Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Buongiorno
Prendono
Allora Parnasi Luca resta assente libero assente avvocati Emilio Ricci presente Giorgio Tamburrini
Fabrizio Merluzzi sostituzione centodue per l'avvocato Giorgio Tamburrini
Taluni Gianluca libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina Pandini presente la seconda anche dei primordi corretto quarantanove giorni Bongiorno
Petrolo Domenico libero assente avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio sarà presidente
Bene presente la seconda anche per il primo può andare buongiorno
Bonifazi Francesco libero assente avvocati Angelo Nanni Lorenzo Pellegrini oggi domani anche in sostituzione del collega Graziano Piazza
Manzoni Andrea libero assente avvocato Roberto zingari
Percepisco Giovanni centodue l'avvocato Angelo Nanni
Debito Marcello presente anche oggi è presente avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali
Sì buongiorno di Lorenzo anche in sostituzione di Guido cardinali grazie ad Occhetto
Mezzacapo Camillo presente libero presente buongiorno avvocati Fabio Frattini Francesco Petrelli entrambi presenti bene
P Tito Fortunato libero assente avvocati fatto gli avvocati Fabio Lattanzi Paolo Maria gemelli Bongiorno presidente oggi sostituiti dall'avvocato Carlotta Lenzi del Foro di Roma
E Carla perdoni Carlotta Lenzi Carlotta Lenzi centodue
Centemero Giulio libero assente avvocato Roberto zingari centodue l'avvocato Angelo Nanni
Mariani Marco Simone Resta assente avvocati Ciro Pellegrino ariana Terzulli giorno presidente l'avvocato terzo in sostituzione anche l'avvocato Pellegrino bene
Statuto Giuseppe libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Giampiero Biancolella restituisco entrambi io Valentina parlo di Valentina Pandini centodue
Lanzalone Luca il freddo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino vogliono presidente entrambi presenti va bene buongiorno
E Passerini Fabio libero assente avvocati Francesco Caroleo Grimaldi Mauro Ronco buongiorno presidente sostituiscono avvocato Grimaldi Maurizio Facco grazie ad Occhetto
Santini Claudio
Già presente non comparso Tito Lucrezio Milella di fiducia
Akira indicato un sostituto no
Ma avvocato Martelli non la possiamo indicare la teste quarto comma grazie Giorgio Martellino non ha testé quarto comma per l'avvocato Milella
Prosperetti Francesco già presente non comparso avvocato Mario Scialla giungevano avvocato Mario Sala oggi sostituita l'avvocato Rossana Talarico bene grazie
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni giorno Presidente secondo che sostituzione del primo grazie
Palozzi Adriano già presente non comparso buca di Francesco Scacchi Fabrizio Federici ci sono io ovvero Tommaso Fusillo Tommaso Fusillo giorno due giorno
Gola Giampaolo Resta assente avvocato Valerio Cassetti di fiducia sto arrivando perché se sostituirlo nel frattempo Giorgio Martellino giornate Rino centodue
Zaffiri INAM vorrà già presente non comparso Maurizio Giannone di fiducia
Avvocato Giorgio Martellino non ha testé quarto comma
Desideri Paolo libero assente avvocato Susanna spazi Ford presente punto buongiorno
Ad ambire Asmara Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone di fiducia Buongiorno Presidente sostituita dall'avvocato Arianna Dionisi Arianna Dionisi centodue
Civita Pier Michele libero assente avvocato Maurizio Frasacco di fiducia presente
Barbelli Gianluca
Già pre oggi non c'è avvocato Nova dovrebbe arrivare tra poco io ci sono volevo chiedere la cortesia la corte se possibile
Rimanere senza toga perché l'ho lasciata in tribunale io lo tengo in tribunale non ero passato alla figurazione Aler metteva c'ha il per il tribunale tappe certi che si avvocato
Graziani Gianluca già presente daremo atto della presenza quando arriverà avvocato Marco Franco di fiducia presente
In
Parti civili Regione Lazio avvocato Rodolfo Murra presente Comune di Roma avvocato Nicola Sabato
Buongiorno
L'avvocatura comunale Asia USB avvocato Vincenzo Perti caro presente Buongiorno Codacons avvocato Alessia stabile presente Gravina Giulio avvocato Francesco De Cristofaro non presente cittadinanza attiva avvocato Stefano Maccioni presente buongiorno asso consuma poca torpedo Salvatore
Giuseppe Ferone
Al contrario allora Giuseppe Ferone si era questo lei va bene
Ministero dei beni culturali Avvocatura dello Stato nessuno per l'avvocatura
Bene
Allora intanto cominciamo con l'indicazione dei testi citati è presente tanto per capire la situazione
Sono stati citati orari sfalsati quindi ora Zanchi Davide che veniva per il controesame
Ed è presente
Ah ecco sì è presente
C'erano questioni preliminari rispetto a qualche esame
Sì
Prego avvocato Ricci
Avvocato Ricci per Luca Parnasi noi ci opponiamo richiesta fu formulata dalla Procura di esame della quel tasto grande show
Le più
Nato magari se non le dispiace lo facciamo quando dobbiamo però liberare ai miei adesso se c'erano questioni vanno rispetto a qualche esame arancio ha ragione pardon rispetto a questo controesame non abbiamo comunque guardi io lì mi limiterò a depositare una breve memoria
Va bene se intanto la sottopone i pubblici ministeri cosa ne prendano visione
E facciamo accomodare il teste per il completamento
Si si inquina logistica in cambia
Allora
Non si ricorda solo per la registrazione nome e cognome il resto l'abbiamo già da saputo piazza bene
Chi è interessato al controesame può prendere la parola
Dunque sempre difeso la foto Nanni naturalmente presente
Perfetto chi è chi intende
Nessuno prende la parola
Mai in un'occasione simile
Dottore buongiorno avvocato Fabio Frattini difesa
Mezzacapo Camillo
Allora
Se ho capito bene durante il suo esame alla scorsa udienza lei ci ha riferito che l'operazione per la nel seggi nel due mila dodici era un'operazione che per rendere per renderla economicamente sostenibile necessitava di alcune modifiche rispetto al progetto iniziale del due mila quattro che avevano avuto i fratelli Toti sì è corretto sì
I i radicali cambiamenti di spettava ottenerli atti a lei alla e l'SG o ai fratelli Toti fra ritratti ok consenta l'interlocuzione l'avete avuta con i fratelli Toti sia lei che i presidenti che si sono succeduti al capo della alle sedici
L'interlocuzione con i fratelli Toti l'interlocuzione che un contratto con i fratelli Toti vi siete incontrati qualche volta aveva un contratto sì scopri i fratelli Toti aveva un contratto sottoscritto tra noi della l'outing
E versato in qualche occasione l'incontro tra lei e Claudio Toti oltre al presidente dei Balcani estromette certo cioè incontriamo ok avete incontrato anche l'assessore Berdini
E in quando lei è stato sentito detto i Toti avevano si muovevano loro in che senso il Toti si muovevano loro con l'assessore Berdini
Ce lo può specificare meglio allora
I torti ovvero nella responsabilità
Di mantenere la condizione sospensiva cioè tutto in lire la la la leggiamo la variante propedeutica alla realizzazione del progetto secondo diciamo rischia di Milano cui proposti individuati quindi la responsabilità ignora totalmente in capo a loro
Noi Frances potevamo essere coadiuvanti in questo dal momento che il progetto avevamo fatto noi e quindi in termini tecnici diciamo potevamo diretta RAI in eventuali modifiche
Sarebbero diciamo state dando gli accertati o meno perché ci sono comunque degli ambiti giustamente del progetto in termine tecnico no
Quindi quello però sapevamo noi lo sappiamo no il nostro nuovo
Passiamo all'altro argomento conosceva conosce il Bordoni Bordoni alato il rapporto di amicizia da lungo tempo
I rapporti della sua società con la Chiesa
Lei più volte detto c'era un particolare c'è una particolare attenzione nella nostra società Società nei confronti della Chiesa cioè lo conferma e con il signor Colin monsignor Andrea insomma senza
De diciamo di quello che
Perché così il centrosinistra
Sì contro il monsignor Andreatta allora anche il presidente dei Balcani col monsignor Andreatta
Anche lui anche lui avevate intenzione di realizzare una chiesa all'interno del progetto progetto in che stato diciamo
Inserita nel progetto una una chiesa intitolata a San Giovanni Paolo secondo
Senta lei
Esaminato ha detto la nostra società ha devoluto sempre in fondante importantissimi fondi e la Chiesa quando dichiara importantissimi fondi cosa intende nella Repubblica
Diciamo sostegno della della collettività quelle che sono le azioni che la chiesa animava girai più bisognosi quindi diciamo noi sosteniamo regolarmente alcuni parroci di patologie non tutti soggette come per esempio vero monarca
Per cui ad esempio chiedo scusa se l'ho interrotta piccoli quando è arrivata la proposta di fare quella sponsorizzazione per quel concerto in Vaticano per Boeri
Rientrava in un'operazione assolutamente normale anche anche perché intanto mi auguro che il nostro modo di intendere quindi
Tutto ciò che sostiene appunto opere di carattere sociale e culturale sono per noi molto apprezzate tant'è che nella lettura di Tuturano sarà c'è un presidente della Fondazione salesiani nel mondo c'era proprio una richiesta specifica indirizzando i fondi che sarebbero stati raccolti interattività nel Terzo Mondo
E quindi questo Giappone era è per noi era già un motivo valido a questo poi si aggiunge la visibilità
Che è un argomento visto che il concerto è stato mandato poi in prima serata su Canale cinque io abbiamo anche avuto dei posti a sedere i nostri ospiti che ancora adesso qualcuno mi ringrazia di qualche incertezza
Va bene e di quello dell'anno dopo che abbiamo fatto sempre perché ritenevamo fosse una cosa apprezzate e positiva ecco
Il monsignor Andreatta può aver parlato con Bergamo in relazione all'operazione Mercati Generali
Può darsi di sì io penso che potrebbe essere dal momento che interezza del del dell'ente chiese degli acquedotti
Avere questa chiesa Presidente però
C'è opposizione rispetto a questa domanda perché si chiede una valutazione non è che si è chiesto al teste lei sa se hanno patteggiato forse non hanno parlato
Cioè se è possibile abbiamo parlato quindi chiaramente una valutazione sì presidente io mi sono limitato solo esclusivamente riportare una domanda
Formulata dalla dottoressa su in faccio riferimento a pagina quarantasei nella quali si chiese esattamente il monsignor Andreatta Pora voto per aver avuto l'interlocuzione con Bergamo glielo sonori che riportata perché le rispose sì lo conosceva bene
Questo è è può avere avuto perché lo sa perché perché non lo esclude che s'era tanto fatto esattamente quella domanda che fu fatto dalla dottoressa Zunino insomma precisare ancora esatto esatto penso di sì
Mi sembra che abbia avuto o anche l'interlocuzione con il dottor Bergamo se che era vice sindaco allora
Penso però
Non è che ricco puntualmente questi passaggi certamente in quel momento
Al diciamo all'Inter chiese interessava che questo progetto
Resa andasse avanti
Sì conosceva Frongia conosce Frongia Rai
Bene veniamo da un'altra questione la questione competenza giunta o consiglio comunale la scorsa udienza lei a seguito di una domanda formulata dalla dottoressa Spinelli ha detto
Anzi ha risposto in modo affermativo rispetto ad una sua affermazione riportata interrogatorio l'undici aprile Montuori avanzo un sospetto che anche il progetto preliminare approvato la Giunta Marino avrebbe dovuto passare in Consiglio
Ora la domanda che le faccio è perché per ben cinque volte durante quello stesso interrogatorio lei rispose in modo assolutamente negativo faccio riferimento a pagina trentotto trentanove di quell'interrogatorio in cui disse non ne hanno mai parlato
A pagina quaranta in cui la dottoressa Zuin lo ha riportato la competenza e le ho detto non assolutamente quello il tema sulla competenza a pagina quarantuno quarantadue di quell'interrogatorio risponde no questo problema non è stato sollevato in queste riunioni
A pagina quarantatré
Dice che l'architetto Gabriella Raggi conferma il suo impegno di portare in delibera Giunta entro metà luglio pesata a pagina quarantatré sempre per la quarta volta dottoressa Zuin
Le chiedo e non si è mai posto il problema risponde no non si è mai posto il problema in relazione a competenza
E poi quando lei dice
Se almeno i fratelli Toti gli avessero prospettato questo problema per la quinta volta risponde no perché dopo a pagina ottantuno ripeto alla fine di quell'interrogatorio poi c'è stata un'ora di pausa più di un'ora di pausa l'ha detto a forse sì quel problema si era prospettato
Ma
Non era proprio memoria di quel problema
Certo la prima lui probabilmente c'era perché mi sembra che sia stato poi oggetto di una valutazione da parte nostra quindi signori che ha un incarico a dei professionisti esterni per fare una valutazione di tipo amministrativo su quella che sarebbe la competenza evidentemente perché abbiamo avuto una una segnalazione un indirizza ma quando io dico che non ritenevo ci fosse un problema deriva proprio dall'apparire che mi è stato fatto
Non ha fatto che non sia stato emerso questo problema perché non l'abbiamo chiesto un parere ci sono due pareri autorevoli in merito a questo
Di due ministri attivisti quindi francamente noi ci sentivamo abbastanza garantiti da questo punto di vista quindi per questo motivo che noi non avvertivamo questo tipo di problema perché avevamo due Parini distintivo ed enormi di sensibilità per
A questo punto
Noi ci sentivamo tranquilli a quel punto i vista mi non era un problema ne conteneva una soluzione dal momento che due consulenti esterni ci vanno la stessa risposta
Sì specificano nucleo anche fiducia avevamo chiesto esimi professori per cui
Un'ultima un ultimo argomento quando lei si recò allo studio l'avvocato Mezzacapo per parlare con la dottoressa scolpì relazionale sponsorizzazioni lei era a conoscenza del fatto che Mezzacapo si stava era stato incaricato dei fratelli Toti per
Determinate cose aveva avuto dei problemi però grazie non ho assolutamente non ho altre domande grazie
Avvocato Petrelli sempre per la difesa Mezzacapo
Dottore soltanto una precisazione in ordine ai rapporti che lei ha avuto con i fratelli Toti
Lei aveva rapporti con Claudio o con Pierluigi con entrambi Sertorio
Soprattutto o esclusivamente
Quasi esclusivamente con Claudio perché lui ci occupa chiude la partite che e quindi mentre Pierluigi aveva più rapporti con il mio presidente
Ma in quel periodo io ovviamente con riferimento alle questioni oggetto del processo
Ha avuto anche l'occasione sia pur limitatamente di parlare con il fratello Pierluigi
Se forse avrò parlato una volta insieme a Claudio però francamente il dialogo era molto più diciamo regolare continuo con Claudio concreto che diciamo seguiva gli aspetti tecnici insieme ai suoi conosciuta dicendo ai suoi collaboratori
La città ha toccato i
Giglio benissimo senta lei con dei Balcani ovviamente aveva contatti certo vi sentivate parlavate di quelle vicende
Sa se dei Balcani avesse contatti con Claudio con Pierluigi materna scomparsa quindici
Quindi prima sicuramente qualche contatto l'ho avuto con Pierluigi però sempre dal canile scomparso nel due mila quindici a settembre due mila e quindici quindi non tutti insieme dei fatti non all'epoca dei fatti non c'ero più
Tutti insieme vi è capitato di incontrare un vecchio diceva quando aveva fatto incontrare i dodici certamente certamente sì grazie non ho altre domande
Avvocato Franco difesa Barbelli buongiorno dottor Zanchi senta lei alla scorsa udienza a domanda del Pubblico ministero ha riferito
Che avete incontrato Berdini
Sia il dodici ottobre che il nove novembre del due mila e sedici la domanda è quando lei incontrò Berdini in quelle due circostanze era presente anche qualcuno dei fratelli Toti o qualcuno dello staff
Nessuno dei loro star dello staff mai Totti erano al corrente di queste interlocuzioni
Sì perché noi siamo andati per
Parlare del progetto penso che fossero assolutamente al corrente adesso non mi ricordo di aver informati specificamente ma penso di sì
Allora in aiuto della sua memoria io devo operare una contestazione rispetto a un verbale al verbale di interrogatorio
Del quattro luglio due mila diciannove trascrizione integrale a pagina dodici
Lei dice sì siamo andati a parlare con l'assessore Berdini
La dottoressa Zevi le chiede lei personalmente sono andato anche io anche io a parlare perché i torti si muovevano loro queste erano iniziativa dice la Jaoui medley dei tolti
Quindi lei all'interrogatorio disse che quella fu un'iniziativa dei Toti
Che lei che le consentì di andare a parlare con Verdini se probabilmente Fortugno equivocato quello che ho detto ma
Questa questa incontro avvenne se non sbaglio dopo che noi mandando una lettera di richiesta di incontro noi come Msg
Quindi pubblici sospesi anche agli atti questa lettera di richiesta di incontro aspetti che riguardano il quel coso documento
O appunti con la cronistoria dei fatti risentiti i documenti che ci sono sommo quattro pagine
Ecco il aspetti un attimo perché qui
Allora noi abbiamo avuto il primo incontro con l'asset l'assessorato Urbanistica vie turismo trenta
E con l'assessore Verdini andai io il nostro ingegnere che si occupa di questioni urbanistiche
Raffaele Giorni tenui Bellani incontro c'era l'assessore Bernini Adriano Meloni Andrea borghesi profili Ottolini
E questo appuntamento per penso che abbia fatto seguito ad ammettere che noi inviamo alla sindaca e anche all'ingegnere tavolo del di lui il ventisei luglio due mila e sedici documento numero undici
Nella nostra allegati in quando chiediamo questo incontro
Adesso magari situati documento Angelo
E quindi incontro avvenne a seguito di questa richiesta
Alle ore sedici ci incontrammo
E e poi c'è un una lettera successivo anch'io noi abbiamo inviato il quattordici ottobre all'assessore Paolo Berdini
Nella quale firmata dal nostro Presidente nella quale noi riassumiamo quanto discusso nell'incontro e diamo la disponibilità
A realizzare
O il collegamento tra via Negri via Benzoni
è un ponte pedonale e anche a
Assolutamente il controllo ai fini della sicurezza
Ma la realizzazione di queste opere
Chi l'avrebbe eseguita chiederebbe eseguita l'appaltatore chi la paga in voi quindi l'appaltatore Totti sì sì mi sembra che loro siano di un'alta torre di del di tutto il progetto mi salvo che si è scritto così nella concessione
Quindi ogni cosa che voi come possiamo come possiamo dire su cui trovavate l'accordo o comunque un'interlocuzione con l'amministrazione pubblica poi la riferivate ai tolti ovviamente
Beh certo bene senta
Al primo incontro con Montuori che lei colloca l'undici aprile del due mila diciassette ha spiegato la volta scorsa che mandaste una richiesta marzo di essere ricevuti e poi Montuori vi ricevette l'undici aprile presso il Simone
Lei ha detto che eravate in tre lei Montuori Birger Strømmen è corretto esatto anche di questo incontro di Todi furono informati
Penso proprio di sì
Sì non è che ricordo esattamente ma penso che li abbiamo informati certamente bene
Senta
Nel e fra la scorsa udienza per le parti pagina cinquantanove della trascrizione del verbale dell'udienza trenta maggio ventidue
Disse testualmente
Lui mi disse lui mi scrisse una mail siamo bravi Montuori
L'assessore Montuori il ventidue aprile perché io gli mandai una lettera di sollecito
Dopo quell'incontro dichiarò che sta verificando l'iter e a breve cinquanta era gentile dottor Zanchi le rispondo via mail siamo lavorando alle ricostruzioni di tutta la procedura
E ho contatti con la parte tecnica di incontro ci veramente al più presto perché è interesse di tutti arriva al più presto
Alla soluzione
Quando
Montuori parla abbiamo stiamo lavorando ad Arrigo succeduta ad aprile ho contatti con la parte tecnica a chi si riferiva
Ma alla parte tecnica sua del Comune o anche alla parte tecnica dell'appaltatore ma penso i suoi tecnici pezzo
Vorrei raccontare non lo so io penso che si riferisse ai suoi tecnici
Perché lui era da poco insediato quindi probabilmente aveva bisogno di avere un quadro
Chiaro di tutto questo progetto no e quindi
Io l'ho riletta con una giustificazione per dire sto prendendo un po'di tempo ma devo chiarirmi le cose con i suoi tecnici penso l'architetto D'sottolinea Borghi sostanzialmente poi non so
Penso
Senta ah scusa scusi c'è una lettera di richiesta scusa grazie
Ma
A ecco
Allora grazie
Io quei se vuole la lettera sindacale Virginia Raggi al capo di gabinetto Carlo Rainieri all'Assessore urbanistica infrastrutture dottor Paolo Berdini rinviata il ventisei luglio due mila e sedici
Che che no beh questo e prima ancora sono tutte le lettere che non abbiamo inviato con le richieste di incontro diciamo e poi qui c'è una una lettera nella quale abbiamo anche allegato alle presentazioni del nostro gruppo qui abbiamo due pareri in merito a
A al fatto che fosse raggiunta ad occuparsi diciamo
Ora del dell'approvazione del testo l'amianto
Tutto è persona documentazioni quindi io penso che lei se vuole
Diciamo su disposizione immagino presidente sono già in atti questi documenti oppure
Li produciamo oggi li produce quelli comunque le acquisiamo uncorrect testimonianza in ogni caso va bene grazie presidente adesso avrei chiesto se posso appuntamento incontro
Sono benvenute
Se volete gratuito va bene grazie
Senta come nei vari gruppi
Nonostante la produciamo la la alleghiamo al verbale per i gravi avvocato sono copiato cartoon anni le possiamo trattenersi impicci dice una conclusione di culto
Sì ma lettera Berdini che cosa s'adatta per contenuti nell'ultima lettera ringraziando per quattordici poco però io devo sì devo annunci
Quattordici ottobre
Non l'abbiamo incontrato
Il quattordici ottobre per la stessa tratta per un fatto grave
Era ad Albertini nel giro di ulteriori grazie a un proprio nel nostro distrutta devono dimostrare di avere per l'occasione di averci fornito proprio di questo incontro
Merito la possibilità di approfondire la situazione relativa al compenso proprietà comunali dei significati generali speriamo che il nostro gruppo che fa perché un gruppo di investimenti
Alleghiamo rendersi utile raccontiamo i passaggi significativi del progetto diamo la disponibilità a sostenere eventuali costituzionalizzazione del sovrattassa ferroviario ecco comunque tutti questi sono documenti
Che potete consultare quando volete
Sono stati depositati presidente dalla difesa di diritto nella memoria con la memoria della due maggio amici a voglio dire maggio
E comodo aberrante
Possono tirare presidente grazie lei conosceva Frongia Bergamo sì cioè otto
Ha parlato anche con loro di questa questione dei mercati generali no io ho incontrato in forme penso che fra fra un incontro e l'altro sicuramente ne abbiamo parlato in Francia lo conoscevo perché
Era assessore mi sembra le attività sportive i giovani eccetera e siccome noi facevamo molte attività per esempio ho incontrato io vedo qui al punto il quattordici ottobre mi hanno dato anzi una lettera non l'ho incontrato una lettera da parte di un enorme iniziativa pensare perché noi facciamo delle iniziative da Roma dove ci sono le diversità e gli istituti superiori che presentano le proprie attività ai potenziali studenti quindi per questo team motivo d'averlo degli incontri ce l'avevo in contatto con lui
Io parlo mai rappresentò loro Frongia o Bergamo questo problema della dei mercati generali diciamo che non erano competenti specificamente se dobbiamo parlate aveva parlato di un ambito di una
L'immagine di una chiacchierata di diverso tema ecco
Io ritornare un attimo sulla questione della competenza perché se non ho capito
Male perché l'acqua devo dire non sento benissimo cioè la ringrazio le lei ha detto che sul su questo problema su questo tema vi siete fatti fare due pareri da due professionisti a due avvocati amministrativisti entrambi avevano concluso verso la competenza della Giunta esatto capito bene
Io però
Leggendo il suo
Interrogatorio
Sempre quello citato prima
Del quattro luglio due mila diciannove pagina ottantuno e seguenti
Della trascrizione rilevo invece una risposta che mi pare differente
Siccome abbiamo riguardato un po'meglio i documenti ho sentito anche la mia legale l'avvocato Cutuli il nostro legale interno che mi ha ricordato praticamente non abbiamo ricevuto il due maggio penso che l'abbiamo chiesto dopo l'incontro con Montuori
Questo è importante dirlo un parere l'avvocato pittori è importante perché il parere diceva il parere legali metà agli atti per l'approvazione del del progetto generale debba essere approvato in consiglio comunale
Quindi il problema c'era dice la dottoressa Zürich c'era perché l'avvocato Poltronieri è l'ufficio legale del gruppo
Ha registrato la richiesta perché per fare una richiesta di un parere bisogna paga pagare un consulente per cui la richiesta c'era era avvenuta perché in quell'incontro il signor Strong chiese di far fare un parere sulla legittimità dei passaggi quindi lei disse sostanzialmente che il pareti pittori
Invece non dava conferma della competenza della Giunta ma del Consiglio quindi il problema si era posto seriamente lo conoscevate che c'era un problema parere mi sembra strano che abbia detto questo perché
No scusi qui c'è scritto oggetto pareri legali in merito alla necessità che gli atti di approvazione progetto generale debbano essere approvate in consiglio comunale e qui c'è una risposta è senz'altro negativa scusa non è che c'è scritto proprio alla terza frase se vuole vedono entrare io l'ho visto che
Perché Intolerance nell'oggetto c'è scritto appare regali immeritati ci sta che arrivati è pronto il progetto giornale prevenzione approvata in consiglio comunale
Forse con l'avvocato Aldo se non per il mio parere Granieri non ci sta nei no ecco messa questa frase però alla quarto capoverso e questo perché a volte
La gente un po'superficiale nello scrivere attraverso c'è scritto la risposta senz'altro negativa proiezione d'eccezione però va bene lo acquisiamo presidente ovviamente
L'ultima domanda lei ha mai sentito parlare e Gianluca Bardelli lo conosce i Toti le hanno mai parlato di Luigi non ho altre domande grazie
Lo strattonano dai colleghi tuttavia RAI una maggior
Perché è vero che equivoco nella e sibillino ottiene diciamo così però ti faccio il terzo parte proprio verso dice la risposta è senz'altro negativa quindi noi ci siamo basati su questo
Forse sbaglia anche lui comunque
Sì buongiorno dottor Zanchi sono di Lorenzo per la difesa di De Vito
Buongiorno a lei
Senta su questa questo tema dei pareri da solo chiedere di precisare che corre comunque ricordarle che i pareri sono tre e non due
Corretto sì io questi documentari dell'avvocatura questione dell'avvocato pittore tracce letters proverei se non sbaglio
Della contrazione sul PIL dell'avvocato pollice provinciale successivo oggi pollice quindi giusto per fare ordine già ah ridondanza c'è una graziosa per fare ordine sono sparire di pittori dell'avvocato Vittorio il ventinove nove due mila sedici corretto prima due maggio due mila e diciassette
Accedendo prima se a succedevano del ventinove settembre due mila e sedici vero esatto
Se non c'è quello sempre dell'avvocato Vittori diciamo che conferma
Del due maggio da voi ce n'è un altro del venticinque maggio due mila diciannove
Sì del dell'avvocato Paolicelli a mio parere postumo francese esatto presidente sono i documenti allegati al numero quattro
Quindici e sedici della memoria dalla difesa
Senta dottor Zanchi chi chi via introdotto voi come l'SG
Come scusi Società Generale Immobiliare scusi ho sbagliato l'acronimo incorruttibile ha introdotto in questa operazione
Dei mercati generali ma questa operazione ci fu presentato da da da un certo dottor Fraulini
Che lavora per il gruppo Auchan ci fu ci mise in contatto con il Toti nel due mila undici
Trattammo la loro con dottore Iasi che mi sembra fosse stato
Ma fosse il direttore generale del gruppo fosse stato incaricato mi sembra
Risistemare diciannove assetto finanziario del gruppo
Dottor Salvini è una e la banca un una persona che diciamo fa parte del gruppo Auchan e col quale noi abbiamo una storia orti perché siamo soci in una grossa operazione con la famiglia milieu cioè il proprietario del gruppo Auchan
E quindi tutto se non ci parla di quest'operazione parla però nel due mila undici perché lei a pagina sei dell'interrogatorio del quattro luglio dice che siete stati introdotti dalle banche sembra di fatto
Poi il dottor rimasi era ira inserimento ridà UniCredit mi sembra quindi questo per diciamo di gli equilibrare l'assetto finanziario del gruppo voi tra le iniziative che aveva preso c'era quella di dismettere le operazioni di mercati generali perché l'operazione di mercati generali
Aveva un investitore a monte che era Simon
Il quale però con la bolla speculativa del nel due mila otto l'esplosione della bolla speculativa sbaglia nell'aria e quindi Totti si ritrovavano hanno senza diciamo la spalla finanziaria no per sostenere l'operazione e all'inizio cercando pensano di poter lasciare loro
E poi si resero conto che gli mancava il nuovo e e a questo punto arrivammo su segnalazione interregionali e del dottor Salvini che probabilmente aveva parlato con le banche prodotto del fatto trattamento dottor Iasi
Che che mi sembra che strettamente periodo di risanare cioè quindi prevalere diciamo i bilanci della società ricevendo mi sembra
Tra russo quindi riassumendo e diciamo il vostro apporto inizialmente doveva essere di carattere finanziario per sostenere l'operazione perché noi siamo investitori
Cioè a differenza di difforme di che sono investitori passivi che in genere entrano nell'operazione una volta che l'operazione realizzata messo a reddito
è una e quindi entrano con un reddito tra virgolette garantito nei entra nell'operazione avventure
Il momento in cui definiamo panic devono essere le caratteristiche perché l'operazione dell'equilibrio economico-finanziario e quindi ci assumiamo da parte di rischio della messa a reddito
E non era parte di rischio legato all'ottenimento di autorizzazioni che rimangono in capo sempre
Al soggetto che ci porta nell'operazione in questo caso il Totti quindi è una è una prospettiva a lungo termine la non intendiamo tutte le proprietà lungo termine siamo proprietari
Di mobili in Italia io mi occupo dell'Italia ma anche in Spagna in Belgio in Francia quindi abbiamo partita da sempre non abbiamo venduto nulla
Senta quando lei ha riferito che nel corso del tempo di questi anni che son passati
Per l'iter dell'avanzamento degli iter aver incontrato
I in nell'ira Pinna simili rappresentanti dell'amministrazione capitolina quindi dalla dal sindaco Marino e poi li alla alto share al commissario tronca
Ma e le chi e le chiedo tutti questi soggetti
Quando voi andavate a presentare e la la vostra la vostra iniziativa il Progetto comunque a sostenerlo a che il tipo di risposta dotte rilevate dai dai dal comune dal Comune di Roma ma
Da allora io ricordo soprattutto gli incontri con il dottor Marino
Che era molto diciamo favorevole all'ingresso del nostro gruppo nell'operazione
E che disse anche in una conferenza stampa ci sono gli articoli sulle pubbliche altri giornali quando il giorno dopo che l'incontro signor dei Balcani
E disse che finalmente i mercati generali aveva trovato diciamo è una
Una strada per essere realizzato adesso gli articoli di stampa se vuole guarda perché mi sembra che anche la battaglia
Bensì degli atti
No però scusi mica tanto da grande domandare con riferimento alla diciamo all'avanzamento del progetto non alla
Il il sindaco Marino
Ma diciamo che conobbe noi con investitori che avranno poi tenuto improprietà
Decentra dettagliata concessioni per tutta la durata della concessione del bene perché noi siamo investitori appunto a lungo termine e quindi novantacinque ripresi informazioni sulla nostra diciamo su consistenza del nostro controllo
Noto favorevolmente impressionato tant'è che
Diede seguito insieme ai suoi collaboratori l'allora dottor Calogero grazie grazie Angelo Mazza
Quel diede diede ad Andora seguito alla diciamo all'iter per l'approvazione
Di questa variante con molto entusiasmo perché è il primo passaggio fondamentale quello perché l'approvazione del progetto preliminare cioè il progetto
Che poi è stato portato in Giunta per l'approvazione definitiva il primo passaggio attraverso il proprio io comunque va l'articolo di stampa quindi marzo incontrano insieme al signor dei bancari
Dottore a Marino insieme dottori l'undici marzo al tredici marzo
Ci fu questo articoli di stampa in occasione in conferenza stampa della dottor Marino
è un naturale dice ex Mercati Generali due navi da un cavaliere bianco il copione teatrale la variante e quindi io se vuole glielo leggo tutto però la sostanza e che il ministro dell'Interno diciamo entrando nell'operazione
E che il Comune drammaturgica del nostro arrivo sull'operazione tant'è che diciamo va in seguito all'approvazione della variante
Traduzione del preliminare per la variante quindi il primo passaggio fondamentale era quello perché e si sono allungati i tempi perché l'approvazione di un progetto preliminare che avviene in una scala molto parliamo in scala uno adesso se non sbaglio in scala uno a Milano uno per cui che poi quando si scende in specifico ci sono necessità degni di una serie di approfondimenti anche per
Esempio da parte della sovrintendenza no e questo presi del tempo perché la Sovrintendenza per proprio il progetto preliminare con alcuni specifiche di modifica tra le quali quella di togliere il verde che mi viene in mente perché
Si è discusso del verde mi sembra con l'assessore Berdini
Di togliere il verde perché nascondeva i palazzi storici
Lo approverà mi sembra febbraio-marzo ad Anna della dell'anno successivo quindi nel frattempo la Giunta Marino era decaduta
Sì e di e
Ma acquisti approvazioni son venute in costanza di commissariamento cioè durante no no l'approvazione del progetto preliminare fatta dalla Giunta cauto
Dalla Giunta Caudron l'approvazione del progetto preliminare però il perfetto
Ora nonché commissario tronca feci una verifica degli atti mi scrisse quella lettera quella famosa relazione dice che scontrato legittimità indicazioni nell'interesse
Pubblico portare avanti questo progetto rapidamente quello lasciato alcune
Eredità diciamo a a chi sarebbe succeduto alunni sente allora quando quando voi andate a incontrare il l'assessore Berdini
Nei due incontri in cui poi si discutono di ulteriori varianti no modifiche al progetto non varianti non sono del delle modifiche che non andavano poi approvate riapprovata in Consiglio
Ma il fu sollevata a lei
La problematica della competenza consiglio giunta dall'assessore Berdini sono una una premessa scusi
Mi sembra che
Non è che parlavano di varianti con l'assessore Bottini perché non è che noi la modifica modifiche vicenda notifiche quella della del s'del sottopasso e poi quella del verde e assessore
Per chiedergli un incontro come c'è scritto nella lettera che poi magari nanna rileggiamo
Se vuole del giorno successivo già lo stesso giorno in cui l'ho incontrato io ho scritto questa lettera che ha firmato il nostro presidente incontrammo per presentarci per dire chi eravamo perché è nostra abitudine presentarci
Spiegare che questo progetto avrebbe dovuto avere un seguito diciamo ministro
Perché aveva mai c'hanno raggiunto il livello di di di percorso che aveva raggiunto in termini amministrativi in quella sede
L'assessore Tellini cita però non ci va bene verde citato della del problema legato alla alla comunicazione con il quartiere antistante che diciamo è separato dalla dalla linea ferroviaria il sottopasso non ero sottoposto il sovrappasso
Sovrappasso
Solo il contrappasso siccome non era previsto nella questo sovrappasso non il meno io in quella sede Tomasi imperfetti
Sarebbe utile avere un sovrappasso perché crea un collegamento con quartiere davanti ed era un servizio alla città e nel contempo diciamo abbiamo anche un flusso maggiore e di persone no quindi ho dichiarato la nostra disponibilità a sostenerne i costi
E e
E tra l'altro anche a occuparmi della sicurezza perché la sua preoccupazione era che la sera ci fossero problemi nelle aggressioni eccetera noi abbiamo detto ma non è un problema noi sorvegliano andare adesso vediamo anche questo punto
Ecco quindi quindi diciamo che l'assessore Berdini si dichiara favorevole alla continuazione la prosecuzione del concetto del Progetto evidenziando questa modifica che si deve essere opportuna o no fisicamente attraente fornendo al progetto diciamo
Come
Nel nostro da questa chiesa ingegni già vitelli
Chi era presente a quell'incontro in quell'incontro non è che il produttore fosse una conditio sine qua non
Si trattava in realtà esattamente anche Brambilla continuano ma è chiaro ma chiaro guardi non cioè Santana Grimes da parte nostra non sì sì no chiaro ma delicato il senso delle procure voglio chiederle che
Quale erano il il le problematiche se ce n'erano di problematiche che potevano in qualche modo ostacolare impedire ora allentare la prosecuzione perché da quello che ha riferito lei durante l'esame il l'assessore Berdini
Le disse la DDA riferito più volte non voglio fare il Pierino quindi va tutto bene aggiustiamo scusi il termine dove le le tecniche il diciamo gli aspetti che sono delle criticità che sono risolvibili e quindi le chiedevo le greci le criticità
Con riferimento a questa disponibilità l'avanzamento erano la prima volta il sovrappasso
Superato il problema del sovrappasso è corretto che uscì mi ha ritirato fuori il problema del verde allora voglio essere molto chiaro su questo passaggio prima
Non è che il sovrappasso forse una conditio sine qua non nel senso che sono apparse era un diciannove un un pensiero Zanus preoccupazione che quel quartiere rimanesse isolato perché l'area del sovrappasso e all'esterno dell'area di concessione
Anche per la realizzazione di quest'opera sarebbe servito proprio da un passaggio specifico a livello urbanistico con il Comune anche perché esatto realizza un'opera a servizio del comune ma era quest'invenzione letteraria di concessione impone indagato che avrebbe potuto S e come si può dire ricompreso considerato come qualcosa perché offrono calate concessioni perimetro John per i mesi si è ucciso
è stato un gesto di cortesia che nel contempo valutato interessante per entrambi quello da parte mia appunto non esprimere una cosa che l'Iraq applicato al progetto perché di fatto è fuori dal perimetro di concessione e come tale
Diciamo non ha alcun tipo di influenza su quello che è l'iter che può riguardare al rango di concessione che a se stante e assicura l'assessore però in quella sede non è una guerra forse ancora contezza piena di tutte le caratteristiche del progetto perché era da poco insediata a Roma e quindi nel diciamo fece presenti altre problematiche
Perché probabilmente se l'aspettava di studiare il latte come prima cosa che è venuto in mente da Kelly Peyton negato in una può essere considerata in alcun modo
Mentre Anna Rea di concessione perché fuori dall'area di concessione era semplicemente un nostro gesto di cortesia che avevamo stimato comunque forse anche interessante per noi avere questo collegamento infetti una strada che finisce contro il muro eviti la c'è un quartiere
Rancan contrattazione successivamente la sto assessore sollevò il problema poi del verde sino a secondo incontro esatto tornano di moda emerga un progetto si rese conto che non c'era
Il verde che lui auspicava quindi questo lo stage nel secondo incontro che demo
A alla signora
Alpini più allegro
Con il vero io e l'ingegner Gianni tende se mi sembra
A novembre
Adesso spetta riguardo acquisito e in quella sede solleva il problema di Gil competenza giunse al giunta consiglio si autunnale di novembre alle diciassette e trenta gli uffici simili Petroselli quarantacinque i coniugi legge Rutelli abbiamo incontrato l'assessore
E qui in questa sede cioè chiesto dei chiarimenti sul verde sulla possibilità di aumentarlo e e lui abbiamo fatto presente due problemi quando uno che la piattaforma dei mercati generali
Al di sotto del piattaforma c'è un parcheggio
Quindi se la impianto ma delitti D'Antona racconti vivace esterni perché
Sotto otto
Primo il secondo che non che per la maggiore che la Sovrintendenza a malato una prescrizione specifica nella quale il verde siccome nasco potrebbe nascondere la vista degli edifici storici non era consentito
Quindi questi due problemi tant'è che poi tutto questo
Venne ribadito in maniera chiara dal architetto profili Ottolini una lettera che inviò all'assessore Paolo Berdini
Il nove di dicembre
Il siccome l'assessore a seguito dell'incontro avuto con lui
Aveva chiesto una serie di chiarimenti al completo
Persino Ottolini in un altro punto il figlio dottore in giro architetto podio Ottolini gli ha risposto maniera molto puntuale intenso che sarebbe interessante che leggeste questa lettera perché
Prescritta da
Completamente sebbene è stata prodotta dottor Giampiero menu prodotto sì migliore cellula
Senta chiudiamo su questo argomento con più che io quello che volevo sapere poi alla fine alla luce di queste interlocuzioni in quelle sedi è stato sollevato dall'assessore Berdini il problema della competenza
Giunta consiglio ok
Senta dire tante volte sì è capitato avete pensato di uscire dall'operazione dei mercati generali
Sa dieci anni che che siamo unici abbiamo anche pensato ogni tanto per Roma
Sono imprenditori e quindi siamo andati avanti ognuno
Lei di questa di questa possibilità ne ne faceva
Parola con qualcuno di ogni questo non succede di ogni tanto uno sfogo parlarne perché
Chiaramente un iter così lungo
Non c'era mai capitato
Ma la vostra uscita avrebbe comportato dei dei diciamo delle difficoltà dei dei danni se non fallimento del gruppo dodici anni
Per quello che che so io intanto ai fratelli Toti
Hanno tuttora trentacinque milioni di garanzia da parte nostra in banca
Che chiaramente
Diciamo che in qualche modo
Fanno parte della bilancia
E poi la credibilità di un investitore come noi è chiaro che nei confronti delle banche
Ha un significato perché
Noi abbiamo la solvibilità trentotto sostenere questa operazione quindi mutazione ha un valore di conseguenza nel momento in cui l'investitore
Dovesse decidere di uscire
Trovo che l'operazione diciamo viene a cadere cioè nei confronti delle banche diciamo sono uno dei gruppi ecco mettiamola così sì
Perché
Perché mi hanno perso l'imbarcazione può sostenere l'azione anche se oggi devo dire che siamo molto demoralizzati però quest'oggi sullo stacco senta
Dopo la la lettera famosa del prefetto tronca le banche attivarono un la una linea una linea di credito comunque un finanziamento per l'avanzamento per l'inizio diciamo così delle lavorazioni
Be allora
Nei confronti dei totem rosso questo non lo so perché non conosco venivano dinamiche finanziarie questo livello non se non sbaglio
Dovrei questo per verificare appunto niente quindi mi riservo di verificare avevamo attivato una linea di credito con Intesa San Paolo
E la nostra banca di riferimento di duecentoventitré milioni più in linea
Ci che avrebbe dovuto servire per fare l'operazione
Però la delibera decade da oltre un anno le delibere del CGIL intesa quindi decaduta e finito non si è ottenuto l'autorizzazione delle cadute va noi questa è una è una cosa che va usato il nuovo pensando che con diciamo regolare complessa mi sembrano Fucino
Dopo l'incontro che abbiam compariva eccetera per prepararci perché sembrava che la cosa sarebbe andata avanti non dopo l'incontro con il prefetto Tronca dovrei andare a guardare ogni parte del delibere della CdA intesa
è come se lo fosse settembre due mila e quindici dovrebbe vedere
Senta un'altra domanda se lei può dire se Gioppo le dimissioni l'uscita dell'assessore Berdini e con l'avvento invece dell'assessore Montuori
Ha ha potuto percepire con con contezza in cambio di direzione del Comune con riferimento al Progetto oppure una soluzione di continuità
Rispetto alla precedente posizione normale
Anche in un'altra
Deposizione
Sul naturalmente
Ha da subito diciamo dato la disponibilità pena
Verificare il progetto e individuare delle soluzioni che consentissero di mandare avanti l'Inter quindi devo dire nelle varie riunioni che si sono succedute diciamo che si è vista una dinamicità
Maggiore ecco questo sì
Ma io penso che ciò dipendesse anche dal ricorso al TAR
Che era stato presentato da Totti superiori adiuvandum
Senta
La la fondazione Don Bosco aveva il placet del monsignor Andreatta che lei sappia sulla la sponsorizzazione del concerto di Natale
Che diciamo abbia bisogno del placet da parte di monsignor Andreatta
L'unica cosa che ho chiesto monsignor Andreatta giuramento aveva un carattere si conosceva la Fondazione conosceva il concerto di Natale va detto c'è un concetto che si fa da venticinque anni
Nella sala neutri praticare un concetto un altro prestigioso questo mi disse perché praticamente io gli chiesi che cosa ne pensasse ma non è che chiesi un parere traccia suo semplicemente chiesi se questo concetto
Punto era una cosa allora aveva qualcosa che e mi disse che si faceva da venticinque anni sono trascorsi venticinquesimo
Va bene nessun'altra domanda grazie aveva
Intenso
No
I pubblici ministeri siano chiudere l'esame
Si può fare soltanto una domanda se Buongiorno Andrea Zanchi
Senta lei poco fa ha ha detto che con l'assessore Montuori atto avuto delle interlocuzioni e comunque c'era stata una sorta di disponibilità a valutare il Progetto cioè c'era stata una interlocuzione
Tre vorrei fare un passo indietro
Rimane parlare con l'assessore Montuori voi avete dovuto comunque in qualche modo spingere nel senso che lei ha dichiarato la precedente testimonianza e che avevate difficoltà ad avere delle risposte perché ingenera teme il non non avevate nessuna
Possibilità di incontro cioè conferma che è una fase iniziale reputo avete avuto un'estrema difficoltà a avere un'interlocuzione diretta
Maxi però diciamo che diciamo una fase iniziale quella canalizzata dalla presenza della diciamo che l'assessore Verdini perché poi quando se sono stato sostituito da l'assessore oppure non abbiamo mandato una lettera all'assessore futuri
Aspetti ridicoli della data scusi perché in altri campi
Il sette marzo poi mandate una lettera una richiesta di incontro all'assessore Montuori voi diciamo venite contattati per un incontro dell'undici aprile quindi dopo un bel po'di tempo sto guardando persino il sette marzo
Gli otto store ma ha scritto una lettera all'assessore Montuori sei però l'assessore il sette marzo consiglieri che se non sbaglio si era appena insediato e cioè il giorno dopo è normale che un assessore
Che si insedia dalle nella precedente deposizione ha fatto riferimento a questa difficoltà
Ma la difficoltà e tutto quello che c'è stato diciamo prima perché dal dal momento in cui il prefetto Tronca
Aveva diciamo scritto la famosa Lettera
Diciamo comuni
Sul nuovo
Eredità ai dai nuovi amministratori della città al momento in cui riusciamo a parlare in maniera concreta passato un anno praticamente perché in quel periodo l'assessore Bernini
Non non si è fatto mai cioè non ci ha dato seguito diciamo già fatto due incontri ma non ha dato seguito comunque insomma dopo oltre un mese rispetto alla vostra lettera no senta nascesse marroni ciambelloni di aprire non mi sembra
Guardi trenta dipende il dovere della risposta che avete ricevuto per la fissazione dell'appuntamento perché comunque se non erro si dice Limiti all'ovile
è ai primi di aprile
Sì spedì che guardava
Un secondo
Boh
Allora spetti allora l'undici di aprile
Abbiamo un incontro noi scriviamo all'assessore il sette di marzo
E l'assessore ci incontra l'undici di aprile adesso non so se questo incontro penso che sia stato fissato dalle segreterie perché
Voi siete state il contattati i primi di aprile non ricordo bene se il trend ma quasi non ho memoria aprile abbiamo semplicemente non scusi ma non ho un documento
Ed è l'appuntamento più penso che sia avvenuto attraverso la segreteria dell'assessore alla mia segreteria perché non non nuovo perché il documento che io amo è successivo all'incontro
Io li sollecita una risposta del diciotto di aprile
Scrivo egregio assessore Tito Tornatore facendo seguito l'incontro avuto con il nostro presidente degli estranei lo scorso undici aprile non avendo ad oggi ha avuto notizie le sarei grato se potesse comunicarci datato all'incontro che comincia veramente cippato intendeva organizzare se è questo il diciotto aprile luglio ventidue risponde
Ventidue aprile con Mameli dalle otto del mattino
Gentile dottor Zanchi risponde via mail
Stiamo lavorando la ricostruzione di tutta la procedura li ho contati con la parte tecnica altresì da quel momento in poi diciamo avete lega contro l'attaccamento al più presto perché interessi tutti arrivare al più presto la soluzione Luca Montuori questo
Non risponde due quindi nove in poi siamo rimasti nel piede giusto anzitutto gli incontri si senta incontri successivi chiamato l'assessore sembrava il in una il fatto nell'azione di fatto il cambio dell'assessore che
Aveva una una visione diversa probabilmente da quello che l'Assessore precedente
Quindi trovata avuto autentico c'era stato un ricorso al TAR scusi segugi rivolta peraltro scusi Presidente se invita il pubblico ministero indicarci la Bud
Gira in cui il teste Zanchi avrebbe riferito di queste asserite difficoltà incontrate Montuori perché io leggendo il verbale non ho trovato nessun passo di un'affermazione di questo tipo mai il il dottor Zanchi ebbe a riferire di aver avuto difficoltà incontrate punto Montuori se il pm ci indica il passo
Mi taccio e prendo atto
Comunque il teste ha precisato che le difficoltà facevano riferimento al periodo precedente essenzialmente per cui
Senta sì va bene
Mi dica
Perché non è che dice
Nella pagina cinquantacinque del verbale fa riferimento a dei solleciti abbiamo avuto fortuna match ha scritto una mela assessore Montuori dicendo solleciti dicendo che la sua segreteria che ci avrebbe rincontrati
Senta quindi lei fu contattata dalla segreteria dell'assessore prontuario reso la mia segretaria credo che sia stata mie segretarie io no di certo cioè nel senso che non abbia fatto la lettera penso che gli appuntamenti vengano stati fissazione state fissate dalle segreterie
Per trattori non altre domande grazie
Mi pare che abbiamo completato l'esame la ringraziamo anche per essere ritornato dottore grazie affinità rivederci esercita la documentazione solo a corredo dell'esame
Sì
Prossimo teste citato orario sarebbe
Citato e a che ora
Chi
E allora chiamiamo l'ha visto sì
Con l'avvocato anche anche lei quindi è un centonovanta stabilisse un duecentodieci
Allora buongiorno vuol prendere posto la grazie
Se un attimo chiariamo in che veste la dobbiamo sentire
Stefania scopre è stata indagata nel procedimento
Originariamente quattro cinque nove due tre del diciotto quindi stesso numero di procedimenti di quello per cui siamo oggi a giudizio e poi la sua posizione è stata stralciata nel procedimento tre trenta settantasei del venti oggetto di archiviazione ho qui la copia dei provvedimenti tanto la richiesta del chiami a quanto del decreto di archiviazione del Gip
Allora anche se formalmente non era stata iscritta con centodieci però il fatto corruttivo in concorso con il De Vito
Cioè lo si evince chiaramente l'altro delirante quindi anche per garanzia della quindi duecentodieci duecentodieci
Esibire altri sì sì sì
Eh sì sì sì sì diamo atto che
L'esame
Di Stefania Scorpio
Viene disposto con le modalità di cui articolo duecentodieci
Del Codice procedura penale e quindi sicuramente ma parte ogni altra cosa è comparsa col difensore nella persona di
L'avvocato Andrea Landolfi avvocato l'Andrea Landolfi che già la difesa nella nel procedimento che l'ha riguardata e il suo difensore di fiducia no no ideata e defezioni di fiducia e l'avvocato show ma io lo sostituisco allora avvocato Assumma il nome Bruno Bruno Assumma
Sostituito il senso articolo centodue
Dall'avvocato
Andrea Landolfi perfetto
Dunque in in immagino che lei abbia già le idee chiare però comunque doverosamente le rappresento che lei come come correttamente ha fatto era obbligata a comparire
Dopodiché comincerà il suo spazio di libertà i suoi diritti perché essendo transitata in questo procedimento come persona nei cui confronti sono state svolte le indagini benché evidentemente conclusi completo di archiviazione
A lei favorevole lei mantiene il diritto di non rispondere alle domande perché il provvedimento di archiviazione diciamo non si consolida ma in via definitiva potrebbe esserci sempre una riapertura
Molto residuale insomma come vent'evenienza ma macerie
E quindi le viene lasciata la scelta sul se rispondere o non rispondere in ogni caso non assume i doveri del testimone neanche se sceglie di rispondere e quindi non non è obbligata a dire il vero quindi può rispondere come preferisce non so se ha già deciso come comportarsi che cosa fare
Io risponde allora si avvale effettuati degli avvisi dichiara di avvalersi ha facoltà di non rispondere e quindi può direttamente andare la ringraziamo finito qui
Grazie arrivederci
Poiché l'altra sera ha citato per le undici ettari e allora potremmo affrontare questa questione sulla sulla teste gran città estero imputato di reato connesso gran ciò
Testimone a testimone allora diamo la parola alla difesa
Grazie avvocato
Vietato
Zero per affrontare la questione
Avvocato leccese illustra la questione perché abbiamo mezz'ora di tempo e ne approfittiamo
Allora
Presidente signor collegio io
Mi riporta una breve memoria che deposito agli atti che ho già fatto vedere alla procura dai colleghi che hanno dimostrato interesse
Io ritengo che non sia ammissibile in questa fase l'esame della
Testa gran Cho per una serie di ragioni che come dico non voglio tediarvi già sono rappresentate ma nella sostanza
La rancio aveva a suo tempo già nel due mila diciannove anzi forse addirittura nel due mila diciotto
E depositato esposti denunce tutta una serie di documenti che quindi erano a completa totale assoluta conoscenza dalla procura
Io ritengo che oggi introdurre questo teste che è un teste che era già all'epoca testo e delle cose che mi che si rappresenta che io ho letto importante allegazione documentale che è stata fatta dalla procura
Non credo che sia ammissibile in questa fase potrei
Deve essere eventualmente ammissibile qualora il collegio lo ritenesse ex articolo cinquecentosette all'esito della istruttoria dibattimentale con l'esame degli imputati e dei testi della difesa pertanto io mi oppongo
Alla esame di questa peste per le ragioni che brevemente esposto in questa memoria grazie non so se il collega
Bellucci vuole aggiungere qualcosa
Punto
Così pesante rapidissimo sostanzialmente la dottoressa gran successo ha sentito il diciassette giugno del due mila venti il nove luglio del due mila venti
E poi richiamata dopo l'esame della dottoressa raggi nel giugno del due mila ventidue cioè dopo che la raggiera Fava sentita da questo tribunale ora qualificare ex articolo quattrocentotrenta ciò che era presente nel fascicolo del pubblico ministero fino al due mila diciannove con ripetuti interrogatori nella nell'anno due mila venti a me pare una evidente aggiramento del del termine previsto dall'articolo quattrocentosessantotto verrà deposito delle liste testimoniali
Peraltro segnalo che eventualmente l'articolo cinquecentosette deve essere valutato nella sua assoluta indispensabilità ai fini della della decisione che non mi pare i la produzione documentale Pubblico ministero abbia individuato per i i suoi caratteri essenziali e quindi noi ci opponiamo a che la teste che lancio venga sentita come testimone ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta grazie
Insomma anche anche io presidente
Sì sì prego solista Anzalone io mi associo alle richieste dei colleghi effettivamente noi siamo di fronte ad altre denunce presentate nell'aprile del due mila diciannove nel maggio del due mila venti e nel maggio del due mila ventuno
Denuncia corposa di centinaia di pagine con centinaia e centinaia di allegazioni ma qui hanno seguito tre sommarie informazioni a giugno due mila venti
A luglio due mila venti e nel giugno due mila ventidue
Nel due mila ventidue un cambio di passo anche perché sembra proprio un atto di natura civilistica
A parte questo
Diciamo l'esame
Ai fini anche della della valutazione sotto il profilo del cinquecentosette oltre a non avere i presupposti richiamati dai colleghi non ha nemmeno quello della decisività
Quindi in questa fase quando non si non abbiamo nemmeno concluso l'esame dei testimoni del Pubblico ministero sembra assolutamente è prematuro abbandonato
Tutto questo compendio dichiarativo e documentale se ne sono anche in una richiesta di archiviazione per tutti i soggetti destinatari delle denunce e delle dichiarazioni tra i quali l'avvocato Lanzalone i questa richiesta di archiviazione e noi non abbiamo copiano abbiamo evidenza quindi non sappiamo le ragioni per le quali l'ufficio di procura chiami questo soggetto a testimoniare dopo aver chiaro dopo aver richiesto l'archiviazione sulla base delle dichiarazioni rese e quindi quanto meno nel caso dovessimo sentirlo avremo necessità di avere copia della richiesta di archiviazione per sapere per quali ragioni questo testimone è stato ritenuto diciamo non convincente almeno quindi aggiungo anche questa considerazione in insieme a quelle che condivido pienamente dei colleghi che mi hanno preceduto grazie
Altri difensori si anzi presidente di Lorenzo per De Vito aggiungo anche io un'altra considerazione nel senso che la gli atti che sono stati messi e acquisiti nel fascicolo del pubblico ministero ai fini della richiesta al dibattimento al Tribunale
Gli accordi di di sentire il teste gran ciò sono costituiti dobbiamo visionati da questa denuncia querela del due aprile del due mila diciannove era il giorno prima se non vado errato forse sbaglio di qualche era il giorno prima delle riesame
Che gli imputati allora indagati
De Vito Mezzacapo e Piccitto avevano proposto avevano l'udienza contro il le le misure cautelari loro applicati in questo procedimento e e nella denuncia querela che la Cristina gran ciò deposita il due aprile la deposita in procura
E fa riferimento proprio ha esattamente questo procedimento allora in fase di indagini e il procedimento madre quello di deve a carico di Luca Parnasi più altri quindi il procedimento due due
Due cinque due sette otto del due mila diciassette
E quello quattro cinque nove due tre del due mila diciotto notizie di reato e manda proprio esattamente a agli stessi pm
Nella personale la dottoressa Zouine dato retta della dottoressa Spinelli il gli incartamenti di questa Procura con tutti gli allegati la procura
E scrive a modello quarantacinque
Fa una valutazione in ordine a questa documentazione e iscriva modello quarantacinque quindi nella nel nel nel registro dei fatti che non costituiscono reato
Ora
Chiamare queste e indagini
Successive integrative dopo il decreto che dispone il giudizio di questo procedimento perché è dell'acquisizione di un teste sulla base di atti che sono stata già valutati dagli stessi
Procuratori che oggi sostengono l'accusa credo che sia veramente un elusione delle della norma del quattrocentotrenta e soprattutto del limite temporale previsto l'articolo quattrocentosessantotto sulla lista testimoniale peraltro presidente la
Lista testimoniale ovviamente dovrebbe indicarci hanno i quali sono i temi quali sono i capi
Quali sono gli argomenti su cui si deve svolgere la prova io francamente qui nella nella difesa per la difesa di merito non ho capito se sono interessato o meno Mini qui si intenda questa nuova testimonianza da quello che è stato accennato in udienza forse sì
Ma una presentazione di un'integrazione di una lista testimoniale quindi non è un cinquecentosette ma non può essere neanche un quattrocentosessantotto comma quarto perché la prova contraria al Pubblico ministero andrebbe a portare sul proprio teste
Che è quello poi della teste raggi del sindaco se sindaco raggi
Che è stato iscritto nel registro degli indagati in questo nuovo procedimento del due mila ventidue che darebbe diciamo così la definizione darebbe la causa corso alla qualifica di atti di altro procedimento attinti d'indagine successiva
Allora se il punto è di discutere sulla falsa testimonianza
In questo progresso del sindaco raggi con il teste gran ciò non è questa la sede se qui invece andiamo a discutere di fatti che il teste Grancia dovrebbe venire a riferire che sono già stati valutati negativamente quindi scritta modello quarantacinque peraltro anche sappiamo abbiamo appreso la notizia dell'archiviazione poi successiva io scrivendo che nei confronti di Marcello De Vito oltre a essere inammissibile proprio processualmente la domanda ma si è anche del tutto superflua e sovrabbondante quindi mi oppongo anche io alla acquisizione la l'escussione del teste gran ciò
Altri difensori
No allora Pubblico ministero
Allora
Andiamo con ordine
L'attività integrativa di indagine fatta ai sensi del quattro tant'è che poi ha dato luogo alle richieste integrative
Circa le prove testimoniali
Ah riguarda è stata svolta originariamente nel procedimento trentatré cinquantotto del due mila ventidue
All'interno di questo procedimento s'è stato fatto un verbale di assunzione informazioni che è quello del ventitré giugno due mila ventidue
Di fronte a me e alla collega Spinelli
Dove la Grand solo nel chiarire
Alcuni temi che riguardano quel procedimento aggiunto alcuni spunti di prova punto alcune dichiarazioni che
Dopo questa assunzione di informazioni da parte mia e della collega sono stati ritenuti rilevanti anche ai fini di questo procedimento poi cala
In questo verbale di assunzione informazioni si faceva riferimento a precedenti denunce anche nell'ottica di discorde chi nei confronti dei difensori che altrimenti avrebbero visto soltanto la funzione di un verbale informa informazioni in copia in questo procedimento senza gli atti a cui si faceva
Pregresso differimento CUB si è deciso di acquisire in copia non soltanto il verbale di assunzione informazioni ma anche le denuncia precedentemente sporte dalla Gran ciò e quindi è qua sta la ragione che quindi si tratta di attività in di indagine recente che immediatamente noi ad giugno abbiamo ho ho compiuto questo atto istruttorio
Il giorno dopo due giorni dopo è stato acquisito in copie quindi l'attività integrativa da qualificare quattro e trenta non sono le denunce del due mila diciannove due mila venti ma è la decisione di acquisire copia chi all'esito dell'attività del ventitré giugno due mila ventidue è a luglio abbiamo già dato l'ha visto i cioè alla prima udienza utile abbiamo dato l'avviso a tutti i difensori che era stato compiuta questa attività integrativa di indagine ossia la decisone di assumere con piatti d'altro procedimento e quindi con quel provvedimento che bisogna con cui bisogna confrontarci oggi
I difensori hanno avuto modo di viaggio che tanto il verbale di assunzioni del ventitré giugno due mila ventidue quanto e precedenti denuncia avranno potuto cogliere come siano emersi elementi del tutto nuovi non tenersi precedentemente
Faccio riferimento
Quindi il procedimento trentatré cinquantotto del domenica ventidue
Tuttora
Non definito
Peraltro quindi quando si parla di archiviazioni non rilevanza
Di esatta non si sta parlando di altri procedimenti iscritti peraltro per te tre per trecentoventi tratterà abuso d'atti d'ufficio e quindi con valutazioni Caslano dalla rilevanza dalla di devi degli di ciccia si sono fatte sono state fatte altre valutazioni
Quindi la richiesta è stata fatta ai sensi del combinato disposto dell'articolo quattrocentonovantatré quattrocentotrenta quindi tutte le osservazioni svolte circa la non sussistenza dei presupposti sul cinquecentosette non non sto qui a dirlo poiché non è stata avanzata richiesta di assunzione della testimonianza ai sensi del cinquecentosette
Quindi non so se la collega vuole aggiungere qualcosa
Qua sta è quanto noi ribadiamo sa la il tribunale vuole avere in visione il verbale di assunzione informazioni e vedere e e le denunce poi acquisita in copia insieme a questo verbale di assunzione informazioni noi possiamo mettere a disposizione giusto per verificare appunto che
Quanto ho appena detto anche se credo non sia necessario no ma solo per completezza di informazione leggo dalla memoria della difesa Parnasi che
Sono stati acquisiti i verbali di Seat resi in altri due procedimenti e corretto non è un eroe di battuta due quattro nove quattro due barra due mila e venti due quattro nove quattro sette due mila e venti ora
E corretto Age c'erano altri due procedimenti o un errore questa realtà
Sono stati acquisiti sono gli atti del procedimento trentatré cinquantotto ventidue in cui erano stati precedentemente acquisiti in copia ma nel trentatré cinquantotto ventidue anche a
Queste denuncia che facevano parte di questi procedimenti ci sono altri due procedimenti quindi e a carico di noti iscritti a carico di notte era stato sostanzialmente stralciato
Aveva dato vita al trentatré cinquantotto ventidue ma gli atti che sono stati acquisiti in copia riguardano soltanto il procedimento trentatré cinquantotto ventidue
In cui ci sono c'è questo verbale di Seat ventitré sei due mila ventidue che l'atto rilevante rispetto i procedimenti originale
Sono stati oggetto di archiviazione si era stato operato uno stralcio che ha dato vita alle trentatré cinquantotto venti in cui vi è stato un riascolto assumere info
Nazioni a dell'architetto e rispetto quest'ultimo verbale ventitré giugno due mila e ventidue vi è la richiesta diciamo il sollecito di ammissione come
Come teste della stessa che hanno gli ha fatto sorgere interessa
Appunto dell'ufficio
Presidente possono interloquire
Su questo tema
Peccato che attualmente scusi su queste specificazioni dell'ufficio se possibile
Lo dica però non è non non è non sarebbe prevista avvocati Michela la la prima integrazioni denuncia della dottoressa granché ciò indica il procedimento penale dieci ventuno ventuno del due mila diciannove
Quindi stiamo parlando di un procedimento del due mila diciannove l'ultima denuncia coi riguarda un procedimento è scritto nel due mila ventidue quindi qua nel primo procedimento
E riguarda la contestazione di abuso d'ufficio
In relazione alla realizzazione dello stadio della Roma quindi su temi che riguardano l'imputazione di cui al K M quindi non sarà altre tematiche riguarda sempre il procedimento dello stadio della Roma questo per precisare che stiamo parlando di fatti emersi
Soltanto nel due mila ventidue
Per reati che non hanno nessuna connessione con quelli sottoposti invece l'attenzione del collegio grazie
E solo per capire chi è stato citato le undici e trenta Dorio Iorio e poi gli altri gli altri due testi citati allevano in faccia Montuori poi bilancio Montuori alle ore
Una
Dove comma sei recita ancor più
Io alle undici e trenta
Non fuori dodici e trenta
E poi pranzo per la per le quattordici
Prego
Una
Il tribunale provvedendo sulle richieste di ammissione sulla richiesta di ammissione della teste granchio Cristina nei termini precisati dal Pubblico ministero ossia con riferimento ai fatti di diretto interesse del processo
Quanto alle posizioni degli imputati Lanzalone De Vito e più in generale per la vicenda stadio della Roma
Così come emerse nel corso del verbale di Seat ventitré giugno ventidue assunto nel procedimento tre tre cinque otto venti ventidue regia n'r tuttora in fase di indagine
Sentiti i difensori degli imputati Lanzalone De Vito e Parnasi e Letta altresì la memoria depositata dalla difesa del primo rilevato che al potere assegnato alle parti quanto al pm ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta CPP quanto alle difese ai sensi dell'articolo trecentoventisette bis CPP di svolgere investigazioni dopo il rinvio a giudizio
In ogni stato e grado del processo
Si accompagna necessariamente logicamente il loro diritto ad articolare richiesta di ammissione di nuove prove in corso di istruzione dibattimentale al tribunale con il solo limite del rispetto dell'ordine di assunzione secondo le scansioni processuali fissate dal Codice
Per un caso di specie confronta da ultimo sezione prima numero quattro mila centocinque ventuno gennaio venti venti R V due sette otto uno otto otto
Rilevato che nel caso di specie la richiesta del pm appare tempestiva essendo in corso l'assunzione delle prove a carico rispondente ai criteri di rilevanza hanno manifestato superfluità fissati dall'articolo centonovanta CPP
Risultando il rilevante rispetto alle determinazioni devolute in questa sede al tribunale che il Pubblico ministero come dal medesimo chiarito abbia voluto corredare il verbale di Cité ventitré giugno ventidue
Oggetto dell'attività integrativa di indagine con atti precedenti tratti da altri procedimenti in funzione di una migliore comprensione della licenza da e a garanzia delle difese
Rilevato che in ogni caso rimane salva secondo i principi generali la facoltà delle difese di chiedere prova contraria sulle nuove circostanze
Che emergeranno dal mezzo di prova più ammesso per questi motivi le atti li articoli quattrocentonovantacinque CPP In relazione all'articolo quattrocentotrenta CPP ASS ammette l'esame testimoniale di gran su Cristina
Prendeste Iorio facciamo entrare
Sì ben trenta il teste volevamo illustrare c'è una produzione documentale
Si tratta di merito con manti come da indice posso esibire l'indice negli fase
Sì sono già documento
Presenti nella fascicolo pianure
è in particolare ci dica contiene copia degli estratti conto della
Presso presente presso la Banca Carige della Prime Time e mi adeguo riservato la produzione alla precedente udienza perché appunto non ha l'avevo dimenticato come produzione poi di sono tutto una una serie di documenti funzionali poi al esame della teste Granzotto
E poi all'allegato undici vi è uno scambio di Mailer fra Gabriella Raggi e Luca Montuori e poi e mail di contatto fra Gabriella Raggi dell'avvocato Camillo ma e Mezzacapo comunque esibisco gli indici alle di farsa
E se magari qualcuno cortesemente ci fa entrare ma senza ufficio giudiziario
Io
Tutti fuori arriverà prima o poi arriva
Buongiorno sì col prendere posto grazie
Teste Purana un pubblico ministero se il teste pur bene cortesemente ci dovrebbe essere un foglio sul banco dove seduta l'impegno che le chiediamo di assumere a dire il vero se la può leggere a voce alta
Consapevole della responsabilità giuridica che assumo deposizione nascono quanto a mia conoscenza e ci ricorda le sue generalità per esteso bene dieci marzo centosettantasei e abitanti errore virgola cinque grazie ora l'ufficio di procura e difensori le rivolgeranno delle domande cui cortesemente risponderà grazie
Buongiorno senta lei è stata sentita in Procura a Roma il ventidue marzo del due mila diciannove a sommarie informazioni all'epoca che ruolo rivestito all'interno del Comune di Roma
Però la presidente dell'ottava Commissione permanente la commissione urbanistica
Da quando è stata assunto questa carica da subito dal due mila sedici nell'amministrazione raggi
Senta in quel periodo chi era l'assessore sul differimento
Nel due mila diciannove del la sessione due mila e sedici Karenina sedici mi scusi era l'assessore Berdini
Senta Durante la sua carica lei si è occupata è stata investita in qualche modo della questione relativa al progetto dei mercati generali
Sì diciamo che era un tema di cui abbiamo discusso in alcune opinioni politiche
Le fu sollecitato da qualcuno da un municipio in particolare la trattazione di questo tema
Il mercato ricadono nell'ottavo municipio quindi era di interesse di tutto il territorio non sopportavo sì
Ricorda sarebbe una sollecitazione da parte di questo municipio ed eventualmente da parte di chi
In particolare non lo ricordo
Mi guardi per ausilio alla memoria io le ricordo le dichiarazioni che ha reso nel verbale che ho citato prima del ventidue marzo del due mila e diciannove lei ha dichiarato
Mi sono occupata del progetto di riqualificazione dei Mercati Generali su sollecitazione del Municipio ottavo in particolare del presidente la Commissione urbanistica del municipio
Chiara Pascolini dell'assessore TC anch'egli del Municipio ottavo
Sì conferma Luca erano loro poi il municipio calde e cambiamo amministrazione nel due mila sedici c'erano numerosi sì senta
Come mai Ca'del municipio c'è un collegamento con questa vicenda
Difficile dirlo non saprei questo era un tema fondamentale per quel municipio molto sentito sicuramente
Poi ci ritorniamo intanto volevo chiederle lei si documenta ebbe a disposizione documentazione in merito a questa vicenda
Sì mi documentali nel senso che c'è Sky documenti recenti
Perché il tema era un tema che andava avanti da tanti anni e illumini l'ultimo documento era quello di una lettera del commissario tronca
E in questa lettera la cosa faceva riferimento
Faceva riferimento a l'analisi della situazione che però essendo un commissario riteneva di non dover diciamo affrontare e e se ricordo bene la lettera si concludeva con una un passaggio in cui si diceva che sarebbe stata alla all'amministrazione entrante a dover proseguire le attività
Su questa questione sì ne abbiamo la disponibilità di questa di questo documento
Senta ma ritornando al Municipio ottavo da cui lei è vera sollecitazione
Poi vi sono stati degli incontri anche con Verdini cioè questo tema lei come lo ha affrontato lei personalmente in quali contesti è stata chiamata ad operare
Come dicevo prima fu fatta una riunione politica
Interna quindi alla Movimento Cinquestelle
Dove era presente l'assessore Berdini che stava seguendo il tema e che quindi spiegò a tutti al municipio ai consiglieri di maggioranza e ai consiglieri comunali
La situazione nella riunione credo si tenne non ricordo la data ma ricordo il il luogo si tenne in Campidoglio
In una sala antistante io uffici della presidenza
Dell'Assemblea capitolina quindi l'ufficio della di delitto del presidente De Vito si è un po'al primo piano comunque sia una sala con un tavolo grande antistante quegli uffici dove solitamente si tenevano delle riunioni
Numerose diciamo era una sala a disposizione per delle riunioni riunioni politiche sì politiche senta ma erano presenti anche componenti dell'ottavo Municipio
Sì
Sì
Può collocare più o meno il Periodo sarà otto opere lei dice che ha rivestito la carica di presidente da luglio del due mila e sei dieci
Sì la colloco in autunno perché poi al iniziò poco dopo l'assessore Berdini andò via quindi essendo lì presente doveva essere sicuramente in un periodo antecedente
Quindi sì pena seminano è in queste riunioni facciamo riferimento prima questa riunione in questa riunione qual era
La posizione dell'assessore Bertini quale posizione manifestò l'assessore Bertini
Il l'assessore Berdini a stava cercando di in qualche modo diciamo lavorare per migliorare il Progetto sulla base delle nostre linee programmatiche
Era un progetto che era già esistente tra l'altro c'erano già state nel tempo tantissime varianti per cui il Progetto era arrivato in una fase in cui era molto diverso dalla Progetto iniziale vinto dall'architetto cui lassa quindi sostanzialmente il tema
Era quello spazio
Sarebbe stato occupato tutta l'aria diciamo di sedime dei mercati in gran parte da una struttura a destinazione commerciale
E un'altra parte invece rari Maniva destinazioni pubblicava una grande chiazza
E ed altre funzioni
Si cercava appunto di lavorare
Il l'assessore ovviamente credo negli uffici con la sovrintendenza su quella miglioramento infine per quello che era allora possibile
Essendo in una fase avanzata della parte pubblica in particolare cioè valorizzare le opere di interesse pubblico esattamente di tutelare l'interesse pubblico alla base del Progetto
Quindi e questo avrebbe comportato delle modifiche da
Al Progetto dico intendo
Per quello che era possibile sì
Non so quali fossero i margini
Di manovra accetta il tanto ancora spazio ci fosse per modificare il progetto
Approvato so che uno dei temi per esempio era la presenza del verde perché il municipio riteneva che ci fossero poche alberature nel Progetto
Nella piazza e ricordo che l'assessore Berdini ci riportò che questo era un tema di cui aveva dibattuto con la Soprintendenza che non era
Possibile introdurre
Molto molto verde rispetto a quello previsto dal progetto quindi volendo trarre una sintesi di questa riunione a cui ha fatto riferimento
L'assessore Berdini era d'accordo rispetto al progetto così come era stato presentato
Ho riteneva necessario apportare delle modifiche altrimenti era troppo ma eccessivamente pregiudicato l'interesse pubblico
La la posizione dell'assessore ripeto era una posizione che cercava di migliorare il Progetto essendo in una fase molto avanzata ripeto non so quali fossero i margini
Perché alla base c'erano degli atti degli delibere degli atti approvati quindi quando lei fa riferimento ad un procedimento troppo avanzato era c'era il problema dell'esposizione a rischi di risarcimento a bloccare la procedura
Immagino di sì anche questo che quando ci sono atti che danno comunque dei diritti a terzi
Bisogna tenerne conto insomma
No io non posso di
Ire io il primo l'assessore Berdini se fosse d'accordo o meno con il Progetto penso che si muovesse nei limiti della sua
Diciamo di Magendie la sua azione
Sì quello che io le sto chiedendo esse in quella riunione furono rappresentate delle difficoltà Allo stato che dovevano essere superate attraverso per esempio modifiche progettuali Attraverso
Ecco questo voglio capire giacché il Municipio ottavo era in opposizione ecco se furono affrontate queste problematiche
Guardi non sino alla memoria le ricordo sempre quello che lei ha dichiarato nel verbale che ho citato
Le difficoltà erano molte anche perché a fronte della nostra Bolt volontà di apportare significative modifiche al progetto c'era invece il privato che vanta dei suoi diritti e tanto espone del Comunale rischio di un contenzioso
Conferma
è quello che dicevo esattamente prima quando ci sono degli atti già consolidati mettiamola così è ovvio quello che ho imparato diciamo in queste esperienza che comunque va tutelato l'interesse pubblico ma nello stesso tempo si sono formati altri diritti quindi la valutazione di quanto si potesse incidere su un progetto già
Così ha danzato
Io non non sono scesa così nel dettaglio ecco non so si era ritenuto poeta inglese in fosse mi scusi una terra giusto per capire se conferma il fatto che in quella riunione furono rappresentate molte difficoltà sì
Senta
In questione a seguito di questa vicenda il Municipio ottavo è caduto
Lei ricorda questa circostanza
So che all'interno della del municipio
C'erano delle difficoltà anche tre consiglieri e il presidente però io non ho seguito così da vicino le vicende interne al municipio come dicevo prima sicuramente la questione dei mercati
Può aver avuto un suo peso una all'interno delle valutazioni che poi hanno portato a questa conseguenza finale
Senta lei in qualità di presidente della commissione Urbanistica ricevuto delle richieste di convocazione della commissione proprio su questo tema
Sì ricordo che fu oggetto della
Insomma di quando sono stata Lear piazzale Clodio ricordo che era avevo avuto una richiesta di convocazione se non sbaglio o dalla Commissione trasparenza del presidente la commissione trasparenza però potrei ricordare male sicuramente nel verbali di allora sono stata più precisa del allora guardi lo ricorderà l'Austrian viene raggiunto
Lei ha dichiarato io ho ricevuto la richiesta di convocare la commissione urbanistica per affrontare il discorso dei mercati generali
Dal consigliere De Priamo e dal consigliere Pelonzi che sono dell'opposizione Pd e Fratelli d'Italia oltre che dalla Pascolini del Municipio ottavo ma non ci sono va be film fermiamoci qui
Sì allora ricordavo male ricordavo sicuramente meglio all'epoca dei pria poi Pelonzi sono due consiglieri di che che facevano parte della commissione urbanistica di diversi
Schieramenti politici
Senta poi questa commissione è stata convocata
No per quale ragione lei si confrontò con qualcuno
Nel periodo dell'assessorato per Dini o il periodo dell'assessorato Montuori
Questo non lo ricordo non ricordo la richiesta quando risale sinceramente non ricordo la data
Precisa
Va bene ma nella zona di Roma sa convoca una lei si confrontò con qualcuno in merito a questa convocazione ricorda qual era il tema preciso della convocazione no non lo ricordo nello specifico non lo ricordo
E ma ricorda se ne parlo con qualcuno
Cioè e comunque si trattava di una questione molto rilevante che si trascinava da diversi anni c'era stata la riunione convocata dall'Assessore Berdini che coinvolgeva l'ottavo municipio l'ottavo municipio evade dissidi interni fortissimi su questa questione
Quindi diciamo non era una richiesta di convocazione della commissione
Relativa ad un fatto secondario in quel momento quindi di quello che le chiedo è a prescindere dal dettaglio se lei si confrontò con loro
Qualcuno del suo del suo gruppo di appartenenza se si conforto con l'assessore
Non lo ricordo
No non lo ricordo nello specifico se su questo mi confrontai solitamente le convocazioni e decidevo io
Valutavo io sulla base della necessità perché priorità che avevo dei temi da trattare si convocare o meno se c'era l'urgenza o meno
E perché ritenne di nonno convocare la commissione urbanistica rispetto a questo tema che comunque era stato dibattuto anche in in quella riunione e che
Era oggettivamente
Discusso ah ecco non dico non voglio dire nel rilevante nel non rilevante ma certamente l'oggetto di discussione sicuramente ricche le adottava perduta convocarono convocare una Commissione magari certamente la commissione era di supporto all'aula
Quindi in Commissione solitamente si portavano temi che poi specialmente in urbanistica che è tema di Aulla sarebbero approdati inaugura con una delibera questo con un voto in quella
In questa circostanza non c'erano o io non ero stato informata ma non è non c'erano delibere in arrivo c'è Laura non veniva chiamata ad esprimersi ulteriormente su quel progetto
Quindi non c'era una finalità di là di preparazione dei lavori di Aula e in questa valuta e che non ci fosse un'urgenza
Immediata
Perfetto
Senta ma lei rispose per iscritto
Cioè quando non decide di non convocare una commissione su sollecitazione dell'opposizione o della maggioranza lei semplicemente non non la convoca o lascia traccia di questo
Ma a volte si discute semplicemente tra consiglieri quando ci si vede in Commissione a volte si programmano i lavori insieme ci si confrontava quindi
Diciamo che la valutazione poi io cercavo di farla collegialmente anche insieme agli altri consiglieri anche se per la convocazione spettava mi e la
Sì quello che io le ho chiesto la convocazione e sappiamo in che cosa consiste
Nell'ipotesi in cui lei decidere decideva di nonno convocare lasciava traccia scritta con una motivazione sia pure su niente al tipo non è previsto preliminare a lavori di Aula bullonati solitamente non lo facevo
Solitamente non lo facevo
Senta
Lei sapeva era a conoscenza di questioni attinenti alla prosecuzione della progetti di riqualificazione dei Mercati generali attinenti alla competenza della Giunta e del Consiglio
Non so se ho capito bene la domanda cioè dai nidi io si segue una dieta conferma di una questione di cui si dibatteva in comune
Tra consiglieri e assessori eccetera in merito alla competenza per l'approvazione del progetto se fosse della Giunta o del consiglio comunale
Che è un po'questa domanda si ricollega anche a quella precedente perché lei ha detto di non avere convocato la Commissione perché non la riteneva preliminare rispetto a lavori del Consiglio programmati o da programmare
Esattamente
Non c'era una delibera da un lato le delibere da o quella sono delibere di varianti urbanistiche e delibere che vanno a incidere fortemente sui progetti già approvati e sull'interesse pubblico sotteso a quei progetti
Con quello che io sapevo e che in quello stadio
Quindi visto l'avanzamento del Progetto
Si trattava solo di un tema di competenza di Giunta cioè che un'eventuale piccola variazione sul Progetto poteva essere tranquillamente deliberata dalla giunta senza dover ripassare in aula
E e anche su questo oltre vado
Diciamo anche perché non solo fu dibattuta la competenza tra giunte How la ma anche se fosse una competenza urbanistica o di lavori pubblici
Senta è questo discorso questa questione di questa questione con chi ha parlato
Perché poi c'è un cambio di assessore da Bertini a Montorio all'assessore Montuori
Ecco variamo adesso dell'assessore Montuori questa questione lei
La dibattuta con l'assessore Berdini ne ha parlato con l'assessore Montuori con nessuno dei due cioè da chi appresso
Della questione
No dalla dall'assessore Berdini no perché poi andò via nei ovviamente non non c'era più in giunta
Marzo due mila diciassette fu nominato l'assessore Montuori che però era anch'e anche lui come l'assessore Berdini assessore in un primo tempo si all'urbanistica che a lavori pubblici
E ricordo di aver parlato con lui di questa situazione anche perché lui mi spiego
Che non era una competenza e di urbanistica ma una competenza di lavora quei lavori pubblici
Che competeva sempre al suo assessorato e sento una concessione e non una convenzione urbanistica
Senta passando poi a questa gliene parlo anche con consiglieri di questa questione relativa alla competenza dell'aggiunto del Consiglio
Ricordo che lo accennai all'allora presidente della commissione lavori pubblici appena e la la consigliera in Alessandra Aniello
Proprio perché l'assessore era unico diciamo così mentre le commissioni erano due
è non so se mi sono sì sì sì sì ho capito
Senta e poi questa e in che termini avete parlato
Sì in una fase successiva a quando già l'assessorato era stato suddiviso ed era entrata
In giunta l'assessore Gatta sì che aveva preso le deleghe e ai lavori pubblici
E quindi e quindi in quella fase successiva
In un confronto nostro come eravamo soliti fare li riporta ai quello che sapevo cioè che la competenza di fatto era più in capo al singolo cioè al Dipartimento lavori pubblici che in capo ad urbanistica e che quindi anche la vicenda in qualche modo doveva essere nel momento in cui si erano scoppiati gli assessorati andata confluire nelle competenza dell'assessore Gatta
Senta ma lei di queste questioni ha parlato con l'assessore Montuori cioè lei era informata dall'assessore Montuori in merito alla all'avanzamento della del procedimento da quello che si stava facendo
Ricordo che facemmo una riunione politica sempre in Campidoglio con tutti allargata diciamo con tutti i consiglieri
Una sera ora non ricordo precisamente il Periodo dopo How Lacom eravamo soli di fare quando ci trattenevamo in Campidoglio per discutere di alcuni temi
Importanti visto che eravamo quasi tutti presenti lì in Campidoglio ci si fermava e fu convocata una commissione una riunione diciamo interna dove l'assessore scippo strutto
Di dita delle tavole di disegni per mostrarci
Quelli che erano lì modifiche che Luís nel frattempo era riuscito a in qualche modo nuova
Affare ripeto modifiche nonna
Sostanziali
Ricordo ad esempio la possibilità di attraversare con una strada pubblica diciamo così il centro commerciale che est era prospiciente all'Ostiense mentre la piazza era dietro
Veniva data la possibilità di creare una sorta di passaggio pubblico all'interno del centro commerciale per collegare la strada con la piazza
Retrostante diciamo
Senta in questa riunione beh innanzitutto quando la colloca temporalmente
Perché sempre sollecitando la memoria lei ha dichiarato che
è stata tenuta poco prima del passaggio in Giunta
E il passaggio in giunta del quindici settembre due mila e diciassette
Quindi conferma
A quella data si discute assente a non si dovrebbe dovrebbe rispondere a chi era e ricordo ora la data non la ricordo
Poi certo mai prima D'Alema se esce in mente al passaggio in in Giunta
E quindi conferma quello che le ho letto sì
Quindi era presente l'assessore motori che presentò come ha detto lei queste varianti al progetto si erano nelle in slide stampate diciamo con dei rendering con delle viste del Progetto
Sì
Era presente il presidente De Vito
Questo non lo ricordo ricordo che era la riunione era Monument c'era partecipata molto partecipata ma non ricordo se ci fosse anche lui
C'erano quasi tutti i consiglieri
Mingardo e non le saprei dire perché finivamo tardi alcuni tornavano a casa alcuni si trattenevano ENA ricordo che c'era abbastanza partecipazione a quella riunione si
In quella riunione oltre che delle questioni delle varianti si parlano anche
Si mise una parola fine tra virgolette sulla questione della competenza giunta consiglio cioè ci fu un passaggio anche su questo tema
Questo non lo ricordo ma io
Non non ricordo bene denunziante parlato di una delibera di Awlaki
Non ricorda se se ne riparlato in quella sede ma ricordo che non si è mai parlato in una delibera di Aulla in merito ai mercati generali
Senta
E questa riunione con ai consiglieri
Da chi venne convocata
Sollecitata dall'assessore fu sollecitata da qualcuno di solito le riunioni politiche che convinti riguardavano tutti i consiglieri erano convocate dalla capogruppo
Che era
All'epoca non ricordo se era ancora il consigliere Ferrara denso e dissipato quell'epoca si
Però le riunioni veniva detto sì dopo Laura firmiamo uscì nelle sciatta non è che c'è una convocazione ufficiale che arrivavano Milla chi poi si fermi che parliamo insomma
E muri in maniera molto informale con però e le decisioni su un quando convocare i Consiglieri venivano prese dalla dal capogruppo
Senta la sindaca dell'epoca la Virginia Raggi me parlò mai di questa questione del progetto dei mercati generali o le chiese mai qualcosa
Ma non lo ricordo non non non mi pare di averne mai parlato direttamente con lei
In un aiutami specificatamente lei amava anche tramite chaff aveva fatto riferimento a delle Ciatto
Allora in ausilio alla memoria le ricordo quello che ha dichiarato
Ricordo che c'è stato un momento in cui la sindaca chiesti in una tratta che avesse le carte dei mercati generali
Io ho risposto di aver
E lei mi ha detto di consegnarle all'Anzalone
Ricorda
Allora la la sindaca
Soprattutto nella fase di transizione tra gli assessori ha fatto riferimento a me in quanto presidente della Commissione urbanistica e e quindi Cinzia mi sì ora lo ricordo il di prepararli diciamo un piccolo con tutti gli atti chiari boh che ero riuscita diciamo in quel periodo a a raccogliere e di portarlo in Campidoglio e lo consegna in Campidoglio si mi pare durante una una o finisci una
Un fascicolo con quello che avevo a disposizione gliela diede questo fascicolo questo proprio non me lo ricordo
Ma e dove lo porta
Non me lo ricordo potrei
Sic et sicuramente sì me ne aveva chiesto la sindaca feci riferimento alla segreteria della sindaca alla anomalia ma l'uscita conferma che si lei conferma che le fu chiesto di consegnarla Lanzalone
Perché lo ha dichiarato nel verbale
Sia era la fase in cui di petto non c'era credo un assessore
Lanzalone era presente in Campidoglio
Diciamo come persona che
Seguiva alcuni diciamo alcuni temi per leggere le carte penso per dare un consiglio non lo so
Ma io con lunedì no no non l'ho consegnata nel c'ho parlato ecco
Lei dice io questo non ho capito le ha lasciate alla sedi ritiene di aver lasciato al presso la segreteria della sindaca
Guardi ora se devo rispondere non me lo ricordo al momento preciso in cui ho consegnato questo questo plico
Quindi non mi ricordo fisicamente dove l'ho lasciato lì a chi lo lasciai
E all'epoca è un aspetto all'Anzalone personalmente no no e quindi per farlo pervenire come fanno ricordarlo non c'era un posto dove
Venivano lasciati gli atti richiesti dalla sindaca cioè se la sindacale chiedeva un qualche cosa diciamo a prescindere da questa vicenda specifica lei a chi consegnava poi gli atti
Ripeto facevo riferimento alla segreteria alle persone che stavano nelle stanze prima degli uffici della sindaca lasciavo il plico chiuso
Lo consegnamo gli
E e lei sa se Lanzalone avesse quindi la possibilità di accedere presso la segreteria della sindaca prelevare documenti
Questo non lo so perché e gli uffici cioè noi entravamo nelle stanze della sindaca solo se c'era una riunione e solo se ci facevano
Entrare e poi non non sa quindi anch'essi potevano accedere alla segreteria
No della sì c'era una c'era un'anticamera c'erano anticamera Selma pare normale Sissi
Senta
Lei ha detto prima che Lanzalone e si occupava di alcuni temi
Lei come l'ha conosciuto come lo è stato presentato
A innanzitutto un'altra domanda di che periodo parliamo quand'è che la sindaca le chiese
Questa documentazione lei ha detto a cavallo tra l'una e l'altra assessorato periscono dovremmo dovesse essere inizio del due mila diciassette più o meno come
Arco temporale
Ne ha dichiarato fine due mila e sedici inizio Domine diciassette conferma sì ecco allora ci vuole dire come dei due è stato presentato Lanzalone l'avvocato Lanzalone
Perché lei poco fa ha detto si occupava di alcuni temi quali erano questi temi di cui si occupava
Rispondo alla prima come mi era stato presentato innanzitutto se allora quello in quel periodo in Campidoglio c'erano anche spesso
I deputati Fraccaro buona fede che erano
Presenti in Campidoglio diciamo a supporto della sindaca stavano lì come Consiglieri diciamo personali e fu tramite loro credo che arrivò
L'avvocato Lanzalone in Campidoglio un tram cioè quando lo vidi la prima volta in Campidoglio era in quel periodo in quella fase quindi
Quindi era lo conoscevo da loro fu presentato da loro viennesi ci fu presentato a a tutti i consiglieri
E in che termini
Prima volta era presente alle riunioni non come venne presentato cioè il primo giorno quando
Lei ha detto c'erano tutti i Consiglieri quindi fu presentato come fu presentato chi era
Nero al punto di riferimento che cioè cerchi di ricordare quello come fu presentato
E questo non è un fatto di dettaglio di come una cosa simile per ricordare
Era considerato diciamo mi è spento in una materia legali avendo uno studio
Quello che ci venne detto
Abbastanza
Beh affermato e rinomato e quindi la sua presenza era
Diciamo doveva essere quella di un supporto legale diciamo così Emma senza nessuna
Meno all'inizio nessun incarico specifico istituzionale
Cioè non è che ci è stato presentato come con come una figura specifica con non mi risulta ci fossero state delibere di giunta a terra
Assumerlo in qualche staffa insomma
Senta quindi fu presentato come un esperto ma come un esperto al quale voi potevate rivolgervi o uno al quale dovevate la rendere conto se per esempio di chiedeva documentazione cioè come
Noto di riferimento all'interno del Comune
Rendere conto sicuramente no
è una persona che poteva dare una mano ma non nello specifico hanno i consiglieri noi abbiamo le nostre attività ordinarie diciamo che continuavano
Normalmente
Qualche volta ripeto era presente alle riunioni politiche
Alle riunioni di maggioranza
Sì
E prendeva la parola in queste riunioni
Sì è capitato su quali temi se lo ricorda
Sullo stadio sicuramente sullo stato della Roma
Senta
Lei ha detto prima che è di tutt'presentato come persone cioè anzi ha detto prima che una persona che si occupava di alcuni temi all'interno del Comune
Se non sbaglio quali erano questi temi rientrava anche questo dello stadio della Roma
Sì
Così c'era stato detto insomma
Cosa gli è stato detto precisamente
Sullo stadio cosa vi è stato detto e da chi
C'è una persona che parla e delle persone che ascoltano
Quindi se fa mente locale ci dice
Chi ha detto cosa c'è qualcuno vi ha detto che si occupava di questo tema dello stadio per un punto di riferimento per quanto riguardava il tema stadio
Ma come una persona che poteva dare consigli come ha detto lei c'era si era una persona che in quanto esperta diciamo nelle materie
Legali poteva dare consigli ma più che a noi diciamo alla sindaca immagino nonna hanno i consigli unità in uno i consiglieri cioè non era una persona che era agli terra aiutare i nuovi
Sì però strada presentato ufficialmente da deputati trattare buona fede era presente anche la sindaca
Ad alcune riunioni si
Ed era e Lanzalone l'avvocato Lanzalone la presenta diverse riunioni
Alcune non non tanti alcune sì l'ho visto in Campidoglio
Le risulta se gli fosse stato messo a disposizione un ufficio posso dove
Mi pare ripeto questo non lo so perché
La mia di frequentazione del Campidoglio si limitava all'aula Giulio Cesare a qualche sala retrostante quando c'erano riunioni fai la distribuzione degli spazi del Campidoglio non non so
Senta ritornando adesso
Buongiorno volevo prima di andare oltre a capire meglio queste riunioni politica come le ha definite cioè le riunioni di maggioranza a cui aveva partecipato l'avvocato Lanzalone
I temi che vengono affrontati
Volevo capire erano perché cioè lui partecipava quando venivano discussi temi prettamente è squisitamente giuridici o anche quando gli erano delle scelte politiche da fare
No Lilli scelte politiche erano rimanevano tra noi le riunioni politiche
Erano di me consiglieri con l'aggiunta diciamo il supporto era ma nemmeno io quel siluro
Ma non vanno in porto la partecipazione
Quindi in che termini partecipava a queste riunioni politica
Diciamo per illustrare
E il contenuto magari di alcuni atti e per spiegare le procedure per diciamo illustrare sia i consiglieri da un punto di vista legali giuridico magari il contenuto di un atto ma non sulle decisioni
Ma e illustrava più alternativa
Praticabili giuridicamente dicendo sei giuridicamente fatica le conseguenze sono classe se giuridicamente fattibile conseguenti saranno quest'altra oppure indicava anche una
Via Miglioli a una scelta più praticabile piuttosto che un'altra
No questo non no non me lo ricordo sinceramente
No
Non lo ricorda ma nessuna di queste riunioni cioè dato che erano temi abbastanza importante il dalla presidente la commissione non non ricorda quarto
Ma già non gli ha chiesto un dettaglio chiesto in generale quindi quale modo di fare adesso è l'avvocato Lanzalone nell'esporre
Ah quindi partecipare dato a maggior ragione che gli era stato presentato come esperto come persona
Di riferiamo che noi a su
No non ricordo di alternative proposte dall'avvocato Lanzalone non qui
Non essendo ancora le frecce mettesse davanti ad una scelta diciamo questo non lo non lo ricordo
Va bene
Senta ritornando alla questione derivata anzi prima voglio per un'altra domanda a queste riunioni a parte l'avvocato Lanzalone vi erano altri soggetti estranei alla maggioranza che partecipavano
Se mi può specificare meglio le riunioni perché comunque sei anni sono lunghissime parliamo di quali riunioni riunioni poi lei ha fatto riferimento a riunioni politica a riunioni della maggioranza ecco
Solitamente alle riunioni della maggioranza c'erano i consiglieri di maggioranza
E solitamente partecipavano gli assessori competenti sull'argomento diciamo sulla questione la materia che si sarebbe trattata uno so si parlava di rifiuti c'era l'assessore all'Ambiente
Poi ovviamente la sindaca sera libera non aveva altri impegni partecipava anche lei poi dipendeva dal tipo di riunione e a volte
Partecipavano gli uffici i dipartimenti direttori di dipartimento persone che avevano delle cariche all'interno del Chiarone Lucertola l'avvocato Lanzalone qualche volta ha partecipato
Ma io lo ricordo poche volte e anche perché il periodo in cui è stato in Campidoglio è stato un periodo abbastanza
Beh limitato nel tempo novità rispetto a tutta la consigliatura liceità amante stessi non è è stato prese andare alle riunione ho detto a parteciperà a qualche riunione me lo ricordo sì
Senta adesso tornando al tema dei mercati generali lei ha avuto modo di parlare con il presidente De Vito stata mai contattata per la questione dei mercati generali
No dal presidente De Vito sui mercati no
Senta ma lei diciamo se n'è occupata di questo tema oppure in realtà una volta che ha deciso forse probabilmente confrontandosi di non convocare la Commissione diciamo si è e conclamata una sua c'è una sua distanza da questa procedura nel senso che non aveva un ruolo preciso
Sì esattamente quando poi è stato chiarito che non c'erano delibere che dovessero arrivare in aula i dovevano coinvolgere la mia la commissione di cui ero Presidente visto che le indicazioni politiche erano state date all'assessore
Io non ho più seguito il tema cioè dopo quella riunione in cui e l'assessore Montuori Ciprì sento li diciamo le risultanze chiamiamole così del suo lavoro del suo impegno
Senta lei ha su ovviamente sulla base di quello che ha percepito di quello che ha visto delle riunioni che ci sono state che è stato un un mutamento di orientamento tra l'assessore Verdini e quello non di Montuori transiterà quello di Bertini e Montuori in merito al Progetto le tempistiche
No le indicazioni che era politiche che avevamo dato
Erano le stesse norme noi non abbiamo modificato la posizione nel senso che diceva corto la quello che abbiamo detto all'assessore Berdini valeva anche per l'assessore Montuori e cioè di tutelare l'interesse pubblico
E di cercare di migliorare il più possibile il Progetto che nel corso del tempo si era qualificato più con come diciamo un progetto tra forte impronta commerciale mettiamola così
Senta ricorda invece se il presidente De Vito la sollecitata su qualche altro Progetto in merito a qualche altra vicenda
No c'è opposizione presidente non è oggetto di contestazione Simone lo stadio
Mi scusi Presidente non ho capito chi ente non abbiamo stiano aspettando indicazioni aspetti un attimo
Magari le contestata una rilevanza pubblica
Come
Contesto è stata la rilevanza antico la presidente ritengo che sia rilevante perché riguarda la il comportamento del presidente De Vito rispetto a vicende di suo interesse Corno consiliari o altri soggetti
E per portare avanti la sua linea quindi qual era la sua condotta rispetto a progetti che erano di suo interesse abbiamo visto con la questione dei mercati generali la considera Iorio ha dichiarato di non aver avuto una competenza precisa
Tanto che non compete alla commissione e non ha avuto più contatti con De Vito
Rispetto ad un'altra vicenda volevo sapere qual era stato il comportamento di rito se c'era stato un altro da una vicenda che ci interessa nel processo Soros precisamente no
Però ecco per sta fra permettere al tribunale di valutare con me su casi sostanzialmente analoghe almeno secondo la Procura vi siano stati comportamenti difformi e vi siano stati o meno
All'ultima curva così la domanda non viene ammessa così come è stata posta non è necessario
Senta con riguardo invece al progetto stadio della Roma
Lei ha avuto contatti con il presidente De Vito ci può dire com'era la sua se è stata saputo interlocuzioni sul punto e di che tipo sono state
Personalmente non le interlocuzioni cioè e avvenivano sempre nelle riunioni di maggioranza dove
Partecipava anche in quei partecipava anche il il presidente di Vito essendo anche lui un consigliere di maggioranza quindi si è parlato in varie riunioni dello stadio ed eravamo presenti sia io che Luigi e quale posizione l'UE ha manifestato
Allora il presidente diviso è sempre stato favorevole alla costruzione dello stadio
Era diciamo quei danni era un tema dibattuto Ferré dalla nostra maggioranza perché non tutti eravamo favorevoli e
E quindi il tema è stato oggetto di molte riunioni politiche soprattutto sei fare lo stadio si fa a priori di come
Senta ma sin dall'inizio manifestò questa sua
Posizione favorevole
Sì mi riferisco anche al periodo precedente alla consiliatura
Su questa domanda non so rispondere cioè precedente alla consiliatura non lo so
E successivamente
Cioè che successivamente qual è stata la sua posizione sempre uniforme in questo senso oppure vi è stato un cambiamento lei ha notato
No diverso atteggiamento per come l'ha manifestato chiaramente no c'erano il presidente di Vito anche altri consiglieri erano favorevoli alla ma alla costruzione dello stadio
Anche perché una parte della maggioranza riteneva
Che avendo diciamo detto di no alla candidatura della Cindy Roma alle olimpiadi
Era diciamo in qualche modo
Diciamo
Erano mani soli alla costruzione dello stadio ecco sostanzialmente si era una posizione di favore mentre ad altri erano nettamente contraria insomma
Alla costruzione dello stadio
Senta lei risulta se De Vito ha partecipato a riunioni riguardanti lo stadio anche con noi privati
è e con i proponenti sì sì ci sono state riunioni in Campidoglio
Sì
Avendo una ero presente anch'io
Ed era nella sala
Delle bandiere credo comunque sì nelle sale del Campidoglio Merana riunione pubblicata nel senso che c'era notizia pure sui giornali che si sarebbe tenuta la riunione credo incontro
Banche tra la sindaca tanto in ansia e tutti quanti vennero tutti in Campidoglio e
Se ne sono state tante in una di queste ricordo che c'era il presidente come anche per il ruolo diciamo istituzionali che ricopriva
Io non ho altre domande
Ecco i civili
Ma solo chiarimento presidente Bongiorno sono foto muro di Regione Lazio parte civile
Chechi detto vero sì
Perché ha detto lei ha detto che ci fu una richiesta di convocazione diciamo nel primo periodo della suo della Commissione delle presieduto che proveniva
Da due consiglieri di opposti schieramenti le prime Pelonzi e lei non gli dette seguito a questa richiesta alloro hanno mai
Come dire sollecitata hanno mai reclamato come funzionava uno fa la richiesta il Presidente non convocare tutto tace
La no in realtà su alcuni temi consiglieri sono sennò io la convocazione da Regolamento hanno lo strumento per fa fare la Commissione
E mi è successo più volte il sole qual è lo strumento lutti e richiedere la commissione a più firme da Regolamento quattro-cinque sicura anche quella comunque il regolamento prevede che se è un numero
C'è un toro Motegi quorum richiedente richiedenti con il presidente a oltre quindici giorni di tempo per convocare sullo spesso mi venivano fatte richieste di questo genere erano richieste ufficiali e protocollate e perché questo numero fino al procuratore non c'erano livelli firmò non ritornano agricole non rientrava nella
Nella fattispecie nel Regolamento diciamo erano e non hanno più quindi questa è un'istanza regolarmente protocollata ma siccome proveniva da un numero inferiore a quello che regolamento prevedeva come istanza che avrebbe obbligato il presidente a convocare lei ha ritenuto di non convocare lei ha detto anche che era convinto no al microfono sì sì esattamente responsabile lei ha anche detto che era convinta che la competenza comunque fosse della Giunta e non del Consiglio
Era è una sua convinzione questa
E si derivata da chiarimenti che mi erano stati dati Cecchi
Non ci fosse la necessità non era in preparazione da parte degli uffici nessuna delibera che dovesse andare inaugurati quindi dovesse andare il prima in giunta e Pain aule lei questa informazione di una ricevuta
Siccome non è calendarizzato nulla la competenza non è del consiglio da chi l'ha ricevuta questa perito questi chiarimenti mi sono stati dati Simenon fra interrompiamo l'assessore Mantovani su questo
Perché lei stava in Consiglio comunale no sì ecco incerta
Va bene nessun'altra domanda Presidente
Sì le parti civili non hanno altre domande no col presidente aspetto sano posto a una brevissima
Bongiorno avvocatura Roma Capitale mangiare quel giorno un'informazione rispetto alla presenza di Lanzalone in queste riunioni cosiddette cosiddette politiche
E a un certo punto mi sembra questo il ritardo
C'era la riunione spedirli mi pare abbia riferito lui illustrava temi tecnici diciamo all'interno di queste riunioni
A quel punto in cui si alzava se n'è andata rimaneva Finolli sui piedi per lo
Diciamo discussione anche fra consiglieri comunali
Diciamo che una volta illustrato quello che doveva indossare in ognuna
Non è che prendesse parte alla discussione che avveniva tra noi consiglieri ecco questo gli esiti si limitava a illustrare la gli aspetti tecnici insomma
Sì però poi permaneva nella riunione usanza avesse mandato Marmo
L'elenco
Non lo so era diciamo le riunioni duravano anche parecchio quindi lei lo sa bene e quindi non non lo devo dire a lei avvocato
Quindi una grande rabbia prima signora altri impegni ma non lo so Rubini però non c'era un meccanismo per cui finita l'illustrazione della quota tecnica c'era anche una fuoriuscita del dell'avvocato Lanzalone o strumentali di capire
No va bene grazie
Sì un chiarimento grazie presidente avvocato Stefano Maccioni per Cittadinanzattiva sente architetto queste riunioni politiche come venivano convocate attraverso mi sembra lei abbia detto delle ciabatte
Sì noi avevamo una degli strati interni ovviamente al consiglio comunale dov'eravamo tutti i consiglieri e solitamente o avevamo dei giorni fissi che coincidevano come nei giorni di Awlaki in modo tale che fossimo già tutti presenti in Campidoglio ci si fermava lì
Ma erano convocazioni ecco tagli in ogni molto informali quando fa riferimento alle chat si riferisce a certe in me
Il o certo Guzzo no mi riferisco acciacco di telegramma Nancy accusavamo telegramma sempre usato telegramma
Lei il suo alla sua utenza di cellulare all'interno quindi di quale gruppo come veniva definito questo gruppo lasciata di telegramma
Consiglieri M cinque S è una cosa del genere si
Presumo quesiti fisico
E mi faceva parte anche l'avvocato Lanzalone
No
Nella nei gruppi i nostri no c'erano c'era solo la sindaca
Come esterni alla al consiglio comunale esperti anche la sindaca un po'anzi è un consigliere insomma
E credo qualche assessore forse l'assessore provinciale
In quanti eravate si ricorda no inseriti
Nata in Tina suppergiù perché ventinove consiglieri CV sì più o meno va bene nessun'altra domanda grazie apparteneva sulla quella Ciatto pure anche altre certe la sua utenza
Ma c'erano già che servivano ad organizzare i lavori ogni commissivo le può dire il tribunale i nomi
E i nomi delle questa diciotto sì sappiamo gliele c'erano quelli di commissioni ma Commissione urbanistica e ci si dava anche gli appuntamenti ci si organizzava in maniera rapida darci dei messaggi
Altro altri nomi tipo stadio Roma o altro
Sì forse è stata fatta anche una sullo stadio in un periodo probabilmente da chi
Questo non non ha
Non mi ricordo chi è nella a lei c'era
Ma entro i prossimi anche su questo io forse per un breve periodo
Poi è uscita
Sì però non se ne è parlato più sostanzialmente no è uscita lei ha deciso di uscire dalla chat un bambino in un medico mi sta chiedendo cosa che risalgono a trentasei anni fa nonna
Ma si ricorda per lo meno di cosa parlavate all'interno di questa Ciad dello stadio romano
No no
Nessun'altra domanda grazie
L'avvocato verticale operazione SB
Alcune delle si ricorda dottoressa Iorio
La deliberazione di Roma Capitale trentacinque del due mila e quindici e dieci del due mila e sedici
Cosa diceva relazione all'edilizia pubblica
Sì dell'ICI l'aiuto si ricorda se prevedevano una percentuale di edilizia privata una percentuale di edilizia convenzionata all'interno dei Mercati Generali parliamo della ex Fiera di Roma
E scusi avvocato questi caro ex Fiera o mercati socio USA immerse mercato il generale
No
Lei ha mai sentito nelle riunioni dove ha partecipato se si parlava di ridurre quella percentuale del venti per cento prevista in queste due delibere
Una del due mila e sedici quindi la riguarda perché anche consigliera comunale si era se era prevista la riduzione del venti per cento dell'edilizia convenzionata
Ma sapranno dell'ex Fiera forse scelto quindi non dei mercati ripeto son due cose diverse io non
L'ha seguito questo aspetto come Commissione lei
Sì le camminando grazie sì finiranno seccati che prevedeva l'ottanta per cento delle lezioni private al venti per cento delle elezioni le parlo di quello per cui io sono costituito quindi
Limitatamente a questa delibera si ricorda se nelle sue riunioni nelle charts nella nella Commissione di cure faccio a parte si parlava di ridurre quel venti per cento e delizia convenzionata
No non ricordo non lo ricorda lo può escludere o non lo ricorda perché è un
Non si ricorda la circostanza cioè può escludere che si è parlato di questa riduzione
Presidente ha già risposto
Quindi non ha mai parlato con Montuori di questo di questa delibera quella l'ultima eccetera
Nove agosto del due mila e sedici
Iorio Donatella ai dice assessore solitamente Stoiber ne ha parlato con Verdini
Lei la ricorda la delibera partiamo da da a monte nove agosto del due mila e sedici lei era presente in aula l'ha votata la ricorda cosa prevedeva
Allora eletto sì bene abbiamo fatto un salto questo sono stata difficoltà perché parliamo di un altro tema che finora non è stato sette il tema che mi riguardo però adesso
Era credo una delle prime delibere di urbanistica che furono votate
Dall'amministrazione raggi
E riguardava alla nell'area dell'ex Fiera e di Roma quindi sulla Colombo per intenderci l'aria della della Colombo
C'è e fu un tema seguito sin dall'assessore Benedini
E che era il due mila sedici eravamo proprio appena entrati in Campidoglio Quintino ci siamo insediati inizi di di luglio
E la libera arrivò sì credo vada posto neanche Cellole il nove agosto l'esame lo avete votato
Neanche un mese dopo era sì con inquadrato il tema
E ricorda successivamente a questa delibera se nelle ciabatte nelle riunioni politiche che voi facevate in quelle che non si è mai parlato di questa delibera della riduzione dell'edilizia agevolata convenzionata in questo caso
Marino questo non lo ricordo ricordo che
La delibera fu seguita anche dall'assessore al l'allora assessore al bilancio Minenna
Il merito coso che arrivò in aula in pochissimi giorni quindi non ci fu abbiamo praticamente è tempo di approfondire e discutere prevedeva una riduzione di cubature
Limite appunto una riduzione cubatura perché i per il privato per la parte pubblica
No era una riduzione per delle cubature che insistevano sull'aria ora di preciso questa distinzione non non solo ricordano
Di questa delibera e di quella relativa che poi richiama la delibera quella trentacinque del due mila e quindici che è un po'più vecchia che lei non tratta
Ha mai parlato prima con Verdini e poi con Montuori di questa delibera mai fatto delle riunioni politiche con Verdini Montuori
E si è mai discusso di questa delibera
Di quella del due mila sedici sì che richiamava quella del due mila e quindici
Ricordo che fu una situazione molto veloce perché eravamo c'eravamo insidiati da poco e che quindi la delibera arrivò in aula comunista diciamo fretta questo lo ricordo sicuramente tanto che ci furono delle riunioni
Non molto antecedenti all'aura ma anche de la mattina stessa dell'aula
Perché fondi menti che i consiglieri non avevano avuto il tempo di fare proprio perché la delibera era arrivata in tempi molto rapidi mi faccio capire il consigliere non hanno avuto tempo che
Leggere gli atti collegati alla delibera no avevamo letto la utile in
Esaminato gli atti nella sessione dato parere favorevole alla riduzione de cubature esattamente ma l'assessore con toni all'epoca non c'era e non ricordo se ci furono riunioni specifiche con l'assessore Bellini ricordo che però il tema seguito anche dall'assessore Minelli una
Chiedo scusa Presidente chiedo anche al collega non vorrei essere fuori luogo ma se il collega ha una lista testi e c'è il teste
Indicato tra i suoi testimoni diretti mi taccio chiedo chiedo venia ma altrimenti sta conducendo il controesame su un tema che non è stato oggetto di esame
Da parte della del teste corna è una BMW e una parte che lo stesso interesse ministero per cui è in esame
Grazie giudice grazie presidente io non riesco a capire beh lei era presidente della Commissione urbanistica si è posto la domanda di perché della velocità di questa delibera cioè le abbia parlato una cosa talmente veloce
Nuova che non avete avuto neanche il tempo di valutando all'epoca prima di questa velocità Lanzalone già era uno dei vostri consulenti o è nato dopo Lanzalone
No dopo sottoposta
Per credo dopo sì sì sì
Le ricordo solo perché Verdi era presente alla seduta del nove agosto con Verdini avete parlato di questa cosa le ha detto non abbiamo parlato prima dopo ne avete parlato no quindi voi avete dato fare parere favorevole alla riduzione eravamo su quelle cubature che prevedevano con la percentuale di edilizia di edilizia agevolata
I una sola cosa le quando parlava di riunioni politiche e vi giusto per capire qual era il poi Hill è l'organo che deliberava
A quelle riunioni politica dove partecipava Lanzalone c'erano solo fra Fraccaro e buona fede o c'erano altri del cinque stelle che partecipavano a quelle riunioni politiche che le di cui parlava poc'anzi
C'erano solo loro due non c'era nessun'altro
Ci si riferisce in questo mio l'ombrellino io
Di solito quando si parlava d'urbanistica c'erano solo e in questo caso forse lei non aveva partecipato c'erano solo fra carambola Ferruccio lo altri del cinque stelle che partecipano a quelle riunioni
Ma erano riunioni in cui si parlava di tutto dividendi maggioranza quindi non solo di urbanistica c'erano in quel periodo erano presenti e spesso in Campidoglio i deputati Fraccaro e buona fede
Questo siccome no l'ha già detto dice Walter Fraccaro Bonafede c'erano altre persone del cinque stelle che partecipavano quando si parlava di urbanistica lei non mi ha risposto
No che io mi ricordi no non c'era nessun'altro
Per me nessun'altra domanda Presidente
Bene difensori prego
Avvocato Di Stefano per la punizione Lanzalone
Preciso al collegio che l'architetto Iorio non è nella lista testi del PM per la produzione di Lanzalone ad ogni modo paio di domande
In controesame ed architetto aveva riferito che queste chat telegramma e ha già precisato che l'avvocato Lanzalone non ne faceva parte le chiedo se ne faceva parte l'onorevole granchio
E in qualità di consigliere Azzi benissimo quando poi è stata sospesa
Per essere poi espulsa dal movimento è stata diciamo rimossa anche dalle chat telegrammi che lei sappia
Ricorda e si di solito si perché era annunciata interni diciamo sono della maggioranza a quel punto
è subentrato l'avvocato Lanzalone alla consigliera aggancio
Dove dilettante intendo
No mille nell'esatto dei consiglieri anche prima c'è un erano dell'esatto solo per noi consiglieri e con la sindaca
Missione
Ancora una domanda lei sempre rispondendo al Pubblico ministero ha riferito che diciamo il supporto
Tecnico legale dall'avvocato Lanzalone in Campidoglio si è avuto se ho capito bene per un lasso temporale Breve ristretto mi corregga se sbaglia però temporalmente
Senza chiedere una data iniziale una data finale ma l'arco indicare l'arco temporale in cui questo supporto legale sarebbe stato fornito dall'avvocato Lanzalone e dal suo studio perché parlavamo anche dello studio
Indicativamente
Penso sempre a cavallo tra il due mila sedici del due mila diciassette
Quindi immensi di diciamo
Sì viene anno due mila e sedici primi mesi del due mila diciassette sia all'incirca quindi nel due mila diciotto
Non c'era
Per quello che le ricordo scrivo ricordo no non ho più avuto
Notizia insomma nella perché poi se non sbaglio è andato anche da da scene hanno sonori Rita ricoprire un altro ruolo
Però questo non ricordo in che epoca
A che epoca risale sapevamo aprile del due mila diciassette che è stato nominato presidente di accedere si allora si credo che si devo trovare una data atemporale diciamo che
Quella nomina sicuramente non io non non ho più visto quindi in Campidoglio no sicuramente antecedente ecco quelle per concludere parliamo quindi
Fine due mila e sedici fino all'aprile circa del due mila diciassette quando viene nominato presidente del consiglio di amministrazione di Acea
Sì grazie grazie
Avvocato cardinali per De Vito buongiorno architetto lei ha parlato di riunioni politiche ricorda quella del ventiquattro febbraio del due mila diciassette
Quel Siino
Una riunione dove insomma poi vi è la sindaca raggi in rilascia un'intervista sull'intenzione poi di svolgere di realizzare il progetto stadio della Roma
Se la ricorda quella riunione del ventiquattro febbraio
Faccia mente locale
Ci fu una riunione in Campidoglio sì in Campidoglio due considerazioni sotto consiglio se non sbaglio si non so se era quella del ventiquattro febbraio per questo non le posso rispondere con una
E sicurezza destinata non me la ricordo ma ricorda quando la si indaga raggi fece il programma che era intenzione realizzare il progetto stadio della Roma
Sino a Natale uno stadio fatto bene Franco se lo ricorda ecco si ricorda
Prima di questo programma se ci fu o meno una riunione tra voi prima che la sindaca insomma
Poi uscì fece questa questo proclama insomma sì
Funari tornò a questa riunione ora se quella del ventiquattro febbraio sì ci fu una riunione molto molto partecipata in cui bisognava praticamente poi andare a conclusione in qualche modo dirimere tutte le situazioni che erano state sviscerata in corso
Dei mesi precedenti e prenderemo finalmente diciamo una posizione politica
Quindi diciamo che quando la si indagava e ha fatto quella dichiarazione era stata presa una decisione politica no diciamo un po'la parola fine a tutta questa annosa vicenda allo stadio verrà fatto lo stadio non verrà fatto giusto sì
Ok in questa riunione politica sì parteciparono esponenti del momento cinque stelle a livello nazionale
Sì si ricorda chi che fu chi era presente
Guardi eravamo tanti e io ricordo di sicuro eccetera
Il deputato buona fede
Non mi ricordo se c'era anche Fraccaro ma può essere ma non lo ricordo precisamente ricordo buona fede perché c'ho scambiato qualche battuta ecco lì in quella a seguito di quella riunione
Senta ricordarsi che ci fu un intervento anche di Beppe Grillo
Sì ci fu telefonicamente cioè
E non era presente in riunioni fisicamente non c'era in Campidoglio
Ma volle partecipare con una telefonata
Ricorda questa telefonata
Sì
Ora illustrare al tribunale può riferirci cosa disse Beppe Grillo nel corso di questa telefonata
Sinistrorsa di questa telefonata Beppe Grillo si complimentò con voi per aver deciso di voler fare lo stadio
Quindi la telefonata si aprì il diciamo con toni
In tre sale entusiasti della decisione pesa diciamo sì
Grazie nessun'altra domanda
Sì buongiorno Di Lorenzo sempre per la difesa di rito
Ricorda se questa telefonata di di Beppe Grillo arrivò prima o dopo la votazione
Sulla che che sia noi che la maggioranza finisce sul sito sul MOSE il fare o non fare lo stadio
Sì
Ricordo arriva prima prima o dopo arriva prima
Arriva prima
Dopo questa ricorda su quale cellulare fu fatta
Se del sindaco se sede di qualcuno dei consiglieri sei dei uno dei dei diciamo degli esponenti nazionali dell'onorevole buona fede o dell'onorevole Fraccaro
Questo non me lo ricordo sinceramente ricordo che fu messo sul tavolo in viva voce in modo che ascoltassimo tutti ma non ricordo
Di chi fosse il cellulare
Senta poi ovviamente adesso a prescindere dalle presenze fisiche poi la votazione
Da chi fu fatta Fossati cioè il voto fu dato anche il diritto di parola fu dato anche agli Esterni dal conta in un consiglieri o votarono poi solo i consiglieri
Ma
Il potere dei consiglieri cioè l'espressione finale perché deve coincidere con l'espressione dell'Aula insomma se non ho niente rimontano in aula non alteriamo no non parlo del mi perdoni non della delibera
Del quattordici giugno parlo in quella riunione di maggioranza
Il voto poi la decisione fu presa dai Consiglieri
Corretto sì senta
Tanti sono i consiglieri in totale della maggioranza lo ricorda quanti erano ventinove ventinove ricorda culturale quorum l'esito di quella votazione di politica diciamo così e quanti votarono sì in quanti votarono no
No sinceramente in un mini precisi non
Noi adesso Gaza tali ricorda ricorda se ci furono degli astenuti
Mi sembra di sì
Però per esempio la la la consigliera gran ciò
Si astenne voto sì attorno se lo ricordano meglio ricorda i motivi specifici di tutti i mali ricorrendo
Questo non glielo saprei dire con certezza
Senta ricorda quella della del voto della consigliera lì nello
Mi pare che
Fosse contrario però anche qui faccio difficoltà veramente a ricordarmi voti di ciascun Consigliere prima di essere influenzata sulle posizioni insomma che sapevo che aveva uno ciascuno di loro ma non ricordo proprio la votazione perché anche una che non è abbastanza partecipata insomma
Senta l'ultima domanda però adesso a prescindere dai singoli la posizione che uscì che risultò da questa riunione politica era di farla di non farla e se più o meno ricorda con che tipo una grande maggioranza una maggioranza stentata
Senza entrare nel merito di dei singoli no no no no credo cioè ricordo che sicuramente molti consiglieri erano diciamo contrario titubanti poi votarono a favore
Perché nel frattempo si era pervenuti ad una modifica del progetto
Che era quello votato dalla precedente consiliatura diciamo Marino no con una la la delibera di Caudo per cui la modifica comportava una notevole riduzione delle delle cubature quindi questo fu determinante diciamo questi verrà orientali colore perdiamo indecisi verso un voto favorevole ecco
Benissimo grazie non ho altre domande
Sì buongiorno l'avvocato Carassiti per la difesa gola salve due brevi domande lei conosce il consigliere Ferrara
Onorevole Ferrara sì perfetto ci può dire l'atteggiamento nei confronti del progetto dello stato dell'onorevole Ferrara prima della delibera del quattordici giugno
Nel due mila diciassette c'era favorevole non era favorevole
No era favorevole
Ok anche prima quindi della della delibera del quattordici di giugno dall'Assemblea capitolina
Sì OK grazie
L'avvocato Maurino trivialità Parnasi ha finito lei ha parlato di riunioni venivano fatte anche in Campidoglio sulla questione stadio a cui hanno partecipato anche i privati
Ce ne sono state diverse
Che io sappia sì perché venivano comunque annunciate dalla anche dalla stampa si richiede i privati venivano i proponenti venivano in Campidoglio
A queste riunioni pubbliche quindi perché è un diritto ma pubblicizzate sui giornali chi erano i privati che partecipavano
Ma la riunione cui partecipai io gli ha la prima diciamo c'era Parnasi
Va in scena altri accompagnavano non so senza c'erano anche i nomi non li ricordo ma c'erano anche esponenti della Esselunga sì quindi Baldissoni professionisti pallottole
Io nelle riunioni in cui ero presente io mi sembra di averlo visto forse in altre venuto in Campidoglio questo lo so ma non mi sembra
Da quello che ho visto mai quella cui partecipavano ai
Non mi pare che fosse presente poi io non so forse non era a Roma in quella riunione non mancherò subire ma non mi sembra sembrano non ricordo credo di no così duramente Bolsoni sì
E scosse una
Posso intervenire su questa domanda no per chiarezza vorrei capire le riunioni in Campidoglio a quel fatto riferimento sono alle riunioni dell'Assemblea sono le della commissione sono lesioni politica
A
Creata dai riferimenti americani in Campidoglio però la riunione in Campidoglio inteso come luogo fisico oppure generali dell'Assemblea capitolina
Questo io non ho capito non so se l'ha capito anche il teste
Presidente non so se devo rispondere io e cosa ho capito io dalla domanda ho capito dissi facesse riferimento a riunioni che non erano riunioni mi dell'Assemblea capitolina né della Commissione che non si teneva in Campidoglio ma si teneva al dipartimento in via del turismo solitamente penso facesse riferimento a delle degli incontri più che riunioni diciamo così degli incontri
No no io
Senza diciamo perché detto io mi riferivo alla a quello che ha detto lei tutti pochi e poco tempo fa ha detto se poi c'erano state anche delle riunioni che sono state anche pubblicizzate a cui ha partecipato anche la prova anche i privati
La mia domanda era se extra i privati
E quante volte dice stavano anche i responsabili della S Roma in particolare m'ha detto Baldissoni quindi è lei che mi deve qualificare i quali sono le riunioni a cui ha fatto riferimento
Della presenza della proprietà dei privati nello specifico al meglio imporrebbero che
All'inizio della consiliatura siccome il tema era un tema importante fu organizzata una riunione diciamo di un incontro mettiamola così di presentazione in cui ci si incontro al fu e c'era il sindaco che accolse in Campidoglio nelle stanze del Campidoglio quindi non in una assemblea pubblica
I proponenti
E l'A.S. Roma ed erano presenti ignorando non fui presente alla prima in qualità di presidente della commissione urbanistica ma c'erano credo anche altri consiglieri forse sicuramente il capogruppo c'era il presidente dell'Assemblea capitolina
Quindi mi riferisco a quella quell'incontro gli di cui era stato dato notizia anche sulla stampa
Non so se sono
Data chiama
Difesa Parnasi e ha esaurito le domande prego
Buongiorno avvocato Frattini difesa campi Mezzacapo senta lei prima ha fatto riferimento a degli atti già consolidati faccio stiamo parlando siamo tornati ai mercati generali
Dice di fronte a degli atti già con già consolidati c'è l'interesse pubblico deve fare i conti con gli interessi con i diritti dei privati
Ma nel caso di specie era chiaro a lei e agli altri componenti del Movimento cinque Stelle che per evitare di esporre comune è un importante risarcimento del danno il Progetto di Mercati Generali avrebbe dovuto essere approvato
Era sicuramente Chiara no posizione del Comune cioè è stato quello che noi abbiamo trovato era un progetto già approvato cioè non è che dovevamo lui l'ho detto prima di tornare in Aula ad approvare qualcosa ed era era un progetto datato che tra l'altro aveva già attraversato ci casi di radianti quindi
Insomma
Anche chiaro che gli riavvolgere il nastro mettiamola così cioè ritornare al punto zero dopo tanti anni tante varianti e tante delibere avrebbe esposto il Comune Ama
Emissari danni risarcimenti insomma sicuramente era un tema questo
Sì perché ha detto quando è stata sentita a sommarie informazioni il ventidue marzo del due mila diciannove
Era chiaro che al fine di evitare il rischio di un importante risarcimento a carico del Comune il progetto avrebbe dovuto essere approvato
Questo riferito sentito assetto
Ed è quello che ha riportato ok senta
L'assessore Montuori le rappresento mai che ci sarebbe stato un eventuale problema della competenza del Consiglio rispetto a quella della Giunta
Per quanto riguarda l'approvazione definitiva approvazione di questo progetto
Allora io non l'ho mai percepito come un problema poi se lei mi parla di problema no nel senso che non ho mai percepito un un problema una problematica mettiamola così e
No
Invece insomma saputo sempre saputo chi è la competenza fosse della Giunta
Va be'chiedo l'assessore Pacher la schematica come diciamo interno diciamo ogni avanzamento dell'iter eravamo ad un punto in cui non era necessario ritornare avranno nera rivisto
Il vuoto dei Laura quindi la competenza rimaneva tesa aggiunta che Teheran sufficiente una libera ingiunse insomma per mandare avanti quello che andate doveva essere mandato avanti questo glielo dissero anche l'assessore motori
Sì
Ok sin dall'inizio sin da subito sì va bene grazie non ho se nessun'altra domanda
Anche l'avvocato Petrelli sempre per la difesa Mezzacapo architetto solo un una precisazione intorno alla questione relativa alla convocazione della sua Commissione lei ha fatto riferimento se ho ben capito al Regolamento comunale
è è giusto ed è corretto fare riferimento all'articolo novanta per quanto riguarda le condizioni per la convocazione della Commissione da parte dei singoli membri
è la il Regolamento si dell'Assemblea capitolina
E mi sembra gli articoli intorno al novanta sono quelli che regolano gli il funzionamento delle Commissioni
Per cui Lalla quella Commissione viene convocata dal presidente e poi c'è come dicevamo prima questa possibilità di altri consiglieri di fare una richiesta normale però con un quattro mi sembra quattro cinque firme ora non mi ricordo quattro film le convocare il presidente a quel punto ha quindici giorni di tempo per convocare la Commissione sull'ordine del giorno che è previsto nella richiesta dei richiedenti diciamo possibile architetto che il comma due prevede già il la percentuale di un terzo dei membri della Commissione si è un terzo quindi sono quattro perché i membri dovevano essere siamo eravamo dodici quindi erano quattro
Perfetto grazie non ho altre domande
Altri difensori del Pubblico ministero vuol chiudere il
Una precisazione poco fa lei
Ha dichiarato di aver parlato della questione competenza aggiunta con Montuori in queste circostanze Montuori le disse
Se si era confrontato con qualcun altro
Ne avevamo parlato con membri della Giunta o dell'Assemblea capitolina
No non Mary come mai ne parlo Drogheria mi ricordo era no dato che lei non c'era neanche posta il problema come mai ne parlo con Montuori
Perché di solito insomma illa le procedure insomma interne alle alle questioni urbanistiche
Non sono semplicissimi non sono tra i più semplici e quindi è ovvio che c'è un confronto sempre con agli uffici con le persone che diciamo ora noi siamo politici siamo consiglieri e su queste cose quindi spesso ci facciamo anche guidare dalla dagli uffici e dall'Avvocatura del Comune insomma
Quando serve e quindi e siccome nasceva come delibera di giunta è va da sé che non doveva non dovesse passare in aula altrimenti sarebbe nata con una proposta
Di Giunta per l'Assemblea capitolina quindi sono due procedure diverse per l'approvazione e sapevo che era una delibera di giunta
Ma dei lei sa se per caso vi era qualcuno
Che qualche consigliare che invece a mettere in discussione questa competenza
No questo non lo so cioè non è mai di ponete il problema questo non capisco no io infatti non me le non è mai diventa un argomento di dialogo tra lei e Montuori
No perché si affrontava il tema è e siccome
Si chiede anche che tipo di procedura poteva dire un determinato atto
Mi sembra un argomento normale ed affrontare non è un argomento particolare insomma
Allora che non era sicuramente questo a al di là dei discorsi con l'assessore questo nuovo lo mette lo sapevo di mio che non non c'erano in ballo una variante urbanistica per cui si dovesse ripassare in aula
E noi non eravamo nella fase iniziale diciamo di quando si mettono in piedi dei dei progetti per cui magari è necessario il voto dell'aula e ad esprimere una variante rispetto al piano regolatore un cambio di destinazioni d'uso rispetto al Piano regolatore
Non eravamo diciamo in una fase così iniziale del procedimento no Pindi quando si è una fase finale sì per il piccole diciamo modifiche del Progetto è sufficiente la delibera di Giunta perché non si qualifica
La variante perché la variante da inizio ad un procedimento che pareri prevede che il Progetto debba ritornare in Regione e poi debba ritornare al Comune quindi io
Escludi voti fossimo in una situazione del genere proprio perché era un progetto che risaliva attentissimi anni prima e che questa fase diciamo così l'aveva già ampiamente
Superata insomma però era stato sostanzialmente modificato
E che c'erano state precedenti delibere dichiariamo tenta alle Stelline com'erano state adottate non ho capito se delibere come nostra com'erano state adottate la lo ha verificato
E le le varianti credo non che fossero state portate in aula penale alianti sostanziali al progetto iniziale perché ripeto era completamente differente da quello che avevamo ereditato noi qualora il suo orientamento sul progetto dei mercati generali
Allora il mio orientamento rispetto al Progetto
Non è di diciamo era da un punto di vista
Architettonico non era poco non ero contento contenta del risultato che queste varianti arrivano prodotto perché rispetto al concorso vinto darà in culla sa che poteva dare veramente uno spazio di qualità la città poi con le successive varianti
Il Progetto diciamo così qualitativamente anche c'aveva perso tantissimo
E quindi quando i consiglieri di opposizione
Le chiedono di convocare una Commissione per discutere del Progetto dato che lei per prima non era favorevole
Perché non la convoca
Allora io non ho convocato la commissione perché se ne stava parlando in riunioni politiche interni e nel momento in cui non c'era una già un Progetto perché di questo stiamo parlando di un di una fase precedente
A quella in cui pare il Progetto approda in Giunta non è non non era stata fatta non era stato fatto praticamente nulla quindi i tempi erano lì valutai anche un po'
Come dire era presto insomma no e la Giunta non c'aveva lavorato tanto da portare in Commissione delle risultanze di un lavoro
Ma quindi questa indicazione di Milan convocare le fu data di una riunione di maggioranza no e allora perché ora mi parla al quando io le chiedo contro il perché dato che lei per prima Ratzinger ravvisata delle criticità questo Progetto
Quindi all'occasione di superare le criticità quindi di contribuire all'approvazione alla realizzazione di un progetto conferme
A quello che nessuno pensiero politico di migliore realizzazione dell'interesse pubblico perché non coglie l'occasione
Cioè non mi ha risposto e quindi io le devo ripetere la domanda mi ha parlato genericamente di una riunione di maggioranza per intero richiedo e ma le fu dato indicazione di non convocare mi dice ma allora io continua a non capire
Quindi se mi dà una risposta meno sia ripeto non ho ricevuto indicazioni vinta Miss ognuno di non poter convocare la Commissione e il più tagli all'epoca troppo
Mi mi sfugge il termini diciamo
Per i riconosce diciamo così la convocazione di una commissione perché e non avevo evidenze che ci fossero dei delle modifiche in corso ecco ripeto questo è un tema che io da vicino
Allora non ho mai seguito personalmente fissato sempre seguito dalla Giunta perché era competenza della Giunta
E io quindi ditemi in quell'occasione di non può convocare perché non era preliminare ad un'attività di Yahoo la quindi e le indicazioni politiche quindi niente
Rispetta la mia posizione al Progetto furono dati nell'ambito nelle riunioni politiche interni né che erano le riunioni in cui i consiglieri si confrontano con gli assessori della propria giunta quindi della propria parte politica il danno indicazioni esprimono le proprie posizioni
Una domanda che ha fatto più volte riferimento a questa circostanza che una stasi del procedimento avrebbe comportato un rischio risarcitorio per il comuni di Roma
Ma questo angolo rappresento qualcuno fu una sua autonoma valutazione
Dino ma tutte le volte che ci sono dei procedimenti avanzati con ovvia norma come ho detto prima allora è stata una mia conclusione sulla base di quello che avevo diciamo ha preso anche ti spetta ad altri per oggetti urbanistici nel momento in cui ci sono delle delibere che approvano dei Progetti poi di tornare indietro bisogna fare delle valutazioni insomma
è la stessa cosa lo lo stesso quesito se lo ponemmo anche con una la questione stadio per esempio
Dove c'era talaltra anch'egli in una delibera da Hollande già approvata savoir Bowman tutto di discussione se sì con qualcuno questo problema risarcitorio
Non mi pare che se ne parlasse aziende sia parlato in nelle riunioni quella convertible tendini non credo de ci si sofferma soprattutto sugli aspetti della Progetto
Sì
Allora io le leggo nelle sue dichiarazioni faccio sempre riferimento al verbale di assunse nemica ma esempi del ventidue marzo in particolare pagina due
Devo leggere anche la frase precedente perché altrimenti non si capisce poi il contenuto della mia contestazione
Il project
Avrebbe dovuto essere approvato pur cercando di giungere ad alcuna modifica in questo senso era stato dato un indirizzo all'assessore che era quello di trovare un accordo che consentisse di portare avanti il progetto senza dover ripartire daccapo
Non sono in grado di dire da chi sia partita l'indicazione di indirizzo politico poi sostenuto dalla maggioranza
è una circostanza che rimane confusa nella mia memoria io ero contraria ma si doveva valutare anche l'aspetto risarcitorio e bisognava giungere ad un compromesso quindi da quello che lei dichiara
Invece cioè lei ha dichiarato precedente che questo aspetto risarcitorio è stato oggetto di discussione e quindi e io la mia domanda è tra chi tra l'aia
Non lo ricordo non non lo so ma c'è questo è un aspetto su cui
Siete tornati più volte chiedermi questa cosa anche in precedenza e la mia memoria non mi far risalire ad un discorso preciso con qualcuno ripeto e la mia convinzione e perché così ho appeso in questi anni che tutte le volte in cui c'è una delibera che ha approvato un progetto all'interno del quale c'è sia un interesse pubblico ma dall'altra parte ci sono anche dei diritti
Acquisiti
Nel momento in cui il Comune decide di rivedere se non ci sono delle cause oggettive no che presuppongono il cambio di posizione e si potrebbe incorrere in
Diciamo in in questa fattispecie io do per risarcire potrei citarne tantissime di situazioni analoghe lei ricorda dove andremo a quella dei mercati generali però no io non ho detto che riporto Angelo ricoveri quindi dico che è una situazione che si ripete
Quasi su tutte le vicende urbanistiche che si protraggono da decenni che si sono sedimentate negli atti dell'amministrazione e che un'amministrazione entrante non può fare io non sono un avvocato sono un tecnico
Ma non può anche se è contraria al contenuto di quegli atti non può fare tabula rasa di quanto stabilito dalle amministrazioni precedenti
Senza tenere in conto che quel cambio di decisione porterebbe potrebbe perché ovviamente poi tutto va determinato all'interno di un nuovo processo perdano mio eventualmente quindi e la mia era una a una convinzione che veniva fuori sicuramente anche da discussioni fatte
Anche a me in modo allargato su quei sul punto in cui ci trovavamo rispetto a tutto il pregresso
E quindi però lei mi dice di scrutini discussioni fatte però quando io le chiedo di fare i nomi a chi ha partecipato a questa discussione le chiedo scusa prendo atto nel bando allora
Cioè la fazione immagine inoltre preciso ieri nome lei dire nome e cognome però vari ripeto
Siccome di riunioni se li facevano tantissime italiane oggi dire ha un nome vorrebbe dire è individuare una persona che ora non non non è presente nella mia memoria maniera così luce data potete interdire nome e cognome
E allora io le faccio un'ulteriore domanda
Un po'più generale Cindy al di là di questo sì specifico aspetto sì
Dato che l'hai praticamente appunto si occupa dei mercati generali fino a un certo punto quello viene chiesto di non occuparsene sostanzialmente da quello che ho detto prima
Lei con chi si è confrontata dell'amministrazione capitolina quindi è una domanda generica sul tema generale mercati generali
Io mi sono confrontata come mi assessori di riferimento in quelle occasioni in cui noi abbiamo parlato del sistema cioè quando è venuto fuori i e facciamo delle riunioni periodiche in quei trattavamo una marea di temi
E quindi interni urbanistici io gli affrontavo con il mio assessore di riferimento
E quindi con Montuori
Sì anche perché con l'Assessore del vini non c'era un un colloquio continua appaia anche lui è stato relativamente poco in in Campidoglio solo alcuni messi poi è andato via insomma senesi credo
Ma domande
Presidente se mi consente proprio su questi temi trattati da ultimo dal Pubblico ministero io volevo se lei me lo consente completare la contestazione che ha fatto il Pubblico ministero perché c'è una un passo sullo stesso tema a fine pagina rispetto a quella no
Utilizzata dal Pubblico ministero perché il dottoressa Iorio
Accord sempre su questo tema poi ha risposto in questi termini
C'è stata sin dall'inizio l'indicazione di indirizzo politico all'assessore quindi sottolineo sin dall'inizio le misure di indirizzo politico all'assessore da parte della maggioranza consiliare di giungere l'approvazione del progetto per evitare rischi di obblighi risarcitori al contempo cercando di migliorare il progetto rendono più rispondente agli interessi pubblici quindi posta questa questa la lettura di questa frase a ricordo sono innanzitutto conferma questa affermazione
Sì Hillary la la
L'indicazione politica era quella di cercare di migliorare il più possibile il Progetto donò scusi mi riferisco alla prima parte io non la seconda
La prima parte c'è un indirizzo sin dall'inizio un indirizzo in questo senso da parte della maggioranza consiliare quindi cosa si intende per maggioranza consiliare
Ne parlaste in consiglio tra di voi nelle riunioni politiche ma non in in riunioni ufficiali del Consiglio in riunioni politiche da parte di voi consiglieri della maggioranza
Affrontasse il tema e da quello che lei scrive qui eravate d'accordo a maggioranza di approvare il PRA il getto senza creare ostacoli e così
Allora sto cercando di
Io confermo quello che è scritto nella nella frase che ha detto prima
Che ha letto poco fa
Sì confermo quello che
Allora io le chiedo siccome lei ha specificato che queste indicazioni di indirizzo politico vennero date all'assessore sin dall'inizio
Sin dall'inizio quindi anche a Berdini
Allora
Nella fase di Boldini
Diciamo si stava cercando di capire in che modo si potesse migliorare il Progetto io ricordo che con Bellini abbiamo fatto solo quella riunione di cui ho parlato prima a in Campidoglio con il municipio
E non ricordo in quella riunione
E sicuramente fu detto di provare a ammirare il Progetto quindi a
Qualificare il più possibile l'interesse pubblico contenuto in quella in quel progetto Albertini Levice anche Albertini
Sì perché in un fondo unico non non mi pare che fu data la indicazioni di bloccare tutto benissimo quindi neanche Albertini l'impegno di continuare a lavorarci
Benissimo quindi questo indirizzo di cui parla lei dicono in cui aggiungere all'approvazione altrimenti il rischio di contenzioso sarebbe stato molto alto giunse anche a Bardini
Sì invece stava lavorando benissimo non ho altre domande grazie presidente
Un abbiamo esaurito all'esame può andare architetto grazie grazie
Chiederci a Dini ha Montuori ogni è arrivato
C'è
Lungo l'esame
Faccio la pausa ora
Faccio una ventina di mi
In privato chiedo scusa non ho non ho inteso che cosa facciamo ma oltre a livello europeo pausa di enti
Ok
Sta in aula no
Grazie se se qualcuno lo appella grazie
Voi
Scherzi
Teste Montuori si si accomodi
Buongiorno scusi per l'attesa capitato nell'intervallo blu a cavallo dell'intervallo
A fate quindi anche lei ha avuto si accomodi pure
C'è una formula sul tavolo che la invito a leggere a voce alta e l'impegno che le chiediamo di assumere anche al tribunale a dire la verità prescelte che chiedo scusa
Prima dall'esame del grazie architetto molto io volevo segnalare che dagli atti anche depositati dalla architetto Pelagio risulta che attualmente sia pure con richiesta di archiviazione l'architetto Montuori è indagato questo procedimento in alto macinato insieme connesso perché ci sono già una connessione di un certo tipo no Rousseau però è presente a noi risulta dagli articoli della stampa
Che dottor Montù all'architetto Montuori sarebbe indagato sarebbe stato indagato insieme a l'avvocato Lanzalone a Parma sia Pallotta Baldissoni
Comunali ipotesi di abuso in atti d'ufficio relativamente all'iter di velocizzazione dell'approvazione dello stadio della Roma
Che quindi francamente decisamente connesso al nostro procedimento perché noi stiamo trattando dell'approvazione dallo stato della Roma
Tutta l'udienza che abbiamo tenuto e la gran ciò ci viene a parlare dell'approvazione dello stato della Roma se dove l'architetto Angiolo forniamo non non c'è nessun problema lo approfondiamo
Chiediamo alla procura ci illustra la situazione di fatto che riguarda la posizionati detto Montuori allora faremo sapere
In in realtà Cristina grandicella fatto questa denuncia che poi è quella del procedimento
Che di cui abbiamo parlato ma in realtà lei denuncia per abuso d'ufficio varie figure a ma non in relazione a ai capi di imputazione per cui siamo qui oggi quindi non è mai stato indagato perché i fatti di cui siamo boh per cui siamo qui presenti oggi ma genericamente per abuso d'ufficio perché è la Grand socie lo racconterà lei
Credo tra poco a a seguito della sua opposizione politica poi è stata espulsa dal movimento in maniera irregolare
E quindi lei lamenta un abuso d'ufficio per le modalità con cui è stato espulso dal Movimento cinque Stelle
E quindi
Chiedo scusa
Avvocato Di Stefano
Indicato sono le le tre denunce di cui abbiamo parlato all'inizio le tre denunce presentate dal onorevole di rancio in tutte e tre le denunce
Tra le persone indicate cioè l'architetto Montuori è stato iscritto in questo procedimento
Del due mila ventidue da cui
Nasce no pubblici ministeri sta dicendo che non è stato iscritto e
Non è mai stata iscritta
Unico al due mila diciannove poi c'è
Quello del due mila ventidue proiettato Io abuso d'ufficio avvocato scusi Dino non non insista su cose non vere due mila diciannove potrebbe essere stato Isc no e non so se archiviato per quel che è emerso prima indicato l'architetto allora parte la denuncia quel che conta sono le valutazioni che fa del Pubblico ministero
Mistero cui presente dice nel due mila ventidue non è stato iscritto mai fu ci stiamo facendo mandare la schermata del City quindi il tempo dell'indio purtroppo Samoa contabilizzare con l'altra
Proprio chiedo scusa Pubblico ministero perché mi perché capire meglio anche nuove come mente essendo un procedimento in fase di indagini e noi non abbiamo avuto mai la copia degli atti ma sul Corriere della Sera è apparso che erano tutti gli imputati compreso compreso Parnasi
Per abuso in atti d'ufficio in relazione all'iter di velocizzazione nell'approvazione dello stadio della Roma però abbiamo la fortuna di avere i tunisini
Sterile stanno seguendo il procedimento voglio dire per cui penso che un nel procedimento del due mila ventidue non è mai stato nemmeno iscritto fuori
Partiamo dall'anno due mila diciannove allora la richiesta di archiviazione scrivono i giornali a del luglio due mila ventidue
Allora questa denunciata nella consigliere gran c'è che cui fanno riferimento i difensori riguarda appunto reati di abuso d'ufficio di falso inerenti il procedimento per l'approvazione del nuovo stadio della roba è anche delle procedure di accelerazione
Per questo procedimento quindi originariamente rispetto al modello quarantaquattro poi è stato portato al modello ventuno ed è una richiesta di archiviazione che ritengo sia ancora pendente perché chiaramente spazia fisso
Ex articolo quattrocentootto e quindi non credo per i tempi che ci sono che sia stata fissata l'udienza eccetera però per essere più precisa in merito a questo dato magari chiedo un attimo di sospensione oppure per avere la scherma mandata annullate tricipite andava segreteria
Sì però chiedo scusa
E non ci sarà
è stato iscritto per tre ventitré
Ecco per abuso
Per trarre piacere molto attenti citazione familiare esatto ma questo potrebbe
Citerò la scherma aveva richiesto equitazione vuol dire che ancora indagato
Ongaro di slittino arricchisca l'autobus passivo
Certe condizioni
Prima contratti e non c'è lontano Abruzzo all'approvazione di dallo stadio allora li contatta valgono per averlo velocità
Quanto sanno connessione ci sarà rivolgere abilitati negli succinti per corruzione di un iter rapido
Ok perché altrimenti lo facciamo al volo noi tanto con le credenziali possiamo grandi
No perché non è giusto che lui e la sua sentito
Francia fino ad un nuovo quindi Chaplin ma non ce l'ho appreso che merita ascolto verbali notifiche in cui oggi
Ventiquattro non ho certo dunque no ventiquattro nove sette due coniugi
Farli passare all'azione controllo
Gianfigliazzi
Intenti a Padova fino alla fine
Da
Allora
Bisogna essere strana perché non si sa perché
Precedente Presidente mi scusi posso approfittare di questa pausa
Per far presente che io alle quindici e quindici dovrò allontanarmi
Provvederà a nominare mio sostituto processuale l'avvocato Giorgio Martellino lo dico ora così eventualmente non sono costretto a interrompere l'eventuale attività istruttoria
Grazie presidente residente anch'io la stessa cosa che nomina sostituto processuale l'avvocato Pallotta
Sì
Se
Il governo
Prego
Questo assieme ai suoi gestioni
Ha concluso il proprio cinque otto luglio Genova
Nella peggiore delle ipotesi mentre attendiamo l'esito di questa verifica ai terminali della procura così uscirà con qualche informazione in più anche lei
Lei per caso ha mai nominato un difensore è stato invitato nominare un difensore c'è la
Io un difensore avvocato in cui mi
Sì di sole ma è stato indicato formalmente anche a nominare un difensore oppure no sopra in questo caso uno no non però Norbert questa vicenda di cui si parla attraverso i giornali no
Diciamo che io ho letto i giornali ma in parrocchia Madonna con la vendetta non sapevo nulla neanche io di solito mi attengo agli atti un parlato questa cosa eccome no meglio attenersi agli altri viaggio perciò è perfettamente vero
No perché c'è l'eventualità di esso lo vediamo che noi possiamo comunque su una sua testimonianza ma dopo una serie di passaggi che prevedono la partecipazione del suo difensore
E per questo le chiedevo se ha già un difensore difensore che è l'avvocato Cesare Galli
Che non sarà sicuramente reperibile in tempi brevi e men che meno
No anche perché in quest'aula credo che siam tutti incompatibili gli avvocati
E e quindi c'è nella peggiore delle ipotesi il rischio che lei debba tornare con l'avvocato dopo di che le possiamo sulla testimonianza pre dobbiamo dare una serie di avvisi a sua difesa è nel suo interesse
Che dipendono dal fatto che sia stato meno archiviato Che questa pende questa richiesta di archiviazione se la richiesta di archiviazione pendente noi a sua garanzia le dobbiamo dare degli avvisi in presenza dell'avvocato dopodiché lei sceglierà se rispondere o non rispondere
Se invece fosse stato già archiviato non ci sarebbe problema la sentiremo direttamente come testimone ecco questo è quel che grazie succederà nei che questa a a a a breve
Dall'articolo
A questo
Questo mi conforta
Se
Anzi mi è stato inviato perché diciamo no
Non è previsto
Fino
Abbiamo
L'altro
Questa
Più giù
Ancora oggi non è agevole
Allora confermo che la posizione di Montuori e star
è scritta solo nel procedimento del due mila venti
Ho verificato anche che non ve ne fossero degli altri quindi quello è l'unico procedimento è l'unico reato per questa prescritto era un tre due tra avente come persona offesa grave ciò quindi per la condotte avvenute nei suoi confronti
Ed è stata presentata archiviazione
E non è stato ancora pronunciato integrato
Posizione esatta la verificate di giugno l'opposizione quindi è stato trasmesso i primi di settembre altri Bonassi quindi
La Procura insiste a sentirlo come testimone lei però una connessione ci sta comune c'è una connessione ministero concorrente nell'no era quella nella connessione rileva in tutti i casi o probatoria o teleologicamente non c'è poco da fare noi abbiamo già avvisato però l'architetto che è già pronto a tornare con l'avvocato se non duecentodieci comma sei secondo l'opinione del tribunale perché non abbiamo nessun avvocato in aula che lo possa fare perché son tutti incompatibili l'abbiamo poca che gli altri processi
E quindi passerà attraverso gli avvisi dopodiché può diventare testimone ci fosse il provvedimento di archiviazione è così di penserebbe testimone puro fin da ora
No perché appunto non lo sentiamo sulla questione mercati generali per cui non c'è allarme e immane
E tant'è vero che abbiamo messo a testé Grancia oggi per gli stessi motivi e e quindi
No ho capito Bakri ci sia una connessione voglio dire mi sembra indubitabile
Ci spiace che sia uscita uscito ora il problema che l'abbiamo fatto venire fin quando allora
Siamo tutti d'accordo che sarà duecentodieci comma sei che allo stato diciamo delle iscrizioni al tribunale sentite le parti
Acquisita la documentazione prodotto al pubblico ministero
Dispone che l'esame
Della chiesto Montuori
Avvenga nelle forme di cui articolo duecentodieci comma sei Codice procedura penale
Con l'assistenza
Del difensore
Che ventesimo nomina nella persona dell'avvocato
Cesare Gai
Oggi non presente
E non prontamente reperibile
Anche per il luogo di
Odierna
Dislocazione
Dell'udienza
Presso il plesso
Di San Basilio
Tribunale invita
Come fa di nome numeri per viso futuri
Luca Montuori a ricomparire all'udienza del allora se se saranno la prossima udienza ce l'abbiamo sempre qui il tredici ottobre
Quello che le possiamo offrire credo e di chiamarlo per primo quel giorno se
E cioè giovedì tredici ottobre se lei è disponibile
Presidente chiedo scusa ma per il tredici ottobre l'archiviazione non ci sono sicuramente no no ma lo sentiamo duecentodieci sesto comma a furono collocate diventerebbe testimone all'esito degli avvisi se decide di rispondere
Cioè non prescindiamo dalla dalla dall'archiviazione
Oppure l'udienza successiva se per lei fosse impossibile il tredici ottobre il dieci novembre ma sempre qui
Giovedì dieci novembre ancora io non ho nulla sulla sede concorso universitario che volevo solo uscire in entrambe le giornate giovedì
Pomeriggio se non sodio insomma non non la chiameremo per la chiameremo per prima le nove e trenta va benissimo una vocazione tredici venti sono e allora facciamo direttamente tredici ottobre
Ecco sarà sua cura comunicarlo all'avvocato per farlo venire allora inviterei comparire udienza tredici ottobre due mila e ventidue nove e trenta
A una boutique Air
Sul Canale di San Basilio
Sul presente via del Casale di San Basilio
Bene ci scusi per oggi ma data così va bene
Bene stupendi
Alla prossima settimana chi detto grazie
Allora l'avvocato Franco si allontanano Milano foto Martellino come suo processuale no l'avvocato chi nomina lei Martellino bene grazie
L'avvocato Panzini sia lontana è nominato come sotto processuale l'avvocato Pallotta Pallotta
Arrivederci
Certo ci sono ancora automatico lo facciamo fare lontano
è la stessa domanda
Vorrei alle otto viaggio riconfermato
Giovedì
E di
Nel senso
Questo
O pensava di avere assistito
Tu tutto
Va bene
Franco
Russo alto
Dieci anni fa annullarlo abbisogna revocarlo Salman confluiscono nel gruppo ma collutori qualificarlo
Ho capito
Giorno si accomodi
Ecco
Bene si può accomodare ci sono osservazioni sulle produzioni documentali della del Pubblico ministero di oggi
Tutto tace sempre un depositato
Cortesemente dovrebbe leggere la dichiarazione di impegno che posta sul banco che l'impegno a dire la verità
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ci vuole ricordare le sue generalità Cristina che lancio nato a Roma il ventinove maggio del settantuno abita
Sacrofano via necessario dirlo
Sì ma non si preoccupi ce lo dimentichiamo subito ma nella si non si preoccupi probabilmente il tribunale non lo sapeva Samp però siccome so che vengono registrate e poi trasmessi da radio radicale e quindi questa cosa
Ah ok a grazie grazie salatissima
E bene ora Pubblico ministero i difensori le rivolgeranno delle domande cui la invitiamo risponderà certamente grazie
Buongiorno buongiorno può dire al tribunale
All'epoca dei fatti quindi con la consigliatura raggira inferiori
Finale arriverà allora io sono è stata eletta come consigliera capitolina con il gruppo Movimento cinque stelle poi successivamente sono è stata letta vicepresidente della commissione urbanistica e la commissione patrimonio egli poi diciamo queste le due Commissioni alle quali diciamo che sono coinvolte diciamo nella questione stadio poi stavo nella su nella Commissione
Pari opportunità me non mi ricordo più passato un po'di tempo sono andata in quella mobilità successivamente però
Alla questione diciamo di avvio della Roma in Senato dal stessi su diciamo successivamente
Allora quindi lei è stata eletta in quota cinque stanze Savasta tempo faceva parte del movimento sì
No scusi una santa alleanza faceva allora io
Ho conosciute il movimento perché ero presidente di alcuni comitati sono stata presidente due comitati di quartiere sul mio territorio che il municipio all'epoca era il Municipio terzo anzi lo è tuttora tramite presidenti di altri comitati di quartiere ho conosciuto il gruppo consiliare
Sì diciamo conosciuto praticamente il gruppo del Movimento cinque Stelle sulla mia territorio
E quindi sto l'ex diciamo era all'epoca della votazione in cui De Vito era candidato sindaco quindi se non sbaglio due mila tredici
Quindi già dalla precedente esatto quindi già dalla rete incidente consiliatura quindi ha detto quindi appunto è in questa occasione che le ha avuto modo di conoscere diritto
Sì esattamente in quest'occasione anche perché insomma passiamo anche potrà così messi di diciamo abitiamo abitavamo perché non ci sta più in due quartieri attigui quindi ho avuto diciamo avuto modo di conoscerlo avuto modo di conoscere quella che poi successivamente sarebbe diventata la per la presidente nella consiliatura questa della Raggi presidente del municipio o terzo e insieme ho conosciuto la capoccioni poi successivamente quando diciamo sono passata tal confrontarmi con il gruppo municipale il gruppo comunale perché diciamo l'organizzazione sul territorio del Movimento cinque Stelle
Era formata da gruppi ematici in funzione delle commissioni consiliari
Sia sul diciamo sia sul territorio municipale che su quello comunale quindi visto la competenza capivo perché insomma sono architetto pezzi lavoro verrà quello che è stato l'Istituto case popolari quindi diciamo antico e pensa nella materia
C'era fui invitata tra l'altro da De Vito a partecipare al gruppo consigli e a al al gruppo
Diciamo dell'urbanistica comunale e quindi qui poi ho conosciuto
Frongia perché la raggiri credo l'ho vista una volta prima dell'elezione non non difenda
In ragione appunto della soffre quanta azione col movimento lei ha avuto modo
Di parlare appunto con i rappresentanti che poi avrebbero avuto cariche istituzionali con la successiva elezione quindi in particolare Virginia Raggi Marcello De Vito per quello che qui interessa
Circa la loro posizione è lei
Assolutamente con riferimento allo stadio della Roma diciamo c'era nemmeno bisogno di parlare perché hanno fatto degli interventi diciamo in aula durante l'approvazione della delibera Marino che insomma sono agli atti questo qui quindi diciamo che al di là Dino della posizione personali che io ho potuto constatare perché mi ricordo
Che le riunioni quando di quattro erano ancora consiglieri di opposizioni di opposizione si facevano
Nel nel nelle stanze
Diritto e poi diversi mi pare di merito
E e quindi ovviamente diciamo sullo stadio me ne ricordo mi ricordo una fame ne ricordo un'altra che
Ne era nella sua stanza però svariate in cui i professionisti perché eravamo quasi tutti professionisti quelli iscritto al tavolo
Diciamo dell'urbanistica del Movimento cinque Stelle comunale ci siamo riuniti Peter valutarie varie posizioni insomma diciamo per valutare la situazione quindi di opportunità di valutare di testare
L'opposizione a quella che era la delibera Marino sullo stadio ce ne sono state sbagliate quindi ma non solo in mia presenza cioè in presenza di più persone
E quindi in queste ore si è mio alibi di sotto consigliatura Marino era ad esempio disegno critico Progetto
Assolutamente sempre di segno clinico tanto insomma che poi quando fu votata la delibera Marino la posizione del degli allora quattro consiglieri insomma fu non fu sicuramente quella di appoggiare lo stadio della delibera Marino ecco quindi questa questa era chiaro era chiara a tutto il tavolo era chiara a tutto il movimento
Aggiungo che era talmente chiara questa cosa che fu insieme almeno alle Olimpiadi
Il punto di forza della campagna elettorale della raggi al ballottaggio no Allo stadio della Roma e e di otto a Tor di Valle ovviamente perché nessuno è stato pregiudizialmente contrario ad uno stato ad uno stadio di proprietà
Della su fatti del della società quindi durante la il diciamo il ballottaggio Polito sì consolidò in questi due aspetti non lo stadio no a Tor di Valle no alle Olimpiadi per la campagna elettorale quindi più più espliciti dico queste non so proprio qualche cosa si possa prendere in considerazione
Bene poi appunto dei Cinque Stelle vincono le elezioni Virginia Raggi diventa il sindaco ecco poi
Può dirci come si è sviluppato all'interno dei cinque Stelle il dibattito sullo stadio della Roma
E quello che lei ha percepito certa
Guardi posso
Paradossalmente cioè all'interno del gruppo consiliare
Il
Dibattito sullo stadio della Roma
Quindi nelle sedi ufficiali con delle riunioni di maggioranza
Non è stato se non a ridosso poi della della votazione del diciamo delle questioni clou come la stretta di mano fra la Roma pila raggi
I in realtà non c'è stato un modulo effettivamente di verificare io mi ricordo una volta
Che chiesi addirittura Frongia eravamo io e lui di portare lo stadio in commissione perché mi sembrava la cosa più naturale eravamo arrivati
E contrari per ragioni solide nonna di pregiudizio
All'ostacolo a questo stadio a Tor di Valle
E quindi chiesi eravamo illusi di poterlo portare in come in commissione urbanistica per valutare quello che effettivamente
Avevamo per poter studiare per poter eventualmente affrontare
La questione con un
Assunzione di consapevolezza da parte dei consiglieri perché io mi rendo conto che non tutti i consiglieri che poi sono entrati facendo non facevano parte di questo tavolo
Dell'urbanistica del Movimento cinque Stelle comunale quindi non arrivano magari quella chiarezza
Sui motivi che avevano spinto il Movimento cinque Stelle al non lo stadio
E invece prese ci ritrovammo mi cioè ci ritrovammo praticamente che fu aperta la conferenza di servizi tra l'altro io mi sono ritrovata e questo lo scoperto
Dicembre due mila venti che praticamente perché attivo diciamo minimi ai diciamo tentativi di avere informazioni
Magari mi capitava di guardare il sito atti e delibere e non avevo mai visto che era stata prodotta una memoria di giunta dall'assessore Berdini in cui sostanzialmente dava il via diciamo si chiedeva di dare il via a questa diciamo allo stadio quindi questa volta tra l'altro per i reati Cloud unto fare i processi agli atti alla fine me la sono ritrovati in atto e delibera quando prima invece non l'ho mai trovata allora però andiamo con ordine ex insomma dall'inizio in modo da dare una intimità cronologica le sue dichiarazioni
Quindi
Appunto
Nonostante l'opposizione fatta dei Cinque Stelle sotto consigliatura Marino la delibera Marino viene approvata quindi voi quando i Cinque Stelle passano
Appunto
Acquisiscono la maggioranza hanno questa delibera Marino con cui confrontarsi subì indichino Allo stadio e promesso in campagna elettorale comunque aveva questo provvedimento con cui confrontarsi quali sono stati
E i dibattiti interni a cinque stelle nella maggioranza ma anche a livello politico i in ordine alle soluzioni alle con la delibera Marino all'una
Diciamo i passaggi sono stati sia dal punto di vista dei
Come dire degli attivisti che sia dal punto di vista dei consiglieri
O o quanto meno diciamo di quelli che erano più addentro alla questione fra cui io stessa
Commi a attivisti del tavolo dell'urbanistica si preparò
Una delibera di annullamento fa la quali si diede grande risalto perché si fece una manifestazione si fece una manifestazione in Campidoglio prima di fare questa manifestazione in Campidoglio tra l'altro eravamo una diciotto diciannove esso non ricordo con esattezza il numero però
Ottenemmo un incontro con Paolo Berdini per lasciare questa delibera di annullamento che era stata preparata all'assessore in modo che valutasse insieme alla Giunta alla e alla e a e al sindaco come valutarla ed eventualmente come portarla in Aula e in questa ricordo perfettamente diciamo che in questa manifestazione c'erano tanti diciamo c'erano tanti attivisti e diciamo fra gli attivisti c'era diciamo come Consiglieri sicuramente c'ero io c'era e la cui Fini
E poi scegliessero specie se prima ascese prima a Ferrara e poi dopo De Vito perché era stato diciamo presentato come un c'è posta per la sindaca ecco quindi questo era e quindi questa delibera che non era stata portata all'attenzione della giunta da bere Dini fu poi immagino portata all'attenzione
Della sindaca o almeno tutti ci nuovo sia modulato augurati ecco e quali no Civello appunto di attivismo invece a livello appunto le ha detto ci siamo mossi anche noi con Salgari che cosa avete fatto
Allora chi allora io ricordo allora io ricordo che
Fine anno sì quindi parliamo fine due mila sedici perché quel all'anno in questione
Ci furono diciamo ci fu una riunione di maggioranza in cui c'eravamo tutti Coco Suma
Diciamo adesso diciamo tutti ma anche se c'ho non ho la capacità di ricordare esattamente e in cui il sindaco in questione ci disse chiunque a delle perplessità e Mele metta per iscritto
Così che possiamo valutare quali sono gli strumenti che abbiamo in mano per poter andare in annullamento e lì e quindi io non mi ricordo anche insieme all'ora assessore Mazzillo
Che ci confrontammo anche insomma non aveva un avvocato amministrativista egli e presentammo io personalmente girai qualche quesito
Alla sindaca che potesse essere sottoposto all'avvocatura al fine di valutare la resistenza di un atto di al Mullah mento quindi di fatto che il
E il Consiglio e nella scusate la maggioranza i volesse
Dirigersi verso questa deficit de de verso questa direzione era pacifico io adesso d'altro mentre stavo fuori mi stavo rileggendo anche nelle fatta
In cui la stessa sindacato un certo punto io gli chiedo perché era giusto che si cioè prima di andare diciamo prima di procedere perché si stava andando avanti la conferenza di servizi quindi noi dovevamo prendere una posizione
Che tutte le situazioni giuridiche fossero comunque chiare ecco emerge tutto diciamo come Consiglieri stavamo anche ci stavamo anche confrontando con il giudice Imposimato che da parte sua anche lui aveva studiato la questione e aveva evidenziato con un pari tutta una serie di problematiche che avrebbero sicuramente portato alla diciamo al al sostenimento di una delibera di annullamento questo ovviamente era noto a tutti quanti perché insomma nelle nostre i nostri scambi
Ciao non mi voglio addentrare nel sito anche perché il parere di Imposimato è il prodotto dell'allegato due della produzione documentale odierna quindi io non entrerai nel sei cioè mi interessava far risaltare appunto voi avevate posto delle problematiche e se ha mandato gli annulla manto mi conferma che un suo sì sì ma non solo ad un certo punto con la raggi
Diciamo decide di di fare lei le e i i queste le come si dicono non i questionari le
Le domande l'interpello all'Avvocatura insomma i quesiti ecco i quesiti all'aiuto ad una fine del rilascio di un parere esatto al fine di del rilascio di un paniere quel parere praticamente e non ci viene cioè non ci viene detto quando viene scritto
Che qui diciamo quindi non sappiamo quando diciamo quel paniere effettivamente sarà nelle mani del del sindaco fatto sta che noi ancora aspettavamo il parere e cioè si materializzano accordo con con la società quindi inattesa ancora del parere che tra l'altro la sindaca stessa in una chattava detto guardate io il parere lo faccio fare ma se poi viene fuori che si può annullare ci adeguiamo quindi non voi inattesa ancora di questo parere ci ritroviamo praticamente con l'accordo
Diciamo ufficiosamente siglato ecco qui questo parere che poi verrà rilasciato dall'Avvocatura capitolina si inverare senza dilungarci troppo che Storti ha avuto lei ha avuto modo di essere stato la sportive il paniere
è che praticamente è stato segretato quindi per prenderne visione ovviamente a quel punto io mi ricordo addirittura il consigliere Tranchina a me disse diceva la destina dice io non sono in grado di leggere un non c'è se non me lo fanno portare a casa e non mi non posso
Confrontarmi con chi ha delle competenze di Genova la legge da fare cioè addirittura siamo eravamo in queste condizioni che io per poterlo leggere troppo oltretutto aver chiesto e richiesto di poterlo leggere
Siamo andati insieme all'altra consigliera Montella in una stanza assurdo operativamente controllate come se fossimo diciamo noi sotto giudizio a a leggere questo a leggere questo parere che non potevamo di cui non potevamo avere copia non potevamo prendere appunti non potevamo fotografare in un po'niente non potevamo fare niente io a quel punto acceso registra l'amore e allora me lo sono letto ad alta voce
E allora e questo risulta
Infine testi questo parere
Però prima di andare in annullamento sostanzialmente
Noi diciamo
Va be'senza essere sanzionati menzionare le radici era quello che però sostanzialmente dava diciamo dei punti fissi rispetto alla legge ai tre commi della legge stabilì che ci avrebbero permesso di andare in un lamento ed in più alte altre cose a corollario
Che non andavano bene e che quindi sicuramente avrebbero permesso di con pure una delibera di annullamento che poteva essere sostanziosa ecco
Allora lei ha fatto più volte riferimento a a una Satta chiosa lei ha detto ecco questa sorte possa contestualizzarla meglio che di caccia eccetera allora è una città in cui eravamo
Pecchia posto no volevo dire che c'era è era diciamo una ciabatte nata appositamente per ha
Gestire i tempi della delibera di annullamento riguarda il nome della sorta
Gruppo lavoro stadio una cosa del genere anche
C'era non c'è l'ambasciata del Movimento cinque stelle non lo so se
Se posso perché stamattina me le sono riviste non so se il presidente mi concede di diede
Penati l'ente c'è rosso Sensi prendo diamo atto che la sarta sono anche oggetto della produzione documenta una già state scaricate prodotta a bambini già fatte erano già diamo atto che la testolina autorizzato a consultare il proprio apparecchio cellula
Spettina perché c'era dire proprio
Vediamo ecco
Allora
Ne diamo ce le ho proprio cui allora non è e cioè consiglieri comunali M cinque S una delle ciabatte e l'altra
Rinviamo gruppo di lavoro stadio ok in cui c'era Calabrese Ferrara io la Montella
Entrata e uscita velocemente l'avvocato canale amministrativista che era nel un una diciamo componente del gruppo loro del tavolo di urbanistica insomma che frequentava il gruppo del tavolo di urbanistica comunale e e pare da un certo punto la Iorio chiede di inserire De Vito e Ferrara
Perché erano coloro che si relazionavano con il proponente quindi questo è il gruppo di lavoro stadio questo il gruppo di rane stadio e appunto lo dico per il tribunale alcuni Screen sottili questa sorte sono fanno parte dell'allegato nove si ora mi dica lei se
Serve che lo esibisca prendono atto però a un certo punto
Appunto in faccia parlate
Dell'annullamento della delibera Marino si ricorda cosa fu dove è nata proprio per questo lasciato non è che in questa fatta a un certo punto parliamo quindi era finalizzato ad Atlanta culturista Cacco e quindi ricorda se oltre a questo parere ed Imposimato volti a questi quesiti girati all'Avvocatura capitolina
Sì
Deciso di incaricare un'altra figura giuridica per redigere questa bozza di annullamento di recarmi nella delibera
Allora io rimediando questa mattina vedo che Calabrese cita Lanzalone praticamente Lanzalone dice se noi abbiamo il parere di Imposimato il parere dell'avvocatura ci facciamo per fare ho concluso adesso non mi ricordo esattamente a me non è legge realmente acquisito sei
E condisce con il parere di Lanzalone ma quarta lo lo leggo proprio stiamo a posto perché a quel punto
Allora vediamo
Se se riesco sono veloci scusate mi sono l'avvocato Grassi ti per la difesa con la posso chiedere al Pubblico ministero se può collocare nel tempo il momento di questa charter grazie al tredici febbraio due mila diciassette
Benissimo
Ecco e quindi
Su proposta di Calabrese si decide di affidare l'incarico all'Anzalone si dice ci sentiamo anche Lanzalone sì sì è proprio e quindi di redigere questa bozza di
Sissi Lanari solo della delibera Marino ecco quindi facciamo un passo indietro quand'è che compare la figura di Lanzalone
Dunque Lanzalone compari
è diciamo siamo il dodici di siamo al questa diciamo siamo al dodici di abbiam detto febbraio niente vacanze di Natale via diciamo
G Genna di a a me personalmente ricordo dopo dopo le vacanze di Natale quindi a quella risalente ad una data esatta ma anche perché non sarà in grado di
Ecco eccome lei come lo conosce in che circostanze
Lo conosco mi viene presentato uno
Dal diciamo che praticamente esso esattamente Simmel lo presenta però eravamo diciamo nella sala bandiere i che quella dietro all'aula consiliare e Fraccaro buona fede secondo me fa proprio loro due introducono
Lanzalone come
Il colui che praticamente ci deve aiutare
A gestire la questione stadio per poter diciamo navigare in acque sicure dal punto di vista giuridico verso quello che era la volontà della maggioranza quindi in quel momento la volontà della maggioranza
Era quella di percorrere tutte le strade che ci potessero portare all'annullamento e quindi in buona fede io mi ricordo addirittura mandai delle c'decide di fatto delle e mail all'Anzalone cioè perché io ero milioni in totale buona fede il quindici
Quindi mandai anche a lui tutto quello che sapevo insomma e addirittura mi ritrovai Ivo va be
Quindi la inizialmente vedeva il Lanzalone ulteriore figura qui rivolgersi per avere sì perché con un altro io stamattina mi sono riletta mi faccia finire la domanda però fa il
Quindi e con un'ulteriore figura cui da qui avere un pagare in ordine a eventuali motivi di illegittimità della delibera no purtroppo è andata così poi no
Neanche un po'come si comporta la figura di altra donna no in realtà a diciamo che smontava cercava di smontare una per ognuno di fronte di fronte agli altri
Quelle che venivano presentate come illegittimità i Tanzi cercava consenso
Per poter andare a parlare con il proponente
Definì lo definiva diciamo testualmente questa mi rimane impresso diciamo il punto di caduta su colui si doveva firmare questo punto di caduta però diventava sempre più diciamo ma ma ma non diciamo passava il tempo diventava sempre più favorevole diciamo a al proponente anche perché ricordo la prima volta diciamo che ci siamo confrontati c'era anche l'avvocatura c'era anche il l'avvocato quello dell'avvocatura del prescritto il parere
Magnanelli M esatto la prima volta c'era Magnanelli c'era l'assessore Berdini
Quindi diciamo e sembrava che non fosse stata estromessa nostra avvocatura poi dopo sono scomparsi tutti quindi non non c'era più l'opportunità di confrontarsi con la parte istituzionale del Comune di Roma quindi non c'era l'unico ecco c'era Luca Wilke
Perché gestiva sostanzialmente il gruppo consiliare dal punto di vista di quello che si doveva non si doveva addirittura su altri temi neri ricordo insomma in alcune sciatta e credo di aver
Prima di proseguire in questa riunione dov'eravate lei e Berdini era presente la raggiri nella prima riunione doc
Nella prima riunione credo di no non me lo ricordo almeno lei ricorda un'Harley opinione dov'eravate presenti lei la raggi delfini e Lanzalone
Allora ricordo ricordo un paio di presenze della raggi una è quella in cui ci delle gomme anemia Berdini ad andare a parlare con il
Proponente cosa che poi nel giro di diciamo ventiquattro ore fu stravolta ecco mi spieghi un po'meglio questa circostanza perché fu stravolta andai semmai è parlare con Parnasi
Vattelapesca del quale perché fu stravolta e di
Noi eravamo sicuramente l'espressione anche più competente perché diciamo ovviamente Berdini e l'assessore ingegnere urbanista
Io comunque vice presidente la commissione urbanistica architetto quindi ovviamente un minimo di competenze
Per poter essere capire di cosa si stesse parlando le aveva a Bondi lui sicuro insomma ma anch'io potevo in qualche modo uscire da un incontro con il proponente consapevole di quello che mi avesse detto
E quindi siccome avevamo coscienza dei motivi del no
Acquisto stadio presumibilmente non eravamo le persone adatte ad andare a parlare con ecco ma lei prima ha detto la raggi ha dato mandato di incontrare il proponente
Prego lei ha detto nel giro di ventiquattro ore l'attesa c'è andato qualcun altro non siamo e noi aspettavamo c'è una spettava al molo di
Io ricordo che praticamente coloro che poi cioè non ricordo dalla sciatta e colletto duro sul bianco della Iorio che coloro che praticamente Walter andavano a confrontarsi con gli assessori con scusi con il proponente erano sicuramente Lanzalone ma poi De Vito Ferrara
E quindi quindi diciamo questo diciamo Lanzalone si sapeva perché lo aveva detto diciamo quando io ho detto che lui ci chiedeva qual era il punto di caduta sostanzialmente Berdini e l'avvocatura già non c'erano più erano le riunioni successive quindi sostanzialmente Verdini è stato estromesso da questa diciamo da questo dibattito che era un diciamo era anche la pittura propria figura preposta ecco allora quindi cronologicamente quindi quando ancora dice Berdini
E come assessore argini dall'incarico poi quello che non capisco dato che dopo e non incontrate Parnasi e ci va all'Anzalone
Chi è che mi dice di non incontrare o semplicemente non ci cioè uno va ad un appuntamento perché gli dice dove come quando di nessuno diventa quindi nessuno ci ha detto come dove quando e poi ci siamo ritrovati che invece l'appuntamento c'era stato quindi è è palese che finora siamo stati chiamati imposta e quindi nonostante la raggi davanti all'anziano ne avesse il turnover a stare davanti al suo amante Lanzalone ma era stato riportato anche dalle notizie di stampa questa cosa cioè va be quello che dicono le notizie no no no cioè il hanno riportato correttamente perché c'eravamo noi e poi è stato è stata è passato anche come notizia di stampa quindi Milazzo alla Raggio ha detto questa cosa di fronte a mi medesima
E poi me lo sono ritrovato anche per iscritto
Ovviamente nessuno nessuno dico nessuno ci ha chiamato per dire dove come quando incontrare il proponente per poterci parlare quindi va da sé che siamo stati buttati fuori
Se non ho mai nessuno mi ha detto niente che dovevo
Però lei ha partecipato a successive riunioni in cui si parlava del tema stadio
E all'avvocato lei l'ha detto anche dopo che Berdini Diana sì o se si coriacei da quel punto in poi diciamo e quelle le riunioni che ci sono stati che ci sono state era presente era presente Lanzalone poi
Io bianco la raggi che nel frattempo aveva trattenuto la delega all'Urbanistica perché ancora Montuori non se lo Stato quindi nella fase dell'Inter Ragno diciamo prima che Sentry Montuori darà già queste riunioni in cui si parlava quindi di matematica prettamente urbanistica partecipava
Allora io me la ricordo chiaramente il era appena prima della fine dell'anno quando ci ha chiesto di a vere tutti Due di mettere nero su bianco tutti quando dice ancora Berdini esatto e poi dopo invece
No nella ricerca me la ricordo
Una volta in cui a ed i grossi pressioni perché avevo fatto un hanno fatto un posto in cui praticamente dichiara un passo su Facebook in cui dichiaravo sì il te il in titolo era sì allo stadio ma nella legalità quindi questa cosa proprio lui fu contestata terribilmente
Tanto che fu chiamata a rapporto con una pressione diciamo psicologica gigantesca in cui c'erano la raggiri
Tre h no
Mi sbaglio sempre due Fraccaro quello del sud
Fra fra cari Bona Fide Guido piume del Nordafrica e del sud mi ricordo non mi ricordo mai ma questa riunione in cui lei viene convocata dopo che ha pubblicato questo possibilità e sbocca quando avviene temporalmente
C'era già su vari no non c'era vento ed è stato praticamente subito dopo il il proclama del dell'accordo con la con la Roma quindi praticamente
Buona fede io in buona fede a fine febbraio potrebbe ha spesso non mi ricordo posso vederli in faccia un attimo perché altrimenti i duelli confondermi partendo sempre i nomi
Non posso la mia domanda realtà era volta ad esplorare si appunto la la partecipazione alle riunioni della raggi da parte della raggi soprattutto nella fase in cui lei aveva trattenuto la dea lega
Guardi quasi inesistente
E e quindi chi è che diciamo la sostituiva
Ieri la sostituiva a Lanzalone con il suo studio afferrare De Vito qualche consigliere che a quel punto stava portando diciamo
Da alcuni diciamo consiglieri che due erano passati dall'uno al sì
E questi diciamo erano comunque una minoranza
Quelli che
Sì si posizionavano tocca a un certo punto si sono posizionati in modo così netto tra tanto che ricordo che Juan
Do il giorno prima del e il giorno prima del consiglio straordinario chiesto dall'opposizione
Sulla questione stadio quindi non ricordo esattamente quando Emma insomma è facilmente rintracciabile
Ci fu una riunione di maggioranza
In cui non erano presenti nella raggi nascere ora Dini dedito questo me lo ricordo chiaramente
Però era ufficiale questa riunione di maggioranza
In cui
Si decide che il giorno dopo non si porta alcun atto
In aula
Non si porta alcun atto in Aula la mattina ci sbagliamo e al in aula non si porta alcun atto in aula per il consiglio straordinario chiesto dall'opposizione sullo stadio
Decidemmo questa cosa di questo anche ci sono tutte le ciabatte il giorno dopo invece ci ritroviamo con Paolo Ferrara
Che sostanzialmente protocollati una adesso non mi ricordo esattamente il nome dell'atto con una memoria una no non è una memoria non mi ricordo il nome dell'atto però sostanzialmente che forza la maggioranza che la sera prima si era espressa diversamente
Addirittura ed io e la Montella a quel punto diciamo anche su suggerimento di un amministrativista diciamo Ampelio diciamo protocolliamo un nostro atto in cui diciamo li diamo
Come dire il succo era che i nell'atto di Ferrara
Era il comune che si impegnava
A produrre diciamo ai di iniziare a produrre un diciamo nuovo una nuova delibera un uomo insomma a a ad avviare un atto che avrebbe portato poi alla delibera raggi
Mentre in quella
Diciamo nell'atto che presentammo io e la Montella sottoscritta da Mila Montella levavamo diciamo l'aspetto che fosse il Comune ha dare il via ma che aspettavamo eventualmente che il proponente presentasse non eventuali aggiornamento del Progetto per poterlo valutare
Perché insomma il fatto che sia stato il Comune a dare l'incipit
Non era quello che diceva la legge stadi insomma
Lei sta parlando all'ordine del giorno del benissimo Rosiello dicendo esattamente Lara non accavalliamo ci perché poi nelle secrezioni va be'faccio presente che si tratta dell'allegato tra della produzione documentale odierna
Ecco ma
Volevo chiarire prima un punto su cui lei
Appunto già ha fatto riferimento lo volevo approfondire e ha detto che l'Amsa proprio ricordava le parole esatte pronunciate da Lanzalone nel corso di queste riunioni di cercare il punto di caduta si ecco al di là della dell'espressione particolare utilizzato dall'Anzalone se può riferire meglio come si è sviluppata la posizione espressa da Lanzalone nel corso di queste riunioni
Quindi dato che gli era stato presentato come esperto in diritto
La mia domanda lui si faceva portatore di un preciso orientamento oppure come spesso allinearsi a un allievo mi deve far finire domande allora pure di proponeva una soluzione a magari rappresentando di le conseguenze dell'assoluzione a la soluzione di con le relative conseguenze la soluzione ICI colle ulteriori conseguenze volevo capire appunto come si esprimano nel corso di queste riunioni
Sì sì ermellini
Ad un certo punto
Faceva parte dell'avvocatura comunale quindici come dire ci
Diceva sostanzialmente
A un certo punto si è smesso divario di annullamento e
E sostanzialmente
Sci guidava nella scelta di quelle che potevano essere le soluzioni accettate dal proponente
Ecco
Questo è
Quindi
Ecco questa è la sostanza nasce il suo ruolo perché poi io non cioè non mi ricordo grandi disquisizioni di tematico urbanistiche perché io contestai anche questo al
Diciamo adesso non mi ricordo a chi spessa mente però forse alla raggi o comunque nel gruppo consiliare e io non ce l'ha questo cioè viene qui a parlarci di una tematica che
è il più grande diciamo Progetto organistico sicuramente che abbiamo avuto in Italia negli ultimi trent'anni e questo non ha nemmeno un curriculum sulle questioni urbanistiche di di diritto urbanistico cioè va bene non è un architetto non è un ingegnere ma cavolo cioè a questo livello mi devi presentare un
Un avvocato che comunque si occupa di diritto urbanistico va bene ma non di prescindere da quello sia all'estero ritarde sul curriculum tranne che a noi qui
Sì ma io voglio capire dato lui era stato presentato un esperto di diritto di rappresentava delle soluzioni giuridica
O delle soluzioni tecnica Progetto che lo ha discusso con Parnasi no no tecniche cioè
No perché quante la superficie la sulla superficie utile lorda insomma cose Luisa avesse effettivamente la definizione come tecnica vera quella che fosse e quindi delle soluzioni tecniche e chissà che potevano sta ad essere accettate dal proponente quindi proprio questo
Quindi di Emma sembra di diciamo diciamo trecento piuttosto che quattrocento piuttosto che seicento piuttosto che settecento mila
Metri quadri di superficie utile lorda potrebbe accettare o non accettare quindi stavamo proprio così spiccioli cioè spiccioli nel senso quindi materialmente proprio molto pratici sulle sulle quantità di superficie utile lorda che poteva fare il il proponente questo era
E questa nella realtà nel riportare appunto le
Le indicazioni che l'unica eccepiva dal proponente di dava un indizio lei più poco fa al utilizzando un verbo particolari ci guidava sì ecco io vorrei capire meglio come di guidava ecco che cosa diceva per guidare di
Diceva diciamo quali erano cioè esplicitava sostanzialmente allo su un trecentocinquanta mila metri quadri di sulla il proponente accetta perché ovviamente
No il contrario cioè più era bassa in meno meno diciamo pure accettare quindi
Ci sarebbe un margine a sostanzialmente perché adesso non mi ricordo però ricordo il concetto che era quello di farsi farsi parte proponente rispetto a quelle che potevano essere le
Le possibilità che lei parla se avrebbe accettato perché ovviamente più si abbassa la superficie utile lorda e più era era diciamo impensabile per il Parnasi poter portare avanti un progetto di quel tipo quindi non noi beh prendevamo non volevamo rientrare nella superficie utile lorda che era quella prevista dal piano regolatore generale
Indubbiamente si doveva essere molto lontani cioè ricordo questa dice ma se voi volete rientrare nel piano regolatore generale il proponente non accetterà ecco questo diciamo
Questo aspetto minori corretto quindi sostanzialmente semplicemente luci guidava nel nel nel farci capire esplicitamente quali erano i desiderata del proponente Suma dove voleva arrivare il proponente questo questo era questo era diciamo Lanzalone che di volta in volta ecco allora qui io devo fare una domanda ben preciso
Va come mai di lasciati guidare a velocità indicazioni di un certo tipo allora
Allora noi noi poco prima avevamo avuto un incontro con il caro don Beppe Grillo e io
Che di fronte a tutti c'aveva praticamente
Non sarei nemmeno come definirlo per per essere perché insomma non siamo i rappresentanti dei cittadini eravamo i rappresentanti dei cittadini di Roma insomma quindi dirci
Diciamo testualmente che non valevano un Cazzoli per mito mi scusi la mi mi scusi la presidente Matteo testualmente ci ha detto questo e che quindi non dovevamo farci guidare e da chi era più in alto tra l'altro io stamattina mi stavo rileggendo quello che era il contratto che Luciano fatto firmare
Quello dei cinque quello dei Cinque Stelle esatto in cui per le questioni di alta diciamo di di grossa rilevanza chiamiamoli così per caso mi ricordo l'articolo
Praticamente dovevamo sottostare a ad una guida superiore ecco quindi ovviamente diciamo viene viene il buon Grillo che ci dice questa cosa io cerco anche di in quel giorno c'erano anche un fiaccare Bona fide
Che peraltro io cerca di dire qualche cosa i e mi ci cercarono anche di abolirlo insomma di non di non farmi parlare e di insomma quindi ottanta eravamo pressati eravamo eravamo sicuramente pressati e e chiunque
In modo particolare io veniva diciamo cercava di portare avanti le sue ragioni
Veniva in qualche modo
Io questa questa diciamo questa aggressività la ricordo soprattutto da dal dal buon Ferrara quindi che era ovviamente una figura rilevante perché era il capogruppo in quel momento
Quindi io quindi Grillo da questi indicazione riguarda un po'in che circostanza temporalmente al consiglio comunale
Eravamo tutti di nuovo in sala bandiere ci parla
Adesso non mi ricordo del più e del meno nelle strade insomma così dopodiché ci fa capire che quando si tratta di questioni grammi
Dovevano essere altri a decidere nel nella sostanza questo è il e quindi ovviamente voi diciamo pressati anche dalla inesperienza politica ovviamente perché un gruppo consiliare ricordiamolo bene
Nella sostanza di nessuna esperienza politica facilmente i facilmente anche condizionabile questa cosa prima le ho chiesto temporalmente in grado di collocarlo quest'intervento di Grillo
Poco prima dell'accordo
Allora appunto nel verbale del ventitré giugno due mila ventidue
Si era ricostruito anche grazie le notizie stampa venti febbraio due mila diciassette volte esatto quindi poco prima trappole se non sbaglio l'accordo che è del ventiquattro venticinque ventisei esatto
Ecco quindi quando
Secondo il suo linguaggio colorito simili cioè di
Appunto che voi non volevate un caso è che dovevate
E che sostanzialmente sulle questioni importanti dovevamo essere privati ma del resto diciamo questa cosa era scritta nero su bianco sul nera nero su bianco sul contratto
Chi era presente
Ha detto tutti quel giorno
Gli eventi
Era presente anche Lanzalone
Quel giorno non mi riconosco non lo so non ricordo devo essere sincera quel giorno non ricordo se era presente l'Anzalone però non c'era bisogno insomma e che era ben rappresentato allora lei nel verbale ha dichiarato
Non ricordo se lavaggi fosse pressante c'erano sicuramente Fraccaro e buona simile forse anche serrare Lanzalone
Fare Ferrara si Lanzalone devo essere sincera Formigoni non lo ricordo non ricordo con esattezza non era ancora le confermo il fatto di non essere certa se ci fosse o meno quindi quando interviene Grillo
Erano già avvenuta delle riunioni con Lanzalone sul progetto stadio
Eh sì
Lanzalone sia già spesso in un modo cioè stasera a un certo punto cioè era chiaro che non si potesse andare in annullamento questo lo aveva ben detto che anzi ad un certo punto si lavorava ad una delibera di innovazione
Diciamo termine
In particolare prima la diciamo una delibera di consiglio comunale soprattutto perché riguarda l'urbanistica ma a me personalmente non è mai capitato diciamo era più un un un termine di tipo civilistico
Quindi lumi suggeriva che avremmo fatto una delibera di innovazione
Per potere apporta al punto portare avanti
Le esigenze se
Del
Diciamo del di questa di questa nuova visione dello stadio ecco quando lei dice lui può fare nome e cognome lui lui Lanzalone
Ecco triangolazione Roma invenzione sullo cioè la novazione proprio oltre alla salone che aveva appunto Espresso chiaramente questa linea vi erano altri che si erano collocati sulla stessa linea espressa da Lazzarone
Ma c'è anche parlando il paradosso è che poco prima cioè mentre si si capiva che pian pianino alcuni soprattutto diciamo Paolo Ferrara alcuni
Aspetti a Calabresi alcuni prendi vanno diciamo
La posizione e dell'Anzalone aspetti migliorare la domanda mi sono attimo persa nel tentare di Lora le che domanda mi aveva
Della frode rende più semplice sì
E diamo alcuni esponenti dei Cinque Stelle dei Cinque Stelle che nel frattempo avevano cambiato idea quindi dall'essere contrari Allo stadio si erano detti favorevoli
Sì allora ripeto
Mi faccia vinse nonostante il fatto che la ragione si è detto che se potessi l'avvocatura riceveva diciamo se ricevevamo l'ok dall'avvocatura
E di andare in un lamento saremo andati in annullamenti alla domanda sia dei raccordi ci fu l'unanimità ok quindi nonostante questo ad un certo punto quindi scompare il parere
Dell'avvocatura e pian pianino sì
Posizione hanno diciamo hip i primi
Diciamo i primi consiglieri che cambiano Mammano che cambiano Mammano posizione
La cosa che mi ha sempre stupito e che io diciamo non ho mai percepito la posizione di ferito per esempio mentre ad un certo punto ho ben percepito la posizione di Ferrara la posizione di
Quello che poi è stato tutto è diventato il vice sindaco
E quello che poi sarebbe stato il futuro capogruppo Giuliano Giuliano Giuliano non mi ricordo una somma Pacitti esatto mi ricordo di aver capito
Perché in realtà un gruppo importante nel senso di vertice del Movimento cinque stelle aveva cambiato posizione quando per Massimo insieme a Baldissoni
E al ad un gruppo diciamo al gruppo di progettazione diciamo al suo studio venne a mostrarci delle slide e in quell'occasione c'eravamo io la Montella
Ferrara
Cala brilli si a fianco affida a fianco a me calabrese più oltre c'era
Delle Dini quindi stiamo parlando ancora di epoca Berdini e i
De Vito Frongia
Quindi stiamo parlando degli ultimi diciamo momenti di di Paolo Berdini
Quando Paolo Berdini diciamo dopo che c'è stata tutta la presentazione tutto quanto dice no allo stadio
Ok
De Vito sbiancati Frongia faticosi
Cioè sei mesi a chi sia quello che scriviamo però perché non abbiamo non abbiamo né telecamere ancora
Ecco e che quindi sono scacciato all'indietro sulla sedia sostanzialmente indietro sulla sei
Quindi si capiva che il PIL diciamo il vertice aveva cambiato e che quindi da da quel punto in poi scese servisse qualcuno che potesse
In qualche modo cioè non so
Convincere tutti gli altri
Ecco lei poco fa
Ha detto che di De Vito non aveva ben capito quale si azione ecco
C'ha chiarito un po'quello che è stato la figura di Lanzalone volevo capire la figura di Benito come rapportata al progetto stadio
Quindi quando abbiamo cominciato la sua testimonianza detto che Benito faceva parte dei consiliari sì cazzotto consigliatura Marino si erano opposti all'approvazione ho capito sì sì sì
Ecco poi quando diventa ha viene l'arte diventa appunto
Va a capo dell'Assemblea capitolina Benito quindi non prende posizione mi faccia capire la
Dedico resta sempre diciamo
O quanto meno non aggressivo ecco dal punto di vista del
Salvo alla fine alla fine mi sembra sempre un prendere posizione io ho capito che lui aveva una posizione chiara perché un giorno eravamo in
Al al bar e quello del del Campidoglio quindi
Quello proprio a fianco alla Sala Consiliare
E lui diciamo eravamo illusi si avvicina e mi disse ma insomma che pensi di fare insomma e aveva in mano un un foglietto tipo metà quattro in cui c'erano scritte
Le superfici diciamo utili loro de
Che
Si prendevano in considerazione con che si stavano prendendo in considerazione con Lanzalone
Non lo lascia sfogli etto con preghiera di un fotografarlo ed io non lo fotografai
Però ecco lì Cappelli che
E la posizione di De Vito si era assolutamente modificata al di là dello sbiancamento durante la riunione di perché quella è stata un'impressione
Io gli dico io mi ricordo che gli dissi ma perché dobbiamo guarda che se vogliamo fare lo stadio ci
Sicuramente troviamo il modo di farlo non c'è ci sono tante altre possibilità l'amministrazione tante altre possibilità di fare uno stadio che si a favore dei romani e non solo dei romanisti
Però una capì che diciamo la sua posizione sia era radicalizzata anche se appunto non un coordinati le modalità psicologicamente violente
Ma lui aveva partecipato alle discussioni
Perché lei dice io non avevo mai compreso bene quale fosse la posizioni DeVito una volta a capo dell'Assemblea capitolina ma me lo aveva partecipato alle discussioni a queste famose girate poco fa lei ha citato una sorte ha detto che e anche di Vito ne faceva parte sì sì sì la
Io creata tra l'altro per l'annullamento sì però mi sembra che in quella Shuttle noi non abbiamo cioè c'era ma non ricordo di di un suo intervento ma ricorda perché fu inserito De Vito quella somma lui inglese espressamente Donatella Iorio di essere inserito perché Ferrara e De Vito erano coloro che andavano a contrattare con il proponente
Con Luca Parnasi pezzi proponente
Proponente
Scusi è sempre l'avvocato della settima la difesa con la può soltanto circonferenza s'per la difesa con approcci circoscrivere nel tempo queste affermazioni cioè ci dice in che periodo ci troviamo non è molto essendo gli ho detto che c'è quella sciatta non è durata molto
Quindi se io gli ho detto dodici
Dodici prima dodici
Febbraio ce l'ha la può contenere case dobbiamo dare la massima
Pettina
Credo che quella chat sia durata fra tre quattro cinque giorni non di più non è stata proprio diciamo una sciatta finalizzata a questa cosa quindi diciamo intorno al dodici febbraio via ecco
Ecco quindi ora
La prima occasione in cui lei ha contezza mondo dell'orientamento di De Vito Periodo è quando le mostra questo foglio sincro con degli appunti metà quattro minime entrati trattori metà a quattro dove appunto vi sono degli appunti sulle sedici utili lorde del progetto stadio ecco ma poi questi appunti che informalmente le mostra di Vito saranno oggetto di discussione si erano sostanzialmente il
Le quantità oggetto di discussione con Lanzalone
In che occasione cioè Lanzalone nelle presente a Velenje era erano lì quantità praticamente di di superficie utile lorda
Che si andavano a discutere con il con il proponente
Che andavano diciamo dal pop come abbiamo detto dalla nostra dalla volontà del del consiglio cioè dalla volontà di di mini diciamo di di quello che all'inizio era la maggioranza di stare dentro al piano regolatore a quello che invece non desiderata ovviamente del Parnasi che erano settecento e rotti
Mila metri metri quadri di superficie utile lorda ecco ma Lanzarin appunto le ha detto erano coincidenti a quelle che ci rappresentava Lanza Rossini ma Lanzalone questi valutazioni sulle superfici utili lorda era una proposta che lui faceva di sua sponte o dopo aver parlato Coltro quaranta
Ovviamente dopo aver parlato il proponente latenti come faceva a sapere Lanzalone quell'avrebbe accettato e quell'anno incinta avrebbe rifiutato quindi sostanzialmente Benito presentano appunto con le stesse cifre è di quelle che l'anomala nel mitreo Marino sia a verbale la donna
Più o meno diciamo erano diciamo era una tabellina c'è opposizione però Presidente su questa domanda una una valutazione debbano facciamola spiegare sta dicendo che la tabellina adesso vediamo Annan vediamo che gettano mi riferivo al fatto che il la sulla risposta del chi chi gliele aveva date chi era
Quello era cioè la deduzione subtilior badate Lanzalone gliel'aveva passata che aveva parlato prima con con le valutazioni facciamo finire ha risposto avvocato poi valuteremo se
No no diciamo io quando parlo con De Vito non è che mi dice gliela date Vernazza e diciamo erano degli appunti
Deduco di territorio perché non è che conoscessi la grafia di delitto al punto da poter dire che erano suoi appunti con certezza però
Erano degli appunti tecnici e quindi
Era sia diciamo era
Era un appunto diciamo con delle valutazioni di tipo tecnico
Sulle possibilità
Di
Diciamo interesse pubblico allegate alle varie ipotesi di superficie utile lorda
Quindi cioè cosa si poteva ottenibile con quella superficie utile lorda
In termini di oneri di urbanizzazione quindi diciamo era un aspetto tecnico
Quindi
Non è che
Diciamo De Vito mi dice me l'ha dato parlassi con lo scritto sotto dettatura di Parnasi no questo no diciamo
Io ho semplicemente notato poi che quelle cifre erano quelle sul nella sostanza che
Venivano discusse nella riunione di maggioranza in cui c'era anche l'Anzalone e quindi mi risultavano quelle cifre
Poi
Ecco rifaccio la domanda in maniera più chiara e quindi non sia della valutazione ma il fatto
Quelle che Lanzalone di Port da belle porta come la proposta di Parnasi
La controproposta in senso Anzaloni ci dice questa cosa Parnasi l'accetta diciamo fino a qui arriva ad accettarla oltre non l'accetta quindi sostanzialmente diciamo a noi ci riporta quello che sono il desiderare di Parnasi non so come dirlo insomma diciamo ci fa capire dove lui accetta o non accetta poi mi sembra assurdo questo fatto che accetta o non accetta quando la conferenza di servizi come è stata bocciata però come ma da queste sono altre considerazioni
Ecco
Cioè loro sapevano che cioè senza si sapeva era chiaro che sarebbe stato bocciato in conferenza di servizi
Mia moglie è scritto nero su bianco già dal due mila quindici
Perché si sapeva sostanzialmente perché il
Il diciamo il il
I dipartimenti
Invece diciamo la parte tecnica di Roma agenzia per la mobilità aveva messo nero su bianco delle relazioni in cui sosteneva chiaramente che non era percorribile
Questo mi sono mi sono scritto anche il protocollo
Scusi le relazioni eccolo qua
Eccolo qui
Nella relazione di Roma Servizi per la mobilità protocollo
Quattro nove nove nove otto del ventotto sette due mila sedici
In cui sostanzialmente si capisce dal punto di vista della mobilità
Quel progetto
No che stava in quel momento in conferenza di servizi non non non avrebbe ottenuto il nulla osta diciamo la positività
E che invece il Comune di Roma consigliava un altro percorso quindi palese che sarebbe andato bocciatura ed ecco perché
C'era una necessità di lavorare ora lasciando tratti mora conferenza di servizi e concentrandoci Stasi è sulle riunioni che facevate quell'Anzio Roma sì
Quindi da che
Anche per di costruire un poste di è stato un'evoluzione dell'apporto che Lanzalone fornisce a queste riunioni lei primario Vito
Lanzalone ci e viene presentato per darci i suoi pareri in quanto esperto sino alla fine andar via Montale cioè non è che da Parigi alla fine cioè non
Io ricordo solamente diciamo una meglio in cui lei risponde la questione annullamento revoca
Tra l'altro diciamo che poi è stata anche contestata ma alla fine non è che entrano il medico di pareri giuridici
Cioè io non ricordo
La nel salone che si metta a disquisire di giurisprudenza e ci dice cosa fare o cosa non fare cioè io l'unica cosa di giurisprudenza che ho visto l'ho vista la l'avvocatura lobbista da Imposimato di questo lunghi cioè
Luigi in realtà poi è venuto lì a dire come
Si sarebbe impastata la nuova delibera della della Giunta raggi allora e perché e quali erano le posizioni del proponente il succo il succo del rapporto con l'Anzalone visto
Sì quando lei parla di Mai il inerenti annullamento revocarsi in cambio che ha avuto con la fissa alone fa riferimento alle mai avvenute tra il ventinove gennaio il trentuno gennaio del due mila diciassette
Penso proprio di sì perché io penso di averne avuto uno degli scambi di e-mail con Lanzalone non di più allora sono state prodotte sta nell'allegato sette della produzione documentale odierna
Quindi al di là di questo scambio meglio e lei non ricorda comunque un parere articolato fornì minori una guida locale no Luigi noi forza Lanzone impersona dallo studio Lanzalone in generale allora no io ricordo che
Diciamo cercava di rispondere
Ha qualche dubbio
No non ha mai messo cioè gli si chiedeva anche ad un certo punto lascia per c'è scritto proprio ci facciamo scrivere nero su bianco
Un paio d'ore ma non è mai arrivato uno diciamo non è più almeno a me non è mai arrivato niente quindi erano chiacchiere pour parler con diciamo poi pour parler nemmeno tanto però diciamo erano
Io mi ricordo che parlammo della questione societaria
Fui praticamente
Denigrata perché insomma io
Esporsi la problematica della questione societaria lui mi disse che questa cosa sarebbe stata risolta in
Ma quando ne convenzione quando lei parla della con questione societaria intendere da la problematica circa la applicabilità della legge Sabatini sulla società esatto realizzatesi magari una Società di cartolarizzazione
Ecco
Ma Lanzalone partecipò soltanto a riunioni avente carattere tecnico quindi quelle dove si discuterà il dettaglio della moneta urbanistica dal
Da segnalare Progetto purea partecipo anche a riunioni diciamo a carattere più politico un aereo un attimo mi devi far finire alle domande
Cioè e in particolare quando parlo di rimani politica intendo quelle là magari minori entrate proprio a discutere della scelta da intraprendere coi simboli consiliari Scurto cioè allora quando quando c'è una riunione di maggioranza dove
I componenti della maggioranza sono esponenti politici
E come ha detto Dieni sì a dare il tuo rapporto giuridico ma sostanzialmente il tuo porto giuridico nuove poi la posizione politica
In questo senso non non è non è quando tu mi vieni cioè mi vieni a dire no questa cosa
La risolveremo successivamente in convenzione
Quindi
Ma lui partecipava alla discussione prettamente politica quello voglio capire
Erano riunioni di maggioranza
Io cioè non facevamo riunioni tecniche con il dipartimento
Non abbiamo cioè quindi erano riunioni di maggioranza politica in cui lui stava lì a cercare di convincerci della bontà
Della della sua nuova delibera sullo stadio
Cioè secondo me pena pena
Come anche perché non è che ci fossero
Come dire da arrivare tecnicamente con ventinove consiglieri dal punto di vista tecnico urbanistico cioè però ai ventinove architetti oppure non è che diciamo puoi ventinove avvocati oppure cerchi semplicemente di per grandi linee di spiegare quello che vuol fare
Per cercare di
Di riposizionare la volontà politica di quella maggioranza andando ancora più
Lui si limitava a dirvi
Parnasi accetta queste soltanto guasto o Vidić era chiaramente quale posizione assumere
Nella sostanza ci indirizziamo su quelle posizioni assumere anche se sul non ricordo con esattezza riparo nel suk era questo cioè che siccome ormai non potevamo andare in annullamento perché si era segregato il parere dell'avvocatura eccetera eccetera e via discorrendo sostanzialmente
Diceva
E tanto che poi insomma abbiamo abbiamo visto che nella nuova delibera scompare appunto alcune cose scompaiono quindi lui sostanzialmente gestisce
Gesti come dire fa in modo credibile
Che pian pianino sì
Esauriscano
Le
Come dire le
E le ostilità interne nei confronti dello stadio ecco questo nella sostanza questo è il
Quindi ma non solo sul punto cioè non sono sullo stadio questa cosa diciamo poi è avvenuta perché diciamo nero su bianco mi ricordo un consigliere che chiedeva notizie su altre questioni e lavaggi dice parla con l'anziano uni quindi sostanzialmente era stato chiamato per per risolvere la questione dei diciamo le questioni per per per essere punto di riferimento della maggioranza ovvio che
Ma in tutto ciò a voi avete provato a riprendere il dialogo con la raggi soprattutto perché eravamo diciamo gli estremisti per il no
Allora abbiam provato ad un certo punto la raggiera raggiungibile nel senso io ricordo che c'era chi aveva accesso
Al all'inizio tutti avevamo accesso all'lo studioso del sindaco da un certo punto in poi non è più stato così così materialmente
Ci veniva bloccata l'accesso
Ha lo studio del del sindaco io ricordo una volta per poterci parlare prospettato mi sono impuntato aspettato tipo tre o quattro ore in quindi diventava praticamente impossibile
Riuscire a parlarci
A tu per tu ecco io voglio capire dovevate prendere quella che è una decisione importante anche e soprattutto dal punto di vista politico da se c'era l'immagine del Movimento cinque Stelle addirittura a livello nazionale coinvolta
In quel momento tra l'altro la raggi aveva la delega all'Urbanistica quindi era anche non soltanto il sindaco ma aveva anche la delega spesa specialistica sulla materia su cui durate prenderà la decisione e non non comparirà più quello voglio capire no da noi con chi vi dovevate rapportare all'Olanda alone
Ma questo chi ve lo disse
Sostanzialmente quand'è in prima linea Johnson dando a chi organizzava le riunioni di maggioranza tuona il capogruppo che era il nostro che ha uno può Ferrara ci si presentava sempre Lanzalone con tutti voi con tutti voi confrontare con l'Anzalone
Io da diciamo nel corso diciamo ho riletto anche diciamo le dichiarazioni un'altra diciamo
Da occhi mette nero su bianco il modo grave di gestione della della questione
Della questione è stato è Gianna Borrini in cui si capisce sostanzialmente come come siamo stati gestiti
Ma la raggi oltre a non ricevere divi diede qualche indicazioni con una no allora lei perché lei gli si io mi ricordo raggi che
In quella riunione di maggioranza ci disse di dare non c'era cioè per la rivista poi in un'altra occasione quando sono stata
Diciamo l'altra l'altra volta l'ho visto la raggiera quando per l'ente dopo aver scritto lasciate che abbiano fatto di l'accordo
Mi
Nieri prendevano dicendo che certe situazioni dovevano essere fatte nella riservatezza perché Parnasi era un Musti sono quei mostri capito TG potere di potenza per cui certe gestioni lastre amava
Mi richiamava e diciamo sono stata richiamata da a da Fraccaro
Con questa riunione in cui c'era la raggiunge e aveva la Trombetti man mano che quando diciamo sia il si agitavano gli animi suonava la tromba e Tina sotto il tavolo
In cui praticamente mi dovevano convincere perché dovevo tacere che le le cose diciamo fra amici sì dovevano ci si poteva confrontare internamente ma che non prossimo non si poteva fare la comunicazione ai cittadini perché
Perché appunto certe cose vanno gestiti con una certa riservatezza perché l'amministrazione ovviamente
Che scherzi unica trasparenza i eh no riservatezza ma appunto io prima le ho fatto una domanda a cui non ha risposto quindi della sì pongo perché poi appunto ha riferito questa circostanza
Oltre a Grillo Fraccaro buona fede che di presentare un affarone come la figura di riferimento sulla questione stadio
Vi fu una precisa indicazione o no da parte della RAF oggi
Di rifar via Luini
Sì nono la raggi diciamo anche appunto
In
Il diciamo il mio in alto tre come dire io ricordo in una sciatta in questa rissa mentre dissero rivolgiti all'Anzalone questa era quindi è palese che commesso Lanzalone è perché dovevamo riferirci alle mele dice rivolgiti lei che cosa stava allora lo chiedono e non c'è un consigliere c'era un Consigliere
Non mi ricordo il nome in questo no no io prendo le parole qual è che c'è un consigliere area problematiche al di là dello stadio ok
E quindi chiedeva chi poteva rivolgersi per avere delucidazioni
Perché paradossalmente per noi l'avvocatura era come dire un un'entità disomogeneo quale non ci si poteva non ci si poteva contare non ci si poteva dialogare e quindi raggi dice rivolgiti a Lanzalone
E lo mette per iscritto questa una sciatta diciamo che credo sia agli atti
Ecco ma
Sulla questione stadio quindi per la diede questa indicazione anche la del Metalist cioè non albanesi valesse lei mi deve dire sì normale sì sì cioè il cuore non c'era nella relazione pensi che il sindaco che lì dentro eh la figura suprema
Che rappresenta l'istituzione mette in in un'aula ripetutamente
E facendo mi confrontare con Lanzalone per me è palese che il sindaco ha dato il nulla osta Lanzalone
Cioè più palese di così
Cioè e crimine anche se non me lo dice espressamente me lo dicono i fatti
Quindi a livello di vertice istituzionale
Sì
Il vostro interlocutore per le decisioni politica inerenti allo stadio chiara Anzalone h
Però non era
In Trane all'amministrazione perché non so che tu sai rispondere a questa cosa è stata fatta anche con diciamo poi un un consiglio credo gli attori di ricordare anche un consiglio straordinario su questa cosa io mi ricordo in una chat chiede addirittura scusate ma chi lo paga questo
Sto sale ma si apprestavano a valere su un atto cioè voglio dire
Tenendo conto chi lo paga
E perché poi alla fine rende ventotto uno paga
E io questa problema questa domanda me l'ero fatta
In una di queste chat telegramma di cui si
è cosa le fu risposto
Ovviamente nel nulla sottaciuto
Non c'è stata risposta
Allora abbiamo quindi approfondito rassicurare Anzalone la figura individuare voglio chiarire ha citato più volte però non abbiamo mai approfondito la sua figura
Ferrara in tutti come sia andata già Ferrara in relazione al progetto stadio
Molto aggressivo
In modo molto aggressivo con chi
Mi psicologicamente aggressivo con chi
Con chi tentò di diciamo esprime dubbi chiede chiarimenti
Ecco ma è in grado di riferire
Un evento in cui
Uno di Valentin qui annotato questa aggressività uno e tre uno è stato esplicito in un posta
Perché io sul quale io poi ho solo fatto una denuncia e che ancora diciamo la situazione ancora in corso ogni diciamo c'est c'è proprio un'aggressione
Lei parla di bassa sul social Facebook stile appena rinnovato impegno amena denuncia per diffamazione si diciamo
Che è stata archiviata ma che diciamo a seguito dell'archiviazione io poi sono andata a depositare una denuncia presso il Tribunale di Perugia
E i perché ancora in diciamo in S.p.A.
Ma poi aldilà mi basto sia Ciampi e che gli ha chiesto se prima l'aggressività del Ferrara al di là della contestazione si sociale sino che a me interessa asset durante nel corso delle riunioni
Ferrara come ha espresso la sua posizione
Ferrara
Diciamo ad un certo punto ha espresso chiaramente il fatto che lo stadio si dovesse fare ricordo ricordo una riunione in modo specifico ma ovviamente quello che
Diciamo è è successo nel corso puri
Del periodo in cui si doveva formare la volontà politica
Diciamo
Ad un certo punto a seguito di un della prima della prima
Commissione urbanistica della quale si parla di stadio
Io mi ritrovo sostanzialmente con un
Con una sospensione dal gruppo cinque stelle e automaticamente
Automaticamente
Vengo estromessa da tutte le le sciatta farà
Sì ci arriviamo però prima della sua sospensione poi l'avrei trattato alla Cina
Ricorda in particolare lei nel verbale sì del ventitré giugno
Ha riferito di una riunione a cui lei andata insieme ai Consiglieri calabresi Agnadello del non nemici al nono municipio va be'quella sì fu carina allora io non leggo saggia la riconosciamo analizza esistito riferire qua e là
E quale fondativa il comportamento di Ferrara è un po'allora
Quella era una riunione in cui si doveva
Formare la volontà della maggioranza del consiglio municipale nono che era quello interessato allo stadio
Consiglio Municipale chi era stato sempre molto critico e voleva esprimersi Perino
Cosa succede che
Forse non il giorno prima ma due giorni prima
Il capogruppo convocato
Una riunione di maggioranza del consiglio municipale
Il presidente della commissione Urbanistica Paolo Mancuso mi chiama e mi chiede di partecipare alla riunione alla riunione quindi c'erano i consiglieri municipali
I
Ferrara
Io
Le due consigliere se non sbaglio sì erano le due consigliere rappresentante di che diciamo
Venivano da quel territorio quindi la Mariani e l'agnello
E quello che sarà poi il vicesindaco
Ma calabrese
Quindi ognuno interviene niente
Si capisce anche la maggioranza era per il no all'Us stadio
E ad un certo punto diciamo Ferrara a un a un gesto di uno scatto di stizza stizzita in cui dice qui non non si sta discutendo di diciamo non per diciamo se potete dire sì o no
Sostanzialmente con un gesto di stizza disse che lo stadio si doveva fare ora non ricordo esattamente le parole ma il suk acquisto stizzito disse qui non si sta qui a discutere lo Stato che si fa dice poi
Diciamo se volete aggiungere delle nostre di dare dei vostri apporti però diciamo che quel giorno
Nonostante questo la maggioranza consiliare municipali si espresse per il non lo stadio ovviamente io eri no perché non dallo Stato e per i no non ci ha sentito sparsi per prime no allo stadio
Rientriamo in aula Giulio Cesare quindi rientriamo in Campidoglio
E nei miei confronti il Ferrara ha avuto un atteggiamento ma adesso non mi ricordo esattamente le parole ma insomma che mi dovevo stare zitta che che esattamente mo'non me lo ricordo però diciamo
Che che non capivo niente insomma una quelli ovunque un brutto atteggiamento è comunque un atteggiamento diciamo di aggressività verbale nei miei confronti
Quindi
Questo era
Questo è questo è stato palese
Quindi sì però finisce fecero ripetere quella votazione il giorno dopo fintanto praticamente che non ci fu l'inversione di rotta provino come tuttofare facesse da noi e
Chi fecero retata era vuota
Allora io non ho saputo l'ho saputo successivamente perché Paolo Mancuso mi invia una mail di un certo di di un consigliere De Gregorio di Gregorio non non ricordo
In cui praticamente diceva che la votazione del giorno prima deve essere ripetuta
Quindi questo è si ripetevano si ripetevano fintanto che non si otteneva quello che si voleva
Questo è
Allora lei aveva dichiarato nel sempre nel verbale di assunzione informazioni che fu Ferrara a imporre di ripetere la votazione
Sì perché praticamente da da quello che a me è giunto poi parlando praticamente si sono sentiti e quindi è hanno hanno diciamo Ferrara ha chiesto di ripetere la votazione ovviamente non l'ha fatto non perché l'unica come dire istituzionalmente sul consiglio municipale non aveva un potere non era il il capogruppo quindi la ha chiesto di farla ripeto e poi al al a quello che era il capogruppo poi stasera il capogruppo comunque diciamo ha chiesto di farla ripetere questo è quello che mi è stato riferito
Invece Ferrara si pronunciano sulla questione dell'annullamento della delibera Marino sì sì anche lui era dici sì sì quel quella volta che Lara già detto se io vado seguono diciamo ottengono
Delle motivazioni dalla
Dalla dall'Avvocatura per andare in annullamento si sia anche lo faceva parte della maggioranza per annullare
Inizialmente poi
Poi invece ha cambiato totalmente posizione
Però nuovamente spingeva di più Mummymon troppo alte ad allinearsi flussi per la prosecuzione dello stadio
Che tipo di proposte farsa sarebbe quello che fece
Quell'atto durante mi ricordo me l'aveva citato prima all'atto durante il consiglio straordinario il diciamo io l'ho visto
Materialmente fisicamente sul suo computer era l'atto di che io presentai diciamo insieme a Montella un altro atto
Gli aiuti perché in questo momento non mi viene il nome non l'atto
Era la era un non una memoria
Pur di
Torno probabilmente all'ordine del giorno l'ho visto sul suo computer
Scritto sul suo computer
Ecco ma al di là poi
Allora le leggo esso
Più in aiuto alla memoria che non dire propria contestazione
Allora
Le proposte è qui sta parlando leggo a pagina sei del aspetti allora come la leggo anch'io perché no no il verbale né non ce l'ha ha ok
è il verbale lo dico per gli avvocati scusi ma ce l'ha il verbale credo di no no cioè
Ci può dire cosa adesso ci può dire quali sono gli atti che sta consultando no no io le mie cose Sempronio se è possibile dire al tribunale di che cosa si tratta ci sono lì nella libera alla delibera di di anche nel suo verbale
Deve dire la verità è una testimone anti peggio segno
Del continua di fronte alla procura
Non lo so se ne chiede la poca del ventinove del ventitré giugno no e quali amici
Il giorno diciassette
Dobbiamo far controllare al tribunale quali sono gli atti che ha a disposizione dato uguali
Scrisse versi diciassette che cos'è il diciassette giugno guardando
Ma non mi pare che stesse consultando alle risposte che nessun verbale ecco la guerra al problema degli avvocati controllino si sia assolutamente no no no giusto e non non voglio che ci siano dubbi
Il diciassette giugno stava dicendo dice no anche perché c'è l'opposizione l'archiviazione avrà preso visione degli atti di quel fascicolo non si è opposta
Questioni il pressing anch'
Io
Sì ma il questa ci stavamo interrogando se avesse questa idea di Bologna che ha con il ministero della difesa o meglio quali atti abbia conosciuto ma siccome sappiamo che la consultazione non avvocato non ce ne
Ha detto di avere il verbale del diciassette giugno due mila e stiamo fascicolo non mi pare ordinaria
No no alla denuncia la Scozia non resterà l'erosione di sommarie informazioni che ha fatto così sottoposizione archiviazione ma non è questo del pubblico ministero sì ma il problema rossa ma questo era allora il problema non era di avere legittimamente la copia degli atti perché anche il verbale del ventitré giugno due mila ventidue lo può avere legittimato bisogna anche il denaro ad Atene che cosa sta consultando
Quest'anno è in fase di indagine questa quindi contrastando la contestazione su un atto di cui non ha mai avuto la disponibilità nella copia la testa
Dunque
Stavo leggendo pagina sei sì del verbale del ventitré giugno due mila ventidue
Le proposte moda
Sottinteso le proposte modificative del Progetto perché lo dice al al rigo sopra le proposte che mirano avanzate dal Trio De Vito Ferrara Lanzalone
Dicevano che le proposte erano state già discusse con Parnasi facendo capire che avevano già vagliato la sua disponibilità ad accettare le modifica
Ricordo distintamente che Ferrara in una questione disse proprio che loro avrebbero accettato questo sapendo in anticipo la volontà di Parnasi
Conferma quello che sai è chiara dicevo prima diciamo prima era riferito solamente all'Anzalone ma sostanzialmente era questo anche quando diciamo io ho letto il il mezzo a quattro sostanzialmente quello che avevo intuito era che avessero in qualche modo le proposte del del Parnasi del resto la Iorio mette per iscritto una sciatta che loro parlano sono i referenti del consiglio comunale col Parnasi quindi diciamo va da sé che questi tre personaggi
In qualche modo avevano una via preferenziale col Parnasi e quindi quello che ci ritornava indietro erano le volontà del Parma assicura
Diciamo ci stavamo
Localizzando prima sull'Anzalone ma sostanzialmente diciamo era questo il quadro
Dei personaggi
Quindi lei si è fatta quest'idea in virtù delle dichiarazioni che lo stesso Ferrara faceva nel corso del
Riunioni massima un certo contro dicevano chiaramente cioè lo dicevano chiaramente che era che cosa avrebbe accettato Parnasi noia che ne fa il metano cioè non era più nemmeno un segreto
Cioè era palese quando lei dice lo dicevano chiaramente se può fare nomi e cognomi per il verbale guardi ad un lo dicevano lo ha detto lo ha detto il lo ha detto Ferrara
Lo ha detto addirittura Pacitti lo ha detto diciamo del ne parlavano anche c'è anche Pacetti lo ha detto De Vito nel senso io mi ricordo
Tra l'altro una riunione in cui cercavo di anziché letto tutti i quesiti da porre all'avvocatura e c'era anche De Vito che ha parlato in quella riunione
Di diciamo di dove dovessimo andare a parare diciamo questo è quindi diciamo questi erano ecco nei geni diciamo i personaggi che più erano a contorno di di questa situazione poi di lato ce n'erano c'era chi più chi meno che spingeva da quella parte non è che
Ecco ma
Queste proposte modificativa furono fatte nel corso delle riunioni accorato
Vi furono rappresentate nel corso di queste riunioni sì
Ecco che tipo di partecipazione inviare alle riunioni qui venivano discusse queste proposte
Chi partecipava non le chiedo l'elenco dei nomi e cognomi però di darci delle coordinate di riferimento
Allora
Per i consiglieri ovviamente comune all'inizio addirittura
Le primissime
Erano chiamati addirittura quando diciamo stavamo andando verso un annullamento erano chiamati addirittura i consiglieri municipali
Nei territori interessati addirittura
Ad un certo punto si sono sempre più ristrette
Si sono sempre ristrette
E poi qualcuno diciamo ha capito ormai dove si andava a parare ogni Manconi avvenire più
Ecco
L'ha detto a un certo punto non fu nemmeno se grato e loro sposassero la posizione di parlarsi ecco ma si era anche sul giornale riferire al tribunale
Al di là dei giornali e ripeto intense ondate non ci interessa quello che scrivono i giornali
Perché
Quali furono delle circostanze oggettive che appunto in cui
Va be di Ferrara ce l'ha detto di non sono e ce l'ha detto di De Vito ci ha raccontato la circostanza del mezzo foglio A quattro
E di furono delle altre occasioni in cui lei noto a questo atteggiamento di favore verso Parnasi
E verso le diciamo le istanze del proponente
Guardi poi diciamo ci fu sostanzialmente
Una sorta chi ha chiamiamolo fra virgolette Atto di forza perché ad un certo punto ci ritrovammo tutti in un'aula
Per la solita una delle nella sala delle bandiere
Quindici civili fu messo
Il un cellulare al centro di un grande tavolo
Ci Loomis
Sempre il parlamentare quello del sud
Buona fede credo
No ha già
è io mi sbaglio sempre il passo posso vederli un attimo in faccia perché copre chiedo un attimino perché io non so per quale motivo li abbino sempre loro due quindi se vedo un attimo la foto diciamo su su Whatsapp se sussistono Zappa su Facebook
Magari ci ci leviamo un attimino questa cosa perché oltre sempre da sempre lo questo allora
No buona fede ok Riccardo Fraccaro e quello buona fede Cai
Quindici si cinese questo o cellulare
Martini si sentì la voce di quello che si complimentava per l'accordo fatto quando tutti stavamo ancora aspettando
Il parere dell'avvocatura
Quindi ad un certo punto c'è stata diciamo sostanzialmente una forzatura come se fosse stato dato per scontato
Se noi avessimo effettivamente già preso una posizione che invece ancora non non era non era stata presa
Allora lei anche riferito di una circostanza che le apparsa anomala signore
La convocazione d'urgenza del consiglio municipale
Sì ecco
Ottiene non dico altro perché voglio evitare di Algeri quindi c'è sì è un input per lei alla memoria allora che si allora quando
Arriva una delibera in aula
No diciamo in consiglio comunale
è obbligatorio
Se si si la si vuole discutere prima del mese
Dalla diciamo dalla data in cui
Viene viene portata in Goethe esatto con cui viene convocata che il municipio esprima apparire a qualunque esso sia ma comunque deve passare per il Consiglio municipale
Nel caso in cui ci sia urgenza si può passare a da
Trenta giorni a venti giorni
Nel caso di specifico di specifica urgenza ora
Sostanzialmente
Sì
Si chiede al Consiglio municipali
Di esprimersi entro
Il quattordici di giugno il tredici il quattordici di giugno perché i tempi di
Di Parnasi per presentare
Un'opposizione diciamo alla alla chiusura della conferenza di servizi era al massimo il quindici giugno
Ma si chiede chi è che lo chiarì che il ieri a Subiaco sul Moccia Montuori praticamente se se non ricordo male Montuori scrive un documento in cui chiede che il il consiglio si esprimano per quella data utile
Ora non me lo ricordo non ce l'ho non ce l'ha a portata di mano cos'è irrituale
Cosa rituali perché comunque il il consiglio le commissioni consiliari
Hanno la data di scadenza e gestiscono loro troppo poi all'interno di questa data di scadenza alle modalità
Di convocazione se ritengono che sia necessario andare in a nulla ma queste nostre mura d'urgenza come si è svolta poi
La procedura si Agenzia si è svolta che sostanzialmente la commissione urbanistica municipale non espresso parere
Quindi è stata convocata ma non ha espresso eparina e quindi anzi no non è stata convocata perdonatemi no
è stata convocata un'altra Commissione perché ovviamente una commissione dovrà essere convocata per portare in Aula il e l'atto quindi è stata portata in aula un'altra
Un'altra Commissione che non aveva competenze in materia quindi è stata by passata la commissione competente
Ed è stato portato in Aula il in aula Barnaba letale quale quale commissione fu coinvolta andarci novarese querela se non di una stupidaggine qua aveva scritto sport sport e scuola forse stanno insieme
E nel senso erano la stessa commissione perché io non mi sono più di qualcuno
E quindi che non si esprime che mette nero su bianco non abbiamo competenza e quindi non ci esprimiamo
E quindi non si è espressa quindi sostanzialmente la commissione competente del consiglio municipale non si è espressa
Furono informati e coinvolti nella procedura tutti i municipi
Allora rituali almeno coinvolti noto dura poi due municipi territorialmente coinvolti anche delle delibere a Marino non sono stati convocati entrambi doveva essere convocato anche il municipio undicesimo e non è stato o che non è stato convocato quindi quest'anno si estrae un'anomalia care l che dovrà convocare l'undicesimo Municipio
A chi spetta convocarlo
Ecco il la diciamo la convocazione se non viene espressamente in via diciamo se la delibera non viene espressamente inviata dal presidente dell'Assemblea capitolina
Il consiglio diciamo municipale può richiedere GS
Di essere coinvolto
E questa cosa invece non è stata fatta nel senso sia dai passato quindi c'è stata poi un'approvazione dell'aula Giulio Cesare deficiente del passaggio in Aula del consiglio undicesimo che tra l'altro si era chiaramente espresso
Contrario allo stadio
Ecco ma
Fu contrastata la scelta di procedere in urgenza quale fu l'urgenza sottostante
Glielo docente all'interesse pubblico o che nessuno cioè non c'era un interesse pubblico c'era l'interesse del proponente ad ottenere questa deliberazione entro il quindici giugno che era il termine per l'ultimo della chiusura della conferenza di servizi che si sarebbe chiusa negati con parere negativo quindi era né assolutamente no no un interesse
Non un interesse dell'amministrazione
Me questo non lo dico io lo mettono per iscritto anche altri consiglieri comunali
Partecipanti alla commissione urbanistica dove c'è stata diciamo l'espressione di pareri del collega sia di Priamo ritorno lo mette per iscritto devia m'hanno detto che voi scritto Pelonzi forse addirittura lo stesso onorato quindi che non c'era questa urgenza per il Comune c'era l'urgenza ovviamente per il proponente si ricorda la data dell'approvazione in Assemblea
Capitolina
Abbia detto quindici giorni dalla data di cuore però mi sembra quattordici il giorno prima se non sbaglio al dieci giugno due mila diciassette e chiedo che ha deciso di chi è che decide il calendario delle sedute del consiglio presidente della mula
Quindi ferito all'epoca di Vito
Allora lei lo ha detto prima giusto per dare il quadro completo
Quindi lei ha spesso in più occasioni ha ripetutamente la sua tu opposizione al Progetto
Folle vanno
Tutte le criticità che oggi ci ha raccontato
L'ha detto prima che è stata sospetta allontanata dal Movimento cinque Stelle
Bramante ci può dire come mai fu adottato questo provvedimento
Ritenevano praticamente che io fossi un come dire
Un soggetto sostanzialmente deleterio perché
E si era espresso la maggioranza e quindi non potevo portare nella sosta perché in Commissione ora diciamo mi sono espressa lasciando anche un richiamo delle dichiarazioni ufficiali
Contrario ad una ad uno stadio che che tutti volevano e quindi fui sospesa
Diciamo la la prima letterina se non sbaglio euro
Mi è arrivata poche ore proprio dopo la
Dopo
Dopo la commissione
Quindi è stata proprio come dire cotta e mangiata conferite palese che è allegato a quell'evento al fatto che un consigliere comunale
Abbia messo nero su bianco in una Commissione che serve nelle Commissioni diciamo sono gli strumenti che hanno i consiglieri per poter approfondire le tematiche per poter chiedere chiarimenti
Per potersi formare una posizione politica consapevole
Quindi il fatto che io in Commissione abbiamo usato spurio e le problematiche che avevo tra l'altro già esposto in maggioranza ha fatto sì che io sia stata sospesa dal movimento
Ecco oggetto di assai
La il vanto della sua posizione quindi all'interno dei Cinque Stelle è stato oggetto di un'Assemblea
Mi pare mi pare molto improbabile che ci sia stata un'assemblea capitolina siglata dico io ricorda la data
Il nove Giove giugno due miti sì duecentodiciassette escluso tenta Kirch convocata
Da chi fu convocata la commissione Iorio sempre dalla Presidente Donatella Iorio
Allora lei nella denuncia parla il capogruppo leggo pagina settantaquattro della prima denuncia
Il capogruppo Ferrara convocata d'urgenza nel nel corso dell'assemblea capitolina del tre agosto due mila diciassette una riunione in mia assenza per valutare la posizione della scritta
Sì sospensione fu del nove giugno due mila diciassette
E però come dire era no successe allora per la laureata sua sua reazione ufficiale del momento Cinquestelle arriva qualche ora dopo la commissione quindi io dubito sostanzialmente che si sia potuto fare dopo una riunione di quel tipo in tre ore riunioni di maggioranza tutti diciamo tutti riuniti ed emettere l'atto quindi che cosa succede quella Serbia verrà sospendo il mio al Movimento cinque Stelle
E invece poi in un giorno in cui io non ero presente in Consiglio mandando una mail a tutti quanti per decidere non l'espulsione dal Movimento cinque Stelle ma l'esclusione dal gruppo consiliare ed è un'altra cosa
Sono due cose ben diverse
E quindi
Espulsione dal gruppo consiliare viene forme è quella formalizzata il nove giugno due mila diciassette no quell'astensione dal Movimento cinque la sospensione dal Movimento cinque Stelle
La sospensione che poi un pulmino e a settembre diciamo verrà praticamente il Movimento cinque stelle dirà che stava male formulate quindi la ritira
Invece lei presenta ricorso esatto esatto invece il tre di agosto
Sostanzialmente
Io diciamo in questo lo ha fornito io questo documento però adesso in mente non diciamo esattamente non me lo ricordo proprio memoria
è sostanzialmente praticamente
In un momento una giornata in cui io questo lo ricordo bene una giornata in cui io non ero presente inaugura mandano le e-mail che ovviamente non vedo nemmeno per fare una riunione di maggioranza per espellere mi
Dal però con
Gruppo consiliare Movimento cinque Stelle
Due cose diverse
Allora
Io volevo affrontare con lei
Un passaggio di un'intercettazione
è in particolare faccio il ferimento
Arricchita uno sette otto otto del due mila diciassette progressivo undici mila duecentonovanta tra del primo giugno due mila diciassette delle ore quindici e quarantuno
Ora interlocutori diversa conversazione sono parlasse Lanzalone e lunga io leggo semplicemente la battuta che la riguarda sì e in particolare
A un certo punto ma la citano in più passaggi
Luca Lanzalone farli Faymann otto nel nel parlare con Parnasi lo tranquillizza e dice ma ma non devono andare dietro cioè l'errore Adesso parlo io con Luca già gliel'ho detto l'altro giorno non bisogna andare dietro le stanze della Grand solo perché ti porta a spasso la Grand solo elettrica salate
Ecco a voi
Va be'parlassi risponde non la voglio leggere qui al Tour da
Quali erano le istanze
Se lei Enea né ha mai avuto
Consapevolezza di cui Lanzalone può aver parlato con un tale Luca interno alla allora erano i quesiti che avevo posso l'avvocatura poi e poi Durante
La prima
Commissione urbanistica quella della settimana prima al nove per adesso non ricordo con esattezza la data
E con Rita Pelusio a frase perché non si è sentita eccolo diciamo l'occhio al folklore sono state le commissioni Urbanistica legata allo stadio la prima parliamo della prima ok
Su suggerimento di Imposimato
E chiedo la convocazione del curatore fallimentare
Della says di Papalia
Perché che era lo lo ricorderà il primo proprietario dei terreni di Tor di Valle
Perché emergeva una grossa criticità
Sono i pagamenti
Legati al passaggio di proprietà fra fra papali e Parnasi
Quindi cioè lei aveva una revocatoria fallimentare si di converso non ricordo con esattezza però chiedo chiedo che possa essere chiamato il curatore fallimentare perderla Says
Il curatore fallimentare sì penso di sì perché io non saprà dica però penso di sì diciamo
La sua scritto invece Cheney
Chiedo di poter audire che si possa udire in in commissione il curatore fallimentare penso perché fondamentali avere la certezza delle proprietà dei terreni
Perché altrimenti diciamo l'interesse pubblico su un terreno di cui non si sa che sia effettivamente il proprietario è diciamo è un atto che non è per commettere un atto illegittimo quindi volevamo chiedere io diciamo e poi a nome anche degli attivisti del gruppo di lavoro di Imposimato chiedere quale fosse effettivamente la questione diciamo del dei pagamenti e la questione legata alla proprietà
Va bene
Gli affetti coi dalla e quindi voi avete avuto modo di parlarne mamma fuori
Allora personalmente
E che poi dal prosegue dell'intercettazione viene fatto
In quel pezzo che le ho letto viene fatto il nome Luca poi più avanti nelle intercettazioni si parla di Montuori quindi d'allora io rivendico il consiglio è d'accordo bollandolo nessuna allora io una domanda vi è stata un'interlocuzione poi tra lei Lanzalone Montuori su questo aspetto relativo alla all'opportunità di convocare il curatore fallimentare
Ma io questa cosa l'ho chiesta in Commissione
E i
Tra l'altro mi ricordo insomma
Perché in Commissione diciamo espressamente a dissi rilevai il fatto che Montuori diciamo
Andava dietro ai tempi di calli alle necessità di Parma si al ai alle quindi alle così ai tempi della conferenza di servizi di necessitava Parnasi
Quindi un diciamo da lì in poi ha non non ricordo fra le due Commissioni unna un'interlocuzione con la Montuori però forse tentai di parlare e con lui perché mi ricordo un incontro fra me i montoni date ed era presente
Calabrese
In cui io chiedevo diciamo probabilmente i documenti di poter prendere visione dei documenti che aveva presentato diciamo del Progetto che aveva presentato il proponente perché in tutto questo cioè noi abbiamo
Diciamo
Abbiamo fatto chiacchiere su chiacchiere senza che il proponente mettesse diciamo presentasse ufficialmente il suo progetto quindi come dire
Il PIL proponente sia sincerato prima
Di ottenere il nulla osta dall'Assemblea capitolina e poi ha presentato il suo progetto che io mi ricordo che il progetto è stato presentato forse con qualche settimana una setta che due settimane prima
Del della commissione tanto che
Impregilo Montuori mi diede il dischetto che voglio dire una cosa del genere un un progetto del genere dare un diciamo un dischetto come una settimana prima è ridicolo perché non si ha la possibilità praticamente di studiarselo innato un tempo che possa essere quello
Quello utile per andare in Commissione quindi è ovvio che era tutto forzato ai tempi di questa chiusura della conferenza di servizi alla domanda era ancora più stanchi cioè glielo fecero convocare questo curatore no
C'era molta sembra si accontentarono di una di una lettera scritta da da Parnasi cinque anni
Chiedevano all'osso servire alla buona sostanza
Quindi in cui ieri dichiarava la stessa cosa ma questa diciamo questa anomalia è stata rilevata non da me ma anche da altri consiglieri durante la Commissione urbanistica
Io non ho altre domande
Parti civili
Rodolfo gratuito delle Al Gore a scusa Rodolfo Murra avvocatura regionale
Scusi non ho capito avvocato Mullah dell'Avvocatura della Regione Lazio a parte civile fumante buonasera semplici
Ringrazio alzata perché all'epoca dal Comune
Sì non è letto qualche cosa qualche suo marito non sa se intorno allo stadio analogo comunque sì perché prima di quello famoso segretato ce n'era uno a firma mia ecco appunto allora era proprio quello lei è stanca architetto io abuserò pochissimo per la soluzione è un concetto d'acqua che mi si sta impastando la bocca solo questo che
La mandiamolo
Ma se affinità
Se si accontenta di quella del sindaco gliela vendo io come no qua sul rogo
Presidente che non riusciva a far sapere che anche come andiamo avanti collocandolo buongiorno
Controesame
Io ho sentito conclude
Perché più avanti
Noi dobbiamo però avvocato Merluzzi ASP
Tutti assenti
Cinque metri
Harper qualcosa se andassi in un'altra Falco
Conclude dei partiti dobbiamo contro
La sua è stata una deposizione lunga gli ho preso parecchi appunti le chiedo
Soltanto con ferma con un sì o con un no se ho capito bene una sequela di date
Sul ruolo di Lanzalone la viene presentato in sala bandiere a gennaio da fa caro Ebola fede insigni
Più intense la data di gennaio precisa io parlavo i giornali sì sì
La prima volta che nella vostra sciatta gruppo lavoro stadio viene citato calabrese dovrebbe essere il dodici febbrile Lanzalone il dodici febbraio da calabrese
Sì in cui calabrese dice sicuramente il dodici tre magari un giorno prima il giorno dopo viene anche lui però diciamo sì in cui calabrese dice rivolgiamo uscirà Lanzalone in cui ammesse Niscemi chiedere un parere anche all'Anzalone
Il venti febbraio c'è questo diciamo com'è ovvio con Grillo ma era per sente personalmente o era quella del telefono
Che non ho capito bene il braccio destro ci sono stati allora due situazioni una in cui era presente personalmente è questo venti febbraio
Del voi non capite nulla
Sì in cui s'insulta salsa Bersani è quella
In cui rafforza l'idea che il l'interlocutore deve essere la una
Più importante dal punto di vista tecnico di voi assolutamente in esatto e poi invece diciamo quell'altra in cui viene messo Maria non parliamo Grillo parla noi tramite un telefono quanto tempo dopo questo venti febbraio proprio diciamo
Io dieci giorni un mese no non vorrei una stupidaggine ma credo che sia
Che sia il giorno in cui viene
Fatto l'accordo io sì perché invece che il venti febbraio il giorno prima del consiglio straordinario
Cacciare il giovane misti no no no no al consiglio straordinario mi sa che è più Milan Capello va be'mi mi sembra che sia di marzo complesso non rinuncia a questo non c'ho qui l'atto conclusivo più
Lasciate gruppo di lavoro viene chiusa in pochi giorni
Dura poco lei ha detto cinque sei giorni mi sembra di ricordare si diciamo
Da quel momento in poi
Lei non ha soltanto la percezione ma proprio alla consapevolezza che l'interlocutore mostro del gruppo di maggioranza presente alle riunioni maggioranze Lanzalone sì
Questa è la scansione diciamo di questo breve periodo temporale
Allora faccio due domande sì
Ah perché secondo lei a un certo punto a gennaio si presentano due deputati
In Campidoglio e per sta quasi tutti i giorni vengono in Campidoglio assistere la signora come se che come che che che Liberazione dati questa presenza lei
Io ho fatto trentacinque anni io ho fatto trentacinque anni in Campidoglio non magari dalla legge è però lei comunale angolazioni diciamo e nulla no non vi siete chiesti perché vengono è così
E che si che vi siete detti presidente che si sono che vi siete detti volando su eventuali confronti verbali che ha avuto come Niki presi in prima sì d'accordo ma abbiamo corretto
Voi consiglieri capitolini novit sì inesperti vi trovate due deputati che vengono tutti e due in tutti i giorni in Campidoglio che vi dite tra di voi
Sulla presenza di costoro
Allora ed sapevamo che calavano dall'alto i due parlamentari nel momento in cui c'erano problematiche legati alla maggioranza nel senso non la maggioranza non era più compatta questa cosa diciamo il ci ci è stata detta che diciamo dovevano servire a ricompattare la maggioranza quindi palese loro scendono
Perché
Diciamo c'è qualcuno che ad un certo punto si muove verso il sì allo stadio minima quindi era riferito esclusivamente allo stadio la presenza di loro prassi permessi ok
E le faccio un'altra domanda che è l'ultima lei dice a un certo punto io mi sono ne ha lasciato detto ma cedono tutto sfuocata ma così dalla presenza ingombrante di questo Lanzalone magico pagano assente certo punto Riva ecco ma al di là dei di questo pur al netto della sua inesperienza politica da consigliere
Non ha pensato di fare o non l'ha mai fatto questa domanda ricorso agli strumenti istituzionali che aveva in mano come consigliere comunale per sollevare il tema di un estraneo che veniva in Campidoglio presiedeva delle riunioni pubbliche
Allora diciamo che
Questo avrebbe istituzionalmente creato un
Gli ho ancora credevo all'epoca
Nella capacità del Movimento cinque Stelle in Campidoglio il sindaco di potere gestire questa cosa
Quindi la mia
Richiesta
Attiva alle istituzioni diciamo come dice lei era quella di chiedere aiuto all'avvocatura su questo aspetto di non by passarla cioè programmi
E le diciamo non poteva Lanzalone sostituire l'avvocatura tanto che io chiedo diciamo espressamente al sindaco che è anche io ho detto non lo sa
Nei polmoni reni nonno Tolosa nel porre queste
Diciamo i quesiti all'avvocatura
Chiedo con forza che invece non si faccia questo Giorgio la destra diciamo questo era il mio contributo al tra al
Però poi lei vede che lavoro dove viene fatta fuori tra virgolette le dice spariscono addirittura dalla riunioni tecnici continua a esserci questo Lanzalone al di là della chat chi lo paga
Lei ha mai fatto un'interpellanza al consiliare una mozione consiliare sul ruolo formale rivestita perché ci fu carte che poi ci fu il
Dove ci fu il a
Il Consiglio straordinario in cui emerse diciamo la questione problematica della figura Lanzalone emerse emerso è sicuramente questa cosa dall'opposizione ma immerse
Quindi in quel momento io era come come quando ad esempio Pärnu durante il la seconda
Commissioni urbanistica della questione che ad un certo punto illa
E il prezzo comunque no ma io non la voglio portare lo mio abito lontano lei non esercitato nessun potere ispettivo da consiglieri questo voglio dire
Sulla nomina di Lanzo Toni che c'è che nomina che non c'era poi insomma sulla presenza fisica costante anche da chi diciamo S che non fosse dentro diciamo con me ufficialmente che lavora
Gratis per il il sindaco che praticamente lavorava diciamo sì diciamo era uno di quei cioè era chiaro annui come si rapportava Lanzalone rispetto al al movimento era una figura professionale che dava la sua prestazione è diciamo gratuitamente come succedeva con tante figure professionali dentro il
Dentro le e i tavoli di lavoro del Movimento cinque Stelle tavoli di lavoro che non erano però il Campidoglio che però non era in Campidoglio è quello invece è arrivato in Campidoglio sedazione sull'altro punto
Sì Presidente avvocato Stefano Maccioni cittadinanza attiva soltanto due chiarimenti mi scusi non ho capito a favore di Mani parte l'avvocato Stefano Maccioni parte civile per Cittadinanzattiva Onlus
Senta architetto io le volevo chiedere questo dunque un chiarimento lei ha fatto riferimento a un Lanzalone parlava di un punto di caduta sì
Può spiegare al tribunale meglio a me non ho compreso bene che cosa ecco a che cosa faceva riferimento con la dizione punto di caduta con questa definizione
Allora
Per il punto di caduta inizialmente questa un'espressione iniziale di Lanzalone doveva essere
Il diciamo il valore diciamo del
Della trasformazione urbanistica ed il Consiglio era in grado di accettare
Il punto di caduta
Quanto quanta superficie utile lorda il Consiglio comunale avrebbe accettato nella diciamo trasformazione del piano regolatore in quell'area quindi il limite diciamo così punto limite esatto ok limite massimo che noi da parte nostra era in grado di accettare sembra
Poi un altro chiarimento questo gruppo questa certe gruppo di lavoro stadio sì sa da chi era stata creata
Che era l'amministratore del gruppo
Come nasce non rinforzi calabrese non
Non non sei in grado di dirlo non è che scrive vediamo se riesco posso
Vengo diamo anche una testimone consulta sì sorta richiesto
No no non è vecchia e nuova quello
A o no un suo modeste ok allora vediamo aspra
Vediamo se per
No però credo credo
No perché poi si è usciti in meno altro
Credo
Va benissimo senta un ultimo chiarimento lei era a conoscenza del ruolo rivestito dall'Anzalone anche in un'altra città faccio riferimento lì aspetti a Livorno
Però un ruolo con riferimento alla gestione rifiuti se non vado errato e non è certamente urbanistico può alla discussione di chiacchierato
Esatto ruolo di cui però saputo successivamente ruolo chiacchierato rispetto alla gestione di dell'azienda dei rifiuti si all'interno del Movimento cinque Stelle si conosceva quel ruolo ricoperto da Lanzalone
Al a Livorno nella città di Livorno diciamo che si conosceva come alcuni aveva risolto lei il fatto che fosse invece un ruolo chiacchierato emerso dopo in che senso che cosa intende con chiacchiere che ha creato un adesso nani mi mette in una situazione non c'è
No no non dei con la definizione che lei fa tra l'altro a definizione Toscana la chiacchiera
Penso che
Nessun Giovenale Orlando non ricordo esattamente
Che cosa
Diciamo mi ricordo che era era legato ad una situazione particolare della dell'azienda rifiuti su cui c'era stato un concordato qualche cosa di questo tipo però adesso direttori Est cioè
Io ricordo ma non la ricordo bene al punto da come dire
In questa sede così dando le
Espormi perché insomma diciamo che era chiacchierato nuovi
Era chiacchierato ecco non siamo dopo è stato diciamo sono emerse cose che diciamo
Su cui si ci si potrebbero fare delle riflessioni ecco su altre domande grazie
L'avvocato Vincenzo Pertica l'operazione sembri parte civile
E io alcune le volevo fare alcune domande su un altro aspetto ma ex Fiera di Roma
Non lo stadio le conosce la delibera dieci del del nove agosto del due mila e sedici
C'è la ricordo solo aiuto io allora allora si sta non sinceramente
No allora l'aiuto io era una delibera che prevedeva una differenziazione all'ex Fiera di Roma tra edilizia privata
Ed edilizia convenzionata
Gliela ricordo perché lei c'era il nove agosto rappresenta quella delibera sei Vichy sì era presente quindi
Si ricorda se ne rimedio sì la prima chiedo scusa dalla prima presidente Dalia dotato pure la
La latitante prevosto salgono Merluzzi c'è opposizione a questa domanda e so che il tribunale prima si Espresso dicendo va be'ma fa parte dei capi di imputazione
Qui però noi siamo proprio su un quattrocentotrenta integrazione probatoria
Richiesta sulle interrogatorio ci hanno tenuto a specificare che era l'interrogatorio del ventidue giugno due mila ventidue per il procedimento tre tre cinque otto barra due mila ventidue
E quindi essendo un'integrazione probatoria sugli specifici punti trattati dal pubblico ministero nella sua richiesta di prova e nella sua io e nel corso del suo interrogatorio domande al di fuori di questi di questo schema non sono ammissibili soprattutto per la parte civile non ha messo in lista testi Nannini d'accordo
Mi ascolta l'opposizione toccante
Non posso che alla domanda se no se viene accolta l'opposizione no se ha domande relative ai temi trattati in questa nell'erba e dissi te della testimone che sta messo a disposizione e allora senza essersi se posso se posso fare una domanda
Nelle leva è la parte del gruppo di lavoro dell'urbanistica stava dicendo prima
Atto a ha parlato in modo veloce cessò che erano i soggetti che facciano parte del gruppo dell'urbanistica erano professionisti in linea di massima
Oltre a professionisti diciamo ovviamente il girone di architetti ingegneri insomma c'era anche per esempio Piero o Pietro Calabrese le le né in quel gruppo
Solo ricordo univoca la brezza nel gruppo del diciamo del tavolo di urbanistica non me lo ricordo e c'ero io specifico
Io calabrese l'ho conosciuto o in campagna elettorale e quindi poi sostituto io sono stata anche la Corte
Nessun mi ricordo la definizione comunque diciamo coordinatrice del gruppo di del tavolo di urbanistica per la stesura del del programma di urbanistica e sinceramente non me lo ricordo bene
E lei parlava alla domanda dell'avvocato Moore ha sull'Avvocatura dell'atteggiamento dell'avvocatura del Comune ha detto qualcosa Renzo parlava di Magnanelli che ha fatto un parere che poi è stato segretato sino le ha mai interloquito con Magnanelli sullo stadio o su quello che erano le problematiche legata alle vicende che voi stavate seguendo in quel periodo
Oppure intorno Guido in senso istituzionale personalmente anche se Tucci orale
Diciamo io ho interloquito
Con Magnanelli quella volta che è stato presente alla riunione diciamo una delle prima forse la più forte la prima o la seconda riunione del forse non ricordo se la prima o la seconda
In cui ci stava Lanzalone provini diciamo tutti vitto la specie che vuol dire in cui ci stava Lanza mi perdoni se la interrompo che vuol dire che in cui ci stava Lanzalone cioè Magnanelli interloquiva con Lanzalone
A questo rinvio in una riunione diciamo in in una delle primissime credo la seconda
Sono è stato convocata anche l'avvocatura si ci cioè l'avvocatura Magnanelli
E l'idea intervenuto Lanzalone ho avuto operata dal partecipava solo ascoltando ciò ha avuto un ruolo attivo intervenuto quindi adesso non ricordo diciamo
Fra fra di loro che cosa lo ricordo più però c'erano fisicamente erano presenti era presenti sia Magnanelli qui quello che era una delle prime che ho raccontato del Dini Vagnarelli io Paolo Mancuso
Se lei dovesse dire in in quello che ha ha riguardato la sua esperienza atteggiamento l'avvocatura del Comune in questa vicenda
E stato di sostegno a quello che le stava facendo ha trovato una forma di Ossuccio no estate tanto che il parere è stato immesso quindi è stato di sostegno perché poi diciamo il parere è stato allora io diciamo ho prodotto il testo del
Dei quesiti da dare all'avvocatura che la di alla al sindaco ed il sindaco per poi ha interpellato l'avvocatura per diciamo dopo i nomi un po'di ostracismo da parte del sindaco poi
Anche lo sciatto e personale di Francia e immagino urbano in maggio dico sì
Quindi diciamo l'interlocuzione sui temi è avvenuta in modo ufficiale quindi l'Avvocatura non sia assolutamente tirata indietro quando gli è stato chiesto di dare ma non solo miliardo a seguito di una riunione quella in cui diciamo c'è stato lo scatto
E c'era c'era una parte anche dell'avvocatura e quel parere però che fine ha fatto poi il parere che viene segretato
Ottocento conosce lancio Omero Pola un seguito vuol correre no viene viene segretato e praticamente diciamo si conoscerà nel diciamo il contenuto Canyons bobine però quello che avevo letto ad alta voce perché ad un certo punto porto in aula la delibera di annullamento e devo giustificare diciamo i contenuti e a quel punto parlo anche diciamo a sostegno di questa diciamo della delibera di annullamento parlo anche dei contenuti che aveva dato il l'avvocatura rovinando quello che mia bolletta l'ultima domanda parola per parola
Grazie all'ultima domanda Lanzalone e Magnanelli si sono mai parlati reali dell'azione a questo parere che lei sappia a quella riunione a cui ha partecipato no
No strappandole lottando partecipando aveva partecipato Magnanelli apre la riunione ancora non era stato chiesto il parere per poi non ci sono società stato chiesto era stato chiesto da Paolo Bellini ma era morto lì
Dopodiché è stato rinnovato diciamo una seconda volta da
Per me nessun'altra domanda Presidente
Difese
Buonasera l'avvocato cardinali per la posizione dei Vito sì senta a me della sua deposizione insomma mi interessa chiarire spettinati al Ciak
L'azienda si insinua per la luce del sole
Mi interessa chiarire la convocazione del nono e dell'undicesimo Municipio
Mi può rispiegare insomma la convocazione del Nono municipio cioè che la effettuata
L'invio degli atti al municipio perché possa esprimere un parere perché prima ha detto una cosa in realtà poi ne ha detto un'altra allora vorrei capire chi è che ha Dario
Richiesto la convocazione del nuovo municipio allora gli altri le convocazioni ai municipi tutti niente il presidente dell'aula dopo il presidente dell'aula cioè di tutto De Vito ok è quella è stata fatta diciamo una normale convocazione ok far poi invece paradossalmente si convocazione
La convochino più breve di più ultimo urgente e in tempi più rapidi il paradosso Ranieri Montuori
Quindi allora io vorrei capire no visto che è abituato ma quella
Questa informazione al tribunale ma tale è la norma di riferimento che prevede che sia il presidente dell'aula a convocare a trasmettere gli atti al municipio
Perché infame credo Regolamento il regolamento dell'anno
Però io vorrei essere sottoposta anni diciamo di giurista avrà siccome ha detto che è stato per le anche al sulla contestazione le dico che nel verbale del ventitré giugno ha detto che A pagina
Cinque dovrebbe essere
Su domanda specifica ricordo che Marcello De Vito quale presidente dell'aula Giulio Cesare a comuni accompagni in chador d'organizzare il calendario delle sedute del consiglio comunale inviando gli atti soltanto al nono municipio
Quindi non fatto quindi non l'assessore Montuori perché qual è invece più ha detto che la in via dell'assessore motori un attimo senza includere l'undicesimo Municipio sì
Ok quindi c'è una norma di riferimento non lungo se lei lo riferisce al tribunale perché ne ha contezza le sacche città dell'auto che regolamenta l'ala ce lo può dire quale perché ho trovato era con la metto sul decentramento amministrativo glielo dico insomma l'articolo sei comma tre che questa competenza non è del presidente dell'aula ma è dell'assessore del sindaco
Quindi le chiedo
Lei è sicura di quello che ha detto cioè che la competenza di De Vito e che De Rita ha trasmesso gli atti al municipio
Ce la dà contezza diretta perché li ha visti perché ha fatto un riscontro normative popolo dice per dire questo è la mia domanda straniere contezza di aver visto negli atti inviati in municipio adesso però non ricordo esattamente
Non ricordo esattamente quali diciamo rinvia direttamente al presidente del Consiglio non ho capito scusi invia direttamente il presidente del Consiglio
Che io ricordi sì quindi non il segretario generale dati diciamo su input del presidente a tacere sui propri però Palin viva viene fatta dal segretario generale sì insisto perse che però diciamo che lo ricordo insomma che comunque
L'ufficio l'Assemblea capitolina quindi presieduto dal del presidente dell'aula di
Adesso questa un suo ricordo
No a distanza di tempo si ricorda
A pari punti nutrita perché lei dice trasmette un'informazione al tribunale di una certa rilevanza sa questo è quello che semplice atto voglio capire non so riguardo l'ha visto c'è un riferimento normativo perché lei l'ha verificato visto che ha fatto una serie di denunce di accuse
E quindi l'ha verificato oppure è solo un ricordo se così se non c'è
Diciamo citavo questa cosa presumibilmente diciamo anzi no sicuramente è perché riteniamo ci fosse un regolamento a sostegno di questo ok grazie nessun'altra domanda
Sì buongiorno sono l'avvocato di Lorenzo sempre per la posizione di De Vito
Senta nella consolidata nella consiliatura Marino il considerevole di Ostuni scusi non l'avevo vista mi scusi signor De Lorenzo per De Vito sì sì no non l'avevo non l'avevo vista ok
Il gruppo dell'urbanistica di cui lei afferma riferito durante la consigliatura Marino chi faceva capo
Fasce
In che senso faceva caso mi scusi
Non ho non ho non capisco che racchiude per fare i camion vestiti da Gela coordinatore gli ha fatto dipendeva dai periodi si si modificava il coordinatore diciamo cambiava mediamente ogni sei mesi
Scusa ci sono stati vari coordinatori
Senta invece con riferimento
Alla all'ha detto Della Della momento no che si era arrivati lì sembra ad una soluzione di annullamento eravate tutti d'accordo c'erano i pareri dell'avvocatura
Darà anche lui parere positivo ma e questa diciamo conclusione poi alla fine fu tradotta in una votazione
Una votazione in aula ma una dotazione di Pannella di di maggioranza cioè questa allora il parere il parere dell'avvocatura non è mai
Arrivato materialmente ai consiglieri e c'è stata una votazione su input del sindaco in cui ci disse io mando
I quesiti all'avvocatura ma se l'avvocatura poi cita
I contenuti per andare in un lamento si va in annullamento siete tutti d'accordo tutti d'accordo
Sì io a mettere gli elementi allora e questa questa diciamo e la sua la sua ricostruzione il suo ricordo ma io le chiedo nato a comparire sì
Quel parere si ma il parere lei sa il motivo per il quale era stato segretato lo ha chiesto dice perché lo segretate perché non non lo rinviamo ostensibile ai consiglieri
Perché si diciamo hanno detto che nel caso di una causa che ancora non c'era del del proponente poteva essere uno strumento quando però il proponente in quel momento non aveva ancora nessun diritto F. esatte effettivamente costituito quindi
Come è stato reso pubblico il parere di molti l'avvocato Murra poteva tranquillamente essere reso pubblico il parere dell'avvocato Magnanelli sì benissimo aveva questo breve del segretato fu messo a disposizione
Dei consiglieri che lo volevano consultare se ben che con mia sorella però diciamo era una disposizione parziale perché se diciamo non si tiene
Avvocati non si è in grado di memorizzare sette otto pagine dieci pagine non ricordo quelle che erano praticamente come se non fosse a disposizione perché non è che i balli legge tanto che
Ribadisco
Il consigliere Tranchina ha detto dice destina lì non me lo sono nemmeno andare a vedere perché era inutile andare a vedere se uno non può accadere nei copioni frazioni aiutare da chi ha
Competendo nella nell'affare io ho chiesto era disponibile a un poi se qualcuno aveva la capacità di leggere dico allora deve essere un altro disco
Sto chiedendo era disponibile è stato disponibile intanto al mondo l'utile per prendere veramente una posizione cosciente
Benissimo stato disponibile presto in funzione della riunione di maggioranza e in cui si sarebbe dovuto decidere stadio sì stadio no no non e questo potere che prevedeva la possibilità della Luna mi dell'annullamento nel caso in cui si fosse praticato l'annullamento prevedeva anche il rischio di dover
Indennizzare per risarcire il proponente l'annullamento non prevede questo
E quella quello è la revoca il parere
Parlo del parere non dell'annullamento in sé non è il parere era indicata la possibilità che in caso di revoca ci dove ci sono illecito gravissimo Velani faccia finire la domanda mi perdoni gli evoca si dialoga si di annullamento no
Io non ho vinto quanti Valeri hai messo l'avvocatura in questo senso
E mi è stato chiesto un ANIAI nessuno però sono stati chiesti diciamo c'erano il parere di mura per esempio che prendeva in considerazione altre altre questioni
Che la professionalità essere utilizzate per l'annullamento
Esattamente
Mentre veniamo invece a la questione
Del mezzo foglio A quattro
Lei ha riferito che a un certo punto lievito le mosse assieme alla moglie Luís Das diciamo praticamente c'era solamente il come destinati ad allietare temporalmente quando è avvenuta questa quest'opera prima del della
Nell'accordo poco prima dell'accordo quando parla di accordo d'accordo nonché che è stato pubblicizzato e loro a fine a fine febbraio poco prima se la l'aiuto se dico ventiquattro febbraio in ventiquattro febbraio dovrebbe essere il giorno diciamo in cui è stato o diciamo sull'accordo d'amore o più si è formalizzato correndo ai sensi diciamo in cui si potrebbero formalizzato fra virgolette diciamo sempre nella sala stampa diciamo sia formalizzato di sì diciamo che non ci fu il ventiquattro febbraio la mattina
L'illustrazione ai consiglieri delle del diciamo delle condizioni dell'accordo che poi avesse discusso il pomeriggio in una riunione di maggioranza
Quella in cui poi arriva la telefonata di Grillo insomma per per intenderci
Guardi io il la questione in cui si presenta con in cui formalmente il il proponente proietto proprio il Progetto era quella in cui c'era ancora
Berdini
Cioè dopodiché e quindi stiamo parlando di
Verdini si è dimesso il quattordici febbraio quindi prima mi rimane impresso perché è una data particolare Namio però mi riferisco invece inoltre domanda diversa
Non ho non ho capito scusi forse non se ne farà domanda avvocato perché non non ha inteso la domanda dato una risposta Rita allora il il giorno dell'accordo di della formalizzazione dell'accordo che potrebbe essere il ventiquattro febbraio
Sì mi sembra di ricordare i disincanti la mattina
E Antonio Satta questa riunione di maggioranza in cui fu trovato l'accordo sul lavoro nel pomeriggio la mattina la sera allora la riunione di maggioranza praticamente eravamo si pensi sono atti non non mi ricordo e esattamente in orario sinceramente non me lo ricordo ricorda se fu preceduta da una fase Conseco illustrativa ma hanno alla fine no io l'unica frase illustrativa che mi ricordo è quello quando sono venuti a proiettare la slide nello studio di Varanasi benissimo senta
Quando vede discusso invece dell'accordo cioè sia raggiungerlo meno si trattava proprio di discutere
E cinquecento mila seicento mila settecento mila sì esatto quindi vi era una sorta di confronto su questi su questi cifre no sarà tentato discutendo tra di voi e come maggioranza politica su in e in che termini arrivare all'accordo con il proponente
Ci veniva praticamente presentato da Lanzalone quali erano i una quello che il proponente avrebbe accettato noto intimavamo a dire che diciamo una parte del del gruppo consiliare idee purché diciamo era comunque di la maggioranza mi ha a mio ricordo continuava a dire che dovevamo comunque stare dentro al Piano regolatore generale
C'è un gravissimo errore benissimo ad essere una parte però no dai voglio dire il gruppo si è espresso su queste indicazioni quanti quanti da quante persone formato il gruppo di maggioranza
Ventinove ventinove quando avete votato tante persone hanno detto sì
Ma quando abbiamo votato letizia abbiamo votato il signor Zecchino dallo stadio senza ingaggio miliardario nelle riunioni di maggioranza nella riunione di maggioranza in cui avete raggiunto l'accordo so dicendo la decisione di fare
Avete espressione davvero un futuro una quindi una alla fine era un un sì allo stadio d'uno allo stadio questo lo dice chiaramente anche lavori Nicia
è una come dire l'interesse pubblico non è ossia lo stadio no allo stadio l'interesse pubblico
è si formalizza proprio con una comune alcuni insomma in denaro sostanzialmente si concretizza si concretizza con gli oneri di urbanizzazione che devono essere sufficienti a bilanciare
Il
Il carico urbanistico crescendo sul territorio
Quindi è una è una questione molto molto complicata che per avere una concretezza diciamo per prendere effettivamente coscienza di ciò per l'interesse pubblico infatti la legge prevedeva che che il progetto bollente presentasse il progetto
Ci fosse
Una conferenza preliminare fatta dai dai Dipartimenti del del Comune di Roma spetta se portasse in aula la delibera di interesse pubblico da cui sarebbe partita tutto quanto invece questa cosa è stata totalmente camerata quindi che Kreia maggioranza si sia espressa come perché me la ricordo che la riunione in cui la maggioranza si è espressa ma su che cosa si è espressa su un ipotetico sia lo stadio e non lo stadio anche volendo dire trecento metri cubi novecento metri cubi mila metri cubi uno metro cubo se poi materialmente annuncia il progetto assolutamente indifferente che ci sia quella votazione perché non è indicativa dell'interesse pubblico è un no sì più così
Sì allo stadio no allo stadio presto va bene ma credo che su un'altra cosa mi perdoni avete lancio no non sarà però non non non sono più dottoressa Gala Junior mi perdoni
Che sono altra cosa
Allora partiamo da un presupposto pentiti c'era un progetto approvato e per quale cubatura
La reggeva Marino Pesaro Prato non c'era nessun'altra Progetto all'epoca oltre penso tavolo non c'era niente c'era c'era monili dieci foglietti inverno cioè bisogna cosa nero su bianco glissa era il mezzo a quattro dire vinto allora anzitutto a casa ci siamo espressi su mezza quattro riverito miscuglio sia
Ma io le chiedo presidente se può rispondere alle mie domande senza contestare fare polemica sulle domande
C'era un progetto approvato costo avvocato c'era il buon ceto quindi noi andiamo avanti con un'altra donna allora il Progetto tre
Era prevedeva una cubatura ben assentita
Quello di Marino si quasi cento quasi un milione di metri cubi benissimo l'accordo che bisognava trovare per
In qualche modo tarda mattinata però aspetti una faccia finire le domande perché stiamo registrando tutto Poldi accavallate e non capiamo niente quando andiamo a leggere mi scusi Presidente
L'accordo politico di cui ma anche lei ha riferito bisognava trovare un accordo il giorno a cui abbiamo trovato l'accordo
Era un accordo che doveva diminuire quelle cubature per portare il Progetto secondo quello che poteva essere
Ma fornita all'interesse pubblico che la vostra maggioranza esiste
Allora c'era un accordo di diminuire le cubature ma questo non significa che c'è l'interesse pubblico
Quindi era un sulla quasi un accordo lo facciamo allo stadio perché ci sono meno cubature ma è così politica sul sì o sul no in realtà la maggioranza non ha avuto la modalità di potere tra definire che cosa ci fosse l'interesse pubblico perché questo avviene solo a seguito del deposito che poi tra l'altro il il il la legge dice questo libera il proponente deposita il Progetto dopodiché c'è un leader dopodiché io Consigliere a seguito di di tutta una serie di percorsi posso
Il maturare se quel progetto almeno l'interesse pubblico dire novecento a metri cubi più novecento mila metri cubi piuttosto che settecento mila piuttosto che tre e cinquanta di tasso del giacimento di copie non ha alcun senso era solamente il come dire un siano stati in ballo stadio lo dico io ma lo dice nero su bianco anche la consigliera Guerrini
Che era presente in quella diciamo che era presente poi è andata lì al momento della votazione una mette nero su bianco su una mila sa se quindi lo consideravo rilevava che al momento della votazione
Penso di sì perché da quello che leggo da quello che leggo da venderne Delaney legami sono ristampata che avevo io che perché anziché non è chiaro il motivo che ha mandato a tutti quanti in una risposta a Bergamo
Si capisce a questa cosa allora l'intera sia la star no Allo stato allora le chiedo le chiedo se questa votazione la pensione Eva Perrini andata via
E va bene lei non è avvenuta finendo
Tipiche aspetti una si faccia finire le domande significa
Allora sarebbe siete riunione la consigliera Guerrini va via lei io me spengo lei si è astenuta ricorda se qualcuno ha votato penetrare io
C'era qualcuno che ha buttato contrarie mi sono astenuta perché era il miglior ante per la votazione per buttare
Se un progetto criminale esistente perché il progetto deve essere presentata a norma di legge norma della della legge duecentosette del non mi ricordo di che anno per questo obiettivo deve essere in grado a quel punto di avere una valutazione
Che sia effettivamente consapevoli non aveva senso
Estremi
Non hanno alcun senso con la votazione
Benissimo abbiamo capito il motivo perché lui se l'è lei lei si è astenuta perché ricorda invece la maggioranza e se ha votato favorevolmente o meno sì me la ricordo certo badato favorevolmente ma sul sia un allo stadio non solo un interesse pubblico
No certo
Sul sul trovare un accordo per andare avanti con il Progetto a questa la la l'accordo di cui
Lei arrestato abbandonerà fine cioè sul prato anch'io non è che fossi contraria a trovare un accordo ma alla fine il elettrodotto una valutazione della cura dell'interesse pubblico avviene in aula dopo che il proprio il proponente ha dato Lucca cioè ha depositato il suo progetto perché ci sono state tutte le valutazioni si capisce ma se c'è interesse per ritardatari
Ed ha ha hanno a a monte un sì o un no allo stadio è assolutamente irrilevante
Perché poi potrebbero arrivarti dei documenti che dichiarano che non c'è interesse pubblico e quindi su che cosa
Su che cosa si muta casi su una posizione alle così su una posizione sia allo stadio no allo stadio
Senta in quella in questa riunione in cui avete notato era presente era quella in cui riceveste la telefonata prima di votare Dini in Beppe Grillo
Non me lo ricordo sinceramente forse forse sì però forse sì in questo momento mi sono
Senta ricorda se quella telefonata ricordo su quale cellulare arriva la telefonata allora quello di allora
Non Riccardo l'altro Bonacina buona fede enormi acqua non lo so se non sul cellulare io so che l'UE ha messo cellulari sul tavolo porta se se non fosse che qualcun altro non lo so e inutilmente mi sembrò giustizia no
Il vento
Senta
All'esito di questo di questo riunione ricorda se il il sindaco Udine Roma Virginia Raggi finisce un programma pubblico in piazza
All'esito della riunione dice diciamo di questa di questa decisione che voi mi prendeste come maggioranza politica
Non mi ricordo a leggendo la mail della della Grignetta fece delle dichiarazioni Bergamo mo'che del del sindaco non mi ricordo non ricordo al uno stadio fatto bene
Ancora una dichiarazione Benigno lanciando un non mi ricordo di che lancia la sindaca bolscevico assessori ma questa non è una sola memoria sono Sub-Zero giusto nello stadio naturale le ricordo mi ricordo famoso stadio che però non era la sindaca
Mi ricordo diciamo il la non so come si chiama dal last anche Graziella Stagg famoso stadio che però non era della sindaco blu forse era dell'allenatore della Roma non me lo ricordo
A
No non era di Totti credo fosse l'allenatore della Roma lotti morto a me non mi ricordo e Totti
Va be'insomma
Senta lotte per le ultime due domande magari no no ce l'ho ancora un pochino ce l'ha ce no grazie
Indicato senta perché le due domande sì durante questa riunione in cui avete discusso c'è stata una sequenza più persone hanno preso la parola parlato sono una persona no Madaro
Saccani
Sinistra demografica sono occupati
No mi ricordo che stavamo tutti zitti ad ascoltare insomma nulla mi ricordo che io ad un certo punto intervenni diciamo con impeto dicendo dicendo che mancava che non potevamo esprimerci perché mancava il parere dell'avvocatura mi ricorda il mio intervento
No perché la prima ha riferito anche di un intervento di territori ha parlato delle condizioni su cui era possibile trovare un accordo
In quella specifica non no in in quella specifica allora navicelle di debito diciamo in altre occasioni ricordo insomma a una me la ricordo molto molto bene che è quella in cui io l leggeva utensili dell'avvocatura e quindi sicuramente De Vito aveva parte diciamo aveva parlato però diciamo De Vito colorava parlato sempre sempre meno di tutti sempre meno di tutti i tempi a dire in prima di arrivare a mia moglie prima di arrivare ad una votazione
Immagino e lo chiedo a lei Cisaria ci sarà stata una discussione no proprio magari su quali punti
Il il cinquecento seicento settecento mila metri cubi cioè ci sarà stata una discussione su questi aspetti tirando molto c'era l'accordo ma che discussione una delle sue prime ormai la discussione ha un senso se rimuoverli sono confortati poi da quanti oneri di urbanizzazione e possono portare da quali opere possono essere sostenute da alcuni da quell'onere di urbanizzazioni marcette erano della libertà rimettersi noi non avevamo senza era quella di di del superficie utile dall'interno delle previsioni di piano regolatore Beccaria disprezzo dell'interesse pubblico
Va bene nessun'altra domanda grazie
Architetto mi scusi riconcilia ricominciamo con
Delle date un pochino più precise per cortesia vuol sapere avvocato Nuzzi difesa Parnasi
Così cominciamo poco nelle date se riesce a essere un pochino più precisa per cortesia facendo anche magari uno sforzo a voi lei dice alle si comincia a parlare della dello stadio quando noi eravamo insediati da poco organizziamo le ha detto con i sostenitori una manifestazione una sorta di manifestazione sotto al Campidoglio ICI eravamo decine di persone in cui chiedevano un centinaio a argomenta un centinaio ci va bene un centinaio di persone
Con cui si chiedeva sostanzialmente alla nuova consigliatura di revocava di annullare la delibera Marino sì no quando accade questo l'ha detto sotto Natale
Guardi passano anche sui giornali adesso non mi ricordo esattamente
Sul telefono perché ogni tanto usa un telefono la ricerca a no va bene no no guarda o se lo ricordano serio o se invece lo ricordo sotto Natale voi chiedete no
Sotto prima prima e lei ha detto eravamo vicino alle feste di Natale però insomma diciamo in in quel perirono ecco
E voi intrighi subito dopo questa manifestazione chiedete alla raggi
Il provvedere all'annullamento della delibera Marino no di muoversi per valutare l'annullamento della delibera né in un primo perfetto postuma in viaggi provvede al riscaldamento sorreggono la deposita una guerra raggi come risponde a questa vostra sollecitazione molto positivamente tanto che ha cioè netta tra risponde un po'così all'inizio però insinua un vincente quindi depositato
I cui esiti abbinare all'avvocatura per
Capire se fattibile l'alba quand'è che la raggi manda i quesiti all'avvocato manda il quesito l'avvocatura
Sicuramente prima dell'accordo quindi sennò voi
Allora posso il mio messaggio lasciate questa architetto segua un attimo me lei dalla pregherei ha appena detto qualche mente qualche decina minuti fa
E ci sono stati i più poveri dell'avvocatura allora
Allora il primo romanda Bernini il giorno imprigionò prima con il tredici di febbraio ok no persone
Ma il primo lei lei ha parlato di più tranquilli ascolti va architetto scorti messi
Lei ha parlato ci sono più pareri e anche menzionato un palese dell'avvocato mura sino o lei l'ha letto il parere dell'avvocatura o quando ha chiesto la raggi il parere all'Avvocatura se era possibile
Annullare la delibera Marino
Quello dell'avvocatura non me lo ricordo professore qui magari
Si ricorda la data datata di risposta dall'avvocato Morra no non me lo ricordo però diciamo
Dunque
Allora li prese sul serio se glielo leggo
Seria se glielo leggo forse se lo ricorda connota protocollare a ventuno settantasette del tredici gennaio ultimo scorso stiamo parlando del tredici gennaio due mila sei diciassette è stato chiesto alla scrivente se possa ritenersi giuridicamente percorribile la strada della mutamento d'ufficio della deliberazione di Assemblea capitolina numero centotrentadue
Del ventidue dicembre due mila quattordici alla luce del vigente articolo nove in quale non oltre il contenuto o serve solo contestualizzarlo curato nell'uso delle luci due solo contestualizzare allora la data della richiesta ce l'abbiamo già che c'è il cui esito stavo finendo di leggere Presidente e il quesito è proprio su la possibilità di annullare la delibera Marino
Ed era appena finito ai sensi della legge due quattro uno novanta e la risposta dell'avvocatura capitolina a firma del capo dell'avvocatura Carlo sportelli è del diciannove gennaio due mila diciassette
Sì ricordo che c'è perché sostanzialmente societari contenuti per annullare
Quindi stiamo cercando i contenuti tutti questo questa evidentemente la sua opinione tanto non avevo chiederemo al tribunale il tribunale o quand'è che subentra questo cambiamento
Di atteggiamento da parte della raggi e da parte anche di diritto e di Ferrara lei ha detto che già il dodici febbraio già ci sono le ciabatte in corso con in vari oggetti a cui viene detto rivolgetevi all'Anzalone
No il dodici febbraio non era quello lasciato il dodici febbraio e lasciato il gruppo di lavoro stadio Fini finalizzata
A far preparare la delibera del nulla niente cioè
E contemporaneamente però lo viene anime venite inviati un'altra città e contemporaneamente però venite inviati a azionabili con Lanzalone anzi lei ha detto scavalcati da Lanzalone perché la raggi avrebbe detto a lei e Berdini di prendere contatto con Parnasi
In una riunione siciliani quand'è che la quand'è che la raggiri dice di prendere contatto con Parnasi a lei a Berlino unisce
Paolo Ghidini quindi quindi siamo ancora dieci febbraio otto quindi siamo intorno al dieci febbraio su cinque dieci cinque dieci febbraio quindi quando già eravamo arrivato il parere di mura
Quando ha detto che è arrivato il parere di un ampio diciannove gennaio
Sì sì
Su su architetto mi faccia capire masse
L'ordine
Della raggi e prima ancora della maggioranza consigliare Movimento cinque Stelle è quello di revocare la delibera Berdini che adesso le dà un'altra novità Arena liberabili andare Aberdeen scusi
Non è annullare annullare se l'ordine è
Se l'ordine di scuderia eh annulliamo la delibera di a oggi vogliamo la delibera del sindaco Marino e quindi conseguentemente c'è la revoca della dichiarazione di pubblico interesse che le comunico c'è già stata
C'è già stata ventuno no no no la delibera di pubblico interesse dalla Giunta Marino c'è già stata quella è la delibera di pubblico interesse lei se la deve tenere per colore possiamo eliminarle quindi ricominciare daccapo l'iter solo se prima viene annullata allora possiamo rivalutare tutto quello che ha detto lei rispondendo al collega che la interrogava prima superiori in onda nell'aeronautica voi eravate tutti intenzionati a revocare mentre a un certo
Ad annullare chiedo scusa ad annullare a
Sassolini
Eravamo al piano italiano intenzionata ad annullare allora abbracciare il Senato a sostegno stop perfetto l'avvocatura aveva già dato
Prescindere architetto architetto ad avere un architetto architetto ad ai deve cercare di rispondere alle domande ma rompa più conciso
Non è che tutte le volte mi fa comizio io le faccio una domanda l'ha nei cromosomi no non lo so anch'io a dir la verità è una di loro se la domanda lei non l'ha fatta veri anche lei ha inserito un po'di incisi la domanda non andrà completata se fa la domanda cortesemente
Dal tavolo completata comunque la domanda era
La domanda era se voi avevate deciso che bisognava annullare la delibera Marino perché eravate tutti fortemente contrari alla alla costruzione dello stadio e che il vostro intento addirittura deliberato prima delle elezioni era quello di dire no allo stadio senza se e senza ma
E poi dopo le elezioni ancora continuato a lavorare per cercare di avere qualcosa per annullare quella delibera mi chiedo per quale motivo
Lei Berdini da avreste dovuto non sareste dovuti andare a discutere con Parnasi
Se il vostro obiettivo non era discutere con Parnasi ma annullare la delibera Marino
Ma qual è il senso ma infatti lo sanno diciamo possono diventare a discutere contratti in netta tra amministrazioni interloquisce con regolare permesso diciamo la situazione attuale interloquisce con il proponente
No al di là di questo intanto noi diciamo noi abbiamo una logica niente contraria allo stadio
Eravamo contrari vera che c'erano delle valutazioni serie Allo stadio attore di Palermo avevamo annullare l'ordine annullare la delibera ma se c'erano le audizione
Di annullarla quindi stanno diciamo ambientazioni e l'idea del consiglio locali dopo unicamente deciso ci fossero stati i supporter dell'avvocatura nessun'anima era come dire
Allora oggi che a cosa serviva andare a parlare con il proponente
Serata in attesa delle delle delle delle eventuali studi aggiuntivi perché discutere con il proponente
Regolarmente sangue
Probabilmente se non
Diciamo ad un accordo
E quindi presenti fondamentalmente c'era questa diciamo questa posizione ritroverà una linea volevano andare a parlare con Riina coordina il proponente
Intanto perché
E nell'eventualità proponente avesse accettato il ventuno aprile all'interno del Piano regolatore generale non ci sarebbe stata più l'applicazione della legge sul
Stati quindi sarebbe eh no no non era una parola ossa percorribile
A maggioranza
Ancora allora
Sì ma quello che sta dicendo che andare a proporre al al proponente di rimanere dentro il Piano regolatore significa dire al proponente abbiamo eliminato
La dichiarazione di pubblico interesse per cui non fa sperava di far fare ai parlare
No mi deve far finire abbia pazienza
Non mi può interrompere mentre parlo
Mi scusi eh eh no la io accetto le sue scuse però si fa in un momentino perché se no non non viene neanche la registrazione
Sto dicendo dire rientri nel piano regolatore significa dire non applico la legge sugli stadi e quindi la dichiarazione di pubblico interesse della giunta Marino però solo le motivazioni presidente allora gli alloggi avendo di nuovo
A che serve parlare con il proponente se la vostra intenzione non è quella di discutere sulla sua proposta
C'è una citazione perché ha già risposto allora la intanto dove sta scritto nella legge sugli satira un iter veloce amministrativo cui potrà essere usato anche all'interno del piano regolatore generale dove sta scritto presso il ministero semplicemente una velocizzazione dell'atto burocratico
Con Fabio con fori volume in più
E tre centrali perché avevano giudice diciamo sì soprattutto mi fermo altrimenti si poteva tranquillamente utilizzare la legge è stata anche dentro il Piano regolatore generale no semplicemente una velocizzazione dell'iter burocratico si no
Va be'Enescu le reti
Lei dice così io dico un'altra cosa
Comunque ancora le chiedo
Lei mi ha ha detto che diciamo l'ordine di scuderia addirittura arrivato da Fraccaro Bonafede e Beppe Grillo periodo personalmente che il venti
I febbraio viene dice voi fate quello che diciamo noi quindi il venti febbraio ormai si è deciso che quella proprio procedimento sullo stadio la Roma deve andare avanti perché lo hanno deciso i maggiorenti del partito corretto
Lei non era d'accordo le sto chiedendo è corretto che a quel punto
La maggioranza qualificata dei Cinque Stelle hanno deciso che lo stadio deve andare avanti maggioranza qualificata mi scusi non esistono mai bene
E
Questo vuol dire maggiore il sindaco il presidente del consiglio comunale
Il Mail fondatore del partito un ministro in carica diciamo sulla
Difficile decisioni in consiglio comunale sugli atti urbanistici no nella Silva un armadio nell'urna
Non Grillo non Cardona fin qui l'aula si ispira l e ora sto dicendo adesso una maggioranza qualificata
Lo sto parlando in mandi maggioranza politica ho detto la decisione politica l'ordine di andare avanti sullo stadio era stato preso da quella che era la rappresentanza politica o no
La presenza politica punto vista proprio della politica non del Consiglio cioè iraniana
Cioè se
Andrea
Essendo
Non non ci non va be'non nubiani Diversi li fa rilevare che non si vedevano una numerosa parliamo ma non si
Non siamo lingua ci siamo ricorsi prontissima passare sino alla fare approvare in altro voglio dire questo presumo insomma in consiglio comunale
Chi approva che
Decreta la maggioranza sceglie che cosa che posizione prendere sulla mistica
Dobbiamo vedere anche no anche il problema routine tutti possono dire
Allora perché trova anomalo
Che dedito Lanzalone
Ferrara cerca sono di trovare una composizione con la proposta con la proprietà proponente entravano penetrano nel novantacinque ci sia stata tolta la possibilità di leggere un paio
Cioè di di leggere un panino prima di prendere questa posizione nutra così Marco anch'io scusi il parere del diciannove gennaio ma allora
Che gli è stato dato tutti aspettavamo sulla questione perché
Sì perché cosa accade da qualche cosa contestavate rispetto al parere di Morra che poi di di sportelli
Altre questioni da un altro
Come si chiama l'avvocato
L'avvocato si chiama aiuto
Quello dell'avvocatura magna Magnanelli metteva nero su bianco alcune ipotesi che ci avrebbero aiutato diciamo a sostenere l'annullamento quindi aspettavamo Guido siccome tutti quanti come maggioranza avevamo chiesto al sindaco di presentare questi prestiti e stavamo aspettando la risposta di questi quesiti che sono arrivati solo il tempo no cortile
La Conferenza dei servizi del quindici giugno due mila diciassette
Cosa succede in conferenza dei servizi
Il era la data ultima in cui verrà seguita con un presentare delle controdeduzioni poi come si è chiusa la conferenza di servizi
Su quell'altro
La conferenza dei servizi per lo stato della Roma dopo la delibera Marino come si è chiusa
Un non parere negativo e poi ovviamente si è riaperta quella sulla delibera ci
Con un parere negativo su cosa
Sulla libera Marino il paziente avverte alla conferenza di servizio sulla delibera CIPE con quali o come con quali appunti si è chiusa la conferenza dei servizi della delibera Marino insomma scusi saprà ce ne sia un'altra
No guardi Guagua chiedendo la revoca definitiva arriverà Malina successiva
Successiva alla delibera
Allora minorenne una domanda perché non ho capito come si è definita la conferenza dei servizi sulla delibera Marino
Chiusura positivamente o negativamente perché negativamente che cosa gli mancava
Non funzionava l'aspetto della mobilità come non funzionava la passione della dirà adesso
Sinceramente che io mi ricordi esattamente tutto quello che ha fatto nero su bianco una conferenza dei servizi su una cosa così gigantesca infatti saranno tante problematiche quella gigantesca sulla sulla mobilità e infatti sa che
I i discorsi che si fecero poi durante le trattative tra il gruppo How Nova e il i rappresentanti del clan del del Comune di Roma nella persona di Lanzalone De Vito Ferrara e anche altri verteva proprio sulle modifiche al discorso della viabilità e sull'ampliamento delle opere di urbanizzazione
Oltre che sulla riduzione di alcuni volumi lei ne era a conoscenza di questo ritrovata si affrontavano alcune questure quelle della mobilità quindi lei sembra ancora oggi così anomalo che De Vito Lanzalone la raggiri
Cercassero un contatto tanto sì Chicago cercassero un contatto con
Il proponente Eur Nova per cercare di trovare la quadra su questi argomenti che formavano oggetto appunto di
Discussione assoluta dello Stato ora no ma perché si è perché siccome la gaffe non c'era competenza professionale che doveva essere invece
Quella dei dipartimenti che si erano già espressi nel due mila cinque nel due mila quindici e poi ripetutamente ero già elogia la letto prima il protocollo
Nel due mila nel due mila anni di tempo se non sbaglio il ventotto agosto del due mila sedici
Dicono eventualmente mentre non è una questione che la mobilità primissimi piani assolutamente
No che ci non competenze di tipo provvisionali Manhattan
Uno studio di progettazione
Avvocato Massimo Massimo appare conferenza premio sullo strumento assoluta certe Avellino e i fatti
Tutta una serie di criticità praticamente pronta sicuramente cucitura costruito
Ritengono addirittura anche alla diciamo al fine fisica propone
Essere le
Ipotesi
Da mettere in campo cosa che è questo che la la il dichiarazioni c'è scritta nero su bianco dentro una impresa diciamo non tengono in considerazione queste cose
Quindi quindi quando lei
Così assegnazione quindi quando lei dice che l'atteggiamento del consiglio comunale è stato di
In qualche modo favorire Eur Nova dopo ingraziarsi il lo dice mi faccia finire la signora sì
Lo dice sulla base di queste considerazioni quello che ci ha appena esposto
No almeno risponde signora mi risponderò sì o no se eccetera la domanda è
La sua dichiara affermazione erano favoritismi nei confronti di Parnasi discende da quello che è stata la risposta alla Pallata domanda antecedente ben perfetto basta
Ha detto certa la bella faccia ormai dall'aria sorella Loredana Vezzaro già detto cinque volte cinque
Va bene diciamo paraggi nella si assume le responsabilità estremamente nel
Caso
Mondiale
Cioè sessanta avanza una proposta già c'era
Non è però non spendiamo presidente chiedo di produrre innovare era del diciannove gennaio potranno riferire nate in
Signora lei ha un po'maleducato
Grazie
Prego sì l'avvocato Carassiti per la difesa gola buongiorno di nuovo allora una sera anzi ha ragione cerchino di essere veloce vista l'ora così almeno finiamo subito una una domanda lei prima sta parlando del ruolo di di Ferrara ma soprattutto del fisco de
Ruolo di Ferrara di Paolo Ferrara al capogruppo no cinquestelle l'Assemblea capitolina
E ha detto che è stato c'è stato un cambio di direzione di Ferrara ce lo può descrivere meglio per cortesia soprattutto nei tempi
Allora
Che vi allora
Ferrara sostanzialmente
Nel momento in cui io allora nel momento in cui la la la sindaca dichiara
Che se per caso l'avvocatura
Avrà ci diciamo prenderà comparire che permette di andare in annullamento
è con tutta la maggioranza
Favorevole all'annullamento venne mi scusi se la interrompo solo per dirle in che data ci troviamo più o meno in che epoca ci proprio o meno quando lei dice questo
Dopo
Dopo la diciamo dopo la la le dimissioni di Berdini
Quindi dopo il tredici di gennaio del due mila diciassette giusto
No Verdini si rimette il quattordici febbraio
La su qualcosa che non torna
Allora
Io mi chiedo di il venti di febbraio del due mila diciassette la data che lei indicato in cui ci sarebbe stata questa telefonata no messa in in viva voce dove c'è un indirizzo che viene dato chiaro dalla diciamo dalla dalla dalla direzione di questo partito di questo movimento
Ancor prima lei affermava che il dodici due del due mila diciassette esisteva questa sciatta no dove già Ferrara perché questo mio ricordo quello che ha detto prima o stendeva una posizione
Diversa rispetto a quello che aveva allora giusto centoventi c'è benissimo
Sì
Quindi questo cambio diciamo di posizioni di Ferrara avviene fra il tredici di gennaio del due mila diciassette e il dodici di febbraio tiene presidente mi perdoni
Cercare la data no no no no no no no no scusi no no no no guardi guardi guardi guardi io non voglio essere non voglia sia che sia però dire che inutile
Quello che no ma io ne faccio rispondere salito in termini avvocato scusi eh no però l'inutilità di una domanda della difesa sinceramente ma ora ma non è detto che inutile per la di esame sarà inutile immagino per un altro motivo non credo che si stia problemi ponendo però mi di utilità inutilità per la difesa facciamo un attimo però lei dopodiché eventualmente approfondisce il tema toccato
Allora allora e logico che chi ha oscillato nella sua posizione politica
Aveva grossa difficoltà ad esprimerlo liberamente diciamo chiaramente non si voleva esporre
Quindi ci sarà una data in cui il Ferrara dice una cosa la data successiva in cui ne dice un'altra sostanzialmente dicevamo
Se non ci sono stati i personaggi
Il con la cui posizione solo alla fine si esplicitata dopodiché vagavano
Badavano benissimo quando è questa fine allora
In che integrata questa fine cerca l'evocato per sferrare Ferrara in che momento lei può definire diciamo così il cambio il vero cambio di atteggiamento di Ferrara allora l'appendice prima o dopo il cammino diciamo
Di atteggiamento diciamo che rosso bianco ai ha detto non sono qui per passare a sentire che cosa è stato quando in consiglio comunale perché come dire avevano un atteggiamento in cui
Decidete voi
Si farà quello che vuole la maggioranza ovviamente nessuno aveva un atteggiamento in cui lui tranne tranne quella telefonata nessuno aveva un atteggiamento che io dividono ancora avevo non riuscivo a capire riusciva ad inquadrarlo
Diciamo la cosa particolare no però adesso scusi ci può dire io saldamente alla fine quando
Mi scusi però questo guardi io sono mi dispiace io difendo gola né di diritto m'interessa nulla io le faccio una domanda lei per per favore gliela ha però richiamato alla testa la risposta
Allora in maniera allora
In realtà quando lo ha capito l'ho capito prima quando mi ha fatto una telefonata
Voglio dire perché c'è stata una telefonata in ecco mi ricordo nemmeno per quale motivo in cui gli ho detto tediosa messo d'accordo per Ferrara connessi e buonanotte
Quindi nessun accordo con palla si riuniscono allora tu ti sei messa d'accordo con con Caltagirone io ho capito che praticamente c'era qualcosa che non andava
Ma
Ma non tutte posizioni chi usciva ecco i piedi che in chiede e più o meno in che periodo era questa telefonata di quelle adesso ci sta riferendo che un passaggio importante perché passaggio importante te il periodo è è diciamo è sempre avrà
Mi sarei dovuto attenere la e me più o meno più o meno la fine allora il primo è sempre quello che va dalla fine
Del delle dimissioni di di Benedini a quando ma siamo andati diciamo al volo
C'è perfetto ci può dare una data invece di darci solo per dei fanghi come no perché non non non non perché non se lo ricorda
Ma hanno una data esatta Mancino nella sala scritti sono d'accordo ci può dare un mese che un anno un mese un anno diciassette perfetto un mese
Messa ok
Ha detto che
A Ferrara è stato molto aggressivo psicologicamente con lei e con altri del gruppo che erano diciamo non d'accordo sul fatto di portare avanti questo progetto
Ci possiamo quindi dire che Ferrara è stato una delle persone che ha più diciamo teso poi per portare avanti questo progetto
Più o meno questo periodo da quando lui si è dimostrato e quando c'è stata questa è epifania diciamo di della della sua volontà ce lo può dire aspetta aspetta
Nel gennaio si rischi ci può dire il periodo in cui Ferrara si è veramente dimostrato a questo punto pervicace in questa diciamo volontà di
Quando doveva essere ufficiale quando dove le cose cominciavano ad essere ufficiale quindi dovevamo andare in Commissione in aula gli è stato ok poi potremmo dire che verso febbraio del due mila diciassette
Marzo
Più o meno sì più o meno diciamo quando sono cominciati i preparativi per l'aula
E nel continuo diciamo della attività che lei ha prestato
Su questo tema Ferrara è stato sempre molto deciso nel portare avanti questo percorso per arrivare poi alla chiusura dell'operazione lo stato di Tor di Valle a un certo punto si quando avviatosi
Ok io non ho altre domande grazie mille
Grazie
Quella sera avvocato Di Stefano apporre Anzalone poiché veloci domande
Mi sembra che abbia detto all'inizio che la conferenza dei servizi fu avviata dall'ingegner Berdini dall'assessore no gennaio inoltre no la Conferenza delle fate essere avviata la libera da beduini allora la conferenza di servizi via dalla Regione come dalla Regione arriva Elena cioè e non avere giunta non ha problemi veri
Senta per quanto riguarda la l'incarico dall'avvocato Lanzalone così come le fu spiegato sospirato abbia regalini buona fede Fraccaro riguardava la delibera di annullamento
La bozza di delibera della nomina è un'autorimessa no mi ripete un attimo mi sono distratta
Incarico
Dell'avvocato Lanzalone S come foro ha presentato dagli onorevoli buona fede Fraccaro
Riguardava l'assistenza nella predisposizione in una bozza di delibera di annullamento della delibera Marino percorresse in autotutela
Diciamo che rallegrato da di un'assistenza generale riguarda lo stadio e poi se c'era la necessità di una consulenza sulla sulla delibere di annullamento anche della libera di annullamento
No diciamo in senso generale
Non escludo specifica isola le chiedo nella corrispondenza IMEI che intercorsa tra l'avvocato Lanzalone si rivolge ad oggetto appunto
La bozza di delibera di annullamento in autotutela era allegata una bozza di delibera bellamente in autotutela
E
Anche una sentenza del TAR Lazio allora localizzando libera di autotutela
Me lo dica lei perché io quella mi ricordo la May ma non mi ricordo se c'era allegata la bozza di delibera di autotutela sinceramente produrremo noi insieme Galilei allo scambio di e-mail già
Prodotto dal Pubblico ministero
Gli allegati
Alle e mail che
Io non ricordo di avere poi di aver dato una bozza di delibera di auto mi ricordo di aver fatto delle domande al all'Anzalone allora la bozza una libera e se
Se posso sì sì come allora ventisette gennaio due mila e diciassette Leni c'è una mail dall'avvocato Carla canadesi e le trasmette questa sentenza del TAR che si guardava i termini diciotto mesi se l'annullamento
Lei trasmette la sentenza simile poi una bozza di delibera di annullamento in autotutela
All'avvocato Lanzalone
Può essere sì settantotto non ricordo già diciamo non ricordo la la bozza fu un problema presumibilmente era quella su cui aveva lavorato anche l'avvocato Carla Canali insieme al tavolo dell'urbanistica
Presuppone pesano ora non ricordo sinceramente mi ricordo di avere interloquito con l'avvocato Lanzalone tramite e-mail sicuramente mi ricordo della della sentenza che mi aveva girato l'avvocato canali
Però si eccetera c'è ancora dell'idea e per la trasmetta appunto poi la produciamo questa bassissimo delibera proprio indicato negli allegati
Sì sì Marina perché dove non non le cose che lei dice che c'è non contesta il fatto non lo rilevasse il successo ricordava se lo ricorda
Poi c'è questo scambio di corrispondenza che se
Lei riconferma riguardava appunto spetti giuridici tanto è vero che c'era c'è stata una premessa dell'avvocato Lanzalone che diceva io
Parlo con me
Tecnico non faccio valutazioni politiche su questo c'è ancora la sua risposta
Volevo chiedere in questa conoscenza non si parla di aspetti tecnici sulla sul su altre sulle cubature no no su questa no su quest'anno
Ecco
Ma su questi temi e le chiedo lei ha conosciuto l'architetto Alberto Sasso
L'abbiamo vista una volta perché ce lo hanno diciamo la sensazione è quello che ci volessero propinare come assessore all'urbanistica finito diciamo di dimessosi Bellini
Prima uscita e però di ghisa diciamo persone stesse dichiarazioni disse che non si volevano entrare perché non conosceva la questione stadio estrasse fu incaricato dal Comune
Come appunto consulente tecnico per quanto riguarda gli aspetti di cui parlavamo prima
No tra quelli giuridici di cui si dovrà lanciare la salsa sono sì la larghi Nord Alberto Sasso no
Se è quello che ho visto io salvo che non sia un omonimo io no sì credo di sì non so bene se è venuto una volta in solo in una scena di violenza dimessosi Benedini no non ricordo che sia stato incaricato
Senta ancora forse una cosa sola lei
Ha mai visto ottomani copia
Appunto di dell'architetto dell'ingegnere chiedo scusa Berdini
Relativo alla conferma dell'interesse pubblico alla realizzazione dello stadio limitatamente al quadro ora del Progetto della delibera Marino
Lei ricorda che c'erano due quadri signora Valhalla padroni dissi a Coleman ha avuto la disponibilità di questi appunti dell'avvocato del dell'architetto Berdini ma no ma mi piacerebbe Hariri
Beh questo non lo so quella e non gli hanno finale però posso diciamo intuire che il
Volendo Benedini nasconde la interrompo sulle iscrizioni adesso non è il momento bisognose lealisti gliele tiravo indietro materialismo ricordo il Bertolucci materiali non li ricordo lei sa se l'architetto li trasmise
Al all'avvocato Lanzalone e al sindaco raggi
No trasmise a me quindi mi mise in copia eventualmente quindi
Va bene
Tornando
Salvo che io non fossi in copia no no no non è appunto quindi no
E sul sulla spetti relativi al ruolo chiacchierato
Dell'avvocato Lanzalone in relazione alla vicende
Del concordato preventivo di Amsa Livorno ecco bravo e al concordato preventivo dinanzi lei si riferiva agli
Spetti relativi ai rapporti con il commissario straordinario della sedili forno Xi chiamava professor Serini
Presumibilmente si però in questo momento i lessi si sta riferendo a quell'aspetto diciamo il sì diciamo a quell'aspetto senza entrare nel dettaglio perché non vorrei presidente incappare poi dichiarazioni che diciamo mi portano su una strada
Questo è Acea conoscenze sul fatto che Lanzalone Serini
Sono imputati davanti a questo collegio per questi aspetti ha potuto averne il mio non sarà militare un attimo sacche se lei è a conoscenza del fatto che l'avvocato Lanzalone sì che il professor Serini nella qualità già di commissario straordinario di Amx
Sono imputati avanti questo collegio è una delle nazioni la sua sono imputati per la domanda la domanda se se è a conoscenza poniamo sì attualmente sono adottati insieme a questi episodi che riguardano non lo sapevo no non lo sappia quindi come ha saputo
Diverse chiacchere questo chakra eletta nelle avvocato stiamo forti ed è una testimonianza sulle voci correnti nel pubblico di cui il tribunale non terrà conto in alcun modo perché era un'affermazione generica tale rimasta io non la profondità io oltre profondi esatto
Non ho altre domande grazie
Non solo per capire i difensori hanno completato le domande c'è qualcun altro deve intervenire
Prego
Bisogni costringere faccio stasera
Io le avrei fatte più volentieri in tredici
E
Ne abbiamo altre tredici mentre unisco per
Avvocato Ricci difesa per rimanerci sudicio già lei conosceva il progetto approvato da Marino
Sì lo ha conosciuto sì lo ha conosciuto nel dettaglio
Nel dettaglio ciò ma Michelotto lasciate dai ormai tanti anni fa
No non importa questo serve lei risponda ha conosciuto sconosciuto chiedo scusa scusi facciamo non facciamo come con l'avvocato Merli circolo fa arrabbiare che non non mi faccia arrabbiare a me facciamo che sono più vecchio
Allora va domande semplici risposte semplici Lario Accornero e lei lo ha conosciuto grazie
Lo ha conosciuto approfonditamente
Sono soprattutto approfondito alcuni aspetti la ricorda qual era la cubatura prevista nel progetto Marino e quali erano gli oneri di urbanizzazioni concordati
Con il proponente mi sembra novecento e duecentoventi duecentosessanta tanto novecento mila più o meno duecento mila copie vuol dire
Ed è uno dei nove circa novecento a nove Chelsea sugli scudi ma io purtroppo sono vecchio un po'sornione circa novecento novecentotrenta mila per l'esattezza e le opere di urbanizzazione concordato che ricorda due sessanta e qualcosa erano trecentoventi milioni
Non ricorda concordate con Pallotta con la diciamo il ecco passando lei ricorda qual è stata la riduzione che è stata fatta
Dalla diciamo dalla Giunta chiamiamola così dal sindaco Edoardo che non era proporzionale a diciamo era no più diciamo la riduzione delle opere pubbliche è la maggiore rispetto alla dimensione delle cubature ricordo questo
Possiamo dire seicentoventi seicentotrenta mila metri cubi all'incirca
Da novecento seicento sì sulla nuova riduzione non lo ricordo se non lo ricorda dicano ricordano in tanti anni mo'di c'è stata una riduzione si con significativa lei concorda sul fatto che le opere di urbanizzazione andavano ridotte congruamente
Dalla dai trecentoventi rispetto
Magari successi comunque previsti non è giusto in che senso non è nettamente cercavo di spiegare prima residente
Perché nel momento in cui riducibili bisogna vedere che cosa vai a ridurre qual è il carico urbanistico e magari pure se magari umanissimo più bus
Sì sì ma scusi guardi non ha non entriamo in coro chiedo scusa architetto architetto sta rispondendo a una mia domanda
Cortesemente una risposta bloccato non è una rana bisogno di qualcosa si schiera sei anni e allora io voglio capire
Il profilo della riduzione delle opere di urbanizzazione a che cosa è legato rispetto al fatto che la cubatura era passata da seicentotrenta ah se alte a da da novecentotrenta seicentotrenta
Precedente è legato a cosa scusi scusi architetto era legato a cosa
Consigliere Adriano solo adesso cominciano io non capisco no
Assente
Tutti nessuno
Meno opere pubbliche perfetto
Perché le opere pubbliche sono le cosiddette opere a scomputo
Che sono quelle che vengono calcolate come opere di rubarmi come oneri di urbanizzazione dico bene
Dove insufficiente no a e questa è la posizione della teste prendiamola per cento che si dà una pensava nelle modalità della dinastia dolciaria milanese anche lei non vogliamo che si faccia in modo che lei dare riusciamo a documentare bene le le cose le considerazioni che il salto est che sono molto personali e un'altra conclusione ovvero domande molto rapido differente
Lei sa la ragione per la quale l'assessore Bettini si è dimesso da assessore
Ma sono le dichiarazioni che ha fatto quelle situazione lilla soprattutto trichechi affatto scusi credo dichiarazioni pubbliche che ha fatto
Legge che mi risulti Bellini era contrario o favorevole allo stadio
Allora pubblica non ha senso no assenso era contrario favorevole saranno dallo Stato uno stavo era stata
Diciamo quindi lei dice che era contrario allo stadio a Tor di Valle
A mio avviso domanda no ha contezza c'ha mai parlato lo sa per colloqui personali che tocca allora sta l'attore di Valle che superassero le cubature prevista dal piano regolatore generale
Ma quindi quando la cubatura è stata ridotta da novecentotrenta seicentotrenta
Era l'accordo
No
Sarà e qual era lo standard che pretendeva Verdini per per dare alla già previste nell'interesse pubblico dichiarata nel piano regolatore generale
All'interesse pubblico era già stato deliberato fonte rivela di Marino
Va bene va bene
Se
Quindi Berdini là e dice che si è dimesso per questa ragione perfetto un'ultima domanda ho finito lei ha chiesto di sentire il curatore della Sais
Che è la società proprietaria
Cioè la società fallita di proprietà di non mi ricordo come si chiama
Che la proprietaria del terreno di Tor di Valle sì per quale ragione l'eccesso di sentirlo
Risultava
Dalla stampa che ci fossero situazioni non chiare rispetto ai pagamenti e quindi situazione chiedo scusa sito cioè un chiare come vuol dire che non avesse pagato sostanzialmente che volesse lavorato uomini legati al alcuni tra
Lei non ha mai avuto entrata in processo le dichiarazioni del curatore della Salus
Non le ha mai avute
Nella quale diceva che il pagamento del
Nelle quali si diceva che il parlamento dello stadio rateizzato e dalle del del terreno era regolare
Noi non abbiamo cioè non mi ha chiesto in cui la la sua presenza in Commissione urbanistica non è venuto poiché il settantaquattro le dichiarazioni dopo non lo so
Sacri voglio oscillazioni come va bene
Comunque e era in regola è un'opera in regola con i pagamenti grazie non ho altre domande vicino
Non ho altre domande
Scusi ma ma c'è Anna
Senta e l'anziana era disponibilità di locali presso il Comune di Roma
Si sapeva che ne avesse personalmente non non lo diciamo come non mai
Usufruito di questi locali per andargli a parlare personalmente
No
Abbiamo non solo chiarimento su una risposta che aveva dato prima a nella nella domanda della difesa Lanzalone
Sì vicino a un certo punto si materializza l'architetto Sasso sì che lei vede una volta in cui in quale occasione in Commissione non ho inteso
Si rimette all'edilizia in quattordici di febbraio
Sostanzialmente rimane vacante ovviamente
Diciamo l'assessorato all'Urbanistica un assessorato essential doc univoca all'esterno tecniche e strumenti diciamo difficile e non più si cercava di sostituirlo con una figura che avesse delle competenze tanto che poi insomma sono state sentite figure ovviamente anche tecnica
Chi c'è dunque maggioranza
Invece il cielo differito Archinto soggetto chiede
Che ce lo propongono chi lo propone chi che c'era un rumore diciamo siti si convoca una riunione di maggioranza quindi la convocazione di una riunione di maggioranza al capogruppo sì in quella riunione ci troviamo l'architetto
Sasso e ricordo Lanzalone quindi ceduto cioè e e ve lo presentano come come di che due vorrebbe in qualche modo sostituire come potenziale nuovo assessore all'urbanistica si intuisce onesto diconsi intuisce solo che
L'architetto
Dichiara la sì dati diretta a quel punto cioè dice
In pratica giudiziaria il il
Noi competenza professionale ma incompetenza tematica rispetto a quello specifico perché normativa oppure no dis rispetto allo stadio esatto numero ovviamente rispetto alla figurava sul film sale come si chiude la riunione niente sostanzialmente ci riconduca e lui sparisce non avete più visto più visto
Personalmente non ho mai visto
Beh affinità fra bene sì Graziati detto può andare grazie mille
Lo sa presidente
E che
Presidente una soltanto per concludere il voi a Martena difesa avvocato Lanzalone faccia abbiamo citato quelle scambio epistolare belle con gli allegati e e altri due allegati che abbiamo fatto la produzione documentale che a questo punto diciamo che integra in qualche modo quella della della procura
Allora intanto una comunicazione per del tribunale prima che i pubblici ministeri ci comunichino invece testi che citeranno per il tredici
La comunicazione tribunale riguarda l'allungamento del calendario e altre per notazioni fare l'aula Occorsio
Che facciamo tempestivamente per per avere la possibilità di restare a piazzale Clodio
Grazie buonasera c'erano fermati alle udienze di febbraio cioè l'ultima era il
Sedici febbraio
ITC
Sedici febbraio allora prosecuzione
E qua
Udienza di marzo quattordici venti e ventitré marzo tutte all'Occorsio
Quattordici sono udienze dedicate per cui diciamo saranno nove trenta salvo piccoli aggiustamenti se dovessimo essere qualcosa di urgente quattordici venti venti e ventitré marzo e al momento tredici aprile sempre Occorsio anch'
Tredici ottobre i pubblici ministeri ci diranno oltre ha l'architetto che torna chiesto Montuori
Citeranno Kiev e nove e trenta è tutta dedicata al processo
Tredici aprile del danza di a di
Il tredici aprile
Tutta l'Occorsio cioè noi finiamo allora finiamo Allo stadio noi finiamo il ventotto di allo stadio buonanotte al bunker finiamo ripara il ventotto di novembre da allora siamo sempre all'occorrenza siamo cioè dal dal dodici dicembre torniamo alla Occorsio tutta l'Occorsio
Se volete le ridicole ma son quelle indicate a verbale nel verbale tredici luglio
Tutto ciò premesso allora Montuori allora per l'udienza del tredici aprile due mila ventidue Montuori
Duecentodieci come tredici ottobre cosa generoso
E
Nove e trenta e seguenti quinto
Mentori poi
Io direttamente sullo slogan
Il Presidente ma detto deliberano gommapiuma multicolore cioè raccolgo vedevo giudice basta
Ma stanco
Se manca uno
Un altro piccolina
Ecco
E quindi a belle sarà il dieci dieci novembre dieci novembre avvenne
Allora tredici ottobre due mila due mila dando per scontato Montuori risponderà tra l'altro
Ma
Più passa Montuori Gravina che
Ha detto si chiama in nello anni Aniello Aniello e dieci novembre Abbey
Va bene Leno Abel
L'invita le parti a ricomparire senza ulteriori tesi manda al ministero per la citazione
Testimoni