Carcere, Italia. Confronto pubblico sulle proposte per le carceri in Italia

Buongiorno bentrovati chiedo innanzitutto scusa per il il ritardo con cui iniziamo questo nostro incontro
E
Però appunto ormai ora di iniziare abbiamo collegati e collegate molti colleghi garanti oltre ad alcuni dei degli ospiti che interverranno interverranno a distanza
Questo incontro ha come titolo
Carcere Italia
Che sta a significare come ogni buona localizzazione geografica diciamo il fatto che le carceri sono in Italia e quindi quando si parla sì sì attraverso un momento così importante nella vita pubblica nazionale come quella attuale in prossimità delle elezioni politiche nazionali e importante ricordarsi del carcere parlare del carcere e presentare le proprie proposte per il carcere
Perché il carcere una parte importante della della nostra società vi entrano non solo persone ma Problemi storie questioni diciamo sì che riguardano la collettività la collettività tutta giustamente il Garante nazionale
All'inizio di questo mese elettorale ha richiamato le forze politiche alla necessità di confrontarsi
Di confrontarsi su questi su questi temi e quindi noi abbiamo voluto anche in qualche modo seguendo molte iniziative di di prese di posizioni di mobilitazione anche da parte di gruppi di detenuti e detenute dalle carceri italiane ricordo le detenute
Delle Vallette di Torino ricorda i detenuti di Brescia ricorda di detenuti il Perugia che hanno in maniera civile e e arrivato il capo del dipartimento per l'unico invito a sedere diciamo sì accanto al Garante nazionale
E che appunto in maniera civile non violenta hanno voluto richiamare l'attenzione dell'opinione pubblica delle forze politiche sulla l'importanza della questione
Penitenziaria delle condizioni di vita in carcere e quindi del fatto che appunto anche questo dovesse essere un tema deve essere un tema appunto di confronto e di e di decisione e di decisione politica
E quindi con questa per questa Regione appunto abbiamo voluto promuovere questo incontro che tutti sappiamo non devo dire le situazioni di contesa sto di ieri sono le notizie delle ultime due morti in carcere realtà una persona era da tempo diciamo così in
In gravi condizioni di salute a seguito di un tentativo di suicidio invece un altro suicidio c'è stato ieri sappiamo che c'è stato una mobilitazione molto importante promossa
Da evitabile Bernardini diciamo sì di segnalazioni di questo grave grave problema noi abbiamo voluto come garanti territoriali sollecitare le forze politiche a questo confronto anche chiamando re appunto tutte insieme a dire quello che loro credono quello che loro ritengono appunto sia necessario fare per per il carcere nostro paese detto questo la mia niente più che diciamo sì una introduzione di cortesia di presentazione della della oppressione viceversa ci sono due autorevoli colleghi garantirla professoressa allora c'è ressa di schede garante la principe via e il professor Giovanni Fiandaca che garante la Regione Siciliana a cui abbiamo chiesto delle brevi introduzioni ai temi alle questioni che dal nostro punto di vista appaiono appaiono più rilevanti poi dopo si darà la parola appunto i rappresentanti delle forze politiche presenti alcuni diciamo sì fisicamente presenti in questa sala altri
Presenti a distanza perché ovviamente gli impegni campagna elettorale sono impegni diciamo molto pressante alcuni sono costretti a stare lontani da Roma diciamo non potendo essere qui presenti
E e quindi ascolteremo queste queste loro considerazioni le loro proposte alla fine prevediamo un un intervento conclusivo del Garante nazionale che già qui con noi lo dico per chi ci segue per chi ci segue a distanza e chi ci segue anche attraverso lo voglio dire
Radio radicale che sta garantendo la diretta di questo di questo evento i canali soci al sempre di radio radicale della Conferenza dei garanti territoriali alla fine ci saranno appunto le considerazioni conclusive garante nazionale
Il capo del dipartimento e qui con noi e ovvia mente se vuole e quando vuole per me la parola diciamo sì il microfono il suo diciamoci come dire o come fosse sua proprietà però diciamo così
Noi lo abbiamo innanzitutto invitato perché come noi siamo tutti interessati ad ascoltare cos'hanno da dirci le forze politiche in questa contingenza detto questo io diciamo chiudo questa mia breve introduzione e dare subito la parola a Laura Cesaris
Devo solo dire riguardo
Riguardo ai tempi che noi ci siamo impegnati diciamo sì ai colleghi che introducono impegnati appunto a fare delle brevi introduzioni dell'ordine del quarto d'ora diciamo sì e diciamo i ovviamente chiediamo ai nostri ospiti di fare interventi di non più di dieci minuti in modo tale che appunto si possa ci si possa ascoltare quanto più possibile tutti
Prego lavora grazie grazie per quest'invito ottenne più che mi consente di parlare ancora una volta ditemi penitenziari
E di richiamare appunto un po'a l'attenzione su questa realtà e grazie a tutti coloro che hanno ha accolto il il nostro invito
In particolare appunto chi poi gli è presente seduto in prima fila ad ascoltare c'è quali io mi aspetto appunto interventi e interventi fattibili
Chi chi come noi garanti entra costantemente negli istituti penitenziari si trova davanti oggi ad un degrado mai mai visto prima struttura in gran parte fatiscenti
Lavori di ristrutturazione mal fatti e quindi con conseguenze ancora più gravi
Invasione di di topi e di cimici diletto come ho potuto constatare ricco
Si constata l'assenza di servizi essenziali in primis l'assistenza sanitaria un numero insufficiente di operatori un tasso troppo elevato ancora ora finale ricordato
Appunto Stefano questi ultimi due due morti un tasso troppo elevato dicevo di atti di autolesionismo e di suicidi e dall'altro un tasso veramente elevato di aggressione agli operatori tutti e non soltanto alla polizia penitenziaria
Recentemente ancora recentemente in uno degli istituti di cui mi occupo vigilerà non c'è stata l'ennesima aggressione nei confronti dei medici non intendo ripercorrere snocciolare un cahier de doléances
Chi appunto entra in carcere queste cose le sale conosce le conosce magari a gli altri attraverso le cronache dei giornali se hanno interesse io invece vorrei appunto facendomi interprete di sollecitazioni e doglianze che che mi pervengono provare a indicare qualche tema qualche proposta su quali riflettere
Per incrementare concretamente i programmi elettorali dei partiti già ne ha fatto cenno Stefano prima
Molto puntualmente direi anche come dire Babe diciamo molto puntualmente
Mauro Palma a stigmatizzato l'assenza dalla campagna elettorale del tema del tema Carcere
Ma non è quello che più ha colpito questo certo mi ha colpito ma quello che più mi ha colpito è in realtà l'assenza dai programmi elettorali della tematica penitenziaria solo alcuni in alcuni di questi programmi
Di sono degli accenni in alcuni addirittura invece c'è una come dire molto spazio dedicato alle questioni penitenziarie
In altre assolutamente il tema è inesistente o viene ridotto esclusivamente al tema mafia come se il carcere fosse abitato soltanto da mafiosi diciamo così imposti intenti talmente e come dire da
Persone ed condannate o o per dai reati ex articolo quattro bis condannati all'ergastolo
Ma non è così cioè il carcere abitato da da ben altre persone e
E quindi è estremamente riduttivo
Questa questa impostazione il professor Fiandaca ed io ci siamo un po'come dire divisioni il compitino
E io ho ho scelto un tema cui sono tema uno spazio a cui sono molto molto legata
Dita detentiva lo sono dai tempi della commissione giostra ma non come può pensare Mauro perché Opel complesso di vedovanza che ogni tanto a rimproverare i componenti della Commissione
Ma perché io continuo a ritenere che ancora oggi quel quel problema quel Progetto fosse fosse e sia un un bel Progetto
Le proposte e l'articolato e sono stati frutto di discussioni molto approfondite tra i componenti della della commissione
E il fatto che quel progetto come dire conservi a tutte le sue caratteristiche positive è dimostrato dal fatto che successivamente il idee proposte lì contenute
Sono state riprese addirittura gli articolati sono stati ripresi da altri senza peraltro citare la fonte ma questo è il è il male minore a me quello che preme rilevare quello che ovviamente
Mi fa piacere vedere appunto che a ha conservato tutta la sua bontà diciamo così e nel contempo oltre al Progetto della commissione Giostra farò riferimento al documento che il la Conferenza dei garanti a aveva inviato nell'autunno scorso alla fine di novembre alla commissione cosiddetta commissione Ruotolo
Anche lì facendoci
Come dire promotori di alcune di alcune scelte di alcuni temi vita detentiva io penso che sia prioritario
E penso che su questo nessuno abbia dubbi assicurare condizioni rispettose della dignità delle persone assicurare igiene acqua corrente acqua calda
Garantire un vitto sanno equilibrato
E calmierare il costo del soprabito perché non è accettabile che appunto
Come dire si vada a compensare il prezzo basso del del vitto con ma il soprabito
L'articolo uno della legge penitenziaria ha colto un'idea di trattamento volta alla responsabilizzazione delle persone
Una più ampia e consapevole partecipazione comporta fra le altre cose che la cella
Sia solo camera di pernottamento e che la persona trascorra gran parte della giornata fuori
Impegnata inattività funzionali alla sua evoluzione positiva
Se le Camere fossero destinate solo al a riposo la percezione almeno la percezione del sovraffollamento sarebbe sicuramente meno pesante
Ieri io ero
In visita a nel carcere di prima casa circondariale di Pavia che ha ahimè è ritornata ad a vere numeri molto elevati se non ricordo male sono seicento dice erano seicentodiciassette a fronte di una capienza nettamente ovviamente inferiore cinquecento quattordici mi sembra sto andando un po'così sono un anche un po'stanca e nella padiglione a dei cosiddetti protetti
Pariglia Necci le persone erano tutte in camere con quattro con quattro letti
Sono camere pensate per due persone altro punto quello della dei rapporti con i familiari io penso che sia in una situazione a attuale in cui tutti abbiamo sofferto delle forti limitazioni ai rapporti con i familiari incrementare i contatti con la famiglia è a sicuramente la una delle cose più importanti
Il presidente Renoldi in una recentissima intervista ha fatto riferimento al Naba alla diciamo così emanazioni
Di una circolare volta a
Ma incrementare a diciamo così le le videochiamate io mi auguro che la circolare venga emanata al più presto e soprattutto abbia una come dire immediata applicazione
Perché le videochiamate sono state uno degli strumenti più importanti nel momento nel nei due anni di pandemia e quindi non abbiamo nulla da da sperimentare e da approntare
Un altro strumento e qui forse si tratta in realtà più che di come dire proposte normative ma di come dire interventi che potrebbero essere attuati dall'amministrazione penitenziaria
Un altro strumento importante quello della corrispondenza telematica
Lei né il che sono uno strumento molto più immediato più facile di contatto di comunicazione fra la persona reclusa e i suoi i suoi famigliari
Però contenendo né contenendo Ninco i costi e ancora incrementare il numero delle telefonate
Sul piano dei rapporti del mantenimento dei rapporti con la famiglia anzi sulla loro come dire sul loro ampliamento
C'è un altro tema che a me e caro ed è il tema dell'affettività e del dare seguito appunto alla affettività era la previsione che era contenuta nella legge delega centotré del due mila diciassette la commissione giostra aveva fatto molte proposte sul punto nessuna è stata è stata colta
L'ostacolo a l'effettuazione di colloqui riservati è rappresentata attualmente dalla previsione articolo diciotto dell'ordinamento penitenziario
Che fa
Perché
Prevede e la il controllo visivo ma lo stesso articolo diciotto
Prevede la dimensione è riservata del colloquio ecco facendo perno sulla dimensione riservate al colloquio
Secondo me si potrebbe un po'forzare diciamo così il dato dato normativo e prevedere già oggi la possibilità di questi colloqui riservati che non sono soli soltanto come quota all'Unipol insano gli incontri sessuali cioè io i vede in una visione ovviamente più ampia
Se si ritenesse che l'interpretazione normativa diciamo che sarei celle a la la la mia è una forzatura allora si abbia il io dico si abbia il coraggio invece di intervenire modificando
L'articolo diciotto perché la possibilità di avere questi colloqui è estremamente importante
Per per le persone per ritrovare una dimensione di di normalità nella nella loro vita così come andrebbe modificata la previsione dell'articolo trenta comma secondo quella relativa ai permessi
Perché non sono più propriamente i permessi di quel primo come i permessi necessità in caso di imminente pericolo di vita di un familiare ma gli altri permessi per gli eventi familiari di particolare gravità di particolare e oggi irrilevanti bisognerebbe ad ampliare agli a così i permessi per e venti rilevanti cioè che abbiano nella vita delle persone
Una un impatto un una rilevanza un'importante non sono necessariamente solo i gli eventi luttuosi gli eventi gravi
A ampio un attimo l'orizzonte alla spero all'assistenza sanitaria a cui ho fatto cenno seppur fuggevolmente prima perché questo è uno dei problemi più gravi della della uno dei della situazione carceraria oggi perché mancano fondamentalmente mancano mancano medici sia i medici che effettuano la guardia nel mese di agosto ci sono state pare che denuncia parte io parlo per la mia realtà ma penso che sia un fenomeno diffuso
Pavia vigevano sono state inoltrate delle denunce per che la guardia medica non è stata si è presentato nessuno effettuare la la la guardia medica
E perché l'assistenza sanitaria in carcere come dire pone la persona detenuta in una situazione di grave disparità di trattamento Rispetto alle persone libere
C'è un altro tema e mi fermo e quello del lavoro penitenziario altra nota estremamente dolente e dal mille novecentosettantacinque che si susseguono interventi normativi terrà appunto rendere effettivo questa opportunità di reinserimento
Sono ahimè andate tutte miseramente a vuoto e le le le varie riforme io non sono molto favorevole al lavoro di pubblica utilità perché dà luogo a molti ha molti problemi deb visto che c'è il presidente Renoldi gli faccio presente come le statistiche che come dire danno certi tassi di
Presente lavorative in realtà sia un dato falsato perché sullo stesso posto di lavoro
Appunto sono impegnate più persone che lavorano solo terrà un arco molto limitato nel tempo trenta quaranta giorni o perché si passa la mano ad un altro ma senza avere la certezza che magari tra tre quattro mesi si ritornerà ad occupare quel posto di lavoro e questo è non solo come dire è una perdita anche di di conoscenza da parte delle persone che magari incominciare ad imparare un lavoro e poi e poi come dire perdono quella capacità mi fermo perché Stefanoni sta già rimproverando ci sono altre cose che magari poi nel seguito se ci sarà occasione riprende Roma qualche sassolino diciamo così ho voluto lanciarlo grazie
Grazie mi scuso per diciamo il mio ruolo di
Di di interruttore riscattato ecco ora abbiamo previsto la una seconda introduzione da parte del professor Fiandaca che chiederei di salire insieme con l'onorevole Migliore che fuori dalla programmazione alfabetica che abbiamo previsto essendo qui ma dovendo partire ha chiesto di intervenire prima se fosse possibile Giovanni facciamo prima sentiamo prima il nostro ospite intanto il nostro ospite migliore poi intere però vieni qui Giovanni Giovanni Giovanni viene quindi quelli che intanto diciamo diamo subito la parola a l'onorevole Gennaro Migliore che rappresenta
Azioni Italia viva in questa in questa occasione che sappiamo diciamo sì avere avuto anche un'esperienza importante sottosegretario al ministero giustizia prego
Buongiorno io innanzitutto mi scuso seguirò da remoto poi i i successivi interventi perché effettivamente o un treno voglio semplicemente
Fare un breve saluto
Dare un mio punto di vista saluto e il garante il presidente Renoldi tutti gli intervenuti in particolare i garanti che ritengo svolgano una funzione
Davvero essenziale nel equilibrio democratico del nostro Paese non solamente per quanto riguarda la sfera di immediata competenza ma perché da quella emerge un tratto assolutamente essenziale per poter giudicare un Paese ora io vorrei iniziare
Subito con una
Con un concetto che il Garante Mauro Palma
Più volte esplicitato anche nella sua relazione
Al al Parlamento per quanto riguarda la sua funzione di garante delle persone private della libertà quindi non solamente del sistema carcerario ma anche nei centri per i migranti dei trattamenti sanitari dei rimpatri
E cioè che la condizione del detenuto prevede un diritto soggettivo della persona
E non è un
Promanazione di una politica penale non so se l'ho espresso bene
Il mio maestro Mauro Palma su questo poi mi correggerà
Ed è questo il punto centrale secondo me da cui partire perché se la condizione detentiva un condizione che prevede un diritto soggettivo e non è l'espressione di una politica penale
Interventi come quello di ieri che sarà sfuggito ai più
Ma che è stato l'ultimo intervento il limine mortis della legislatura perché ieri è stata l'ultimo giorno alla Camera dei deputati il fatto
Dall'ex ministro buona fede sono di per sé preoccupanti perché nella sua ultima presa di parola
Ci ha tenuto a dire che per lui
Il fallimento dell'esperienza di questa legislatura dove peraltro essere stato M per troppo tempo alla guida di quel dicastero
Era il fatto che non si fosse approvata una norma più sanzionatoria dell'ergastolo ostativo
Questo per dire che la condizione nella quale ci troveremo di qui in avanti è una condizione che politicamente mi preoccupante
Mi preoccupa perché l'indice sanzionatorio viene considerato indice di sicurezza
Perché l'indice sanzionatorio viene elaborato come pena punitiva e non come nell'articolo ventisette come una molteplicità di pene che devono essere espiate nessuno va a vedere le statistiche di ciò che veramente funzione
Per esempio il sistema carcerario minorile
Dove a fronte adesso non ricordo bene di circa trecentocinquanta
Persone detenute di cui circa la metà adesso non ricordo esattamente i numeri sono infradiciottenni
Ci sono tre mila
Circa
Persone
In quel circuito in Premier Terna attive il che dimostra una bassa recidiva e una capacità di reinserimento che soprattutto per le persone giovani e molto importante
Però voi leggerete sempre di baby gang di necessità di abbassare
La soglia di punibilità e di altre
Amenità
O drammatiche diciamo considerazione che vengono fatte da chi considera il carcere uno strumento di detenzione sociale
Questa era un'altra delle frasi di Malgara se non mi sbaglio
E quindi diciamo il tema secondo me e lo voglio riassumere perché non voglio rubare tempo
A chi prima di me e dopo di me come nel caso
Dottor Fiandaca a un visione molto ampia io penso si debba concentrare su alcuni asset
Il primo è quello dal mio punto di vista anche nella mia esperienza di sottosegretario di fare davvero un intervento sull'ambito sanitario
Perché del tutto evidente che c'è una anomalia una difficoltà chiamiamola come volete comunque un
Incongruenza anche dal punto di vista legislativo per quanto riguarda le remix la detenzione di persone che sono sostanzialmente non imputabili
E quindi tecnicamente assolto e di quelli che devono stare sezioni protette perché il dramma dei suicidi che non è sempre legato al disagio psichico evidentemente
Però è molto legato anche a questo non può essere derubricato in forma statistica
Quindi la prima cosa è un intervento normativo legislativo sulla questione sanitaria
Compresa la sanità e ordinaria perché il passaggio alla sanità regionale che sembrava un modo per maggiore in di maggiore integrazione con quella che era
La condizione normale delle persone in realtà non sempre funziona anzi spesso funziona
La seconda questione che io vedo molto importante è quella di considerare e qui vedo il collega Mollicone glielo dico perché in questo momento il suo partito e il primo
Neri nei sondaggi spero che non lo sia alla fine la campagna elettorale ma questo diciamo così è evidente dal mio punto di vista e che
Non è possibile tenere persone in carcere che hanno una pena inferiore a due anni a un anno e che non hanno nessun capacità di attraversare quella specie di limbo che può essere invece una fuoriuscita dal sistema penale ordinata che potrebbe proporre maggiori capacità di reinserimento io penso che chiamare svuota carceri
Delle misure
Che servono certamente per deflazionare la il carcere ma anche avere diciamo così una maggiore prospettiva di bassa recidiva sia un errore prima ancora che un fatto politicamente sbagliato
La terza questione e concludo su questo riguarda l'edilizia carceraria siccome se ne parlerà in futuro
E quindi voglio dire parlo solo delle cose che entreranno molto probabilmente in campagna elettorale perché poi una riflessione più ampia certamente c'è gente più preparata di me Quick
Della potrà fare sull'edilizia carceraria c'è un tema che innanzitutto quello della manutenzione e del ripristino delle condizioni di vivibilità qui abbiamo sentito
Di alcuni istituti penitenziari che sono di nuovo sovraffollati certamente ci sono in questo caso nelle misure anche diverso dal punto di vista dell'allocazione delle delle persone il fatto che debbano essere considerate solo celle di pernottamento e non celle nelle quali si fa una vita normale quindi anche l'attività intramuraria l'attività
Lavorativa non solamente diciamo i lavori i cosiddetti lavoretti ma anche un'implementazione è un rapporto con le imprese che magari possono come in alcuni istituti più virtuosi attivare dei percorsi di risocializzazione
Però il tema proprio diciamo qualitativo della edilizia carceraria non può essere rimandato al capitolo costruiamo nuove carceri perché questo non è il problema
Non bisogna costruire nuove carceri bisogna realizzare delle carceri che siano in regola con la Costituzione io non voglio mai usare termini come umanità
Rispetto dalla persona devono essere rispettose della Costituzione e io che ho vissuto con sofferenza dolore veramente facendo l'oppositore fino in fondo la stagione nefasta di Basentini e di diciamo buona fede penso
Che non dobbiamo ripeterla più chiunque vada al governo e quindi io penso che questo ringrazio della presenza davvero il dottor Renoldi possa fare un passo in avanti perché la cultura dei diritti costituzionali sia quella che ci guida grazie
Io sto io per cortesia mi stavo lanciando in un applauso che non mi è consono non è consono al mio ruolo ovviamente oggi e grazie all'onorevole migliore quindi possiamo ora dare la parola al professor Fiandaca per la seconda delle nostre in produzioni anche questo è andata
Diciamo sì e invitato a stare in quei tempi diciamo si categorici diciamo sì un poco limitanti che abbiamo che ho detto prima quindi quindici minuti in modo tale che poi possiamo sentire gli altri dei nostri dei nostri ospiti prego
Grazie a Stefano
Diciamo o con nodo legalmente il vizio di di sforare un poco dei templi però cercherò cercherò di rispettarli eroi e cassonetto io RAI metto io a dare la parola se
E allora intanto ringrazio i colleghi garanti per avermi invitato a
Ha partecipato a prender parte questa riunione facendo il SerT l'intervento introduttivo ringrazio però tutti gli esponenti politici presenti anche tutti coloro che il PCI ascolterà
Ma io ho avuto
Premetto che ritengo che anche in una riunione
Come quello di oggi
Incomba non possa non incombere un interrogativo di fondo
Sottolineo di fondo
Che cosa vogliamo fare del carcere nell'immediato futuro
Vogliamo che sia soltanto soprattutto
Uno uno strumento di retribuzione
Vogliamo che sia o soprattutto uno strumento di incapacità azione cioè di controllo della persona della pelle della pole cosiddetta pericolosità criminale
Di condanna dei dei Cotta natanti che a tutto per porre riteniamo socialmente pericolosi
O vogliamo ancora tentare sottolineo tentare di utilizzare il carcere
Come uno uno strumento di rieducazione
Di riabilitazione delli socializzazione investa del cosiddetto re inserimento sociale anche se bisogna stare attenti con i concetti generali che sono un po'magici è un po'manipolabile
Dovrebbe Hogan attenzione anche distinguere
Tra questi diversi concetti ma non è questa la sede
Per farlo o vogliamo addirittura
Spingersi sino a utilizzare il carcere
Come una sorta di strumento di vendetta sociale buttando le chiavi eccetera eccetera per utilizzare un linguaggio che purtroppo diventato noto nell'affrontare questa domanda e nel tentare di rispondere vogliamo ancora assumerà punto di riferimento obbligato o comunque Terna o comunque orientativo
L'articolo ventisette terzo comma
Della costituzione che come sappiamo sancisce i principi di umanità delle pene la finalità rieducativa
Ho
O si pensa che si tratti di cavalli che si tratti di principi obsoleti
Qualche forza politica pare abbia che abbia che abbia pensato di di intervenire sull'articolo ventisette per modificarlo in qualche modo
Ora
Della Peto del dibattito Filippico il in prospettiva elettorale che che finora
è andato maturando
Non mi pare che i problemi della giustizia penale e in particolare i problemi del carcere come è stato detto abbiano avuto una rilevanza centrale però è anche vero
Che
Considerando attentamente e tutte le voci che in questo periodo si sono espresse in campagna elettorale qualche riferimento non manca
Mi ha colpito per esempio una intervista di Anna Rossomando vice presidente del Senato e il responsabile pizzi della giustizia
Rilasciata al foglio dell'otto settembre
E in cui la Russomanno parlando poi esponente del PD dei però
Il senso del discorso era come e tremendo le sue affermazioni e più in generale all'aria del centrosinistra ha fatto queste affermazioni impegnative
Dobbiamo restituire al carcere la funzione che la Costituzione gli attribuisce
Investire sul trattamento umane dignitosi vuol dire anche investire sulla sicurezza dei cittadini
E ancora serve una riforma radicale delle professioni penitenziarie sia per trattamenti economici che ecco la parte a mio punto di vista più importante
Per valorizzazione di ruoli è di competenza conclude Russomanno
Direi il linea del generale principio
Ne paiono affermazioni
Che io mi sentirei di condividere e verosimilmente anche
Presso
Ma come ho sempre il diavolo si annida nei dettagli
Che cosa significa oggi restituire
Al carcere la furti o lei che la Costituzione
Gli assegna
Presumo che era Rossomanno intenda il saluto
Non lo ha esplicitato ma alla finalità rieducativa al federalismo rieducativo nella
E do pongo il problema
Che cosa significa tentare oggi nel recuperare
Il fino alle teorie poco attivo dal Pepe
Anche attraverso se non in pancia di tutt'altra verso il carcere senza arrecare
In una affermazione retorica senza fare declamazione ideologica
E senza fare ipocrita copertura approvarsi penitenziarie che invece di fatto non sono in grado di tende credibilmente all'ideale educativo
Oltre questo che anche nell'orizzonte di centrodestra
Non mancano prese di posizione sostanzialmente analoga a quelle il russo mandò perché non è vero che tutto il centrodestra
Eh carcerano cento ricco punitivi città Cisolla per esempio voci autorevoli del centrodestra
Anche candidate al Senato in atto e che fu appena scriverebbero qualora il centrodestra
Sia che si affermasse vincitore a fare il ministro della giustizia come Carlo Nordio persone molte autorevoli che nel contesto di un'intervista lunghissima rilasciata a Claudio Cerasa direttore del foglio nell'ultimo libro di Claudio c'era già ben libera dal titolo le catene del centrodestra
Fa delle affermazioni di due o tre pagine sul carcere in cui anche con autorevole esponente del centrodestra
Nordio afferma che bisogna rivedere il concetto è lo spazio della pena detentiva dobbiamo ridurre il ricorso alla pena detentiva
Nella sostanza dobbiamo recuperare la funzione educativo verrà Pera tentare di recuperarla
Ed è espressione il centrodestra sbaglia a ritenere che il carcere sia la panacea di tutti i mali ed espresse nel tempo buttare la chiave ottimale a partire sono espressioni vergognose eccetera
Quindi io vorrei sperare che
Non soltanto nell'ambito del centrosinistra ma in un orizzonte
Politico più ampio
L'articolo ventisette come come è scritto
Ma Inga ancora
Qualche suggestione
Orientati
Ma volerlo prendere sul serio che cosa significherebbe oggi
Mi sono segnato cinque o sei punti che dovremmo assumerà orche Kinkel dovremmo e innanzitutto le forze politiche dovrebbe supera oggetto di attenzione
Per tentare di prendere dei continuano a prendere sul serio o o per tentare di recuperare di rivitalizzare i in qualche misura l'obiettivo della l'educazione
Un primo presupposto essenziale questo e sotto altro profilo le ha assegnato il accennato private la collega
Laura cessa di essere la persona condannata al secondo la mia esperienza di garante e tanto più disposta
A prendere sul serio l'offerta rieducativa
E tanto dei spostata sentire volontariamente all'offerta l'educativa parte ci dice partecipandovi attivamente quanto più percepisce di vivere in un istituto penitenziario
Che
Garantisce standard
Accetta
E tutela dei diritti fondamentali previsti dallo stesso ordinamento penitenziario
E che rispetta possiamo con quella formula dei sindaci che portiamo a veramente capire che significa che rispetta la la sua dignità umana tanti
Ho avuto esperienza di tantissime
Condannati delle carceri siciliane che ne scrivono professor Fiandaca dottor si avvalga signor Fiandaca come preferite
Costa atto di credo avrebbe sia stato per primo qui c'è una struttura è un uno bis preferita specie in certe altre volte un po'arrogante
Un po'ipocrita anche queste come pretende dedicano Carmen se il primo ha detto a spendere il giorno ed è costituzionale del rispettarne assicurarne formazione e lavoro Archetta muraria
Se oltretutto era adeguatamente il diritto fondamentale alla salute
E allora recuperare credibilità una prospettiva credo che aveva segni Vega a fare innanzitutto
Accetta livello tutela di tutti di tutti i diritti fondale
Se presupposto essenziale per tentare di rilanciare forme di deperita
Svolta popolazione penitenziaria
Ma sfoltire una in misura rilevanti
Per concernente
Per per concede
Sperare nell'uso delle risorse non solo finanziarie ma anche umane in maniera più razionale e in maniera più efficiente
Che bisogna sfoltire popolazione penitenziaria non lo dicono soltanto il professore di diritto penale progressisti o i garanti lo dicono anche i direttori
Con maggiore esperienza e con maggiore consapevolezza cultura
In una prospettiva del recupero del della rieducazione l'altro grosso problema
è quello della Uno è andato dei disagi psichici dei disturbi psicologici e delle affezioni psichiatrica mente
Rilevante tutto questo pone problemi più complicati perché ogni prospettiva seria dieci abilitazione presupporre una presenza di psicologi
Che collaborino ai trattamento ai percorsi trattamentali ben maggiore di quanto finora si sia fatto
Carlo Renoldi nel corso di un'intervista recente al Corriere della Sera
Ha comunicato
Che conducono una variazione di bilancio
è stato previsto l'assunzione
Dei nuovi duecento esperte
Per l'osservazione trattamento ex articolo ottanta del trattamento penitenziario che è sperabile possano contribuire in funzione complementare a sopperire al definisce degli psicologi in assicura assicurati forniti dalle autorità sanitarie regionali esperibile sperabile che ci sia così ma neanche con questi duecento
Apporti Val situazione potrà cambiare sensibilmente riso occupando poco tempo però consentitemi di accennare al punto forse da questo punto di vista più importante
Il ruolo i la disponibilità quantitativa di educatori oggi orribilmente oggi dal due mila dieci
Inappropriatamente orribilmente definite
Fu un funzionali giuridico pedagogici perché questa orrenda etichettatura a a con ha contribuito ad assecondare ulteriormente
La deriva in senso burocratico un fu funzionale funzionari alle
Giuridico di questo ruolo professionale che invece dovrebbe innanzitutto possedere conoscenze competenze di ordine psichico
Quella cocci
Nell'ultimo concorso mi risulta fatto per educato
Per cerca duecento educato
Concluso di recente i vincitori tra i vincitori di questi duecento posti circa cento settantacinque sono laureati in giurisprudenza
Cioè persone che nel loro corso di studi
Non si sono mai quel gruppo pare e occupati di processi educative è che escono secolo a pedagogia la Sociologia dell'educazione e la psicologia è vero
Che saranno verosimilmente sottoposti ad un corso di formazione da parte delle scuole di formazione penitenziarie prima di entrare il ruolo troppo poco però per persone che nel loro corso di studio non ci sono mai occupata di questa cosa
In atto in tutta Italia
Fino a poco tempo fa operavano se i dati che io riferisco tratti da una recente circolare del DAP
Dei di Massimo Parisi dirigente direttore generale dell'ufficio personale sono esatte
Operavano settecentottantanove funzionari e giuridico pedagogici ma non tutti
Operanti presso gli istituti penitenziari perché alcuni operano agli uffici danza aveva dato altri operano nei prati e altri opero nelle scuole di formazione
Lo stesso Varese in una recente dibattito riprodotto sulla rivista ristretti orizzontale
Sul ruolo dell'educatore affermato non ce ne vorrebbero duecento
Ce ne vorrebbero almeno due mila
E allora inoltre ci sono
Differenze di presenza
Da da regione a regione ancora una volta ci sono situazione disomogenei e spesso in Sicilia i detenuti mi scrivono professore Fiandaca dottore sia una cosa signor Fiandaca io faccio la domanda in Italia
Da sei mesi
Per incontrare uno educatore ma non mi è riuscito ancora di incontrarlo
Se la situazione complessiva è questa diciamo per tentare credibilmente di rilanciare l'obiettivo della locazione
Direi che se non vogliamo scadere in settori che l'ideologia copertura di prassi bugie copertura bugiarda di prassi di altro tipo
Insomma le forze politiche dovrebbero de impegnarsi a destinare non solo una maggiore quantità di risorse finanziare
Al di là anche di quanto previsto lo nel pm le risorse europee ma soprattutto risorse umane notevoli chiudo con un riferimento alla giustizia riparativa
Non lo consentì Carlo
A giustizia riparativa rischia di diventare una nuova retorica è uno nuovo ipocrisia
Io sono suggestionato da vent'anni come studioso e ho contribuito al sorgere di un ufficio per la mediazione penale per il settore minorile in Sicilia circa vent'anni fa
Temo
Che se ne parli come dell'ultima novità nata ieri
è come se fosse la magica panacea di tutti i mali ce n'è un uso strumentale superficiale approssimativo
Il problema che più mi preoccupa e l'utilizzazione della giustizia riparativa in fase esecutivo
Perché può diventare giustizia riparativa uno o altri beni
Una nuova copertura Verona impegnarsi seriamente sul piano della rieducazione carceraria
Dico una cosa soltanto
Con riferimento al problema dell'integrazione tra il paradigma delle Ripa relativo era l'educazione
Dal punto di vista teorico ma sorvolo si può considerare il la dimensione riparativa come funzionale sempre alla prospettiva dello cattiva oppure si può intendere la prospettiva riparativa in un'accezione più ampia che finisce con l'assorbire Landi educazione ma che si sono uno dei teorici che dovremmo approfondire in un convegno che probabilmente anch'io organizzano il punto che mi interessa è che voglio mette in evidenza è questo e chiudo veramente
La maggior parte dei detenuti specialmente al Meridione
La mia esperienza siciliana mi dice questo
Per caratteristiche psicologica dei personaggi
Per livello cultura
Per assenza nella stragrande sì ma la maggioranza dei casi di risorse economiche
Difficilmente possono essere in grado di compiere atti riparatori significative sia dal punto di vista di una riparazione cosiddetta materiale o prestazionale
Sia dal punto di vista di una riparazione il estesa secondo il il gruppo alla daytime veri e propri della giustizia riparativa e della mediazione
Pena quindi c'è il rischio che enfatizzando troppo la giustizia separati
E dimenticando ricettore appello la prospettiva più in forma dell'erogazione si creino ulteriori odiose discriminazione sociali e territoriale
Di tutte queste cose io forse sbaglio ritengo che le forze politiche cioè che a tutte queste cose anche le forze politiche che pensiero
Che bisogna restituire
Al carcere tra la funzione che ha la Costituzione gli assegna io dico che dovrebbero pensare anche quanto meno ad alcune delle cose che io mi sono permesso di mettere in evidenza
Bene grazie a Giovanni Fiandaca ora abbiamo il primo intervento da remoto dell'onorevole Stefania Ascari che rappresenta qui il movimento il Movimento cinque stelle che credo sia in campagna elettorale in Emilia o da quelle parti e quindi ci parla dalle da uno schermo diciamo e l'ascoltiamo volentieri in dieci minuti come l'accordo prego
Vi abbiano io ringrazio tutti garanti ringraziò i relatori delle persone stanno seguendo per me è un vero essere con cui oggi come membro della commissione giustizia e capogruppo in commissione Antimafia vistoso occupata in questi quattro anni e mezzo e soprattutto appunto di di istituti di pena regime carcerario
Il quadro che ho potuto toccare con mano perché ho cercato veramente di visitare gli istituti di pena e poter veramente toccare con mano è è veramente è una stazione avvilente e la realtà bisogna dire le cose come stanno
E e ben peggiore di ciò che i dati raccontano
Innanzitutto il primo aspetto è l'affollamento il tasso di affollamento ufficiale negli istituti penitenziari e nel centosette virgola quattro per cento solo per dare anche dei dati e renderci conto dove però in alcune regioni supera la media in Puglia
E al centotrentaquattro virgola cinque per cento i lombardi al centoventinove virgola cinque virgola nove e nella città di Brescia tocca addirittura il cento totale punto cinque per cento
Tra i detenuti solo il trentotto per cento e alla prima carcerazione perché il restante
Sessantadue per cento in carcere c'è già stato almeno una volta dunque sì producono possiamo tranquillamente dirlo si producono più lì ci vive che riabilitazioni
E possiamo anche dire che siamo il Paese europeo con il più alto tasso di suicidi questa è una cosa gravissima della della popolazione detenuta se ne contano già ventuno dall'inizio dell'anno
E dei ventiquattro istituti con donne detenute visitati e questo lo lo disse soprattutto Antigone e ho avuto modo di vista agli anch'io sono il sessantadue virgola cinque per cento
Dispone di un servizio di Ginecologia e in quasi la metà le camere di pernottamento non sono provviste neanche del vivere
Oltre a questo ci sono diciannove bambini di età inferiore ai tre anni che vivono insieme alle loro madri in carcere però su questo punto c'è da dire che è stata approvata la legge sei anni appunto per far uscire i bambini dalle dagli istituti di pena se vale ma nel favorire un sistema di case di accoglienze questa legge è stata approvata imponente camere di pernottamento poi continuano a esserci batterà a vista pochi detenuti hanno accesso al lavoro lo sport addirittura è un lusso
Ovviamente lui diciamo dall'inizio ci servono riforme coraggiosa anche perché le case ci devono essere prima di tutto un luogo di umanità e soprattutto lo specchio di una civiltà tacche funziona
E che rispecchia i diritti di tutti io ho preso qui da appunto anche uno studio che ha fatto la Bocconi
Che dice che appunto ogni detenuto con seicentocinquantaquattro euro al giorno e impervi educarli invece si addensano trentacinque centesimi
Voi capite che in questo modo tutta l'aspetto della rieducazione o addirittura educazione perché ci sono persone che non devono essere educati devono proprio essere educate partiamo da questo
Presupposto la Costituzione su questo punto non è assolutamente rispettata e come dicevo nella prova visto che c'è un tasso di recidiva in Italia del sessantotto per cento per quanto riguarda i punti che noi abbiamo dato imprescindibili sono appunto le risorse deve dire che grazie dei cinque nove
Miliardi che il il presidente Conte apportato al nostro Paese il governo ha stanziato cento trentadue virgola nove milioni di euro attratta verso i soldi del Pnr R per la costruzione e mi
Rammento di strutture penitenziarie per adulti e minori però il punto su cui noi ci siamo battuti è proprio i progetti legati alla reintegrazione ai percorsi che insegnino alla civiltà e l'osservanza dei diritti
Oltre alla parte strutturale proprio dell'edilizia penitenziaria
Io ci tengo a dire che assoluta noi abbiamo depositato una nota
In cui diciamo che in primis l'edilizia carceraria Europe in tutti gli istituti di pena che ho visto sono vetusti
Negli istituti di pena della campagna addirittura c'è l'acqua che scorre h ventiquattro ci sono delle finestre escono
Veramente non non non c'è luce in estate non c'è un sistema di ventilazione sono veramente delle delle casse in cui non si respira delle cucine
Attaccate appunto a dei bagni a vista e gli stessi ritenuti chiedevano dignità e umanità
Perché è vero che se si è commesso reato c'è una pena ma è anche vero che la pena deve essere dignitosa ma soprattutto
Rieducativa eri socializzante quindi questo in primis quella la sicurezza delle in carcere emessa ogni giorno arriva trova perché intermodale i crimini entra droga addirittura il perno delle pistole
E quindi è fondamentale potenziare gli investimenti dei podi Scattone e di ogni altra misura di contrasto all'ingresso proprio illecito
Di sostanze stupefacenti armi e telefoni e abbiamo visto quanto sia importante potenziare questo era l'ultimo ciak delle sommosse che si sono verificate durante la pandemia
Fondamentale risulta garantire pure la legalità nelle sezioni di quarantuno bis il regime carcerario speciale
Sia prevedendo nuove istituzioni moderne io li ho visitato il tutto in questi quattro anni e mezzo
E dei dodici istituti di pena che visto che ospitano
I detenuti delle quarantuno bis ce ne sono uno a norma che il dette Sassari bancari e poi capite che questo è un fatto molto molto grave perché ovviamente non garantisce una impermeabilità e quindi una
Trasmissione dei messaggi che non devono arrivare dall'interno e dall'esterno
Così come le camere di cornetta mito non possono essere una di fronte all'altra né essere riadattate da istituti di pena che ospitavano le detenute madri
Perché tutto questo ovviamente rende fa Rocco anche quello che il contrasto ovviamente alle Marche tutto può essere stato
Contenuto iscritto in una relazione che è stata approvata all'unanimità dalla commissione antimafia proprio ieri firmata da me
In quanto coordinatrice del Comitato disoccupato del regime carcerario si scrive quarantuno bis
E per quanto riguarda lo sa
Le modalità di esecuzione della pena oraria dove abbiamo suonato assieme alla dottoressa Lina Di Domenico la mia consulente l'avvocato almeno Minafra
Un ciclo di oltre sessanta audizioni in cui abbiamo chiesto dalla viva voce di chi carcere lo vive
In istituti di pena lo dicono e abbiamo parlato appunto colonne
La polizia penitenziaria il comico
E gli educatori
I direttori di carcere che a volte si trovano a gestire tre quattro istituti di pena in simultanea rendendo difficile l'intera organizzazione abbiamo parlato con i sindacati delle forze di polizia
Evidenziare abbiano fatto un ciclo di audizioni delicato ai quattro direttori generali che si sono avvicendati negli ultimi vent'anni appunto a capo della direzione nazionale detenuti
Abbiamo ho parlato anche con chi si occupa di linguaggio
Perché abbiamo scoperto seguito delle nostre verifiche e i detenuti al quarantuno bis possano farsi una foto all'anno
Questa foto viene messa con di solito musiche di spesso di cantanti neomelodici i suoi tic toc sui sociale
Sono cerchi sono veramente visualizzati condivisi da migliaia
Di persone in cui si inneggia si inneggia proprio alla criminalità si inneggia a entrare all'interno delle organizzazioni mafiose perché la mafia ecco il e e tutto questo ha portato poi a presentare una proposta di legge per l'introduzione dell'aggravante dell'istigazione e apologia del delitto di associazione mafiosa
Sempre grazie a questo lavoro ti il punto sessanta obiezioni
A portato a una modifica sempre per quanto riguarda la prevenzione dei patrimoni
Delle dei detenuti di mafia una modifica della Rognoni-La Torre che è stata inserita nella riforma dell'ergastolo sta tipo di cui io sono stato in Commissione antimafia relatrice assieme al presidente Grasso di due relazioni
A seguito della sentenza della corte europea tale della corte costituzionale
Due relazioni che hanno contenuto dei parametri dei pronti per migliorare la normativa a riguardo
E noi siamo stati i primi a presentare una proposta di legge grazie al sottosegretario ex sottosegretario alla Giustizia Vittorio ferraresi legge che è stata approvata alla Camera poi affossata al Senato
Da tutte le altre forze politica e quindi questo è solo un dato di fatto e questa deve essere una priorità
Di questa nuova legislatura perché ad oggi questo argomenti purtroppo è totalmente decaduto altro aspetto che abbiamo preso all'attenzione ci tengo a dirlo sempre con riferimento a questa importante relazione approvata all'unanimità
è l'attenzione che abbiamo ha portato alcuni aspetti attuativi a regime differenziato e e in particolare sui circuiti penitenziari su quello riguardante la dà sicurezza
E era che ha rappresentato proprio un unicum nell'ambito delle inchieste svolte dalle precedenti Commissioni antimafia
Essendo stata questa tematica per la prima volta approfondita da questo come tu da questo comitato all'interno della commissione Antimafia quindi su questo cioè ancora lasciare poi altra cosa bisogna dirla va a sempre in quest'ottica migliorata anzi è continuata date quello che è stato il governo
E dal ministro buona fede l'opera di reclutamento del personale di polizia penitenziaria la formazione del corpo della polizia penitenziaria in particolar modo del Golden operativo mobile
Se pensiamo che l'ultimo corso sistemico e del mille novecentonovantaquattro
Con sistemi criminali mafiosi che sono sempre più liquidi e quindi ad oggi non ho ancora visto adeguato organico e nel punteggio attribuibile come incentivo alla partecipazione dello stesso corpo
Seguendo le indicazioni del relativo decreto ministeriale suoi ovviamente la dispone proseguire
Con l'assunzione di direttori penitenziari prima dei concorsi indetto
Sabbie ministro buona fede erano passati vent'anni del personale socio pedagogico che anche dopo l'importante è questo bisogna dirlo finanziamento dei concorsi del ministro buona fede risulta sottodimensionato
Perché scusatemi se lo dico è inutile parlare di rieducazione e di valutazione del comportamento all'interno degli istituti penitenziari senza prevedere adeguati aumenti di personale che lo deve garantire
Tra gli altri sono inoltre necessari la prosecuzione dell'assunzione di personale
Tecnico per l'edilizia carceraria di personale amministrativo contabile
Ovvio che sulla riunificazione siamo d'accordo voglio ricordare la proposta di legge del collega Raffaele Bruno che è stata trovata corruzione per quanto riguarda sempre le attività perché se anche noi abbiamo le celle aperte stanno otto ore dodici ore senza fare niente questo non eri educativo di socializzante la proposta per esempio del collega Raffaele Bruno che ci tengo a ricordare perché è una proposta
I dignitari civiltà prevede spazi per esempio per le attività teatrali negli istituti penitenziari e questa è un'attività di cui mi hanno parlato bene anche i detenuti con cui ho avuto un contratto un un contatto diretto
L'altro punto che ci tengo a a mettere in evidenza il discorso della sanità la questione sanitaria è gravissima
è veramente deve essere portata al vertice dell'attenzione credo che intervenire il prima possibile questa è una piaga che dura da anni e anni viene abbandonata accantonate di fatto
Era e lasciare i liberisti Music City grafici all'interno degli istituti penitenziari problemi che sentito non solo dal personale ma anche dei detenuti stessi personale tra l'altro medico
Che sempre insufficiente soprattutto per quanto riguarda la figura degli psicologi e degli psichiatri che non sempre garantita loro presente quindi risulta necessario provvedere a creare nuove rendesse o o comunque ad aumentare i posti disponibili nelle stesse con interventi
Normativi e finanziari in collaborazione con il Ministero della Sanità ed è la regione e poi altra attività necessaria il progresso di territorio
L'intenzione telematici interazione nonché di supporto della sanità penitenziaria molto spesso non attenzionati in modo puntuale dalle aziende sanitarie locali
E dal Ministero della Salute e questo sicuramente potrà garantire dei supposti coesistono diciamo alcuni degli aspetti principali
Che abbiamo toccato mentre abbiamo creduto e ovviamente questi investimenti che sono stati messi a disposizione
Devono essere spesi bene perché altrimenti purtroppo ci ritroviamo ancora oggi il sessantatré per cento di recidiva e non è più ammissibile quindi grazie ringrazio ancora per me è stato un vero piacere partecipare
Grazie grazie all'onorevole Ascari per il suo contributo da da remoto che abbiamo potuto sentire perfettamente questo glielo posso assicurare
E ora diciamo manomettendo ancora l'ordine alfabetico darei la parola all'onorevole Mollicone in rappresentanza di Fratelli d'Italia che è qui in presenza con noi e che poi ha un altro impegno come capita in questi giorni prego
Grazie innanzitutto porto risolutive al collega Del Mastro che il nostro passabile della giustizia dei colleghi varchi maschio che fanno parte della Commissione giustizia
Grazie per questo invito sono ore brucianti quindi ma questa è sicuramente uno dei temi più caldi anche alla luce della cronaca di quello che sta accadendo
Abbiamo sicuramente bisogno come diceva il professor Fiandaca
Di uno sguardo ampio di una vera e propria a nuova visione su quella che sono i problemi Complessi come quelli giudiziari ovviamente quello carcerario crediamo che insieme arrivato il momento di dare delle risposte
Di che Skin che guardino alla al problema carcerario nella sua totalità come ecosistema sono urgenti per nuovi interventi sia per i detenuti che per le condizioni di polizia penitenziaria perché per un paradosso perfetto condividono la stesso lo stesso luogo e quindi è giusto che vengano affrontati seppure con la differenza ovviamente di posizione qualcuno direbbe
Caino e Abele Nessuno tocchi Caino ma va premiato anche Abele
Negli ultimi ventidue anni sappiamo come è stato denunciato tre mila trecentodieci persone sono morte in carcere un terzo dei quali per suicidio sì a questo numero
Comunque drammatico aggiungessimo tutti i detenuti salvati dalla polizia penitenziaria lo scorso anno sono stati mille seicentosessantanove
I morti in carcere sarebbero state metri anni oltre trentacinque mila e questi sono numeri ovviamente drammatici
Quindi la gravità della situazione del carcere non è dettata da i fatti di Santa Maria Capovetere soltanto per quanto gravi possano essere ma da un sistema ormai al collasso con oltre undici mila aggressioni ferimenti e colluttazioni ogni anno
Dove chi dovrebbe insegnare ispettore non è più un messo nelle condizioni di poterlo fare
Vedete la polizia penitenziaria e poi arriviamo nel merito ovviamente della situazione carceraria
Garantisce anche la sicurezza i detenuti e di tanti casi in cui vengono evitati appunto come dicevamo stupri suicidi ho letto attentamente e il documento che avete stilato e presentato il primo settembre il contributo a lavori per l'innovazione penitenziaria
La pandemia sicuramente imposto nuove forme di vita penitenziale con grosse problematiche di coabitazione il tasso di affollamento ufficiale medio era del centosette virgola quattro per cento il Regolamento di esecuzione del due mila di cui è urgente un aggiornamento
Prescriveva appunto le Camere detentive
E che a leggerne la descrizione viene da sorridere
Con docce riscaldamento acqua calda una soltanto di una sorta di Graal che tra non non si raggiungerà forse Marie e che invece dovremmo raggiungere concretizzare
Eppure i dati ci dicono che il venticinque per cento dei casi non ci sono tre metri quadri calpestabili attesta gli spazi comuni sono carenti nel cinque per cento dei casi il ma il bagno non è diviso nella cella ma in un'altra stanza
Di fatto non è presente in una cella ma in un'altra stanza di fatto in Italia non esiste una politica penitenziaria
Recarci sono solo dei contenitori
In cui non si dovrebbe consentire la commissione divenuti con disagi psichiatrici con quelli ordinari e in cui gli agenti sono costretti a fare fronte Manna quando invece come è stato detto ci dovrebbero essere altre figure professionale ad occuparsene
Sul sovraffollamento fa dall'Italia CE
La mente e lo sarà per un piano di nuova edilizia penitenziaria e per accordi con gli Stati per garantire la pena nelle carceri per i detenuti stranieri e anche questo è un altro paradosso quindi
Cercheremo di affrontarlo
Ma ad esempio per a parlare di edilizia carceraria ci chiediamo che senso abbia
E lo pensa anche la anche gli operatori di polizia penitenziaria
Che senso abbia mantenere nel cuore delle grandi città delle prigioni che sono sì edifici storici ma che non hanno più le caratteristiche per essere carceri pensiamo a San Vittore a Milano a Regina Coeli a Roma
Sulle Gina Shelley pensato c'è anche un progetto di un comitato culturale comitato Elettra
Che propone la trasformazione visto dove
Situato tra l'Accademia di Cei la Galleria Corsini l'orto botanico e è un'area altamente ad alta densità di beni culturali a farla diventare un polo
Polifunzionale culturale di dove magari possano poi trovare lavoro anche ovviamente detenuti PRI servizi per la gestione quindi trasformare ovviamente
Cross fruire carceri moderne che abbiano laboratori che abbiano tutte teatri che abbiano tutti quei visti gli spazi e quei servizi che possono contribuire alla retribuzione
Vera della pena e la ricostruzione dell'individuo perché tutto parte da lì come per noi succede nella nel recupero nella droga
Tutto parte dal modello comunitario se lo Stato oltre a garantire la certezza Della pena che per noi deve essere ovviamente certa
Garantisce però anche la ricostruzione dell'individuo
E allora probabilmente questo percorso rispetta il dettato costituzionale
E quindi gli edifici storici appunto andrebbero valorizzate gli interessi della collettività i detenuti andrebbero recuperate in carcere moderne
Se non ci pensiamo ora sono stati citati i fondi del Pnr
Soci entro anche su questo quando lo facciamo cioè questa paradossalmente una stagione in cui i fondi l'unica cosa che non mancano perché anche se vedremo nel Pnr R. non avevamo chiesto di elevare al cinque per cento lo stanziamento sulla giustizia dall'uno e mezzo per cento previsto ma questa richiesta
è stata bocciata proprio da Allegri colleghi dalle forze voi e dei colleghi che hanno parlato prima quindi poi ognuno è giusto che siamo anche confronto elettorale si prenda le proprie responsabilità
Abbiamo presentato con una risoluzione per caricare sugli Stati il costo dei detenuti stranieri
Detenuti che in Italia come sappiamo sono venti mila su un totale di cinquanta mila e forse questo potrebbe essere la vera soluzione immediata al sovraffollamento se ci fossero questi protocolli d'intesa e che hanno un costo giornaliero come sappiamo di centotrenta euro al giorno noi siamo non siamo a favore di soluzioni minimale ma di interventi strategici strutturali perché ad oggi ancora
Se ne parla tanto del sovraffollamento delle condizioni disumane e tutto quanto ma poi se Sivana rizzare in maniera matematica e statistica la componente
Dei delle provenienze dei detenuti in Italia si scopre che forse con una diversa geopolitica delle carceri magari il sovraffollamento sì riuscirebbe quasi a dimezzare
Sulla polizia penitenziaria
Le statistiche forme amministrata la giustizia pubblicate sul sito istituzionale amministrazione riportano numeri relativi all'organico che dovrebbero essere di perfetta parità una uno
In realtà l'effettiva forza di polizia penitenziaria amministrata ossia quella disposizione direzione l'istituto un numero decisamente inferiore già insufficiente poche ridotto ex lege
La carenza di personale determina quindi
Un logoramento psicofisico della gente che si traduce in una minore capacità di sorveglianza della popolazione detenuta ma soprattutto incide in quello stress generale psicofisico di cui dicevamo prima perché
La polizia
E i detenuti condividono ripeto lo stesso ruolo
Poi le norme introdotte che hanno appesantito persino le perquisizioni che devono prevedere una formula scritta distruggono il tetto
Sorpresa sul servizio sanitario nazionale siamo d'accordo come da voi citato anche l'intervento di prologo
L'organico effettivo al personale medico presente all'interno dei penitenziari le quotidiane difficoltà organizzative e di coordinamento rendono difficoltoso direi impossibile il diritto reale alla salute
Dei detenuti nelle carceri il medico responsabile
Del reparto sanitario infatti si occupa non solo della salutata la popolazione di stretta ma anche della redazione relazioni sanitarie sui detenuti e che possono essere rilevanti per la direzione del penitenziario per la magistratura di sorveglianza e per il ministero della giustizia
Il medico spesso quindi è sottoposto a turni massacranti senza disponibilità materiali
C'è poi la digitalizzazione dei processi
Come i colloqui che va incentivata come da voi suggerito così anche da tracciare il diciamo tutto il il procedimento e le comunicazioni
Mi fa piacere citare un progetto che ho seguito che ho sostenuto con ordini del giorno che sono stati approvati anche in aula
Nel progetto di una grande azienda un grande gestore
Tecnologico Linke Amma
Che ha realizzato anche in forma di economia carceraria digitale un'attività di rigenerazione di vecchi router e moderna che ha una grossa valenza economica oltre che sociale soprattutto in tempi di garanzia e materie prime dalla Cina dall'Asia quindi un Progetto
Sviluppato tra Rebibbia e Lecce
Che BA unire economia circolare con appunto il reinserimento e l'uso dei detenuti questo un modello su questo però purtroppo come è stato detto prima anche negli interventi mi hanno preceduto purtroppo questi sono casi virtuosi ma solamente episodici la cultura io sono responsabile cultura del mia forza politica ecco vedere la cultura io penso sia uno di quelle
Di quei percorsi di ricostruzione
Dell'individuo e della persona
E quindi attraversa ad esempio il teatro sarebbe possibile favorire questo abbia avuto anche dei casi Successo alcune cortometraggi ne sono andati addirittura al fesseria emersa in altri festival quindi si vede come la cultura può essere questo diciamo chiave per aprire anche
La ricostruzione dell'individuo
Il Parlamento prima dello scioglimento era impegnato nell'approvazione di una proposta di legge sul teatro in carcere come forma rieducativa che avrebbe introdotto un osservatorio permanente sulla cultura le carceri una specifica relazione al Parlamento così da migliorare le politiche
Certo poi questo percorso è stato interrotto ma ne avevamo contribuito con degli emendamenti che potessero oltre che sostenere iterazione con realtà culturali pubbliche anche appunto come nel caso anche qui
Finché una di altre aziende che hanno finanziato progetti per il teatro in carcere quindi la sussidiarietà
La sussidiarietà anche deve entrare le carceri e può essere e può essere una soluzione
Certo poi lo ripetiamo come fra da evitare a perno e la sicurezza di tale carceri è fondamentale e solo la polizia penitenziaria può garantirla se gli si dà modo di farlo con condizioni più umane e più diciamo più sostegno da parte dello Stato se non ci sono numeri adeguati al personale strutture idonee regole certe non si può nemmeno garantire la rieducazione dei detenuti come è stato detto eccomi detenuti stesso dicono
Giudice di sorveglianza e tutta la struttura noi siamo sicuramente per la certezza della pena
E pensiamo che servano per avere anche un clima più sicure più disteso dal punto di vista
Generale di stress delle strutture e dell'ecosistema carcerario quattro mila agenti più sviluppando il turnover e quando invece questo governo
Ha destinato l'ottanta per cento risorse stanziate per il comparto giustizia al contrario l'aspetto solo burocratico l'ufficio del processo
E il Pnr R. sono previsti solo otto nuovi padiglioni quando siamo di fronte a un evidente come abbiamo visto sovraffollamento carcerario quando saremo al governo se saremo al governo perché noi rispettiamo ovviamente i tempi e i modi anche la scelta degli italiani questo ce lo diranno soltanto le urne quando le avremo aperte aveva aperto le schede
Ma se dovessimo andare al governo rinegoziati e mo'il Pnr R e garantiremo
Fra i tanti progetti che vanno assolutamente riscritti
Un ambiente carcerario adeguato alla funzione della pena che garantisca e concludo la certezza dalla pena che per noi principi prioritaria ma la ricostruzione della persona perché come accade con la droga e lo ripeto
Il modello comunitario e il carcere alla fine è una comunità fatta dalla polizia penitenziaria detenuti dagli operatori e ci sono tante persone che lavorano molto più di quello che dovrebbero per garantire che nonostante tutto
Questa realtà possa funzionare nonostante tutto si possa provare a recuperare
Detenuti che sono non sono numeri sono persone e e che devono essere ovviamente recuperate
Ma non confligge persa dall'Italia la certezza dalla pena con questa visione solidaristica comunitaria importante però è fare investimenti e ci impegniamo a farli grazie
Grazie grazie all'onorevole Mollicone per il contributo che ci ha voluto dare a nome di di Fratelli d'Italia e io se me lo consentono gli altri ospiti che sono ancora in sala cede De Cristofaro forense
E darei la parola Riccardo Magi che ha chiesto un'altra anticipazione ed è collegato anche Luís quindi lo potremmo ora seguire direttamente in Aula prego
Carta oggi più Europa
Spero che mi sentiate li ringrazio e mi scuso per non essere presente lì con voi e ringrazio la Conferenza dei garanti per questa iniziativa importante organizzata opportunamente nell'ultima settimana di campagna elettorale ma copie ente non sono lì proprio per appuntamenti
Elettorali credo anche che sia positivo l'attenzione ex si è sollevata beh nelle ultime settimane sulla stampa da parte di molti nel andare a vedere
Nei programmi dei partiti delle liste che si presentano quale importanza e quali tipi di proposte vengono riservate alla questione carceraria credo però anche che
Forse bisogna dare anche di là al di là dell'analisi dei programmi elettorali perché sappiamo tutti che
Più degli annunci e anche più delle promesse che si fanno in campagna elettorale forse conta quello che si è già fatto o che si è tentato di fare ad esempio nella nella legislatura che è appena terminata è stata eliminando e sta terminando ora dico questo perché dobbiamo sapere che
E trasversale la resistenza ad affrontare i temi del Car arciere con un approccio di riforma che sia improntato
Anche diciamo alle relazioni iniziali che noi abbiamo ascoltato e che io condivido per cui diciamo sarà il mio sarà un intervento brevissimo proprio perché condividendo i contenuti delle due relazioni introduttive
Non ho bisogno di ripetere i cui punti che sposo completamente vorrei però ripercorrere solo alcuni dei tentativi che noi come piccola componente parlamentare io come deputato
Abbiamo fatto in questa legislatura tentativi attraverso proposte di legge proposte di legge ordinaria di legge costituzionale ed emette dal tutti li passò rapidamente in rassegna
Una prima questione riguarda la questione
Del si sarebbe detto una volta della politica criminali cioè di andare a vedere quali sono i principali motivi per cui nel nostro Paese si entra in carcere
Ecco non possiamo dimenticare e omettere di dire che uno dei principali motivi eh
La normativa sugli stupefacenti
Quindi io credo che sia arrivato il momento di mettere fra le priorità
Di intervento legislativo una riforma complessiva del testo unico sugli stupefacenti
In particolare in questa legislatura noi ci abbiamo provato e siamo andati vicini almeno nel tentativo di ridurre le sanzioni penali per quanto riguarda i reati di lieve entità
Oggi come sapete nella nella normativa italiana resta un retaggio della legge Fini-Giovanardi che non distingue neanche tra differenti sostanze per i reati di lieve entità
E i reati di lieve entità
In secondo le statistiche pur essendo di lieve entità in sette casi su dieci portano in carcere conducono in carcere e quindi determinano quel fenomeno spesso trattandosi poi di reati che prevedono ingressi per brevi periodi quel fenomeno delle delle porte cosiddette porte girevoli che come sapete meglio di me è un fenomeno che andrebbe assolutamente limitate che non corrisponde tra l'altro a nessuna finalità
A nessuna finalità della pena
Un altro tentativo che abbiamo fatto che io credo debba restare tra le priorità è quello di una riforma costituzionale sugli articoli settantadue settantanove della Costituzione in materia di concessione di amnistia e indulto
Oggi sostanzialmente il parlamento si è come dire auto menomato della possibilità di approvare delle norme di amnistia indulto perché il quorum necessario per l'approvazione di leggi di amnistia indulto è più elevato del quorum
A che serve a modificare la stessa costituzione quindi credo che tutte le volte anche che nelle mie nei dibattiti e le discussioni nei convegni si parla e la necessità odi e di un provvedimento di ammissione indulto bisognerebbe sempre premettere questo che oggi nei fatti è impossibile e e tra l'altro questo quorum ma è e ragionevole perché non trova motivi se non nelle condizioni politiche in cui nacque quella riforma in una stagione non felice non non non meno ma abile diciamo nere nelle nella propria si ebbe sulle questioni della giustizia
Modifiche al Codice penale e al Codice di procedura penale in materia di imputabilità e di misure alternative alla detenzione per le persone con disabilità psico sociali questa è stata un'altra pro tentativo che abbiamo fatto già è stato citato prima e modifiche al codice penale in materia di abolizione delle misure di sicurezza detentive per soggetti imputabili di disciplina
Della libertà vigilata ora o ho citato queste proposte perché toccano degli ambiti che non sono strettamente inerenti al carcere e alla vita carceraria
Condividendo la pena proprio che è stato ripeto contenuto nelle nelle due relazioni introduttive
E per provare a dare anche una visione diciamo un po'più ampia del tipo di intervento che a nostro avviso sarebbe urgente portare avanti nella nella prossima legislatura
Un altro tentativo che abbiamo fatto è stato quello di modificare quella parte della cosiddetta norma spazza corrotti che aveva diciamo integrato il quattro bis dell'ordinamento penitenziario introdurre equiparando i reati contro la Pubblica amministratore amministrazione quindi rendendoli
Reati ostativi equiparando gli ha ha ai reati ben più gravi reati di mafia eccetera anche su questo non abbiamo trovato diciamo in maniera trasversale delle delle una maggioranza in grado di di rapportare questa modifica
Infine lasciatemi di sottolineare una questione io credo che la riforma costituzionale dell'articolo ventisette ha parlato poco fa il collega Mollicone suo con il quale su questo insomma ci siamo politicamente scontrati che è stata depositata in questa legislatura
A prima firma Giorgia Meloni e credo a seconda firma della responsabile della giustizia del del partito di Fratelli d'Italia
Abbia né più e né meno un contenuto eversivo perché in quella relazione illustrativa di quella riforma costituzionali si dice che cioè la necessità di arginare
L'attuale e diciamo indicazione che viene dal dettato costituzionale dell'articolo ventisette
Cioè si tratterebbe di come dire di arginare la finalità di risocializzazione
Che come dire un cardine ed è un obiettivo un fondamento un principio in sostituì ibride di tutto quanto il nostro ordinamento
E quando si entrano le esigenze di valutazione della pericolosità sociale e delle esigenze di sicurezza e delle esigenze di ordine pubblico
Non è che attualmente questi esigenze siano estranee al modo in cui lavorano Egan qui prendono le decisioni i magistrati di sorveglianza e tutto il sistema diciamo penale e penitenziario quindi questo io lo ritengo estremamente preoccupante
E ritengo che aspetto a questo tipo di approccio si debba come dire se ne se necessario lo vedremo dopo il venticinque settembre organizzare anche una mobilitazione e deve essere insieme una mobilitazione delle istituzioni
Come quelle dei garanti una mobilitazione delle delle forze politiche una mobilitazione dei detenuti e dei familiari dei detenuti perché ripeto significa andare a sovvertire in qualche modo il perno di tutto il nostro sistema penitenziario grazie
Sì
Ci siamo sì grazie all'onorevole immagini che abbiamo potuto sentire chiaramente in in sala e certamente anche chi ci sta seguendo
Attraverso radio radicale i canali socio di radio radicale della conferenza e ora abbiamo il il senatore De Cristofaro ok interviene a nome e dell'alleanza Verdi Verdi Sinistra prego dieci minuti puntuali come ha già fatto mai più precise grazie
Grazie realtà anche meno perché come nel caso di Maggi anche per me la condivisione profonda delle cose che ho ascoltato le relazioni mi consente di essere davvero molto rapido ovviamente ringrazio dell'invito i garanti di razza che saluto Mauro Palma che per me quando ero per l'appunto in Senato commissione diritti umani all'epoca presieduta
Dal senatore Manconi fu punto di riferimento essenziale per una serie di proposte che si cercarono di fare alcune delle quali credo anche parecchio significative sul tema carcerario
E per l'appunto vi dicevo la condivisione molto forte delle cose ho ascoltato mi consente davvero di essere brevissimo
Voglio però soltanto dire una cosa di contesto poi dico quello che pensa la lista di cui faccio parte l'alleanza rosso verde anzi lo dico subito così me la cavo facilmente
No perché non avessimo particolare voglia di lavorare ma per una condivisione diciamo così di fondo
Noi che nel programma parliamo molto delle questioni carcerare abbiamo in realtà ripreso buona parte delle proposte di Antigone peraltro citando naturalmente
Da quelle che riguardava la legislazione fino a quelle che riguardano i regolamenti René finanziari le questioni più legata alla custodia cautelare
E ciò abbiamo fatto nostro un programma rispetto al quale ci sentiamo ovviamente molto partecipi che abbiamo condiviso
Non semplicemente per l'appunto nella scrittura di un testo ma nel corso del tempo nel corso degli anni con una serie di proposte di legge che sono state avanzate da molto tempo
Però una cosa di contesto la voglio dire perché questa condizione di cui parliamo questa condizione di sofferenza questa condizione di difficoltà
Pur nel riconoscimento che in questi anni comunque dei passi avanti sono stati fatti delle cose sono state fatte anche qualche segnale di speranza diciamo è stato messo in campo
E però non è che sono figlie del canzoni ma voglio dire anche a i miei interlocutori politici e rappresentanti degli altri partiti con avuto modo di ascoltare l'intervento è precedente al mio non è che questa condizione nasce perché
E anche l'assenza di dibattito su temi come quelli che riguardano la condizione carceraria
Semplicemente perché si è distratti se ne parla poco o perché per l'appunto il dibattito politico non è stato sufficientemente attento
Purtroppo nel corso di questi anni si sono scontrate anche su temi come questo delle differenze di vedute molto molto significative
E il nostro Paese è stato al centro
Di un lo vogliamo chiamare populismo penale lo vogliamo chiamare in un altro modo insomma di un indirizzo politico culturale dal mio punto di vista naturalmente radicalmente sbagliato che ha fatto però allarga precisa facilissimo consenso
è che in qualche modo determina o comunque a che fare con la situazione di cui stiamo parlando questi sono i frutti avvelenati di una stagione cioè quando succede ora io non voglio fare polemica stava finanzino la voglio fare che un confronto elettorale quindi si può fare anche polemica
E quando succede che un ministro della giustizia si presenta all'aeroporto
Con il giubbotto della polizia penitenziaria addosso ad accogliere un detenuto che arrivava un altro paese del mondo aldilà dei reati gravissimi che quel detenuto ha potuto commettere peraltro una stagione lontana e in qualche modo questa vicenda viene interpretata come l'esposizione di un trofeo più che come diciamo così la giusta affermazione della giustizia eh non è che poi questa cosa non incide sul terreno politico culturale sul discorso politico culturale quando succede durante la pandemia
Che per l'appunto scorpione all'interno delle carceri le situazioni che abbiamo ben conosciuto ebbene detto impunemente senza nessuna prova
Anzi si scopre qualche anno dopo che viene raccontato una balla gigantesca che quelle cose che accadono quelle rivolte sono figlie di una regia della criminalità organizzata e dell'anarchia
E poi invece si scopre che non è così che non è vero un'invenzione una fandonia che in qualche modo viene consegnata al dibattito pubblica l'opinione pubblica
Insomma lei che non c'è un nesso tra questo racconto questa narrazione e la realtà con la quale ti misuri tutti i giorni allora io penso che bisogna naturalmente intervenire sulla realtà
Ho imparato proprio lavorando nella Commissione diritti umani con Luigi Manconi che anche le piccole cose diventano decisive naturalmente
Per l'appunto imparato anche quanto fosse importante semplicemente consentire che si potesse leggere un libro in più proprio ardire di come anche i più piccoli particolari naturalmente in una condizione di privazione della libertà diventano decisivi
Che però per l'appunto devi tentare di fare quelle quello da una parte lavorare anche sul più piccolo particolare perché decisive in quella condizione ma dall'altra parte però anche di cercare di costruire una narrazione all'altezza della sfida del tempo ora io capisco che questa cosa anche a che fare con la fragilità della politica la politica più forte ai corpi intermedi più solidi
Diciamo così non invece
La forma partito e le forme partito così in crisi di questi anni probabilmente sarebbero capaci di mettere in campo un elemento di costruzione di senso comune che poi è quello che la politica dovrebbe fare no
Non dovrebbe seguire il senso comune dovrebbe costruirlo un senso comune è chiaro che una politica fragile non la fa fradici non lo fa fa difficoltà e la fragilità per l'appunto e la politica ha molto a che fare con la riflessione di oggi
Ecco però penso che dobbiamo cercare di affrontare il tema da tutti i punti di vista dal punto di vista che riguardano l'attuazione concreta delle misure che si possono mettere in campo anche però sulla necessità di costruire una visione di fondo che quello purtroppo che è mancato in questi anni rispetto alla quale facciamo
Una enorme fatica molto brevemente appunto finito volevo semplicemente fare un ragionamento su questo ve l'ho detto in anticipo nel programma abbiamo scritto quello che pensiamo
Abbastanza decisivo per quello che doveva accadere negli anni che verranno certamente la riforma della custodia cautelare è stato detto al migliore
Su questo sono d'accordo con lui è evidente che c'è un nodo gigantesco che riguarda non semplicemente chi è sottoposto a pene più brevi che evidentemente potrebbe essere sollevato alla condizione dei denti
Ma più in generale un tema che riguarda la carcerazione preventiva per lo meno discutibile io ricordo che all'epoca leggevo statistiche
Che parlavano di un numero poi di detenuti assolti al processo dopo molti anni in detenzione preventiva che credo rappresentino una sorta di record negativo europeo quindi diciamo così
Solo questo indicativo di come bisognerebbe sul punto intervenire naturalmente intervenire sui regolamenti penitenziari
Anche qui la pandemia comunque ha dimostrato che anche attraverso l'utilizzo dei mezzi tecnologici certamente possibile fare né passi avanti
E però io penso finisco su questo che si debba intervenire anche sul legislazione noi abbiamo scritto nel programma l'alleanza rosso-verde rete di sinistra
Dice con chiarezza ascoltavo anche Maggi dirlo poco fa io son d'accordo con lui legalizzazione delle droghe leggere e abolizione della Bossi-Fini come interventi legislativi strutturali
Io sono per dirlo molto nettamente molto chiaramente so bene che anche questi sono stati nel corso degli anni passati argomenti di risibile l'alzo eppure è vero che ormai ci sono Paesi del mondo estati del mondo
Che pure avevano nei confronti di queste tematiche negli anni passati atteggiamenti di grande chiusura che invece hanno immesso delle sperimentazioni molto utili e penso che da questo punto di vista
Il nesso con la condizione della popolazione carceraria sia più che evidente vi ringrazio per il il lavoro che fate naturalmente e anche per l'invito alla giornata di oggi grazie grazie grazie al senatore De Cristofaro ora abbiamo seguendo il nostro su ordine alfabetico Eleonora Forenza che rappresenta qui l'unione popolare e che conosciamo da parlamentare europea diciamo che a suo tempo si è molto occupato di queste cose prego
Grazie per la discussione grazie per averci permesso questo confronto su un su una questione che per me
E cruciale
Voglio partire da questo ne stiamo parlando molto delle proposte politiche dei partiti delle forze politiche per quanto riguarda la questione carceraria io penso che dovremmo prendere un impegno anche personale come candidati a svolgersi funzione di rappresentanza parlamentare che quello della diciamo con assunzione di responsabilità rispetto a quello che avviene le carceri e quindi una impegno ma no
Continuare a visitare entrare nelle carceri a conoscere da vicino realtà di cui oggi siamo stiamo discutendo
Io ho potuto farlo anche grazie alla collaborazione con l'associazione gli Heraion lusso con cui abbiamo lavorato moltissimo sui temi del quarantuno bis sui temi dell'ergastolo
Ostativo è in particolare visitando le sezioni di di alta sicurezza diverse carceri italiane dava Bari Parma l'argilla Poggioreale Rebibbia non elenco tutte
Però
Partiamo dai dettagli lo diceva prima Peppe De Cristofaro
E c'è un un particolare che io oggi voglio qui citare rispondendo a quello che dicevamo
L'onorevole del Movimento cinque Stelle che intervenuta prima
C'è un molto famoso di Palmiro Togliatti diceva c'ha un suo compagno di partito non puoi conoscere non puoi fare la rivoluzione senza sapere che cosa fa la Juve
Io ricordo chiarissimo di una partita della Juve ascoltata con la radiolina
Una sezione di alta sicurezza al carcere di Bari
Con un detenuto che respirava grazie a una macchina eppure diciamo la sua palese condizione di incompatibilità con la condizione detentiva non era stata non no era bastata scarcerare no
Questo detenuto riebbe n scarcerato poi a seguito della famosa barra famigerata circolare
E a seguito dell'ondata di populismo penale che ha seguito la discussione su quella circolare è stato riportato in carcere
Questione detenuto oggi non c'è più
A me rimane dentro una ferita una ferita eri non essere riuscito a contrastare quest'ondata che c'ha sovrastato
Ma anche la profonda convinzione che senza conoscere quello che viene nelle carceri italiane parafrasando appunto Togliatti non è possibile prospettare un'idea diversa di società
Parto da qui non solo assecondando diciamo assai come dire
Agganciandomi a quello che diceva De Cristofaro che diceva anche l'onorevole Maggi condivido integralmente il quadro che avete che avete delineato
E un quadro diciamo nonché anche nelle più in tante visite ispettive che ho potuto effettuare o riscontrato diciamo con purtroppo con costanza è e anche il quadro vorrei ricordarlo qui a ancora una volta l'onorevole Dario del Movimento cinque Stelle
Che ad esempio il Comitato europeo per la prevenzione della tortura disegnava penso alla relazione del gennaio due mila venti in cui oltre alla questione del sovraffollamento oltre alla questione
Della qualità del cibo oltre alla questione
Sanitaria veniva ad esempio invitato il il Governo italiano ha diciamo riflettere ancora una volta su quella forma di tortura che l'ergastolo ostativo su quella forma di tortura che il quarantuno bis aproposito dell'ergastolo sto TV io vorrei dire che diciamo forse un impegno della prossima legislatura dovrebbe essere quello di rispettare le sentenze della Corte europea e della Corte costituzionale e credo che da questo punto di vista le camere diciamo debbano prendere un impegno molto molto chiaro
Che il Covington il Coni d'anche qui
Assegnato diciamo
Nel carcere un elemento come dire di amplificazione di quella panico informativo che ciascuno di noi viveva nelle proprie case con la sospensione da un giorno all'altro
Dei percorsi trattamentali delle dei colloqui
Quello che è accaduto diciamo era ampiamente prevedibile
Quello che invece attualmente scandaloso e che delle tredici morti a seguito delle rivolte carcerarie di quei giorni sia rimasta soltanto una frase è quella del allora ministro della Giustizia morti per lo più per metadone questo stato dato alle Camere
E che ancora non ci sia verità e giustizia per quelle per quelle morti
Le proposte
Io mi soffermo su tre punti il primo e la questione sanitario
Faccio riferimento a due poli sanitari più punto di citare personalmente il polo sanitario di Parma il polo sanitario del carcere di Bari
Confronto con gli operatori dei poli sanitari oltre diciamo alle carenze strutturali e alle carenze di organico
La condizione sanitaria nelle strutture penitenziarie però insistono diciamo almeno formalmente Poli sanitarie peggiore di quella di altre strutture detentive perché perché vengono inviate nei poli di solenne imporgli carcerari sulla carta mi poli sanitari sulla carta
Detenuti con patologie che in realtà quei poli sanitari non possono affrontare è una situazione che ho toccato con mano diciamo un tantissimi casi sia nel carcere di Bari che è nel carcere
Di Parma con patologia questo diciamo l'altra ragione per cui penso che il tema di fondo dell'organico sanitario ma anche di una diciamo minore arbitrarietà probabilmente consentitemi di dire della magistratura di sorveglianza nella valutazione delle incompatibilità
Dovrebbe essere diciamo oggetto di intervento
Diciamo distanziamento di risorse appunto per poter effettuare
Queste queste valutazioni
Quindi maggior investimento nell'organico sanitario maggior investimento nelle strutture sanitarie maggiore investimento diciamo nella minima detto anche prima alcuni colleghi
Nella personale diciamo di assistenza psicologica e anche ovviamente
Preposto ai percorsi di educazione senza cui peraltro voglio qui sottolineare non possono neanche essere stilate le relazioni di sintesi necessarie per diciamo gli eventuali le eventuali le classificazioni
Seconda questione che con essa quella sanitaria è la psichiatri trazione ci siamo giustamente soffermati sulla incompatibilità fra diciamo malattia psichiatrica
Condizioni di detenzione e ma io vorrei anche qui soffermarmi invece su la diffusa psichiatri Zac Simone diciamo delle persone detenute che molto spesso diciamo è di fatto uno strumento per come dire mantenere l'ordine nelle in quelle che altra questione non sono semplicemente celle di pernottamento anche qui faccio riferimento
Alle due visite ispettive che effettuato nel carcere di Bari dove nelle sezioni di alta sicurezza di fatto non esisteva la sorveglianza dinamica quindi no celle di pernottamento celle in cui detenuti passavano oltre venti euro al giorno passeggi
Inagibili per buona parte dell'anno nella parte dell'anno per perché non diciamo al riparo da pioggia una parte dell'anno perché appunto non coperto dal nelle ore nelle ore assolate
Altra questione che voglio qui sottolineare e invece quella della depenalizzazione
Io penso che diciamo vada complessivamente de carceri usata e progressivamente le carceri Zappa l'esecuzione penale a partire dalla depenalizzazione ovviamente del del consumo delle
Sostanze
Cosiddette droghe leggere che vada soprattutto interrotto il processo di
Progressiva penalizzazione
E il populismo penale rivolto nei confronti del in mente dello stesso salì nella prima introduzione e si faceva giustamente
Riferimento alla mobilitazione delle detenute della valletta io voglio ricordare gli la detenzione di Nicoletta Dosio attivista mutato e costretta diciamo
Alla alla detenzione i in quanto attivista ribadiamo la necessità del numero identificativo per le forze di polizia anche per le forze di polizia
Penitenziaria terza questione questione carceraria e questione sociale penso che molti di voi avranno visto diciamo quel docu-film tredicesimo emendamento sui processi di Crimi Creation Dino progressiva incarcerazione delle persone migranti credo diciamo da questo punto di vista manifesto un punto di vista diametralmente o non solo per la verità sotto questo aspetto diametralmente opposto
Al all'esponente di Fratelli d'Italia
Che noi non abbiamo bisogno di più strutture carcerarie non abbiamo bisogno di appunto del carcere rizzare l'esecuzione penale abbiamo bisogno di affrontare quella questione sociale quella questione immigrante e quella questione meridionale a cui oggi la risposta
Principale il carcere io vengo da una regione meridionale vengo dalla Puglia
E ho come dicevo prima ispezionato carceri sono dal Sud al Nord Italia
Credo che oggi il carcere sia uno spaccato della questione meridionale e innegabilmente uno spaccato della questione meridionale e la risposta non può che essere diciamo nonna un'ennesima ondata di populismo penale ma
Punto affrontare la questione sociale la questione meridionale per quello che sono negazioni molto spesso di diritti fondamentali tra cui quello al lavoro in grande sintesi ricapitolando per punti io credo che vada data seguito
A quello che che ci dice il CPTA quello che ci dice a sentenza viola a quello che ci dice la Corte costituzionale
In materia diciamo di Joss attività
Seconda questione credo che vadano aumentate significativamente le risorse per quanto riguarda il personale sanitario ed educativo nelle carceri dettagli diciamo del carcere d'azione dell'esecuzione
Penale e diciamo risposte sociali tra queste anche il riconoscimento di un paga degna per chi lavora nelle carceri
Bene grazie grazie all'onorevole Forenza e ora in collegamento diamo la parola alla Cité attrice Fiammetta Modena che rappresenta a Forza Italia
Prego senatrice ci sente
Noi non la sentiamo un attimo solo che ora il tecnico Sheva
Ora mi sentite perfettamente
Intanto vi ringrazio moltissimo di questa occasione di confronto su un tema che è stato sicuramente uno dei più tormentati della legislatura
Cioè se io devo pensare a tutte le questioni che attengono la diciamo in carcere con il mondo che ruota intorno
E che noi siamo passati da una situazione che era all'inizio della legislatura una situazione alla fine della legislatura completamente diversa quindi di questi quattro anni e mezzo io vorrei oggettivamente ricordare in avvio che era un avvio
In base alla quale chiunque per qualche volta qualsiasi motivo in campava uno nella nella giustizia penale o peggio ancora in carcere era comunque un soggetto vada
Ritenere chiuso nel carcere senza occuparsi di quello che era destino
Dobbiamo riconoscere che con
Il governo Draghi soprattutto il ministro cartaria il quadro è completamente cambiato e il problema che io mi sono costa il primo problema è la salvaguardia di tutta una serie di misure che sono state assunte e soprattutto del tempo della del grosso sforzo di modifica culturale che è stato fatto con questo governo
Barbato a declinare le le varie problematiche perché ripeto io ho ben memoria
Dell'inizio io ero in Commissione giustizia dei primi riunioni che riguardavano tra l'altro proprio la l'analisi di alcuni decreti delegati
Che furono così quasi buttati non dico nel cestino perché sarebbe una cosa non istituzionalmente corretta ma sicuramente guardati con superficialità
Perché avevano in sé comunque una valutazione
Della pena
In in termini di riabilitazione per non parlare poi di tutto quello che riguardava il lavoro dei detenuti insomma c'è stata una una non considerazione di queste tematiche come centrali
E ricordo invece la fine della legislatura in Commissione Giustizia dove siamo riusciti a dare i pareri nei tempi tecnici previsti dal PNR sui decreti attuativi
Cosa credo che va ha salvaguardato
Intanto intanto in primo luogo la una battaglia politica culturale e istituzionale
Che ha fatto il ministro ma tutto l'intero governo Draghi che attiene il concetto di piena cioè la pena non come qualcosa che cittadino deve scontare
Intanto in quanto così sudista una diciamo una sete di giù tra virgolette giustizia con la g minuscola
Della collettività la pena invece vere necessariamente a vivere come punto di riferimento
La riabilitazione
Riabilitazione non solo perché è scritto nella Costituzione che già basterebbe ma soprattutto perché come sappiamo consente la diminuzione di di reati perché ovviamente
è al lo vediamo ora insomma dà i numeri delle recidive non lo diciamo noi lo dicono le camere penali cunicolo insomma di specialisti
Questo è un punto importantissimo e che andrà difeso nella legislatura che andiamo ad affrontare poi c'è un altro aspetto a mio avviso cioè la pandemia sicuramente avuto tantissime lati negativi per le carceri lo ricordiamo tutto a cominciare dalle rivolte
Il modo con cui le rivolte sono state assunte e le carenze e le mancanze però è stata anche una opportunità perché sono stati sviluppati una serie di
Sistemi attraverso i quali naturalmente sono progetti piloti pilota ma a mio avviso vanno implementate in tutte le carceri Attraverso le un sistema di videochiamate attraverso
Una una un'implementazione di tutto il mondo diciamo così tecnologico a chi è stato accelerato dalla pandemia possono portare sicuramente una una vita diversa ville persone che
All'interno del diciamo del carcere operano e svolgono quelle che sono i loro funzioni giornalieri quali sono gli strumenti sicuramente non lo dobbiamo dimenticare lo strumento principale è il Pnr il PNR e il fondo con
Elementare che hanno ad oggetto soprattutto le il inizia carceraria vanno presidiati
Perché il P N RR o o se preferite Italia domani è un piano straordinario anche per quello che riguarda tutta la partita
Dell'idea del dell'edilizia carceraria anche con riferimento all'efficientamento per carità energetico ma comunque abbiamo dei fondi ma soprattutto con l'ultimo decreto aiuti in quello che abbiamo approvato adesso
In Senato ieri la Camera adesso ritorna martedì prossimo solo per quella questione dell'emendamento notori dei tetti di spesa cioè una parte dedicata all'edilizia carceraria dove vengono semplificate le procedure
Questo perché perché ovviamente poi ricostruito ostruire o comunque ristrutturare le carceri
è incontra tutti i problemi ben noti che si riferiscono alla ai tempi tecnici e invece nel decreto aiuti c'erano ci sono due o tre articoli mi pare proprio dedicati alla a questa tematica
E anche quello è un settore che va a mio avviso presidia
Gli impegni impegni del mio movimento nel mio partito ovviamente sono anche riferiti a quella che attiene un'altra innovazione importantissima della giustizia riparativa
è la giustizia riparativa è una cosa su cui il ministro carta abbia insistito venire ha portato avanti è prevista nella legge delega prevista mi detriti
Attuativi ed è un modo completamente diverso sicuramente molto più civile di concepire quello che il rapporto tra chi ha commesso il reato Ina vittima del reato naturalmente per reati cosiddetti secondari
E non conquista anche questa di carattere culturale per il per un Paese e altolà pancia che dice va bene se qualcuno viene preso magari no a rubare oppure a spacciare lo si mette in galera e si tutela individua e si butta via la chiave
Questa l'impostazione della giustizia riparativa evidentemente esattamente l'opposto ed è un presidio importantissimo perché integri che carica la parte normativa è stata messa a posto ma necessariamente una parte normativa che poi deve essere presidiata e col concetto di presidio vorrei trasmettere in questo confronto perché c'è e sono stati fatti dei passi avanti nel molto importanti nell'ultimo anno e mezzo
Se dovessimo tornare indietro uomini diciamo facendo il giro del tavolo ecco quello che è stato definito populismo penale ma potremmo definire in tanti altre maniere queste questi queste piccole queste importanti conquiste ne verrebbero disperse
C'è da dire anche che ovviamente noi siamo molto attenti a chi opera all'interno delle carceri quindi parliamo non solo di la polizia penitenziaria per i problemi noti con riferimento naturalmente a quelli che sono gli stipendi e le condizioni di vita eccetera ma anche anche funzionari che hanno e giuridica e funzionari che si occupano di fare le relazioni per i magistrati di sorveglianza c'è un mondo all'interno delle carceri che deve aprire attenzione e rispetto
E che fatto di vari soggetti insomma cioè non è una sono strutture oggettivamente articolate
E anche su questo come come dicevo sono stati fatti dei piccoli passi avanti è stato fatto alcun concorso con riferimento ai funzionari ma insomma c'è parecchia strada
Ovviamente nel ruolo fondamentale in ciò lo svolgono chi emotivo alcuni garanti delle carceri io volevo anche ringraziare garante per le carceri nazionale il tutti i garanti per le carceri perché ho potuto apprezzare nel corso di questa legislatura
L'opera rilevante importante che hanno fatto
Attraverso la quale si è riusciti a portare via via diciamo a a a a fare emergere dei problemi che sembrano sempre secondari ma perché sembrano secondari perché le persone credono e pensano che il carcere sia un problema che riguarda pochi
E fanno un errore fondamentale cioè non sto non non non comprendono che in questo Paese poi capitare tranquillamente in carcere senza aver commesso
Ed è anche un reato turn ce lo dicono le cifre degli errori giudiziari quindi non è una cosa che tocca altri è una cosa che o toccare un
E quindi è bene che il carcere sia che non gestiti come esibire in un paese civile che ha una costituzione avanzata e oggi possiamo dire anche una normativa Ranzani
Pesa ancora posizione io spero di essere riuscita a sintetizzarla perché immagino che gli interventi siano molti e ringrazio ancora per questa è opportunità di confronto che mi avete offerto buona Borgona campagna elettorale a tutti e buon lavoro a tutti
Grazie grazie alla senatrice moderna per questo intervento e ora abbiamo per l'ultimo degli interventi programmati sempre in ordine alfabetico la senatrice Rossomando anche lei in collegamento
Eccola qui
Prego eccoci Buongiorno intanto ovviamente provasse mi sentite previste d'obbligo bene grazie per questa opportunità che naturalmente non è la prima è ovviamente non sarà l'ultima di interlocuzione
Con i garanti allora io visto che è stata molto citata la costituzione
Credo che legittimamente ci siano delle posizioni diverse sia alla rispetto all'attuazione della Costituzione
E all'atteggiamento sulla questione in carcere e pena da dove ci piace partire noi oltre diciamo alle più volte citato articolo sul cosa deve tendere la pena e via dicendo a me piace partire da quella costituzione che la corte costituzionale presieduta da da Tanzi ha inteso
Interpretare con con un atto veramente rivoluzionari non c'è la Corte costituzionale entrata fisicamente nelle carceri italiane con viaggio che è stato molto significativo non solo dal sotto il profilo simbolico Macchia ha voluto partire dal fatto che le persone detenute in carcere sono cittadini a tutti gli effetti
E che bisogna averne la consapevolezza da noi innanzitutto ma anche restituire a loro questa consapevolezza di essere destinatari di diritti
E e di doveri ecco e quindi questo ovviamente e va color Tocci poco
O radicalmente cessò così testimoni di buttare via la chiave marcire ignari ero addirittura pensare di cambiare la costituzione sotto questo profilo io l'ho detto più volte e diciamo che da questo punto di vista un po'come sparare sulla Croce Rossa citare questa battuta del marcire in galera però lo voglio ribadire ancora una volta cioè non soltanto una frase odiosa e inaccettabile ma dentro ci sta l'idea che channel nelle carceri
Ci si debba proprio marcire insomma ecco quindi un'idea di che cosa deve appunto la pena c'è che neanche Silvio Pellico ecco allora quindi partiamo da qui
Partiamo da qui perché ci sono delle impostazioni molto diverse perché diciamocelo parlare di carcere di colpi recarci in argomento
Che poi la politica o meglio una parte della politica ha considerato scomodo Omo
Cioè che non non scomode raffrontato facendo anche campagne crediti di raccolta del consenso su sul fatto di marcire nelle carceri su che cosa debbano essere nostre carceri non dimentichiamoci che quando si vuole come dire solleticare chi lavora anche due veramente delle carte certo un mondo c'è un mondo non solo quello del volontariato degli operatori ma c'è appunto il mondo delle guardie penitenziarie quando si vuole solleticare
Quel mondo allora ci si ricorda delle condizioni di lavoro del fatto che non sono pagati sufficientemente peccato che siccome l'idea e da sempre quelle che bisogna marcire quindi non bisogna investire niente nelle carceri pesanti tagli non Investimenti anche su questo comparto sono venuti proprio durante i come i governi di destra o di centrodestra questo lo dico non mi fa piacere ricorda uno lo dico perché poi adesso siamo in una al momento di confronto elettorale ognuno come dire valuterà e e si presenta nella credibilità e comunque deve rendere conto delle scelte che ha fatto e di quelle che intende fare anche da questo punto di vista vado per esempi
Cioè parlare di edilizia carceraria
Cioè non è che risolvi il problema del sovraffollamento con più carcere per dice facciamone tante di più così abbiamo risolto il problema c'è ovviamente una questione di edilizia perché infatti è stata affrontata almeno in una parte di questa legislatura ovviamente con l'ampliamento di alcuni spazi ma soprattutto cercando di investire nella ristrutturazione perda dedicare gli spazi a quell'attività di rieducazione di partecipazione che ci dice che cosa che ci dice che la pena non è un qualcosa di fisso e sto ancora sulla pena carceraria perché poi ovviamente arrivo al all'altro punto dirimente non può essere considerato come qualcosa di fisso immutabile che più dura è e meglio è
Perché c'è una cultura che viene coltivata non viene contrastata che ancora quella che chiude il carcere
Enduro e più funziona mentre invece sappiamo che non è assolutamente così che che c'è bisogno invece di di intanto delle persone tutte sono persone e invece se vogliamo dare delle persone migliori dobbiamo migliorare le condizioni delle nostre carceri e le attività emesse Stifani per fare questo ovviamente ci vogliono anche degli investimenti e poi una visione e delle scelte che si fanno nomi abbiamo sempre visto tra le priorità quelle delle condizioni nostre carceri che e e l'abbiamo iniziato a fare anche nella scorsa dittatura quella del due mila tredici due mila e diciotto e ovviamente diamo il grande rammarico della riforma incompiuta una delle riforme in computer vengono fatte adesso in questo tratto di legislatura ma la grande incompiuta e in quella dell'ordinamento penitenziario ci spiace anche la fine anticipata rispetto alla scadenza elettorale di questa legislatura perché comunque c'è un importante lavoro fatto dalla Commissione Ruotolo che si poneva si pone l'obiettivo di alcuni interventi anche a legislazione immutata noi pensiamo che comunque se intervenire sulle leggi ma in ogni caso lì c'erano degli importanti elementi di studio anche interessanti sul utilizzo delle tecnologia sui sotto il profilo diciamo della sicurezza per poter garantire che cosa poter garantire poi delle attività sia sotto il profilo di proseguire a recuperare con l'unica parte diciamo positiva piccola
Della pandemia che è stata quella delle diciamo del dell'impiego del potenziamento dei contatti tra i detenuti familiare i difensori attraverso appunto
Il progresso per conto cronologico ecco però vengo al punto diciamo dei punti e cioè e qui la scriminante tra considerare il carcere extrema ratio e quindi conseguentemente normare e comportarsi o considerare invece che il carcere la prima e fondamentale risposte da questo punto di vista appunto direi che i programmi delle destre
E so sono esattamente orientati a questo punto di vista direi che non c'è quel minimo di cultura che partendo dalla Costituzione che dovrebbe appartenere a tutti dovrebbe essere condivisa naturalmente ci battiamo perché sia condivisa io
Penso che quando si tratti di degli interventi riforme di questa ampiezza l'obiettivo e condividere allargare spostare l'asse poi mitico
E e mi vanto di aver contribuito con il mio partito spostarlo anche in questa fase di legislatura complicata però carcere Sternatia significa esattamente questo che la risposta punitiva dello Stato
Non può essere esclusivamente quella carceraria sotto il profilo della responsabilizzazione dei soggetti
Per violano la legge se ovvero la punizione degli stessi allora nella riforma del processo penale noi abbiamo un primo elemento importante
Perché lì ci sono le pene alternative che sono collegate ai riti alternativi e quindi si possono avere delle pene alternative al carcere
Già nella fase del processo
E quindi c'è un ampliamento all'utilizzo di queste pene alternative e sostitutive che che sicuramente nell'ottica avrà degli effetti poi c'è il tema anche dei tempi della giustizia che ha molto a che vedere anche con l'utilizzo che viene fatto della pena
Carceraria con utilizzo che viene fatto della custodia cautelare quindi bisogna avere anche questa visione d'insieme io ricordo
Anche alcuni passi precedenti e si erano fatti Renzo montare gli esperti della cosiddetta ex Cirielli gli automatismi non totalmente eliminati però sicuramente quello è stato un passo importante ricordi dibattiti in Aula
In cui ovviamente chi promuovendo a questo tipo di modifiche era accusato di voler Rivera tutti i imponenti soprattutto quelli che avrebbero fatto delle cose terribili a
Pedone di cui ci si ricorda solo diciamo in questi in questi momenti però ecco quindi questa è l'impostazione che noi mettiamo
Nelle nostre nelle nostre priorità naturalmente ho sentito nella prima parte di questa discussione il richiamo alla questione della rieducazione della salute del riduttiva
Della pena e evidente che non può essere richiamo diciamo così estrema astratte retorico rischia
Di essere
Un un diciamo lettori cosa
Se noi facciamo che cosa se non diamo innanzitutto risorse adesso vediamo l'opportunità non ci siamo battuti affinché nel di RR fosse contenuta anche questa parte sul carcere sulla pena non era scontato che fosse così
Perché quando si parla di giusti inizia giustamente si pensa diciamo in termini di viene ad avere all'efficienza della giustizia intesa in senso in senso stretto
Però non
Abbiamo voluto che ci fosse perché naturalmente si parla della coesione sociale nella spinta anche sociale su cui viene avere comunque investa incide restare anche anche questo perché senza le risorse non si fa assolutamente niente e
E soprattutto in avvio manco morta
Una carenza di personale la necessità di intervenire assunta riforma delle professioni penitenziaria ecco quindi che io penso che appunto anche questa è una parte importante del tema delle carceri ma lo affronto lo affrontiamo diversamente dal indoor indossare Naselli Pardo che non basta indossare una felpa per farsi carico
Dei dei problemi
E quindi se parliamo se vogliamo affrontare in modo non retorico il tema della diciamo cosiddetta rieducazione e c'è tutto il tema del lavoro e la formazione su cui bisogna molto investire
E qui si tratta di differenziare i percorsi di espiazione della pena si tratta di andare oltre alcuni interventi che già sono stati fatti significativamente fatti anche in questa legislatura nella passata legislatura
Non sufficientemente anche per questa maggioranza diciamo così composto osta e variegata però il tema del
Del lavoro dell'articolo ventuno anche dei lavori per il pubblico utilità collegati al caso non solo quelli diciamo delle della della messa alla prova o quant'altro sono appunto interventi in cui noi crediamo molto chiariamoci su una cosa visto che parlo persone esperte che frequentano quotidianamente la realtà quando noi parliamo di depenalizzazione
Ovviamente sappiamo che parliamo di reati non gravi che difficilmente hanno come esito una pena carceraria noi ci crediamo pesante sia giusto avere delle alternative per alleggerire il carico della della giustizia quella su cui invece bisogna investire molto e appunto una alternativa a e su questo ovviamente di c'è un carico importante sull'ufficio penali esecuzione esterna sul quale bisogna mettere risorse e competenze sappiamo che dove funziona a un certo tipo appunto di esiti noti abbiamo verificato una parte importante del nostro programma alla questione del caso secondo l'impostazione comprovato
Ad esporre su alcuni tratti diciamo più significativi nasce
Anche
Da abbiamo dedicato anche le nostre ancora numerose allora a questo tema per raccogliere lei proposte le testimonianze di chi lavora diciamo così sulla frontiera e trenta nella nella trincea di questi argomenti e quindi a questo punto cito ancora qualche altra idea lavoro formazione l'ho detto
La riforma delle professioni penitenziarie
Non ho citato c'è il tema ovviamente della degli strumenti di giustizia riparativa che va ulteriormente potenziata non avremmo voluto di più così come di pene alternative alla molti molti di più
Nelle riforme noi pensiamo e via e ci prendiamo ecco l'impegno di approvare subito cinquanta a compimento all'approvazione della legge del Partito Democratico che però votata a larghissima maggioranza se mai più bambini in carcere
E qual è il tema dell'ergastolo ostativo e hanno fatto un grande lavorò per portare a metà
Questa questa questo intervento legislativo secondo quanto richiesto dalla Corte costituzionale la fine anticipata della legislatura
A impedito anche questo l'avremmo messo l'abbiamo messo tra le priorità che si potevano approvare anche in in questi giorni ma diciamo che non c'è stata diciamo la convergenza l'appoggio di tutte le forze presenti in Parlamento in particolar modo al Senato si apre una nuova stagione chiudo
Io spero vivamente che si apra una stagione nuova il contrasto ai facili consensi estese di persone che s'che non hanno voce spesso che non possono alzare la voce penso che la politica se vuole trovare anche una sua legittimità nostra forza invoca spesso saltimbocca stesso diciamo un primato della politica in opposizione
Ad altri diciamo poteri ad altri dello Stato crede e nonché invece bisognerebbe impegnarsi molto se si imbocca il primato della politica sapendo che la politica si deve assumere anche compiti non comodi scomodi perché la politica anche questo compito
Di farsi
Carico delle esigenze anche degli ultimi e anche di saper parlare
Alle spinte diciamo così più istintive della pancia del Paese questa e l'altezza della politica altrimenti ovviamente parliamo d'altro e quando parliamo di questi temi ad esempio del carcere sappiamo chi nei fatti un'estesa sappiamo quali sono le conseguenze il mondo delle battute dal resto abbiamo invece bisogno di ripartire nell'interesse di una comunità
E di una società di cittadini anch'io chiudo con questa qua tutte quando anche professionalmente screening di scrivere
Qualcosa che facendo istanza per una remissione nella comunità istanze di di alternative di affidamenti in prova parlo sempre di comunità dei consociati
Ecco e e questo diciamo così no dobbiamo tendere quest'idea di cittadinanza
Che ci deve quel volgere tutti che ci deve vedere tutti
Protagonisti e destinatari appunto di diritti e di doveri a me piace ripartire da di viaggio della corte costituzionale di Lattanzi in quel mondo che non è un mondo a parte ma che appunto lo specchio della società e bene il livello di democrazia e di progresso di una società grazie e buon lavoro
Grazie grazie alla senatrice Rossomando che è intervenuta il Partito Democratico
E a questo punto noi abbiamo finito i nostri interventi programmati e come programmato abbiamo chiesto al garante nazionale di proporci delle sue considerazioni conclusive io
O voglio intanto ringraziare il capo del dipartimento
Il presidente Renoldi per essere stato qui fino ad ora ad ascoltare questo questo incontro
Ringraziare i molti le molte colleghe che sono collegati e che ci hanno seguito da remoto in modo particolare ringraziare invece quelli che sono qui e che hanno affrontato le sfide di una giornata di sciopero del del trasporto pubblico locale a Roma per riuscire ad arrivare diciamo sì fino alla sede del nostro incontro e ciò detto do senz'altro la parola Mauro Palma grazie
Sì grazie ovviamente
Io non mi esprimerò sui singoli aspetti delle diverse forze politiche ma su un dato che mi sembra l'elemento positivo da cui partire che questo incontro pone la questione del dell'esecuzione penale in particolare al l'esecuzione penale detentive quinti il carcere lo ripone all'interno di un dibattito tutte le forze politiche stesse
Per le forze politiche stesse che hanno escono da una legislatura in cui dice Sato molti mutamenti molti cambiamenti molti cambiamenti di ti posizione ma che in qualche modo si trova oggi
A consegnare alla legislatura nuova quella che sarà un tema che è ineludibile
Indipendentemente dalle visioni e che in qualche modo si possono aprire su quanta parte di retribuzione quanta parte di utilità si assegna
Alla sanzione detentiva e che attengono in qualche modo alle cultura le filosofie
Delle diverse forze politiche il carcere è un sistema che deve riuscirà a funzionare
E funzionare significa una serie di cose a partire dalla prima
Che quel principio in base alla quale passa al quale la libertà è stata sottratta
Deve essere un principio che realmente deve essere perquisito cioè deve tendere alla rieducazione del condannato
Deve tendere a un ritorno nel contesto sociale che sia per la società un ritorno positivo e produttivo questo è un punto di partenza forte
Vogliamo forze politiche mi perdoneranno Marra c'è un anno di carcere come se le persone non uscissero
Non tornassero come se tutte le persone e
Una volta dentro non venissero mai riconsegnata alla Società DOP devono torneranno alla Società e interesse della società un funzionamento positivo nel solco di Chopin delineato dalla nostra Costituzione
Questo viene consegnato e viene consegnato in un momento di difficoltà ma io voglio anche rivolgere un momento di speranza anche molti detenuti che ci ascoltano molte persone perché poi siamo in collegamento
Non sono nel mondo del disinteresse sociale
Non sono nel mondo che discutere d'altro e che in qualche modo considera quel luogo cumulo quote il non ritorno con punti di vista diversi sono in un mondo che comunque afferma la loro appartenenza al corpo sociale
Un mondo che purtroppo si sta ampliando i numeri del carcere stanno crescendo
Il il attualmente siamo nelle le persone registrate in carcere hanno toccato i cinquantasei mila il nel mettendo a confronto proprio i dati che abbiamo qui ho sentito nominare un po'di dati fantasiosi eh e in generale in alcuni collegamenti però invece questo dato obiettivo che Pitot trenta giugno
Due mila ventidue cinquantaquattro mila ottocentonovantotto dodici settembre
Due mila ventidue
Se cinquantasei mila cinque
Dove è stato quest'aumento mi sono incuriosito
Di andare a vedere e non è stato sui definitivi ma è stato sulla custodia cautelare
Non è stato sull'alta sicurezza ma è stato sulla diciamo criminalità comune criminalità bassa
E quel problema che qualcuno ha sollevato e che io continuo a sollevare delle circa quattro mila persone
Che hanno avuto una sentenza definitiva di condanna inferiore ai due anni di cui mille trecento e rotte inferiore al primo anno non interrogano il carcere perché il carcere può far poco ma in terra la con la funzione penale nella collettività
Interpretando il rischio che il carcere vestirà diventato da un lato un luogo di scontro ideologico nel dibattere di penalità e criminalità e da un altro lato il luogo di cessione
Della sicurezza territoriale dove sembra essere un po'una panacea diciamo di risoluzioni allora io
Tempi ribadisco qui e gli interventi me lo hanno confermato ribadisco quei quattro cinque punti su cui credo che le forze politiche possano effettivamente convergere e anche alcuni interventi di oggi me l'hanno confermato il primo punto sul grande investimento di cultura e istruzione all'interno del carcere
Tom istruzione intendo anche formazione lavorativa guardate
è un problema che nel nostro un problema che interroga la società che nel nostro sistema penitenziario
Al di là che il questione delle persone straniere considerando gli italiani
Ci siano circa novecento persone analfabete e circa cinque mila persone
Non hanno la licenza media
Questo è un problema perché cita un tessuto della società e cita un tessuto ti impone l'elemento di non conoscenza poi si fatta saltare con elementi anche di maggiore valuterà abitati spetta all'attrazione
Del reato e l'attrazione della criminalità stessa allora il primo punto
è quello che io pongo molto forte quello di grande investimento su istruzione cultura qualcuno lo ha nominata prima sulla cultura istruzione e formazione professionale
Non solo come termine prodromico per una questione lavorativa ma anche come termine di consapevolezza soggettiva che poi ha anche a che fare con la resa con l'acquisizione dalla consapevolezza dalla propria responsabilità
Individuare il secondo punto che è stato molto anche citato la necessità di ritrovare una modalità che sappia fare
Vivere il valore di un servizio sanitario nazionale che si occupa di tutti
Ma che contemporaneamente se ne occupi inducono un sistema che astratta uguaglianza ma con un sistema che accentua l'intervento laddove la Puglia rapidità il maggiore
Non è equo diciamo non è un principio di uguaglianza di tutti uguali un principio di uguaglianza è quello di sapere ritrovare dove c'è maggiore necessità estate e quindi avere Inter e dare diciamo interventi anche maggiori qui c'è dentro
La questione psichiatrica che alcuni hanno sollevato ma anche la questione
Somatica e soprattutto la questione di una funzione medica che abbia un valore preventivo che non sia sostanza soltanto risposta patologie già espresse e già verificate
Il terzo punto che ho sentito poco diciamo
E toccare ma che io invece voglio mettere quello della connessione tecnologica
Guardate che non c'è il ritorno oggi colpisse
Senza una capacità anche di non perdere il ritmo rispetto a ciò che la tecnologia esterno pensa al ritorno lavorativo o di altro genere ciò che la tecnologia anche ci offre il carcere deve essere
In qualche modo al passo con questo mutamento e questo ha a che vedere anche poi
Con le modalità di vita che come si fissano la comunicazione all'esterno con le famiglie e via dicendo le le
Nelle possibilità di fissare visti i tempi e tutti questi altri aspetti anche con quello dell'istruzione
Quindi
Questi terreni blocchi secondo me sono tre blocchi fondamentali a cui mi aggiungo un quarto che Paglia il germe ente un quinto il quarto che tipo è quello sulle professionalità
Non assenso non assenso richiedere un aumento di che come dire di organico di professionalità disegnate
Quarantasette anni fa assenso ridiscutere queste professionalità e poi chiedere anche l'aumento di organico Married discutendole perché i bisogni sono Diversi le realtà sono diverse
Non ha senso gli equiparare diciamo acciocché era un tempo e ve lo dice uno che per capelli bianchi eccetera la seguito al nascere questa questa riforma
Dobbiamo ridefinire coi quali sono oggi deporre professionalità come devono avere una piegatura orientativa quali sono quelli immissione di figure sociali davvero all'interno del carcere che possano farsi carico di una complessità
Le della popolazione detenuta che è molto diversa da quella della criminalità che era in carcere negli anni settanta e su cui si erano molto curato e quelle figure di quegli anni
Dicevo c'è l'altro l'altro aspetto che in qualche modo va anche considerato la questione delle
Io non sono totalmente chiuso a considerare la questione dell'edilizia ma io non sono totalmente la questione dell'edilizia
Nel senso che c'è veramente una necessità chissà per coniugare
Quella esigenza di non espandere un sistema perché espandendo un sistema si creano posti eccetera con l'esigenza anche del vivere odierno determinate persone alcune strutture
Hanno delle caratteristiche quasi di immodificabilità
E in qualche modo dobbiamo saperi intervenire tempo fa in una conferenza mi sono trovato a dover discutere delle
Di come tenere insieme
Dignità e appartenenza
A volte il carcere nuovo Lete l'appartenenza viene fatto distante nessuno lo costruirà al centro di Romano cose viene fatto distante lede l'appartenenza
Però a volte il mantenimento anche delle persone nella struttura ve vecchia lede la dignità noi dobbiamo e questo è il valore anche delle forti delli
Quindi chi ha responsabilità politica di chi ha responsabilità legislativa di trovare un punto come dire di che equilibrio tra queste tue sì sì esigenze ragioniamo né l'incontro di oggi mi dice che le forze politiche prendono un impegno a ragionare di questi temi e questo è per me un messaggio ripeto innanzitutto
A chi sta in carcere scontando una pena per dire che non è
Sr hanno a ciò che in qualche modo si sta discutendo e anche e anche un messaggio atti in carcere lavora non lo diciamo un po'sempre un po'perso
Verso la fine il problema
Del disagio lavorativo in carcere può creare una situazione
Di abbandono di irresponsabilità di assuefazione a che tutto poi vada nello stesso modo dobbiamo saper riprendere questo aspetto perché doppiano sapere far presente
A che si è comunica collettività coesa
E che ciò che là dentro che che avviene all'attento perché funzioni nel in termini del ritorno a quella collettività coesa esterna un qualcosa che consideriamo come un bene primario io mi fermerei
Grazie a Mauro Palma per questo contributo queste considerazioni conclusive grazie ancora a tutti quanti presenti a tutte
Tutti i colleghi collegati a tutti coloro che ci hanno seguito a distanza grazie per questo ovviamente ha radio radicale che ha acconsentito
Di fare questa diretta video e di condividere per questa diretta su sui soci al noi ovviamente proseguiremo in questa settimana ancora Tecce
Di campagna elettorale fino al giorno del voto anche l'impegno dei garanti che in questi momenti è rivolto al fatto che dentro gli istituti di pena
Le detenute e detenuti che ne abbiano titolo riescano ad esercitare il diritto di voto
E quindi ovviamente in questi giorni ci impegneremo ci impegneremo per questo e speriamo che questo incontro possa appunto avere contribuito una maggiore consapevolezza e diffusione di questi temi
E e quindi diciamo grazie ancora a tutti speriamo che sia la prossima legislatura una legislatura importante su questi temi grazie