Presentazione del libro «La sinistra italiana e gli ebrei» di Alessandra Tarquini (Il Mulino)

Io sono Alessandro ideali e sono molto ordinata dei danni del punto nome dell'istituzione in Libia
Lascio immediatamente la parola la nostra decana OPA bimba la più qualificata esporre brevemente le finalità ed istituzioni Casa della memoria e della storia
Grazie
Benvenuti come spese già saputo io sono la decana delle membri delle comitato di gestione della Casa della memoria che è nata nel due mila sei
Per un incontro felice tra l'allora sindaco Veltroni e Massimo Rendina è stato un grande nostro amico e sul punto qui l'ideatore della Casa della memoria di Roma
Che era presidente dell'Associazione Nazionale Partigiani d'Italia
Sono sette le associazioni che hanno timore nella casa
E fedele il numero Associazione Nazionale Partigiani d'Italia la Fiaip la Federazione delle associazioni partigiane il circolo e Gianni Bosio lui si fa l'Istituto storico del fascismo e Resistenza
Lamelle PC che sono i partigiani gatti persiani l'avete associazione nazionale ex deportati e l'ampia
E lo stiamo lavorando molto bene
Abbiamo un rapporto molto felice tra di voi e quindi diciamo che le nostre la nostra attività
Viene organizzata attraverso dei comitati mensili con ciascuno di noi porta degli edili e ci confrontiamo dopodiché viene fuori il nostro il nostro programma diciamo arriva all'interno per loro siamo felici anche gli ospitare e le persone che desiderano
E con i programmi diciamo adatti allaga la casa che desiderano e partecipare e quindi ecco perché noi abbiamo preferito alla la richiesta di fare un incontro mi pare molto importante molto interessante sarebbe pronta a prescindere dal fatto di essere una decana essere pronta per un interesse personale
Per questo libro che mi pare di grandissima importanza all'associazione
Appunto che tu organizza questa giornata e la pace in Medioriente so che per associazione di molto molto giovane tornata e un un anno fa circa che non ancora tanti inquietanti gliela angolo associazione un felice futuro e quindi vocazione a tutti e grazie proprio questa vostra partecipazione
Solo uno dei cofondatori lato cofondatore Carlo Bucciarelli terzo cofondatore purtroppo non è presente oggi qua con lui e soltanto una richiesta tecnica che vi sto facendo che deve possibilmente non parlare in sala perché i microfoni sono molto sensibili e riguardo alla richiesta di persone che sono collegate data remoto
Che anche loro devono spegnere i microfoni se no altrimenti da collegamento non funziona io voglio dire che tutto quello che sta accadendo oggi è frutto della collaborazione di tutti qui tutti gli associati che si sono dati da fare quelli in prima fila in particolare e anche di persone qua dunque non è mai lavori di uno solo se proprio di una squadra e ringrazio Emma cavallucci che ci sta seguendo per la parte tecnica che ha portato con noi la radio radicale che da stasera o da domani mattina collegandoci sulla loro sul loro sulla loro piattaforma potremo vedere in differita la riunione che c'è oggi passo la parola portavoce però associazione che nella casseruola
Va benissimo il presidente uscente aveva non è un'associazione pace in Medioriente mancanza insanguinata occupazione ma e in notevolissimo innovazioni e puntualmente nella Repubblica democratica Caroppo Chiarelli non e Angelique andrà mentre
Vedo corretta scusa il l'obiettivo è quello di cercare un dialogo
E s'intende molto complesse molto delicati molto difficili quali sono il il conflitto israelo palestinese e l'antisemitismo e attorno per fare una proposta si è formato un piccolo gruppo che in questo hanno lavorato ma elaborato e realizzato alcuni elementi e la la lo scopo principale è quello di combattere i pregiudizi vecchi pregiudizi che purtroppo sono tuttora molto molto così e anche giudizi sul percentuali che sono frutto spesso noti informazioni notizie spesso superficiali
E ieri spesso o quasi sempre evitare ma che non ti danno luogo
Ma sentimenti di oggi abbiamo e comunque che nell'accettazione dell'altro
Quello che la nostra associazione
Di così proponente è quello di aprire aprire al dialogo aprire al confronto e che nasce dalla conoscenza evita alla non chiusura ad ogni altra proposta
L'antisemitismo e l'antisemitismo si alimenta però vicenda come dice il nostro amico mettere una panciera nel suo libro
Hillary Clinton zero monete antisemitismo cioè il la l'antisemitismo che nutre l'antisemitismo in precedenza
Io spero che il polista evento quelli seguiranno e avranno come e risultato quello di aprire a più persone possibili la voglia desiderio atti dialogare in maniera da poter aprire una confidenza solitario rispettosa di tutti
E i passerà
Buona sera grazie
Buonasera io sono Roberto Reali ora l'incarico di moderare questo la presentazione di questo libro
L'idea di fondo che anima l'associazione ma che in realtà secondo me un filone interessante feconda quello che lavorare sui Problemi
Cioè
Cercare di analizzare nelle sue
Nel suo divenire la i versi tali problemi come nel tempo sono stati affrontati eccome in qualche modo abbiano preso il carattere che noi conosciamo oggi
Il libro di Alessandra Tarquini su questo è
Illuminante
è un libro che ha raccolto Fonti abbiamo a lungo tempo
E documentato su un'evoluzione cronologica molto lunga si va dalla fondazione sostanzialmente del movimento socialista ma in realtà ha uno sguardo anche all'indietro quindi si parlava di questo problema già a partire dalla fine del Settecento
E affronta senza remore
Quelli che sono state le difficoltà le tesi contrapposte rispetto al tema centrale
Che è quello del rapporto fra
Gli ebrei le comunità ebraiche europee
Nel corso del ottocento del Novecento
Perché è importante perché
è una storia diciamo legata a questo particolare punto di vista che è illuminante per molti versi al centro ovviamente c'è la il rapporto difficile complesso
Delle comunità ebraiche tra di loro
Quindi delle diverse parti d'Europa e il rapporto di queste comunità con le popolazioni residenti ma in realtà c'è anche qualcosa di più che vorrei fare emergere la vicenda degli ebrei non riguarda solo gli ebrei
Riguarda uno dei grandi problemi soprattutto nel Novecento sul concetto di minoranza
Mentre il problema delle minoranze di qualunque tipo
Era presente nei vari Stati ed era stata affrontata
Del corso
Del tempo come un rapporto di convivenza pensate per esempio all'Impero Ottomano
O ad altre come dire forme politiche che avevano inglobato le minoranze
Ci sia trasformati progressivamente in un sistema in cui le minoranze vengono viste in maniera ostile
Quasi come nemici
Questo processo di trasformazione che è un processo storico e riguarda diversi punti e diversi piani c'è un problema teorico Tarquini mette in luce quelli che sono stati alcuni punti fondamentali di analisi teorica
Che hanno portato a questo
Risultato ci sono gli eventi storici
E in particolare e il rapporto col del pensiero della sinistra cioè del movimento socialista operaio socialista che nasce contemporaneamente
Alla allo sviluppo della modernità
Il come questo movimento delle sue diverse anime queste l'altro pregio del libro perché non si concentra su una parte della sinistra ma cerca di esplorare tutto Larco dalla sinistra non marxista
Fino ad arrivare alla terza internazionale al movimento comunista
E la cosa ancora più interessante che questo sviluppo viene seguito fino ai giorni nostri cioè fino agli anni novanta del novecento anche per vedere come le posizioni sono mutate nel corso del tempo
Un'ultima questione
Che
Vorrei richiamare perché è importante
Questo processo che può sembrare un processo semplicemente politico
Ho un processo teorico
In realtà poi riverbera la sua influenza per esempio sulla comunicazione di massa
Cioè se la società contemporanea non è solo un processo di elaborazione delle élite ma deve diventare comunicazione verso poi le persone che sono i protagonisti reali di questa storia
Anche nei sistemi di comunicazione di massa si vede questa difficoltà questo dibattito
I soprattutto quando il dibattito non c'è quando le omissioni vengono presentate
In maniera
Come dire nascosta
Alessandra fa un esempio classico cioè si discute del nazismo nell'immediato secondo dopoguerra si parla dei campi di concentramento ma la parola ebreo non è poi così frequente
Oppure si discute del fatto cioè della
Della persecuzione ma non si cita un elemento centrale dell'ideologia del partito nazista che era stata proprio quella della distruzione degli ebrei d'Europa
E questi elementi sono molto importanti perché ci segnalano il fatto che poi gli esseri umani vivono le contraddizioni e la storia non possono non viverla
Il legare questo processo al processo storico che gli sta a fondo e sicuramente la strada migliore per comprendere la difficoltà e la complessità di questo dialogo
In fondo l'antisemitismo e l'antisionismo nascono proprio dall'ignorare questo sviluppo
E prendere le tesi come se fossero la Briciola diceva come il cacio cavalli attaccati al soffitto cioè prendere degli slogan senza senza aver capito che quelli sono processi molto più lunghi e quindi non c'è dialogo diventa una contrapposizione fanatica
E questo porta all'intolleranza
Io mi fermerei qui perché i temi sono veramente tanti si possono scegliere diversi aspetti i relatori io spero che affronteranno alcuni degli aspetti altri magari possono venire fuori dalle domande del pubblico generale poi cercheremo di tirare alcune conclusioni perché il libro le conclusioni le tira quindi definisce esattamente quello che è stato questo percorso e e quindici mostra quanto sia difficile
Affrontare questi problemi non soltanto da chi proclamava la superiorità della razza ma anche da quelli che in qualche modo partecipavano invece un processo di emancipazione
Per cui il processo di emancipazione prende strade differenti prende idee differenti e questo provoca una serie di problemi notevoli il caso
Forse è più interessante proprio il concetto che il sionismo cioè come intendere il sionismo all'interno non soltanto della rapporto con gli europei ma anche all'interno delle comunità ebraiche che viene discusso contestato e così via
E interessante per capire quanto sia complesso questo processo eccome questo processo è difficile da risolvere vista questa complessità
Non ci sono le soluzioni pronta cassa non possono esserci neanche da chi si proclama
Quelle difensore di quelle che sono le libertà e le minoranze
Io volevo concludere brevemente ricordando che appunto gli ebrei sono le comunità ebraiche sono veramente il simbolo di questa lotta delle minoranze
Per avere libertà qualunque tipo di libertà
E insomma in questi giorni noi abbiamo assistito a per esempio la rivolta delle donne iraniane
Una rivolta che l'Iran sta sopportando duramente vent'anni di questa repressione di tipo sessista
E guardate fare quelle manifestazioni in un paese dove esiste la dittatura il diritto di uccidere indiretta le persone che contestano io l'ho vista la pulizia morale a Teheran
Non è proprio una cosa lei tristissima confronto cioè il confronto può essere corresse a
Nazisti
E cioè controllano il comportamento possono intervenire direttamente senza giudizio quindi è una la situazione è molto difficile pensato il coraggio che ci vuole opporsi a questo tipo di
Manifestazione a questo tipo di legge
Vorrei dedicarlo anche al i russi che stanno scappando dalle frontiere
Mostrando anche lì in un regime illiberale
La minoranza quindi sceglie di non combattere una guerra che non capisce
E che viene come dire considerata elemento disertore voi sapete la legge obbliga i disertori cioè le persone che stanno scappando se vengono prese vengono portate al fronte
Sono tutte situazioni in cui l'opposizione la ricerca dell'identità comporta dei rischi fortissima questo non vuol dire che nei sistemi democratici sia meno difficile manifestare il diritto della minoranza
C'è una pressione dall'esterno ma c'è soprattutto una pressione dall'interno in cui quando il problema esiste
Ci sono altri strumenti ma ci vuole lo stesso coraggio e ed è importante per le minoranze avere la possibilità di parlare
E questo vale per tutte le minoranze
Io direi che a questo punto possiamo cominciare con la serie degli interventi
Sia Emanuele Fiano che voi Intini non sono potuti venire e e questo mi dispiace molto perché sono due voci di una sinistra che era il sarebbe stato interessante sentire
Io comincerei diciamo con degli interventi dei relatori se stiamo nei tempi di quindici venti minuti poi magari facciamo un giro e vediamo come
Corvia se c'è possibilità di un secondo intervento chiederei a questo punto a Piero Fassino che è stato uno dei protagonisti di questa storia
No raccontarcela
Va bene la ringrazio molto
In questo invito gradito moltissimo così come ho trovato il libro di straordinaria interessati
Punto di vista dell'analisi credo che bisogna essere certo integrativa
Stando tranquilli per aver scritto questo libro
Tora
Poche considerazioni la prima
Il libro è concentrato come sin dal titolo la sinistra italiana egli apre
E i cinque capitoli scandiscono questa analisi cioè tutta sulla sinistra riceve il problema di note Waters la sinistra una milizia precaria la scoperta delle per la crisi
Ecco meno rilievo e questo attenzione che se uno legge questo libro non sono un l'altro pensa che l'antisemitismo
Si è andato con la sinistra
Antisemitismo in Europa a una presenza ben più antica e no riferite a sinistra
Shylock l'ebreo Shakespeare
Io poi accusati di del Cilio
Accusa che si è protratta fino a pochi anni fa a parte della Chiesa cattolica
Ma se preferisci
Diciamo fa emergere quello che poi sarà una costante nel Novecento dalla politica francese
Siamo l'esasperato nazionalismo che ha nell'antisemitismo il pogrom
La Russia zarista provoca ostro
Ora è chiaro che vivendo la sinistra nel Novecento uno per cento che ha conosciuto queste fenomeni ha ha subito anche delle contaminazioni ha subito delle influenze ma pensava pensare che l'antisemitismo nasce a sinistra se no
Alla fine
Occorre
Sembra che abbiano qualche ragione
Gli elettori San Giovanni aver scelto
La figlia di Rauti piuttosto che il figlio di uno che è andato ad Auschwitz
Quindi
Ricordate trovate libro si proponeva di indagare assieme se ne va benissimo però attenzione che c'è un contesto
Contesta in cui la sinistra diciamo vissuto tutti gli elementi di contraddizione ecco l'esordio scrive
Ma Benetton
Come viene
Corso storico di lungo periodo secolare in cui uno degli elementi caratteristici della
Civiltà occidentale non riconoscere che l'ebraismo è una radice della civiltà occidentale averla contrastata costantemente anche in modo appunto violento
Con tutte le persecuzioni e pogrom e l'Olocausto le conosciamo
E di questo è un primo dato che io penso sia importante
Mettere in evidenza
La vita vicenda diciamo del la questione ebraica percorre il secondo percorre la storia del dell'Europa
Nel secondo me
E l'eccessivo riconoscimento della
E l'identità ebraica comune dell'identità fondamentali dell'Amati identità europea come io penso che sia basta pensare appunto alla storia somma
Amsterdam Praga
Come oppositore Leno Livorno e via di questo passo no son tutte città che hanno una grande storia ebraica
Fare esattamente da questo punto di vista
Tema è un tema che ancora oggi le è vivo perché continua a persistere un punto non risolto
E cioè
No riconoscimento appunto identità ebraica un'identità che insieme ad altre ha forgiato la civiltà europea dei ventisette euro
Sinistra partendo dal
Alla fine dell'ottocento poiché è una sinistra che attualmente vive in un mondo nel quale questo queste
Pulsioni e
L'orientamento è antisemiti ci sono e naturalmente e viene anche influenzate questo spiega diciamo che gli elementi di contraddizione che nel libro vengono
Ricostruiti
Sapendo che movimento centrista nasce insieme al movimento socialista
La prima tessera movimento ce ne stanno fondato da Teodoro Herzl è un bue sì
Trascina un aratro in un campo di grano con un sole sullo sfondo
Più socialista di così quel simbolo
E lo sappiamo bene molti dirigenti
Del del movimento socialista a cavallo tra Ottocento e Novecento compiuto
Così come sono e vorrei importanti dirigenti
Del dei ripartite
Comunisti del del delle l'Europa orientale non a caso quando Stanley decide di decapitare
Diciamo i gruppi dirigenti nazionali comuniste dell'Europa centrale usa l'accusa però siano essi onesti contro i maschi contro la sua eroica contro troppo oltre
No Dario Dongo toga comunica e altri no che parte perché si apre
C'è una coesistenza diciamo nella corso della storia tra sinistra ebraismo che non è soltanto
Di valore editoriale e culturale politica anche
Storia del di polso
Classi dirigenti
Ricevere alzerò
E la vicenda del fascismo del CER del nazismo certamente ancora di più questo rapporto io ricordato altre volte dove lo ricordo
Alessandro quando abbiamo fatto
è venuta tra un colloquio con me per avere elementi di informazione cui lo ringrazio
Che nel negli archivi della federazione comunista di Torino
Io ho ritrovato una locandina del mille novecentoquarantotto disegnata con lo stile sta troviamo pertanto con un piroscafo per il lancio di una sottoscrizione per raccogliere i soldi perché gli aveva dato resti
Confermate
Per l'apporto
Ora tutto questo però naturalmente ha convissuto anche convivenza passaggi traumatici che nel libro vengono riconosciute
La vicenda dei camici bianchi decapitazione dei
Dei gruppi dirigenti nazionale comuniste dell'Est europeo per sostituirli con gruppi
Fedele a Mosca statale
I pogrom le persecuzioni e tutte le cose varie che che c'è che abbiamo che abbiamo conosciuto
E qui incerto anche il rapporto tra sinistra ebraismo rapporto ambivalente
è un rapporto che si incontrano sul terreno valoriale
Si incontrano sul terreno pragmatico della vita per la terza volta per la sopravvivenza
Contro il fascicolo intermezzi contro e però
E anche per consolidare
Diciamo dagli umori e dalle pulsioni che punto
Nella società del tempo erano presente
Per cui diciamo che prevedeva anche il settore seguito
Mi pare del tutto evidente
Il momento più drammatico di quella del realtà sono le due guerre del sessanta settanta settantatré
Io ricordo bene quel quelle stagioni
Come ricordano tutti perché le io ebreo di sinistra avendo di fronte venne messo di fronte a una
Con la scelta del radicale
Sei nuovi dall'appartenenza del gadget fare banca rompere con la sinistra che stava a sostegno del Paese avere tra le questioni il nome dell'appartenenza e se ne stava oppure con la conferma l'appartenenza di comunità io ho conosciuto gli uni agli altri
Avendo vissuto Torino dove sapete
C'è la cometa ebraica forse più di sinistra diciamo di quelle italiane ho vissuto va vicino che ricordo bene
Il discorso di Carrozzieri almeno nel centro
Settantatré davanti alla comunità ebraica di Torino per cercare di
Parlare
Molti credono in una grandissima sofferenza quindi
Quelli quelle due quel periodo tra le due guerre è stato il momento più drammatico
Che poi è stato superato successivamente c'era anche la descrizione di questo sacrosanto richiamo che io faccio il libro va scelto
Il libro si chiude nel mille novecentonovantadue
Bene nel rapporto tra sinistra del realismo
I tempi i trent'anni successivi sono decisi
Perché proprio tra davvero un certo poi
Vorrei che la sinistra sia pure dibattito anche le complesso e travagliato è riuscita in gran parte a liberarsi delle scorie
Boh
Di diciamo che portavano guardare con con sospetto Israele con diffidenza
Ad accettare come dire
Letture maniche ideologiche
Confortate punto da scelte che
Apparteneva a sinistra perché un bel danno l'ha fatto hanno fatto le risoluzioni delle Nazioni Unite che desideravano lo Stato di Israele come Stato razzista
Dal da
Ma Risoluzione punto non scritte dalla sinistra scrittore da sempre
Per per
Sente come istituzionalmente autorevole riconosciuto
Penso che però appunto il periodo novantadue
A oggi mi pare che in gran parte le discordie
Che nel libro sono mentre descritte ci sono state superate non dico che non non ci siano ancora a sinistra soprattutto dalla sinistra radicale euro
Ma se ne sta nel contesto alla partecipazione della comunità Brigata ebraica alla festa alla al venticinque mila a Milano una sinistra che si riconosce poteva sinistra diciamo radicale non ci siano posizioni maniche
Quindi demonizzazione di Israele del mondo ebraico però chiude con quelle supposizione dove oggi molto minoritaria
Talmente meno tonico sono riconducibili solo alla sinistra
Quello a sinistra radicale
Non sono riconducibili alle posizioni bene
Il Partito comunista prima e dei partiti che sono venuti dopo il Partito Comunista né venti e tutti coloro che si riconoscono nel mondo socialista certi aspetti da questo punto di vista penso che un ulteriore capitolo riuscirà sarebbe interessante per legge
No nove darebbe colto e il superamento di molti ripete delle contraddizioni dei limiti
Il libro solo prescritti
L'ultima mia considerazione tuttavia siccome non vi nascondo che
Ci sono contro sinistra seppure fosse stato apicale
Del pulsione di quel genere
Sono pulsioni dicevano infestano soprattutto nei confronti del conflitto mediorientale valgono totale quale quelle pulsioni sono fondate su una vettura che io ho sempre considerato sbagliata
Di del conflitto
Perciò sono fondati sull'idea che nelle nel Medio Oriente il conflitto tra un torto che a ragione
Il torto
è Israele che la mozione sulle proteste è una lettura manichea sbagliata
Intendiamoci noi
Questa lettura è facile per una ragione perché ciascuno di noi quando di fronte a un conflitto
Analizzandolo sigle si chiede più o meno chiara ragione e chi ha torto chi ha più ragione sia giusto
Se un Paese rimane un altro grosso modo diciamo che a torto che lo invade
E ha ragione lei vaso c'è un parere dichiara guerra all'altro e via di questo passo
E si apre questo schema anche è una però questo schema non ha un senso rispetto al Medioriente perché IMED
Piante non sono in conflitto tolta una ragione ma due ragioni
Questo il punto
Perché è una ragione
E il diritto di Israele a vivere nella sicurezza e riconosciuto dei suoi vicini perché la sicurezza in USA Vallotton foto che lo riconosca il Brasile che lo riconosco quelle che abitano le ippiche vivo lei
Ed è una ragione l'aspirazione del popolo palestinese alle pratica o due maggio
E comporre due giorni più difficile ecco che trovare una soluzione tanto doveroso cooperative
E d'altra parte se ci pensate bene
Qualche
Questo principio della coesistenza di due ragione non è stato riconosciuto la vicenda in Medioriente ha dato luogo a cinque
Dottor cinquantasei sessantasette intanto tu
Settantatré ottantotto
No più tutta precedenti fare varie
Quand'è che si è aperto uno spiraglio di pace con la conferenza di Madrid del novantuno quale per la prima volta una delegazione palestinese
Seppure non di allacciamento dell'Oltrepò come dire
Comandato lo
Sì se deve accettare di sedersi dietro come delegazione israeliana e viceversa e nel momento in cui si sedevano allo stesso tavolo ciascuno riconosceva che la lato ovvero il diritto legittimo come al proprio
E gli accordi di Oslo di cui da qualche mese celebreremo al ventitré ahimè trentesimo anniversario senza che si siano applicate
Era fondato su questo principio sul principio del reciproco
Il fatto che poi quell'accordo quegli accordi che come sappiamo avrebbero dovuto dare un esito finale nell'arco di cinque anni perché questa era l'ipotesi iniziale
Quell'esito non lo abbiano dato
E anzi il processo ci sia trascinato che voi sapete quando il processo si faceva troppo lungo perde credibilità perde velocità credibilità
Io ricordo nel due mila quattro che racconta questo perché è significativo
Io mi occupo di questa vicenda deve a novecentosettantotto una delle cose più ricco più più
Atene due mila quattro è uno dei tanti viaggi che ho fatto
Israele e Palestina
E tra i tanti interlocutori contro il incontra in aprile sciatto che è stato uno dei negoziatori degli accordi di Oslo come sempre
E chiesi arabi che conosciamo avrebbe e c'è c'è un'intifada in corso
Come cosa succede insomma qual è l'attuale tour se ne va bene dice una cosa semplice stessa
Noi abbiamo creduto nel processo di pace i nostri figli non ci credo più
Quindi
Cioè un processo che non arrivava mai al termine
Tenebre slancio dinamicità e credibili
E nel momento in terre Carmelita tornano ovviamente come delle importazioni radicali ed estremiste che ripeto per cui
Una parte risolvere anche noi fatto pericolo Brescia Catania
Si è sempre rifiutato nei fatti di accettare l'idea che si potesse arrivare a uno Stato palestinese
E dall'altra parte del radicalismo islamico chiamaste la girata eccetera pressoché e nel momento in cui e due posizioni più estreme hanno preso piede
L'idea di un reciproco riconoscimento è venuto meno e siamo tornati indietro e noi oggi siamo
Cioè io ho molto apprezzato il discorso che il presidente
è previsto l'appetito ha fatto al alle Nazioni Unite il discorso coraggioso
Non mi sfugge che probabilmente un discorso in questo momento minoritarie misure
Pur essendo discorso coraggioso
E ricordo che lo chiami
Tv finisco questo episodio perché significativo
Nei giorni dell'ultima crisi
Crisi di Gaza
Quando si rassegni di Hamas
Sembrava sulle case israeliane io
Chiamai amici compagni che ogni sera tantissimi tra cui anche un'amica di lungo corso che è stata anche una parlamentare
La curva
E gli dissi prima come nuova se l'abbiamo molta paura
E io diverse certo stanno sparando grazie dice sì
Però noi non abbiamo solo paura dei razzi
Abbiamo paura
Che questa crisi porte Hamas a Gerusalemme
Cioè sulle porte di caccia
Erano parole dette da una persona che ha sempre goduto nel processo di pace appartiene la sinistra israeliana
Vuole il processo di pace e che per lo diceva guardate
Che io che ho mi son sempre avuta per quello si arriva a Pascoli
Più
Perché si chiama sa Casanova davanti a casa mia quando arriva qui
Davanti a casa mia
Ecco quindi per dire che noi siamo di fronte a una situazione però molto molto complessa tra l'altro adesso Israele andrà alle elezioni e vediamo che cosa esce
Nei territori palestinesi non si va a elezioni nel lungo periodo ma attenzione
C'è Abu Mazen
Facendo una scelta che era obbligata
Non di ricorso alle elezioni
L'altra Germania fa quando doveva essere fatto e si
Prendendo a pretesto il fatto che l'autoritario lei non accettavano che fossero considerati elettori palestinesi che vivono in Francia Giuseppe no
Che è una ragione
Ma ragione vera creò anche un altro
Cioè
A che Al Fatah stava per presentarsi e relazione con tre liste e Hamas con un
Che Abu Mazen capii Camassa avrebbe vinto le elezioni
E usando quella ragione si assunse la responsabilità di non far fare sia
Che tuttavia non lo ha rafforzato lo stesso perché certo punto no no perviene alla complessità della situazione
Quindi oggi noi siamo e non è Pastore continuiamo a evocare come gli amici dell'associazione ha necessità di trarre vetrata del processo di pace il discorso della Petri peggio è stato un discorso molto importante che lo molto pensato
Come tanti spero che sia vero
è stata annunciata anche
Per qualche settimana la formazione di un partito o arabo israeliani no
Di una formazione quello nuovo Genova formazione politica alla soglia rosso che contese il proprio consenso potrà avere insomma c'è qualche cosa che muove
Sono
C'è questa proposta che ho avanzato un po'
Quella di Yossi Beilin nell'ultimo periodo quello della confederazione israelo palestinese ci sono tutta una serie di cose che muovono
Però sono tutte cose che a muovere in un contesto che non mi pare molto favorevole per deve Carlo la struttura della tuta chiara con una passività della comunità internazionale colpevole colpevole perché proprio la complessità di quel processo dice che
Soltanto sulla base
Di un rapporto tra i protagonisti le cose son più difficile se non c'è anche all'impegno della comunità internazionale no ma sostituirli perché la pace non si impone ma ad accompagnarli a favore sostenerli pronunce che peraltro la rottura che in questo momento è frontale tra occidente la Russia non aiuta perché parlo sia da parte del quartetto e quindi quindi da questo punto di vista anche lo strumento che sia pure inerte negli ultimi anni la comunità internazionale si allora travolge
Diciamo bloccato
Quindi io penso che bisogna continuare a battersi sostenere la ripresa del processo di pace bisogna sostenerlo ecco che riconducibili conduco le questioni del libro
Con l'unico impianto possibile su cui la pace può essere fatto cioè esistono due diritti
Editori e riconosce tutti e due simul stabunt simul cadent su questo non c'è il minimo dubbio grazie
Sente con questo sì grazie
Onorevole sì
Beh il tema è interessante volevo solo fare una notazione è vero il libro presenta solo il lato della sinistra sull'antisemitismo ma non ho certo ma si inserisce anche in un dibattito in cui la produzione storiografica ha lavorato su questo è interessante il fatto di considerare tutti gli aspetti del problema quindi come dire anche il confronto della sinistra del suo pensiero rispetto a questo tema credo che sia rilevante poi ovviamente
La discussione su in generale il problema dei rapporti quello come dire che noi conosciamo ma era interessante questo punto di vista adesso do la parola Roberto Della Rocca per appunto un esponente della sinistra israeliana quindi come dire quarta la cosa dall'altra parte c'è guarda l'aspetto come dire
Della difficoltà della complessità dal punto di vista della registrazione politica cioè proprio dello Stato di Israele c'è come oggi come struttura politica
Anche credo per lei quindici venti minuti ma insomma anche meno grandemente valido essendo ormai più anni israeliano che italiani do del tu a tutti scusatemi con l'onorevole Fassino ci conosciamo da trent'anni
Innanzitutto volevo ringraziarvi per avermi invitato qui
La dottoressa Tarquini perché per aver scritto questo libro molto molto interessante
Che ho letto tutto d'un fiato in tre giorni cosa che non succede molto come il raccontava professoressa Tarquini che libro prima
Che ho letto così è stato il profumo di mio padre di Emanuele Fiano che purtroppo non c'è acqua oggi con noi che ne siamo amici quasi fratelli è un libro anche quasi autobiografico mio perché tutto quello che lei scrive l'ho vissuto anche insieme a loro specialmente gli anni a Milano
Leggendo questo libro
Che tra l'altro piccolo aneddoto si apre con un socialista
Che per caso il cugino della mia bisnonna Cesare Lombroso quello già
Diciamo inventato la prima analogia chissà cosa avrebbe detto penetrati linee tra vile guardandomi comunque
E a mio avviso non l'ho conosciuto personalmente perché è morta nel mille se novecentosettanta Centanni
Io ho già con purtroppo avevo già quattordici anni vuol dire da una certa età anch'io ormai e lei parlava di questo cugino famoso di Padova di Padova Cesare Lombroso
Sito no cioè ora i gelidi parlo poi si è spostato
Vorrei ricordare ho preso un po'di spunti dall'onorevole Fassino che se parliamo di antisemitismo
Che incomincia
Moltissimi secoli fa l'Italia purtroppo è stato
Forse anche perché è la patria
Diciamo così dopo la Palestina del cristianesimo il Vaticano e qua il patto è qua non possiamo dimenticarci che una parte dell'antisemitismo avevo uno sfondo religioso e l'Italia è stata la primo Paese al mondo che ha creato i ghetti dovrebbe dato che non lo sa la parola detto viene da getto perché il primo Getter a Venezia dove
Dove c'erano i faceva rigetto del nelle fonderie
Che non è dove adesso il direttore Nesta si è spostato poche centinaia di anni fa
Detto questo e leggendo il libro
Mi sono ricordato la canzone di Antoine
Pietre ve la ricordate se sei bello ti tirano le pietre se sei brutto ti tirano le pietre in senso
Non importa neanche il lato politico scrisse seria bleu ti tirano le pietre tutte le parti chi più o chi meno e mi ha fatto un po'meglio
Un po'per scherzo dire se non nasce quando ero forse avrei avuto la vita un pochino più calma
E sicuramente se non avessi scelto di di essere un ebreo di sinistra chiaramente di sinistra da letta
Proprio a tredici anni anticipa un mio compagno
Da più di sessanta cinquant'anni io faccio parte un movimento giovanile sionista socialista schiamazzo Marazza io
C'è una sede qua a Roma ce n'è una Milano Torino e e mi ha forgiato quel movimento
E anche
A causa ogni per fortuna ora non so di questo movimento sono poi è andato a vivere in Israele in Israele in kibbutz perché noi ci dicevano di fare la Lear Ceriani di salire di andare a vivere in Israele una Alia
Signor mista socialista
Abbiamo festeggiato qualche anno fa i cent'anni della somma razze il che è stato fondato in Polonia
Ed è un movimento chiaramente socialisti
La dottoressa Tarquini
Analizzare anche il rapporto tra la sinistra
Italiana
Rispetto i kibbutz si chi Buzzi naturale di kibbutz chi non lo sa
Il che non se ne fece una cosa che è nata in Israele gregaria mille novecento sette se non sbaglio
E ed è
Realmente ancora prima dei col cosa ancora prima dalla rivoluzione russa
Una società socialista
Al
E gestionali a la gente dirà utopica oggi siamo nel due mila e ventidue
Ci sono ancora
Chi Guzzi
Una parte di loro non ci son più pochi una parte loro esistono ma sono già
Diciamo ci sono stipendi differenziati perché nel kibbutz zero sette sei direttore generale della vita con mille persone o pulisce i bagni del refettorio
E lo stesso stipendio
Ci sono ancora
Kibbutz socialisti al cento per cento quasi comunisti oserei dire
Uno presenti oggi non so dove
Ho vissuto io per parecchi anni in tal caso neanche in kibbutz del nuovo ambasciatore israeliano in Italia a Lombardo nominiamo una sassata non è ancora c'è un gruppo di italiani forse voi conoscete
Angelica
Erna cannoli vecchia la cugina di Anselmo che sta qua in seconda fila che molto conosciuta in Italia e per il lavoro che fa questo teatro Bereshit
Che mette insieme ragazzini arabi
Musulmani cattolici drusi circondarsi ebrei farà
è stato anche
Presentata per il premio Nobel per la pace un po'di anni fa
Perciò se ne parliamo dei sinistra
E io da lei
In teoria la la storia
Da una storia comune
Che è iniziata come è stato ricordato quale il sionismo
Più o meno nello stesso periodo ancora prima ci sono svariate figure di ebrei europei
Che hanno segnato le basi
E hanno fondato praticamente le basi biologiche i movimenti egualitarie del futuro per i socialismo
In realtà
Devo dire visto che come ho ricordato
L'antisemitismo
Esiste da più di mille anni secondo me
Due mila
Dove per scherzare vietato sito che verrà registrata da Radio Radicale San faccio un po'di stand-up io sono anche essendo artista ma voglio fare il serio stasera ma
Si dice che
L'antisemitismo esiste
Perché ci sono gli ebrei se non ci fossero le Breton ci sarebbe Dante antisemitismo scherzando lo dico
In effetti si è diciamo due mila nitrato ricordando le comunità
Ebraiche in Europa la prima ero
Ancora prima del settanta
Della distruzione del Tempio che ci sono dei segnali che c'è una sinagoga se non sbaglio a Ostia che qualcosa come centocinquanta anni prima stiamo parlando ancora ante
Perciò gli ebrei sono arrivati qua non trascinati dai romani ma sono arrivate qua perché Ostia un porto come i Fenici gli ebrei si occupano di commercio
E dove ci sono i porti
Di solito specialmente il bacino del Mediterraneo ci sono ebrei è stato ricordato Livorno ricorda una comunità rispetto al numero degli abitanti oggi
Con il più alto numero penso di Trenitalia rispetto agli abitanti della città chiaro che Roma è più grande Milano più grande Torino più grande ma sono cita molto più grande
E Livorno un porto Genova una comunità importante dato sono lì fra una settimana ce la mostra di Luzzati voglio andare a vedere
Venezia
Amalfi
Un po'meno per odiare gli ebrei ho portato la carta da Madrid sono lontani cominciato nell'industria della carta d'Amalfi chi non lo sa
E
Dicendo che l'antisemitismo esiste da due mila anni secondo me saltando che perché son qua rappresentante diciamo di sarà e vorrei parlare forse un po'di più dal novantadue ad oggi per i trent'anni tra l'altro la invito scrive il secondo tomo fare la sinistra italiana agli ebrei mille novecentonovantatré due mila ventidue
Per capire
L'antisionismo
Secondo me
E per capire la problematica mediorientale il conflitto
Israeliano palestinese
Nel due mila ventidue bisogna capire prima di tutto perché c'è l'antisemitismo sentendo riesce ad analizzare perché c'è ancora oggi antisemitismo
Non potrai capire perché della gente antisionista
A livelli tali
Che lo puoi tacciare di antisemitismo molti seicento è né di destra israeliane di contesse contro Israele sei contro gli ebrei
Nella maggior parte dei casi non è proprio così certi casi oserei dire che c'è abbastanza dei punti di contante anche
Comuni
Senza come ho detto
Analizzare profondamente perché l'antisemitismo esiste ancora nei nei secoli
Non si può neanche analizzare
Certe posizioni specialmente della sinistra
Radicale come giustamente
Va ricordato l'onorevole Fassino ma che ancora esistono contro Israele
Contro il diritto di Israele
Divisione in confini sicuri senza aver paura
I essere distrutto domani mattina
Questa è una cosa tra l'altro
Cerco di dirlo in maniera delicata
Ed è valida in molti temi
Però purtroppo essendo io unitario un israelo italiano secondo gli aneddoti reso all'Italia comunitari israeliano
Che vive in Israele
Senza una profonda profonda conoscenza della realtà della dell'area Israele di quello che è intorno e molto difficile
Prendere una posizione oggettiva di capire fino in fondo la problematica
Sapete tutto io invito chi non è ancora stato in Israele e in Palestina i venire a trovarci perché molta gente
Analizza la problematica ci fa sopra dei Castelli senza essere mai stato lì senza mai aver toccato con mano la problematica non è semplici
Io abito dal mille novecentosettantanove in Israele sono persone di sinistra ho sempre adottato questa ideologia
Faccio parte del comitato centrale di Meretz che un partito di sinistra signor mista
Adesso abbiamo questa discussione perché
I candidati a parte che abbiamo un ministro arabo Issaoui fregi mio grande amico che ha visto per la cooperazione regionale
E i candidati per le prossime elezioni abbiamo nei primi dieci abbiamo quattro arabi
Che va bene purché non sia una lista che cerchiamo sempre di essere a proposito
Quel partito che in atto tra l'altro da una costola di in parte di merce Burgo che aveva laburista e c'è la l'Olivieri che tra l'altro è stato ambasciatore in svariati Paesi
Che era di Meretz sino a tre mesi fa
Nel comitato centrale di Meretz
Ma è un partito parti to coloro non ma
Non correranno per queste elezioni perché punterebbero quei pochi voti che arriva dalla sinistra in Israele
Nel nella spazzatura
E
Senza un'analisi una conoscenza molto più profonda di quello che succede là toccando con mano e difficile prenderà posizione ora si ricade in quello che è stato detto l'onorevole Fassino che c'è uno può essere un oppressore
E perciò lo presso ne siamo quello presso il specialmente questa è una cosa che è tipica delle sinistre
Io
Ho una pagina pubblica unirebbe Raikkonen italiano dove scrivo di Facebook dove scrivo di politica alla pagina privata mie sono per gli amici ostico mai di politica perché anch'io come tutti
Ho degli amici anche che non condividono le mie idee non vorrei litigare con loro dalla mattina alla sera però nella mia pagina pubblica l'italiano
Tutti bravo bravo bravo a favore della pace così quella quando arriva a casa
Ad analizzare la problematica di casa al di là anche mio figlio sì abitassero otto che dodici secondi di allarme dal Qassam
Perciò sono un poco rivolta di lattice sostato a casa chiaramente ho fatto anche la guerra del Libano perciò proprio io il Medio Oriente l'ho vissuto sulla mia pelle come si dice a differenza di molti qua
Quando si arriva a casa
Senza capire la situazione si sparano delle enormi non voglio dire la parola perché registrata qua radio radicale delle norme
Ci dicendo che è un campo di concentramento all'aperto
Magazzino abbiamo lasciato la striscia di Gaza fino all'ultimo millimetro quadrato
Lasciando tutte le infrastrutture
Quello che è successo dopo che abbiamo lasciato si parla già quasi vent'anni nel Duemila
E cinque perciò fra poco
Quello che è successo la che trentotto si sono testati la zappa sui piedi hanno distrutto tutte le infrastrutture dove il loro lavoravano
E
C'è stata è stato un enorme errore
Quello di Ariel Sharon di lasciare in quella in quel in quel manicomio
Così la striscia di Gaza e un enorme errore perché si fa solo con accordi specialmente con l'Autorità palestinese che era in teoria molto in teoria era responsabile anche della striscia di casi invece ha deciso ragazzi domani ce ne andiamo via ciociaro c'è abbia lasciato
Sotto vuoto così questo sottovuoto entrato fa Max Camastra e tra l'altro dicono
Le cattive voci che è stata una cosa che è stata anche un po'fomentata dagli israeliani parlo di moltissimi anni fa perché
Combattesse contro l'OLP quando si ammazzano tra l'altro noi ci guadagniamo non so se è vero o no però in realtà poi questo vuole è uscito un po'sotto controllo da fuori controllo
E anche fuori controllo dell'Autorità palestinese le ha preso con la forza
Tutti dando anche centinaia di rappresentanti dell'Autorità palestinese la striscia di Gaza prese il potere
Da allora poteva scegliere di usare le nostre infrastrutture di di e di stare in pace con Israele Israele alberato tutto lavoravano ottanta mila operai della striscia di casa passavano tutte le mattine
E andavano a lavorare o degli insediamenti israeliani astice il gasolio intorno SICE casa anche fino a Tel Aviv
Sì
Arrivo alla fine perciò
E qua finisco e poi
Loro invece hanno scelto la via del terrorismo di lanciarci decine di migliaia di razzi sulla testa è chiaro
Che questa cosa è stata la cosa migliore per gli estremisti palestinesi dico sempre che il più grande obiettivo raggiunto da estremisti palestinesi è stato quello di spostare a destra l'opinione pubblica israeliana
Opinione pubblica che non era nei che che anche specialmente dopo l'omicidio di rapinano venti metri da lui quando l'hanno ammazzato il settantacinque per cento del dell'opinione pubblica italiana era a favore dei due Stati per due popoli oggi l'altra settimana il trentasei per cento perciò la PETA l'ONU ha detto una cosa purtroppo non reale l'obiettivo lo Stato disse i cittadini israeliani
Stanno spostandosi a destra perché si stanno spostando a destra purtroppo le sinistre italiane sono molto molto piccole
Perché dicono se è questo il mio papà era mi manda Grazzini uccide gli ha lasciato la striscia di Gaza guardato da fatto si lascia la Cisgiordania siamo distrutti
Questo è il più grande obiettivo raggiunto dai terroristi palestinesi dai dei movimenti oltranzisti
Palestinesi purtroppo
Poi continua e l'ultima frase è una frase che diceva valide buonanima
Non tutte le colpe sono solo dal lato israeliano lui ha detto una frase che è rimasta poi lo uso tutto il tempo che i palestinesi non hanno mai perso un'occasione di perdere l'occasione ha fatto avrebbe potuto far la pace con Barak che gli aveva dato il novantasette per cento di quello che loro li voleva l'ulteriore tre per cento il sesso ritrovati per il momento
Un pugno di mosche grazie
Grazie
Vedete temi sono tantissime io io volevo solo fare un'annotazione brevissima perché mi colpisce questo fatto del sionismo e anche questo rapporto del sionismo diciamo i movimenti socialisti
Volevo ricordare una un articolo di Salvatorelli che cita del cinquantotto Alessandro
Proprio sulla significato del sionismo inquadrandolo nel contesto europeo rinasce cioè alla fine dell'Ottocento noi abbiamo due tendenze
Il movimento ebraico
C'è una tendenza all'assimilazionismo cioè cercare di essere il più possibile vicini ai sistemi borghesi
Ma tutto questo riguarda la minoranza dell'Europa occidentale cioè Germania Francia
E nasce sull'onda come diceva l'onorevole Fassino della crisi tra il flusso cioè Hertz si rende conto il giorno Milelli il giorno della degradazione diritti del flusso
Che l'assimilazione non funziona
Ma attenzione movimento sionista prende le mosse certo per quella situazione ma anche dallo status degli ebrei
Delle regioni orientali cioè dell'insieme del
Grande quantità delle minoranze ebraiche presenti in Polonia e Russia Lituania
Dove li la condizione molto diversa
Allora si possono vedere le cose in Piemonte
I due atteggiamenti sono molto diversi ci sono state polemiche Illy Bray occidentali polemizzano appunto quelli brevettati quindi io io credo che il sionismo sia stato ma è solo una provocazione voi mi risponderete
Proprio il punto in cui brilla la cultura ebraica comincia a comprendere che bisogna dotarsi di strumenti politici concreti
E che già all'interno di questo sistema convivano più anime nel senso cioè nell'anima socialista diciamo l'anima della recupero degli aspetti
Diciamo più sociali pensiamo a tutto alla sullo status degli ebrei dei paesi dell'Est che erano non erano i gli ebrei diciamo lo stato sociale degli ebrei occidentale
Quindi realtà già sionismo come soluzione politica al suo interno comporta una riflessione profonda della comunità ebraica perché poi c'è anche quello come dire quelli che quella comunità contestano questo tipo di passaggio
Ecco immaginate tutto questo ora come dire il paragone che fa Salvatorelli il paragone con il nostro Risorgimento no
Cioè immaginati un dibattito della storia risorgimentale italiano dove sono presenti tutte queste componenti cioè il movimento democratico cioè il sistema siamo dei moderati liberali ma tutto questo fatto senza un territorio cioè non c'è un disegno politico perché poi il sionismo
Nasce da questa idea in cui la terra cioè il Tirreno su cui poter elaborare la propria scelta politica non esiste ancora
E è l'affascinante vedere come uno dei temi fondamentali cioè la nascita della nazione
E del concetto di nazione che domina tutto il di diciamo diciottesimo secolo il diciannovesimo secolo quella idea
Viene presa anche come dire dove mancano le condizioni alcune delle condizione essenziale poter realizzare un progetto politico eppure viene richiesta come necessità credo che questo sia un passaggio importante per capire quanto oggi Israele sia
Come dire il portato di quel tipo di problema cioè tutti di
Le difficoltà del sopravvivere nel potere aprire un dibattito politico confrontarsi con altre comunità cioè nasce proprio da questa profonda originalità il vero l'antisemitismo è un oggetto che secolare Madly sta accadendo un'altra cosa cioè vi si sta pensando a un concreto progetto politico
E un concreto progetto politico e passare dallo Stato ideale
Alla concreta costruzione questo comporta delle contraddizioni e oppio cioè nessuno può pensare che questo la storia politica sia sul semplicemente un comunque progressivo evolversi comporta lotte difficoltà problemi scissioni e così via per questo mettere in luce tutti questi elementi penso che sia importante cioè e sionismo stesso che impone non soltanto alle all'Europa ma anche alle stesse comunità ebraiche un confronto molto forte
A questo punto io chiederei
Un intervento che aveva chiesto
A Londra sembrano Iotti fare alla fine di questa presentazione
Quindi prego
Va in rete
Cioè se
Allora se mi offende dall'incaricato d'affari dell'ambasciata di Israele ed è il
Come dire rappresentante ufficiale dello Stato di Israele in Italia
Camilla
Signor presidente Fassino
Lo strappo fosso versata quindi illustre organizzatori illustri ospiti quella sera
Prima di tutti vorrei dire che ho ascoltato bene
Croccante quello che ho detto
Presidente sino
Ha ragione che il contesto è importante
Il problema di antisemitismo
Non è nato alla sinistra e non è un noir foto nuovo problema
Capace anch'
Persona molto lieto di essere qui
Perché credo che c'è una profonda connessione e storia tra lo Stato di Israele e la sinistra europea
Prima di tutti come dire che Israele è nato sotto la leadership di un partito della sinistra sionista
Secondo la storia del popolo ebraico è stato oggetto di centenaria til persecuzione
Che hanno raggiunto l'apice nell'Olocausto
Terzo appunto
Ieri o posticipato alla posizione del documentario in memoria dell'attentato alla sinagoga di Roma quarant'anni fa
Rimane un ferita aperta da tutti
Tutti questi consenso nei miei pensieri
Mentre sono qui
Ma questi motivi ho incontrato la posso passato cui mi un mese fa per discutere del suo libro
Lo Stato di Israele a molti buoni amici nella sinistra per esempio il presidente fossimo che cui
è importante sottolinearlo che ciò che è importante
Secondo me sono elezione del leader di un partito
Detto ciò
Ho seguito molto attenta mente questa campagna elettorale
E sono rimasto molto scosso
Da qualcosa che è stato detto durante è stato pubblicato che alcuni membri estremisti del PD hanno fatto dichiarazioni antisemite antifemminista
Como ambasciata abbiamo deciso di non replicare pubblicamente durante l'accoppiamento campagna elettorale
Ma adesso posso dire che queste tavolo sono inaccettabile
Ci sono stati antiche episodi ma voi darvi cui solo due esempi
Il primo di Michele Piras
E la sta ha detto che in Germania lire bogey hanno sostenuto i nazismo negli anni trenta
Secondo me il fatto che una persona che avvia questo visione fosse candidato nel verde è una vergogna
Un altro candidato ha fatto riferimento ad Israele come un Paese di appaltante
Chiunque abbia può un film occupa nuove i valori di giustizia e libertà e coccole nel conosce la storia del popolo ebraico
Deve opposti a tutto ciò
Pochi giorni fa
Il primo ministro israeliano alla pizza ha parlato alle Nazioni Unite e ha ripetuto il sostegno di Israele allo soluzione dei due Stati per due popoli
Secondo me molto importante
Ma per queste persone antisionista non fa differenza chi sia il primo ministro e cosa afferma logo non dico scoprirlo riconoscono il diritto di Israele per resistere
Quindi voi ringraziare il presidente Fassino per il suo ruolo di fondatore della Sinistra per Israele
Credo che sia il tempo giusto per la sua insieme e coinvolgere più persone in questa iniziativa
Specialmente le giovani generazioni
Como ambasciata siamo sempre il prodotto anti
E aperti al dialogo
Nel giorno scossi abbiamo celebrato il Capodanno ebraico ossessiona
Mi auguro che in questo nuovo anno risaliamo può chiudersi nel nostro dialogo
Per rafforzare la collocazione tra Israele e la sinistra italiana
Che ringrazio per la vostra attenzione facilmente
Grazie oltre che questo intervento
A questo punto
Io aprirei ha delle domande o delle questioni
Che sono emerse da questa discussione anche come dire dalla
Dal libro dal tema
Che poi ovviamente sarà Alessandra Tarquini a chiudere l'incontro con le risposte su questo
Percettore Melani
Grazie grazie ma io ho trovato estremamente interessante
Il libro e poi il dibattito che si è che si è aperto
Credo che c'è un un aspetto che che è fondamentale
Ed è quello che ha detto il presidente persino sul fatto che ci troviamo di fronte a due ragioni
Che vanno coniugate e sulla base di questo pure trovare una una soluzione
è stato molto importante sentire il Presidente Lapid riaffermare il principio
Dei due Stati
E devo dire che
Quando
Nella prima metà degli anni novanta quando ci furono gli accordi di Oslo
C'era una grande speranza che si potesse arrivare a questa soluzione
E allora anche i rapporti
Per le varie componente della sinistra italiana anche quelle che erano stati più critiche nei confronti Israele o di politiche di Israele si riconosce l'ordinamento in questa in questa prospettiva
Ecco adesso speriamo di poterci trovare che ha luogo in un camion di speranza è stato detto che è molto difficile dall'ora sono successe tante cose
Ci sono state delle occasioni perdute da parte dei palestinesi
C'è una situazione all'interno della dell'Autorità nazionale palestinese che
L'indicibile
Che rende questo interlocutore
Qualche cosa che con la quale il dialogo non è tutt'altro che agevole
Dall'altra parte però ci sono delle politiche israeliane
Che per poter riprendere il tema dei due Stati vanno puntate
Innanzitutto la politica degli insediamenti
Se non si pone fine alla politica degli insediamenti sarà impossibile avere due strati
Sappiamo che oggi già molto il pregiudicato
Però si può pensare che delle soluzioni si possono trovare è vero che oggi come è stato detto dal
Dall'onorevole Della Rocca
Che ci ancora sono regole d'accesso va bene non anticipiamo nulla
E la situazione in Israele nell'opinione pubblica israeliana diciamo non è particolarmente favorevole a questa si è parlato anche che soluzioni innovative
Come quella di una confederazione anche dovrebbe garantire le minoranze all'interno di ciascuno delle due entità di questa confederazione
Oramai le centinaia di migliaia di ebrei che attraverso l'inserimento di milioni di ebrei che attraverso gli insediamenti sono nel nei territori palestinesi
E appunto la minoranza che serene
Credo che questa anche dalla dal dal voti Langue c'è di Roberto Della Rocca insomma la considera un'ipotesi estremamente difficile quindi allora
Bisogna tornare a quella di due Stati con tutte le difficoltà che questo comporta e credo che quello che dall'esterno diciamo cornici d'Israele
Possiamo fare è quella di contribuire più possibilità che questa idea possa diventare di nuovo di attualità
Da parte dei nostri governi da parte dell'Unione Europea ecco un'iniziativa dell'Unione europea che possa rilanciare questo sarebbe molto importante
Non dimentichiamo che l'idea dei due popoli due Stati dopo che era stata affermata dalla risoluzione delle Nazioni costituito lo Stato d'Israele che era stata rifiutata dal mondo a Roxbury affermata
Alla conferenza alla alla al Consiglio europeo di Venezia nel mille novecentottanta sotto presidenza italiana quando quest'idea fu rilanciata e poi porto a tutto quel percorso che determinò il ripensamento da parte chi era fatta sulla non sul sul non riconoscimento di Israele portò tutta una serie di sviluppi che poi condussero corti chiosa
Ecco io credo che la nostra associazione che è un'associazione giovani piccola
Ossa possa dare un contributo a che questa idea possa di nuovo diventare d'attualità e possa essere oggetto di un'azione politica da parte dell'Italia nella misura in cui questo sarà possibile nei prossimi anni e soprattutto da parte dell'Unione Europea grazie
Grazie
Facciamo sì prendiamo raccogliamo gli interventi
Cioè
Ma ciò che conta o Angelo c'era prima grazie
Non mi volevo anch'io associare ai complimenti sia Angelo Di Capua insomma ENI a tutti gli amici dell'associazione per questa direttissima
Questo riuscitissimo convegno poi volevo fare una considerazione una riflessione su quello che diceva Roberto Della Rocca io credo che c'è molta ignoranza sia sulla questione ebraica sul problema palestinese sul problema del mediorientale
Secondo me l'antisemitismo nasce anche e anche voluto da alcuni effettivamente che conoscono bene i temi ma ne approfittano per manipolarli però è anche frutto di ignoranza lo stesso vale per Israele per il conflitto ma diventare gli ho avuto la fortuna di vivere
Ben sei anni e mezzo in Israele con
Posto la geografia la topografia le difficoltà che ci sono poi volevo fare un'auto su una domanda all'onorevole Fassino
A un certo punto il rapporto la questione palestinese si diceva Israele che era visto come una come dire proiezione dell'imperialismo occidentale in una regione voleva prima fare la pace con i palestinesi trovare insomma un accomodamento per essere accettato
Ora in questo momento con gli accordi di Abramo sta succedendo quasi inverso ossia parti Gitto Giordania
Marocco Sudan i mirati cioè il contesto la regione mediorientale star gettando la realtà di Israele
Chi non l'accetta sono i vari sinistra Hamas e l'Iran che tutto un discorso a parte
Dai controlli dell'Iran non è facile voi mi sembra che tutto sommato livello che la sicurezza Israele forse malgrado la pioggia di razzi che c'è stata l'anno scorso l'orribile crisi DTT Graziano
Da un punto di se la sicurezza è messo meglio adesso che rispetto a tanti anni fa colosso grazie grazie c'era un intervento
Scusate io intanto mi dispiace di non aver potuto leggere il libro e che in questo intervento verteva più sul dibattito che c'è stato nel nostro libro che non va letto e che mi auguro di leggere per
Però io ho molta difficoltà accedere nelle soluzioni positive
Credo che non esistono più le condizioni per fare dopo un po'di questa mi pare che Roberto all'abbia detto bene anche la l'onorevole Fassino l'ha rilevato l'opinione pubblica italiana non è d'accordo
E io non credo che ci sarà nessun cambiamento positivo nei prossimi anni io sono uno di quelli come lui che cresciuto a azionismo socialista una volta uno mi disse bell'ossimoro
Cioè il motorista bell'ossimoro quindi quindi ed era una persona di sinistra che naturalmente non con dunque lo poteva concepire che uno di sinistra poste sulla vista
Sei non voleva concepirlo visto che era un ossimoro
Allora io dico di fronte a questa situazione che ha ha delineato molto bene chi mi ha preceduto con Israele che viene accettata dagli Stati ma il problema della sinistra non estese le viene accettata
A a Dubai o a Rabat o al Cairo coperte Istra è un problema il capo di valori
Cioè il valore che esiste uno stato che occupa territori che appartengono a un altro popolo questo è il problema delle il problema che un una persona di distrarsi porre no si pone il problema che esiste questa occupazione io beh non me la pongo e allora dato che questa occupazione non finirà perché più o Israele avrà appoggi politici diplomatici dei Paesi arabi più se ne fregherà di trovare la soluzione per i palestinesi e quindi per durerà il problema
Valoriale di avere di fronte un Israele che occupa territori di un altro popolo e allora io mi mi domando che cosa succederà nella sinistra rispetto a Israele
Questo mi pare che sia il problema che dobbiamo porci
Il problema che dobbiamo porci a che cosa può succedere ancora cioè io non mi nascondo che dal novantadue al ventidue come ha detto giustamente il presidente Faustino la situazione è migliorata lo so l'ho visto
Ma la mia preoccupazione peggioramento che possiamo andare incontro questa è la mia preoccupazione
Grazie per l'intervista
Valgoglio volevo portare tra l'una una testimonianza diciamo ringraziando tutti per il dibattito davvero molto interessante nella storica Alessandra Tarquini per un libro che anch'io ho letto praticamente due serate è una testimonianza familiare che però mi pare che stia molto dentro questa storia i miei nonni durante l'occupazione nazista a Roma nascosto dentro il catalogo Claudio Gorelli
Perché non avevano diciamo tra all'anno ovviamente Tavano ricercate i miei nonni vivevano Nakata in cui non ci sarà il portiere guidava particolarmente sono favorevole e chiamare Martelli fino al quattro T giugno del quarantaquattro questa storia io pertanto risaputa ma il tempo è rimasta come dire un po'nascosta ecco negli ultimi vent'anni tappa abbia una famiglia di sinistra arrivano al sito al Partito Comunista proprio a questa storia tre tappe saputa varerà la negli ultimi vent'anni sottratto questo che diciamo la nipote dei salvati ha ricostruito rapporto con le generazioni successive ha voluto leggiamo il riconoscimento dei Mondiali Yad Vashem
E quindi le generazioni successive a partire da me e anche da quella successiva mettici filiere che ai cugini danno trent'anni anche su invito del governo che tagliamo io ringrazio siamo stati in Israele praticamente tutti siamo andati a vedere alterabili del luogo dove pago viola fondato lo Stato di Israele siamo assai
Agli appartamenti appaltati a un kibbutz sul lago di Tiberiade tramontata Masada e alcune della mia come della generazione successiva l'amianto mandati da soli difesa parallele
Lo dico per dire che io ho sempre pensato che il mio nonno diciamo
Non non volesse raccontare quella storia perché gli sembrava brutto come dire autoincensare sì ciò come dire no cioè vollero riconoscimenti per una scelta che no altrettanto duramente meritevole ma che avrà fatto in coscienza leggendo il libro di tali standard quindi è venuto dopo il dubbio che porta oggi forse anche un tema di rapporto con Israele con le guerre ecco quello che stava succedendo
In quegli anni però ecco la testimonianza è questa che appunto che scrivere capitoli negli ultimi trent'anni anche velate visto diciamo dibattito diffusa
Oggi c'è un rapporto con lo Stato di Israele per cominciava appunto alla mia famiglia che per cinquant'anni diciamo aveva nordico taciuto quella storia ma comunque non ci sarebbe mai terminata di andare lì oggi siamo stati tutti anche con piacere e con orgoglio
Non è serena mantenuti grazie missive
Nieri minimamente
Io Fortore sono nata
Nulla fittizi e veleni
Iniziò pie
Niente
Abbiamo vissuto sempre bene persino con Agliardi si chiede che la quella terra dona amore però ero piccola Pandolfi studio non c'era
Che non dovrebbero vederlo a quelli cari ragazzi era si vedeva quello che faceva i tedeschi
Mi era rimasto in imprese impressioni che non riesco quando venne spastica Newman
Ci tengo tutte le brutture lo seguite infatti con Vittorio pure l'anno scorso e non abbiamo fatto troppo il comico ma ogni anno ci riuniamo
La memoria
Io credo che bisogna andare di nelle scuole i ragazzi far conoscere la realtà
E spingere tutto quello che diceva timori per la pace anche in Medioriente una cosa però non capisco dice ventisei inizi interni antisemitismo
Persino un giudizio ecco degli sms bianchissimi
E arabi non possono essere antisemiti
E farà secondo molti paesi si sono cominciare a i non solo scolarizzati sono stata sia in Israele che i Paesi arabi c'è non conoscono la storia
E ci vorrebbe maggiore informazione anche nelle scuole d'élite per creare Acerbo grazie
Grazie ai signori buonasera
Dunque
Un po'difficile cercare di ricorrenza nel tutte e due le cose quello che si è fatto fino adesso
Però mi sembra importante puntualizzare fin dall'inizio la parola antisemitismo l'antisemitismo nasce
Vive al mare nel mille ottocento alla fine del mille ottocento
Intende il seguitissimo l'Oriente
In Occidente gli orientali c'erano prevalentemente agli ebrei per cui questi sono stati riconosciuti ma è come se mi
Semiti all'interno
Di una società che quale poteva essere quello occidentale che aveva come giustamente è stato messo in evidenza prima gara di Tizzano e non ucciso gli ebrei perché nel libro della dottoressa del quindi che ho letto con molto piacere penso anche il servizio in televisione
Mette bene in evidenza che il problema per il socialismo era la in assimilabilità
Degli ebrei
Gli ebrei continuano come dire convertirsi a quelli che potevano essere dei valori dell'Occidente sperando che poi l'Occidente potesse come dire convertirsi a sua volta a quelli che erano i valori del marxismo del socialismo
Operazione come dire fare un doppio salto mortale però di questo si impadronisce chi la destra vino ma fa parte di quei il sistema nato all'interno del SISDE la sinistra seguiva Bauer
A seguito anche praticamente Marx
Infarcimento tutto quanto dei circoli esoterici della destra
Lina simili labilità dell'ebreo diventa l'impossibilità per cui da una lotta di classe si si parte e si arriva ad una lotta razziale il conflitto è razionale non è più un conflitto di classe non è più solvibile non c'è più possibilità di poter come dire risolvere in un domani
L'unica possibilità e lo sterminio
Cioè e questa è la situazione alla quale noi ci troviamo oggi
Dove la radicalizzazione dei conflitti è da tutte le parti
Una cosa che bisognerebbe fare comunque per quello che riguarda la sinistra
è cercare di far capire lo so che è difficile anch'io provengo dalla somma Rezai
è difficile fare che a dire che il sionismo a alcuni aspetti del Risorgimento
Mentre invece viene visto l'esclusiva mente come un prodotto del colonialismo
Anzi quando noi come dire esaltiamo Israele dicendo che è l'avamposto dell'Occidente in realtà da un'altra parte viene visto come la ecco sconfinamento del colonialismo occidentale ad opera del liberalismo nei in in territori che non gli appartengono ora può essere venivano che la Francia ha ben poco a che fare con l'Algeria ma Israele e gli ebrei hanno qualche cosa a che fare con Israele
Cioè è un colonialismo
Che non è colonialismo anche perché le modalità sono stati completamente diverso e questo a sinistra credo che vada molto molto ben ribadito perché altrimenti non c'è possibilità e
Attraverso questo sistema di far capire nelle scuole anche che il l'ebraismo in Israele non ha colonizzato
Acquistato terre
Il progetto di Ersel era un po'strano comunque prima i diseredati coi lavori che sia e poi forse anche come dire il Messia ma questo è un altro discorso grazie grazie grazie
Per ragioni di tempo sempre presidente
Allora non è breve
No se prevede
Prego
Allora stasera una specie di riunione della scena Versailles perché anch'io una ragazza status d'argento
E già una sola una sola cosa
Su terminologica perché io ho constatato molte volte in vita mia che il termine antisemitismo è un termine infelice
Per mille ottocento anni di Storia del cristianesimo è esistito
Quello che si può definire antigiudaismo
Fino a quando tentò l'organo nel secondo secolo dopo Cristo scrisse
Un opuscolo che s'intitolava depositati le chiedo di combatteremo dehors né questo né io le chiedo di definire bene prevede sul sul termine transalpini pesca dichiaro quindi non è devastare il cristianesimo c'è un filone che è l'antigiudaismo che è un filone perché poi ci sono
I controlli non è che tutti c'è questo filone del cristianesimo
Con la Rivoluzione francese
Si arriva all'affermazione del diritto uguale
Tutti hanno gli stessi diritti
Ed è dopo la reazione con dal Congresso di Vienna poiché nasce l'antisemitismo politico tra Como moderno che non è più una polemica vecchia usava diventa un fatto politico
Alla fine dell'ottocento adesso mila ottocentottantatré ovvero le chiedo faremo guardi in Russia bis con l'uomo non tanto famoso quanto importante e cioè la ritenuta fiscale
Tre fosse il vero fondatore del sionismo prima dichiarazione
Che osservo già all'epoca che è un termine infelice antisemitismo Pelù esecutiva di usare il termine chiude copia
Purtroppo antisemitismo come dire come terminale prevalso se si torna se si raccogliesse
L'invito di pesche e chiamarla John Ford io sarebbe tutto molto chiaro grazie
Grazie molte
Ci vuole una breve replica se no io do la darei la parola successo qualcosa
Rimandare sia no
è una cosa a me molto che mi fa molto male perché qualche mese fa è morto Avraham Yehoshua per amico mio il famoso scrittore io litigavo con lui sono su una cosa
Lui era già praticamente imposizioni sedici ragazzi sono mezzo milione di coloni nei territori occupati
Non si può mandarli via
Bisogna pensare a uno Stato federale è stato il primo tempo oppure io invece ero ancora sono ancora ma Stati per due popoli o la sospensione io Della Rocca il piccolo già la soluzione
Il mezzo milione di Colorni che rimanga la col passaporto palestinese nessun problema spostiamo le spezziamo le i confini non spostiamo le popolazioni il fatto che per intanto chi non vuole per primo sono i palestinesi che nove li riprende
E questo è già sicura come ci sono due due milioni viale possono esserci da loro mezzo milione Depretis è successo ci sono migliori gli operai gli americani New sereni in Francia sì mezzo milione possano se c'è in mezzo mi in Cisgiordania
Loro non vogliono poi chiaramente anche gli israeliani specialmente ledesse penso molto forte non lo vogliono tutto qua
O qualcuno ci sono tre ore dopo quel due tardiva attenzione Buso prospezione doveva circa otto uno uno sconto del melodramma impeccabile torto
L'altro quando ci facemmo si è manifestato roccia Campigotto principio proprio Luca perché non è così come è stato detto qualcosa in più riprese il gioco spesso
Allora direi che possiamo fare poi rispondere a tutti i punti toccati lo spero non tutti hanno in modo sintetico ad Alessandra tutti appunto no preferite
Ore e ore e ore nella prima cosa grazie
Grazie di avere organizzato questa presentazione il libro uscito alla fine del due mila diciannove quindi realtà contratti ormai molto tempo fa e prelevato il copy de e quindi non è stato possibile di fatto discuterne quindi mi fa molto piacere
Essere qui e avere ascoltato sotto questi si sente sì successivi interventi
No prima fischiava un po'allora
E quindi dovendo sintetizzare tante cose che sono emersi questa si era e comunque sono emerse tante cose che riguardano poi prevalentemente il conflitto no in realtà il libro è un libro che parla in parte del conflitto e prevalentemente di antisemitismo di sionismo e ed è un libro sulla sinistra italiana non è un libro sugli ebrei non è un libro sulla sinistra ebraica
Non è un libro neanche sui rapporti fra la sinistra e diciamo Israele tocca questo tema indirettamente
Allora la prima la prima riflessione
Certo che l'antisemitismo a raggiunta ha origini antiche e
Sull'antisemitismo esiste ormai una
Dice autorità vuole anche cioè se arrivati a livello di approfondimento degli studi molto importante
E tutti ormai conosciamo
Le origini cristiane dell'antisemitismo ok così come
Ampia ricca in importanti di biografia esiste sull'antisemitismo che possiamo chiamare di destra
Allora il problema qual era il problema e che questo libro nasce dal dalla riflessione composta noi conosciamo le manifestazioni politiche dell'antisemitismo del Novecento
Non conosciamo tutto ma abbiamo un alto livello di ormai di conoscenza di questi temi e l'antisemitismo o comunque il rapporto fra la sinistra e gli ebrei era molto meno sappiamo dando per scontato un fatto che scontato non è
E cioè siccome abbiamo combattuto lo stesso nemico il nazifascismo e allora siamo dalla stessa parte
Questo non è vero buone vero all'inizio non è vero durante non ebbero la fine è un dare per scontata una cosa che non è
Quindi vengo a a quindi scusate se rispondo velocemente ma appunto per non tenervi
Il sionismo la sinistra e quasi sempre antisionista il fatto che il sionismo nasca di sinistra cosa vera non significa al contrario
Cioè sono i sionisti che sono di sinistra la sinistra non estremista e antisionista
E quando la dichiarazione Balfour
IMI cambiarmi pone le basi per quello che sarà lo Stato di Israele la sinistra italiana scrive sull'Avanti qui l'organo del partito socialista italiana che i socialisti italiani sono contrari
Contrari vuol dire che sono profondamente assimilazionista
Cioè significa che per con movimento socialista che rivoluzionario internazionalista
E che dava staccarsi
Considera la soluzione del problema ebraico nella assimilazione
Eh va be'su su fino a maggior ragione a maggior ragione a maggior ragione no scusate a maggior ragione sto che sto dicendo è vero che il sionismo e di sinistra non è vero che la sinistra sionista
Al contrario è antisionista
Tranne tranne degli parentesi importanti perché la sinistra è un mondo variegato e complesso e appunto alla mia destra abbiamo un autorevole rappresentante e protagonista di una storia RAI
Cioè noi abbiamo una storia tutto sommato illusionista attenzione lo sto dicendo che ebbene esteri sionisti
O è male o dicendo che il rapporto tra sionismo e sinistra non è esattamente un rapporto lineare allora quale sinistra e filo sionista la sinistra socialista di Nenni
E film posso dire filo sionista la sinistra appunto rappresentata alla mia destra
E da la storia inizia appunto recentemente su questo è vero il Lido in realtà il libro finisce al novantadue perché volevo raccontare la storia di partiti della Prima Repubblica però è vero che a questo un anno
La riflessione sul dopo si può fare questo questo ed è un po'l'altro libro
No altra cosa aggiungo un'ultima cosa e e e chiudo così le liberiamo tutti
Antisemitismo ancora no allora
Non c'è dubbio non c'è alcun dubbio avete ragione l'antisemitismo storicamente che determina trasforma la vita di milioni di persone ecco leghismo certo non non possiamo dire di sinistra bene
Il problema però che l'antisemitismo non nasce e non si come dire non
Non è oggetto della nostra attenzione solo quando muoiono sei milioni di persone
L'antisemitismo appare vecchi a varie espressioni a Bari manifestazione
L'antisemitismo e nel nostro modo di parlare nel linguaggio e in quello che facciamo tutti i giorni è in quando te quando diciamo a Roma esista un'importante comunità ebraica quando diciamo uno che è un rabbino
Ora evidente quello che succede allora il problema qual è è chiaro che non è la stessa cosa
No decidere la soluzione finale non è la stessa cosa che dia uno che un rabbino e qui c'è il buonsenso ci viene in aiuto però la riflessione del libro nasceva da questa domanda Mandurino noi nel senso biografico reali
Che ci rappresentiamo come quelli inclusivi
Compresi i divi allora a nelle noi che idea abbiamo delle minoranze come diceva Roberto all'inizio
Perché se l'idea è un'idea assimilazionista per l'appunto come dire universalista e vero che nasceva rivoluzione francese begli qualche problema c'è allora appunto Houston abbiamo un problema
Non è così è lineare e ripeto il fatto di avere combattuto il nazifascismo non è sufficiente
Anche perché qui va be si aprirebbe una parentesi lombardo
No volevo solo dire che Marra dove che Marra è un nasce a sinistra
Esistente l'Ottocento un antisemitismo di sinistra molto forti in Francia pensiamo fu ieri nudo questi dicono delle cose che una legge e salta così sulla sedia
E poi esiste tutto conto un mondo che non è definibile antisemita però dei problemi seri polmoni Marx dei problemi di polmoni quando dice che l'ebreo è il denaro
Allora lì ci sono due scuole di pensiero quelli che dicono eredità un stereotipo Catto e Cristina
Quelli che dicono io penso non è il problema che allora può anche essere che eredita uno stereotipo cristiano ma siccome Marx e non è strada quindi che non è nessuno e Karl Marx
L'utilizzare uno stereotipo cristiano da parte di uno dei pensatori più importanti dell'umanità a b è un problema
Perché su alcuni temi questo lo stesso signore eh il fondatore di un pensiero rivoluzionario che ha influenzato i successivi duecento anni
Il movimento operaio internazionale eccetera eccetera c'è da allora perché sugli ebrei Marx parla come l'ultimo antisemita prussiano
è un problema
Perché
Mattina diciamo il figlio di quella cultura noi diciamo noi diciamo che su quella cultura lì non si è emancipato lui e quindi al
Ecco
Scusate l'enfasi vi ringrazio davvero grazie
Grazie
Abbiamo
Riapriamo temi dell'attualità e sia la complessità e l'origine in queste in realtà anche perché come dire è è un problema grosso
E quindi bisogna scioglierlo piano piano non è un questo libro secondo me aiutano umano arrivo rientrarci sul dibattito nulla toglie di tutto quello che diceva Alessandra della enorme sterminata bibliografia nel resto ma pure dei problemi seri
Io ringrazio tutti ringrazio
L'onorevole Fassino ringrazio Roberto Della Rocca ringrazio Alessandra Tarquini
L'associazione tutti voi l'ambasciatore del prossimo passo Israele vi ringrazio e direi che possiamo chiudere qui grazie molte buonasera