War Room - L'ombra di Putin sul voto

Buonasera bentornati a un rom
Fin dal due mila quattordici la Russia avrebbe pagato trecento milioni di dollari a partiti e dirigenti politici di ventiquattro Paesi stranieri influenzarne le scelte lo ha svelato l'intelligenza americana che pur senza fare nomi fa sapere che l'indagine potrebbe coinvolgere l'Europa e quindi deduciamo nove l'Italia anche se sembra che in questo dossier Italia non sia nominata
Evitare proprio in questo momento in campagna elettorale e alla l'allarme circa possibili interferenze russe su uno solo per la verità l'aveva già lanciato in agosto il Copasir Comitato parlamentare
Per la sicurezza della Repubblica che esercita il controllo solo per alcuni servizi segreti e siccome quel che più conta sono gli atti politici concreti
Peraltro basterebbe riavvolgere il nastro di questi sette mesi fa quando Mosca scatenato la guerra contro chi era
Contare quanti una quanti protagonisti siano stati inviati a dir poco ambigui se non esplicitamente asilo punti a cui abbiamo assistito cacciatora
A dieci giorni dalle elezioni sull'euro necessaria pesante
L'ombra di un convitato di pietra villone Vladimir Putin
è già successo in Germania e nel Regno Unito perfino negli Stati Uniti e ora anche da noi con molti strumenti attraverso vari canali ramificazioni del Cremlino arrivano a toccare i vertici dalla politica
D'altra parte è storia che i rapporti personali di Berlusconi con Putin le varie ambiguità di Conte gli scandali che hanno coinvolto la lega di Salvini andavano Metropol al viaggio a Mosca ha pagato
Che doveva essere pagato dall'ambasciata russa e questo per dire solo
Il coinvolgimento delle personalità più rilevanti oltre a questo c'è poi il tema non meno importante della disinformazione maniglie
Visto che sul sociale guerre tra accetti news e trolley in atto una campagna a tappeto ad opera della propaganda russa
Oggi cerchiamo di capire quanto come e in quale direzione Mosca abbia influenza stia influenzando le elezioni e lo facciamo con tre graditi ospiti che saluto
E grazie accettato il nostro invito presento subito sono Giampiero Massolo presidente dell'ISTUD Istituto per gli studi di politica internazionale bentornato con noi ambasciatore buonasera che anzi
Emiliano Fittipaldi vicedirettore del quotidiano domani bentornato
Una seria e spero sia collegato che avevamo qualche problema prima Carlo Bonini giornalista-scrittore vicedirettore di Repubblica buonasera buonasera buonasera a voi
Perfetto allora so non posso che iniziare d'arte facendo appello alla sua fa passata esperienza ricavo dei servizi segreti italiani
Che valore che peso che qualità può avere questa informativa uscita dal Washington quanto ci si può ancora dire rispetto a quello che fin qui è emerso ed è considerare casuale o no che arrivi a pochi giorni dalle elezioni italiane considerato che che mi risulti l'Italia è l'unico Paese occidentale prossimo al voto
L'altro essendo gli Stati Uniti che hanno comunque fra poco sulle elezioni di midterm io non sottovaluterei un effetto mojito anche da questo punto di vista cioè dedicato non soltanto al pubblico dei paesi cosiddetti amici alleati ma anche alla platea in qualche modo vinte ma per dire
A Mosca o Chiocchetti monitoriamo ti teniamo sotto
Ma finora devo dire quello che si sa che esisterebbe un messaggio circolare fatto dal Dipartimento di Stato addirittura a quanto sembra
Alla firma dello stesso segretario di Stato incarnare chiederebbe istituzioni
Ai miei rappresentanti americani in un centinaio di paesi di da un lato stare allerta l'appalto di attirare l'attenzione delle autorità dei paesi che ispettivo accreditamento sulla siamo su attività svolte da parte dei russi per la intere direzioni diciamo così quelle classiche di Intelligence che non impressionano devo dire a nessuno
Quelle relativa alla disinformazione che citavi anche tu prima cioè relativamente quindi alla diffusione di Frank news notizie avvalorare per tesi posizioni e quant'altro in poi
Il terzo elemento che quello evidentemente più preoccupati di tutto che è quello della tentativo di Junge indire nei meccanismi democratici dei Paesi e quindi cercare di alterare il risultati elettorali o comunque per pilotare il consenso comunque alterare la normale dinamica tra le forze politiche diciamo così questo noi non si sa non sappiamo ancora se poi sotto questo che è la parte resa pubblica e ripeto
E resa pubblica perché poi siamo anche in un momento elusi come dire fanno da sempre questo genere di attività diciamo possono essere più o meno intense negli ultimi anni si sono poi giornate anche di tecnologia sono diventati con raffinati e così via e così via ma insomma
La metodologia questa smania di influire di raccogliere dati e molto tipica diciamo così quindi non è che questa parte pubblica dal messaggio americano
Sia particolarmente nuova se lo fanno in questo momento lo fanno anche perché siamo in una fase di guerra siamo in una fase dove nella guerra d'Ucraina da illa diciamo la messaggistica l'uso dell'Intelligence come diciamo nel tentativo di influire sugli eventi lei narrative la disinformazione sta giocando un ruolo particolarmente rilevanti quindi prima idea potrebbe essere quella appunto di dire ti teniamo d'occhio ti monitoriamo non spingersi molto più in là di così poi effettivamente l'idea che all'ira che si voti o non si voti
La preoccupazione americana è sempre stata quella che nei paesi appunto inizia alleati si prendesse un po'sottogamba l'attività russa che invece è oggetto giustamente da parte americana di preoccupazione terzo luogo appunto come dicevo all'inizio non escluderei anche una valenza di politiche a america alcuni sto andrà aggiunto o non hanno raggiunto perché questo ancora non lo sappiamo e cioè se sotto questo esiste anche in poi una parte salvata
Relativa paese per paese a singole concrete attività o a singoli concreti episodi questo non è dato saperlo vediamo insomma il il tempo ce lo dirà e comunque non sarà certo una modalità pubblica quello a quella sola quale eventualmente questi dati verranno in qualche modo comunicativo resi noti si possono scegliere da parte di un governo vari canali può essere il canale diplomatico può essere Canale l'Intelligence insomma questo
Tra Sasso concesse secondo te Governolo avrebbe
Il dovere di farlo presente avendo informazioni prima le elezioni prima delle elezioni stesa è una scelta politica evidentemente
Ed è una scelta perché sicuramente è del Governo ovviamente il governo non agisce nel vacuum ma a dal punto di vista di questo genere di attività anche una riga un organismo di controllo parlamentare che è il Copasir chiaramente
Di si innesta una dinamica istituzionale definitiva un po'una scelta politica quella che poi alla Cina e alla fine aveva fatto
Principali secondo te quanto e come potrebbe essere coinvolta in Italia questo dossier Palazzo Pitti dice di non essere stato contattato dal group ceo americana
Il presidente del Copasir Urso che sta negli Stati Uniti in questo momento dice che convocherà ha convocato per venerdì in una riunione del Copasir stesso perché si dice convinto che nel giro di un paio di giorni avremo più informazioni però ha anche detto che l'Italia non è presente nel nel dossier
Tu come la vedi io sarei molto cauto insomma giudizi diciamo setta contenuto di questo dossier un motivo molto semplice e nessuno l'ha letto
Non l'ha letto non letto non ho detto a Palazzo Chigi non l'hanno letto mi risulta nemmeno paesi più importanti di noi la Francia e la Germania
Quindi dobbiamo innestare infatti ed infatti ci dicono che l'autorità delegata e in questo caso incarnata da Franco Gabrielli
Che taccio adesso come sappiamo tutti di grani ha detto stamattina sollecitato dal capo del Copasir che grazie canali intenso senza canali diplomatici
Quindi immagino io capocentro della CIA Roma e l'ambasciatore facente funzioni qui a via Veneto ha chiesto nomi sulla presenza dell'Italia
Di partiti italiani dei codici italiani all'incarichi di Puccini fino ad finanziati dalla sia
E in maniera ufficiosa questi due canali diverso una risposta negativa
Quindi quello che sappiamo adesso italiani non non è coinvolta non è presente in questo in questo dolce
La cosa curiosa questo fino a un'ora fa che Karl Ecopass io non poco l'ultimo dei cretini ha appena detto dei cose potrebbero cambiare due giorni e il ministro degli Esteri Dimaio
Pochi minuti fa ha detto tensione il dossier potrebbero essere più d'uno
Utilizzando entrambi Concia male io tendo diciamo fidarmi più di Palazzo Chigi che poiché dei capi dei servizi segreti italiani che ha un rapporto stretto alcuni diplomatici americani
Sarebbe curioso questo punto dopo una smentita così netta da parte di Palazzo Chigi sulla presenza di partiti politici italiani in un momento delicatissimo del nostro Paese uno dei più importanti elezioni politiche degli ultimi decenni ha dieci giorni undici giorni sia una buon varco del vescovo nel bel mezzo la campagna elettorale si ci fossero presenti
Politici o candidato partiti politici che a un certo punto su punto a cui invece la presenza di qualcuno inno questo dossier un altri dossier questa cosa in crepe va bene i nomi ovviamente ai partiti coinvolti ma anche chi oggi quindi l'ambasciata in maniera informale e Palazzo Chigi in maniera ufficiale ha ha smentito ma presenza quindi detto questo detto questo e chiaro che secondo me non serviva ad Acilia consecutivo il Dipartimento di Stato per dai evidenza che in Italia i sistemi influenza russa ad anni molto forte
Che sta per raccontare più che dai servizi regionali da Repubblica da da quello in cui lavoro io la domanda e la stampa dall'Espresso evidenzio in particolare è una forza politica dei rapporti politici e forse economici oppose tentati economicamente vedi caso Metropol ossia la lega nord
Questo però un discorso che va avanti da da molto tempo e che non sappiamo se sia all'interno meno di questo dossier Salvini ha già detto che quella dunque ipotizza che ci sia la smentita i capelli in qualche modo dovrebbe tra virgolette tranquillizzano i futuri elettori che almeno nell'intento detto questo non ce n'è bisogno
Della CIA invendibili incarico a sapere che la Russia attentato bendati tenta di condizionare in ogni modo il funzionamento corretto all'anno del democrazia italiana
Credo che lo facesse che ai tempi in cui ma solo stamane servizi
Fu probabilmente che con i suoi predecessori più più remoti Bonini
Pensi che usciranno fatti e nomi nelle prossime ore a e può e Arpaia l'integrazione che normalmente ma nei cui cioè c'è uno strano rumore che bisognerebbe bloccare
Lo si fa direttamente sui sui politici Massi ci sono soggetti non ufficiali che pagano altri soggetti non ufficiali
Ma pagarlo riviste fondazioni situazioni Mario Somma c'è un meccanismo molto molto come dire molto largo e quindi è probabile che si vada a vedere delle cose che sono molto indire tu cosa ne pensi
Ma io penso penso che diciamo la storia non finisce oggi probabilmente non si era neanche domani ci aspettano o dei giorni in cui si ballerà anche perché è evidente che diciamo l'iniziativa del Dipartimento di Stato va in questo senso se il Dipartimento di Stato Stato non avesse voluto fare rumore
Blake andarono avrebbe fra Dipartimento di Stato non avrebbe veicolato la notizia che che è stata battuta ieri dalla società presso quindi diciamo io penso che qualcosa di più vedi più preciso novello sapremo
Penso che non è
E non sarà il Big One che diciamo la comunità politica e di leggesse italiana attende da settimane
Diciamo che dall'America potesse arrivare
Potesse arrivare potessero arrivare informazioni
Che avrebbero messo in difficoltà Salvini a ridosso del voto è il segreto di Pulcinella era il segreto di Pulcinella per lo stesso Salvini diciamo
Sono settimane che questo diciamo questa questa iniziativa americana Wiener tesa come una sorta di diciamo prova a prova del nove
Oppure ubiquo soggetto che potrebbe essere colpito se arriveranno come no ah no no no no no no no informazioni che mi consentono viviamo discutere ci possono essere
Pensiamo che possano essere stati anche altri soggetti politici diciamo finiti sotto il comò di attenzione
Della complessissima macchinari Jean contenente reggenza americana perché nel voi quando parliamo dei delle gesta americana diamo sempre per tutte e tre per diciamo per scontato che diciamo informazioni di questo tipo possano essere prodotte dalla scia o solo dalla CIA
Il numero di agenzie di intelligenze di diversa natura e specializzazione nella complesso apparato della sicurezza nazionale americana sono molte e quindi e quindi diciamo io credo che potremmo magari scoprire di qui ai prossimi giorni che questo famoso rapporto otto addirittura più rapporti di intelligenza e di cui si parla non sono non hanno diciamo non hanno il bollino scia ma magari ci sono documenti che provengono da altre da altre agenzie
Mi pare evidente che diciamo il timing di questa iniziativa del Dipartimento di Stato sia tarata sul voto sul voto italiano diciamo poi possiamo far finta che non sia così insomma questo mi pare altrettanto evidente qualcuno diceva
Molto allora negli Stati Uniti ma un po'più nulla rispetto ai dieci giorno sapranno Oropa ovviamente no
Credo hi-tech credo che il livello di apprensione
E anche come al solito propongo con un pizzico di isteria con cui diciamo la la la politica italiana panorama politico italiano su tutto il centrodestra
A colto queste diciamo questa questa notizia la dica lunga non detto che all'interno della coalizione di centrodestra c'è sui rapporti sui rapporti con la Russia ha ragione il mio amico Emiliano quando dice non avevamo bisogno diciamo dell'Intelligence americana per il l'elettore italiano non aveva bisogno delle intelligence americana e per diciamo interrogarsi sì sulla natura dei rapporti tra la lega ma in particolare tra Matteo Salvini la Russia e e parlo anche banalmente di rapporti politici diciamo di posizioni politiche assunte diciamo alla luce del sole ora naturalmente
Temo Salvini che io vorrei ricordare sempre qui
Negò di conoscere se a voi Init che questa cosa non va dimenticata diciamo Salvini da ministro dell'Interno negò di conoscere stavo ENI che sedeva un ufficio accanto nella sede della lega in via Bellerio
Ed era un uomo che Salvini portò dal ministro dell'interno in una riunione riservata al ministro dell'Interno al ministero dell'interno russo quindi già evidente che Salvini diciamo a urgenza di far dimenticare tutto quello che politicamente
La lega nel tempo
A ha sostenuto a stretta di far dimenticare agli italiani quel nome Savoy Chini che io ricordo è tuttora sotto inchiesta dalla Procura di Milano in
Il non va da nessuna parte ahimè probabilmente non andrà da nessuna parte non per cattiva volontà degli inquirenti italiani ma per i ripetuti no che la magistratura russa opposto alle rogatorie
Mosse dalla Procura di Milano quindi diciamo che
Io ripeto non credo che la storia finirà domani
Credo che si ballerà licenzia insomma qualcosa prima del del venticinque mise fuori se no e no no ma non c'è dubbio rigo non non c'è alcun dubbio che diciamo qualcosa verrà fuori sulla diciamo sul teso
Sulla natura sull'elemento di novità di ciò che verrà fuori io mi diciamo permetto di essere abbastanza scettico
Sedi Fammoni naso non mi inganna
Io credo che quello che noi scopriremo che bolle nella pentola
Americana e mi più e nemmeno di quello che noi abbiamo letto su alcuni su una parte della stampa italiana negli ultimi tre quattro quattro anni niente corse diverso
Un nulla diciamo che del non sappiamo già e che giorno sia in qualche modo emerso anche con una certa chiarezza negli ultimi anche negli ultimi tempi indie
Le ripeto sequestri si si sia spezie tutti aspettavano il Big One
Io penso che insomma non sarà un big one sarà è una
Sarà una cosa diciamo però paradossalmente potrebbe persino politicamente
Risolversi nel suo contrario scelse per caso perché poi comportamento degli elettori
E non si può pagare un tributo cui allora sommando se no quindi non io diciamo almeno una a me abbastanza impressionato questa mattina
Diciamo la
La rapidità con cui per esempio Chamorro da Fratelli d'Italia ma stessa lega hanno chiesto a gran voce che si venga fatto in mediana e sintetiche americani diciamo così mostrino immediatamente carte
Normalmente lo si fa quando si ha la percezione che quello che come dire
Che che c'è dall'altra parte non si ha nulla in grado di sconvolgere un sovvertire
è ordinario non conosce o corso degli eventi è a proposito di questo ma solo va si è detto beh trecento milioni di dollari sommare la cifra enorme eccetera però sarebbero coinvolti ventiquattro Paesi quindi andrebbe divisa per ventiquattro in più stiamo parlando di otto negli ultimi otto anni
Se facciamo un po'di calcolo non non mi è parso invece almeno una cifra così spaventoso ma al di là del del peso della cifra
Secondo tempo questi anni questa attività ha sfruttato politicamente
Strategicamente a Mosca Ono non è la sensazione che potrebbe essere 'sti soldi poi alla fine qualcuno seria venuti insomma
In un giro datato Virgilio deve essere molto largo pure di a cura di stare alla larga
I soldi ci sono anche un po'persi basta non lo so potesse rispondo subito questo volevo prima dire una cosa ce la facciamo attenzione a non sentirci troppo importanti non cioè quando si muove
Una portaerei poi le onde riguardano un po'tutte le le navi più piccole le corrette che sono intorno e non è che necessariamente bisogna pensare che ci sia un obiettivo ad un'obiettività e obiettivi o il chiaramente le scadenze e le hanno in mente tutti noi evidentemente sono note però ma attenzione come dire non sentirci
Necessariamente così al centro dell'attenzione della portaerei diciamo così poi oggettivamente ci sono due piani io da quello che ho capito in realtà esiste una cosa pubblica
Ed è è questa iniziativa del Dipartimento di Stato di attirare l'attenzione degli ambasciatori americani in cento in cento Paesi del mondo
Per dire alle proprie autorità di accreditamento occhio che qui stanno succedendo delle cose che esulano dall'attività normale diciamo poi probabilmente esisteranno in alcuni casi leggo ventiquattro vedremo
Sì ci siamo non ci siamo anche delle notizie più riservate come dicevo prima verranno poi comunicate
I fan guancia sì quando questo sarà ritenuto necessario attraverso dei canali che giocoforza pubblici non sono ENI poi intera in ballo illa le determinazioni di di natura politica e come pure mi sembra abbastanza evidente ma questo nega una sta non soltanto nei nostri confronti questa forte
Valenza di monito anche da Washington si è voluto dare ai russi e non lo vedo quattordici giunto dal clima generale che è un clima come sappiamo ci sarà durevolmente di deterrenza e contrapposizione
E non cento di collaborazione diciamo così e purtroppo l'Europa ci si trova in mezzo perché dall'altra parte c'è c'è la Russia di Putin per rispondere alla tua domanda ma si anche a me insomma questa somma non è che sembri poi così spropositata soprattutto spalmata
In un in un arco di tempo questo genere di investimenti percorrono sette rischiano di essere spropositati rispetto alla alla al risultato che si ottiene perché poi per spostare in maniera considerevole
L'attenzione degli elettori niente e le intenzioni di voto degli elettori di votare o di astenersi da considerato quello che sono le platee elettorali evidentemente dei paesi occidentali
Sarebbe e insomma si direbbe per dirla con Charles De Gaulle Vasco gravi no insomma oggettivamente impresa molto rilevante e cito solo un caso cioè le tanto conclamate influenze russe per boicottare boicottare Hillary Clinton poi in realtà è stata assimilai Clinton andarvene più voti
Di Donald Trump è stata il Clinton se ci fossimo trovati in un sistema istituzionale diverso dagli Stati Uniti avvincere quelle elezioni quindi insomma oggettivamente per carità meccanismi democratici vanno salvaguardati con molta cura ma non bisogna neanche esagerare
Il rapporto causa-effetto non non raramente così univoco altrimenti vivremmo in un mondo tutto diverso e probabilmente le democrazie occidentali sarebbe passata assai meno compatto e nel contrapporsi alla Russia vediamo creino
Fittipaldi secondo te quanto dimensione a invece qua quale ruolo Ariel
Le il mondo dell'informazione si parla molto di infetti news ritrovo la tempi tutti strumenti di comunicazione secondo tenere
C'è stata una capacità di penetrazione del mondo l'informazione italiano e un europeo una parte di Mosca
Se messi ma io dico anche sui servizi un'evidenza nel senso che il numero gigantesco di sono calcolate dei sondaggi che sono per esempio contraria a mandare anni ha una popolazione definita come quella ucraina che supera il cinquanta per cento secondo gli ultimi sondaggi oppure partiti importanti che nel due mila diciotto presentano la maggioranza il Parlamento cioè il Movimento cinque stelle la lega nord che in questi mesi si sono scagliati in più volte contro le sanzioni alla Russia
Nonostante tutto quello che conosciamo
In mostra anche in qualche modo vide succede di punti hanno trovato Italia offerti
Questo poi sia dovuto a un una quantità gigantesca di tecnici eventualmente i social che mostrato Viganò e anche dalla Russia
Oppure a Bellingeri simpatie da parte di alcuni leader dei nostri partiti ISO venisse visti nei confronti Milani body per me del tutto secondario
Io ben vedo infatti infatti solo che sicuramente perché riguarda e a Matteo Salvini la lega nord ci sono dei legami politici evidenti il primo tra tutti a il coro penali nei punti che si chiama adozioni da alcuni anni fa la lega Scala stretto un accordo politico che ancora che ancora in vigore
Ci sono stati rapporti ultimamente raccontati da alcuni giornali pochi non tutti soprattutto quelli ma c'entra la politica tra Saldini e l'ambasciatore naso con più incontri di di nascosto nel senso che non conosciuti da nessuno sicuramente non un governo nemmeno dal numero due locali
Nel mezzo della guerra
Russia Ucraina papà pochi giorni di inizio del conflitto
Un capo di un partito importante come la lega data in segreto dall'ambasciatore russo che i consiglieri per il cessate o bisogna andare a Mosca lui organizza insieme a un consigliere che si chiama umano
Che calato appare lato gli è stato domandato da parte di altri uomini dell'ambasciata russa se per caso i ministri della lega
Questo a fine maggio sarebbero meno usciti dal governo tutto questo dimostra di un legame strettissimo indicibile Ohio non so se non lo sappiamo se esistono anche negli accordi economici licenziamenti economici e poi diciamo la notizia non più importante
Uscita ieri dal dalle comunicazioni un polmone secondo me dipartimento americano nuovo anche dal punto di vista diciamo fattuale divulgazione della notizia e parliamo del lancio della pinguini Issa
Non sappiamo se ci sono sappiamo per cento che quello che diceva Carlo prima che riguarda se a voi sia uno dei più stretti
I consiglieri per molti anni di Salvini sappiamo per certo che essa cui nel due mila diciotto quindi a pochi miseri stanze d'averlo per il due mila diciannove
Sappiamo muto il peso Carlo V dove la lega il partito salumi lancia insieme a Salvini in commenda e devono fare il rapporto tra Italia e Russia e dei Paesi tra Italia e Russia e ha incontrato uomini di ma anche fa uomini di Brooklyn uomini e vicini al ministro dell'Energia cosacca Essaouira discusso di una transazione sul gas di duecentocinquanta mila tonnellate al mese
In questa compravendita lui che avrebbe dovuto avere una percentuale è un'operazione di cui si fosse vissuto poco in Italia mai nella sezione che agli atti attraverso gli audio registrati da alcuni astanti che poi sono arrivati prima all'Espresso che su alcuni siti americani
Salini sempre virgolettato un'OPA scuotimenti gara diceva questa cosa suoi amici undici la nuova Europa deve essere vicino alla Russia
Non dobbiamo più dipendere dalle decisioni nominati a Bruxelles o in America vogliamo cambiare l'Europa insieme ai nostri alleati tedeschi asta anche in Austria lapis od oceani in Germania la signora le Pen in Francia o in bagno Ingria
Questo è quello che diceva nel due mila diciotto il Consigliere il leghista Salvini a gli uomini di cosa Knis l'energia con cui stava trattando questa partita di gas
Questa notizia insieme diciamo agli incontri segreti che Salvini ha avuto recentemente con l'ambasciatore russo
Fino agli accordi tra la lega e la Russia Unita
Ripeto secondo me potrebbe non essere sono molto forse più gravi delle cose che come diceva Carlo prima o del mondo trovare all'interno dei dossier già lo sappiamo
Già lo sappiamo perché per fortuna un pezzo di questo Paese va ancora
Il suo lavoro la cosa che mi sorprende perciò sono un po'quindi dico con il Dipartimento americano e che la notizia di Bank il mercato in questo modo può ingenerare degni addirittura favorire come diceva Carlo giustamente prima
A mi facesse elettorale ci considerato vicino a Salvini vettura notiziola lei tutta o non l'ha mai monca
Perché sarà in buca dieci giorni lezioni a colf passare vittime come sta già cercando di fare Santini ha altre i partiti che stanziamenti invece sono davvero vicini a Mosca
Dall'altra parte c'è John pezzo della politica che accusa gli americani di tenersi in qualche modo le loro opzioni pronti all'uso quando queste munizioni debbano essere separate
Ora non ci avviciniamo un inverno molto difficile parlo soprattutto del dell'Europa in cui non è detto che i vari governi dei paesi più importanti siano tranquilli sotto il profilo le casse civile già separata irrigazione
è chiaro che un pezzo del dell'opinione pubblica non e anche un pezzo dei partiti proprio qui dice sposa tendono e noi non possiamo moglie con l'Ucraina
Il sospetto che nuovo aveva irriso da veri americani stanno si potrebbe ottenere informazioni riservate per spiegare poi se ci sono dei problemi
Sulla compattezza europea di fronte alle sanzioni è dovuto anche al fatto che qualche partito politico prendo solo unico io penso che gli americani è giusto corretto facciano trasparenza il più rapidamente possibile perché ne va anche dell'equilibrio nelle quello del sistema
Morì quando può avere inciso secondo te il fatto che
Qualche giorno fa uscendo tra l'altro da silenzio almeno per quanto riguarda le questioni
Ex americane
Trump se se ne sia uscito facendo Yomiuri al suo amico Giuseppe che questa volta ha chiamato
Correttamente Giuseppe Conte
Quanto può aver inciso in questa faccenda
Ma guarda non non sono non sono in grado di darci una risposta diciamo esatta quello che posso dire chi codice cioè ci sono ci sono quello che posso dire osservando come in queste diciamo queste ultime ore vado a vicenda la diciamo del rapporto americano ma anche quello che diciamo che il nostro giornale ha raccolto
Da ex aequo
Ex appartenenti all'Amministrazione Trump
A titolo diverso con ruoli diversi ma pur sempre dentro diciamo il perimetro dalla sicurezza nazionale quindi esponenti della vecchia passione repubblicana rispetto ai rapporti della lega con con la sia credo che diciamo in questa fase per le ragioni che prima io magari già mette spiegava ambasciatore Massolo tecniche hanno diciamo dimensione evidentemente globale non non hanno il loro epicentro
In Italia io credo da questo punto di vista ci sia uno sforzo bipartisan quindi da questo punto di vista repubblicani democratici considerino
Per come diciamo in questo nuovo quadro
Geopolitico che è stato si è determinato con l'invasione con l'invasione dell'Ucraina considerino evidentemente
La tenuta del fronte alleato europeo una priorità di sicurezza nazionale quindi da questo punto di vista mi sembra di cogliere su entrambi i lati dello schieramento politico americano
Una convergenza piuttosto quando la signora come dire nuovamente non c'è dubbio però ripeto
Unici insomma non non non credo che avremmo registrato questo diciamo così spontaneo desiderio di ragionare sui rapporti tra lega
E e Mosca in diciamo due o tre anni fa
Il fatto che diciamo molti ex repubblicani appartenenti comunque l'Amministrazione repubblicana si siano fatti avanti e continua a farsi avanti con diciamo informazioni più o meno precise
Con diciamo ragionamenti che partono da dati di realtà per poi entrare nel campo ovviamente della speculazione
Mi sembra un fatto anche questo politicamente piuttosto significativo grazie grazie che presieduto ecco che abbiamo abbiamo stiamo sforando tempo comma sono una battuta molte riuscita
Raccontare bene le balle sul fatto che le sanzioni
Non solo non la molla non abbiano morsicata siano un boomerang che fa a stampa se sulla fronte di chi le ha lanciate sono riusciti secondo nelle opinioni pubbliche ovviamente europea o no
Ma avvio alle opinioni pubbliche ragionano
Con i fatti chiaramente è verissimo che poi con l'inverno difficile metta a dura prova la tenuta delle opinioni pubbliche cioè ma questo in larga parte anche indipendentemente dalle narrativa di Mosca diciamo così
Cioè fa premio su tutto il resto buone per problemi a su tutto il resto questo in una parola cento deve i progressi
Per ora ancora non dirimenti ma insomma comunque i progressi degli ucraini risolte vero fanno registrò che fanno rivedere Monti giudizi politici che all'inizio andavano in una direzione un po'di relax
Bene grazie a cavolini a Emiliano Fittipaldi ambasciatore Giampiero Massolo
Acceso un po'di luce su questa vicenda sperando che di qui al venticinque se ne accendono altre di lampadine e noi ci vediamo domani con la zavorra un sempre più amici sempre tre rivederci grazie grazie grazie una speranza