Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette otto minuti siamo in diretta su Radio Radicale per una conversazione settimanale con Maurizio Turco severo del partito radicale Maurizio ma si era ben trovato
Buonasera eccoci qui allora con Maurizio Turco ancora abbiamo fatto un'analisi del voto di domenica scorsa queste elezioni politiche Maurizio hanno avuto un esito per molti versi tutt'altro che sorprendente perché insomma mi sento di dire che la vittoria il centrodestra trainato un po'la questa esplosione di Giorgia Meloni dal suo partito fra l'Italia mi sembra
Sia stato ampiamente prevista sia dagli osservatori
Insomma che dagli analisti volevo contempo commentare alcuni dati molto importanti come quelli dell'affluenza il primo dato eclatante
è che la partecipazione al voto si affermava infatti alla sessantatré virgola nove per cento per essere precisi il dato più basso dell'intera storia repubblicana per quanto riguarda le elezioni politiche
E di questo ne avevamo molto parlato avevamo anche ampiamente previsto questo dato e non si tratta solo di un record negativo in termini assoluti ma anche del calo più forte che si sia mai verificato tra due tornate
Elettorali successive però per quanto riguarda i risultati dal punto di vista dei voti espressi anche questa elezione
Può essere classificata come una ennesima chiamiamola rivoluzione elettorale perché sono infatti tantissimi gli elettori che hanno cambiato il loro voto rispetto alla tornata elettorale precedente almeno il trenta per cento secondo le stime del CISEM è un dato molto elevato
Inferiore solo ai veri e propri terremoto elettorale del mille centonovantaquattro del due mila tredici quindi anche queste elezioni Maurizio se vogliamo confermano come il voto politico in Italia sia divenuto adesso si dice
Liquido estremamente liquido diciamo così caratterizzato da una chiamiamola fedeltà elettorale che è molto bassa da una predominanza netta del voto di opinione comunque la vittoria come sappiamo è andata nettamente al centrodestra in termini di percentuale la coalizione
Tocca praticamente il quarantaquattro per cento sia alla Camera che al Senato è all'interno del centrodestra come dicevamo
Fra l'Alitalia a fare la parte del leone con il ventisei per cento dei voti infatti da solo il partito di Giorgia Meloni vale più della lega che si è attestata all'otto virgola otto per cento e forse pari all'otto virgola uno per cento
Messe insieme e ancora più impressionante forse è il dato che al Senato la lista di fra l'Italia ha ottenuto da sola più voti all'intera coalizione di centrosinistra che si attesta al ventisei virgola zero uno per cento contro il venticinque e novantanove per cento
Il predominio del centrodestra che è la prima coalizione in tutte le regioni tranne la Campania è forse l'unica costante che si riscontra da nord a sud
Ma già in qualche modo guardando il dato delle liste il discorso cambia perché fra l'Italia e il primo partito nel maggior numero di province che sono
Sessantotto se non sbaglio ma dalla Campania in giù il primato passa quasi ovunque nelle mani del Movimento cinque Stelle anche questo Maurizio
è un altro dato molto interessante allora vogliamo partire da questi spunti un po'per analizzare questo voto di domenica
Sì
Intanto vorrei ricordare perché solo fatto sin qui
La settimana scorsa ho parlato della scomparsa di Gianfranco Spadaccia questa subito dopo diciamo
è scomparso Francesco il il nipote
In via del controllo inciampa con Giorgio che anche lui dirigente del partito
Dalla fondazione praticamente
Francesco diciamo sin da bambino seguiva il padre dello zio meglio appuntamenti negli appuntamenti radicali
Certo la giovane età pesa particolarmente anche se particolarmente anche la vicenda Togni vissuto di Francesco Spadaccia
L'abito a Caravaggio la la litania che
Far riflettere no sulla
Davvero come
E tutto è così
Direi provvisorio siamo ce ne torneremo genere penso che sia qualcosa che dovrebbe aiutarci a vivere non può più sbagliare spensieratezza la col più serietà
La la la la vita per quanto riguarda il l'analisi del voto io intanto vorrei dare un appuntamento dove naturalmente un'analisi del voto avrà una sua centralità non esclusività ma sicuramente no
Un passaggio importante dei lavori del congresso del rischio di vagliare al partito radicale che terremo a Roma dal ventotto al trenta ottobre
Adesso stiamo con lui nei pressi dell'ingresso lavorando per stiamo lavorando per trovare il luogo sicuramente lo faremo ottobre tra il ventotto e trenta ottobre a Roma
Pesa sulla scelta del luogo a sono le difficoltà le difficoltà economiche del partito sicuramente sarà un un congresso che non ha più il sapore degli anni dei congressi degli anni ottanta
Nel senso che ancora una volta ci troviamo in un momento di crisi di crisi della del partito anche perché secondo me isolato saggi dei chiamiamoli Quiproquo che chiarirlo il congresso non vedo altro luogo dove dove parlo penso che sia non solo giusto ma doveroso parlo perché siamo un'organizzazione
Libertaria con l'atto punta ora la loro dovuta durezza cioè la dovuta chiarezza delle posizioni degli obiettivi delle prospettive che riguardano il partito radicale
Diciamo siamo qui siamo qui per questo perché lo consideriamo uno strumento indispensabile alle nozze ieri l'esistenza di chi in questo Paese ancora
Costituisce un alterità
Rispetto al resto del mondo una del mondo del mondo politico tu parlavi di voto l'invito ma ormai è la politica che liquida
La mancanza dei partiti gli ho dato un occhio alle al alle liste e poi Agli agli eletti anche lì
Il criterio politico secondo me è andato in secondo piano rispetto ai rapporti personali alla conservazione di gruppi chiamiamoli dirigenti
Dove si trova spettano grandi partiti ma nel per il futuro e poi però nel presente e la sopravvivenza di venti persone
Che che che interessa quindi credo anche su questo non ci siano grandi prospettive per il futuro io credo però che proprio
Lì intatto che ancora nessuno abbia studiato a dovere diciamo non tanto il voto quanto il non voto cioè
Ci sono le persone che non vanno a votare perché lombarda votare e quali sarebbero i motivi per cui tornerebbero tornerebbero a votare questo Consiglio che Mimbelli darebbe davvero
Decine di migliaia di euro di investimento per fare qualcosa un po'più di un sondaggio ma una una ricerca perché io credo che siamo arrivati a un punto o tutto incredibile se lo è solo guardiamo al di là del volto il sistema elettorale che non è semplicemente
Il patto ero
Questa legge elettorale stramba ma così stramba e questa volta è stato dimostrato praticamente che non era una semplice accusa politica
Era una è una è la è un rilievo tecnico
Tant'è vero che lo stesso al ministero dell'Interno avuto difficoltà ad una legge corta nell'applicare la legge proprio perché è una legge uno direbbe scritta con i piedi no scritta con grande intelligenza perché è una legge Carol
Lascia spazio ai cittadini di scegliere i propri i propri rappresentanti ma nascerà ampio potere ai chiamiamo Alice segretari ribelli ai piccoli ai piccoli gruppi legale compongono le liste di
Sapere ancor prima del voto ci saranno ci saranno gli gli eletti ma certo ci sono degli incidenti di percorso ma sono incidenti dovuti a
A incapacità bel o incapacità o volontà politica di scrivere le le liste elettorali concerto in un certo in un certo modo re abbiamo bisogno che
Euro nella complimentato o alcune persone per l'elezione poi
Quando Roberto Calderoli fatto presente al ministero dell'interno che la legge dov'era stata applicata così come è scritta c'è stato una revisione normalmente numero degli eletti
Ai singoli partiti ma all'interno dei partiti sono cambiate sono cambiate le persone che
Sono state sono state elette dalle qualcosa da poco perché
Evidentemente se non ci fosse stato il ballo uno una candidatura come quella di Umberto Bossi
Che era stato dato per
Escluso dal prossimo Parlamento probabilmente non ci sarebbe stato questo tutto questo interessamento
Magari giovani qualcuno avrebbe scoperto sicuramente tra questo per dire come proprio a partire dalla legge elettorale
Si crea un uno scollamento tra il cittadino
L'istituzione e poi c'entra la politica cioè
Io credo
Grazie al fatto che queste conversazioni
Sono sono registrate che dall'inizio ho ho sostenuto ecologico adesso lo sostengo più perché lo solo i fatti sarebbe una banalità sostenerlo ma sostenuto che anche la campagna elettorale di Giorgia Meloni poi si sarebbe scontrata con la realtà e la realtà l'abbiamo vista la notte stesse nella quale il Giorgia Meloni
Ha dovuto dire
Ai propri elettori ai propri sostenitori dei propri dirigenti adesso è il momento della della responsabilità che vuol dire tanto vuol dire tutto quello che poi questa settimana
è trapelato ed è trapelata molto poco perché sarebbe stato facile
Parlare sulla base degli impegni delle proposte delle parole d'ordine
Lanciate durante la campagna elettorale invece ci si scontra con la realtà e la realtà è che loro Sant'Egidio Calloni
Che ha una sua capacità altrimenti non sarebbe arrivata a questo risultato c'è una capacità individuale
Lo store di corpo collettivo e individuale in rappresentanza di una comunità certa indotta
Beh Giorgia Meloni assorbito
Ha subito allora chiesto no
Anche nelle pochissime uscite pubbliche che lei istituzionali come quella alla alla alla Coldiretti
Cioè come dire abbiamo se c'è sempre bisogno di
Trattare con l'Europa nell'interesse nazionale ormai la parola nazione araba e la sua parola d'ordine
E la sua parola d'ordine che però poi si scontra Collor una parola che lei non vuole non vuole
Lo vuole Dole e non e lo pronuncia che quella riforma istituzionale dell'unione europea
Cioè
Non c'è stato mai un governo in questo Paese
Che abbia preso una iniziativa ma logico formale nemmeno come dire come ipotesi di studio di una riforma generale del dell'unione europea ma tanto voglio dire il
Il buon esito di questo di questa mancata
Riflessione pressoché
Parliamo ogni giorno dico
Credo che a maggior ragione con la questione dell'Energia tutti i cittadini si rendano conto che se non c'è un'Europa federale
Rischiamo questo però tra virgolette la guerra civile cioè
I singoli Paesi
Dovranno farsi una concorrenza avvolge leale avvolta reale l'un con l'altro
Per rassicurare i propri i propri cittadini che evidentemente ciascun Paese non ritiene essere cittadini europei avente gli stessi diritti ovunque
Venivano all'interno dell'Unione dell'Unione europea questo sarà il tema
Direi anche nella formazione di questo di questo di questo governo cioè cioè non regge ARO se non è chiaro
Il contesto nel quale il Governo si dovrà muovere
Evidente che un governo che rischia molto rischiando molto il governo rischia tantissimo il Paese cioè rischiamo tantissimo i cittadini gli abitanti di questo Paese
Maurizio a proposito dei Europa unita Europa si è tenuto un Consiglio europeo straordinario tra i ministri dell'energia dell'unione l'altro ieri
Ventisette hanno trovato la quadra sul taglio dei consumi il tetto agli ex ricavi per i produttori di energia elettrica il contributo di solidarietà dei produttori combustibili fossili è rimasto invece fuori come sappiamo come comunicato nella nella mattinata di venerdì il PRAE scarto sul gas
Ecco nessun accordo perché la Germania ha deciso di dare appunto una risposta autonoma al problema varando un fondo duecento miliardi di euro a livello nazionale che in qualche modo diciamo così ha mortificato l'iniziativa gli altri quattordici paesi membri dell'Unione
Insomma diciamo così una prese di posizione che sgretola se vogliamo ogni iniziativa ogni volontà di Europa unita di fronte all'emergenza che stiamo vivendo
La domanda visto che insomma i commenti rispetto a questa decisione sono stati molteplici l'Unione europea
Una matrigna che asseconda le esigenze dei figli prediletti voglio essere cattivo e la Germania piuttosto ad essere come Orban come titolava ieri il Giornale altro che Meloni che chiede un intervento condiviso Maurizio
Ma no no no no assolutamente dice
Sappiamo benissimo come stanno le cose lo sa Giorgia Meloni Rosselli noi giornalisti del Giornale di come funziona l'Unione europea
è un'organizzazione intergovernativa che sulle questioni centrali decide all'unanimità se un Paese non è d'accordo anche il più piccolo sostanzialmente decide per tutti è un è un sistema sbagliato
Ed ogni volta che succedono cose come questo si denuncia che il sistema è sbagliato va riformato e poi non si riforma
Io credo che questo dovrebbe essere il primo impegno
Il primo impegno del governo cioè Cuesta unione europea sulle grandi questioni Lorne in grado di dare delle risposte adeguate nei tempi necessari punto pur non possiamo ogni volta ricominciare a riconquistare quali sono stati i favori oggi diciamo europea favorisce la Germania
Tutti i Paesi e sappiamo il lavoro che è stato fatto da parte per i funzionari ministeriali innanzitutto durante i mesi vescovi il BMW R è stato salta opera di lunga di lunga trattativa
Il patto che sia stato necessario
Il presidente Ghirardi per rassicurare l'Unione europea beh è qualcosa che ha a che vedere con
Le esigenze per il Paese con quelle che sono le regole le regole dell'Unione Europea ce lo ricordiamo ci ricordiamo le diffidenze
Dei paesi frugali nei confronti dell'Italia e bisogna essere anche onesti non è che sono diffidenze pregiudiziali cioè senza alcun fondamento saga vedere come spendiamo i fondi strutturati quando li spendiamo come li spendiamo diciamo che a me viene il dubbio di come spenderemo questi soldi i soldi del PM RR
Il silenzio il silenzio in campagna elettorale sul debito pubblico io sono convintissimo
Che derby temi toccati obbligo nei prossimi mesi farà rima con ordine pubblico
Ci sarà un problema di ordine pubblico
Anche perché
Una politica energetica nazionale una politica energetica nazionale con le gambe corte e oggi abbiamo visto che la Russia non manda più gas in Italia c'abbiamo le Riserve probabilmente qualche rigassificatore riusciremo ad andare ad andare avanti ma questo vuol dire trattare di è emergenza
Ancora una volta trovarsi in emergenza ma questo è un Paese che per un motivo o per l'altro
Il terrorismo negli anni settanta per finire poi la lotta alla mafia negli anni novanta
Ad abbattere ha finito con il comico probabilmente riprenderemo con il Covent c'è la crisi energetica ci sarà la crisi economico finanziaria quindi la crisi sociale ci siamo perenne emergenza
Dove vengono escogitate sempre nuove leggi emergenziali che poi diventarlo diventano ordinarie qui siamo
Davvero alla ragion di Stato ma il quale è stato allora già avvisato contro lo Stato di diritto cioè contro il dirigente anzitutto dei cittadini è il funzionamento dello Stato dello stato dello Stato stesso quindi io credo che
Serve l'occasione non non non lo nella prima ci sono state altre occasioni nelle quali
Diciamo i paesi più responsabili chiamiamoli così dell'Unione europea pur parlando di necessarie riforme istituzionali poi appena passata l'emergenza in inatteso della dall'emergenza suggestiva dimenticavano l'emergenza istituzionale che permane nel tempo
Che permane nel tempo che non trova
Alcun partito europeo
Sensibile a questo chi sale movimenti extra parlamentari più o meno democratici che critico allora in modo radicalmente diverso o dall'Unione Europea io credo che noi
Siamo indici più inferociti questa unione europea
Diciamo il CID dell'europeismo
C'erano i critici dal dal punto di vista del federalismo europeo cioè bella risposta lo ripeto ormai indispensabile
Alla natura dei problemi che come vediamo non solo più problemi problemi nazionali e quindi la risposta razionale è comunque una risposta parziale
Non è una risposta non è una risposta quindi
Ed è il federalismo che risponde agli interessi nazionali dice assicura un'azione e di tutte le nazioni messo insieme dell'Unione Europea Bergamo da guerra abbiamo una guerra nella quale ma è quella guerra
E qui la guerra vai diciamo adesso che stiamo pagando il costo economico uno
Ma quando sentiamo parlare di un di un'escalation il tipo nucleare bene
Siamo noi certo agli interessati c'erano i vigneti interessati
E non solo come
Causa stakeholders secondaria diciamo di questo di questa di questa di questa guerra l'abbiamo visto il diciamo sicuramente il boicottaggio del del gasdotto il mediano che stanno uscendo creato una grossa nube che si stava dirigendo verso l'Italia
Quello nucleare velenosa
E lo so se riuscirà a raggiungere l'Italia oggi se si disperde era io penso che bisognava comunque parlarne adesso perché parlarne nel momento in cui dovesse raggiungere l'Italia è incerta e già parti cioè si cerca ci tengo Giardina scorci senza gioca scordare di queste di queste notizie per Lord allarmare le persone ebbero l'allarme dice
L'allarme c'è aldilà del patto che Scoville asiatico almeno
E quindi io credo che c'è una grande occasione in questo momento c'è una grande occasione da chi la vuole cogliere perché ha la sensibilità e la capacità politica Diggle gli alloggi cecità
Candidarsi ad essere divide negli Stati Uniti d'Europa
è l'ombelico fallimento dell'unione europea intergovernativa Piero Gros metterà in campo quello che sono o le sue qualità sia leale o altrimenti verrà parco quello che
Costituita un'altra con un ulteriore aggravamento della vita dei cittadini
Oggi io non vedo altre altre vie o o o scorciatoie
Diciamo che il discorso con questo nei giorni il discorso come dire
Parossismo lo possiamo archiviare
Lo possiamo archiviare nel senso che
Possiamo archiviare anche sopra Nismo populismo e tutte queste altre formule Cosimo ritaglia il committente questo dipendeva George la grossa e pelosa perché ve lo domando
Perché qualche giorno folletto togliamo interessante sul foglio del direttore intitolato L'incoerenza salverà Meloni sostanzialmente la bensì di Cerasa e che Giorgia Meloni farà più o meno userò stesso filo conduttore poi che in qualche modo ha annusato i Cinque Stelle Moretto Cinquestelle perché in qualche modo ci saranno delle prove molto molto importante le prove cruciali su cui da premier in pectore chiamiamola può potrà dimostrare che il sovrano Isma'in qualche modo sarà pronto a combattere tutto ciò che è alimentato sui temi dell'Europa dell'immigrazione del bilancio per esempio
Si parla molto insomma si dice che la Meloni voglia mettere voglia fare un ministro dell'Economia tecnico adesso non conosco le fonti di prova fischio un po'ovunque
E dunque Cerasa si domanda sarà interessante vedere la reazione dei sovrani visti quando si capirà che il profilo studiato insomma la leader da leader di fave Italia avrà questa caratteristica curiosa di volevo rassicurare sul fatto che la coalizione sopranista comunque non vuole un sopranista girare economia italiana Bierce le prove per esempio sul tema dell'immigrazione
E si domandava Cerasa se un partito votato al trenta per cento nel Nord Est dove gli imprenditori chiedono a gran voce maggior manodopera può permettersi di non allargare i canali dell'immigrazione legale per aiutare le imprese in difficoltà
E sono il filo conduttore un po'sempre lo stesso no
Essere in qualche modo incoerenti rispetto al proprio passato per provare ad allontanare così i demoni del populismo
Ricordando che ogni giorno i grandi problemi di un paese come il nostro si posso insomma qualche modo risolvere facendo l'opposto di quanto veniva suggerito di quanto si diceva nel nel nel nel passato negli anni data dal negli anni a sovrani Sting
Allora
Io credo che
E la politica italiana che in qualche modo
Si è auto costretta ad agire
Ad agire al di fuori quelli che sono i canoni diciamo classici della politica
Lo Pato attraverso la cancellazione diciamo dell'immunità dell'immunità parlamentare
Lottato attraverso ormai tanto leggi elettorali gli hanno sottratto ai cittadini il diritto il diritto di voto e e tutto il resto diceva diciamo più a che fare con
Una macchietta della politica cioè nel senso che vediamo queste campagna elettorale strampalate e e poi accade altro
Accade altro perché siamo inversi in una situazione che ci lega
Non è l'Unione europea attraverso dei trattati internazionali che abbiamo sottoscritto che ci siamo rispettati impegnati a rispettare e che poi però io li amo
Questo pesa pesa nella credibilità né la credibilità di un di un Paese io non so
Quale éscamotage potrebbe inventare
Giorgia Meloni per venire meno per esempio alla
Messa Muller messa all'asta del del
Di quelli che sono il
Il balneari ecco no la messa all'asta delle quelle che sono le spazi pubblici
Riguardanti le spiagge
Rossonera anche su tutta una serie di materie oggetto di violazione come potrà sottrarsi
Come potrà sottrarre il Paese dal pagare della della morde la Bolkestein la voce di tutto quello che riguarda la Bolkestein
Su quale lungo il grosso lavoro di Maria Laura turco nel corso degli anni
Nel tentativo di di evitare che per il nostro Paese si esponesse eccessivamente no ai rigori del dell'Unione europea tutto questo non non non
Non può trovare lo può trovare delle risposte che non siano adeguate perché ogni passo passo ci ci sarà fatto pagare teniamo presente che noi abbiamo abbiamo
Ancora buona parte del PNR quindi buona parte dei fondi europei da riscuotere da impegnare per la realizzazione di di progetti che dovrebbero risollevare le sorti di questo di questo di questo Paese
Penso che sia
Cioè gli faccio gli auguri a Giorgia Meloni
Cioè intanto ha in mano le redini del Paese e poi perché non è diciamo una di quelle stagioni facili su una di quelle stagioni Pacini vergine perché al al governo
E credo che tutto il dibattito sul sovrano lirismo sull'azionismo andrà in secondo piano
E se invece si ostinano a volerlo
Spegnere
In primo piano nei rapporti all'interno dell'Unione Europea
Pagheremo il prezzo di questa scelta però l'importante è essere consapevoli o vedove ormai siamo tutti consapevoli di quello che di quelle che sono le limitazioni le limitazioni su alcune politiche un dal punto di vista nazionale perché abbiamo deciso
Abbiamo deciso di cedere partiti sovranità all'Unione all'Unione Europea purtroppo non abbiamo ceduto le più importanti cioè quelle che avrebbero quelle che dare libero
Più scorso riconobbe e quindi più porta a ciascun paese europeo come
Le politiche sulla sicurezza e quindi un esercito unico europeo e le politiche nella politica estera con un solo ministro degli affari esteri poi certo ci sono le politiche fiscali le politiche economiche le politiche
Le politiche
Energetiche ecco sì su tutto questo ciascuno
Si regolasse secondo quelli che sono farà gli interessi nazionali distruggerebbe il proprio Paese chiunque
Quindi io credo che quando critichiamo la Germania per queste sue scelte bene sono denari che la Germania a e che spende per i suoi cittadini denari che dovremmo spendere per i cittadini italiani
Li aspettiamo dall'Europa questa questo punto c'è anche un punto che io spero di
Il bomber occorre affrontare nuovamente dal professor Mario Baldassarri lo ringrazio ancora per quella Guizzardi l'area consentito una il genere
Sul debito pubblico
Cioè lei
Tre anni fa ancora
Allora in sessione di bilancio che non c'erano soldi e poi improvvisamente ci sono soldi per tutti e perduto bonus integrazioni e quant'altro
Dove erano questi soldi
Perché non dodici usavano quando potevano essere quando potevano essere essere usati cioè
Non voglio dire che c'è uno Stato parallelo però c'è una scarsa
Possibilità in Italia da parte della politica
Di poter incidere su quelli che sono i passaggi decisionali essenziali cioè c'è una burocrazia che ormai tratta con la politica da pari a pari questo non va bene
La sburocratizzazione deve essere un altro dei temi centrali certa una sburocratizzazione a partire dai ministeri
A partire dai ministeri dal dalla dalla dall'amministrazione centrale
E poi potremo ma Romano sburocratizzare burocratizzare leso altrimenti sono i soli pochi di paglia che
Rapine rischiano anche avere consiglieri eccessivi rispetto agli obiettivi che che ci si è dati
Sul tema Economia Maurizio Alberto una battuta le del centrodestra diciamo fatto diverse promesse su nel provare a trovare c'era molto ma credo abbia in qualche modo poche risorse perché nel nella finanziaria sembra ci sarà spazio per qualche misura simbolica no adesso i tempi sono ridotti per preparare
La finanziaria si tratta di poche settimana rispetto ai mesi che in genere di solito hanno i nuovi governi che si insediano in primavera
E sarà lecito interessante domandarsi sicuramente che cosa potrà rendere realizzare del suo programma il centrodestra in questa situazione un'eventuale appunto governo Meloni Salvini Berlusconi
E poi vedremo insomma agli altri accordi ho visto che c'è anche Calenda che chiede
Dico ti chiedi concordare col centrodestra diversi punti tra cui quello sulle riforme istituzionali ecco le riforme istituzionali ne parlavamo la settimana scorsa credo il centrodestra dovrebbe avere i numeri in Parlamento
Se poi andiamo a calcolare anche e quelli di di Italia viva di azione per fare le cosiddette riforme americana presidenzialismo maggioritario d'altro credo che ne pensi si faranno
Io sono favorevole al presidenzialismo se una riforma contestuale alla riforma elettorale
Cioè non si può fare il presidenzialismo e lasciare questa legge elettorale
C'è bisogno di una riforma elettorale uninominale maggioritario a turno unico punto
M
Questo chiediamo chiediamo come partito radicale alla al Governo
C'è bisogno di una riforma radicale della giustizia perché la giustizia non solo pesa sulla vita dei cittadini ma pesa due volte pesante dal punto di vista dal punto di vista dal punto di vista economico oltre
Quello degli
Per i diritti quindi unico che
Il Governo si può caratterizzare
Con queste con queste riforme il mio nome Celia poiché è chiaro che tra Forza Italia la lega
Fratelli d'Italia ci possono essere delle differenze però cioè non c'è una comunque sentire il loro sulla riforma elettorale beh davvero
Siamo e soprattutto sono sono malmessi nel senso che
Se non si cambia adesso la legge elettorale
Rischiamo o di andare comunque il nuovo fra cinque anni con questa legge elettorale o di trovarci in una prigione perché sarà scritta col solito criterio
Come è accaduto in questi anni che chi la scrive pensa a come vincere e puntualmente emerge per cui non non funziona o non funziona aspettare aspettare cosa
Penso che sia anche potrebbe essere un segno nei confronti dei cittadini della politica che restituisce
Ai cittadini il diritto di scegliere i propri di briciole dei propri rappresentanti e non solo di Borrelli
Doveri subire doveva fare rinuncia anni simbolo o inciampa persone di cui non si conosce
Di cui non si conosce decine di cui non si conosce nulla
Purtroppo non so quanto dell'opposizione quanto nell'opposizione ci sia
Il direi di capacità ecco di indicare di indicare le riforme nell'information gialli
Naturalmente fa parte del gioco
Del gioco parlamentare comprendere tutto tutto questo qua politica parlano i comportamenti e i fatti
Le parole sono importanti ma il metro di giudizio sì parametrato sui fatti sulle scelte sulle decisioni e sui comportamenti delle persone
Altro altro modo Rollo Gordon valutano conosciamo
Io credo che sarà comunque una nulla
Una legislatura interessante che avete perché è importante che parlare di quello che succede altrove no per esempio nel sarebbe il partito nel partito democratico forse sarebbe il caso vale a riprendere
A riprendere quelle che sono state sono stati i tentativi di interlocuzione di Marco Pannella quando ancora prima del partito democratico esborsi presentandolo pratico
A aveva fatto aveva promosso le liste Pannella per il Partito Democratico il tentativo di candidarsi alla segreteria del partito
La io credo non l'avrebbe avuto Grandini possibili dargli
Di Vittorio ma sicuramente aprire un dibattito del partito ecco dibattito che si continuano a non hanno ho voluto fare e oggi per non farlo
Cambiarono Val Parma avrebbero cambiar nome al partito cambiare statuto cambiare tutto come sempre per non cambiare nulla
Ascolto Maurizio in questi ultimi dieci metri che Cimadoro Conte parlare di quello che sta accadendo nel mondo in particolare tra la Russia e l'Ucraina con Putin e che ha messo come sappiamo i territori ucraini ed è pronto a difenderli col nucleare abbiamo ascoltato un discorso gonfio di retorica che forse nelle intenzioni del leader voleva trasmettere forse sicurezza Marche in qualche modo credo abbia tradito la debolezza di Putin
Il leader russo abbiamo visto riunito al Cremlino il parterre delle grandi occasioni per annunciare quanto da giorni si attende ovvero l'annessione ufficiale alla Federazione russa di quattro nuove province ho trovato particolarmente interessante nei giorni scorsi
Una intervista in realtà non è un'intervista un discorso di avrei Kissinger al consiglio Foreign Relations di New Yorker
Un discorso che è stato riportato dal Corriere della Sera che ha tra l'altro riportato degli ampi passaggi insomma sostanzialmente Kissinger ha detto
La Russia ha perso però adesso bisogna parlare con Mosca per evitare l'escalation nucleare non importa sì Putin ci piace oppure no perché non dobbiamo sostanzialmente adesso dice
Kissinger che credo abbia più di novant'anni quasi cent'anni non non dobbiamo legare l'azione diplomatica detta la la personalità di chi ci sta di fronte
L'annessione dei quattro regioni ucraine decisa da Mosca aumenta in linea teorica il rischio di uso di armi nucleari
E in quanto territori considerati i russi al Cremlino un attacco in queste aree giustificherebbe in base alle dottrine strategiche di Mosca l'impiego anche di ordigni atomici per difenderle insomma è questa la situazione anche sul fronte estere che si trova davanti
Il governo ma sono soprattutto loro
Finisce nel governo piuttosto innanzitutto il governo che poi dovrà trasferire in Europa la la la posizione la propria posizione esattamente io spero che la posizione in termini di politica estera Giorgia Meloni è stata chiarissima
Lo duri il tempo del giuramento del governo e poi dal giorno dopo iniziano i distinguo perché sarebbe molto pericoloso non solo per il governo
La trattenuta di questo Paese
E anche per la tenuta dell'Unione europea quindi io spero spero da cittadino europeo che sul su questo vigilia largo consenso parlamentare
Che non riguardi come dire maggioranze o qualche volta al di là di maggioranze ed opposizioni ma che sulla politica estera abbia una voce unica ci sia un
Un un fronte
Do che rappresenti
Quelli che sono davvero gli interessi nazionali collega si decida a Giorgiana Giorgia Meloni devono ritengo che
Vecchie Kissinger me l'ha detto lo possiamo valutare sul dal punto di vista della simpatia e dell'antipatia ma quello penso che sia una un criterio di valutazione quello della situazione dell'antipatia per punti
Vede la simpatia dell'antipatia per loro un aggressore però ne possiamo discutere
Nel senso che
Dolce simpatico l'aggressore
Ma soprattutto in punta di diritto non dobbiamo consentire che un atto aggressivo come quello della Russia nei confronti dell'Ucraina troppi nel momento in cui l'aggressore
Minaccia sfracelli
Come dire un
Un momento di vittoria
Cioè nel senso che oggi facciamo la pace e ci prendiamo i territori occupati
London mille euro non credo che si possa accedere si possa cedere su questo su questo punto la dobbiamo tenete presente quello che sta accadendo
In Russia celebrati all'obiezione di coscienza di bassa cioè l'obiezione di coscienza diversa alla guerra a quella guerra che non è sentita dai cittadini bacini russi con la difesa delle proprie libertà valigette ore delle libertà l'altrui che illusi lo capisco alcuni lusso diciamo
E non pochi non capiscono le ragioni e l'utilità
Per il proprio per il proprio per il proprio Paese se diciamo quelli del che riescono a fuggire
In qualche modo dalle immagini che ci vengono date sono persone che hanno la possibilità di farlo
E pensiamo a tutti coloro che invece saranno costretti
Ad andare sui luoghi del conflitto perché non hanno la libertà John porsi ma tutto a tutto questo vedova pensare non solo alla liberazione del popolo ucraino anche alla liberazione del popolo russo
Esattamente esattamente no indicative
Proprio perché se dicendo questo volevo mandarti anche
Maurizio apro una piccola parentesi che cosa ne pensava e di questa stretta sui visti dello europea ai cittadini russi perché come sappiamo insomma come si europea chiesto agli Stati membri una stretta sui visti a cittadini russi
E lo ha fatto pubblicato tra l'altro delle linee guida aggiornate su Schengen mai appunto come sappiamo
Va a regolare l'emissione sui titoli sui titoli di viaggio per gli stranieri
Ma io diciamo non sono contrario sono contrario a questa decisione della della Commissione europea nel senso che e giusto valutare caso per caso no è capire che non vi siano infiltrati e quant'altro spero consegnare queste persone perché già il tentativo di lungi dal proprio paese una condanna per queste persone nel momento in cui non riuscissero nell'intento di sfuggire
Alle alle decisioni del regime russo
E quindi io credo che come tutti i casi di protezione umanitaria di qui non stiamo parlando di immigrazione legale o illegale l'avvocato parlando di protezione umanitaria ad andare a quelle persone che ne hanno diritto secondo i trattati internazionali certo e che appunto non dobbiamo confondere lo dicono le stesse agenzie delle Nazioni Unite con coloro che tentano di raggiungere un paese al di fuori di quelle che sono di per le leggi del Paese cioè c'è una grossa differenza tra l'immigrato il illegale
è il richiedente erige dentro assillo
è il grosso problema del nostro Paese e che non riusciamo a dare risposte in tempi utili cioè in tempi politici sembra almeno in tempi burocratici a alle persone che hanno diritto delitto alla protezione umanitaria Magalli lì confondiamo li trattiamo da immigrati da immigrati clandestini
Quando invece vi sono portatori portatori di di di diritti e la è la stessa cosa vale per barista diminutio penso che avremo dovuto accoglierli poi valutare i simboli dei singoli casi
Si poteva fare chi poteva fare benissimo l'abbiamo tutte le capacità come Unione europea le capacità organizzative
A parte che poi due non si capisce perché
Ci è riuscito a scappare fino ad oggi diciamo una è stato accolto da oggi in poi no perché sono troppi perché non siamo in grado di controllare questi flussi
è un bel dibattito è un bel dibattito politico che sarebbe interessante board sedici del mese al Parlamento europeo sicuramente si terrà oggi detenuto
Ossigeno e dai no non è quello il problema è che non c'è un governo europeo
Perché il Governo a rompere gli indugi e l'insieme dei governi nazionali
E non è un governo è eletto dai cittadini europei non abbiamo un presidente dell'Europa eletto dai cittadini europei Garuda presidente della Commissione dominata dai governi facendo passa dal bordo della commissione va diciamo passò al voto del Parlamento ma
Raramente raramente i i commissari invitanti vengono sfiduciati in partenza dal dal dal Parlamento europeo perché è un sistema che è un sistema che si tiene governi nazionali
Solo espressione dei partiti nazionali tempo all'interno dell'Unione europea si costituiscono imballaggi europei colpita dal cemento pubblica europeo così cioè anche quello è un bel capitolo che andrebbe che andrebbe affrontato però qualche tempo per farla Berg non ne parla nessuno e devo ricordare che gli unici che hanno manifestato contro il finanziamento pubblico europeo amministrare cioè tra di noi siamo stati gli unici solo il partito radicale
Ha detto al finanziamento pubblico europeo ma chiedevamo come chiediamo al per per quanto riguarda l'Italia Londei un'anima servizi servizi servigi che possano mettere in Urbe contatto i partiti corre i cittadini spazzini informazione
Che possono mettere i cittadini in condizione di scegliere l'abbiamo dobbiamo dobbiamo Cirillo che la campagna la campagna elettorale testarda quanto il più repellente repellente rispetto al patto di andare andare a a votare perché diretto ad un certo punto una corsa al rialzo solo ora diceva diamo dieci miliardi G venti trent'cioè a chi offriva anch'io rileva che offriva di più
Cioè io tentativo di corrompere l'elettorato a rompere tra virgolette l'elettorato senza poi alcuna garanzia che una volta che verbale dal Governo
Quelle promesse potessero essere potessero essere mantenute
Penso che tutto questo diciamo per lo metteremo in ordine tutto questo farà parte
Del dibattito e dobbiamo incardinare all'interno del Congresso delisting andare al partito radicale che si terrà a Roma il ventotto ventinove e trenta ottobre ottobre prossimi
Io penso che
Con quello che è venuto fuori da queste elezioni con le possibilità che ci sono poi al momento teoriche poi vediamo se riusciamo a farla diventare pratiche di riforma istituzionale di riforma della della giustizia sarà potremmo avere ancora spazi potremmo ancora per essere più precisi conquistarci spazi come ce lo siamo come ce li siamo conquistati in in in occasione dei referendum sulla sulla giustizia penso che
Il frutto di quel lavoro debba ancora arrivare
Penso ho buone speranze che potrà arrivare che non è poco ci sarà ancora da da lavorare ma noi siamo qui per questo per portare avanti intende delle promosse che riforme ripieni riteniamo siano essenziali per la vita di tutti
E non per la vita di un segmento sociale non avendo noi
Un segmento sociale elettorale di riferimento ma avendo come riferimento il segmento sociale
Di di tutti i cittadini cioè di tutte quelle questioni che riguardano tutti
Che riguardano tutti e quindi il diritto il diritto
E la prima delle delle questioni da ad affrontare quindi non solo giustizia va anche riforme istituzionali e lo chiediamo che non venga prima uno l'altra
Devono andare insieme ci dev'essere una serie di riforme che devono essere contestuali
Contestuale perché altrimenti poi cominciano di nuovo
Con alle lobby cattivo il minacce tutto quello che abbiamo già visto nei decenni decenni scorsi bisogna fare tutto e subito perché perché è possibile farlo ferite per decenni ci abbiamo lavorato c'abbiamo studiato abbiamo messo per iscritto queste proposte e sappiamo che queste proposte sono efficaci
Poi c'era do un'occhiata un attimo le agenzie prima di lasciarci leggo le dichiarazioni di papa Francesco dice esiste un concreto rischio di escalation nucleare con conseguenze catastrofiche a livello mondiale sono Francesco durante l'Angelus viviamo nuovamente sulla minaccia atomica è assurdo
E angosciante che la geografia dell'Ucraina si è imparata attraverso nomi come bucce Mario Paul proseguito certe azioni non possono essere giustificate mai questo conflitto terribile inconcepibile deve essere fermato
E invece continua rischia di allargarsi scorrono fiumi di sangue ci sono migliaia di vittime particolarmente bambini e alle distruzioni ora si aggiungono gli spettri del freddo e della fame
Le dichiarazioni di Stoltenberg
Che dice qui le sue dichiarazioni ad un canale televisivo americano NBC News
Stiamo parlando il segretario generale della NATO che avverte che un attacco deliberato contro infrastrutture critiche della NATO avrà una risposta chiara e distinta la retorica nucleare di Putin è pericolosa sconsiderata
Dice Stoltenberg appunto raggiungere qualsiasi uso di armi nucleari avrà grandi conseguenze questo come risposta alle esternazioni di Vladimir Putin e poi per tornare in Italia ma rimanendo sempre sullo stesso argomento cioè
Tajani che presidente
Coordinatore nazionale di Forza Italia
E dice bene il ministero degli esteri che ha convocato l'ambasciatore russo Italia dunque la sua decisione la Farnesina noi siamo parte della NATO e se c'è un'allerta nucleare è giusto che rappresentanti sanitario ci dia spiegazioni anche sul loro coinvolgimento riguardo il sabotaggio
Di nostri ma insomma Maurizio vediamo tempi interessanti forse anche troppo
Interessanti anche pericolosi livelli ne quinti cioè io credo che proprio così come è organizzato per loro politicamente l'Unione europea non è in grado di rispondere a queste minacce
Non nei Grand l'ombrellone capisce i tempi non le capisce l'urgenza
Non concepisce una risposta perché ci sono ventisette Paesi i ventisette Paesi dell'Unione europea
In quali sono ciascuno interessato appare i propri interessi enormi interessi d'oggi non comprendendo che l'unico modo di garantire pace sicurezza giustizia libertà è quella di occuparsi della pace e della sicurezza ritualità della distinta di tutti di tutti i cittadini
Dodici cariche europee gli Stati Uniti d'Europa sono oggi una specie estinta
Non sono più una possibili valutare le scelte possibili solo una necessità perché di fronte a problemi come questo cioè io credo che o almeno quello che saremmo noi e avessimo questa responsabilità
Saremo chiusi da due mesi
Ci sarebbe un gabinetto di crisi permanente ma di quelli veri
Non di quelli non realistici
Cioè gente chiusa in una stanza spigliato quello che a come prevenire eventuali eventuali attacchi e come difendersi da da eventuali da eventuali attacchi invece si vive alla giornata simile con i comunicati stampa perché l'Unione europea donne il soggetto in grado di difenderci e minori e tutti i paesi europei non siamo in grado di difenderci da soli o di promuovere politiche danni da essere credibili
In altre parole alla fine dobbiamo sempre evitare quelle che sono le posizioni degli Stati Uniti d'America
Che parlano con una sola voce
E non parliamo con ventisette voci trattiamo sul ventisette su ventisette ventisette tappe bensì ai tavoli e quindi la nostra
Credibilità e prossima allo zero ma di di Giorgia Meloni che parla di Putin è come di un imperialista sovietico che cosa ne pensi perché come sappiamo il suo debutto diciamo così da da premier in pectore
Così a questa definizione usata anche dai giornali è arrivata in politica estera ha detto
Che era dichiarazione di annessione della federazione russa di quattro regioni ucraine dopo i referendum farsa svolti ci sotto avviamento occupazione militare non hanno alcun valore giuridico politico
Vladimir Putin dimostra ancora una volta sua visione meno imperialista di stampo sovietico che minaccia la sicurezza dell'intero continente
Europeo questa ulteriore violazione delle regole di convivenza fra nazioni da parte della Russia conferma necessita di compattezza e unità delle democrazie occidentali
E che voi pensi penso quello che pensavo quindici giorni fa
Quello che avevamo detto quindici giorni fa e cioè che non si sarebbe discosto altrove da quelle che sono le posizioni di ognuno di noi per da quelle che sono state le posizioni dell'Unione Europea
Per il governo Gialloverde del governo giallorosso del governo Draghi cioè
Anche Giorgia Meloni manterrà queste posizioni tutto sta
Sui Gialloverdi sui Gialloverdi qualche dubbio ce l'abbiamo da un certo punto fa sulla Cina sulla cima sullo scivolo abbiamo avuto una bevuta Harrods ad altro
Sulla ancora abbiamo abbiamo dubbi su quello che è stato fatto allora perché non versione indagato adeguatamente doverosamente su quelli che sono gli accordi secretati con la Cina spero questo governo voglia desegretare ma sul resto al di là delle parole sovietica
Incentrato impatto uno intanto della politica estera c'è un dato di continuità storico nelle parole Giorgia Meloni ovvero l'incoerenza
Se un giorno due giorni fa dieci giorni fa dieci amica Giorgia Meloni avesse altre condizioni mi interessa che oggi il governo italiano abbia quelle posizioni nel dramma vedremo se riuscirà ad averle
Interessante anche questo Twitter della della premier in pectore la priorità è fermare la speculazione sul gas
Continuare all'infinito a compensare il costo delle bollette regalando soldi a chi si sta arricchendo sulle spalle dei cittadini e delle imprese sarebbe un errore questo è molto interessante Maurizio sembra entra
Bene ma tanto interessarmi son d'accordissimo per fa tradotto in riforme istituzionali non ci sono altri immobili per raggiungere l'obiettivo che vorrebbe raggiungere
Giorgia Meloni eh sì perché è un'età un attacco agli agli speculatori diciamo anche quali sono i risultati dotati ad unirsi in maniera
Gli speculatori agiscono sulla base leggi che erano nel due mila otto
E quindi chi ha scritto quella legge è responsabile in qualche modo della speculazione ma chi oggi è chiamato a governare o cambiare le regole del gioco non facessero
Maurizio grazie
Grazie per conoscere appunto entro la settimana prossima con Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale per questa conversazione settimanale sono diciamo