Spazio Transnazionale

Diciannove ventotto radio radicale torniamo indiretta era appunto pallone intervistata dalla collega Sonia ma
Tina questa invece spazio transnazionale il nostro appuntamento sull'attualità internazionale sulla politica estera che come ogni venerdì
Dura soltanto trenta minuti perché poi a partire da qualche minuto prima delle venti
Di daremo appuntamento insomma ascolterete radio ucraina che la nuova striscia di informazione di radio radicale del venerdì appunto si era in cui vi raccontiamo lei come prosegue come continua
La reazione dell'Ucraina l'invasione russa di febbraio allora
Nella prima parte invece ci occuperemo di Afghanistan perché è passato un anno come sapete
Dalla presa del potere dei talebani nel paese o il piacere di presentarvi Claudio Bertolotti che il direttore di starti insider ricercatore degli istituti per le dell'Istituto per gli Studi di politica internazionale bentornato a Radio Radicale
Grazie conosceva faccio popolo sporco e uno dei più importanti
E uno dei più importanti Esperti di più autorevoli esperti di politica internazionale abbiamo anche in collegamento e sono felice di presentarmi la Simona Lanzoni che vicepresidente di Fondazione Pangea un lusso bentornata
Vice presidente cervo e buonasera allora oggi è un un giorno importante diciamo anche perché è stata presentata la prima relazione del relatore speciale sulla situazione dei diritti umani in Afghanistan
Stand si chiama Richard Bennett è stato nominato il primo aprile di quest'anno e il rapporto riflette un po'gli eventi dal quindici agosto due mila ventuno quando i talebani preso l'appunto il potere compresa la discriminazione e la violenza contro le donne le violazioni legati ai conflitti
Le restrizioni alla libertà di espressione associazione e riunione pacifica
Le condizioni ovviamente economiche sociali e politiche poi ovviamente il il quadro anche economico del Paese noi di tutto questo ci occuperemo diciamo con diversi ospiti tra qualche minuto io volevo però cominciare
Appunto con Simona Lanzoni che con la sua fondazione fa un lavoro enorme direi sul fronte appunto
Delle violazioni diritti generali soprattutto ovviamente in Afghanistan è stata recentemente anche nel Paese volevo un po'chiederle lo stato dell'arte insomma ad un anno dalla presa dei talebani cosa appunto diciamo che un po'gli occhi della stampa in questa fase sono un po'più lontani diciamo dall'Afghanistan per cui è molto preziosa anche la sua testimonianza
Sì e cinicamente monitor e mani
Per fortuna che c'era puntolini relatori speciali con Neri certa è evidente che
Tra l'altro ha anche incontrato la diaspora italiana quindi delle donne afgane
Qualche mese fa Éclair frodare il quadro è disastroso ci sono sicuramente delle comunità più attenzionate d'aver Péter le mani come Gazzara che vengono continuamente attaccati dettava mettono in particolare vengono stuprate
Più delle al perdendo non e vengono
Comunque attaccare come comunica in generale perché gli Hazara sono scintilla solo voglio ricordare invece i pashtun sono su un intento accettabile fondamentalmente largamente le in questo momento c'è tanta fame
Siano
Condivide che mandano le corde in qualche modo continuano a sopravvivere il minimo indispensabile ma c'è no fame questo è qualcosa che anche è brutto anche come dire incontrare persone che conosce io non lo scorso anno ieri Tonolli dopo un anno le tecniche in questo momento fanno facendo la fame
C'è molta poca speranza c'è molta disperazione
Quindi c'è una condizione e credo perché il paese in cui in assoluto più rapidamente
La situazione delle donne cambiare dall'oggi al domani degenerando completamente sono a volte al giorno dal giorno alla notte
Hanno cambiato lo stile di vita un modo di BPT
Testi in virtù di comportarsi veramente dal giorno pronta ad andare a volte al giorno
Viene accordato che parente che malgrado civica finire dalle matrone assieme ad andare a scuola si parla di di alcune Province ne fanno nel panico e aprire diciamo la scuola le ragazze che in realtà la le calunnie la paura anche dall'autore autorità dalla morte del figlio senatori caro alla cultura che andare a scuola
No non c'è mandano a prescindere perché hanno paura
Hanno poco perché scambiato effettivamente poi nel quale diventano il luogo dure Canepari comunque vanno a
Come dire a
A minacciare le ferite ragazzine che cercano di fare altro noi cercano di è difficilissimo per le donne lavorare anche con le organizzazioni umanitarie possono sorgono alcune figure particolari lavorare con me
Per esempio le donne medico per le donne quindi devo dire che c'è un vero e proprio a part-time no
Vi chiederete che oltre a questa parte in genere c'è no Fund che imperversa su tutta la popolazione e nessun tipo di speranza su quello che sarà il domani perché di fatto comunque
Non si parla di riaprire le panche ancora oggi anche se ci sono dei dialoghi che fanno avanti
E appunto alcune comunità tono particolarmente attaccate c'è tutta la zona del Panshir che continuamente attaccata in guerra da parte dei talebani
I talebani continua ad avere delle politiche completamente differenti a seconda dell'età alla fecondazione dei carpini che governo e differenti aree territoriali qui i è una vera e propria anarchia organizzata dove tutto può cambiare da un momento all'altro
Che dire
Claudio insomma apartheid di genere no emergenza fame sono parole molto forti
Perché io due parole di insomma il quadro descritto assumono angolani definisce appieno quella che la drammaticità
Derivare dalla situazione in cui l'Afghanistan si trova oggi a un anno di Santopadre copia dei talebani e in sostanza un anno dal provocando un Governo che incapace di governare cioè non attraverso l'imposizione di norme
E legate al costume e alla agisca nella vita quotidiana i diritti individuali ma che non riesce a dare risposte dal punto di vista economico e dal punto di lista della fornitura dei servizi minimi essenziali a partire proprio dalla sanità
E dalla dall'istruzione in tutto questo si legge infelice ulteriore elemento c'è un ulteriore elemento di incapacità
Che quello di per non essere in grado di garantire una cornice di sicurezza ai cittadini afgani
E questo diciamo su due livelli il primo e perché i talebani stessi in alcune aree in particolare questo periferiche rurali sono loro stessi una minaccia per la sicurezza dei cittadini
Perché di fatto fuori controllo dal dal governo centrale chi comanda anche a livello locale si arrogano diritti che non spettano loro
Di fatto diventano signori incontrastati
Di queste aree periferica rurali
Dall'altro lato orari talebane che dà forfait anch'insurrezionale sono diventati forza di governo
Si trovano a doversi confrontare con una nuova forte senso razionale o meglio un nuovo fronte insurrezionale che se non mi se non aumenta in termini numerici però e in grado di imporre un crescente livello di violento attraverso attacchi suicidi che io attacchi Complessi contro le istituzioni talebane parliamo ovviamente per la succursale afgana di quello che fu lo Stato islamico in Siria
Un grazie guidato da Abu Bakr Al Baghdadi che oggi nel suo franchise afgano lo Stato islamico Korać Anna rappresenta la spina nel fianco
Di un governo che ha già innumerevoli difficoltà che non riesce a risolvere ma che si deve confrontare nuovamente sul campo di battaglia e però Facci dovendolo fare senza una preparazione senza un'effettiva capacità perché dà forza insurrezionale ora deve adottare quelle tecniche e tattiche e procedure contro insurrezionali che sono state utilizzate contro i talebani nel corso dei vent'anni
Questo però senza vere quell'effettiva capacità l'addestramento l'equipaggiamento per poterlo fare dunque di fatto non riuscendo a contrastare lo Stato islamico occorra fare
E può esporsi al posto giusto ancora un un ulteriore elemento sì cresce nell'incapacità
Senta da parte del dalle forze armate talebane chiamiamole così forze armate le fa il fatto che sono milizie e gruppi mal coordinati che oggi devono anche contrastare una minimale
E non incisiva forma di resistenza concentrata prevalentemente nella valle del Panshir
Che però nonostante tutte le difficoltà e l'assenza di un concreto aiuto da parte dell'esterno riesce anch'essa rappresentava una spina nel fianco nei confronti dei talebani tante che paradossalmente alcune delle unità talebane
Originarie della valle del Panshir che sono state impiegate contro le le le unità di alternate al fronte della resistenza hanno avrebbero perfezionato abbandonando le FIAT e le banche passando connessi laterale spento
Bene io prima di salutare innanzitutto saluto il
L'ambasciatore Stefano Pontecorvo diplomatico è stato alto rappresentante civile della NATO in Afghanistan oggi anche il giornalista di Repubblica bentornato radio radicale ambasciatore
Prologo solo poco ed è un piacere averla con noi come un piacere avere Mauro Del Vecchio o generale di corpo d'armata e senatore della Repubblica è stato è stato anche comandante delle forze NATO in Afghanistan
Nell'ambito dell'operazione AISAF dal due mila cinque al due mila sei bentornato generale
Vuole prima saluto però Simona Lanzoni vice presidente di Fondazione Pangea Onlus che dobbiamo liberare allora vicepresidente
In tutto questo quadro drammatico che ci faceva qui poi abbiamo sentito questa postilla di Claudio Bertolotti cosa fa
La Fondazione di cui lei è vicepresidente e quali sono le maggiori difficoltà ovviamente
Mi rendo conto che ci sono anche tantissimi problemi di sicurezza per cui per quanto può dir invece per quanto può dirci qual è il vostro prezioso lavoro
Ma diciamo che in attesa che si riesca nel governo talebano e gli succeda qualcos'altro
Quello che stiamo facendo è un lavoro ridistribuzione di continuare distribuire pacchi alimentari per contrastare la fame abbiamo fatto adesso per l'indagine quest'estate sulle donne in particolare a Kabul perché la distruzione mentre l'abbiamo fatta in sette province
Molti stiamo invece cercando di capire tocchiamo finalmente riattivare il microcredito
Il in canapa rende ancor più che in qualche modo conclude quindi che costa alle donne alle famiglie in ed esponendo in primis comunque riprendono all'epoca dei fatti fare in queste situazioni
Di poter avviare comunque
Dei Curchi debbano diciamo imparare capiti quel che non è quello che può essere computer inglese cose di questo genere continuano a possedere una scuola di bambini e bambine turbe
E una cosa che a mio avviso è importante dire che lavora anche con la diaspora Ghana in Italia continuando in qualche modo a correggere persone che continuano a essere in Afghanistan ma in difficoltà per quello che era più perché il loro ruolo
In quei territori e continuata in qualche cosa pensare che prima o poi l'ho tolto finirà ci sarà di nuovo o come dire uno un nuovo patto verso un altro governo
Bene grazie grazie buon lavoro egualmente buona fortuna e tutto ovviamente quanto possibile sulla Fondazione Pangea Onlus lo trovate sul sito in che maniera ma insomma
Sono spiegati tutti i modi in cui possiamo contribuire tutti quanti a questo lavoro prezioso grazie a Simona Lanzoni capiti e coerente e allora c'è stato un incontro a Vienna
Una conferenza a porte chiuse che raduna per un paio di giorni nella capitale austriaca le varie forze che si oppongono a regime dei talebani
Era presente anche Gianni Vernetti che e un saggista editorialista di Repubblica è stato sottosegretario come sapete d'affari esteri ha intervistato Ahmad Massud non lo abbiamo sentito poco fa perché non poteva intervenire indiretta e poi sul solco tracciato appunto dalle sue parole sentiamo i nostri ospiti
Pone hanno di istanza dall'apparenza al potere dal ritorno al potere de de dei talebani
Questo incontro di Vienna a porte chiuse al quale al quale naturalmente il quale Ackbar ma su uno dei promotori che c'è cerca di mettere un po'insieme i vari pezzi dell'opposizione afgana le varie etnie i vari gruppi naturalmente le componenti che ci sono arrivata gliela sono quelle secolari quelle più più avanzate della società toscana oggi in gran parte nel sistema il cane che dopo un anno ripresa dal ponte alimenta le maniche ostico
Non è importante perché diciamo registra
Una situazione che che che purtroppo estremamente difficile estremamente dura realtà c'ha tutti i diritti magari anche diciamo così in pochi diritti conquiste faticosamente negli anni scorsi era si erano si erano affermate sono state azzerate sono state cancellate ma quel taccagno
C'è l'azione questo ritorno al passato nona diciamo fatto venir meno una forte volontà di resistenza se pensiamo alle manifestazioni delle donne
A Kabul e in altre città del paese di questi giorni Essex pensiamo alle a rischio personale che corrono perché queste donne quando scendono in piazza mi pare un indicatore estremamente due c'è la questione del terrorismo
Diciamo i talebani due punto zero purtroppo sono molto simile ai talebani delle origini e quindi un rapporto anche diretto con componenti del terrorismo internazionale usciamo dal card apprezziamo
A a Ayman Al Zawahiri il capo di ciò che resta di quell'organizzazione terroristica viveva tranquillamente nel cuore di Kabul a poche chilometri da dal quartiere delle ambasciate cioè diciamo quindi una contiguità ancora pericolosa e quindi un'esportazione stabilità ancora quello che racconta quindi ma sulle registra diciamo la situazione terribile nel Paese
Un tema del terrorismo e dei rischi di esportazione del terrorismo da parte della esami in tutta la regione ancora estremamente vede che e infine una resistenza che sta crescendo non soltanto più tardi nella valle del Panshir dove ci sono diciamo così Gruppi armati che fanno riferimento a Massud quindi sostanza lei ciò che dei resti di quella che fu una volta l'Alleanza del Nord la minoranza la cicca ma intende cinque province diverse del paese e quindi una situazione in evoluzione naturalmente
Chiedesse diciamo all'Occidente alla comunità delle democrazie un sostegno più evidente diretto più forte
Ambasciatore Pontecorvo cos'è l'Afghanistan un anno dopo la ripresa del potere dei talebani cosa può fare l'Occidente cosa ne pensa di questi appelli insomma che vengono fatti alla comunità internazionale cosa realisticamente è possibile fare il nome
Contenuto poteva di nuovo devo vedere pericoloso Lococciolo mette in moto e dell'analisi che ho sentito fino adesso anche perché i talebani
Cioè noi non vediamo al quale diamo l'Afghanistan aspettandoci che i talebani ricostruì
Facciano i titoli e i governanti tradizionali e siano incapaci a farlo la realtà leggermente diverso parecchio diverso
I talebani stanno costruendo una società nella mozione che il contenitore della società si occuperanno se se ne occuperanno più villa quindi tutto con riguardo alla fine tra l'economia eccetera cerchi sa molto poco sono concentrate nel costruirono solito anche un'amica vista attraverso il prisma
Pashtun di in quello sì in casella nove ragazzi a scuola non le donne al lavoro non le donne senza all'accompagnatore eccetera eccetera eccetera
Per quanto riguarda quello che portano uniti qual è la situazione ci faceva quella che sappiamo tutti quanti
Conte Rosso tornò la la la cena
Cova la ribellione molto più come dire molto più diffusa su questa versione della ragazza con la uscito adesso su mettono il muso principale
Il principale col contorno azione a Scajola
Sul sito web una televisione la malaria giornale anche in responsabilità un un ma
Un sondaggio secondo il quale il novanta per cento il nome del crack onta faccia
Sul monte dei limiti di di quelli che hanno in mente non il protocollo io conosco dovuta Cocco direttore gente seria comunque il novanta per cento di quella di veri e l'intervista sono circa cinquanta e favorevole al ritorno delle ragazze a scuola
Quindi i talebani comincio ad avere qualche minuto di tensione e qualche resistenza noi come comunità internazionale possiamo fare ben poco l'unico paese che dovrebbe fare qualche cosa a nome del il vecchio Occidente la Turchia se potesse muoversi
Non credo che abbia interesse a farlo adesso
Non per nulla tutti i metalli anzi tre quarti di coloro che erano a Vienna oggi erano a Vienna provenienti da tutto il su undici data a Istanbul perché vivono tutti quanti in Turchia che la Turchia file
Come dire grande protettore alberi non pashtun scarico storico suo e quello la Turchia e un po'l'India ma molto più la Turchia sono i due Paesi ferimento club del mondo e che in un porto una comunque dei poi vinto nel momento di opposizioni ai Calipari
Nessuno fannullone perché i talebani possono fare male
Tra le varie nulla vedremo livello di brutalità una comprensione costituzionali come dire K uno ma cinesi stanno facendo come percorso trovato vada ironia della sorte
Pongo addestrando qualche unità talebana ma che sia erano circa quattrocento all'inizio adesso sono molto meno i cinesi
Finirà comunque mancare gli ho visto un altro esponente pachistano qualche giorno fa ed era molto preoccupato ma io a Boston fino al primo perché ora il i talebani fanno anche una finzione virgolette pachistano aggredito e recita la targa che ha ripreso le attuali criminalità
Quindi sono un po'contenuti dai loro vicini che però esibiamo fortemente a intervenire all'impresa
Sentiamo il generale Mauro Del Vecchio
La sua analisi è la sua idea buona sera
Buonasera a tutti di nuovo naturalmente Ernani analisti non non si discosta molto equilibrio di coloro che mi hanno preceduto io come un come comandante dell'Operazione Ajax
Purtroppo non posso fare altro che registrare come il quello che è accaduto in quest'anno abbia vanificato completamente l'impegno della comunità internazionale
Era un impegno che era riuscito a ottenere dei risultati positivi lo posso personalmente testimoniare attraverso un evoluzione emancipazione
Un bell'esempio da donna ma attraverso una prova una evoluzione della società
Certamente non eravamo arrivati l'anno scorso ad agosto a a compimento di un processo che molto difficile delicato in un Paese così diverso dal nostro
Ma sicuramente erano stati ottenuti dei risultati a questo punto naturalmente c'è la speranza che quella coscienza che in molti partiti del prete tra Kennan cresciuta perché fortificate apposta riportare un attimino delle delle complicazioni le il Paese comunque sempre purtroppo un'arena di altissima conflittualità
Necessità naturalmente ha necessitato
E credo che necessita ancora di un'attenzione da parte la comunità internazionale perché può di nuovo diventare la miccia per pericolosi evoluzioni e non soltanto nell'aria ma in tutto il mondo
Claudio Bertolotti
E io credo che in tutto questo al si debba considerare anche un ulteriore elemento che è quello della conflittualità crescente che si sta manifestando all'interno del del fronte talebano o del nella compagine governativa talebana
E dobbiamo fare una considerazione partendo da quella che è stata la scelta iniziale di composizione del governo afgano che infatti di di fatto a ha rappresentato la la trasposizione
Della sciura richiesta cioè supremo organo di la rappresentanza dei talebani ma non di tutti i talebani soltanto della componente più anziana e più legata ai territori per superò Afghanistan in particolar modo dell'area di Kandahar e questo ha scontentato uno scontento che cresciuto con con il tempo una buona componente talebana che non è originaria di Kandahar ne fa parte della sciura etichetta Adelphi parliamo dei talebani
Dei pashtun dell'est ma anche gli uzbeki e i tagiki del Nord del paese che hanno aderito
In un secondo momento certo non non sono i talebani dalla prima ora mano comunque aderito alla spinta offensiva talebana contribuendo alla caduta dalla Repubblica islamica dall'Afghanistan che oggi però non si vedono rappresentati
Oppure sono in alcuni
In pochi casi sottorappresentato ecco questa situazione ha portato a una conflittualità che di fatto avrebbe portato uno polarizzazione e a una a un tentativo di per riequilibrare la la leadership del movimento a cui si sarebbe inserita anche la presenza di Al Qaeda confermata dal dall'uccisione di alta guarire lo scorso trentuno luglio e che avrebbe spinto addirittura queste quelle che sono speculazione sulla base delle poche informazioni che abbiamo ma una componente dei talebani quel di legata Taccani la cani network solitamente storicamente legata ad Al Qaeda
A fare forse un passo indietro e che potrebbe aprire all'ipotesi di una spartizione del potere fra due giovani rappresentanti dei talebani
Rispettivamente e sia la ghigliottina Canini
Legge ex legato ad Al Qaeda così almeno spero così almeno viene presentato
E invece il Mullah Yaqub
Che attuale ministro della difesa ma che il figlio quindi con una radici ben affondate nella storia del movimento talebano
E del più noto nulla Mohammad Omar cioè il fondatore dei talebani ecco questa nuova dinamica starebbe portando una serie di scontri riaccendendo quelle conflittualità che dal due mila e quindici al due mila sedici hanno caratterizzato dica le panni e che di fatto in quel momento storico rischiano di portare i talebani sostanzialmente a un tracollo una frammentazione che
Ha portato una divisione del dello stesso fronte talebano oggi ci troviamo di fronte a una situazione simile però con un elemento a favore
Dei talebani che potrebbe essere rappresentato anche qui in un certo senso un po'paradossalmente dal sostegno se non diretto con buona probabilità
Indiretto da parte degli Stati Uniti che guarderebbero con maggiore attenzione a un governo una rivoluzione del governo talebano guidato da un pragmatico come da Cuba al suo fianco
E ci sarebbe si raggio di lacca anni contro invece quella componente quella fazione che oggi invece spingerebbe sulle posizioni tenute dal Mula Barbara che invece sarebbe sostenuto dalla Cina e dalla Russia quindi ancora una volta tornano le competizione delle grandi potenze interessare via condizionare le dinamiche della frana
Claudio siamo in conclusione davvero in trenta secondi cosa CDC sull'attentato di qualche giorno fa l'ambasciata russa
A Kabul abbiamo notizie che tipo di
Ecco diciamo che questo si si inserisce in maniera coerente con con quello che stavo dicendo cioè lo Stato islamico Khorasan è che ha rivendicato quell'attacco ha colpito la Russia Russia che in questo momento sta sostenendo una fazione talebana che è quella del del Mura ma Barbara che di fatto un po'marginalizzata ma che di fatto è quella che viene invitata dalla stessa Russia tutti gli eventi pubblici ufficiali in cui si discute di economia e di commercio
Il fatto colpire l'ambasciata russa Miale chiaro
Per voler dimostrare che i talebani sono incapaci di garantire la sicurezza dell'ambasciata russa quindi del del dello stesso Paese e che quindi talebani non solo interlocutore corretti
E capaci di poter sostenere
Una politica economica e finanziaria in collaborazione composto con la grazie a Claudio Bertolotti al generale Mauro Del Vecchio l'ambasciatore Stefano Pontecorvo per essere stati con noi questa sera buon weekend grazie davvero
Da otto diciannove cinquanta C sette è il momento di radio Ucraina