Tra terzo e quarto potere

E per un momento di raccoglimento nel ricordo del professore avvocato onorevole Virginio Rognoni
Bene Benvenuti e benvenute
Non potevamo non cominciare nel ricordo
Di Virginio Rognoni
Che è stato vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura come sicuramente ricorderà tra poco
Il vicepresidente Ermini
Personalmente c'era anche un un po'di commozione in più avendo avuto l'avventura trent'anni fa di fare da consigliere giuridico a Virginio Rognoni quando era ministro della difesa e
Ricordo due anni assolutamente per me di grande apprendimento ecco
Rognoni sapeva che cosa voleva dire
Istituzioni Stato sapeva fare il ministro
Grande dignità e con grande intelligenza insomma era un piacere per me allora relativamente giovane poter collaborare con lui e poi nacque l'amicizia naturalmente allora il nostro tema
Tra terzo e quarto potere il tema se vogliamo da un certo punto di vista il tema non solo in Italia
Non soltanto in Occidente però vorrei dire soprattutto in Italia e soprattutto in Occidente ecco o soprattutto in Occidente soprattutto in Italia
Per tante ragioni forse anche per una
Per ora qualche retaggio storico ma sicuramente ecco cioè tra la
La deformazione mediatica e
La presenza una tendenza scambiare
Per fatti come le chiamano gli americani dei fattori di
Le due cose di di ciottoli di scambiati per fatti favoriscono la deformazione mediatica ma certamente la deformazione mediatica lo dico
Non me ne voglia Danilo Paolini che ringrazio per avere all'ultimo momento
Accettato di di sostituire il suo direttore Marco Tarquinio che ha avuto uno su miccia in in arrivo insomma in dirittura d'arrivo
Deformazione mediatica non è certamente qualche cosa di imputabile al sistema dell'informazione basta ecco però tra deformazione mediatica e fattori di probabilmente c'è una una sorta di legame biunivoco
E allora questo è il tema e non è un caso se a distanza di pochi mesi due
Osservatori partecipanti
Da posizioni differenti
Con taglio e
Evidentemente
Prospettive
Differenziate avendo l'uno per molti anni ricoperto posizioni eminenti nel
Mondo della giurisdizione in particolare della magistratura requirente
E anche avendo ricoperto la funzione
Consigliere dell'organo che
Organo costituzionale che ci ospita grazie ancora una volta dà dei termini che non solo
Non dice mai di no alla richiesta dell'associazione Pace lady poter svolgere qui alcune delle sue manifestazioni ma che appena può ecco accetta il nostro invito ad essere presente
Dicevo che sotto il profilo proprio della
Differenziazione dei due testi dei due volumi una presentazione incrociata ci stava proprio
Sarà Sereni incrociata in questo senso che
Il
Procuratore il presidente Bruti Liberati nei quindici minuti assegnati
Parlerà un po'del suo volume un po'del volume di Vittorio Madness allo stesso modo Vittorio Manes nei quindici minuti assegnati gli farà la stessa cosa
E poi si apre la la prima discussione tra
I nostri interventori il procuratore Amato all'avvocato la e il giornalista del dottor De Niro Paolini e poi c'era un la possibilità come sempre ecco di una di un dibattito tra di noi prima però ho visto che al solito preparato un testo strutturato e quindi io riduco ancora di più anzi
Mi fermo nella saluto introduttivo alcune persone stanno arrivando quindi mi hanno appena scritto che stanno arrivando in particolare
Parlo del del primo presidente emerito del nostro segretario dell'associazione il presidente mammone la presidente Cassano prima però appunto di lasciare la parola ai due autori
Io credo che
Avremo tutti interesse ad ascoltare l'introduzione del presidente Rimini grazie Davide a te la parola nei minuti che riterrai di occupare senza problemi
Grazie grazie Renato grazie l'associazione facile naturalmente anch'io mi associo
Al cordoglio per la scomparsa dei Virginio Rognoni Rognoni è stato uomo del non vero uomo di Stato un galantuomo soprattutto ha saputo guidare il Consiglio superiore in modo esemplare in un momento in cui la la distanza fra politica e magistratura forse era proprio all'apice ed è stata una una una persona a cui tutti dobbiamo qualcosa io ricordo Carlo gli ha telefonato il giorno in cui diventa il vice presidente e lui con una voce da giovanotto mi rispose proprio devo dire che è stata ascoltarlo ogni tanto per telefono era sempre molto molto piacevole
E quindi davvero ci associamo anch'io mi associo ma tutto il Consiglio
Alle condoglianze al cordoglio verso la famiglia Rognoni
E io voglio salutare
Due persone conosco da tempo e che naturalmente stimo come presidente Bruti Liberati e Vittorio Madness
Sempre sempre molto piacevole ascoltare e e quindi davvero vi ringrazio ancora per avermi invitato
Devo poi dire che questo format della presentazione incrociata del volume del fare abbastanza accattivante serie le riesce arrendere stimolante questo incontro la consiliatura è in scadenza il venticinque settembre noi saremmo dovuti scadere
Le evoluzione del nostro sistema politico ci hanno portato a rimanere in prorogatio non si sa fino a quando insomma non dovrebbe essere molto lontano il nostro avvicendamento
E e quindi potrebbe essere questa per me è l'ultima occasione di partecipare come vicepresidente alla all'incontro del della dell'associazione bacile
E cioè una curiosa coincidenza che volevo sottolineare è che oggi ci troviamo a riflettere su una questione cioè il rapporto fra giustizia e media
Che fu oggetto del primo incontro promosso dall'Associazione Basile a cui io partecipai quattro anni fa all'inizio della consigliatura allora si parlava delle linee guida del CSM
E ora invece cioè il recente decreto sulla presunzione di innocenza che questo che evidentemente dimostra un grande grande segno di attenzione anche a livello normativo
Ma anche il segno evidente di una resistenza dei media ad una informazione responsabile non emotiva e non sensazionalista
Sul percorso mediatico la letteratura e ormai copiosa
Basta scorrere le biografie dei due volumi
Ebbene l'arte
Sono ormai le distorsioni condizionamenti subiti dalla giustizia reale
Eppure leggere il volume di Bruti Liberati di Manes
Libri in un certo senso complementari e così ricchi di esempi tratti da quotidiano dei turchi lascia un sentimento di sconforto quasi di sfiducia sulla possibilità che si riesca davvero
A trovare una cui libri un equilibrio fra diritto di cronaca e rispetto delle regole e dei tempi dei processi reali e soprattutto sulla dignità delle persone imputati e vittime ma anche terzi che vi sono coinvolte
Cioè in effetti lo spaesamento che deriva da un paradosso evidente un tempo quando il sistema inquisitorio l'attenzione della stampa si concentrava sul dibattimento
Oggi invece con un rito accusatorio improntato al principio che la prova si forma in dibattimento e media sono attratti pressoché esclusivamente dalla fase delle indagini
Abbiamo un processo reale accusatorio è un processo mediatico inquisitorio
Ma non solo come puntualmente sottolinea pittori umane il processo mediatico rovescia la logica falsifica falsificazioni lista del processo reale trasformandola nell'ogiva quindi verifica azionista dal della condanna anticipata segnando così il passaggio dal diritto penale del fatto al diritto penale d'Autore
Rispetto al passato dove pure non mancavano sulla stampa enfasi giustizialisti
Esemplari adeguate gli articoli di Buzzati sul Corriere della Sera richiamati da Bruti Liberati c'è stata in questi anni un oggettivo salto di scala l'informazione sulla giustizia verso la costruzione per così dire di realtà parallele
Viviamo ormai in tempi in altri termini d'informazione intrattenimento d'informazione contaminata da forme di spettacolarizzazione prosperità
Dove come è stato scritto si presentano a fatti verosimili in funzione delle mozioni che sanno esercitare
La trasformazione influenzata nei decenni passati dal linguaggio televisivo tv ferita i talk show molla decisamente accelerata dal caso informativo della Rete e dei social media
Uscirne non è facile nei libri di Bruti Liberati di Maresca
Ci sono però preziosi suggerimenti anche a livello normativo per rendere efficaci i presìdi egli bilanciare nel segno del rispetto dei diritti fondamentali e della dignità della persona colata giusto processo
Pur con tutte le sue criticità il recepimento della direttiva europea sulla presunzione di innocenza segna un buon passo in avanti in questa direzione
è un richiamo forte ulteriore la responsabilità dei magistrati ed in particolare delle procure
Nel presupposto in netta antitesi con la vulgata giornalistica della legge bavaglio che gli uffici giudiziari abbiamo un vero e proprio dovere di comunicare
Perché alla fin fine trasparenza e comprensibilità dell'azione giudiziaria aumentar
La fiducia dei cittadini nella giustizia rafforzano indipendenza che l'autorevolezza della magistratura
Solo un'ultima osservazione in Pirelli io credo che centrale resti comunque il senso di responsabilità l'etica la professionalità il rispetto delle leggi e delle regole deontologiche di chi opera la giustizia nell'informazione
Ma da questo punto di vista anche alla luce di quanto accaduto in questi anni al Consiglio superiore e di come è stato raccontato e rappresentato dei media consentitemi di dire che forse una seria riflessione autocritica andrebbe fatta soprattutto al mondo del giornalismo
Che non di rado si ripara dietro lo schermo dell'interesse pubblico per cronache inclini più a istinti di gogna e voyeurismo giudiziario che non ha ragione informative
Ma siccome dicono gli studiosi americani la notizia e ciò che ne fanno i giornalisti ne discende che la valutazione dell'interesse pubblico costituisce la quintessenza della professionalità e credibilità di chi in forma e chi la stravolge a danno della guida della dignità delle persone
Coinvolto in un processo vivono la stessa ragion d'essere del giornalismo
Infine non posso non notare che quando come in questo caso si ragiona di giustizia e di media
La mia sensazione e che si ragioni su qualcosa che è già fuori tempo come se si discutesse di regole cavalleresche negli scontri d'armi bianche quando in battaglia sono ormai comparse le armi da fuoco
Intendo dire che l'informazione soprattutto tra i giovani non cerco non circola più attraverso i giornali i dati di vendita sono terrificanti
E la tv generalista gli ascolti default sono in calo ma in buona misura attraverso i social media universo disintermediata senza filtri alimentato da camere delle ecco io
Talmente sensibile alle Fake music non certo un ambiente favorevole ed una informazione giudiziaria misurata ed obiettiva io
Ho solo dopo soltanto toccare alcuni punti che spero siano di interesse e quindi davvero vi ringrazio ascolterò con piacere le vostre relazione grazie mille
Grazie presidente Melilli secondo consuetudine
Nel suo intervento il saluto introduttivo ha una funzione importante salvo David quel passaggio solo notizia secondo gli americani che la fanno i giornalisti ho l'impressione che li abbiano davvero un po'il senso del riduzionismo perché dicono anche da tanti anni che il diritto costituzionale quello che pronuncia la Corte suprema salvo poi accorgersi
A valle di sentenze divisive come ad oggi solo che svolge l'India che il diritto costituzionale per fortuna anche qualche cosa di più di ciò che viene detto
Dai giudici ma al di là di questo battuta direi che siamo credo rispetto alle alle informazioni che mi arrivano pressoché al completo un un pubblico come sempre di estrema qualificazione quindi verrà fuori un dibattito secondo me non male ma perché possa venir fuori il dibattito occorre che venga preparato e allora cominciano gli autori
Abbiamo seguito l'ordine alfabetico è anche l'ordine di uscita del volume quindi per non diciamo togliere
Nulla a nessuno grazie ancora Edmondo Bruti Liberati
Che è stato con noi anche recentemente è un'altra un antro incontrollato martedì nella soluzione debba scegliere ma questo non comporta che abbia più dei quindici minuti cioè il fatto che venga non comporta nemmeno che ne abbia di meno ecco né né a quello che gli serve tanto sappiamo come fa quindi
Grazie e per questo invito
E particolarmente toccante questa giornata nel ricordo di Virginio Rognoni che ho avuto loro il piacere di frequentare per per molti anni persona squisita che non esita ogni tanto quando scriveva a telefonarmi per controlli quest'articolo del Codice per essere sicuro di non è persona quindi di grande livello e di grande umanità
Io propongo alcuni spunti dalle
Dei temi trattati nere del mio lavoro mantenendo l'alternanza di registri che è stata colta tra quello più strettamente giuridico ma soprattutto quello della ricostruzione storica e documentaria
Il racconto dei delitti della qualità dei processi percorrono da due millenni e mezzo alla storia dell'umanità parto da due long seller
Il signore disse Folino dov'è Abele tuo fratello e gli rispose non lo so sono forse il guardiano di mio fratello Genesi quattro uno quindici
è il primo processo per direttissima con una sanzione che però ricordiamoci anche il segno di Caino Nessuno tocchi Caino
E la prima cronaca invece di un processo svolto in pubblico giudice umane mi è stata suggerita da Eva Cantarella si trova nello scudo di Achille questa è la controversa ancora su un omicidio
Un salto di di due millenni e dagli anni Trenta dell'Ottocento che negli Stati Uniti i giornali popolari cominciano a dare grande risalto alla criminalità
E la cronaca nera diventa poi non è un elemento molto vivo nella nella stampa e nella letteratura soprattutto in Inghilterra in Francia ma anche in Italia
George Méliès essere il precursore del cinema insieme ai più noti Fratelli Lumière del mille ottocentonovantanove realizza subito dopo il processo il film la febbre ai futures
Degli undici episodi originali nove si possono tuttora trovare agevolmente sul web ed è interessante che il primo film politico della storia del cinema ha per oggetto un processo
Crimini processi ma anche denuncia delle ingiustizie degli errori giudiziari difesa dell'innocente critica della pena di morte alimento dalla produzione letteraria né ferie Tonkov e di intenzioni francesi nei romanzi
E di uno dei più noti di questa letteratura di assise il ricordi di una Corte di Assise di André Gide in Italia da tempo
I processi d'Assise suscitavano un'attenzione smodata tanto che il Guardasigilli Daniele varie nel mille ottocentosettantanove emanò una circolare critica con accenti di straordinaria modernità il processo per il caso Murri che si apre nel mille novecentocinque davanti alla Corte di Assise di Torino che era stato trasferito
Da Bologna per legittima suspicione ecco si apre a Torino nel corso delle udienze la difesa della parte civile presenti in aula
Un modello in legno del palazzo di Bologna dove era avvenuto il delitto progenitore del plastico di Cologno allestito un secolo dopo da da Bruno Vespa
Le cronache del dibattimento di cui nel mio lavoro di Porto
Alcuni esempi mostrano che quello che oggi chiamiamo pressione mediatica non è stata per nulla temperata dal trasferimento di sede e io qui ho un'opinione leggermente diversa rispetto a quella di Vittorio Manners
La cronaca nera quindi così faccio contento il nostro il nostro che ogni tanto
Dialogo la cronaca nera occupa e lo ricordava lo si ricordava un grande spazio nel Corriere della Sera Dino Buzzati nel sessantatré scrive
Denuncia la eccita la bassa stampa che non va per il sottile ricorra vecchie quasi infallibili ricette per eccitare la curiosità del pubblico e quindi vendere di più
Questa analisi descrive esattamente i propri pezzi firmati dieci anni prima dello stesso Buzzati sul delitto cosiddetto di via San Gregorio
Nel novembre del quarantasei a Milano Inés trovata morta una donna uccisa insieme ai suoi tre bambini immediatamente sospettata l'amante del marito Caterina detta Rina Fort che verrà condannata all'ergastolo
Pozzati segue le indagini
E sul Corriere della Sera all'apertura del processo pubblico un corsivo dal sobrio titolo la belva in gabbia
E quarant'anni dopo per le riprese televisive del processo Cusani nella trasmissione un giorno in pretura si parlerà e ha ragione di Cogne mediatiche di rituale di degradazione
Ma Buzzati cito sue espressioni con la belva in gabbia gli sguardi bovini la bocca animalesca di Rina Fort può e considerarsi a pieno titolo il precursore e questo ci stupisce veramente a fronte del raffinato scrittore del Deserto dei Tartari
Giustizia e televisione
Il io vi che ripercorre in qualche modo le vicende passate le discipline le discipline tuttora vigenti negli Stati Uniti e nelle nelle in Francia da noi come sappiamo il tema non era stato affrontato prima del del Codice penale del di procedura penale dell'ottantanove
E alcune decisioni controverse avevano riguardato proprio era a Torino la trasmissione un giorno in pretura
Che le valutazioni sono diverse persino il critico televisivo del Corriere Aldo Grasso
E normalmente parla male di tutti nelle sue cose in modo molto efficace
Però lui il rivaluta alla fine il giorno in pretura io credo di condividere questa rivalutazione con tutti i limiti e lo sappiamo il
Raramente il letto il processo non può essere dato anche quelli più semplici per intero quindi c'è il montaggio la scelta dell'inquadratura
Però per il grande pubblico italiano dal mille novecento
Ottantotto in avanti insieme il pubblico ha potuto vedere i processi veri il il e non soltanto più quelle di perimetrazione che i più anziani dei presenti ricordano che continua a fare danni chi ha visto il film il signore delle formiche
Avrà notato che c'è il illegale gli ribatte letto che non ha mai messo piede in nessuna aula di giustizia nel conto al di là dell'Atlantico E lasciamole queste buffonate agli Stati Uniti
Ecco il e il il il giorno in pretura secondo me ha avuto questo tra l'altro anni fa piccolo dalla autrice del pezzo Illuzzi mi fece avere una cassetta in cui si vedeva
Che si erano rilassati tutti nonostante la telecamera
Certa erano ancora ben tenuti però il giudicante unico avvocati e tutti si erano lasciati andare al mare diciamo a una se sciatteria che la loro normale si sono dimenticati che c'era la telecamera
La televisione nel processo ma il processo in televisione la televisione ci ha permesso di assistere al processo rimanendo
Con un giorno in pretura comodamente seduti nel soggiorno di casa ma la televisione ha poi preteso di appropriarsi del processo facendo da svolgere nel salotto dei talkshow il processo Inés televisione il processo mediatico
Ne sappiamo lei tutte tutte le derive lo slittamento nel gene dell'infotainment la pretesa per l'officiante di essere lui il giudice dal caso Cogne con Bruno Vespa
Che nella trasmissione di Porta a Porta si avvale di una compagnia di giro è l'espressione di di Aldo Grasso ancora una volta di criminologi psicologi esperti vari e ai veri avvocati anche magistrati alle vicende di Erba Garlasco Bergamo Avetrana e nel sito grandi esempi è una deriva senza fine l'ho chiamata una galleria degli occhioni mediatici
Ecco il al di là dell'aspetto di impotente anche proprio la spettacolarizzazione del processo parallele quella che mette in crisi
La logica del processo lo spazio il tempo le regole le garanzie della procedura
Qualche anno fa forse tra i primi è stato il magistrato francese Antoine gara PON in quel volume che Rocco dico curato la traduzione italiana i custodi dei diritti a porre in luce questo aspetto del processo de IDC
Di distorsione del processo parallelo vi sono poi i magistrati che fanno appello alla stampa asserendo di voler col dito per contrastare il rischio che i poteri forti Sabino alle loro indagini ma soprattutto di solito sollecitano un sostegno alla loro persona
Quando poi si tratta di indagine a carico di uomini politici esponenti del mondo economico finanziario
Il processo parallelo entrano in campo schieramenti politici e non solo c'è un aspetto di cui non si parla che mi fa ricordare detto americano sotto che riguarda altro tema ad onta il Don't Ask
Di solito quando si tratta di imputati a vario titolo illustre vi sono entrano in campo anche se dato che non lo si denuncia
Agenzie di comunicazione che alla difesa tecnica degli avvocati affiancano
Una strategia mediatica
L'unico che l'ha rivendicato è stato Fabrizio Corona ma non c'è dubbio che quando si tratta di personaggi di rilievo dell'economia queste agenzie opera avete e c'è un'associazione che pubblico ogni tanto dei del vero porta su questo tema
E con un punto qui
Io condivido pagina settantaquattro del lavoro di Vittorio Manes la gogna mediatica degli ex inquisiti
Però io aggiungerei un ulteriore un ulteriore aspetto sulla questione dei politici indagati il giudizio della politica oggi tende ad assumere la categoria del garantismo laddove non sia intervenuta una sentenza definitiva di condanna
Ma in questo modo si elude
L'assunzione di un'autonoma valutazione un giudizio che deve prescindere dalla dimensione penale
Deve prescindere certo il penale non può non si può pretendere di far di trasferire nel penale un giudizio etico ma già prima della sentenza definitiva di condanna e anche laddove il rilievo penale sia incerto in radice possa apparire escluso
A me pare che sta alla politica emettere una sentenza di condanna fondata su ragioni di etica della politica e vale anche l'opposto per una soluzione politica anche di fronte a fatti di rilievo penale
Che non si ritengono sufficienti a una condanna sotto il profilo dell'etica politica
In altri Paesi non ho tempo di fare esempi prime a prescindere dall'accertamento di una responsabilità penale opera la responsabilità politica e questo contribuisce a riportare i corretti termini il rapporto magistrature politica
Dominique Strauss-Kahn è stato prosciolto forse grazie a un blocco spigoli giacimento degli Stati Uniti assolte in Francia
Ma scomparso dalla vita politica Helmut Kohl per un finanziamento al suo partito esco il padre della riunificazione tedesca è scomparso
Dalla scena politica tedesca questo è il giudizio politico che è diverso e lo dico in due sensi una condanna anticipata è una soluzione anche di fronte a fatti di rilievo penale
Ecco io non ho riportato ma vedo che qui il tempo il tempo corre le le grida abbastanza pane dell'Autorità per le garanzie delle comunicazioni anche i codici etici di magie nati giornalisti tutto con pochissimo
Con pochissimi risultati però questa è la la realtà delle distorsioni dobbiamo cercare di contrastarla e di porre rimedio agli effetti perversi
Anche quando non lo si chiamava così veniva in gioco la verginità cognitiva del giudice da sempre a mio avviso e qui forse un punto ancora in cui io un'opinione un po'diversa è un obiettivo vanno da perseguire e insieme un problema con cui misurarsi
La remissione l'altra sede non giova basta scorrere l'assegno e stampa dal caso umori in poi c'è il caso a
Aspetti di rilievo entra subito nelle cronache nazionali portare da Bologna a Torino in un'epoca in cui non c'era né a radio e televisione socia Nvidia la pressione mediatica Heras le cronache del tempo riportano
Non resta che affidarsi alla professionalità e alle all'onestà intellettuale dei giudici togati e laici non siamo forse costretti tra virgolette sempre a confidare sulla loro capacità di contrastare quello che è il più importanti i propri pregiudizi e la compri comprensione
Piuttosto forse per i magistrati occorrerebbero dei corsi di formazione perché consente al di conoscere meglio i meccanismi della pressione mediatica
Magistrati protagonisti
Vedete in Francia fenomeno non solo italiano vedete in Francia estremi gli assi in Spagna Italia dato il suo buon contributo soprattutto con l'esibizionismo e la supponenza
Di pubblici ministeri accogliemmo conosciuto anche una questa è una peculiarità italiana recente il magistrato esternato ora a tutto campo sui talkshow televisivi e sulla stampa che non interviene sui singoli processi ma propone la sua infallibile definitiva ricetta su tutti i problemi della giustizia in polemica con l'avvocatura la politica e il resto del mondo
Un cenno sulla cenno soltanto perché va mi avvio alla fine sulla presunzione di di innocenza ecco il il rilievo inutile dirlo sì
Di questa normativa avuto per richiamare il principio ma a mio avviso la pretesa di ingessare le forme della comunicazione del della procura delle procure e in è un obiettivo vanno conferenze stampa piuttosto che che comunicati stampa dipende da come il da come vengono gestite piuttosto il il è da rilevare che nella normativi italiana c'è un aspetto positivo che non c'era della direttiva europea il l'esigenza che sia richiamata la fase processuale in cui in cui ci si trova mentre sia nella direttiva europea che nella che nella che nella una trasposizione italiana viene completamente ignorato uno che a me pare quello un aspetto che mi pare fondamentale
Al fondo il rispetto della dignità della persona che invece contenuto nelle linee guida del due mila e diciotto del Consiglio superiore della magistratura vado alla conclusione con
Tornando un po'indietro pubblicità del processo e democrazia Beccaria
Mille settecentosessantaquattro pubblici sia nei giudizi e pubbliche le prove del reato quando il il processo era segrete la pubblicità era era riservata quella che fu colpiamo allo splendore dei supplizi
Ma qualche anno dopo la pubblicità in vista e in Inghilterra il paese che non conosceva il processo inquisitorio e assicurava della la pubblicità dei processi da Jeremy Bentham
Nel pochi anni dopo Beccaria mille settecentosettantasei dice che la pubblicità pone il giudice spesso mentre giudica sotto giudizio un testo citatissimo nella letteratura anglosassone pressoché ignorato in Italia
E poi un terzo passaggio e Alexander Hamilton nel federalista numero diciassette che propone un concerto ulteriore la conoscenza del funzionamento del sistema giudiziario nel suo complesso nel civile non solo del penale
E la comprensibilità della decisione sono elementi per costruire nel sistema democratico un sistema democratico la fiducia dei cittadini nelle istituzioni giudiziarie
Fiducia nella giustizia fiducia del pubblico nel pubblico della giustizia è richiamata anche in raccomandazione del Consiglio d'Europa i giudici devono promuoverla ma si tratta ovviamente di un concetto del tutto diverso dalla ricerca del consenso dell'opinione pubblica
Su dell'opinione pubblica su singole decisioni il potere di giudicare
Da sempre Montesquieu si terribile Famila esonda la fine del Novecento assunto lo sappiamo sempre maggiore rilievo delle società democratiche percorse da diversi fattori di crisi
Tanto più oggi è necessario che l'opinione pubblica informata attraverso il quarto potere posso esercitare il suo controllo critico sul terzo potere
Nonostante tutte le cadute le possibili deviazioni e strumentalizzazione di un'informazione
Guidata dalla logica del profitto ineluttabilmente ma talora anche asservita
Ah potentati economici o politici la libera stampa è garanzia di libertà e di giustizia è la stampa bellezza la stampa e tu non ci puoi fare niente Humphrey Bogart nell'ultima minaccia
Per esempio
No stando un po'preoccupando mi perché vedevo che
Rimaneva parecchio ecco però ecco ancora una volta Edmondo CIA dimostrato che è possibile in quindici minuti dire tante cose ecco
Io non commento per ora chiedo Vittorio Mandes di fare altrettanto cioè non di non commentare ma di dirci tante cose in quindici minuti grazie quella Vittorio
Non sono io che ringrazio davvero
Renato Balduzzi dell'associazione da scegliere
Consiglio Superiore persona qui del suo vicepresidente e dei tanti amici
Che vedo presenti anche per una partecipazione così autorevole
Io colto con grande piacere il vostro invito che è stato veicolato da Arcole aprile
Per discutere di questo tema della quale peraltro insieme a del mondo abbiamo discusso già in altre occasioni sin dal Salone del Libro di Torino
E mi piacerebbe però segnalare anzitutto i punti di convergenza non di divergenza di queste due
Rappresentazioni che testimoniò però anzitutto un dato
Se e entrambi
Bruti Liberati e dietro abbiamo ritenuto in modo del tutto credo autonome senza sapere che l'uno dell'altro nelle intenzioni letterarie diciamo di dedicare un approfondimento a questo tema
è il segno che entrambi
L'ex Torres in fabula perché Bruti Liberati ha esercitato la giurisdizione ai massimi livelli io dalla prospettiva diciamo del dello studioso e dell'avvocato entrambi rettore siffatto l'abbiamo ritenuto che oggi la informazione giudiziaria la presenza dell'informazione giudiziaria sullo scenario della giustizia penale e il protagonismo assunto dalla narrazione mediatica dei processi né in altra ufficiali nei miti ufficiosi limiti istituzionali e nell'informazione
Istituzionale ultras istituzionale sia un fatto protagonisti a cui dedica l'attenzione cioè che chi si occupa oggi di giustizia penale non può trascurare questo fatto non può trascurare lo per varie ragioni lettura e analisi due libri sono profondamente diversi perché il libro di Bruti Liberati se volessimo categorizzare inquadrarlo nelle categoria diciamo delle
Del riparto di discipline sarebbe un libro in parte di storiografia dell'informazione giudiziaria in parte di diritto costituzionale
E va be'coloro sul quale mi sono esercitato un ebbero
Però Pamela carente di Taranto di procedura penale ovviamente il diritto la procedura penale sono diritto costituzionale applicato quindi ci sono tante intersezioni con il diritto costituzionale ma sono due analisi molto diverso
Il mio sforzo è stato quello di cercare di verificare di monitorare di mappare di scandagliare le ricadute distorsive che l'informazione giudiziaria che una certa informazione giudiziaria
A sulla macro fisica diciamo della giustizia penale per esempio sulle scelte di politica criminale spesso indotte no pensate a un'esperienza che collega ormai tutti i partiti di ogni colore
L'omicidio stradale da un lato come il Codice rosso entrambi con tante forme di accesso dall'altra e stimolati volta a volta da determinate informazioni e soprattutto le ricadute
Gravosissimo sul micro fisica della singola vicenda processuale dove e quando una vicenda processuale entra nell'arena mediatica se n'è avuta una testimonianza dolorosa anche in queste Aule negli ultimi anni subisce una autentica diciamo così squaderna mento viene deformato tutto vengono deformati gli attori perché il il processo penale che è sempre stato visto come non un luogo sacrale chiuso in un cerchio che segnando che non una paratia
Che segna anche la distanza fisica dall'opinione pubblica non è un caso che noi nella scena processuale che siamo la storia che non è un orpello
Ma è il segno di un corredo di sapere tecnico che prodotta c'è i protagonisti dello scenario processuale legittimo al contempo invece quando entra nella vulgata diciamo mediatica viene deformato completo
Tutto naturalmente schiacciato sulla fase delle indagini preliminari tutto rovesciato tendenzialmente in senso colpevolista
Tutto il volto a detta attende Obama con piovere l'attenzione del pubblico anche nel modo in cui la notizia viene formata naturalmente cambiando la curiosità più morbosa
E perché generalmente sono i particolari più mitici sacchi della vicenda quelli che scuotono diciamo l'attenzione del pur
Con la presenza del personaggio politicamente esposto o particolari più scabrosi che naturalmente possono può essere creare una determinata vicenda con un costo altissimo questa è stata la prima voce di bilancio negativo che io ho cercato di armonizzare per i diritti fondamentali questo è stato alcuna norma di questa diciamo ricerca cioè ci sono le ricadute per i diritti fondamentali
è testimoniate dalla decisione della Corte costituzionale straordinariamente tempestiva per questo seminario di cinque giorni fa in cui la Corte costituzionale
Come pensa a chi mi ascolta colto una questione di costituzionalità
Sulla legge che disciplina la responsabilità civile dei magistrati trenta avendo costituzionalmente illegittima la mancanza di tutela risarcitoria per le lesioni dei diritti della personalità tra connesse al sacrificio della libertà personale cioè facendo attenzione che quando un soggetto viene giustamente sottoposto al procedimento penale
E questo procedimento penale poi viene proiettato sullo scena mediatica e questo soggetto subisce improvvisamente una sorta di ustione un ostacolo dal consorzio civile perché questo è qui diritti devono essere risarciti che tu sia andato meno in custodia cautelare ingiustamente degni di essere risarcito guardate che la Corte costituzionale avrebbe avuto a ogni possibilità di come dire declinare la questione con nelle strettoie processuali che poteva cavalcare ha voluto dare un segnale estremamente importante
Che segna anche l'attualità diciamo in qualche modo di questi problemi ma le ricadute sono certo solo per i diritti fondamentali
Sono per la dinamica diciamo così l'architettura del Processo perché le influenze negative sono sul pubblico ministero che viene in qualche modo condotto diamo atto
Su certe piste investigative sono su terzi coinvolti perché basta aver ricevuto un qualche messaggio da uno dei protagonisti della scena processuale
E ancorché tu non saresti stato mai neanche evocato chiamato come teste in quel processo di ENI comunque
Proiettato in quella
Narrazione mediatica con tutta una serie di ricadute sulla vita personale e familiare eccetera
Sono naturalmente per il giudice
Sono per il giudice
Perché io non so se sia l'istituto della rimessione per legittimo processo d'istituto più idoneo arringa ovvero neutralizzare determinati effetti mi permetto di dire
Presidente Bruti Liberati in alcuni casi forse sì perché per esempio se la vicenda ha avuto un impatto particolarmente locale pensate agli scandali bancari dove erano coinvolti otto nove mila parti civili tutti sul territorio
E forse si può stare quella decisione in una sede diversa potrebbe in qualche modo limitare gli effetti del condizionamento per il giudice
Che e inevitabilmente dette toccato fortemente dalla mediatizzazione della vicenda processuale come una pagina parte quando in televisione vediamo ormai giornalmente la sera io personalmente non guardo la televisione ma ogni tanto mi capita di girare c'è un pernottamento o giudiziario ogni sera in qualsiasi
Rete televisiva Elia addirittura signorina mette in scena un processo parallelo come testimonianze falsificati o comunque artefatte no fucili affidate al l'interprete di turno azioni di polizia insomma si ricostruisce prima
Dell'accertamento processor una vicenda che però resta nell'immaginario collettivo che però far già la memoria collettiva ecco perché lo scrittore e le aggressioni ai giudici quando dopo molti anni interviene davvero la decisione magari è asimmetrica e diverso diverge dalla per ricostruzione mediatica e suscettibile clamore addirittura lo sdegno collettivo no pacchetti di persone o di parti civili che lamenta una mancata Cuban scene che abbiamo visto a quel l'ulteriore elemento credo molto da guardare con grande attenzione l'autonomia della giurisdizione
Perché io penso che oggi c'è stato un mutamento qualitativo
Perché vedete illegalmente se un uomo che ha i capelli perde un cartello è un uomo che ha i capelli senza un capello se ne perde due i mancano due cappelli ma dopo una certa quantità intensità quell'uomo diventa calvo qui c'è stato un mutamento qualitativo nell'informazione giudiziaria degli ultimi anni molto forte
Che sta lentamente espropriando la giustizia dalle mani dei giudici
Quindi la giurisdizione sua autonomia la sua imparzialità
Non è più davvero nelle mani dei giudici o ricordo un'intervista molto coraggiosa dell'ex presidente del tribunale di Torino Massimo Terzi
Che qualche anno fa lo disse apertamente state attenti sta stiamo attenti perché oggi la meno frasi mediatica su certe vicende processuali sta sottraendo sta espropriando Tucci dalle nostre mani la giurisdizione e poi c'è un rischio ancora maggiore che io ho segnato
E che forse è testimoniato anche dai sondaggi che
Fanno gravitare attorno al trenta ventinove e trentadue per cento il livello di fiducia dei cittadini nella giustizia lo sappiamo bene o leggiamo sui giornali
E che quando
O una determinata rappresentazione di una vicenda processuale è già stata diciamo decisa trattata liquidata in modo Faster frugali veloce frugale dai giornali o dai media
Ovviamente in una certa letture quando dopo molti anni arriva la decisione di condanna la divergenza tra le due crea un problema di credibilità delle due decisioni a quale i cittadini
Devono credere alla fine alla giustizia istituzionale o alla giustizia veloce frugali anticipata da limiti è questa simmetria evidentemente li fa portare a credere alla giustizia più tempestiva quella
Proclamata dai media e a destabilizzare ha fiducia nella giustizia istituzionale quindi c'è un problema di Democrazia molto forti il punto di convergenza e chiudo con l'analisi
Di Bruti Liberati è molto forte entrano nei siamo credo degli altri molto convinti
Sul diretto di informare sono dovere d'informare sul diritto di essere informati entrambi crediamo informazione giudiziaria debba avere uno statuto costituzionale
Primordiale al massimo dei livelli ma penso che entrambi mondo siamo convinti che oggi sorniona palingenesi culturale e una sorta di educazione all'informazione
Nell'educazione delle informazioni che parte non solo dai protagonisti
Noi tutti dello scenario giudiziario ma che deve toccare anche i giornali
Ecco perché io ho voluto cercare di chiudere questo studio con delle proposte di profilassi non ha una terapia
Non diciamo una medicina che riesca a debellare il male perché di mali culturali non si debba Bellano perché non esiste nessuna legge in grado di
Fare applicare le leggi quindi non credo che un colpo di bacchetta magica del legislatore posso risolvere il problema ma alcune misure di profilassi simile ecologia
Diciamo dell'informazione giudiziaria Sean riportare l'informazione giudiziaria che disponiamo dopo alcune cose di cui non avevamo contezza sia da parte di chi giudica sia da parte di chi poi della scala mobile
Determinata Chimenti credo che sia doveroso da parte di chi giudica il passaggio che ci troviamo al cui cospetto ci troviamo è molto simile a quanto accaduto una decina di anni fa una quindicina di anni fa quando gli studi per esempio di Psicologia corretta hanno cominciato a dispiegare tutti no l'euristica eBay assi in cui il giudice può accadere ma consapevolmente quando deve pensare a proporci alcune tracce Kahneman ecco qui noi dobbiamo capire quanti condizionamenti ci possono essere anche a fare una vigilanza cognitiva maggiore gli avvocati pubblici ministeri e giudici su queste distorsioni rapporti e poi offre informazioni avere tra sempre
Di avevano ben presente che di fronte a un soggetto in cui i diritti fondamentali che sono Pomponio azzerati da una informazione scorretta spesso in modo non riparabile perché quando un certo soggetto poi viene catapultato in una narrazione mediatica scorretta
Perfetto una sorta di capitis deminutio che non sarà mai risarcita credo che su questi problemi diciamo una riflessione spetti a noi tutti in modo molto sollecito molto vigilato e attento perché sono problemi di civiltà diritto vi ringrazio
Grazie Vittorio direi che la tavola e preparata
Entrambi i nostri autori hanno richiamato la necessità di un più elevato standard deontologico in capo ai tre mondi che ruotano attorno al processo anche se con accentuazioni differenti
Come aiutare questo percorso verso un più elevato standard e antologico beh le norme estiva appunto le norme da sole non ce la fanno un problema anzitutto culturale di cultura diffusa
Rispettare il processo
è indispensabile non significa considerato un compartimento stagno fu un interna corporis ecco da tavole preparate abbiamo chiesto anzitutto attorno a questa tavola di confrontarsi
E il procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bologna
Jimi Amato che tra l'altro è menzionato opportunamente in uno dei due volumi quello di Vittorio Emanuele non solo per una questione diciamo di cittadinanza comune ma per
Avere ricordato esattamente che la circolare Amato sta prima ecco di alcuni di alcune acquisizioni normative
Quando Jimi Amato mi ha chiesto quanto tempo ne ho detto beh direi tanto come gli autori perché c'è una par condicio da rispettare e
Tanto non più ecco grazie ancora grazie presidente cercherò di rispettare anzi rispetto era sicuramente questo limite temporale anch'io mi sento prima gli associarmi al vostro valutarla ringraziamento di Vittorio e di Edmondo per l'invito ringraziamento all'associazione bacile ringraziamento al Consiglio superiore
Che ci ospita ringraziamento Davide che ha presieduto insieme al professore Balduzzi questo questo nostro incontro ringraziamento a voi che avete
La pazienza almeno di ascoltare di ascoltare me io cercherò di punto di rispettare
Questi questo tempo che mi è concesso e devo dire che mi è facile perché ho trovato negli interventi di Edmondo e di Vittorio già la gli spunti per quello che ho già volevo dire
Perché intercettano entrambi devo dire senza una prevalenza dell'uno rispetto all'altro i due capisaldi del nostro discorso cioè il tema della informazione giudiziaria
La Fisiologia
Il diritto dovere di informare il pendant dei diritti del diritto di cronaca
Quindi la fisiologia con la patologia la giustizia mediatica
Questo info talmente come bene lo ha descritto Vittorio umane se nel suo volume che oggi o a almeno alcuni momenti sicuramente prevale e benediceva il professore Balducci le norme forse non bastano
Ne abbiamo cercato e cercheremo di affinarci
Nell'applicazione di queste norme importanti che sono riportato di questo decreto legislativo sulla presunzione di innocenza
Che ha soprattutto per la Procura della Repubblica ha cambiato il rapporto con la informazione ma la consapevolezza che questo sicuramente non basta perché la Justine la informazioni la informazione spettacolo e quella di oggi
Prevale perché se non ci limitassimo a dire la normativa a normativa sarebbe tranquillante anche per chi ha cercato di applicarla pure con con tanti errori perché questo decreto legislativo e la alla anche le circolari del Consiglio superiori precedenti al decreto legislativo già avevano dato delle regole importanti
Questa indicazione normativa sulla
Modalità di espressione il comunicato
E la conferenza stampa anche se a mio giudizio non
Assorbono totalmente la modalità della comunicazione
Perché possono essere a volte delle metodiche che non soddisfano la esigenza di informazione per esempio quando vi è necessità di un intervento a tutela dell'ufficio oppure una necessità immediata
Di correggere una storture informativa che potrebbe creare un guasto
Però sono metodiche che danno una certa tranquillità così soprattutto danno una certa tranquillità le condizioni rispetto alle quali è consentita l'informazione
L'esigenza investigativa ovvero quell'interesse pubblico o addirittura quel particolare interesse pubblico alla base delle conferenze stampa che sono più
Aggressive e più e più impattanti e soprattutto in Ossezia questo principio della presunzione di innocenza certo il rispetto
Della persona
Che ha il diritto di non essere considerata colpevole fino alla sentenza passata in giudicato sono principi assolutamente tranquillanti Sutti tutti
Possiamo e dobbiamo condividere che tutti possiamo e dobbiamo declinare soprattutto se gli affianchiamo questo è stato lo sforzo che si è cercato di fare con alcune accortezze suppletiva primo luogo quella che io credo importante dell'evitare legge natalità laddove possibile laddove non necessario e di evitare le immagini non tanto e non solo ovviamente delle persone in manette ma le immagini in senso assoluto quando non sia strettamente necessario
Il rigore che la normativa trascura ma io trovo fondamentale
Soprattutto per processi sensibili il rigore assoluto che si deve avere nei confronti della vittima
Dei terzi e dei minori stranamente questo decreto legislativo lo trascura ma credo che sia un imperativo categorico nella esigenza di rispetto di queste persone noi viviamo e questo è anticipando il ragionamento che farò sul processo mediatico in questa stranezza informativa che ci sono processi
Sensibilissimi quelli che potremmo dire entrano nel novero dei processi da codice rosso
Che
Finiranno con una sentenza che sarà oscurata
A volte anche in maniera tale da rendere quasi incomprensibile la vicenda fattuale
E che pur tuttavia nel corso delle indagini nel corso del procedimento si qualifichi nichel si caratterizza invece nello squaderna mento
Della vicenda privata dei protagonisti è un qualche cosa che evidentemente evidentemente stona
E quale altra accortezza secondo me per chi fa questo mestiere di pubblico ministero ci deve essere non è tanto e non solo la conferenza stampa il comunicato stampa evitando quello che bene
E nel mondo scelta nel suo libro il legalismo c'è questa capacità di essere a volte incomprensibile no quello qual è l'accortezza principale
Che è una precondizione rispetto all'informazione
E del resto il proprio inno del Pubblico ministero l'attenzione al momento della iscrizione delle notizie di reato perché l'informazione e nella stragrande maggioranza dei casi diciamo la fase che posso fare scattare l'informazione
Perché come diceva allora il mondo ma diceva anche Vittorio oggi siamo tutti proiettati sulla fase delle indagini e allora l'attenta precondizione l'attenzione a come iscriviamo d'insediato qui devo dire la riforma Cartabia che
Dovrebbe entrare in vigore ci dà delle indicazioni stringenti soprattutto sulla indicazione della iscrizione nominativamente
Fatta solo in presenza di un quadro indiziario soggettivamente forti vestiti indirizzato questa importante perché se
Siamo facili nelle iscrizioni è fin troppo evidente che comunque l'informazione che noi formiamo forniamo col comunicato con la conferenza stampa e comunque una informazione lesiva formalmente corretta ma sostanzialmente lesiva perché non intercetta rispetto a quel processo quella che è la reale situazione di quella persona quindi questa è una regola una precondizione rispetto alla alla modalità con cui deve essere fornita all'informazione e poi un'altra precondizione che io trovo fondamentale per chi fa questo lavoro
è l'attenzione alla manipolazione di mezzi di prova
Questo perché perché oggi in questo sistema
Forse anche un po'stranamente ma vi è la ostensibili da della misura cautelare
Come
Correndo della informazione giudiziaria quindi tu hai la possibilità di o spendere la misura cautelare
Ed allora
è importante che uno la sappia manipolare con attenzione in maniera pertinente rispetto a quello che è l'oggetto della tua richiesta se fa in pubblico mentre fa il Pubblico ministero rispetto alle ragioni del tuo decidere se fare il giudice
E io penso al tema caldo sempre delle intercettazioni telefoniche qui il Consiglio superiore ha scritto pagine importanti
Nel già nel due mila sedici prima ancora o coevamente a tutta quella serie di riforme prima la Orlando e quelle successive sulle intercettazioni telefoniche che oggi ci consegnano la necessità di utilizzare nelle ordinativi richieste nelle ordinanze brani essenziali delle intercettazioni
Ci consegnano l'esigenza rigorosa di utilizzare solo le intercettazioni utilizzabili e rilevanti
Non le inutilizzabili e le il rileva
Ti magari lesiva di dati sensibili
La vediamo come questa precondizione questa attenzione rispetto al tema sia essenziale perché diversamente io l'informazione formalmente la consegno corre in maniera corretta in realtà
Arredo un pregiudizio
A persone che magari sono terzi rispetto a quelli che sono stati riguardati dà la misura cautelare e questo è diciamo un'altra prego mi sono un'altra accortezza
Che secondo me bisogna bisogna aveva
In tutto questo quadro quello
Che con queste accortezze con la magari affinamento della formulazione di questi comunicati stampa con la capacità di sapere gestire bene le conferenze stampa potremmo dire che abbiamo risolto
Il problema dell'informazione giudiziaria in realtà hanno
Qui Vittorio scrive belle pagine come anche peraltro il mondo quando uscita tutti questi processi oggi ne viviamo in un mondo in cui non è d'informazione che esce dall'ufficio giudiziario che fanno informazione
Il mondo è
Il talkshow
Sì
I social sì purtroppo
Anche se poco letti come diceva David
Anche i giornali
Che fanno un film di quella informazione giudiziaria
Perché abbiamo questi processi paralleli
Questo info talmente da queste Breathing Us come diceva Vittorio che costruiscono questo processo mediatico
Ha però unico e a nome dico lo ha già detto nella sua sostanza ma io mi sento di condividere voglio ribadirlo
Ah no amico perché è un processo che per sua fortuna e per nostra sfortuna non deve rispettare le regole del
Processo ordinario
L'al di là del ragionevole dubbio il quadro indiziario no è un processo che si basa sul plausibile sul possibilisti così sulla capacità di convincere e che costruisce una decisione rispetto ad un fatto
E poi deve essere smentita punto interrogativo dal processo quando con i suoi tempi con le sue regole
Si verrà a formare
Tu citavi prima
Il caso del codice rosso no
Attenzione perché il Codice rosso è una materia da maneggiare con grande cura con grande attenzione
Dove
Bisogna essere precisi bisogna essere puntuali bisogna essere rapidi il sistema deve sapere funzionare molto bene
Ma non si possono loro a volte vedere situazioni in cui le regole del processo vengono dimenticate
Pensando che
Si debba decidere comunque subito e comunque in una sulla di direzione questo è l'app pericolose da di questi tu impatto della o dei media e dell'opinione pubblica rispetto alle regole del processo dove il magistrato in primo luogo finisce con l'essere anche il migliore dei magistrati
Potenzialmente a rischio di condizionamento
Ciascuno Dinoi è a rischio di condizionamento al di là della dimensione locale del fenomeno e del processo
Perché la pressione rispetto ad un determinato procedimento ma anche rispetto ad un determinato fenomeno è una pressione che
è difficile riuscire a controllare intellettualmente
E anche con il coraggio di saperla Isabella vincere cercando di rispettare di rispettare le regole tigna un processo pericoloso perché e hanno unico perché non ha non ha non ha regole e poi è a cronico perché ha la fortuna di potersi consumare nello spazio di uno tre cinque sette otto dieci giorni
E quindi rispetto al processo lungo faticoso avvolte farraginoso che dobbiamo
Affrontare chiaro che vince inevitabilmente quello
E quindi quella risposta che viene data è una risposta che dopo non sei più in grado di
Di superare e a quel punto la risposta giudiziaria è sempre una risposta insoddisfacente
E questa è una nel rischio che certamente e difficile è difficile riuscire a superare ora
Quale può essere la risposta certo non può essere una risposta di norme le norme vanno bene per l'informazione giudiziaria vanno bene in quel
Ragionamento in quella costruzione che dicevamo prima con i perfezionamenti con la la la capacità di saperle applicare bene ma
Rispetto a quest'altro fenomeno la risposta
E inevitabilmente sembra utopistico una risposta culturale una risposta che deve passare e qui condivido questa espressione di Vittorio in una sorta di divisione di responsabilità no
Di condivisione di responsabilità tra i protagonisti del della informazione vuoi nel versante magistrati avvocati
Voi nel versante media giornalisti una condivisione di responsabilità orientata questa sentenza che tu hai citato da duecentocinque del due mila ventidue e illuminante orientata al rispetto dei principi fondamentali
Certo mi rendo conto che questo può essere
Un discorso utopistico forse perdente rispetto a questo complesso di situazioni in cui noi dobbiamo a
Viveri acqua e e dobbiamo convivere ma credo che se non si ragione in termini anche un po'utopistici
Credo che rimarremo sempre al palo perché perché come ho detto prima e penso che siamo tutti d'accordo non è una materia
Che può essere satisfattiva mente disciplinata da norme
Perché
Proprio l'opposto delle materie che possono essere disciplinate da norme quindi io credo che questo ragionamento questa utopia potrebbe e dovrebbe in un futuro si spera
Non lontano portarci ad una elevamento di questo approccio che ci possa fare
Dimenticare quegli esempi che sia Vittorio che Edmondo hanno fatto in maniera precisa e puntuale nei loro libri
Grazie
Grazie procuratore è un atto credo che a questo punto ci siano molti
Aspetti che possono sollecitare il commento dell'avvocatura sono sicuro che l'avvocato dalla non mancherà di coglierli anche l'avvocato all'ai quindici minuti
Anche meno presidente perché diciamo che molto che è stato detto di assolutamente condivisibile ovviamente i miei ringraziamenti anche il nome dell'avvocatura istituzionale che qui rappresento per questo autorevolissimo invito e per questo tema che sempre
Diciamo coraggiosamente spesso anche da parte della della magistratura
è una riflessione che è stata di apertura del del vicepresidente degli che assolutamente condivido e che dà la misura dell'importanza e della necessità di un dibattito la convergenza anche se in parte da prospettive diverse anche se in parte con conclusioni diverse
Della dottore aveva il bando brutti liberate del professor Madness su su questa su questa tematica e ovvio che quando si parla di processo mediatico quando si parla di contrapposizione di di interessi fondamentali come quello dell'atto
Della libertà di espressione del diritto di cronaca di critica
Soprattutto di cronaca giudiziaria bisogna credo assolutamente circoscrivere a quello che la cattiva cronaca e a quello che la distorsione dell'informazione credo che siamo tutti d'accordo che nessuno vuole
Assolutamente a nessun nessun prezzo mettere bavagli alla libertà di stampa perché sarebbe assolutamente coerente una una una iattura pensare di risolvere il problema con queste modalità del resto anche di recente la la Corte costituzionale con la sentenza del centocinquantadue mila ventuno intervenuto proprio a riaffermare
Nell'ambito e della si discuteva della della proporzione della pena detentiva per i reati di diffamazione a mezzo stampa quello che è l'importanza della libertà di stampa ma soprattutto del diritto di cronaca giudiziaria anche come controllo diciamo ai alla al potere pubblico quindi sicuramente due discutiamo oggi non di un tema base che deve essere assolutamente convincente che quello del rispetto della della libertà di stampa del diritto di cronaca giudiziaria ma discutiamo di quelle che sono le sue distorsioni distorsioni che sono state ampiamente mirabilmente descritte nei libri dei nostri dei nostri bravissimi autori che hanno portato già nei testi ma che voglio dire sono stati anche oggetto di discussione di riflessione della magistratura e ovviamente dall'avvocatura su quelli che possono essere è i rimedi ma anche su sull'analisi di quelle che sono i momenti di effettiva di effettiva discussione una distorsione che nasce sicuramente
Da un momento diciamo di comunicazione della notizia che ma direi anche inevitabilmente quello della fase delle indagini preliminari che ha un soggetto sicuramente sovrano ma oserei dire anche normalmente sovrano che il Pubblico ministero dove evidentemente
Il tema del contraddittorio viene anche con la difesa viene differito ad altro ad altro momento quindi ci si trova davanti ad una informazione che necessariamente colpevolista perché e la struttura se vogliamo
Della ricerca del colpevole nel momento delle delle indagini preliminari si sono fatti dei passi avanti sicuramente ma io credo che non siano assolutamente risolutivi la direttiva risorgimento della direttiva sulla presunzione di innocenza sicuramente affermato un principio importante che è quello della dimensione extra processuale della presunzione di innocenza nel momento della comunicazione io devo far capire un cittadino che certamente non allo strumento tecnico della della conoscenza e della comprensione di una prateria del diritto qual è il momento in cui interviene la stessa comunicazione e giudiziari e quindi far capire che il l'indagato non è necessariamente un colpevole e che forse non lo diventerà mai quindi sicuramente importante nell'affermazione di principio
Direi meno risolutiva in quello che è il il momento diciamo di regolamentazione poiché rapporti
Fra la procura e gli organi di stampa attraverso il comunicato la concentrazione il tuo francamente inutile sul procuratore della repubblica o su un suo delegato ma non è risolutiva perché io credo che la tematica fondamentale non sia della fuga di notizie che poi forse alla fine e anche un'ipotesi abbastanza rara il problema riguarda il momento successivo e anche l'elaborazione del contenuto della notizia da parte della stampa
E il problema non è la comunicazione della notizia come momento se vogliamo istantaneo che poi forse poco interessa e ce l'ha si dimentica anche facilmente
E tutto quello che c'è attorno è tutto quello che c'è dentro la modalità descrittiva del fatto il suo contenuto
Le fasi i titoli molte volte della della stampa che vanno anche in un senso diciamo di distorsione di poca attenzione a quello che invece effettivamente il contenuto di quella notizia
Il procuratore Amato richiamato molto opportunamente il tema delle immagini perché oggi nella notizie giudiziarie anche quando non si discute necessariamente di un'ipotesi di reato c'è un'attenzione morbosa particolare che dovrebbero essere anche estranea a quello che l'informazione giudiziaria basti pensare alla all'indugiare sugli esiti dell'autopsia alle fotografi a volte veramente inopportune è accaduto
A Riccione qualche qualche mese fa un incidente ferroviario dove due giovani ragazze sono morte sotto un treno evidentemente per un incidente dove inizialmente la notizia
Corredato da immagini veramente scandalosi offensive della vittima più diffuse qualche ma si sposta anche a tutto una tutela più ampia dalla persona indagata dove più in effetti non c'era perché non c'è mai stata
Iscrizione di notizia di reato la notizia accompagnata sempre da questi carrelli con i sacchi della dov'erano ricondotte dov'erano contenuti questi questi resti purtroppo di cadavere delle vittime ad un certo punto questa dire anche in tutta suggestivo della notizia che era partita comunque dà un'indicazione da di un'attenzione di cautele è finita a diventare un processo ai genitori della vittima delle vittime quindi un procedimento una notizia che dura da semplicemente dire successo un incidente qualcosa che attiene e che viene deriva e squisitamente dalla solita umana diventa nella enfatizzazione della notizia un processo al metodo educativo perché nella disgrazia dalla necessità forse di utilizzare barriere protettive all'interno delle stazioni a garantire l'impossibilità di avvicinarsi ai binari
Sì è arrivato ad un giudizio sulla famiglia che aveva consentito a due ragazzi minorenni di andare in vacanza da sole
Che non aveva controllato che non andassero in discoteca che non alla controllata a chi lavora ritornassero a casa che dirittura non aveva controllato che in discoteca magari si potessero anche assumere alcolici quindi il tema della informazione anche un tema della valutazione della risposta del cittadino nei ragioniamo molto certamente della stampa di come manda la notizia
Però sicuramente oggi dobbiamo preoccuparci anche dicono tempo una indicazione del cittadino di fronte e alla risposta del cittadino di fronte ad un certo tipo di di notizia ma il vero rischio l'abbiamo assolutamente esaminato con
Con le relazioni di chi mi ha preceduto non ostacoli sostanzialmente nella diffusione di una notizia che sostanzialmente di stampo ormai di stampa cartaccia ma non è veramente più questo il problema perché i giornali
Lì si legge sempre di meno che è un momento comunque istantaneo della notizia il problema stanno nella nuova evoluzione dell'informazione quindi in quello che ed è finito intero processo mediatico che quel processo parallelo estremamente pericolose estremamente pericoloso perché in un ambito estraneo alla il palazzo di giustizia dove si dovrebbe ovviamente accertare l'eventuale responsabilità
Di un indagato dell'imputato
Si finisce nell'ambito di talk show dove viene non solo copiato ma addirittura scimmiottare atto quello che dovrebbe essere il contraddittorio ovviamente che nelle aule di giustizia rispetto a determinate regole che invece al di fuori e in questo dissacrante e fuorviante processo mediatico diventa un coacervo di opinioni che evidentemente necessariamente anche
Per la fase in cui interviene viene ad avere diciamo una una applicazione di quella distorsione che la retorica colpevolista
Quindi attenzione voglio dire a a quello che effettivamente oggi la declinazione della distorsione del processo mediatico parliamo di stampa parliamo di giornali ma il problema non è veramente questo il problema
E tutto quello che accade nella riproduzione dei plastici poi di quello che invece è qualcosa che deve riguardare una Dialettica regolata ovviamente da norme da norme processuale l'ora che sono le vittime in parte vittime ma direi anche in parte causa di questo di questa degenerazione mediatica non siamo lo siamo sicuramente tutti lo solo in parte i pubblici ministeri molto lealmente molto coraggio giustamente ne ha parlato il dottor Edmondo Bruti liberati forse un po'troppo Alceo celebrazione
C'è una richiesta di consenso ma ne sono anche vittime nel momento in cui di fronte
A casa diciamo importanti di cronaca giudiziaria c'è questa ricerca del colpevole quella volta pesa magari una pista non si guarda più altrove allora questo può portare anche come dire ad una distorsione effettiva all'interno della stessa
Indagine giudiziaria
Il tema più delicato lo è lo sono i magistrati nel contesto della giurista dell'esercizio della giurisdizione
Dottor il Bruti Liberati dicevano i magistrati hanno anticorpi sufficienti sono protetti dalla corazza della professionalità
E dice anche una cosa solo conta ci crediamo comunque dobbiamo crederci è vero che dobbiamo crederci perché se immaginiamo che ci sia una sistematico influenza esterna che va a incidere sulla giurisdizione difficilmente e poi potremo parlare proprio di uno Stato
Di diritto però è anche vero che dobbiamo ragionare con quello che ed umane sentire non succede sempre ma può succedere parliamo solamente i casi di di processi davanti alla Corte d'Assise dove la giuria popolare e sicuramente diversa e ammiro anticorpi e a meno protezione di un di un giudice togato perché allena cono almeno conoscenze
Il problema poi
Io credo che non sia solo la tenuta emotiva del singolo magistrato davanti alla pressione mediatica dall'esterno apro una parentesi una pressione mediatica che
Si realizza non solo nella come dire nello scontento nel momento in cui c'è una decisione diversa da quella che ci si aspetta perché il processo mediatico ha portato ad una certa direzione ma addirittura e un si ragiona anche diciamo di sfiducia nei confronti della magistratura quando c'è un appena
Diverso da quello che ci sospetta accumula nell'affermazione diciamo della penale responsabilità oggi all'esterno e quando si parla di omicidio nella pubblica opinione c'è solamente la pena dell'ergastolo se non peggio perché
Teorizza anche il ripristino della della pena di morte quindi il tema va oltre lo ha ben detto il professor Madness
E ne nei momenti in cui si rischia non tanto la singola tenuta del del singolo magistrato che probabilmente e vogliamo crederci anticorpi sufficienti da ricondurre
Alla sua professionalità ma è il problema dell'autorevolezza e della sfiducia perché nel momento in cui come ha detto giustamente professor Manes alla decisione
E da un punto di vista di affermazione della responsabilità e da un punto di vista di determinazione della pena e diversa da quella che ci si aspetta perché il processo mediatico ha portato in una certa relazione questo fa scattare
E nel cittadino la sfiducia verso la magistratura e questa invece a pochi anticorpi ed è un tema assolutamente pericoloso e che merita una riflessione anche più approfondita di queste di queste poche parole
Un altro tema è questo a volte ci sono belle interferenza ancora più importanti ancora più significative dico questo perché ancora una volta è capitato a Rimini
Procedimento per atti persecutori iniziale misura cautelare di natura non detentiva a cui segue lo sfregio permanente quindi lesioni personali per per l'acido un fatto che diversi anni fa che passato all'onore delle cronache per la sua gravità e anche per la modalità di aggressione
Sotto processo il giudice per le indagini preliminari che non aveva previsto che ci potesse essere un'evoluzione della condotta questo ha comportato
E qui parliamo di dati sostanziali non ancora una volta di dati estetici ha comportato un'ispezione ministeriale
Sul quell'ufficio
Con una modalità anche molto singolare perché non so se qualcuno ricorda la trasmissione di Maurizio Costanzo c'era stato una telefonata dal conduttore all'allora ministro della Giustizia al quale si chiedeva spiegazione dico vera con tutto a capire che
E qui il giudice l'avesse applicato con una misura restrittiva e quindi alla misura privativa della libertà personale in grado evidentemente di prevenire quel
Quel quel fatto criminosa ecco ora all'attenzione anche a quanto si dà e quanto si va oltre quando si parla di interferenza del processo mediatico su quello che è il corretto
Doveroso e sacrosante esercizio della giurisdizione che deve avvenire nella piena e più assoluta libertà autonomia
E l'indipendenza
è stato più volte mi accingo veramente a concludere non si è parlato di Codice rosso e è vero che un tema domanda maneggiare con cura perché nella sostanza i reati connessi alla violenza domestica la bellezza design sono una piaga e la cifra
è statisticamente eh
Alta ed è forse ancora destinata a salire quello che però cinque riflettevo prendendo spunto dalla da quello che ha detto e scritto nel suo libro il professor ma annesse
E come in qualche modo diciamo le attenzioni mediatiche verso alcuni tipi di reati possono andare a determinate scelte di politica criminale chiedo solo una cosa se veramente necessario creare nuove tipologia di reato da codice rosso
La risponda lo sfregio permanente quando realtà io credo che all'interno del Codice penale fosse lì fossero fattispecie che già potevano andare
A coprire quelle eventuali condotte criminose opporre il il richiamo un po'come il vaccino davanti a questi reati maltrattamenti violenze sessuali dove ogni tanto c'è una norma dentro un contesto di legislazione dell'emergenza che ci porta
A una circostanza aggravante ad un aumento della pena a raddoppio dei termini di prescrizione limitazione accesso ai benefici penitenziari
Tutto quanto poi troverete ha però comportato visto che il numero purtroppo definiva e destinato a salire
E e allora che cosa dobbiamo pensare come tutti il che il tema non è sicuramente quello della restrizione per quanto riguarda il il problema del processo massmediatico e delle e delle sue influenza il tema è altamente culturale
Ed è la cultura che deve riguardare non solo i magistrati deve riguardare anche la categoria a cui appartengo degli avvocati a volte in qualche modo contribuiscono alla al caos mediatico quando ci si presentasse errore commesso da tutti
Nel nel talk show senza essere in grado di governare l'interlocutore sono molto più bravi di noi quando si rilasciano interviste
Immediatamente dopo l'applicazione di una misura cautelare addirittura ancora prima per l'interrogatorio di garanzia dove si riferisce quello che il colloquio
Con la persona indagata privata della libertà personale quindi anche con ricadute da un punto di vista deontologico sulla violazione di doveri deontologici dalla riservatezza a segreto professionale
E e quant'altro
Concludo con una riflessione interessante nel
Nel libro del dottor Bruti Liberati sulla necessità di un linguaggio semplificato
Non oggi anche la comunicazione giudiziaria e sicuramente ostica e difficile è difficile da capire quindi molto più semplice per un cittadino fare riferimento atto uscivo conferenza stampa di di terzi
A indicazioni della della carta stampata o della televisione o dei il social network strumento assolutamente pericolosissimo perché privo di controllo quindi una comunicazione da parte si dell'autorità giudiziaria semplificate chiara probabilmente porterebbe diciamo a una maggiore vicinanza
Del momento comunicativo con quello che l'informazione giudiziaria della stampa grazie
Grazie carte trovando la anche per questa conclusione mi ha sottratto ma direi opportunamente un passaggio su cui volevo diciamo invitare a riflettere Danilo Paolini c'è proprio sulla circostanza che forse lo strumento della conferenza stampa nella misura in cui è conferenza forse è uno strumento che potrebbe essere utilmente utilmente superato ecco in un tutt'altro settore per certi versi più facile ma rispetto a settore penale non l'abbiamo visto che la Corte costituzionale quando era cominciato a prendere sul serio un onere di comunicazione attraverso comunicati stampa e non so che non erano tutti d'accordo quando l'hanno deciso
Beh gradualmente
E migliorata il rendimento complessivo della comunicazione
Sulle sulla giurisprudenza stessa nel sistema dell'informazione non soltanto della carta stampata dalla televisione quindi questo potrebbe essere sicuramente
Uno dei dei temi su cui attirando l'attenzione di Danilo Paolini che ha quindici minuti anche se probabilmente ne avrebbe bisogno molti di più
Cercherò di stare dei tempi innanzitutto grazie per l'invito e porto i saluti del mio direttore Marco Tarquinio che non è potuto non ha potuto partecipare ma intanto sì indubbiamente c'è bisogno comunque di un canale di comunicazione non tra l'autorità giudiziaria e l'informazione
Poi mi sembra che la norma preveda per lo più comunicati stampa in casi particolari conferenze stampa
è sempre una questione di limiti si limitano a parte l'ha dall'altra permettetemi di fare una piccola difesa d'ufficio di Messico e i giornali che è vero ancora qualcuno leggi per fortuna e che sono quelli che insieme alle agenzie di stampa tirano fuori le notizie senza le notizie di reato e fuori dai giornali dalle agenzie di stampa probabilmente ci sarebbero meno talkshow
A speculare su determinati fatti perché poi le notizie materiale primario viene dalla ovviamente no la soluzione non può essere quella di di di di vietare come mi sembra che tutti quanti per fortuna conveniamo di di dare notizie la regola non scritta che se c'è un altro se ho una notizia la Pubblico il problema come la Pubblico come la doc come la descrivono eccetera prima di venire qui o uscendo dalla redazione usciva questa appunto agenzia ANSA che dava notizia di un nuovo accordo tra l'ordine dei giornalisti e la Federazione della stampa il Di Bella della Direzione centrale della polizia criminale
Per la tutela della libertà di stampa ma che ovviamente non per
Cercare di incanalare nella correttezza e nel rispetto di tutte le parti l'informazione questo per dire quello che già si è detto cioè che di norme di codici deontologici
Di varia natura ce ne sono già abbastanza
Il problema è che poi senza fare nomi senza entrare nel merito succede che una testata on line i tiri fuori una storia nella settimana precedente alle elezioni
In cui il denuncia un presunto molestatore anonimo la presunta vittima
Hanno mandato da metà nonno viene ripreso da altri testate on line e non on line e diventa un caso oppure
C'è il problema delle intercettazioni giudiziarie che prima degli interventi normativi che richiamava procuratore Amato
Diciamo le intercettazioni venivano legate in maniera molto generosa a semplici atti istruttori e lì scattava
Diciamo la divulgazione intere paginate di intercettazioni di trascrizioni di intercettazioni telefoniche
Che è peggio perché la trascrizione non dà il senso non non si riesce a capire
Io ho la fortuna di lavorare fatto giudiziario per tanti anni mi occupo di giustizia la Punto è lavorare per un giornale che ha fatto una scelta precisa cioè di non
Pubblicare integralmente intercettazioni che eppure non abbiamo mai nascosto omesso una notizia quindi
Il modo cioè per fare una certa informazione dopo di che per fare informazione cioè per far uscire certe notizie un certo modo mi permetto di dire che bisogna essere almeno in due
Cioè si è parlato giustamente del protagonismo del sistema mediatico però il protagonismo
Non è una malattia che ha colpito soltanto il sistema ne
Viatico negli ultimi anni diceva anche l'avvocato
C'è un po'cioè diciamo che tutto questo ma un po'inquadrato
In un quadro di populismo giudiziario che via via è andato è andato peggiorando
Negli anni altrimenti non si spiegherebbero anche le resistenze che ci sono state al decreto legislativo che recepisce la direttiva europea sulla presunzione
Di innocenza
Che ricordo contiene anche un'altra norma secondo me importante
Che fa divieto
Di gente di denominare con con titoli fantasiosi le inchieste
Quasi esclusivamente in maniera accusatoria o comunque colpevolista tipo ai furbetti del cartellino adesso aiutatemi a dire Pizza Connection insomma
Ecco
C'è anche questo cioè però qui quei nomi li poi i giornali magari di sfruttavano ma non gli davano i giornali
Cioè così così come le intercettazioni allegate al decreto di perquisizione cioè va be quindi diciamo così e il il punto della comunicazione che diceva
Professor Balduzzi
Esiste poi potrà essere normale eccetera io personalmente considero
Non ero d'accordo insomma diciamo con una gran parte dei miei colleghi denominata una legge bavaglio setacciano sicuro che si troverà il modo di regolamentare in maniera soddisfacente per tutti anche perché se ci fossero veramente decompressione la libertà di stampa penso che uscirebbero fuori in maniera abbastanza evidente tutt'così come non penso che è un giornale si debba versare a fare da diciamo la la la buca delle lettere di di di di nessuno e quindi pubblicare acriticamente intere pagine di di colloqui di dialoghi eccetera
Più che altro invece mi preoccupa
La la l'aumento delle querele temerarie quello sì quello è un argomento di cui bisognerebbe parlare e purtroppo legislatura che si è chiusa non è riuscito a dare una legge che pure il testo era presente in Parlamento ma non è stato approvato
Perché è un momento di intimidazioni
Che vario grado nei confronti dei giornalisti
Che è una categoria che come tante altre purtroppo
A attualmente soffre di una elevato grado di precarietà venti giornalista solo senza un po'diciamo una sicurezza data dall'editore una copertura legale eccetera
In quel modo si si può secondo me
Limitare la libertà del giornalista questo è un tema che secondo me è importante è un pericolo per il tempio del diritto dovere
Di cronaca secondo me il il problema
Che siamo affrontando oggi storicamente
Vede almeno nella recente storia vede due punti di svolta
Sì senz'altro c'è quel discrimine del Codice di procedura penale che è stato che è stato
Citato da dall'avvocato malsane sì
Ma sicuramente c'è Tangentopoli Tangentopoli cui quest'anno abbiamo ricordato i trent'anni
Diciamo segna mai come prima insomma un allineamento
Del terzo e del quarto potere
E nei confronti va del primo e del secondo
Secondo me il Nissan spostato sensibilmente lasse
Sulla narrazione accusatoria e sulle indagini preliminari
Più che sui più che sui di sviluppi retrocessi eccetera eccetera
E poi
E poi c'è stato più recentemente
E il l'avvento è stato citato dei internet dei dei dei social media
Che che che comportano due due problemi il primo è la velocità
Tutto tutte più veloce nel dare notizia bisogna sbrigarsi molto spesso la velocità va a svantaggio detrimento della accuratezza della verifica eccetera
E senza contare che poi internet rimane tutto e quindi arrivano giustamente poi le lettere degli avvocati che chiedono cancella quello letto giustamente
Molti siti gli atti di testate storiche testate autorevoli con la concorrenza di altri siti meno autorevole in si sono trasformate un po'in acchiappati Casella necessitano di di aggiornare di che attirare l'attenzione il titolo magari un po'forzata cioè e certe volte quindi lo scooter per l'accuratezza Siva a scapito dell'autorevolezza Michel forse sarebbe meglio almeno in termini di cronaca nera cronache giudiziarie fosse un po'più di riflessi di flessione
è un po'più d'accuratezza forse i lettori cielo perdente sono Verdone Webber
Perché quel punto le le richieste di rettifica arrivano anche per un per un semplice e magari decisione al tribunale del riesame emerso
Però infestati tribunale di sorveglianza di banche minime minime decise anche
Senza senza contare gli sociale alimenta nuovi
Ampi Figaro e certo The deformano indubbiamente quella che che che è la realtà e rischiano di diventare
Se il giornalista non sta attento
Delle fonti a loro volta e quindi diciamo che molti giornalisti sui social tra l'altro finiscono per
Essere vittima del protagonismo chiede sentirsi editore di se stessi e quindi si innescano una serie di
Di problemi che effettivamente effettivamente esistono no io personalmente son rimasto favorevolmente colpito dalla proposta diciamo di una condivisione di responsabilità perché ripeto
Non ci sono regole che tengano non ci sono codici che tengano nel momento in cui non si esercita quella parte di potere o dell'informazione
O potere giurisdizionale
Sì non
Si esercita questo potere con la responsabilità quindi
Per quanto riguarda il giornalismo
La responsabilità secondo me sta nel riportare in equilibrio prassi che abbiamo detto è stato spostato
Forse eccessivamente perché è vero che naturalmente la la la notizia quando esce la notizia accusatoria
Per forza di cose troppo c'è tutto unite che andrebbe seguito
Certo si processi durasse un po'meno sarebbe meglio perché poi la notizia di va a finire che viene dimenticata e questa è un'altra annoso problema del nostro Paese che non che non è in questa sede da trattare
Però la
La tensione che certamente sulla base di indagini preliminari certe volte
Può essere eccessiva
Torna a raccontare i processi che tra l'altro professionalmente
è una cosa bellissima è una cosa molto gratificante
Potrebbe essere un contributo la nostra professione
Raccontare i processi soprattutto Tare spazio di sentenze che spesso
Ribaltano quello che era
Ipotesi
Accusatorio siamo e insiste per questo la giustizia sono stati diritto per questo e e quindi dare lo stesso perché c'è c'è anche questo problema che spesso le sentenze viene dato spazio infinitamente inferiore al Polo che viene dato alla alla alla parte alla parte istruttoria delle indagini preliminari quindi
Diciamo che un po'meno di protagonismo
Sarebbe il caso di averlo ma da parte un po'di tutti quanti che in modo da contemperare esercizio la libertà di stampa
Con
Le garanzie per tutti quanti all'interno del processo
Questo mi sentivo dire grazie
Anni dopo l'Emilio accenno alla conferenza stampa comunicato doveva evidentemente di sostituirlo ma era di andare nella direzione di un comunicato stampa che viene messo a disposizione prima con i dati essenziali delle vicenda e su quello si innesta l'incontro con la stampa che non è più la conferenza del procuratore del Parenti del mentale se poi i giornali stranieri vuole la cosa in più uno perché non non è quello il cioè tutti noi
Io con tutte le giacche che io organizzo conferenze stampe certo che se tu pretendi di raccontare in venti minuti e trenta minuti qualcosa e che il giornalista Vernon non esiste non non è nella logica di cosa devi mettere in condizione di avere gli elementi essenziali e poi lasci interrogare dal giornalista certo che rischia di più
Certo che rischi di più ma vivi da qualche parte comunque io già la prenotazione dell'intervento del professor Lipari chiedo chi vuole intervenire di farmelo se l'avevo già segnato anche il presidente Flick quindi in realtà come dire c'è un automatismo ormai Gian Maria tra di noi chiedo di farmi sapere anche solo con gli occhi chi voglia intervenire per intanto professor Lipari prego grazie
Io credo che sia difficile non concordare con le cose che abbiamo ascoltato però singolarmente abbiamo ascoltato tutte Pucci in una sostanziale sintonia prima di questo incontro ricordavo con Bruti Liberati che negli anni settanta io curato per Laterza la pubblicazione degli atti del Comune di un convegno di Torino dell'associazione magistrati su giustizia informazione
Io credo che i discorsi fin qui abbiamo ascoltato
Sono sostanzialmente un filmetto via con quella vecchia impostazione non a caso Bruti Liberati ha fatto esempi riferiti anche a processi di trenta o quaranta anni fa
Oggi a mio giudizio il problema del rapporto tra il terzo e il quarto potere ma è impostato in termini radicalmente diverso
Oggi ci troviamo in una situazione mai verificatasi in passato in cui la magistratura copie nella pubblica opinione del massimo discredito
Non c'è stata mai stagione precedente in cui il giudizio sulla magistratura fosse nella pubblica opinione così basso
Per questo esito ci sicuramente non responsabilità tutte uguali definita
Dell'informazione sia della carta stampata che in maniera certamente maggiore della comunicazione televisiva
Per questo e per un fatto intrinsecamente culturale
Cioè non si è avuta consapevolezza della rivoluzione ungherese si è consumato nel mondo del diritto degli ultimi cinquant'anni il diritto del passato da scienza teoretica scelta pratiche e noi vogliamo ci hanno insegnato all'università che oggetto della nostra riflessione appuntato stessi uguale informalmente consegnato al norme oggi non è più così oggi è un dato di esperienza che va compensato solo all'esito di un procedimento dentro il quale entrerà significativamente il ruolo dei giudici
Questo è un nella cultura corrente
Sempre il forte un sondaggio risulterà i giornalisti ma anche tra gli avvocati o i magistrati i di gentilmente ricorrendo dei come stratega in questo tipo di consapevoli di di di ignoranza
I se il diritto è scienza pratica che capii quando che che quindi basta acquisito più al soltanto al vento di una analisi della prassi
Il giudice è interno a questo momento momento applicativo dobbiamo avere consapevolezza di questa di questa realtà
Questo è difficile da spiegare è difficile da far intendere all'opinione corrente
Ma non sarà osservando accendete la radio in un qualunque pomeriggio tra mi pare tra le sei e le sette c'è un una trasmissione di Emanuela Faggetti intitolato Italia sotto inchiesta
Colonne il convengo quotidiano di cosiddetti la di ficcare i giuristi che invece arriva all'interno noi la gente la convinzioni che il diritto sia già consegnato ad un dato precedenti all'intervento giurisdizionale
Nei consigli
Non siamo stati educati in una cultura in una università che ci ha insegnato che l'auctoritas errati intrinsecamente ratio
Oggi la giurisprudenza della Corte Costituzionale tutta fondata sul principio di ragionevolezza ci insegna che la ratio è giunta l'auctoritas
E quindi non possiamo limitarci a fare un discorso che essi essenzialmente consegnato a questa a questo rapporto tra il giudizio penale e un modo come un giudizio penale viene trasmesso
Nella pubblica opinione in questo c'è sempre stato questo tipo di conflittualità di gettito intenzione che sembra di determinate oggi noi abbiamo una situazione radicalmente diversa culturalmente diverso
Come come dice D'Amato eseguirli seminude non fare questa rivoluzione culturale dobbiamo cercare di spiegare alla pubblica opinione il suo invito non non si fa
E se essi infatti il giudice dentro a questo processo costruttivo del quello è delle leggi degli verranno ma la norma è un una conquista non è un presupposto
Ma questo non viene la cultura corrente all'università non ce l'hanno nemmeno insegnato perché allora non erano negli non poteva essere insediata perché allora c'era il diverso diritto
Tutto questo ripeto è oggi il problema cruciale ed è un problema Kylie Minogue
Normalmente nei mezzi di informazione
L'allegria dei mezzi d'informazione abbandoni abbasso il livello del di degli degli del giornalista poco informato
Se non tanto la raccolta di tutti gli articoli di Carlo Nordio sul Messaggero in tema di giustizia bollente che un'immagine di una giustizia che non esistenti che non può essere letta in quella chiave
Non si può più dire che il giudice la voce della legge perché non è così
Ora se non creiamo una cultura di un giudizio perché all'interno al processo produttivo della norma non non porterei mai superare il conflitto fra il terzo il quarto potere
Questo è un problema naturalmente che qui consegno a queste brutali affermazioni ma che ho scritto in vari luoghi ma che oggi il vero problema del diritto nella stagione presente
Grazie Nicola come sempre presidente Flick
Grazie una perplessità telegrafica che ci siano già scambiati con Bruti Liberati nel cortile di Francesco perché riprendiamo nel cortile così io non ho vissuto un'esperienza di Tangentopoli l'ho vissuta prima come avvocato poi come ministro come giudice costituzionale
Mi ha colpito che a trent'anni di distanza
E la vicenda quel problema quella serie di problemi non c'è ancora stata risolta
Tanto è vero che qualcuno ha fatto un atto di pentimento mi riferisco giornalisti autorevoli esteri inquadramento forse abbiamo ceduto
Forse ci siamo sbagliati forse ci siamo schierati
Non tu sai perfettamente IMI riferisco
Non ho trovato perdonatemi se l'unico la stessa disponibilità a riconoscere l'errore da parte degli altri protagonisti di quel dialogo i magistrati
Per i quali nel fondo Singleton Montalto quello che potevamo quello che dovevamo forse qualcuno una piccola mela marcia parlato troppo però tutto rimane in piedi
Forse terrorismo Lipari questo non ci siamo resi conto che in questi trent'anni
Il diritto ha cambiato completamente gocce
Dalla legge morente che non esiste più dal diritto della legge morale saranno al diritto della legge vivente cioè il diritto che e quindi dalla produzione giurisprudenziale
Tra l'altro non ci rendiamo conto che questo una premessa abbastanza pericolosa anche se è inevitabile
Rispetto a uno sviluppo tecnologico nacque adottare un provvedimento non sarà più la voce del magistrato la voce dell'uomo
Ma io temo sarà la voce della macchina
Porterà i precedenti
Le porterà tonnellate a tale di precedenti che il rischio di parzialità che il giudice può venire perché condizionato le interferenze esterne
A mio avviso è sempre inferiore al rischio di una macchina che manovrata da qualcuno
Elezione del potere e che confidava nei locali mi la predittivi tardi una decisione o addirittura per la decisione stessa può condizionarlo con dei pregiudizi
Tipo wasp white San guai se anglosassone protestano no discorso Saumur
Allora mi domando se non dovevo prendere atto costruire una situazione nella quale lire hanno fatto che la notizia
Non è più importante per ciò che contiene ma importante come oggetto di profitto
Importante come dato come Big Data da elaborare da utilizzare a fini di determinazioni predeterminazione commerciale
Oppure addirittura come condizione per manipolare intellettuali ce ne stanno rendendo conto in questi giorni
E questo anche perché a mio avviso forse sbaglierò nel il processo non è più in giudizio la persona l'aspetto molto bene ma
Ma e un problema di contrasto di integrazione al sistema nuovi nelle nel nei processi mediatici in realtà non si giudica l'uomo
L'uomo viene giudicato perché ed emblema di un sistema e quindi porta su di sé tutte le croci del sistema
Nemmeno cominciare accertare ammesso che sia possibile di rimettere al centro del discorso la centralità della persona umana
E nano profitto condizionamento politico tutta quella serie di situazioni concrete che ad esempio io ho sentito parlare di contrasto tra il terzo e il quarto potere ma io temo che anche il quinto potere perché il potere dei poteri forti
I baroni ladri che fecero le Ferrovie dello Stato le ferrovie negli Stati Uniti
Dall'oceano dall'Atlantico al Pacifico i nuovi poteri forti che adesso ci stanno portando avanti il discorso del mercato verso gli occhiali del Nizza verso e che stanno incidendo pesantemente sul retro caratteristiche del DNA umano
Relazioni
Senso del tempo passato il futuro senso dello spazio virtuale irrazionale quindi reale questo entrando in una logica totalmente diversa che condiziona pesantemente il diritto
Io chiedo condizione perché al momento prodotto avuto il piacere di dicono in quest'aula quando si è discusso nel modesto lavoro che
A me sembra di trovarci nella situazione
Della piana di nuovo quando il movimento tornarono parlavano un linguaggio unico che si illudono di costruire la torre di Babele la seconda sappiamo come è andata a finire
Perché quando non è più che il delitto creare il linguaggio ma guardi un'informazione chiamiamolo come vogliamo la deformazione affiorare il diritto la patologia
Del diritto una patologia del diritto vivente in tempi per la democrazia per il rispetto della dignità per rispetto dei principi fondamentali della Costituzione immutabili e tuttora attuali sommari non attuati
E non sono in discussione questa lavorano nel primo faccia a tutti noi non riusciremo a trovare
Come Lipari diceva questa nuova ottico e questa nuova prospettiva perché non è più un problema di lotta fra il terzo e il quarto potere
Terzo quarto quinto con il corollario di un'opinione pubblica che fa al sesto e condizionante e che poteri forti del quinto fanno come dirigere come interpretare come strumentalizzare grazie
Grazie Gian Maria Flick non l'ha fatto
Venire in mente con il richiamo alla necessità che
Probabilmente un po'tutti si debba fare qualche autocritica rispetto ai primi anni novanta
Primi anni novanta
Cominciavo in modo più strutturato il Sirio ha segnare la la materia della mia vita e agli studenti mi ricordo che sottolineavo vada io sono istintivamente favorevole a chi scrive sui muri
Di magistrati siete in tutti noi però c'è un aspetto problematico vi invito a a valutarlo cioè il magistrato non era non deve sentirsi responsabile nel senso che deve rispondere a qualcuno da no perché questo fa venire meno evidentemente la sua posizione comunicare quello per cui tutte dobbiamo fidarci del magistrato
Assolutamente così praticamente poi ecco quello era un elemento che forse d'nell'ottica del costituzionalista era più facile percepirlo no magari altre
Altre ottiche meno consegnato Gianluca Grasso
Poi c'è qualche altro intervento naturalmente dopo questo intervento ce ne sono altre chi ha parlato prima può riprendere la parola in attesa delle conclusioni di
Di Gianni mammone prego Gianluca
Allora se la questione ecco nella comunicazione anche e forse soprattutto a questione culturale e fondamentale la formazione cinque sotto un doppio profilo da un lato quello dall'etica l'etica giudiziaria ma anche l'etica della giustizia
Cercando ecco condivisa anche con con gli avvocati su questo la scuola sta lavorando
Appartiene ai magistrati in tirocinio e a partire sempre l'uso dei social network che ne stavo sviluppato anche un piccolo manuale casistico anche su questo sull'etica che e disponibili anche uscirà un volume su questo però insomma nell'ottica anche con gli avvocati e con e con i giornalisti e dall'altra proprio la formazione sua comunicazione ecco proprio a al di là della questione ecco teorica
Anche in concreto realizzare i gruppi di lavoro che affrontino ecco concretamente le varie situazioni presento contiamo ottavo dagli fare il polo materie specifico sulla comunicazione sui comunicati stampa ecco un prossimo corso col suo ordinamento giudiziario però l'anno prossimo ecco con anche in collaborazione con l'Anm con Scola francese che lo fanno da tempo di corsi specifici proprio che metto il magistrato anche la telecamera ecco in situazioni di stress ecco
Favorire ecco anche sul piano della formazione tutto questo proprio per non arrivare impreparati uno poco improvvisare situazioni poi di danni che significhi siti che ne scaturiscono sollevati solo questo
Grazie Gianluca dichiarato diciamo puntuale ci sono altri interventi non mi pare allora chiedo a nell'ordine inverso magari
Possiamo fare
Danilo Paolini Vittorio ma avesse Edmondo Bruti Liberati se hanno qualche un'ulteriore sollecitazione
Ovviamente Giovanna alla ecco
Però appunto rovesciando quindi pallini
Potranno fare il provino allarmato umane seduti liberati e questo potrebbe essere il e mi sono confuso poi anch'io tra gli autori che si incrociano e i commentatori
Io sarò telegrafico che restando sul problema della ricerca della notizia della comunicazione delle notizie a livello istituzionale sempre un problema di di limite cioè
Io so per certo che procuratore fa il comunicato poi riceve i giornalisti e si fanno le domande sono sempre qualche collega eccetera qualcosa in più io allora
è un gioco del cioè
Le regole ci sono Andrea andrebbero un pochino più rispettate o da parte di tutti è corso questo qua grazie
Grazie ma io raccolgo anche molto convintamente l'idea di una rafforzamento deontologico etico forse immaginando anche qualcosa di comune di sinergico fra tutti gli operatori della giustizia non è consiglio nazionale forense diamo la scuola superiore l'avvocatura peraltro a in in animo diciamo di di confrontarsi anche con la scuola superiore della della magistratura per una formazione comune è uno potrebbe essere proprio questo uno dei temi da da condividere assolutamente
Questo Gianluca ed a prendere buona nota come si diceva un tempo
Bene
Allora
Ma credo guarda io volevo solo aggiungere
Due considerazioni lasciandomi un po'a quello che si è detto prima io credo che il nostro imperativo come fornitori della notizia
Debba essere quello della correttezza della uniformità
E del rispetto soprattutto levitare
I canali privilegiati che quello che nel passato ha caratterizzato spesso l'informazione giudiziaria ancora oggi purtroppo avvolte caratterizza la informazione giudiziaria ma credo che questo sia la stella polare poi certamente come diceva Polini
Tutto non può risolversi nel comunicato stampa
Non può risolversi nella conferenza stampa anche accompagnata dalle domande no che diceva giustamente il professor Balduzzi perché non è una conferenza del procuratore ma è un interscambio di opinione
Ma questo è anche giusto perché lo ha detto bene il mondo o no la informazione nostra
Non è la somministrazione di una verità ufficiale no e la rappresentazione corretta precisa e puntuale del fatto della vicenda giudiziaria poi deve essere la professionalità del giornalista
Assad è l'anche sviluppare però quella stessa correttezza
Precisione rischi
Delle persone che deve qualificare la dazione dell'informazione da parte di chi la produce tra virgolette io credo che sia lo stesso imperativo categorico
Che deve caratterizzare il giornalista che la Repubblica io credo che forse sia questo un po'il discorso utopico che però credo che debba unirci tutti in quanti per cercare di dare un'informazione corretta e evitare lui condizionamenti del quinto e del Sesto potere
Vittorio
Ma osservo o o ho raccolto tantissimi spunti e tantissimi stimoli quindi adesso veramente difficile arbitrario selezionarli io dico solo una cosa raccogliendo anche lo stimolo del consigliere Grasso credo sulla necessità di
Aggiornare i percorsi di formazione della magistratura come dell'avvocatura dice Giovanni nulla su questi problemi perché io credo che oggi ci sia ci debba essere una sensibilità diversa per questo tipo di problemi
Naturalmente per a costarci con una diversa sensibilità noi che siamo poi tutti i protagonisti della della vita giudiziaria dobbiamo conoscere bene tutto questo credo per esempio che noi mutamento di cui acquisiamo di fronte simile a quello che c'è stato quando si è cominciato a sviluppare una diversa sensibilità rispetto all'ambiente faccio per dire
E quindi sono adottati tutto una serie di cautele
Quando si maturato una certa sensibilità rispetto alla circolazione stradale e quindi si è imposto il casco le cinture di sicurezza come misura obbligatoria noi dobbiamo essere consapevoli che l'informazione può fare danni enormi per cui lo deve sapere il giovane pubblico ministero il giovane magistrato deve sapere come gestire i dati senza mai poter declinare
In termini di trade-off Otter esempio cioè di possibile scambio
La eventuali inefficienza che costerebbe in termini di tempo e di ore depurare per esempio l'ordinanza cautelare un il complesso il contegno intercettivo dei nomi dei terzi che magari richiede tre quattro cinque giorni di lavoro in più alle segreterie o agli ufficiali di polizia giudiziaria
Ma questo valore non può mai essere predominante rispetto ai diritti fondamentali e soggetti col coinvolti invece oggi molto spesso si dice ma non c'è il tempo di bonificare le intercettazioni dai terzi coinvolti non c'è il tempo di depennare i nomi dalle ordinanze di custodia cautelare no questo non è più possibile ai miei occhi quindi ci deve essere un approccio complessivamente diverso è il problema percependo lo tutti come un problema che va affrontato pare che però la discussione su questo punto sono agevoli incoraggi questo cambiamento grazie a tutti veramente per tutti gli interventi
No grazie al territorio effettivamente quello che tu adesso hai detto fa venire in mente che l'obiezione che veniva fatto un tempo a questo ragionamento cioè se sei una persona che ha un'esposizione pubblica devi mettere nel conto anche no e allora comunque quello che tu fai è sempre interessante per è un'obiezione che morde molto meno nella democrazia del pubblico nell'erogazione dei socio dove sono tutti in qualche modo in pubblico e allora sotto questo profilo probabilmente quell'antico obiezione
Che aveva anche fatto giurisprudenza insomma soprattutto civilistica viene probabilmente meno Edmonton
Io riempito un fogliettino di di appunti da tutti gli stimoli che sono venuti parto proprio dall'ultimo intervento di Gianluca Grasso e sono molto contento che questa iniziativa sia portata avanti con tanto vigore quindici anni fa
Era stato invitato dalla dalla scuola francese della magistratura a bordo
E poi era un corso per gli uditori in Francia tuttora vigente il principio dell'obbligazione delle serve la scuola della magistratura che fra l'altro è già sotto il conto del ministero deciso di ignorare completamente questo
E memore dell'insegnamento di Napoleone che ogni soldato di Francia nello zaino il bastone di maresciallo ed è quindi qualcuno sarebbe divenuto procuratore ha fatto un corso io ho partecipato hanno voluto ospite di un altro Paese ho partecipato alla discussione finale Marku a uno a uno delle dei gruppetti di lavoro una bravi che eleggevano sulla base di studio di un dossier un portavoce
Io ho assistito questo una collega uditrice bravissima ha fatto una brillantissima esposizione Simo che simulavano un'intervista televisiva per il telegiornale della sera
Lo distrutte mi avrebbe ucciso volentieri dopo con una sola domanda al giornalista quanto ha registrato tre minuti e dieci secondi quanto va stasera un minuto e cinque secondi cara collega tu hai detto tre cose preferisci sceglie le tu o preferisce che le sedi del giornalista
Ecco uno dei piccoli delle delle piccole cose credo che questa formazione alla comunicazione
Sia estremamente importante la per noi abbiamo io che cito alcuni casi di
Protagonismo involontario la pressione della stampa quei maledetti gelati microfoni no io dico sempre
Tra il gelato del giornalista e il procuratore della Repubblica ci deve stare sempre un tavolo in mezzo a tutte le sedute dei giornalisti stanno in piedi
Questo è quel minimo di di Stato che ti consente magari di ragionare prima di dire una sciocchezza
La secondo secondo spunto e quello dei comunicati stampa e ecco è un problema io lo scritto non sono per questa con qualche volta il comunicato stampa va bene altre volte la conferenza stampa anche qui
In qualche modo ignorando le disposizioni ferree della legge il procuratore della Repubblica spesso fa una conferenza stampa e la deve fare lui la deve governare luce
Ma fiancate da Verin sostituto che per esempio chi dice in un orecchio guardati a questa domanda è bene che tu non risponda quindi occorre perché non sempre si stimano la conferenza stampa è appunto il momento del delle delle del confronto
Rapporti i canali privilegiati resti questo è uno dei dei dei punti fondamentali scritto anche nel nostro codice etico dell'Anm
Però quello che idee
Forse non poteva essere diversamente la direttiva ignora sono
I i rapporti informali
Io credo che un rapporto informale fra cronisti giudiziari e procuratore della Repubblica meglio se con il singolo piuttosto che con il singolo sostituto sia spesso essenziali ci sono i tempi di chiusura dei giornali la sera si possono essere
Delle in in notizie tecniche che il giornalista serio chiede al procuratore della Repubblica e insieme si e insieme si può costruire un informazione un'informazione migliore
Il fughe di notizie sulle intercettazioni la selezione si Vittorio Manes ha perfettamente ragione
è faticoso fare la selezione ma è assolutamente essenziale in alcuni casi da procuratore ho partecipato personalmente a ore e ore di lavoro non sempre semplice perché qualche volta qualche volta ci sono vicende che toccano terzi o che toccano alcune vicende privatissime che sono rilevanti e lì si può sbagliare sì poi però bisogna la e credo che si andrà alcuni a regime a dare il le ordinanze cautelare ai ai giornalisti perché Jimi Amato lo stand dove quando fa la conferenza stampa e alcuni giornalisti ce l'hanno e altri no tu devi far finta di non le chiede dei far finta che non ci sia è un ipocrisia assurda ma proprio mettere a disposizione dovrebbe su un incentivo fortissimo al pubblico ministero prima e alle e al giudice poi per fare questa selezione accuratissima sapendo che andrà subito che andrà subito Fo ho qui una piccola parentesi quando sento parlare di fuga e di di notizie sulle intercettazioni
Ecco è sono è una solenne sciocchezza perché le fughe pubblicati sui giornali sono di atti non più segreti di fuga vera io ne conosco muta
La telefonata abbiamo una banca per cui i due i due fratelli responsabili sono stati i prestiti in appello io l'esperienza milanese una che conosco di fuga
In senso in senso tecnico in un altro spunto ma vado rapidissimo e chiudo Illy ancora Jimi Amato dischi o forse Vittorio umane iscrizione nel registro notizie di reato certo è scorretto ritardare l'iscrizione però pensarci un momento prima perché poi l'iscrizione inevitabilmente a una serie di di di di cadute verso la pubblicità
Pensarci un momento prima è un atto di è un atto di responsabilità la bella circolare di Pignatone lo aveva messo molto bene in luce e quante volte ma sarà capitato
Abbiamo discusso Spell momento c'abbiamo elementi sufficienti per fare questi iscrizione non pensiamo qui
Alla malignità di chi vuole ritardare ma non è guadagnato un mese di di di durata delle indagini che non è questo il gioco il gioco la faciloneria tra l'altro nelle nelle nel nell'ISC nell'iscrizione ecco questi sono alcuni
Spunti che volevo che vuole tra l'altro
A proposito di iscrizione notizie di reato la pressione mediatica no a cui bisogna resistere
Io spesso dico che l'espressione inventario dei giornalisti che fa rabbrividire tutti noi dei reati penali è una espressione efficacissima vede quante volte è capitato esigere il collega sostituto che riceve notizie di stampa eccetera e viene Atb sogni scrive dico scusa ma ti dispiacerebbe sia una cosa brutta bruttissima scorrettezza ma il reato il reato dove sta ecco io credo che questa attenzione sia sì questa attenzione al momento dell'iscrizione sia anche in vista di porre dei furbi dei futuri sviluppi un elemento da tenere da tenere in conto aspetto sempre però qualcuno e mi capiterà prima o poi che mi dica come funzionano le agenzie di relazioni pubbliche in Italia naturalmente non lo chiederò un avvocato che non mi potrà rispondere però sarei curioso se qualcuno ne parlasse in Francia è stato pubblicato due anni fa un manuale per la comunicazione dei magistrati
Curato dal ministero della giustizia uno degli autori il coordinatore magistrato come consentito in Francia è andato fuori ruolo
Ed è responsabile per la comunicazione giudiziaria e di una delle più grandi agenzie di comunicazione francese anche in Italia c'è la Ferpi Federazione delle pubbliche relazioni
Che ha fatto convegni eccetera ma è un tema dicevo prima don Tel Don't ask credo che invece queste anche una questione di cui si dovrebbe tener conto
Grazie mondo Bruti Liberati
Ma associazione macellerie danni ecco almeno negli anni più recenti non poteva non occuparsi soprattutto di questi temi dal punto di vista di come si possa riavvicinare appunto la la la fiducia dei cittadini con mondo dalla magistratura consapevoli che più la forchetta sì divarica e più l'intero corpo sociale va in difficoltà credo che abbiamo cominciato questa nuova fase proprio con quel libro magistrati cittadini non se la ricorda bene dell'associazione Bacelle è una colonna insostituibile da sempre
Il presidente mammone e dunque è giusto che il presidente mammone che è riuscito finalmente a raggiungerci con non poche difficoltà
Posso fare delle conclusioni vedrà lui come come interpretarle peraltro probabilmente già da questa parte che è riuscito a seguire agli elementi completi per poterlo fare grazie ancora già
Grazie a voi non mi scuso per il ritardo con cui
Partecipato a questo a questo incontro
Purtroppo l'impegno assolutamente rinunziabile mia liberarlo solamente nella tardo pomeriggio
Ho voluto essere però presente innanzitutto per ricordare pubblicamente Virginio Rognoni che fu vice presidente del CSM del quale fui componente elettivo il suo ricordo
Il ricordo di una persona particolarmente illuminata particolarmente vicina alle problematiche che oggi trattiamo anche se viste in un'ottica diciamo più più politica e meno scientifica che però mi fa piacere ricordare come una persona che a questo Consiglio superiore ha dato ha dato molto
Venendo all'argomento
Di oggi
Devo dire che l'argomento apportato fatalmente verso una una diciamo tema che solito nella trattazione di questi contrasti che l'opinione pubblica percepisce in maniera impropria nell'aspetto solamente diciamo della dell'esposizione di certi temi e cioè su quello della deontologia si è parlato di deontologia
Del magistrato di un suo deontologia dell'avvocato deontologia ovviamente anche del giornalista
Senza considerare che
Solitamente sono delle deontologia che ma non contrastano tra di loro ma che dovrebbero essere viste unitariamente perché non c'è nulla da dire quando il giornalista pubblica una notizia la fa perché fa adempie a un dovere d'informazione quando il magistrato comunica una notizia lo fa perché è doveroso in quella sede dare dal le informazioni la recentissima direttiva europea sulla presunzione d'innocenza cerca proprio di regolamentare questa FAS l'avvocato l'avvocato cerca ovviamente di fare l'interesse del suo del suo cliente sorprende ontologie che però
Messi assieme danno luogo a delle frizioni danno luogo ha delle conseguenze spesso inderogabili per l'immagine delle persone che sono coinvolte nei processi che mi pare sia detto proprio da da da Bruti Liberati
Ormai si fanno più in televisione che nelle aule giudiziarie almeno per come vengono vengono colti da dall'opinione pubblica
E siamo tornati su un tema che non è nuovo che secondo me viene sorpreso in questo momento e c'è quello della formazione del non tanto del giornalista quanto dell'avvocato e del magistrato per affrontare con consapevolezza con particolare diciamo preparazione un momento che quello diciamo della ma il rapporto con con l'informazione a cui il giornalista ovviamente è e più che pronto anzi più che pronto a governare il momento della della divulgazione dell'informazione momento a cui invece solitamente impreparato il magistrato
Impreparato per sua diciamo formazione culturale il magistrato per sua per il suo modo proprio di intendere il rapporto con la sua professione
Parte da una situazione di assoluto dice
E il problema nasce quando il magistrato
Diciamo cerca di ottenere un un
Risultato di chiarezza
Nell'ambito della sua indagine o anche di semplici chiarezza verso l'opinione pubblica perché che a dire dei passaggi che potrebbero essere in qualche modo fraintesi ecco questo è un momento in cui effettivamente il magistrato è
Diciamo indifeso è un momento in cui il magistrato non è munito nel senso che viene chiamato a svolgere una funzione pubblica che non è capace di gestire Gianluca Grasso parlava della formazione importante la formazione su questo argomento ricordo però
Una certa memoria della formazione
Della magistratura lo acquisita ecco ricordo che questo tema è in discussione penso da un ventennio
Mi corregga ed un mondo
è un argomento su cui spesso prima la formazione del CSM povero formazione della scuola ha cercato di intervenire
Purtroppo sempre fallendo fallendo perché il problema è stato affonda affrontato non in termini diciamo pratici
Di di tecnica comunicativa come come ci viene detto si fa alla Vasco da nella formazioni francesi ma affrontandolo in termini io teorici direi in termini culturalmente importanti nella creando una una affresco
Di sistema di ordinamento
Nel quale il magistrato vive e solitamente magistrato esce vincente perché né in questa considerazione in questo ambito ampio che prendiamo in considerazione la posizione del magistrato una posizione culturalmente varia
Però poi quando il magistrato si trova con un microfono da davanti alle labbra quando il magistrato si trova da di fronte a una telecamera solitamente fallisce clamorosamente perché quella Costituzione
Tecnocratica che si è creata nella sua nella sua cultura giuridica fallisce perché il linguaggio che deve esser fatto davanti a una telecamera davanti a un microfono
Un linguaggio concreto linguaggio pratico capace di orientare
Innanzitutto chi asco
Ecco quindi
Sono d'accordo sull'aspetto formativo però vorrei che la l'aspetto formativo riguardasse quando c'è stato appena detto
Di questa esperienza pratica fatta nel contatto diretto dei problemi che si vanno ad affrontare
E da questo punto di vista
Ho avuto modo di leggere non tutto qualche passo del libro del professor Manners e devo dire che c'è consapevolezza da sotto tutti i punti di vista su questo su questo aspetto diciamo non secondario
Io ho molta fiducia nella direttiva europea e nell'attuazione che se ne farà al prossimo Consiglio Superiore penso che questo problema se lo porrà perché dovrà dare delle indicazioni diciamo un po'più approfondita e meno meno fugaci di quanto è stato fatto con l'ultima circolare
E penso che sarà un argomento di grande e grande impegno
Per il Consiglio superiore che dovrà affrontarlo sul piano istituzionale anche dell'associazione Bashere che su questi argomenti si è confrontata in varie occasioni e io spero che lo farà anche per il futuro ringrazio per l'ascolto a nome dell'Associazione lì presenti e vi auguro buona serata
Grazie presidente ma muore prima di andare via giusto l'informazione e un ringraziamento anche da parte mia
A Bruti Liberati e ha mai messo oltre che ai nostri commentatori da Amato ollare Pavolini e a tutte e a tutti voi per la la partecipazione di informazione riguarda l'otto novembre
C'è ancora un minimo di incertezza per il fatto che sulla sede perché non possiamo sapere l'otto novembre
Il rinnovo del CSM con le Camere muove che si riuniscono il tredici ottobre a che punto sarà comunque l'otto novembre dovrebbero essere consolidato il dibattito sarà esiste e se sì quale
Un modello di magistrato nella legge settantuno
Su questo quesito si confronteranno Margherita Cassano Giovanni Salvi Giuliano Amato
Poi dopo tutti noi potremmo discutere con loro se esiste e se esiste quale sia il modello di magistrato del della legge Cartabia
Quindi arrivederci con chi può all'otto novembre e grazie ancora tutti coloro e a tutti coloro che sono rimasti fino alla fine
In fondo sono quasi tre ore
Buona serata stesse
Nicola assolutamente sì anche più di uno ecco