Europa, continente di libertà e di diritti? Dibattito sul libro di Biagio De Giovanni "Figure di apocalisse" (il Mulino)

Poi si registreranno in conferenza
Radio radicale l'ho saputo da Giuseppe Di Leo Biagio De Giovanni e una delle nei ultimi più intelligenti gli intellettuali più acuti che ci siano oggi in Italia possano andare panorama culturale italiano un'ulteriore conferma in questo mio assunto ci fornito da questo deliberò che appena uscito nella collana Alfa ossia una di destino dell'Occidente collana
Che obbliga tardare Mourinho libero si intitola figure apocalisse con sottotitolo una competenza del negativo nella storia di otto ore appunto Biagio De Giovanni purtroppo non abbiamo oggi che fuori da una operazione delicata operazione perché il CIPE quindi sia trovano impossibilitati partecipare ma naturalmente io personalmente poi gli ospiti ripresenterò mi inoltriamo i nostri più più affettuosi auguri di pronto ristabilimento
E allora chili sfugga cui esso questo libro un viaggio di Giovanni figure gli avvocati innanzitutto il responsabile della collana
Ossia russo Aldo Schiavone a unico ma bentornato a Radio Radicale
Archiviati grazie molte sotto il milione
è un piacere
Aldo Schiavone è una entità autorità non solo italiano nel campo il del storia di diritto più in generale nella storia della civiltà europea subirlo perché i grandi storici del diritto poi hanno dato contributi fondamentali storie più generali della civiltà
Dell'Europa e dell'Occidente un titolo su tutti perché sennò facciamo
Alba
Seguiamo citare l'inversione di Aldo Schiavone ma l'unico a cui si rifà lo stesso viaggio dei giovani che ha una profonda cultura filosofica ma conviene formazioni giuridica
è Iuss nascita acida di diritto un libro che ormai da quasi trent'anni di vita mi corregga se sbaglio professore pubblicato da Einaudi allora avuto anche varie edizioni ristampe e anche traduzioni
Con grande piacere saluto uno dei pochi uomini politici continua a leggere degli imperi difficile io non ho altre istigati
Cuffaro la spesso scritta dai politici stesse
è orrendo e giornalisti il Presidente emerito della Camera dei Deputati Fausto Bertinotti Benvenuto Presidente alcune aziende al cervo è un saluto professo Schiavone è un augurio garantisce nuove della regione
Nell'acceleratore
E poi saluto e ringrazio il collega Michele lembo che cura una umbri sulle riviste storiche o storico formazione Indro Montanelli diceva che non si può fare il giornalista senza studiare conoscere la storia però questi diciamo che è una notizia fatto vivere un giornale studia la storia anche pressoché strategiche
Grazie grazie a te Giuseppe toccherà a me anche dire due parole sulla tua competenza ma gli ascoltatori di perché arrecare la conosco ha detto Milis pare fa allorquando il da Sokolov Carole Bouquet ma so evitando che la scoperta è la seguente indirizzarlo ognuno riguardanti
Benissimo allora se voi permettete naturalmente revocare la prima parola
Diciamo responsabile in cui sta collana conosce credo
Per anche i comuni interessi accademici meglio di chiunque altro almeno se gli piace invece banditore Flores Schiavone mi sembra noterà insomma sa quelle opere di singole un sistema che no dove si danno degli affreschi sanno fresco sulla cinta vivi Venaria
Europea i un affresco in cui ho creduto siano capaci non solo in Italia di poter offrire imbocco più duecento facile allora le chiedo qual è la tesi in questo libro di viaggio di Giovanni figure di Apocalypse
Dunque dunque non quello devo dire innanzitutto devo ribadire quello che ci siamo detti prima un po'Antonio e cioè che io considero Biagio De Giovanni
Another figure centrali
Della cultura filosofica euro europea non soltanto italiana
Tra novecento tra ventesimo e ventunesimo secolo lo considerò insieme a Emanuele Severino ha Roberto Esposito i massimi filosofi italiani di questi di questi di questi
Mi considero il libro che abbiamo avuto l'onore di pubblicare nel in questa piccola collana anch'io dirigo e che mi permetto di dire per il quale io ho insistito molto per il quale mi sono battuto molto ampio seguito
E alcuni formazione ho seguito progressivamente in questi mesi considero un onore averlo pubblica
Una parola sulla collana e questo spiega il libro
L'idea della collana faustiano ed il futuro dell'Occidente era quella di proporre
Un'idea in qualche misura controcorrente eccome un'idea
Non vetrinista non vetrinista
Dell'Occidente e del futuro dell'Occidente
Però
Anche un'idea nuova come dire banalmente o Omnibus totalmente apologetica dell'Occidente medesimo delle sue riforme sociali economiche culturali dominanti quindi muoversi un po'tra questi due elementi una lettura non della lista l'immagine di Barbieri il futuro non catastrofista Ngm non una apologia
Del tubo Tridente ed è venuto il Forum sociali economiche e politiche
Culturali
Quel tempo l'obiettivo del comune in questo quadro
Il compito che noi avevamo dato libera rinviando Degiovanni avviene del Giovanni era quello descriverlo
L'elemento di contraddittorietà profonda
Che l'Occidente cioè la cultura dell'Occidente in particolare la cultura europea
Ha portato dentro l'UDC fin dalla logica housing è unico
E allora perché pare Squillace e
No no presidente in culturale sono
Presidente Errani derby col secondo treno resta Enola Laura
Vedova di farlo lo rivela allora prosegua elegantina non mi stavo dicendo el
Il punto diciamo de a quello di illustrare questo elemento di descrivere ed analizzare questo elemento miei contraddittorietà che attraversate assegnato il codice genetico
Della cultura
Ed è una storia europea
Credo che come dire a questo compito di Giovanni questo compito del Giovanni abbia sciolto magnificamente partendo da una tesi
Più a concedere una tesi fondamentali commerciali denunciate negli ebrei del Giovanni fin dall'infine fin dalle prime pagine scenica
Una storia d'Europa è la storia di un'altra filosofia
Con una anti penetrato dovrà decidere una grandissima corsa analitica intravedete da eccome mia
Torna in gara storia d'Europa e in qualche misura la storia dell'intero Occidente ad una unicità ad una unicità vittima una confronti nella storia delle civiltà su questo pianeta
Questa è la diciamo tesi di fondo del libro accompagnata da l'altra che il Falconidi della Panda ai vari da integrazione e cioè che in questa filosofia e in questa storia perché la storia d'Europa è la storia della sua filosofia imperfetta Dorin questa filosofia
L'elemento degli negativo la porta del negativo l'immane potenza in negativo indente vengano in questa eccitazione hegeliana
Un elemento conoscitivo anzi è in qualche modo l'elemento costitutivo senza del quale no Michi potrebbe spiegare nulla della storia d'Europa dai greci da Platone a a ad oggi dato atto ad Heidegger oppure scese volete dalle guerre persiane alla guerra alla guerra ucraina si ci piace
Usare questi mondi difficilmente
E però questa come dire poca inevitabile negativo non è un dato come dire solamente culturale un dato solamente ideale
Non è un dato che si fa carne e sangue la storia d'Europa perché secondo un'altra formidabile formulazioni del Giovanni questa più tecnica e più difficile da spiegare perché io almeno enuncerò
La filosofia europea non è soltanto una politica e anche un'antologia nasce fin da Platone non come logica ma anche come un toro già cioè si va a nel sangue si fa essere si fa fortemente esterne non un solo pensiero mai non è solo un concetto professore non lo è non aiuta ad un pensiero che si fa esteri un pensiero vicenza elettorale PG tra carne e sangue di alta equilibrando diciamo il mio ma anche negativo non pensiamo solamente alla dialettica pensiamo anche ad altri cioè con sette usare delle formule semplificati
Questo dentro questo arco di NC svolge diciamo il libro il De Giovanni
E
Segnalo insieme ecco lungo perché o colto qualche potrà anche Milano era no in qualche modo concedere un tema per la l'imputazione incisiva de di questo di questo discussione
C'è un punto nel quale insomma ecco in questo splendido rispetta questo splendido libro io
Mi indifferente o con un po'e questo è stato oggetto di grandi appassionate discussioni Conde Giovanni del Giovanni scriveva nel suo libro
E cioè la valutazione in questa storia e solamente e in particolare negli ultimi
Decenni il ruolo della tecnica
Dove io credo che De Giovanni Porsche è un poco virile indotto ora
Da da colto fosse celebrato dialogo che entra che andrà tenuto negli ultimi anni con Emanuele Severino un altro grandissimo come io ricordavo
Un attimo fa Thatcher suggestionato un po'troppo dalla dal dal pensiero di Severino da della tecnica della potenza della tecnica della della previdenza della tecnica nella civiltà contemporanea nell'Occidente contemporaneo
Da un'indagine una rappresentazione non direi negativa peggiore questo quello che fa del Giovanni sia chiaro prima diciamo Bartolini di diffidenza velata un qualcosa e che io chiamerei il senso di una diffidenza in una in una edito da e strani tanto diciamo così che io invece credo credo credo non dobbiamo non dobbiamo non dobbiamo
Ecco la mia valutazione della presenza della tecnica nella storia dell'Occidente contemporaneo è una valutazione non vorrei dire in interamente positiva
Ma è una valutazione diciamo meno velata non verrà ecco non velata da da da diffidenza invece molto alta in città invece aperta a come dire le straordinarie potenzialità che latte indica ci sta scrivendo dinanzi al naturalmente potenzialità significa anche rischio evidentemente e questo intreccio in questo intreccio di nuovo in cui parere negativo ma con una possibilità non come una una come dire
Non non
Non si può prescindere è o su questo punto pesce apre io credo elemento di discussione di dialettica all'interno stesso di questa piccola collana
Che che coglie dato che quello che noi che è quello che noi vogliamo abrogare
Io mi fermerei rovesciare Schiavone coordinerà che all'inizio dell'estate non abbiamo presentato un libro Giuseppe cambiata
Con una cui si è invece
Accuse
Sì sulla filosofia della formazione pensiero occidentale della città occidentale unità bambini non li Varone di ottocento pagine più dopo lo mostrano vengono desidero è quello di mettere a sul Silvana ogni forma di centri no vede che in fondo la civiltà europea altri soci Anna da solo in Europa eccetera mentre invece il uso funzionalità anche del dell'Oriente
A da questo punto di vista di dare che ci sia una lettura diversa e con il suo quasi opposta di reagire incauto quello dava viaggio di Giovanni e poi un altro scrive il moderno nasce non sulla poi il giudice Marcillat sconfitta rimborso va al concetto molto poi ripercorre un po'gruppi si erano da Ciro Traverso Spinosa vincono avevo in mente fondamentali scandita e ed ENEL fino arrivare nitide è Cassirer Calori anche che egli Alice
Blair come si impone in Mestre una sintesi ENEL tra la posizione di visto che invece ha ricordato anche discusso sull'impostazione pagine
Dice Giovanni tra questa posizione dimesso Suzuki antica come Giuseppe Cambiano e di un maestro del pensiero sostanzialmente Carella contemporaneità come piace ci fa
Guardi le rispondo a lei coglie un punto di grande importanza dottor video come come come co.co.co. commissari penso nacque nell'orientare all'esclusione le dirò in modo molto rapido e il sintetico che Bolognina la vogliamo dire Miami all'ONU con da un punto di vista genealogico
E l'Occidente Greco la filosofia greca
è innata in un intreccio fortissimo tra Oriente e Occidente
Va bene ha vinto
Come dire accertamenti ha ragione cambiano se vogliono mettere in questi termini ecco è impossibile pensare alla filosofia
Greca di origine del pensiero greco senza Italia ai prestiti dell'ordine
Dell'Oriente assiro dello ritenendo botanico dell'Oriente egiziano
Tutta la sapienza greca di centotré in un pericolo e intrisa di Oriente
Quindi a questo punto di vista non ci sono pubbliche
Che questa ricezione dell'Occidente come una cosa se da un punto di vista genealogico è un errore una con un pregiudizio ideologico che poi così governare di razzismo di di tutto quello che vuole
Tengo avvieremo invece come dire agli esiti ma il punto di vista come dire di una storia non viene a di una storia che si nel ramo di da storia del mondo
Non c'è dubbio che concerto al Rolling Stone il peso dell'Occidente il peso dell'Occidente diventa prevalente diventa debordante
E e non solo un problema che non sanno risolvere in tema di armi di vele di cannoniere usare questa immagine e vincitore va be'l'andatura
Ripetuta organismo unicamente oltre a un certo momento l'Occidente esplode esplode il suo modo di Tarvisio esplode lato attenti esplode la tua cultura e e e e con questo album su Avvenire
Chiarissimo grosso uomini io l'ordine dico sembra perché del Veneto Carmela in un angolo il mio specialist ma insomma certamente no ma vendicarono ostacolo allora ma il tuo punto di vista le cose stanno in modo un po'diverso ecco mi fermo
Benissimo Balsamo perché io non stuzzicata su questo che in realtà stuzzicante indirettamente per stuzzicare provocare elemento presidente Bertinotti perché presidente Bertinotti la posizione di cambiano Giuseppe cambiano in questo testo che ho mostrato che mosso che gli ascoltatori di Radio Radicale
Non sappiamo anche che c'è una missioni più migliorabile
Il vaso che avere intende invitare tradendo le avventure di una colorazione dicono presentazione si può trovare archivio di radio radicale
E mente crisi devono centrismo critica un po'ormai di un ciclismo culturale e filosofico qui invece il viaggio di Giovanni Orcenico Cile ci rende l'Europa in particolare Palma lingue Occidente in modo particolare l'Europa
Come si colloca Fausto Bertinotti
Rigoroso attento ora e dell'hashish Storia della civiltà uniti piana e cultura
Presidente Pertini
Né indica intanto davvero insomma la la domanda su comico dunque e pm troppo impegnativo per non sentito gol poco fa incluso Simone poi ci ritorno
Mi chiamo stiamo parlando nel racconto commetta una professione e un e un dilettantismo quindi diciamo c'era una certo è vero non è una non è un elemento invece è improprio davvero che c'è un approccio che ha segnato da esperienze e storie diverse
E e quindi è inoltre che che il libro Di Biagio De Giovanni
E il commento che adesso che vuole le fa
Pone la questione su un livello
Che ha una vocazione diciamo totalizzante di interpretazione totalizzante
Della storia del fascino sto via
Del del Frassi cornice va benissimo copro il sangue delle idee
E poi addirittura questa è questo guardare al mondo
Da un punto come quello dell'Occidente sempre con questa tentazione diciamo così
Di sussumere dentro di sé dentro questo Occidente l'intera storia del mondo e dall'altra parte il vaglio critico ieri opposto ricordando diciamo indebito nei nei confronti dell'Oriente e fu che forse oggi andrebbe autorizzato
Gino sul sul passaggio storico
Nel corso della quale rispetto al loro sviluppo economico e non complessivamente lo storico di civiltà rispetto allora inducono dico
Forse stiamo passando
A un cambio della locomotiva del mondo
In qualche misura ricordando il passaggio né dall'Inghilterra negli Stati Uniti d'America valore agli Stati Uniti d'America circa in una fase di transizione Shlomo completi con molto complessa e e io penso invece che la la presidente quindi Schiavone non dice sia particolarmente interessante perché io trovo ci sono cinque questi due questi due libri qui parlo del mito
L'Occidente la nascita della civiltà planetaria
E Li Gotti grande Giovanni il destino dell'Occidente le cinque codice
Sono davvero due testi
Parallele
Paralleli e impreciso perché in Alitalia sono diluite due due test biologici anche credo che presente adesso non se esagero chiedo scusa
Diventano due vie d'uscita alla crisi
Di lì sì
Al calice
Schiavone ha ragione a dire che il testo secondo me ha ragione intenso di Di Biagio De Giovanni diciamo evita l'interpretazione di una crisi catastrofica dell'Occidente e persino evitare indica di un declino l'ineluttabile cinque maggio
A dire così per o vero evidenti che secondo me almeno sono testi che tentando di fare i conti con la carissima
Bandiere non vogliono ridurre alla degli Schiavone a questo però come si vedeva anche l'accenno fatto
Un'elegantissima critica alla diciamo un'interpretazione della civiltà contemporanea Di Biagio De Giovanni
Il ruolo della tecniche costituisce un elemento di differenziazioni tra tra le due interpretazioni
In fondo Biagio De Giovanni quei partendo da quell'assunzione secondo cui la storia dell'Europa e Storia della Filosofia al naturalmente anche oggi sono in grado di aggiungerne interpretazione si chiede
Che è una filosofia che si fa storia perché è una filosofia diciamo
Che non hanno costa strettamente solo fare fuori gli incroci sì noi è un fan però e evidente secondo me che in un'interpretazione di questo genere la la figura che Chiesa
A se non la redenzione ha soluzione della crisi viene per forza fidata essenzialmente la filosofia a filosofia politica un'idea
Mi di di di di uscita dalla crisi di questa dimensione che appunto la dimensione della filosofia politica
Laddove invece si capisco bene
Processione si affida di si affida di più a quel mondo a quel modo di delle idee di trasformarci in una capacità che anche che anche e in questo caso correntemente
E se non capisco male
Viene affidata in questo caso a questa possibilità questo questa potenzialità ecco nei termini che ho usato sia come secondo me sono molto belli anche parla di una diffidenza Biagio De Giovanni e di una individuazione di una potenzialità nella sua lettura a me sembra sembra bus sembra suggestiva questa questa interpretazione che cioè gestiva anche perché mi consente a me ai sesto o Vecchio dilettante in questi in questi campi
Di dico che vorrei quello che forse poteva immaginare cioè una terza tesi
Che è fondata sul fatto che a me al fondo
Queste grandi interpretazioni mi sembrano
Vannucchi che vuole
Di una aggettivi esazione delle nostre civiltà tatuaggi utilizzazione dura pesante e cerco scarica nel tempo
Che si e si chiama capitalismo
Qui c'è un punto secondo me significativo nella crisi che stiamo vivendo è una crisi che affonda le sue radici
Nel due mila e due dimensioni richiamante sì da viaggio di Giovanni ed Schiavone ma c'è una terza dimensione che alimenta profondamente la crisi Etienne
La fine del Novecento
Fino al Novecento nel senso che finita con un fallimento all'estero è una sconfitta d'onestà mi ciò che poteva chiese che era stato vissute pensato come come via d'uscita cioè quella che il fondo Rosa Luxemburg avevano individuato in alto nella famosa coppia socialismo manovrabile infine Tacconi vince non non una una cultura apocalittica
Ma un'ora in uno schieramento vasto di pensatori che tutti aventi a che fare con il tema della rivoluzione collocamento del tema della quella invocazione
Appunto dallo salute con andavo su Russo Luca Walter degli anni hanno hanno proposto questo per il grande il tema dominante siamo dentro una crisi cimitero perché il capitalismo pronunce in questa illecite
E la rivoluzione è in grado di redimere con la storia dell'umanità da questa fa cambia questo precipizio questo precipizio io penso che sostanzialmente verso la Regione giro
E che la sconfitta dalla rivoluzione del Novecento
Sempre tramite AMLIC prima ricorda trova a lasciato il capitalismo di nuovo nella condizione di essere il principale
Ma insomma non entro nel merito diciamo fastidiosamente analitico però guardate che il è impressionante
La generazione di crisi che questo mo'ultimo capitalismo produce da quelle arrivi da quelle del che riguarda il rapporto uomo-natura
A quella che è l'attuale riguarda il dominio dell'uomo sull'uomo
A quello che è il grande attore usa i tre punti in termini classici l'accentuazione della spoliazione dello sfruttamento secondo me non è ecco o no non non è impossibile secondo me
Prescindere da questa è la funzione nel corso della storia lunga appunto giustamente indica un dalla Grecia ad oggi già in questa storia non non è impossibile non vedere il capitalismo la sua
Per le concessioni sulla storia del capitalismo
E rivoluzione contemporanea sulla storia della rivoluzione
E il fatto che la come dire questa la potenza del negativo arriva subito una trasformazione
Nel nel Novecento canavesano riducibili sia negli orrore di Auschwitz
Che nella nella speranza io organza nel senso diciamo nulla di una illusoria aspettativa di futura fanno spesso con trasparenza
E che in testa indirettamente la possibilità di cambiare
Mi scambiano una civiltà leader uomo un'altra civiltà questa veniva meno IMI nemmeno di questa ipotesi
Lancia subito secondo me la possibilità di considerare la catastrofe isoterme cioè atteso che non è non è più fuori dall'orizzonte pensami catastrofe
Anzi immanente anzi immanente vorrei assiomatico davvero lo dico nelle cineteche lo dico con molta usa dire però la mia opinione
Che ed è vero che lo sviluppo della scienza e della tecnica è stato il motore
Dell'ultima rivoluzione capitalistica di certamente
Però secondo me altrettanto nei che sarà portato dentro totalmente il segno dell'organizzazione capitalista nel cioè il senno di una di una dominante del profitto che insegna in maniera significativa le relazioni tra le persone tra la scienza e la tecnica la politicamente da qualche sul chiusa questo elemento diciamo così
E Pato il doppio proprio un doppio andò più di un di un'altra utenza che entra in campo fino allora sconosciuto ne diamo gli riempie banale di tutti i giorni nella vita quotidiana davvero come si fa negli anni mezzo
E più quello ci sono dovute chiamato il centralismo finanziario globale certamente non non sarebbe non ci sarebbe il prodotto senza coniugazione questa coniugazione della tecnica e della scienza con la risposta oltre una risposta a uno il meccanismo cioè ma contemporaneamente dal nuovo sciocco su scusatemi l'illusione di Telefono in camera sterile il modo con cui è stata governata dall'ultima grande via cioè come si faranno vedere il carattere clamoroso del fatto che tu hai una tecnica una scienza che con ai vaccini in un tempo in in così rapido desse una sorprendente e inimmaginabile per contemporaneamente non è capace di fare meno debole OPA o meno io lo si fa allora vedete contraddizione gigantesca tale da un lato la potenza della tecnica e della scienza e dall'altra il suo essere dominato da un sistema Michele lire alienante e che e di più e che lei sia la catastrofe perché ormai che questo capitalismo diversamente da tutti gli apologetici che avevano investito sulla globalizzazione come nuova cornucopia
Dia luogo invece a una sequenza di crisi
Mentre indubitabile non bisogna diciamo esce d'accordo con Minsk nell'analisi economica però vedevo mi pare evidenze cioè sono vuol dire ma davvero con prudenza perché avevo ben presente chi all'interlocutore però voglio dire la Schiavone come come farei
Come fai a non ignorare questo questo punto drammatico della contesa e che che appunto siccome lo dici tu benissimo come lo dice viaggiatore
Che la filosofia no non è una mascherato sapere ma invece un frassino e la storia accidenti allora
Questa questa stessa categoria deve entrare in campo che a vedere cosa sta succedendo per cui predefinito in due grandi sacerdoti la filosofia
E la tecnica secondo me rischiano restano impotenti senza Laterza che si chiama il mondo continuo chiamasse l'evoluzione
Chiarissimo io credo che Aldo Schiavone stia prendendo appunti mentali perché armonia molto esercitata ma nessun capisco interventi complessi
Perché oggi perché non si sa vivere immagino Institutum in bianco tutto gratuitamente Menandro talune inquilino prassi che oggi ha ricevuto la Confindustria più o meno parco questo più o meno fatto questo discorso e non si rilevino proprio rivoluzione ma una catarsi e poi nel linguaggio teologico politico parallelo alla rivoluzione
Tenga glielo chiedo scusa ma infatti dei degli scure qui a forzature divide dei grandi sulla scena della politica
L'unica voce critica quella del Pontefice questioni tragicità Lupi
è anche se anche lui c'ha i suoi problemi e ma invece Marchetti pesci non era no no n N devo dire che insomma la crisi l'accanirsi nella gestione verrà diciamo così nei fenomeni e la gestione del governo nella anche autorevolezza investe chi più chi meno
Cioè mai
Dunque mantenute Antonio
Però dopo intervento visione dopo l'intervento no sì io non vorrei fare nei panni di e Michele lembo adesso cialtrona ho guardato gli altri da Oppedisano da dietro
Anni Schiavone abbiamo che ornano no autorizzato a livello almeno per no io vorrei diciamo profittare di questo invito per fare una domanda gli autorevoli ospiti di di oggi di
Questo interessantissimo incontrò io però
Io volevo approfittare del percorso deliberò di De Giovanni
Perché ho letto in questo libro del mondo gli strumenti di cui dispongo anche un'idea che diciamo posso per esigenze di tempo ma anche qui di strumenti sia chiaro banalizzare
E c'è questa idea del del negativo che a me pare che alla fine del percorso si ripresenta in una forma diversa da quella senz'tata in una parte del percorso nove sembra finito in Hegel
Ma De Giovanni ci fa capire che li si tratta di un falso arrivo no
E se la banalizzazione in termini di paragone con l'individuo con quindi Lido che di fronte al suo negativo
Più che
Saperne conoscerne l'esistenza ci deve fare i conti deve davvero approfondirlo e conoscerne le articolazioni le conseguenze diciamo anche in termini di Terapia e mi pare che anche questo De Giovanni c'è
Cioè quando Giovanni parla dell'irrompere nella nostra cultura nella cultura occidentale dei termini della psicanalisi della della conoscenza del e i nostri riflessi inconsapevoli inconsce ecco
Cioè la prospettiva è quella di arrivare fare davvero i conti con il negativo che dentro fa parte della nostra storia è appunto abbiamo parlato di ontologie avere spiato benissimo
E io diciamo penso che sia che ci aiuti a capire anche il ragionamento il presidente Bertinotti affatto io diciamolo mi permetto di dire che il tema sollevato da pediatri Bertinotti poi e insieme ad altri a quei termini terapia oggi spero che il paragone con l'individuo sia servito per cercare di spiegare quello che voglio chiedere ma non per riassumere naturalmente tutti i termini ecco intermedie la via oggi esiste qualcuno ci sono delle forze politiche che si pongono nello spazio delle proposte della discussione
Per affrontare quello che abbiamo davanti da questo punto di vista cioè dal fatto di dire facciamo davvero abbiamo fatto davvero i conti con le leggi razziste Maroni termine appunto come giustamente è stato sottolineato il pericolo fascista o di altro ma del riconoscere evitare che una delle cose delle luci che sì sono scesa il giovane è stata questa sera
Quando racconta
Conosce e e fittile o per fare di Croce l'alberatura ventun eroe e di Gentile un cattivo ma di queste cose che sono dentro la nostra cultura il nostro linguaggio i nostri strumenti ecco
Fare i conti e proporre qualcosa che ci fa in qualche modo accedere a a un momento diverso ecco mi tra virgolette migliore c'è qualcuno oppure siamo ancora lontanissimi la questura a domanda la la rivolgo naturalmente a chi vuole risposte
Correndo chi vuole rispondere abbiamo i due interlocutori Aldo Schiavone e Fausto Bertinotti ma mi sento un po'dire ma di dare la parola Schiavone poi dovrà rispondere
Alla sollecitazione alla categoria della rivoluzione a cui sulla ripeto a cui faceva riferimento
Presidente Bertinotti che e in questo libro di Biagio Di Giovanni tutto c'entrano tramite il pensiero tempo centesimo o c'è una riscossa né tanto a no
Al relativismo e da questo punto di vista sui Schiavone c'è una diciamo ancora una polemica intervento dicono solo che no una polemica all'interno questa risiede sia che la sinistra a un mitica
Sul tema della funzione nessuno prima filosofia eh unica da un lato dei due espressioni hanno avuto Paolo Paolo di Tarso o in una
Oltre il Reno Rossini visto che lei certi versi un diciamo un dove diciamo Bontempi video da un sui consumi che si sono un confrontati con la grande tradizione Christian attraverso le associazioni etica britannica considerarsi marxismo sicuramente eretico anche rispetto alla tradizione ebraica ma anche anche inibisce professore credo che Aldo Schiavone sia particolarmente adatto a tutti creduti diritto di tutto questo
Abbia una sua funzione dissolvimento ecco se non vi riuscì
Ma come risponde alla sollecitazione di i Bertinotti e anche lì KLM
Dunque
Dunque anzitutto voglio dire in modo veramente non formale è sempre una grande civiltà contrario con voi in particolare con con il presidente Bertinotti che sempre
La mente acuta Chicco conosciamo
E cioè diciamo da da decenni dunque innanzitutto una piccola piccolissima come dire insomma riferimento a a me stesso io io non non credo di avere come dire non chiamato le cose con il loro nome cioè non a non chiamato capitali capitale e l'hanno
Produttori capitalistica la produzione capitalistica come come protagonisti nel bene e nel male di quello che è accaduto quindi avere come Dio occultato dietro la parola occidente negli USA allora la modernità
La realtà materiale delle cose
Sia inclusi due piccoli libere il progresso dell'Occidente sia segni posso fare sollecitazione nel libro permette più significativo nella mia storia che sta alla base di libri cioè il libro sull'eguaglianza
Detto questo
Il problema che proprio bello
è che
La rivoluzione tecnologica alla fine delle parentele con un secolo a campo radicalmente i termini materiali economico-sociali materiali
Della della della realtà
Ha montato cioè i caratteri della clinici capitalistica per usare le categorie che ammontano calorie e ma credo vogliamo essere dei nazisti conseguente o per molti versi e continuo a considerarmi assise ma se vogliamo esserlo in modo conseguente
La prima cosa da fare e prendere atto di questa trasformazione enorme che appuntato i condomini radicalmente i termini della della realtà e delle forze in campo
Non vede questo non voglio dire che l'ho fatto perché non lo vide analitico non vedere questo come fanno tanti mi pare come dire uccide due volte Max e continuerebbe a volte marzo
Nati e
Oggi
Grazie
Come dichiarato migrazione classicità
Dell'Harbour l'uccisione o è a dominante venuta meno
Nel mondo nel mondo no veicolo con incidenti nel mondo perché è venuto meno uno tra i soggetti è venuta meno l'insorgere antagonista mente la norme vorrei venni undicenni ricchezza attraverso il lavoro materiale non esiste più
Attraverso il lavoro materiale si produce ai margini del modo di produzione non vuol poco non può poco per alcune forme in un hotel di equità nei procedimenti che hanno animato
Soggetti economicamente e socialmente non protetti
Dal meccanismo produttivo mentre invece la grandissima il geniale elevata di Marx e stabilire badate a bocca gli operai dell'otto
Cento badate voi siete i veri padroni perché non si punge etichetta che non passa attraverso di buona questo non è il primo vero questo non è europee che semplicemente non è più vero
E a carico e arcaico perché oggi la produzione di ricchezza immateriale non passa dietro ci lavoro ma a superarli né in Cina
Né in America né in Italia
Questo è il punto il cuore della produzione capitalistica nell'intento in Italia Parade nomi e giorni capitalistica ascolta comunali che aumenta i termini dell'accusa e naturalmente il non nemmeno un gioco lo sfruttamento valore anche come dire lo rende disarmato
E allora il problema rinunciare per noi
Caro Presidente Bertinotti in quale per noi che abbiamo impiegato ma ci siamo legati sentimentalmente intellettualmente a quella stagione quale un quello secondo me di sottrarre l'idea di eguaglianza e all'idea di eguaglianza di Luna che l'idea nobile che la specie umana abbia prodotto Spagna miliardi eguaglianza dell'umano dalla catastrofe dalla catastrofe della tradizione socialista
Dalla catastrofe non intellettuali ma materiale perché la la volutamente malavita ha spazzato via tutto come Marti se stesso in qualche modo aveva aveva anticipato sindacarne palle
Presunte conseguenze presentata nelle dovute consensi questo è il punto questo il punto
Per noi non sciita promulghiamo laicista proprio come posso dire venendo CISL veniamo di fronte a questo dato di fatto che accanto a questo no finiano senza occorre ripetere con evidente nella musica una musica che non ha non ha più senso che ormai non ha più senso
Perché compresa la realtà quell'impeto e concludo su questo punto antisistema anche se a stento trentotto in qui libererei richiede ma cosa state dicendo guardate alla produzione di materiale guardate Ninì
Guardate come cinque Ruggeri e come si produce valore guardate cosa sono le merci oggi conseguimento accumulo di merci
E penso alla cultura della piena di lavoro materiale degli operai nella clinica e di merci che la via biondo con gli operai niente sempre di meno tende di meno candeline e allora e allora e allora
Questo per però mi appassiona perché per me questo è proprio non so come come posso dire punto rinunciare esimente si distingue interamente ancora come dire è dentro Marcelli invece ripeto non è il presidente Bertinotti certamente nati speaking come dire ripete quelle robe come poi per una specie di di di mila di di di di in preghiera esibiamo Rosca vengo all'ultimo comunque chiudo latte civica alti civica
Chimica eh aumento di potenza de Roma
La tecnica ancorché lunedì ancora anche questo ma grande Max tecnica in quanto tale e aumento di potenza di Roma no
Quello che prima io non può che portare o voti orfani con uno sforzo enorme argilloso appare come un battito di cinque in qualche e la tecnica aumento di posti
Come era un siciliano
O almeno a un ti amo questo dipende dai rapporti sociali che reclutiamo idrografica tecnica non cade non ci cade dal cielo la tecnica e legate a sempre
A un determinato quando di rapporti sociali e quindi ha rapporti di potere naturale
Quindi il problema è politico non è come indica la pericolosità dell'arte la tecnica la bottiglia basta consegna potere all'umano alla specie umana consegnato esistenti non potete scegliere il potere ebbe porti ma ebbe curati dai luoghi remoti come mosche
è per fortuna consegna sui tempi un potere che a Roma
Come questo potere usato dipende dai rapporti sociali dai rapporti Chiodi dalla politica dalla politica dentro i rapporti sociali
Quando appena partita lo presero possibilità offre potenzialità straordinarie straordinari finirà renderà immortali
Per alcuni decenni non tra cinquecento anni alcune accendi lo dicono in grado di non lo dico io lo dicono i grandi biologia Rita
Siamo sfiorando l'immortalità
Forte per alcuni privilegiati e non per tutti Franco contabile problemi enormi di diseguaglianza come li superiamo
Domenica impariamo come mettiamo eguaglianza non passando attraverso la lotta di classe dello sportello ma come viene chiamato dagli anziani io non lo so io non lo so non ho una ricetta ma il punto è questo allora tanto vale come dire o non precisata esistente su una radicale novità di problemi piuttosto che che come dire complici dietro le vecchie formule dei dietro le vecchie formule
Questo io chiedo che il Grande Punto su tutti quelli che hanno a cuore l'eguaglianza in quel bar dunque compiaciuta dovrebbero dovrebbero affrontare e cercare con la scienza innanzitutto con il pensiero all'informazione con l'azione politica naturalmente ma
Professore Schiavone quando ci incontreremo a Roma costituirà una cena perché dal con un passato accademico compirà tutti pardus però sindacalista
Dei vecchi tempi e e allora chiedo adesso al compassato sindacalista Bertinotti dettare o da dieci gradi tanto la dinamite vi si è infuriato
Più votato il marxista giuridicità Aldo Schiavone
Ne chiedo altrettanto fatto rossa nella risposta a Aldo Schiavone che io Michele lembo ci stiamo divertendo moltissimo senso la nove no emblematico
No a camere da letto intanto dal veicolo
Diciamo discutere con con un uomo come Aldo Schiavone davvero
E grande un grande un grande io non ho mai dato non lontano in questa in questa volta Aldo me lo consente formano Perrino davvero perché i colori no no è una storia intellettuale che insomma che intimidisce anche dopo allora famoso in tre anni dal da dall'essere intimidito e mette in luce il pool il punto è che civili dire è molto sottile e però e però tendenzialmente invasivo tendenzialmente in
Adesso non ho non ho bisogno intanto c'è una cosa che non c'entra niente con quello che stava dicendo in questo momento non ci non riesco a sottrarmi qualcuno lindi voi ci conduce il dibattito ha detto ma per questa è una cosa come questa come Franco Danieli su soggetto
Un soggetto politico opera niente esegue un'altra grande discussione ma che qui facemmo però qui non facciamo
Una una pista si può indica io sono nato a Radio Radicale per questo dibattito che stiamo facendo ma in altri tempi prima quando un soggetto politico aveva una sua corposità infinite
Due librai come quello di Di Giovanni e di Schiavone sarebbero diventati l'oggetto di i seminari negli istituti culturali del Partito comunista e dintorni
Per mesi non per qualche giorno perché una cosa è come quella che adesso ha detto sia con eccessive ci ritrova a partire dal giustamente citato Rimbaud sull'eguaglianza si ritrova in tutto diciotto chiedo alla discussione chiaro che fa indirettamente con la politica qui diciamo dal contiamo ma in questa miseria di questa campagna elettorale c'è anche questa assenza ma che incultura politica drammatica di cultura politica
Quel quando profondo e contemporaneamente per molto apprezzabile del di ciò che ci potrebbe commettere con una discussione così intorno a una cosa che che Gramsci ci ha insegnato davvero senza insegnamento ci ha insegnato cioè che anche il migliore degli intellettuali si intima connessione sentimentale con il popolo non è capace di capirlo ce ecco allora questa doppia condizione noi siamo poi c'è una seconda perché non è qui dentro quando circa la prima c'è un dolce veloce no allora va be
Mi uno due tre mila e radio radicale diciamo così glielo dica insomma invece vanno una straordinaria questo questo chiunque dopo una banca venga venga riservata replica questo allora
Che premesso che dice che che mi vede d'accordo non è come dire non è una una raccolta firme con Renzi è proprio così non vendeva il cambiamento radicale che giavellotto nella storia dell'umanità con l'ultima grande evoluzione tecnico-scientifico capitalistica non consente di costruire alcune che mi quello che succede questo punto è assolutamente secondo me al condivisi cioè se e può essere che uno volendo anche Parco non ce la fa cinque viaggi io fra questi per un residuo di resistenza conservatrice nell'interpretazione
Però diciamo il punto che viene condotto secondo me vaccinato tornare anche perché devo Giuseppe di Leo
Sebbene io come cruciali forse non creda marxismo prima sì di Silvi siano nell'Asia del cristianesimo perché hanno una Fondazione propria
Invece credo che credo che in presi del SISMI sarebbero molto controversa
Cioè che oggi diceva circoli appartenere a questo campo che come possiamo chiamare dei massi sui mercati chi una comprensione all'eresia
Cioè perché dove qualcuno l'ha anche detto a cogliere niente sì quello che che formula oltremare chiama provassimo non è molto suggestiva perché da un lato lo tiene dice non posso farne a meno ed all'altra dico non basta non mi basta
Tuttavia di cosa andò non profit chiamo così perché mi è più facile interloquiva senza soggezione tecniche il collega nordico qui e in che cosa
Siamo obbligati a convegni che questo cambiamento radicale che è intervenuto radicale della scena sociale politica e culturale
Da un lato nona rimorso
Degli antichi problemi connessi al capitalismo presumo
Dalla guerra
Arcai alle sì la luce nessuno di questo campo che è un canto classico di esplosione è possibili è suscettibile di essere omesso nella comprensione della realtà
Se il secondo elemento è che io vendono bene dal radicale trasformazione del lavoro
E anche e anni infine della categoria stessa di classe operaia
Sono disposto ad accedere alla conclusione che il movimento operaio del novecento il movimento la recita è finito con il Novecento medesimo
Il movimento crea ma nulla flaccido in questo in questo senso secondo me Luciano Gallino aveva ragione
Che e quindi dentro questa grande evoluzione capitalistica è avvenuto per usare le sue parole un rovesciamento del conflitto di classe
Non è evaporato il complice il e il conflitto di classe invece riesce ha vinto diciamo così Dassault verso verso l'abbiamo senso Git verso Pavia socio
Che dopo dopo tante discussioni sul salario variabile in un per indipendente che penso che presupponeva un'autonomia totale della classe operaia dal meccanismo del lupo capitalistico siano passati concretamente quella luce avvento alla alla tutta le allora totale
In tendenze
Del profitto e dell'accumulazione capitalistica da qualunque totali Charles un'assolutizzazione
Di questo tra il profitto si è assolutizzato e ed è il vero ha ragione Schiavone non può cercarlo dentro il rapporto di affetto tra il indago industria ecco appunto
Il lavoro industriale e la costruzione l'accumulazione del profitto
Ma lo spostamento scostamenti tra non cancella e né il problema dello sfruttamento
Niente il problema dell'incidenza del largo sullo sviluppo anch'io applicato che perché non ti sto proponendo una rilettura terroristica dell'ago no
Non solo non è non c'è più da grande fanatica localistica Capitalia Fo quindici profondissima tenorista e ictus totalmente è stato tutta e con essi i suoi soggetti naturalmente
E nei miei fratelli nelle compagini operaio ed eleganti Fanfani che nell'automobile non ci sono più
E non è logico pensare che ciò che residua gli assomiglia no non gli assomiglia a un altro meglio totalmente un altro mondo oggettivamente e soggettivamente lontano in quanto tuttavia quello che io vorrei proprio ecco una catena del varietà catena del valore amici Tonino di largo
Uomo
Che questo lavoro cambia radicalmente nel senso di diventare a volte persino in macchina ad un porcino diffusamente il materiale diffusamente il materiale
Non cambia questo stato teso scusami però scusate in cielo lo dico con una banalità ciò che ma
Tempo settore dove nel fare un biglietto ferroviario andando alla stazione c'era un signore lavoratore che ti faceva il biglietto
Lulli esprimeva un lavoro seguito anche il paragone dell'allora io prendo il biglietto
Ora il biglietto lo faccio io on line scusate ma era buono o no questo che faccio io
Finché l'avevo
Sirchia largo ed avevo in corso sta in una catena allargata per cui io non vedo immediatamente la mia spoliazione mance al punto tale il cui arteriosi l'abuso schematico che non paga ma è così vero che non me lo pagano
Anzi aveva fare tante cose inglesi la tecnica diventa un punto di trasformare l'ago impianti militari vengano invisibile
E non classificabile cosicché noi faremo ridere
Ma questa si chiama foliazione
Allora
Tra e e secondo me il ripensamento della categoria Rosato redazionali cane
Nel senso che non ha io anche fare come la frustrazione di lavoro con la presenza nell'organizzazione del lavoro che noi siamo abituati a conoscere
Ma se invece si diffonde fino ai diventa impercettibile mentre contemporaneamente conti ai ai ai nascono dentro di noi suonerie guardi schernito con largo con la punta ai Mondiali
Che non accendevo neanche alle nuove tecniche neanche a quelli perché quello quel diavolo che che è costretto a stare in un campo alta mentre ci sono ventenni come sapete quando raccontano meccanica
A a spron battuto non gliela mettono neanche l'esposizione te e tanto lui costa così poco e consenso è così tanto dalla balena bisogna neanche in un investimento dalle macchine
Allora
Fra questa complessità spinge specie non non novantotto prima diceva buoni ma spinge spesso
Di molti intellettuali allegra l'esistenza del problema del fino al punto giusto il lago volontà più cocaina vero
E il lavoro non è più insieme direttamente significativo Manea neanche nel dar conto individualmente cinque Mosca della propria esistenza
Uno un tempo diceva siamo telaio poi il conte Agenore dice un operaio c'è una percezione di sé
E antichi queste liste radicalmente cambiata quindi giusta questo giorni usciamo da usciamo con la testa dal Novecento dopo che ci hanno cacciato con i piedi usciamo regia ma quello che invece secondo me il problema è rientrare anche attraverso anche al catenaccio Marx senza che siamo vicini esso diciamo nella nuova comprensione delle forme di alienazione e di sfruttamento che ci sono anche nel lago né come se io penso scusati poiché quello tra cronaca punto decima cisti
Certo sarebbe sempre divertente tornare su quanto in Marx
Ci spiega quindi scusate da un set di evoluzione io e quanto di deterministico perché anche
Anche rispetto tecnica c'è una possibilità di leggere i suoi pagine cose molto diverse ci proprio sul sulla tecnica tutte promettenti intendiamoci ma
E poi
Unico Giuseppe a proposito delle regie
Senza essere una regia del cristianesimo poi naturalmente si provvede quanto di San Paolo ci si Lenin ma questa è un'altra cosa per una lieve a livello e udienze no sì e no che io ma questo non ha a che fare con il capostipite
Emanano certamente però e San Paolo e non meno di Gesù Cristo
Perché gestiti cristianesimo e Gesù Cristo capostipite della cristianità essendo amica qualche epidemia perdente quello è semmai intervenuta nei confronti fa eravamo prima il Paolo
Che trecento però membro con me questo Di Biagio De Giovanni perché ha sfidato discutere in tirar fuori alibi e i voi dovete sempre consigliare io sto una gli organi affondo treni il ritiro fuori qui Giuseppe Cambiano filosofica greca e diventare Lucia di ufficio su una soluzione o diversa da quella di il viaggio di giova ma io mostrato anche provvedimenti serie
Ne abbiamo parlato salirono sia con Aldo Schiavone sugli Occidente riguardo a Verissimo via caro Presidente che Max sia UniCredit sia
Anna non è che le licenze i video unisce questo incidente ricordo allora disonesto
E ancora finito a Chirac il totalitarismo anche nei più di di Anna di Hannah Arendt ora sintomi evidenti un po'come Toni Negri grande studioso di Spinoza anche un determini Issa Carlo Marx ma Circe organizza una trasmissione magari chiamando è
Ma Michele vorrei aggiungere una possibile perché mi pare che comunque cita si sono ora occorre fare rischiamo di fare allora su cocci ovvii Leone
No io ringrazio purtroppo devo devo diciamo costatare ideale alla alla diciamo sollecitazione che avevo lanciato purtroppo
La risposta di entrambi devo dire degli interlocutori non è che è stata deludente dei contenuti è stata deludente nell'esito perché mi pare che siamo da ampie
Altra citazione
Buia diciamo per fare manager
Io direi chiaroscuro perché il fatto che avete già consapevolezza di dover trovare in cui dunque una risposta questa domanda è significa che la domanda è una domanda giusta è quell'insegnante che sono le domande Piepoli condizionano vi domande giuste condizionano anche via per trovare delle sono invece questa col nausea che si è inaugurata con questo libro di di Aldo Schiavone l'Occidente abbiamo già presentato a suo tempo più sei con quello Biagini Giovanni figure di epoca è stato oggetto non sarà conversazione proseguirà ancora risoluzione
Di prossima pubblicazione embrioni anche oltre gli stati e poi tumorale dato che esistono i confini dell'umano e insomma e novanta ancora il Giacomo o Marramao scindere metà ma Mauss quindi avranno sempre oggetto della nostra considerazione poi magari in un primo motivo blu anche lei ha radio radicale uno due tre quattro cinque spiccata il presidente il destino
Io vi ringrazio moltissimo nella
Che ingaggiano innanzitutto lo Biagio De Giovanni
I modelli apocalisse la potenza del negativo storia d'Europa unica Moritz collana possiamo ci ha dato l'occasione è un confronto serrato nei magazzini ma piena ascolterà del torneo perché hanno una cosa intendiamo una Coca Cola del Giovanni ai clienti cioè molto contento notiamo particolare
No io c'ero
Abbinando l'ufficio stampa del Mulino praticamente Nanami all'Olimpia del professor ma è anche un lavoro
Così così è anche il nostro augurio a Biagio De Giovanni venendo briglie anch'io ma
Dopo il nostro augurio il mio ringraziamento poi a presidente emerito Fausto Bertinotti grazie presidente piace anche in questa sua interruzione incremento di richiamarla sinistra prima o poi però mi voglio togliere lo sfizio chiesta il dall'aula non so se lei ha mai
Espulso qualcuno dall'anno quando sarò
No è incompatibile con con il mio stile non lo saprei farlo
Dovrei affidare a un altro dopo è affidata vicepresidente che lo faccia sua sponte muoiono la revisione onestà grazie al professore Grasso Rados pone invito a cena confermare con voi no
Gus grazie leggevo i tuoi grazie anche grazie anche a Michele lembo grazie Michele
Grazie a voi grazie giudice grazie ad un attinenti ancora grazie allucinante una senza etnica il naturalmente un ringraziamento saluti finali Giuseppe Di leva gli ascoltatori di rancore