La Lega Nord è in difficoltà tra abbandoni e critiche alla dirigenza di Bossi; La polemica tra Lega Nord e Alleanza Nazionale sulla riforma dello Stato in senso federalista e presidenziale

L'onorevole Castelli deputato della lega nord Castelli è un momento un poco difficile per la lega vi sono state le notizie di parlamentari che hanno abbandonato il Group poi e si annunciano anche altre defezioni mentre l'appello rivolto al miglio per il momento non è stato accolto lei può farci un quadro di quel che sta accadendo
Sì beh io posso fare un quadro per quanto vedo io effettivamente c'è certo sbandamento all'interno del movimento soprattutto per quanto riguarda a i nuovi arrivati sì pluriennale che se ne è stato è molto difficile stare perché siamo stati un movimento che è nato dal nulla e quindi ha sempre richiesto un grosso sacrificio da parte dei militanti e più i militanti avevano uno un in grado di responsabilità e più grosso sacrificio questo è stato molto ben recepito da da quella prima ora tra cui ci sono io che fra l'altro hanno sempre vissuto a stretto contatto di Bossi dentro no vi vedo che si sta maturando un certo distacco che io credo sia dovuto proprio forse una certa mancanza di comunicazione mi pare che Maroni abbia centrato esattamente il problema quando ha detto che occorre crea una struttura ponte tra segreteria gruppo parlamentare proprio per far sentire maggiormente coinvolti tutti nelle scelte dalla segreteria
Ecco Castelli quindi ad esempio rispetto a ciò che è accaduto ieri ieri l'altro a Ponte di legno lei non vede nessuna messa sotto tutela diciamo così di Bossi da parte di Maroni
Beh mettere sotto tutela Bossi è impossibile oggettivamente nel senso che Bossi ha ispirato la guida del movimento io credo che tra Maroni e Bossi ci sia stato un accordo
Proprio per affidare a Maroni questo incarico di collegamento maggiore tra ripeto tra gruppo civetteria devo o dire che anch'io sono una certa parte coinvolto in questo processo perché proprio circa venti giorni fa Bossi ha incaricato me ed altri parlamentari tra cui Simonetta foriero di dare un supporto alla presidenza del gruppo in particolare a Petrini
Per coordinare meglio il gruppo parlamentare e ci siamo già attivati in questo senso e devo dire che incontrando i nuovi soprattutto ho visto che quel certo malessere che effettivamente esiste deriva proprio dal
Loro desidero di essere maggiormente coinvolti nelle decisioni del movimento ecco che a stelle e lei che pure è molto vicino a Bossi si sente di riconoscere diciamo almeno qualche difficoltà di comunicazione di Bo Bossi nei confronti dell'opinione pubblica che l'ha un po'sconcertati da finito per coinvolgere anche deputati e senatori
Sì se lei sa che io mi sono alzato in aula V per difendere quella che a mio avviso ha torto è stata definito liste di proscrizione da parte di Bossi non sono assolutamente d'accordo con la Pivetti quando dice che questa è stata una colossale ingenuità
è noto olio che i rapporti tra stampa in generale mass-media lega sono sempre stati molto difficili oggi non so migliorati quindi io ritengo che l'iniziativa di Bossi sia quanto meno positiva perché ha creato il caso e poi e non la leggo comunisti proscrizione ma con una difesa da parte un movimento che si sente in qualche modo maltrattato anche in questo caso probabilmente credo che da oggi occorra creare comunque un miglior rapporto e spiegarsi magari tra giornalisti e lega stessa Bossi certamente al carattere che a questo nessuno no lo lo può negare quindi forse qualche volta c'è qualche spigolosità di troppo però nella sostanza io mi sento solidale perché ripeto il problema dire dei rapporti oggettivi tra lega e stampe esistono
Castelli c'è chi come Rocchetta che ormai da diverse settimane abbandonato la lega parla della possibilità di costituire nuovi gruppi con tra virgolette le scissioni nella lega di cinquanta deputati e trenta senatori cosa pensa di questi numeri sono infondati
Ma a me personalmente risultano molto gonfiati io credo che probabilmente qualcun altro se ne andrà ancora certamente costoro che in questo momento hanno riferimento cercando di aggregarsi intorno a qualche punto di riferimento che potrebbe essere per esempio lo stesso Rocchetta
Si era favoleggiato Emilio ma non credo non poche miglia delle sue interessa fare un'operazione questo gene mentre invece Rocchetta c'era
No senza ha offesa per nessuno dei o dire che la statura satura poi Rocchetta non è tale per poter affermare questo con il nuovo gruppo con una grande strategia politica
E come ultima osservazione lei vede al di là degli uomini famosi che sono stati nella lega anche forze politiche che la ora hanno diciamo per ottenere questo risultato di disgregazione della Lega
Ma io ho delle prove dirette che almeno in passato ciò avvenuto in questo momento francamente non lo so però io delle testimonianze dirette che ovviamente per eleggere osserva terzo non posso rivelare che però in passato dico qualche mese fa e anche prima delle elezioni ciò avvenuto cioè il tentativo di infiltrare addirittura all'interno della lega delle persone che in realtà erano appartenevano già fatto accordi con altre forze politiche
Lorenzo Street Livenza deputato riformatore allora Lorenzo ieri polemiche accese anche se indiretta tra Gianfranco Fini e Umberto Bossi sul tema del federalismo e del presidenzialismo secondo Bossi è possibile aprire dei fedeli mo'senza il presidenzialismo secondo Fini sono due le menti imprescindibili ricordo perfettamente che poche settimane fa quando venne pubblicato la quello Forza Italia riformatori era indicato con molta chiarezza questo obiettivo del federalismo e del presidenzialismo
Quindi l'appello che aveva lanciato aveva mette insieme questi due temi perché
Insomma il problema è in questo Paese
Non è in realtà né il federalismo né il presidenzialismo fini a se stessi il problema è una grande riforma liberale finalmente una riforma liberale che resti Visca alle istituzioni loro proprio essere istituzioni e non essere luogo di occupazione spartizione fra per interessi di corporazione di gruppi di partiti di lottizzazione per costruire una democrazie che sia davvero liberale per la prima volta che questo Paese allora da questo punto di vista per questo la riforma elettorale anglosassone che noi danni proponiamo è un è un aspetto e questo infine per cui proponiamo in questo stesso senso in questo stesso infine allora anche una riforma che rompa la al l'antico centro mi burocratico e quindi costruisca nel senso Cattanei hanno una democrazia federalista è un è un è un obiettivo ma perché questo perché questo federalismo ci son tanti federalismi possibili sarebbe anche possibile
Federalismo affidate in sostanza alla alle attuali regioni o qualcosa del genere le attuali regioni diciamolo chiaro sono il peggiore partitocrazia sono i luogo in cui il così come sono le attuali regioni sono il luogo in cui la partitocrazia si è esplicata demente allo stato puro
Non è certo a questo federalismo credo che si può guardare se si vuole una riforma democratica e liberale davvero dello stato la riforma
Federalista in tanto può essere appunto il momento della costruzione della della riforma liberaldemocratica se diventa il momento in cui si costruisce finalmente il vero iscrivibili o dei posteri secondo la grande teoria classica liberale allora per questo la nostra proposta è di un in cioè al sistema uninominale alla riforma federalista un forte governo centrale che può essere solo dato dal Festival a questo punto mi dicano il sistema presidenziale civili chi l'appeal quando noi diciamo che diciamo ben dapprima eccetto Alleanza nazionale l'MSI ho sempre parlato del presidenzialismo ma parlava del Pirata impreparate presidenzialismo richiamandosi all'esperienza dello Stato forte dello Stato etico quello che è nella tradizione nella tradizione della del del nuovo filone culturale il governo forte
Il federalismo e insieme presidenzialismo perché e questo le cui liberarsi di una forte di una fortissima autonomia locale con un un forte e Governo vuole governo centrale e quello che è è un momento di questa costruzione di un equilibrio fra i poteri che è il fondamento poi di uno stato d'aver liberato
Ecco Lorenzo mi sembra che la tua risposta era stata molto chiare ed articolata vorrei domandate sei al di là di questa polemica diciamo puntuale sulla questione del presidenzialismo nei rapporti tra Alleanza nazionale che ieri in qualche misura abbandonato Movimento Sociale della lega che vede al suo interno dei sintomi molto nette disgregazione cioè dell'altro
Ma naturalmente qui c'è la
Siamo in una fase molto delicata di di passaggio di trasformazione di tutto in questo Paese di trasformazione dello Stato i lividi politici di quello che è la stessa maggioranze le forze politiche compongono la maggioranza perché quello che accade nella lega con lei i sommovimenti indecisioni la ricco il nuovo assetto dei vertici questa notizia di oggi del di questo nuovo assetto dei vertici ruolo di Maroni quello che succede in Alleanza nazionale che sicuramente un fatto di beh di grande portata non c'è dubbio quelle che il partito erede del descrizione fascista che si mette come promotore di un'aggregazione che è diversa da quello segue è una è un fattore ora queste queste polemiche questi scontri sono parte di questo riassestamento generale e rispetto cui credo la c'è una grande sfida aperta cioè sì e dove e come
è possibile che le forze davvero reef
Ormai critici all'interno di questa maggioranza ma anche all'esterno di questa maggioranza riescano ad avere un peso un un una un'incidenza una capacità di iniziativa tale da trascinare questo processo in tanta parte in romantico nella direzione della costruzione di una grande forza davvero riformatrice necessaria riforma liberale democratico nero conquista dello Stato di diritto e finalmente in cui sapete che non ha non abbiamo mai avuto questo è la la partita e rispetto a quella cui tramonto queste polemiche fra questa polemica fra Bossi Fini
Beh devo dire non è
Non è una polemica c'entra fin qui intorno a questo tema queste queste il vero problema è che il problema è se noi riformatori riformatore della Lista Pannella ma tutti i riformatori che si riconoscono in questo obiettivo a avremo la capacità e la forza di invece di di esistere pesare essere essere protagonisti qualche cosa di diverso da questo tipo di polemiche
Lei per la per la crescita in un senso piuttosto che un'altra maggioranza e per la crescita in un senso piuttosto che nell'altro del Paese nel suo insieme
Chiedo all'onorevole Bassanini costituzionalista e deputato del Partito democratico da sinistra una valutazione su questa polemica chi era interessato Gianfranco Fini ad Umberto Bossi ore Bassanini il presidenzialismo il federalismo sono due elementi che devono stare necessarie
In più insieme ma niente affatto possono stare insieme come stanno insieme nella dagli Stati Uniti possono essere distinti come so e come sono stati federali voglio dire la Germania il ben giorno il Canada l'Australia che non sono organizzati secondo il sistema presidenziale dice Fini ma per la verità molto prima di lui l'hanno detto altri da Calamandrei fino a Pannella
Il federalismo ha bisogno di poteri centrali forti è un per equilibrare diciamo la spinta autonomistica degli stati federati troppe del federalismo è un potere centrale forte dato dal presidenzialismo questa affermazione aveva fondamento oggi ce n'è molto meno se oggi uno va a vedere veramente che cosa si dice che cosa si scrive come si ragiona negli Stati Uniti vede che ormai si me The in discussione il carattere forte del governo presidenziale a meno che non sia un governo presidenziale di tipo sudamericano ma allora e messo in dubbio sono messo in dubbio le garanzie le caratteristiche democratiche del sistema quello nordamericano è sicuramente un presidenzialismo è un federalismo democratico ma a il presidenzialismo democratico si basa come dicono non solo i padri ma anche i figli e nipotini fino al giorno d'oggi della costituzione americana si basa su fortissimi checks and balances cioè se reni contrappesi e garanzie questi Jepsen Balestri sono dati da un parlamento dotato di fortissimi poteri
In grado di bloccare tutto voglio dire
I punti fondamentali del programma di Clinton a partire dalla riforma sanitaria sono stati bloccati dal Congresso e come
L'ultimo la riforma sanitaria ma del resto anche molti altri semplicemente attraverso con una comunicazione del gruppo repubblicano che ha comunicato alla presidenza del Senato che il gruppo Rudiano arretrato ostruzionismo secondo una vecchia prassi che pochini tagliar conoscono non solo l'ostruzionismo è largamente consentito nel complesso americana in questa legislatura due anni dal novantadue a oggi l'ostruzionismo è stato praticato dai repubblicani ventotto volte bloccando
Definitivamente diciotto leggi diciotto ben Bisato proposta del presidente tra cui la riforma sanitaria e costringendo a rivedere totalmente altre dieci denti ma l'ostruzionismo
Negli Stati Uniti non si pratica semplicemente si dichiara una volta che un gruppo lo dichiara sono talmente forti gli strumenti dell'ostruzionismo che la maggioranza rinuncia e rinvia in Commissione Progetto
Alle sedici sono forti contropoteri un altro forte contropotere un'informazione libera pluralistica completamente separata dai soggetti tra competizione politica questo in Italia non ci sono
Dove ci sono come negli Stati Uniti si dice che il presidenzialismo non è più un sistema di governo forte perché e il congresso paralizzata il presidente e lo costringevo a scendere a patti o a rinunciare all'attuazione del suo programma
Quindi non è vero che il presidenzialismo sia il contrappeso forte ha un forte sistema di autonomia e federale per di più
Noi abbiamo qui in Europa un esempio di federalismo che è il più vicino per tradizioni per cultura a quella europea che quello tedesco che funziona benissimo con una forma di governo parlamentare razionalizzata e naturalmente con un forte ruolo del cancelliere Kohl voto di sfiducia costruttivo con una serie di meccanismi che tendono a garantire la stabilità del governo
Federale e che però non ha nulla di presidenziale io penso che questa sia la soluzione più giusta e quindi tendo su questo dà ragione a Bossi contro Fini
Io penso che si possa anche discutere di presidenzialismo malore bisogna discutere prima di quali sono i contrappesi e le garanzie che e in e di Scola il presidenzialismo di finire i modelli peronisti plebiscitarie i bonapartisti di tipo sudamericano e quelle in Italia non ci sono
Ecco Bassanini mi sembra che lei o con la sua risposta anche anticipato mie eventuali domande di approfondimento allora conclusivamente le chiedo invece una per trazione diciamo un po'più generale sull'atteggiamento della Lega lei prima diceva mi sento da questo punto di vista anche dottrinario più vicino Bossi rispetto a Fini ecco che doma secondo lei la lega riesce a mantenere diciamo una sua forza una sua strutturazione interne che gli consentirà
Di dare fondamento a queste proposte o non c'è in atto un rischio diciamo di disgregazione ed io intanto vedo un po'ancora un po'confuso le posizioni tra lega e le dico francamente mentre su quel tema presidenzialismo federalismo do ragione a Bossi però vedo poi che molti leghisti compreso Bossi fanno appello a Miglio meglio mentalmente una cosa molto diversa dal federalismo democratico e solidale che il sistema vigente in Germania negli Stati Uniti in Canada e e così via meglio ha in mente una concezione di tipo confederale simile a quella degli stati del sud americani i che fecero la guerra civile contro gli federati del nord
Questa questa concezione primo IMI infatti meglio tranquillamente sostiene che Germania e Stati Uniti non sono stati federali secondo il suo punto di vista allora bisognerebbe che Bossi Maroni Speroni si chiarissero le idee su questo punto perché se la loro idea è un federalismo diciamo così alla tedesca loro possono trovare sponde importante in Parlamento si possono trovare io credo nei progressisti
Che hanno già fatto questa scelta nel loro programma elettorale negli stessi popolari di possono trovare in alcuni settori della maggioranza dello stesso gruppo di Forza Italia
Probabilmente trovano posizioni in Alleanza nazionale che culturalmente centralista e che chiede in cambio un forte rafforzamento una forte concentrazione dei poteri per questo Alleanza Nazionale vuole il presidenzialismo ma temo un presidenzialismo senza contrappesi e garanzie se viceversa i leghisti tornano alla costituzione di Assago quella proposte voluta da Miglio resteranno isolati perché temo che non troveranno in Parlamento alcuna sponda