dovrebbero essere sì è un altro vedo su su seicento settanta seicento
Forse addirittura
Sì è possibile in questo estremo non lo so quindi passando la verifica ma insomma io l'ho detto anche in altre audizioni che abbiamo fatto qui
Insomma io penso che la stortura vera del quarantuno bis è il non detto
Perché c'è gente purtroppo dietro appunto
La ratio ufficiale della norma
Quella che dice come lei ha detto correttamente che il quarantuno bis esiste per impedire il contatto tra
Recluso egli l'ambiente esterno
Poi anche su questo ci sarebbe molto da eccepire perché contatto può avvenire tramite come successo peraltro il cosiddetto detenuto di compagnia
O può avvenire anche un'altra cosa un po'anomala che abbiamo scoperto nel corso di questi mesi in una serie di appunto visite che abbiamo fatto
Cioè il quarantuno bis non è una misura prevista solo per reati come l'ergastolo
Il quarantuno bis essendo appunto un ordinamento non altro
è tranquillamente applicabile per esempio di un detenuto che deve scontare x anni di galera e che tutto passi in questa condizione davvero singolare che fino utilizzavate a casa naturalmente al
Sedici ottobre del due mila quattordici è in regime di quarantuno bis e dal diciassette ottobre diventa tecnicamente un uomo libero che ha scontato la pena
Naturalmente questa cosa la dice lunga sul fatto che la ratio dell'istituto che è quello appunto sarebbe quella di impedire il contatto in qualche modo viene messa in discussione molto banalmente da questo esempio abbastanza clamoroso dal mio punto di vista
Ma ripeto la cosa che io penso almeno bisognerebbe avere il coraggio di discuterne
Che non viene detta e che esiste per l'appunto un non detto il quarantuno bis è uno strumento che viene utilizzato per determinare il pentimento
E questo è il punto nero di questa discussione
Il quarantuno bis e quindi anche le cose che lei quindi tecnicamente sei configura dal mio punto di vista esattamente come una tortura esattamente per questa ragione cioè esattamente perché c'è un non detto che in qualche modo determina se no appunto non si spiegherebbe l'esempio che lei ci ha fatto edifici fotografie
Non si spiegherebbe per quale motivo per esempio ci deve essere un regime particolarmente diciamo così stringente per esempio banalmente sui libri che si leggono
Non si spiegherebbe perché i dieci minuti che si possono passare in un mese con il nipote minori di dodici anni mi sembra sono sostitutivi e non aggiuntivi rispetto ai cinquanta che si vari sessanta che si passano
Non non più erano non più non più alte no
Più
Sì sì non lo so bene non più devo dire anche grazie a un lavoro che ha fatto questa Commissione che ha evidenziato questo elemento appunto particolarmente particolarmente grave quindi esiste secondo me questo tema molto serio che mi pare essere questo degno di riflessione uno Stato democratico può consentire che anche una cosa seria come la collaborazione di giustizia perché è evidente che la collaborazione di giustizia una cosa seria
Ed è altrettanto evidente che la collaborazione di giustizia acconsentito nel corso di questi anni effettivamente di produrre un danno vero alle organizzazioni criminali non le sfuggirà
Onorevole Bernardini che non a caso oggi la mafia più pericolosa di tutte la 'ndrangheta guarda caso è quella che ha meno collaboratori di giustizia per tutta una serie di ragioni storiche diciamo così quindi è evidente che c'è questo problema
Ma appunto fermo restando che il problema della collaborazione di giustizia esiste il tema di fondo che deve porsi appunto il Parlamento è uno Stato democratico & se è compatibile con lo Stato democratico l'utilizzo di un meccanismo carcerario particolarmente affettivo
Che può finanche configurare appunto una vera e propria tortura esattamente perché questo meccanismo serve a estorcere una confessione oppure a determinare il pentimento
è il grande tema di fondo sul quale io penso che dovremmo riflettere
E io appunto mi auguro che il lavoro che sta facendo questa Commissione Possa da questo punto di vista essere utile a produrre elemento di avanzamento anche in questo caso anzi ancora di più ovviamente
Su un tema naturalmente molto compresso anche da portare avanti diciamo così nell'opinione pubblica
Invece l'ultima cosa loro banalissima è una domanda però mi interessa anche con il suo parere su questo sulla vicenda che lei ha accennato
Dello spazio minimo che poi appunto è una delle ragioni
Che ha ispirato la sentenza Torreggia la principale ragione che è spirata la sentenza Torregiani come sappiamo per appunto siccome pare che esistano alcuni programmi di istituti penitenziari che fanno questi calcoli dello spazio dei detenuti volevo chiedere se secondo lei questa cosa è effettivamente un passo in avanti oppure se francamente affidare una cosa così seria semplicemente a un software per più o meno funzionante
Non si anche questo un trattamento particolarmente lesivo della dignità e quindi nonostante appunto tutte le cose che ci dice l'Europa
Nonostante la figuraccia io condivido con lei nel nostro Paese ha fatto nel corso di questi anni però non si abbia effettivamente la forza anche culturale se posso dire così di uscire da questa dimensione
Fra effettivamente di immaginare una modalità altra per affrontare il grande tema del sistema carcerario italiano
Approfitto anche per
Informare l'onorevole Bernardini
Che
Noi abbiamo la concreta prospettiva di pubblicare per gennaio due mila quindici il nostro rapporto sullo stato del quarantuno dell'applicazione del quarantuno bis
Del sistema penitenziario italiano portando quindi a compimento l'esame varie situazioni le diverse visite che questa Commissione ha fatto e le molte audizioni dedicate al tema ricordando che il signor Dell'Anna è stato forse
Uno dei primi
Che ha sottoposti al quarantuno bis che abbiamo incontrato nel carcere Badu e Carros
E ricordando come appunto molte delle
Criticità che sono state evidenziate sono stata Matti via dell'indagine che abbiamo condotto e continuiamo a condurre
Volevo intanto fare una domanda
L'onorevole Bernardini
C'è stata una recente denuncia da parte di della spesso non è Bernardini
Nei confronti di un abnorme debito
Risarcitorio dello Stato italiano
Non ricordo più però seppe per
Irragionevole durata o per ingiusta carcerazione penso per questo seconda ragione
Ed è molto interessante perché approfondire almeno disporre di alcune informazioni perché
Quando si parla di costruire la giustizia dobbiamo sempre tener presente che costringa giustizia spesso sono i costi degli atti ingiustizia cioè della mancata denegata non riconosciuta giustizia
Altra sottolineatura molto opportunamente ha evidenziato non ebbe l'ordine
La questione dei tre metri
Mi è capitato
Dei discussi pere di quello che sembrava un elegante paradosso filosofico ma che poi nella concretezza della condizione materiale di privazione della libertà diventa una ragione sofferenza
Già
Lo ha detto esplicitamente non aveva Bernardini i tre metri sono quelli come si dice quando si va a vedere un appartamento per affitto per acquisto quelli calpestabili
Oppure quelli
Commerciali suggerisce il dottor tollero ma qui dove
La questione raggiungeva questa fantastica dimensione di paradosso filosofico e che il termine calpestabile non sempre efficace
Essendo l'arredamento delle celle in buona parte affidata una struttura a pensile
C'è questa singolare contraddizione tra uno spazio calpestabile misurabile
In ragione dei fattibili e però questo spazio a una certa altezza dove si colloca il pensile o o addirittura un sistema estremamente articolato architettonicamente audace e sempre precario di pensi di consente vedere le celle da questo punto di vista ad avere una lezione di vita ecco
Perché sottolineo questo aspetto perché davvero una questione fondamentale gli spazi vivibili all'interno di una cella
Un'altra piccola questione prima di dare la parola al simulatore Lo Giudice
Riguarda
La questione relativa appunto a
La magistratura di sorveglianza
Qui lì davvero
Il legislatore viene vigorosamente interpellato prepotentemente dovrebbe essere
Ci tratto nato perché cioè elemento che riguarda proprio il lavoro del Parlamento perché tutto questo aspetto del sistema della giustizia che riguarda il personale
Costituisce una nota non semplicemente dolente ma tragica del
Impotenza del sistema ad amministrare concretamente perché appunto questa carenza riguarda tutti i tribunali e il tribunale di sorveglianza in particolare prego Salvatore Lo Giudice
Sì vorrei
Profittare della presenza Rita Bernardini per fa un ragionamento su un tema che
L'effettiva possibilità che nell'arco di questa legislatura si arrivi a un provvedimento di amnistia e di indulto
Parto dal presupposto che considero che la il grado di probabilità che si arrivi in questo a legislatura un provvedimento di amnistia e di indulto oggi mi appare molto vicino allo zero
Nel senso che non c'è una volontà politica un c'è una maggioranza parlamentare
Ci sono i progetti di legge che sto sono depositati in Commissione giustizia di cui io faccio parte che qui classicamente riemergono alla nostra attenzione sono lì ancora un po'sospesi strumentalmente perché oggetto di
Come dire posizionamento politico di strumentalizzazione politica da parte di questo di quella forse nei confronti delle altre ma di fatto
Sono su un binario morto nel senso che aspettavano di essere ex calendarizzati per evidente
Mancanza di volontà di portare avanti altra parte il Presidente del Consiglio è stato molto chiaro nel indicare questo come un elemento lui non caro
Tant'è che è per l'appunto il lavoro dello ministro alla Giustizia è stato o fortemente orientato a sposare una risposta il Parlamento è stato chiamato a questo a dare una risposta
Al messaggio alle Camere del presidente Napolitano su altri fronti
Ora su altri fronti significa da un lato sul fronte zero intervento appunto delle misure carcerarie di misure alternative di esecuzione
Esterna per cui c'è stata quella sfilza di provvedimenti da la messa alla prova alla cruciale domiciliare come pena principale eccetera eccetera che hanno portato diciamo il numero di detenuti sotto l'asticella sessanta mila producendo così poi diciamo quella parere che prima veniva definito la non nettamente positivo da parte della comitato dei ministri del del Consiglio d'Europa
è evidente o per lo meno credo che ci sia mi auguro che ci sia la consapevolezza anche da parte di tutti insomma da parte del del Governo o di dei tecnici che stanno seguendo questa vicenda
Che i risultati raggiunti sono estremamente precari
è e che
Intervenire con ulteriori misure di sostegno alla come dire va alla gara per riuscire a evitare le sanzioni come appunto il
Rimborso insomma quell'indennità di otto euro al giorno piuttosto che ulteriori riduzioni di di pena piuttosto che il l'intervento
Di apertura magari della delle porte delle carceri l'utilizzo degli spazi esterni in una maniera più più prolungare durante la giornata non di Schiranna risolve bene a strutturare la questione
C'era un altro obiettivo importante che era quello del piano carceri che era il secondo obiettivo che presenta vogliamo c'aveva dato cioè quello di intervenire con una aumento dei de de de dei dei posti auto la capienza delle strutture carcerarie
Ma ciò anche quel filone non è e sarà passi tanto bene se è vero che il prefetto Sinesi è stato indagato Berro un affare di gli appalti mazzette non sappiamo bene ancora chiaramente quanto
Sarà provato quando ci sarà a dire il vero è evidente che al di là del giudizio politico
Sulla gestione del piano carceri davate prefetto Sinesio
E al di là del giudizio di merito su quella specie di gioco delle tre carte per cui si inserivano all'interno della voglio dire fra gli obiettivi raggiunti di
Nuova capienza posti già presenti magari solo perché
Re imbiancati io superficialmente ristrutturati
Anche solo l'indagine in corso segno evidentemente un grammatura d'arresto rispetto a quel piano che già procedeva in maniera molto molto a a rilento ma per l'appunto
Di amnistia indulto non mi sembra che ci sia l'intenzione di parlare de quindi io volevo fare appunto la domanda Rita Bernardini
Che è quello sto fermo restando con come dire la battaglia
Politica
Per il raggiungimento dell'obiettivo di applicazione di quella misura nel caso probabile che da cui al prossimo anno o alla fine della legislatura quella strada non si riapra
E che quindi noi di siamo costretti ad affrontare il tema solamente o attraverso le misure diciamo appunto strutturali o attraverso l'espansione del potenziamento del numero dei posti
A disposizione
Quali possono essere in questo diciamo seguendo questa strada delle ulteriori misure che assoluto sulla base appunto alla sua esperienza della sua e delle sue informazioni che ci aiutino comunque ad arrivare a dare uno un solo una come dire soluzione positiva rispetto alla sentenza Torreggiani che è evidente che è un obiettivo se c'è Abu diseconomico sia punti risale la faccia dell'Italia rispetto all'Europa ma a attraverso il sopraggiunto con l'obiettivo a rendere più umana
La la permanenza nelle carceri italiane dei dei dei detenuti
Io l'ultimo carcere che sono stato a visitare sta qualche mese rumba di mesi fa è stato quello di Modena dove per l'appunto i dati sul lavoro quelli che vengono riportati cioè a dire a fronte di
Una capienza oscillante fra il Cinquecento e quattrocentotrenta detenuti ottanta posti il lavoro che è appunto un venti in venti per cento e la popolazione
Composta sessanta per cento da extracomunitari al trenta per cento tossicodipendenti c'è la persona non ha i soldi per comprarsi le sigarette ecco quindi c'è una situazione non solo dal punto di vista della valorizzazione diciamo
Del tempo ma anche appunto il soddisfacimento dei bisogni Java bisogni elementari
Molto oggettivamente insomma molto molto difficoltosa e con figuranti e quindi una di quelle pene accessorie rispetto alla creazione la libertà che sono quelle che dovremmo riuscire a espungere diciamo
Dal sistema delle pene
La relazione sì grazie ringrazio anch'io l'onorevole Bernardini
Che sì sono convinto anch'io che l'amnistia non si farà seta pentito da quasi venticinque anni che i parlamenti che si susseguono riescono a farla
In questo Parlamento non vedo francamente possibile una maggioranza dei due terzi già posta a parare anche perché appunto il presidente del Consiglio proprio recentemente a Quinta Colonna ha detto che ha detto alcuna cosa giusta nel senso che chi è condannato con condanna definitiva
Deve scontare la pena su questo cioè la certezza della pena
Non ha detto che forse avrebbe dovuto farlo che ci sono oltre venti mila carcerati ancora in attesa di giudizio nelle carceri italiane questo voglio dire
Siamo in Commissione diritti umani questo è un elemento assolutamente sensibile però io ho
Volevo sapere il suo parere
Su quello che ha scritto stamane Corriere che io
Non conoscevo
Per colpa mia cioè che in Italia è caduto il tabù dell'intanto l'intangibilità del giudicato
Cioè le sezioni riunite della Cassazione
Hanno stabilito che se un condannato lo sta scontando la pena definitiva inflitta in base a una norma successivamente dichiarata incostituzionale la condanna deve essere annullato riviste e questo negli ultimi mesi perché la sentenza è di maggio
è lì che invece avrebbe già come dire
Agevolato l'uscita dal carcere di Corriere parla di centinaia se non di migliaia di cinque mila detenuti che avrebbero che ne avrebbero diritto con la
Postilla che non c'è neanche bisogno di far ricorso cioè che deve essere il pm tutti ufficio a a a te a deliberare a decidere la la scarcerazione ecco io volevo sapere se le risulta che questo sia avvenuto e le volevo chiedere anche sì è vero che il Parlamento ha fatto poco però insomma noi abbiamo potato
Cioè lo sport a carceri le pene alternative la messa in prova ai servizi sociali ecco questo che impatto ha avuto sulla popolazione carceraria perché mi risulta che in alcune carceri pure essendo ancora
Il sovraffollamento al centodiciannove per cento in certi casi di cento per cento la situazione è comunque migliorata
Stiamo dalla fine
Ma
La situazione è migliorata
Ripeto se consideriamo solamente un parametro che quelli della sentenza Torreggiani sì possiamo dire che c'è meno sovraffollamento perché ci sono
Qualche possibilità all'Italia rimandato a maggio dell'anno prossimo di divenire poi assolta dal dal Consiglio d'Europa
E l'ha detto che c'è stato il consiglio dei ministri comitato dei ministri che diciamo ci ha rimandato di un anno ecco qualche possibilità abbiamo di cavarcela scossi stando le cose est e considerato che l'amnistia non verrà fatta mai
Per mezzo ero da questo punto di ci sta
Quello che voglio dire qui
Ho sentito ascoltato le opinioni dell'onorevole De Cristofaro le sue qui l'onorevole giudice che Lo Giudice che reputano
Praticamente impossibile che il parlamento Bari un provvedimento di amnistia e di indulto il pane da questo punto di vista
Come radicali
Nella nostra storia
Abbiamo raggiunto anche obiettivi che venivano ritenuti impossibile
Il problema è riflettere sul fatto se l'obiettivo che viene proposto è giusto oppure no ai quanto si è disposti a lottare perché una determinata causa si affermi ora a dal mio punto di vista sul provvedimento di amnistia
Non viene assolutamente tenuto conto del fatto che a vere oltre cinque milioni di procedimenti penali pendenti
Questo qui continua a rallentare la nostra giustizia quindi fare un provvedimento di amnistia inciderebbe soprattutto su quello
Significa pulire un'arteria che è in tassata per fare proprio quelle riforme strutturali che consentano alla macchina di camminare perché qui a ogni anno noi abbiamo sempre maggiori maggiori percentuali che si aggiungono a questo intasa vero e proprio intasamento della giustizia che provoca fra l'altro dobbiamo dirlo
Se lo conviviamo con il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Il fatto che insomma le procure si scelgano ma addirittura i singoli pm si scelgano i procedimenti da fare camminare
E quelli da far andare più a rilento molti dico che sì sappiamo che poi cadono in prescrizione allora a vostro avviso questo è un andamento giusto
Scusate il bisticcio della giustizia italiana quando noi troviamo che proprio a Modena un Pubblico ministero praticamente aveva ficcato nell'armadietto migliaia
Di procedimenti che riguardano reati anche gravi perché ha deciso che quelli tanto non se ne doveva occupare quindi facendo evidentemente una scelta di politica che non spetterebbe certo né il loro
Dice ma c'è l'obbligatorietà dell'azione penale dobbiamo perseguire tutti i tipi di reato è questo principio che c'abbiamo
Solamente noi in Italia che in realtà è un principe impossibile da seguire perché non si possono perseguire tutti i reati e tanto è vero che ce l'abbiamo solamente noi questo Magnifico principio che non garantisce dall'imparzialità
Assolutamente anzi da
La possibilità ad uno dei
Poteri dello Stato di agire in un modo senza aver avuto un'investitura
Di tipo democratico e popolare ma semplicemente avendo vinto un concorso già questa è un'anomalia che è veramente grave allora se noi cominciava a riflettere da questo punto di vista ha vediamo che
Il provvedimento di amnistia consente quelle
E misure strutturali che sono necessarie quasi di per sé
Si è fatto con cognizione e di per sé si porta appresso le riforme strutturali che vengono promesse da anni ivi compresa una riforma della giustizia
Che sarebbe più che mai necessaria
Quindi da questo punto di vista poi dice l'opinione pubblica non è favorevole devo dire che a differenza del presidente del Consiglio Renzi il ministro Orlando è stato molto più sincero
Perché quando al congresso dell'Unione delle camere penali l'avvocato Spigarelli gli ha posto la domanda ma insomma tu che ne pensi dice guarda
Lasciamo perdere la mistica e impopolare quindi porta via voti
E quindi non se ne e non se ne parla è stato onesto da questo punto di vista ma in realtà non si riflette su un altro problema che veramente drammatico in Italia ed è il diritto alla conoscenza da parte dei cittadini cioè come funziona
Il servizio pubblico radiotelevisivo
Perché si io Martello come abbiamo dimostrato con una ricerca insieme a Luigi Manconi mi ricordo che sarà un paio di anni fa seno Martello l'opinione pubblica con tutti i fatti di cronaca
Negra
Facendo capire che stanno esplodendo e aumentano i reati quando non è vero
Però siccome fanno o di Henze
Dedicare in un telegiornale che ne so
è dura trenta minuti un quarto dura alla cronaca nera
Fa effetto
Quando in realtà per esempio sugli omicidi che fanno tanto
è dimostrato che c'è stato quasi un dimezzamento negli ultimi anni rispetto a dieci o vent'anni fa sempre pronto se
Non c'è stato giusta ad una revisione del sessantadue giocava bene insomma scusa ecco quindi novantadue al al due mila dodici esatta io verso andava un po'a spanne scusa mi sembra una strada così precise è un rafforzativo largamente ottantatré e allora in quello dell'informazione che io perché come radicali definiamo con il diritto alla conoscenza dei cittadini evidentemente qualcosa di fondamentale
In una democrazia
Purtroppo non possiamo più fornirvi perché siamo stati costretti a chiudere i dati delle centro d'ascolto ma anche i dati dell'Agcom che pure sono fatti sulla minutaggio e non sugli ascolti consentiti beh andate a vedere che cosa raccontano
Cioè raccontano la storia di un Paese che dal punto di vista del diritto della conoscenza dei cittadini è un Paese completamente fuori da ogni criterio di democrazia
Detto questo
Mi più questa cosa mi permette di poter affermare
Che noi danni abbiamo chiesto e qui veramente troviamo un muro di gomma
L'anagrafe pubblica delle carceri
Abbiamo strappato mamma costato uno sciopero della fame di quarantacinque giorni
Abbiamo strappato finalmente al ministero della giustizia alcuni dati riguardanti le carceri per cui se andate sul sito e cliccate su un istituto penitenziario adesso trovate non solo
Quella che viene definita la capienza regolamentare
Ma anche i posti effettivi perché in moltissime carceri si dice che la capienza regolamentare eh di cento mentre in realtà è di cinquanta perché c'è una sezione che è completamente chiusa
E allora lì come cioè i detenuti magari sono centocinquanta che devono stare in uno spazio di cinquanta posti cioè andiamo punto che cosa vuol dire questo l'abbiamo tenuto tra questi dati non sono aggiornati siamo ancora fermi a luglio
Ma non abbiamo chiesto tutto un'altra serie di parametri perché perché il carcere
E sempre stata un'istituzione oscura
Mentre più noi la rendiamo trasparente e controllabile
Da parte del dei cittadini e quindi il controllo democratico perché corrisponda ai parametri di legge e più la miglioriamo questa è una cosa fondamentale chissà
Chi è informato dei tanti trasferimenti che sono stati fatti in un modo io dico vergognoso da hold up delle vere e proprie deportazioni per far ritornare i numeri delle capienze
Degli istituti ci sono
Contro l'ordinamento penitenziario che prevede la territorializzazione della pena
Ci sono detenuti che sono stati mandati il lontane centinaia di chilometri lontani dalla loro famiglia che non possono più deliri genitori-figli tutto questo
Come e come lo si riscontra come si può difendere il cittadino da questo perché lui pensa al detenuto erbe va bene a farlo ha fatto bene a trasferito ma pensate al bambino
Io ho una serie e credo che siano arrivati anche a Luigi Manconi di e referti che si riferiscono lo stato di salute mentale
I bambini che improvvisamente non hanno più la possibilità di incontrare il loro padre o la loro madre allora tu non stai facendo stai punendo tra virgolette il detenuto ma sta imponendo una persona innocente
Che non ha colte evidentemente
E la Sardegna la Sardegna adesso sta diventando l'isola del quarantuno bis L'isola dei detenuti ad alta sorveglia questa scelta chi l'ha fatta chi razionali
Quale razionalità c'è in questa
Scelta
è sono tutte cose che purtroppo parla sano sulla testa dei cittadini
E invece quanto per quanto
Guarda la domanda
Che opportunamente ha fatto il presidente sulla denuncia in realtà è un esposto che abbiamo presentato alcuni giorni fa alla corte dei conti è un esposto per danno erariale
Elaborato progettato redatto da l'avvocato che fa parte della direzione di radicali italiani Deborah Cianfanelli che abbiamo consegnato insieme a Pannella e alla presidente Laura Arconte praticamente il danno erariale
Che lo Stato naturalmente fa pagare ai suoi cittadini
Per noi diciamo illegale ma insomma diciamo per la cattiva amministrazione della giustizia e riguarda non solo le carceri
Ma riguarda anche l'irragionevole durata dei processi perché anche lì abbiamo Dunbar ripensare poi alla legge Pinto
Al fatto che la stessa legge Pinto
Prima che si risolva con il risarcimento crea altri procedimenti quindi e quindi crea altro esborso di denaro che lo Stato fa pagare a tutti i cittadini per una cattiva amministrazione
Allora abbiamo segnalato con un esposto denuncia questo fatto alla Corte dei Conti credo che sia il primo del genere proprio per un'intuizione che ha avuto questa avvocato militante radicale abbiamo trovato orecchie che ascoltavano dall'altra parte il procuratore di Roma De Dominicis e ci auguriamo che comunque ci sia chiarezza
E sì con cui si perché credo che questa sia l'opera più importante che quasi si debba fare è la lotta di una vita per quel che riguarda i radicali e cioè a conquistare il diritto alla conoscenza
Dei vari aspetti della vita pubblica contro la ragion di Stato e di partito de da parte dei cittadini
Grazie infinite onorevole Bernardini ribadisco che qualora il commissario lo ritenesse opportuno io lo ritengo opportuno proporre qualcosa potremmo avere un secondo appuntamento ma quello di oggi questa audizione che abbiamo fortissimamente voluto a parziale risarcimento di un costante differimento dalla stessa a mio avviso è stato di grande importanza di enorme ricchezza d'informazione di valutazione
Era il quindici ottobre due mila quattordici Rita Bernardini ascoltata dalla commissione straordinaria per la tutela la promozione dei diritti umani presieduta dal senatore Luigi Manconi
L'ultimo documento che voglio farvi ascoltare in questa circostanza invece più recente della quattordici aprile due mila e sedici
Quando una tradizione media sette condotta da Michele Porro con ospiti Rita Bernardini
Giorgia Meloni in quel momento candidata sindaco di Roma l'avvocato Marazzita si occupò di carcere giustizia a partire dalla vicenda di Doina Matei
è un caso di cronaca nera ma è un caso che divide perché anche in questo caso si parla di legalità di giustizia e di rispetto delle leggi
E riguarda una una ragazza una ragazza romena che il ventisei aprile due mila e sette nella metropolitana di Roma dopo una lite per motivi banali
La ragazza si chiama Doina Matei ventun'anni rumena infine alla punta dell'ombrello nell'occhio di Vanessa Russo ventitré anni
Dorina fugge Vanessa muore dopo un giorno di agonia per la rottura di un'arteria cerebrale tutti quanti voi ve la ricordate questa storia viene fermata poi ventinove aprile a Tolentino e condannata
La prima volta a dice il diciotto dicembre no scusate mi condanna definitivamente a sedici anni di carcere
Per omicidio preterintenzionale sostanzialmente un omicidio che non era volontario non era pianificato la condanna è stata confermata in appello in Cassazione nel due mila e dieci
I magistrati riconoscono che domina non voleva ove uccidere e non le danno questo non è scritto
Nessuna attenuante generica in questa condanna quindi rispetta una legge donna ottiene la semilibertà per la buona condotta nel luglio del due mila e quindici e perché pentita esce dal carcere ogni giorno alle sei del mattino rientra alle ventidue lavora in una Pasticceria il tredici luglio il magistrato di sorveglianza di Venezia sospende la semilibertà perché donna postato su Facebook delle foto in cui appare sorridente e quelle foto fonte Hook molti di voi l'anno visto infuria ovviamente la polemica sui sui media
E poi il prossimo passo lo avremo il tre maggio quante Boonen sorveglianza dovrà decidere se mantenere o revocare la semi libertà Greta
Chiediamo al nostro pubblico sapete alberi sponde la domanda virale di questa sera che Doina Matei è giusto conservare la semilibertà si può rispondere su Twitter utilizzando i nostri asta GA asta castighi lo segue asta Galdino segue
Buonasera a Giorgia Meloni candidato sindaco a Roma grazie abbiamo fatto fare un po'tardi ma discutere grazie a Rita Bernardini segretario Giuseppe segretarie delle
Armata radicale ricadere alla benevolenza deputata radicale deputata radicale secchi subito onorevole Meloni allora io le chiedo in un minuto e mezzo se la semilibertà il giusto che venga revocata
è assolutamente giusto che la semilibertà venga revocata la legge è stata applicata bene in questo caso al magistrato sia in caso di condanna sia quando si è deciso di applicare la semilibertà sia quando si è deciso di revocarla perché non ci dobbiamo dimenticare che intanto variamo di un caso di omicidio parliamo di un caso di omicidio di una persona che ha scontato in carcere praticamente la metà della sua pena dopodiché viene messa in libertà ma quella semilibertà
Non vuol dire andarsene in giro al mare a fare quello che si vuole come è stato il caso specifico di questa ragazza e si è fatta le foto al mare poi le ha posate su Facebook per condividere con gli amici questa sua nuova
Vita e la semilibertà è finalizzata alla rieducazione come noi di come dice il nostro e stava penale
Della reo e quindi diciamo lavorò la possibilità di reinseriti piano piano nella società che è cosa diversa andarsi a divertire con gli amici perché noi facciamo ormai secondo me l'errore di considerare che questo tema che è scritto nell'articolo ventisette alla nostra Costituzione cioè che la pena deve tendere alla rieducazione del reo significhi quasi averi e più diciamo attenzione verso chi commette reati civile attenzione verso le vittime allora secondo me non ci dobbiamo dimenticare che è vero
Che il nostro sistema non prevede l'ipotesi della pena di morte cioè di prendere qualcuno che ha fatto un reato punirlo con la legge del taglione e impedire che possa rifarsi una vita
Però io credo che il nostro sistema debba tendere anche a punire i reati perché è una cosa e tendere alla rieducazione del reo una cosa e tendere alla diseducazione dei come mio marito che per l'aiuto che abbiamo tanto tempo errore che fai non lo paghi
Ma è chiarissima la posizione della della dice è stata applicata la legge ma il problema la semilibertà di cui siamo parlare che ci sia un giudizio fra un mese si certe Maggi esatto per cui si deciderà se revocare definitivamente
La semilibertà oppure sì concederla e io mi fido dei giudici anche perché i giudici di Venezia sono stati giudici e molto attenti in passato alla funzione rieducativa della pena ora Giorgia dice che questa qui che si alza esce di carcere alle sei del mattino e poi deve rientrare alle ventidue penso che lavorerà otto ore da una che lavora per tutte queste ore
Cioè non possa andare al mare in un bar eccetera io credo che condividerlo si pretenda dice che non poco il pallone no lei non può condividere no ben vengano e adesso bisogna vedere se nelle prescrizioni che erano state date a Dorina Matei che voglio ricordarlo ha avuto un percorso penitenziario esente lane
Io la conosco perché mi scriveva mi occupo di determinati come Marco Pannella e Madame cartelli quando non ci dà andava nessuno conosce per i due situazioni in cui per quei cinque avevamo e inseriamo cruccio più grand era quello di non poter ride vere i suoi figli minori lei ha avuto un figlio a quindici anni un altro figlio a diciotto anni
Ed era venuta in Italia certo faceva la prostituta ma non è un reato ideato incidere il reato è uccidere è però non avendo la volontà di uccidere
Voglio ricordare che è stata revocata la semilibertà per la campagna mediatica che è stata fatta sui giornali che hanno fatto soprattutto il Corriere della Sera da questo punto di vista
Si è ed è l'avvocato Marazzita intanto in collegamento ce l'abbiamo già
Però voglio anche ricordare però un mezzo
No no finito grosso vede che i tempi sono e si fanno radicale quando quarantasei esatto e poi si è fregato no voglio ricordare semplicemente che quando questa era era una rumena che ha ucciso una romana sì va bene sì
Quando è successo che un romano ha ucciso una rumena sì quel testo sempre per un pugno dato all'Anagnina ce lo ricordiamo tutti
Questo è stato condannato ad una è uscito dopo quattro anni
Non c'è stata una ferrea maxi ovviamente anche operiamo per per un servizio quarantasei coniglio David abbondanza hanno fa buona guardia vediamo il servizio per favore
Anche io a
Niente
Ho capito Torino ha quindi tu sei attività
Ma grigio
Marazzita lei all'avvocato Iammatteo io le faccio una domanda secca perché l'ho sentita le dico senza che facciamo tanti infingimenti l'ho sentito su su un sulla Zanzara con Cruciani e lei diceva un po'l'ha detto anche Rita Bernardini
Anche un po'colpa della stampa e del cancan mediatico addirittura è stato una condanna razzista quella che ha ottenuto Dorina a sedici anni e anche oggi sarebbe vittima di quella cosa poi Meloni non si preoccupi che poi rispondere a Marazzita mica io
Forza Marazzita
Ma diciamo che la condanna tutto il processo che è stato fatto a Dorina Matei
è stato fatto in un processo in cui c'era veramente o no un clima d'odio verso gli extracomunitari
Tanto è vero che si è verificato questo caso di estremo rigore l'altro caso che citava l'onorevole Bernardini
Di un nuovo fatto accaduto all'inverso con romano che ha ucciso una romena che è finita in un appena modestissima devo però precisare che non è che sia stata revocata
La semilibertà è stata momentaneamente sospesa dice
E voglio fare un'altra precisazione le quelle foto al mare che sono state fatte sono state fatte perché Doina Matei aveva avuto una licenza premio per un giorno per potere andare al mare in una località vicino Venezia
Quindi è stato un giorno di gioia un giorno di sorriso in cui ha si è fatta fotografare ha mandato le sue fotografie al alle agli amici non lo so
E il l'il dramma quale non capisco questa persona dopo è uscita nove mesi in semilibertà per nome ha avuto una condotta è un percorso esemplare di rieducazione l'io naturalmente con il suo avvocato letto tutto tutto il mondo tutte relazione cioè voglio dire è un'avventura inserimento nella società assolutamente veloce quasi unico di questi ultimi piloni
Sì prego prego guardi intanto volevo dire una cosa perché appunto anche nel dibattito di questa sera noi rischiamo di avere
Diciamo si diceva Nessuno tocchi Caino no cioè noi rischiamo di avere più attenzione per Caino che però bene allora nessuno vuole toccare Caino ma nessuno vuole dimenticare Abele lo dico perché a me dispiace che Duina Matei non posso vedere i suoi figli ma penso alla madre di Vanessa Russo che sua figlia non la vedrà mai più e penso che noi ci dobbiamo porre questo problema e chiederci se nel complesso sia giusto
Anche visto dal punto di vista della vittima delle famiglie della vittima che sono appunto quelli dei quali uno stato giusto che dovrebbe occupare per primi vedere che è una persona che ha infilato un ombrello nell'occhio di tua figlia e l'ammaccata a metà della sua tesina ma fuori a chiacchierare su Facebook con gli amici
Penso che questo sia un tema che non c'entra niente con la razzismo anzi dedicò avvocato che io la vedo l'esatto contrario io penso che in realtà il problema dell'Italia sia proprio che verso alcuni e in particolare immigrati Ironman ci sia un occhio di riguardo che non c'è nei confronti delle famiglie italiane il tema dei Roma e tema non secondario da questo punto di vista scusi qualche giorno fa una signora a Roma che è stata arrestata in flagranza di reato perché stava rubando ed era liberata dai giudici perché era madre
Allora lei queste sentenze francamente un po'quando fanno pensare esattamente come l'altra forse caso che mi pare del del quale mi pare che parlaste che parlasse a
Che voi
Di quest'altro ragazzo rom che ha ucciso un vigile mi faranno ripagare invitato Obama dandogli sopra con un suo amico che è stato anche lui prime esso è in libertà perché i giudici dicono che essendo cresciuto in una famiglia nella quale gli è stato insegnato a delinquere Suma gialla Juana attenuante che ha visto solo delinquenza
Io penso che sarebbe molto più serio da parte di questa società
Verso questi casi porsi nei confronti di queste famiglie
Nel nel senso di togliere la patria potestà campanile debbano crescere i bambini in mezzo alla delinquenza emendamento dare chiaro modo non razzismo una chiave molto varia problema proprio razzismo anzi qualche volta s'indugia
Oggi interamente on-line di Hamas ma potrei guardare da presupposti sbagliati se posso intervenire
Ma anche se sono lontano
La classe politica italiana ritiene che il processo penale sia un processo fatto per proteggere le vittime
Il processo penale si incentra sulla personalità e sulla valutazione della condotta dell'imputato e degli imputati infatti l'Aniene la conosce la solidarietà la la parte lesa onorevole Meloni entra nel processo
Come parte civile per il risarcimento del danno solo guardia tenutosi all'arte per questa infatti io penso che bisogna rivedere il sistema penale penso che bisogna chiedere anche lì
Chiudo della semilibertà penso che in alcuni casi di sicuro Serenity semilibertà non dovrebbe essere utilizzato guardi mentre ci siano reati per i quali sconti di pena non dovrebbero essere automatici penso
Che è uno Stato che continuamente ad Amauri delinquere poi Pozzi tanti duro consente ad alcuni di delinquere perché non è in grado di risolvere i problemi ieri non è stata a Pineta Sacchetti dove c'è una riunione che lo scorso trenta marzo signori nigeriano che lo scorso trenta marzo stuprato una ragazza italiana
Che guarda caso era già stato responsabile di violenza verso una minorenne si era fatto la galera immigrato irregolare ancora sul territorio italiano allora
Quando ci sono delle vittime che ci sono vittime di reati commessi da gente che non dovrebbe trovarsi sul territorio italiano o che dovrebbe stare in galera e che sarà rimessa in libertà anzitempo io penso per esempio che lo Stato che il mandante di quei reati debba
Riesce a cominciare dai gommoni oltre portare dei casi inversi residente a denti perché parliamo di reati commessi da italiani
E e dove non si solleva tutto questo clamore chiaramente quando è lo straniero
La soprattutto i rumeni contro i rumeni e iron
Allora potrei morire i rumeni sono forse la popolazione più ampia che c'è avverte che c'è anche non c'è più basso tantissima criminalità perché poi guardi ne conosciamo lamentati non non c'è malizia mai presa questa cosa lo ma non lo so bene
Onorevole Rognoni Curzi aprirono quella cui si tenga questo nome vero però non nascondiamoci che se una reato viene commesso da un rumeno questo viene amplificato
In un modo secondo me eccessivo
Perché la semilibertà azzurrina è stata tolta secondo me dal Corriere della Sera approvato cancellare l'autorevolezza
Ha fatto una campagna specifica proprio perché le borse tolto perché erano perché perché perché siamo in tema di elezioni perché se ne ricorda le elezioni a breve ad annoiarmi amaro candidata il tesserino porta il problema incide molto sul sentimento elettorale
C'era Salvini stasera quelli che dicono
Buttiamo lì buttiamo in galera e buttiamo via la chiave la chiave queste quello acqua finale cioè ai cadono quattro anni stanno fuori dopo un'ora insomma avviare ma qui non abbiamo la chiave ma ancora i piaceri galera
In Italia non ci va più nessuno in galera allontaniamo
Occorre Merloni primario periferica io sono uscirà dopo quattro no Veronique ligneo effetto allora male indovinare iniettata condannata a diciamo nominò equivoco agli otto anni ne parliamo dell'altro Jacopo nove anni prima e dopo nove anni ha ottenuto nonne
Basta appena ma una pena riversa neanche la semilibertà deve dov'è vietato ai minori se noi ci vogliamo sì crediamo nella Costituzione altrimenti dobbiamo avere il coraggio come ha detto Luigi banconi
Di abrogare
L'articolo ventisette che dice che la pena vede pendere
Alla rieducazione del condannato perché siccome io le carceri in cui visitò sì e sono d'accordo con il ministro della Giustizia laddove dice che le carceri italiane
Per come sono sono più vicini no agende
Perché quando tutti e mille persone in condizioni disumane e degradanti quelle persone
Quando escono tornano dell'olio fare una domanda io come faccio fare fuori da tutto il dibattito del nostro corpo a corpo fra deve essere velocissima se la sua risposta
Lei non pensa nel caso di Nembro sono studiato bene questa ragazza è stata condannata al massimo della pena chiaro per quello che ha fatto cioè quindi potesse bianca rossa gialla è stata con altra massa trattiene
Non le hanno neanche dato le attenuanti generiche e censura
Stavo quasi per dirlo io però la mia domanda è un'altra non stiamo parlando qua della pena stiamo parlando una cosa diversa perché adesso le faccio vedere caso E mai possibile che io capisco la funzione rieducativa ma gli sconti di pena
Diventano fortemente disincentivanti per quello che la pena dovrebbe fare anche sanzionare un comportamento illecito questa è la mia domanda molto semplice perché le faccio un esempio io se so di essere condannato a cinque anni
So che c'è uno sconto di novanta giorni e poi so che poi dopo due anni e mezzo scusa cacce forse inutile che i politici fanno le pene adesso di condanna vent'anni
Poi viene fatta da dieci e visite ha capito qual è il punto Folgore son d'accordo tutti
Milioni prelevati dalla banca a livelli inferiori ma ma non erano d'accordo proprio perché più elevate
Ha capito sono cose previste dall'ordinamento ma quei semi gennaio no perché se se sia non c'è legalizzato non c'è illegalità in cui se dobbiamo fare in però l'ordinamento penitenziario cioè quello che è previsto
Ha una sua funzione perché
Perché questo prima c'erano le rivolte nelle carceri
Prima si ammazzavano nelle carceri adesso casomai si suicidano perché non riescono a supportare quel reggimento illegalità perché le carceri italiane sono illegali
Allora quello che io dico qua in questo Paese lo che le vicende finiamo tutti i cristiani no
Però voglio vedere quanti vanno a visitare i carcerati e si prendono cura del loro percorso perché sono persone
Ci sono un sacco di tossico di è un grande tema questo ed è un tema che mi lo risolviamo noi vediamo ormai devo dire la verità chiedono di tantissime per Toni tantissime associazione per carità è giusto che sia così che si occupano dei carcerati la domanda che mi faccio io insisto delle vittime chi si occupa in Italia Phil piedi quelli pena mite dottor Marino regalo Carmelo Savarino buonasera allora che almeno io sono molto contento l'acqua perché delicati
Meno raccontati dai giornali perché delle vittime ci occupiamo in questo caso e questa è una storia incredibile l'omicidio di suo fratello
è stata una cosa racconti che cosa è successo la prego
Dodici gennaio due mila e dodici se non sbaglio dodici gennaio due mila e dodici mio fratello è stato assassinato durante il suo servizio ricordo che Nicolò era un vigile urbano in servizio a Milano
Durante sui servizi è stato travolto da un SUV beh guidato da un Rommel
Che successivamente è stato poi dichiarato anche minorenne comporti dubbi tutta la l'iter giudiziario che è andato poi il
Bene altro pesce a mare il la crono giudicherete Luís ha uno sconto di pena perché ieri a un certo punto si dice che il minorenne è stato in maniera veramente tremenda se c'è una categoria del dell'orribile
è ancora più tremenda di tutte è quello il modo in cui è stato ucciso suo fratello tra l'altro che faceva volontariato e una presa straordinaria ma quello che conta è che è stato condannato a quanto il il il l'omicida
Allora l'omicida è stato condannato in primo grado a sedici anni comedoni successivamente Boy anzi sono andata in appello gliel'hanno ridotta a nove anni no e otto mesi sì è Giada quasi vogliamo dire un annetto abbiamo saputo per che il l'omicida già NI semilibertà
Cioè quando parliamo già di neanche quattro anni di carcere ripeto non è che è anche un carcere è un istituto minorile perché ha sta
Scontando la sua pena in un carcere minorile
Ha sentito il dibattito che ne abbiamo fatto posto che cede hanno rispetti sono le leggi ce lo Stato di diritto e in nel dibattito che ne abbiamo fatto le che cosa prova cosa pensa
Posto che frequentano gli erano aperte rivelatore a casa che è una cosa e chi è vittima di un reato è una cosa è uno stato di diritto che non deve ragionare soltanto come una vittima di reato ma perché è uno Stato di diritto però la vittima qualche volta può parlare il fratello della vittima questo il caso
Questo è il caso si tra l'altro noi durante il processo non abbiamo neanche avuto diritto di parlare no cioè quello che ci fa ancora male che non abbiamo avuto neanche le ancora la possibilità di difendere a a nostro al nostro fratello diciamo
Eh sì prima ho ascoltato pure la vostra dibattito e volevo fare una domanda al ristudio perché per quanto riguarda che vanno se faccio una domanda di andare nel carcere a visitare il carcere
A mia domande ma è invece ad andare a visitare case perché non vanno a visitare le famiglie delle vittime
Di quello che hanno pro capite riescono a provare quello che prova
Voglio voglio anche ricordare che mio fratello
Dopo la morte di mio fratello venuta anche a mancare mia mamma di crepacuore venuta a mancare successivamente anche mio papà
C'è era che ha distrutto veramente la famiglia questo animale perché non ho altre gentili come di richiamarlo questi lei chiude un indennizzo ce la salatura Lara non abbiamo avuto neanche un minimo di di pentimento da questa persona quindi io non vedo perché queste sconti della pena questi tutte queste agevolazioni non lo so non non lo vedo neanche questa
Ma ma difficile ritardano nessuna condizione che no ma no assolutamente rossa che cosa dicono che in genere quelli che dicono perché nessuno va a trovare le vittime perché nessuno si occupa delle vittime sono i primi che non ci vanno
Purtroppo accade questo allora è il problema è quando si verifica cioè bisogna evitare che si verifichino questi fatti io dico che ci sono delle zone nel nostro Paese dove le condizioni
Sono così degradate Cissé non incidiamo lì questi fatti purtroppo non si evitano
Io vorrei farvi vedere un film sì intitolato Dragan aveva ragione di come è stato raso al suolo campo rom
Con i bambini con le mamme che piangevano eccetera io sono convinta che quello può cambiare anche la mentalità perché poi ripeto in questo Paese dove siamo tutti cristiani cattolici eccetera
Poi quando il Papa dice certe parole lo si censura lo sa che il Papa ha parlato di amnistia
Non è passato da nessuna parte non era le facciamo abbiamo fatto cinque decreti nota cartoni in quattro anni facciamo grandi noi vediamo gli articoli aboliamo insomma di fare le
Immediatamente la parola Carbonara fare il Papa può dire ovviamente sono santità figuriamoci non lo contesta io faccio politica liceo Cremona ogni etica e dico che lo Stato non può far pagare ai cittadini la sua inefficienza ed è vero emicrania c'è un problema di sovraffollamento carcerario
Ma te tu hai poche carceri per il numero dei reati e delle condanne non puoi vietare ed all'EUR è unanime renziani un attimo
Se tu non hai insufficiente capienza nelle carceri non risolti costruendo altre carceri non lo risolvere o come lo sta risolvendo lo stato italiano da qualche anno a questa parte per cui parte dalla pazienza dei carceri dice quanti ne ce ne entrano quaranta mila perfetto allora questo reato lo deve realizziamo questo reato lo aboliamo ma bagnava i decreti e tema dove in Italia sono stati scusami in Italia appena arrivati dall'Italia perché nomini che c'abbiamo al governo in quale nell'unione ideale verrà del fatto tutti i reati punibili con una pena fino a cinque anni sono svariati
Ma tanta significativi furto no violenza privata bando in relazione all'uso delle navi turn over Bellanova così
Tutti i reati con pena punibile fino a cinque anni per tenuità del fatto cioè se lo faccio poco e sono incensurato non solo politica per lo stesso governo rimane una norma sulle forze dell'ordine il reato di cultura del Kuwait ma i grandi non abbiamo ancora introdotta mi per cui viene previsto nella norma scritto che una gente le forze dell'ordine punibile con una pena fino a quindici anni attenzione attenzione per
Minacce siti che
Quindi riassumendo si entra dentro casa tua derubare e prendo a bastonate ma sono incensurate combattono da poco non sono punibile se sono un agente le forze dell'ordine non cercano gli arrestati e dico una parola di troppo do minacciato quindici anni di galera
Dei genitori ma noi volevamo perché alla fine rivalità non può invertire
Ecco questo è il motivo per cui l'Italia il Paese del diritto eccetera abbiamo firmato una convenzione contro la tortura vent'anni fa
E ancora non c'è il reato Valentino la milanese assommiamo arrivano in cura interrotta tranquillo c'è poi uno era nelle mie
Promessi divenne nostre periferie a me ha detto lei e ed è giusto ricordarlo perché si crea la mamma di Vanessa intervista mi sembra Francesca Parisella fu
In una rivolta che ci fu proprio a Roma per una situazione di degrado che si veniva a creare sentite la voce di questa donna
Sta vivendo la stessa storia di sette anni fa sono la mamma di Vanessa Russo la ragazza che è stata uccisa nella metropolitana
Miliardi da mia madre
Appartiene pari
Da hanno deroghe dei annata Eterotteri guardiane dei cappelli però a una piega Richard anni non può uscire di casa non può prendere l'autobus non può andare a scuola vuoi americana ossigeno aumentarne il bambino borsetta o idee troppo vasta vasta per tutto il guardiano aree
Marazzita ne voleva fare un'ultima battuta la prego avvocato però volevo dire che siamo in uno Stato di diritto e cercavo di mantenerlo il la semilibertà si ottiene perché il la persona è condannata a un recupero e quindi deve essere immessa nella società adesso assistito ad una campagna elettorale in realtà basta aggiungere buttiamo la chiave la fra domani a volte via saniamo Moro e allora abbiamo un grande applauso si il la semilibertà anzi magnifica una targa posto verso una giustizia civile una giustizia avanzata quindi non bisogna dare credito a dal commenti demagogici che sono finalizzati a fare a San Marino antica una cattiva politica Savarino dimentichiamo che quello Stato che non funziona non funziona perché sono i politici a non farlo va bene
Savarino io la voglio fare un'ultima cosa perché nella dramma della sua famiglia c'è anche la beffa di uno Stato che non funzione di un indennizzo che vi chiedono indietro racconti velocemente cosa è successo perché l'ultima cosa che voglio che era a casa sappiano bene soprattutto spero qualcuno che ci vede
Degli dai prego
Niente non abbiamo avuto nulla dalle dall'indennizzo dallo dallo Stato non abbiamo avuto proprio niente neanche narrata nessuna da nessuna parte
Volevo pure poi intervenire sul fatto che diceva il l'avvocato è bello fare i moralisti sulle spalle degli altri pare un pudore i buonisti cioè fin quando non vengono toccate loro stessi purtroppo le cose bisogna viverle veramente fisicamente di come sono andate le cose
E noi ci siamo trovati in un iter giudiziario così
E Complesso ricordo che noi siamo una famiglia onesta e non abbiamo neanche avuto neanche un bene un divide una multa come divieto di sorta e ci siamo trovati in questo iter giudiziario in questa vicenda che è proprio era da da ridicolo che è scandaloso proprio
Grazie grazie a un grande abbraccio a lei e alla sua famiglia con liberamente per non funziona perché il tema e perché invece per il cappuccino alla prego economica non funziona perché non è uno stato di rito uno Stato di diritto non esiste se non c'è certezza della pena uno Stato di diritto non esiste se non ci si occupa anche delle vittime uno Stato di diritto non esiste se ci sono zone franche nelle quali ad alcuni è consentito di fare tutto il contrario di tutto come se in Italia non ci fossero delle regole
Penso che il rispetto delle regole e unire oltre che rieducare chi commette reati sia l'unico modo per utilizzare la giustizia come De Rita Bernardini venti secondi anche per me l'Italia non è uno Stato di diritto perché non si rispettano le regole questo è la cosa fondamentale è il primo anno rispettarle
E proprio lo spazio come come il pubblico su internet come ha risposto quelli che seguono cioè non serve la semilibertà e sente quasi il settanta per cento del nostro pubblico settembre ha risposto di no
E però rispetto alle nostre medie non è così analoga centraliniste stasera
Una natanti network diversi lei ha detto che la semilibertà
Va bene era una registrazione ha già dal quattordici aprile al due mila sedici con questo momento di confronto tra Rita Bernardini Giorgia Meloni all'avvocato Marazzita svoltosi
Nel corso di una trasmissione di Mediaset condotta da Michele Porro concludiamo qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio