Per chi suona la campanella: il Parlamento e il Governo tra una legislatura e l'altra. Intervista al Professor Luigi Ciaurro

Radio radicale che cosa succede tra la fine di una legislatura
E l'altra cosa può fare il parlamento e soprattutto in che condizioni arriva il corre no quali sono i provvedimenti che può far passare il governo e soprattutto quali provvedimenti possono essere esaminati dal Parlamento
I parlamentari possono presentare delle interrogazioni e delle interpellanze se succede qualcosa che cosa fa il Parlamento cosa può fare il governo
E soprattutto quanto può durare poi il governo dopo la fine della legislature in attesa della formazione del Governo e che cosa succede se non c'è il presidente della della Repubblica come è successo nel credo nelle nel mille novecento novanta due ci sono tutti interrogativi che forse sfuggono
A tante persone anche a coloro che seguono radio radicale che forse è meglio dissipare visto che siamo in questa diciamo terra di nessuno che si testata RAI il il voto e la nuova legislatura allora professore la questione noi ne vogliamo parlare con il professor Luigi Chamorro docente di diritto parlamentare alla alla LUMSA
Allora professore che che cosa possiamo dire su questo su questo aspetto che riguarda il diritto parlamentare ma anche la vita istituzionale del nostro Paese
Grazie dottor Palazzolo un saluto a lei agli ascoltatori di radio radicale per fatto noto le camere hanno una durata quinquennale di cinque anni però si pone il problema come calcolare
Questi cinque anni qui la Costituzione è abbastanza precisa direttamente nel testo
Della carta fondamentale l'articolo sessanta al primo comma
Attualmente recita che Camera e Senato durano cinque anni e bene ricordare che questa non è la versione originale del costituente
Perché costituente in realtà aveva stabilito
Durati differenziati e cinque anni la Camera dei deputati sei anni in Senato pure entrambi elettivi nel tentativo di differenziare sotto il profilo strutturale le due Camere
Se non sotto il profilo funzionale e noto nel cinquantatré e nel mille novecentocinquantotto il Senato il solo Senato fu sciolto anticipatamente un allineano né la durata a quella della Camera dei deputati
Nel mille novecentosessantatré con una legge di revisione costituzionale appunto la numero due del mille novecentosessantatré anche la durata del Senato è stata allineata a cinque anni
Ovviamente parliamo della fisiologia fisiologica si dice sì
Camera e Senato durano cinque anni però ecco poi sorgono subito immediatamente le problematiche giuridiche che ci chiamano
Inca che chiamano in causa i dettagli il dies a quo
Il dies a quo per una durata quinquennale delle Camere decorre dalla prima dalla loro prima riunione ad esempio nella legislatura in corso
La prima riunione si è tenuta il ventitré marzo due mila diciotto quindi la durata fisiologica sarebbe stata ventitré
Marzo due mila
Ventitré
Come è noto la stessa Costituzione all'articolo
Ottantotto prevede la possibilità di sciogliere entrambe o anche una su una delle due Camere come abbiamo vinto visto essere venuto negli anni Cinquanta
Però lo stesso articolo sessanta laddove stabilisce la durata del primo comma quinquennale di entrambe le Camere al secondo comma
Stabilisce che finché in un suo limite delle nuove Camere sono prorogati i poteri nelle precedenti ecco l'istituto della prorogatio poi giuristi hanno distinto tra proroga prorogatio prorogatio è appunto l'attività delle Camere dopo lo scioglimento delle stesse
E fino alla riunione delle nuove assemblee proroga invece è la
Durata
Ultrà quinquennale delle camere che previsto dal secondo comma della costituzione dell'articolo sessanta della Costituzione solo in caso di guerra tante che di parlamentari nella Prima Repubblica
Era un po'scherzosamente quando si arrivava
Verso la fine della legislatura dicevano bene
Diciamo che San Marino sta si sta preparando in balia dell'Emilia Romagna dichiarano dichiariamo guerra altra a San Marino così ci risparmiamo elezioni fatica a rischio di mancata elezioni andiamo avanti votare anni in proroga
Questa è la prorogare ovviamente non è mai per fortuna non è mai avvenuta in epoca repubblicana nel testo statutario possiamo ricordare Periodo mille novecentotredici mille novecentodiciannove dove la Camera dei deputati duro un tre cinque anni perché eravamo in pieno della seconda guerra della prima guerra mondiale
L'articolo sessantuno secondo comma quindi prevede la prorogatio delle Camere però al primo comma si dice che il cane debbano essere riunite credere le elezioni debbono essere
Convocate entro i settanta giorni dalla scadenza elettorale e poi prima le nuove Camere deve riunirsi entro venti giorni
Prima che questa legislatura precipitasse a luglio qualche mese prima
Veniva adombrata la possibilità di diventare quanto più possibile la diciottesima legislatura
E i calcoli che cosa ci dicevano abbiamo visto il quinquennio cessa il ventitré ma sarebbe cessato il ventitré marzo due mila venti eteree entro settanta giorni debbono avvenire le nuove elezioni quindi entro il primo giugno due mila ventitré qui l'ultima domenica utile al ventotto maggio due mila ventitré entro venti giorni
La riunione delle prime camere insomma tra una cosa e l'altra la legislatura attuale avrebbe potuto essere
E stiracchiata usiamo questo brutto termine fino al tredici al sedici giugno due mila ventitré
Invece tutto è finito oltre otto mesi otto oltre otto mesi prima in questo momento quindi ci troviamo con le Camere sciolte
Sono state sciolte
Come sappiamo il ventuno il ventuno luglio le nuove case sì invieranno il tredici ottobre nel due mila ventidue e quindi lei giustamente poneva una domanda qui leggendo un in questa l'immenso diciamo questa impropria espressione tra il ventidue luglio e il dodici dodici giugno perché le dodici ottobre perché e questo ha avuto in passato un certo rilievo in materia di immunità parlamentari alle ore ventiquattro del dodici
Del dodici ottobre due mila ventidue
I parlamentari attualmente in carica decadranno non non legato no non decadono nel momento in cui inizia la seduta della nuova legge salva prima secondo nella nuova legislatura
Alle ventiquattro del giorno Triennale ventiquattro il giorno prima però non è che durante la stagione di Mani pulite
Fino a mezzanotte non potevano essere arrestato poi qualche ex parlamentare quelle arrestato alle sei di mattina quindi sei ore passate la mezzanotte e quindi questo è un
Un motivo per cui bisogna essere purtroppo precisi questo a questo proposito lei giustamente poneva la domanda quindi agendo in questo periodo
E quindi possiamo orfani ferimento direi a prima ha una prima parte da un Primo Periodo rectius è a un secondo periodo della nostra esperienza repubblicana fino al mille novecentosessantotto
Nonostante la disposizione costituzionale
Di prorogatio apparati dei rettili Genet Camelot faceva assolutamente niente
Silenzio totale
Una Brescia si apre appare che poi è diventata sempre più ampia
La Grecia si è aperta nel mille novecentosettantadue nel mille novecentosettantadue cominciano nello scioglimento anticipato del mille novecentottantadue le Camere cambiano
Combat stanza all'improvviso questa prassi che ormai si era consolidata dell'inattività totale e cominciano ad affrontare provvedimenti quali furono questi provvedimenti il il rendiconto questioni di bilancio
Progetti di legge
Necessari per gli adempimenti internazionali
E così via nel tempo si è sempre più andata ampliando anche lo svolgimento gli atti di sindacato ispettivo a fronte di fatti particolarmente gravi per esempio un eccidio
Dell'onorevole Salvo
Salvo Lima
E quindi siamo arrivati alla
A questo scioglimento con una prassi che è sempre stata più ricche dieci lezioni all'antica in attività fino al mille novecento sessantotto è interessante è conta riflettere sulle comunicazioni
Che hanno reso rispettivamente il Presidente della Camera il ventidue luglio e il presidente del Senato il ventisette luglio
A proposito dei lavori impossibili chiamiamoli così
Delle assemblee
E questa diciottesima legislatura allora
Lo scioglimento di questo show diciottesima legislatura almeno il delle comunicazioni residenti di Assemblea circa le attività possibili amministrato qualche novità
Ecco
In che cosa consistono queste novità
Che forse per la prima volta di Enron non perfetta coincidenza tra negli dove il presidente di una camera e l'invitto chiamiamolo così del presidente dell'altra
Assemblea
Cominciamo dalle procedure legislative procedimenti legislativi ovviamente i decreti legge nei geni di legge
Legati agli adempimenti internazionali anche tra la ratifica internazionali legati a precisi adempimenti sovranazionali e ecco la prima novità e questa novità
Ambigua possiamo dire
Riguarda sia alla Camera che il Senato ma anche la stessa circolare che il presidente Draghi dimissionario a emanato i suoi ministri vale a dire anche possono essere trattati anche gli adempimenti legislativi legati a Pnr e quindi è una cosa è un passo potrebbe essere questo un patto passepartout perché stiamo parlando i disegni di legge ordinari nonna di disegni di legge
D'urgenza però ecco c'era particolarità
Del PM
Poi abbiamo avuto in questa una legislatura mangiare era avvenuta l'approvazione in ultima battuta di un disegno di legge di revisione costituzionale quello sulla in tutela degli insularità nell'articolo centodiciannove
L'ultimo timbro usiamo questa espressione
Che era stata berlusconiana
L'ultimo timbro viene messo è stato messo dopo lo scioglimento Nini addirittura nel disegno di legge costituzionale è stato definitivamente approvato da camere in regime di
Prolungati permetto di aggiungere che era anche una proposta di legge di iniziativa popolare lavori operistici credo succede che una una proposta del genere
Si trasformi in una modifica costituzionale allora e non a Roma
Non è la prima sono rarissime le occasioni in cui un'iniziativa legislativa popolare sia diventata legge ma la prima volta di diventa leggi di revisione costituzionale
Ricordava bene
Qual è quali sono queste differenze tra Camera e Senato
Di cui parlavo poc'anzi ecco esclusi questi disegni di legge con una particolare qualificazione e tutti gli altri punto interrogativo
Nelle ultime legislature la prassi era stata in esso sei
Insomma Silvia unanimità nella conferenza dei capigruppo sostanzialmente quozienti disegno di legge ordinario può essere trattato dalle Camere sciolte
La Camera ha mantenuto e il requisito dell'unanimità dei gruppi nello speech il presidente del Senato del ventisette luglio si è rotto una formula ambigua
Disegni di legge non all'unanimità dei Capigruppo ma con un ampio consenso da parte dei Capigruppo e questo è un ulteriore diciamo allargamento della Brescia
Di cui parlavamo prima addirittura nell'attività legislativa
Per cui il criterio dell'unanimità perlomeno per quanto riguarda il Senato è stato per così dire di rubricato al metodo alla maggioranza di un ampio consenso
Riscontrato al al riguardo
Però o un'altra novità di questa legislatura è anche un incremento di quella che io mi permetto di definire con termine non molto elegante la super prorogatio
Che cosa cosa si può intendere con questa espressione vale a dire una ultrattività in qualche modo di organi nella passata legislatura anche oltre il la data della prima riunione della delle nuove Camere e possiamo ecco fanno riferimento a tre fattispecie
La prima fattispecie tradizionale sussiste ormai solo nel Regolamento del Senato ed è la cosiddetta Giunta provvisoria che cos'è la Giunta provvisoria delle elezioni per consentire agli riempimenti di programmazione inerenti
Per esempio all'il pluri candidature
Nella prima seduta ma è successo nella prassi anche oltre la prima seduta
Si riunisce la giunta provvisoria delle elezioni del Senato che composta dai senatori della vecchia legislatura che sono della Giunta della vecchia legislatura che sono stati confermati nella nuova
E questa è una prima fattispecie abbastanza tradizionale
Due seconda fattispecie è una novità proprio recentissimo
Nella Gazzetta Ufficiale del ventuno settembre che contiene la conversione in legge del così detto decreto legge aiuti bis
Troviamo con una novità forse assoluta nella Panorama l'esperienza parlamentare
L'attivazione con un apposito emendamento per amor di precisione l'articolo trenta bis del decreto legge in corso di conversione è stata inserita una previsione per il Copasir provvisorio
Che cosa si intende per cosa provvisorio vale a dire questo organo bicamerale è talmente importante che non si può
Tollerare più di tanto una soluzione di continuità nessuno proprio funzionamento e quindi questa con questo emendamento si prevede che il Copasir continui a funzionare anche dopo la prima riunione con i componenti del vecchio Copasir che siano stati gli eletti salvo integrazione da parte dei presidenti delle Camere pensate
Questo organo provvisorio può andare avanti fino al del a venti giorni dopo la fiducia
Al Governo che magari si arriva questa fiducia dopo tre quattro mesi come è avvenuto non poche volte nella storia repubblicana pensate quanto può essere esteso a quest'altro ultrattività
Tra le accavalli dalle due legislature la terza fattispecie mai del tutto particolare sono gli organi di autodichia di Camera e Senato trattandosi collegi che svolgono funzioni giurisdizionali ormai questo è stato dichiarato sì e dalla Corte di Cassazione che dalla Corte costituzionale non possono e ci deve essere sempre un giudice a Berlino e quindi questi organi continuano funziona addirittura nella vecchia composizione anche se ci fossero parlamentari non rieletti nei vari organi di primo e di secondo grado addirittura finora ricostituzione
Dei dei nuovi a dei nuovi organi
Sindacato ispettivo ecco torniamo alle funzioni sindacato ispettivo prima al Senato poi la Camera decima legislatura hanno adottato una prassi ben precisa
Sono a presentabili ammissibili sono interrogazioni a risposta scritta
In questa legge il Senato ha mantenuto questo parametro la Camera leggere lo speech del presidente il picco del ventidue
Luglio sembra anche essere andato oltre questa limitazione sembra consentire anche la presentazione di interrogazioni o svolgimento orale seppur con la precisazione rivolte al governo è un'attività limitata e del Governo in questo specifico in questo specifico periodo
Lei inizialmente aveva gusto anche un'altra un altro interrogativo che devi fare
Qual è il rapporto tra governo e camere inquisiti allora io la la la blocco un istante perché le volevo dire questo allora nel caso di scioglimento anticipato della legislatura più ma ci troviamo di fronte a un governo ma nel caso di durata ordinaria della legislatura io ricordo una una volta credo nel novantadue ci fu un grosso scontro credo tra Cossiga e Andreotti che voleva la fine della legislatura però diceva il Governo Monti periti meccanici allora se il Governo non si dimette
Di fronte alla fine del del dello svolgimento naturale della legislatura
Come cambia il rapporto rispetto a una fine anticipata dove per obbligo ci sono le dimissioni o le dimissioni ci sono comunque anche di fronte allo svolgimento alla alla fine ordinaria della legislatura scusi se è un po'l'ho presentata un po'disordinatamente
Allora ovviamente qui questa legislatura non si pone un problema del genere perché il governo si è dimesso Apple c'è stato lo scioglimento
Ecco l'interrogativo che lei poneva è il il seguente un governo che non sia stato sfiduciato
E che non si sia dimesso
Ha l'obbligo giuridico di Dini terzi una volta che si sciolgono le Camere
Sicuramente no
C'è un Governo diamo anche il Governo Gentiloni per esempio per parlare dei tempi d'oggi il Governo di dimissioni Gentiloni
Si dimise il ventiquattro marzo due mila diciotto dopo la prima riunione nelle camere ventitré marzo due mila e diciotto quindi si è un Governo non si dimesso
Sia che la legislatura abbia una durata piena quinquennale sia che per ipotesi anche se è difficile configurare
Vi è uno scioglimento anticipato che riscende dalle dimissioni del governo ma cessato presente nel Governo Ciampi non c'è un obbligo di
Dimissioni il presidente
Che lei ricordava era il precedente di Andreotti nel mille novecentonovanta legislatura aveva avuto una scadenza più o meno naturale il governo Andreotti l'ultimo possiamo dire quello del novantadue forse nella Prima Repubblica non era stato colpito da sfiducia messia
Autonomamente di cui esso e Andreotti presentò le dimissioni
Il ventiquattro aprile del mille novecentonovantadue essendosi svolta la prima riunione delle nuove Camere il giorno prima il ventitré ma aprile mille novecentonovantadue ma questo interrogativo ce ne fa sorgere un altro viene possiamo ritenere che vi sia un obbligo giuridico
Per e un governo che non sia dimissionario di dimettersi dopo la prima riunione delle nuove cameriera
Questo è praticamente la questioni da porsi io direi che non c'è nessuna disposizione che lo preveda
Lui è che sulla base di a argomentazioni relativo generale la nostra è una forma di governo parlamentare si basa su un il meccanismo di elezioni genuine periodiche
Per cui possiamo dire che sotto un profilo quanto meno dell'opportunità costituzionale ma forse addirittura della legittimità costituzionale
Il governo deve dimettersi all'indomani dell'insegnamento vede nuove camere contro Berlusconi poi ci pensò perché c'è questo precedente della
Governo di Berlusconi della quattordicesima legislatura si dimise il tre maggio
Due mila sei
La prima riunione fu il ventotto aprile due mila sei quindi con quale che non immediatamente ma con qualche giorno forse perché Roma comunque in quei giorni c'erano state le contestazioni sul voto
Quindi lui in qualche modo vuole però sarebbe si ricorderà che caos ci fu all'indomani va be'
Questa è un'altra devono delle contestazioni sia relativamente brogli elettorali mancare l'interpretazione della legge quanto al premio quanto al premio di maggioranza iracheni CDC
Ci volevo porre un limite un ulteriore interrogativo no
Anche se il sistema costituzionale era del tutto diverso a cosa avvenne durante il periodo dello statuto Alberti non resta che lo Statuto Albertino è a è abbastanza interessante perché nell'immediatezza della sua vigenza
Abbiamo l'istituto delle dimissioni del governo ha seguito della assunzione a trovano di un nuovo monarca no lo abbiamo nel mille ottocentoquarantanove nel mille ottocentosettantotto nel mille novecento nel mille ottocento
Quarantanove si dimette il presidente del Consiglio Kyoto e Vittorio Emanuele secondo lei accetta e nomina un governo presieduto dal Bellunese
Invece negli altri il Car due casi queste dimissioni hanno cominciato a essere considerate dico Ortensia verso la corona ma non politicamente efficaci
Ed è questa una prassi che poi tra vertice a mente
è proseguita anche in epoca repubblicana perché quando viene eletto dal Parlamento in seduta comune il nuovo presidente della Repubblica è prassi incontrastata che il governo presenti le dimissioni al neo presidente della Repubblica dimissioni cosiddette di cortesia e con altrettanta cortesia il Presidente della Repubblica lei respinge quasi un rituale potremmo dire di di diritto pubblico
Non si afferma da subito nella durante il periodo statutario la prassi che il Governo si debba dimettere a seguito di di elezioni della Camera dei deputati fare partorito giorni sì Giovanni Giolitti ci mette lo zampino
Giovanni Giolitti è un figura che fanno gli studiosi del Parlamento nostrano del voto debbono tenere molto assunti in attenzione
Perché Giolitti che si cita la seduta del dodici giugno mille novecento sei
Dal vivo la prassi che il governo debba chiedere una sfiducia preventiva quando si viene nominato alla Camera elettiva in quel caso sulla Camera dei deputati
Va giù dritti nel nel mille novecento nove andiamo anche un'altra prassi che poi è stata seguita fino al mille novecentoventiquattro vale a dire che il Governo non si deve dimettere
Se parlo in quel contesto storico se vi sono state elezioni per la Camera dei deputati ma deve chiedere la conferma della fiducia in qualche modo alla Camera dei deputati neo eletta
Quindi c'è quasi diverso e hanno esperienza repubblicana in cui il governo in carica si deve dimettere e se ne deve fare uno nuovo perenne del killer si potrebbe un governo in carica anziché dimettersi ad esempio rendere delle comunicazioni
E alle Camere e chiedere un voto di fiducia continuando magari
Nella vecchia formazione ad esercitare le funzioni
Ecco questo non è mai avvenuto direi che forse per come il la nostra democrazia a diciamo così a elezioni periodiche sarebbe una soluzione del tutto eccezionale
Perché nuova legislatura nuovo governo è abbastanza automatico
Però ecco è un interrogativo che ci possiamo porre sotto il profilo sotto il profilo costituzionale un'ultima annotazione
De Gasperi dopo le famose elezioni
Del diciotto aprile mille novecentoquarantotto forse memore dell'esperienza statutaria riteneva di dover presentare le dimissioni di cortesia
In esito all'elezione del nuovo capo dello Stato ma aveva qualche perplessità se si dovesse anche di esentare dimissionario alle Camere
Allora
A proposito del quelli del Governo io volevo chiedere coccole da questo
E
Diciamo non si riesce a formare subito un governo
Qua diciamo qual è il record di gol dei cosiddetti governi col io li definirei governi fantasma dopo le elezioni la riunione delle delle delle delle nuove carte cioè io ricordo che nella legislatura del due mila tredici ci furono difficoltà per la formazione del governo Letta
Che doveva essere in un primo tempo al governo Bersani nel dettato un incarico breve esplorativo a Bersani
E ci fu la la pretesa di un gruppo parlamentare credo quello del Movimento cinque Stelle di far lavorare le camere come se niente fosse col vecchio governo dimissionario le Camere possono lavorare somma perché la situazione non si stava aspro iato
Allora se mai creato una situazione di fatto dove il il Governo diciamo si è allargato tantissimo rispetto alla nuova legislatura il vecchio Governo della vecchia legislatura di fronte alle difficoltà come avvenne per esempio nel caso benché abbiamo soltanto sette minuti per spiegarlo
Ma guardi è un bel precedente quello che deciderà di due mila tredici del Governo
Monti dimissionario se andiamo a vedere sul piano concreto il meno liberi Isco possiamo dire che forse non vi è una grande differenza
Perché una volta che si possono fare decreti legge leggi di bilancio assestamento
Leggi definite all'unanimità dei capigruppo etc francamente non c'è una differenza abissale
E rispetto rispetto a una situazione con la situazione fisiologica in quell'occasione si parlò addirittura risoluzione belga quando un Governo dimissionario
Belgio perché non si riusciva a formare un nuovo governo andava avanti tra una cosa e l'altra
Per un paio d'anni se i poteri sono limitati ma non così limitati da creare
Uno stallo uno stallo costituzionale sotto il profilo del diritto parlamentare da questioni più rilevante era questione di fiducia
La vicenda è più rilevante la questione di fiducia ecco proprio in quell'occasione il due mila tredici
Si ipotizzò ma fu subito respinta quest'ipotesi che anche un governo dimissionario potesse presentare
Potesse porre la questione di fiducia e quindi acquisire quei vantaggi procedurali soprattutto nella conversione dei decreti legge
Ma nei palazzi circolò informalmente una una soluzione negativa perché fuoriesce proprio nella logica della questione di fiducia che la possa porre un governo dimissionario anche il governo il governo dice home approvi questa cosa ho io mi lamento di consentire dimissionario
Risultava poco illogico una procedura di dirimere
Non c'è ematoma più grosso allora in quattro minuti e quarantasei voti se ci riusciamo io le volevo chiedere un'altra cosa allora in questi giorni si era posta la possibilità di votare un un un atto del governo innate fra
Dopo il voto del venticinque settembre col College ci pare i parlamentari della precedente legislatura
Allora lei si ricorda di sedute della Camera o del Senato dopo le elezioni prima che entrasse in vigore la nuova
La nuova legislatura è successo no guardia successe al quale lei mi sta chiedendo se ci sono stati casi di riunioni delle camere implora Ugazio un mondo poc'lo svolgimento delle elezioni nelle nuove canne cioè nell'ambito di quella zona superi grigia dei venti giorni benissimo è successo varie volte colgo l'occasione per dare i precedenti
Ha iniziato il Senato diciotto e il ventitré giugno mille novecentottantasette dove addirittura si raggiunse
Il fatto un po'alle norme della proclamazione di un senatore della vecchia legislatura dopo ne subentrante dopo lo svolgimento delle elezioni per il crei una nuova primo aprile mille novecentonovantaquattro Camera e Senato
Due maggio mille novecentonovantasei Senato ventidue maggio due mila uno
Camera indietro successi in cui sono c'ho capito bene allora io la la ringrazio soprattutto per la precisione con la quale lei l'ha spiegato
Un tema estremamente complesso cosa che no secondo me non è da tutti e di questo io la ringrazio ringrazio il professor Magic Sauro docente di no diritto parlamentare alla a alla a alla LUMSA corpo quale acqua appunto abbiamo parlato di quello che succede questo perfino da questa lei ha parlato prima di zona grigia supercritica
Comunque tra tra il passaggio di una legislatura all'altra che cosa possono fare legame qual è la situazione in cui si trova il come no nel trapasso da una legislatura all'altra cosa che secondo me anche l'ascolto dell'inno economica dovrebbero sapete bene ma comunque bene è bene ricordare visto che noi siamo in qualche modo la ratio il che il Parlamento la ringraziamo
Sono io che ringrazio lei e gli ascoltatori di radio radicale per l'attenzione