Vent'anni di Pisa Book Festival - Imperialismo e comunismo. Dall'Ungheria del 1956 all'Ucraina del 2022

Un'edizione speciale perché oltre alle presentazioni di libri ospitiamo quest'anno degli incontri e dibattiti delle conversazioni come Cuesta che state per assistere che condotta dalla giornalista di Radio radicale ad apparati ruolo grazie che ringraziamo e abbiamo l'onore di avere qui con noi una firma prestigiosa storica autorevole della stampa
Andata Kenzo qua e il il politologo accademico della John Cabot University Federigo Argentieri il titolo del dell'evento l'argomento imperialismo comunismo potete trovare sono anche autori di libri e troverete i loro libri alla fine della conversazione in quindi alla al nostro Banco do la parola subito a alla all'euro
Grazie buongiorno buongiorno intanto ringrazio di avermi invitato moderare questo
E sarà un dibattito in occasione della presentazione
Di questi due libri di due interlocutori che per me sono sempre stati un punto di riferimento
Ecco se devo informarmi se devo sapere qui avremo occasione proprio per il titolo che è stata data l'incontro imperialismo e comunismo dall'Ungheria del mille centocinquantasei all'ucraina del due mila ventidue
Avremo occasione di spaziare e di muoverci tra storia e attualità un'attualità
Drammatica che s'impone tutti i giorni e che in questi giorni ci ha offerto davvero
Degli spettacoli inquietanti diciamo a partire dalle adunate sulla Piazza Rossa dopo la decisione della missione e di One Sky di Daniel scredita poi dice della vigilia di regioni di da quelli già e Casson i libri come gli faccio vedere subito Anna Zappia sopra Navalny contro Putin
E di spiegheremo anche perché in copertina c'è un anatroccolo
Veleni intrighi e corruzione la sfida per il futuro della Russia del futuro della Russia per l'appunto che rischio probabilmente parleremo
Federigo Argentieri il proletariato contro la dittatura protagonisti e interpreti del mille novecentocinquantasei ungherese un libro che ormai alla quarta edizione la prima venne pubblicata con L'Unità ai tempi in cui era diretta da Caldarola poi l'ha ripubblicata
Reset
Con Giancarlo Bosetti che peraltro firma una bellissima introduzione umbri tra l'altro un libro che anche una ricchissima appendice di documenti di documenti preziosi
Sì di documenti che ci raccontano il personaggio di Togliatti che ci fanno capire molte cose del personaggio Togliatti e le corrispondenze di Togliatti con il CUS
Torneremo naturalmente su questo ne parleremo
Allora comincerei forse dall'attualità stretta per l'appunto con Anna Zaffa isola il suo libro dicevamo dedicato a Navalny
Al cena Valmiera un oppositore russo che ormai è in un carcere di massima sicurezza lontanissimo
Viene sottoposta ad ogni genere di angherie bisogna dire
Così come accade a storici come gli oli Dimitri altre perché è un'altra parte del nostro dialogo lo vorrei dedicare proprio a corpo a corpo che ha ingaggiato ad un certo punto Vladimir Putin e con la storia la storia dell'URSS e la storia del suo Paese
E di questo anche parleremo
Uno dei temi e che sicuramente e per certi versi drammatico e che in questi giorni è ancora più urgente forse affrontare
è il fatto che il presidente Putin non ha mai pensato e questo spaventa ad un percorso di transizione proprio dopo di lui proprio in questi giorni troppo Navalny è intervenuto in qualche modo su questo tema in qualche modo rimproverando il fatto che si sia anche agevolato questo percorso questa involuzione autoritaria di Putin anche con la Repubblica con il presidenzialismo di baristi Eltsin e dice serve una repubblica parlamentare
Cosa è possibile immaginare sul fronte della transizione
Grazie ma e la repubblica parlamentare tra l'altro una cosa che era stata proposta la prima volta da Mikhail Khodorkovskij quindi è molto interessante che navali che finora non ha mai messo in discussione e siamo una la struttura istituzionale della Russia adesso si è arrivato alla stessa conclusione perché come dire
La Rifle la riflessione che si staff facendo adesso al di là di appunto del dopo Putin perché Rete che il regime di Putin è finito
Come finirà quando finirà e soprattutto a quale prezzo finirà lo vedremo però ho finito diciamo da qui da acquistare situazione chiaramente non se non se ne esce vivi
E il problema che e un regime che ogni giorno che passa e lo stanno dicendo ormai tantissimi ad analisi è diventato quasi una un'idea condivisa che ogni giorno che passa di questo regime il rischio è che insieme con questo recita finiscano soltanto la il sistema politico russo come lo conosciamo oggi ma che finisca in qualche modo la Russia post post comunista che cosa ne nascerà si sta parlando di tante cosa si sta parlando in Assemblea Costituente
Si sta parlando di una Russia che si scompone in vari componente in repubbliche
In quello che oggi sono repubbliche autonome e che diventano Stati indipendenti un po'sul modello dell'URSS la domanda soprattutto in cosa si scompone la parte della Russia della federazione russa che non ha già uno statuto o diciamo di autonomia parastatale ma che oggi sono banalissima regioni russe perché stanno nascendo anche delle chiamarli separatiste e prematuro però comunque dei movimenti locali anche assolutamente certe volte inaspettati però perché ha visto come collassato all'URSS in in poche settimane nulla impossibile e le narrative
Di questo tipo possono prendere anima e corpo in in un momento di crisi o momento di collasso in maniera molto rapida quindi di fatto che Aleksej Navalny che sicuramente anche dal carcere rimane il sia il volto che il simbolo del che che anche buona parte la mente di quel che resta di un'opposizione
Di un movimento d'opposizione russa ragioni su una repubblica parlamentare sicuramente molto interessante e il probabilmente e anche una tentativo di di reagire appunto rispetto a quello che si sta percorrendo sempre di più mo'come una transizione appunto ma come banalmente comunque un lasso
Cioè come un la proposta di una parlamentarismo si presumo omette di una federalismo che in qualche modo potrebbe riuscire a tenere insieme
Una un Paese che lo vediamo sempre più chiaramente dopo dopo trent'anni dalla iniziò a transizione postcomunista e dopo vent'anni più di vent'anni di Putin Isma'il paese che non alla fine non abbiamo visto e questo qui torno al discorso che facevi tu del di Putin che non ha pensato a un gruppo di Louis non sono ha pensato un dopo di loro ma non ha pensato nemmeno a un aspetto istituzionale una nuova Russia cioè quella che vediamo è quella che Putin sempre più esplicitamente sta cercando di costruire è un'Unione Sovietica due punto zero non è una nuova Russia quindi è un paese che che ha soltanto rinviato una serie di problemi che presso verranno ovviamente stanno venendo stanno venendo tutti tutti fuori e soprattutto quello che di cui sa di si sta discutendo tanto in Occidente questa idea di una Russia che non riesce a sbarazzarsi della sua componente totalitaria la sua componente autoritarie cioè quello che sembrava la fine della storia nel nel novantuno e che invece si ripropone
Per la seconda volta come falsa però purtroppo anche con una tragedia
In
In modo tale da fare e per riflettere molti infatti Navalny ne parla nel suo editoriale su Washington post su quanto ci sia di implicitamente come dire genetico nella in questa tendenza
Della Russia a riprodurre un autoritarismo nazionalista militarista aggressivo nei confronti dei vicini oltre che a repressiva nei confronti dei propri cittadini
E idea e l'idea più ovvia che che viene in mente e quella di cercare di smantellare un sistema che inevitabilmente porta più o meno è inevitabilmente diciamo tende a portare al potere di un uomo solo vedremo vedremo come funzionerà perché poi la Russia nuova una tradizione di parlamentarismo che sicuramente la tendenza a identificare il potere con una con un leader diciamo una tendenza a costruire dei sistemi para monarchici e molto forte poi non fosse
Sede se Federico vuole aggiungere qualcosa da da un punto di vista storico istituzionale
Amanita panna Federigo Argentieri grazie
Io che abbia moltissimo da ferito tu
Più che
Esauriente per ora che io coi spostare un attimo il
L'obiettivo da dall'attualità alla alle origini dei problemi che abbiamo oggi
Ieri e tre C nella collega amico che per molti aspetti maestro da molti anni
Ha giustamente sottolineato brevemente ma nel suo libro lo fa molto più approfonditamente le differenze tra l'ENI né Stalin
L'ENI in cerca
Al momento della presa del potere di creare un impero al tempo stesso autoritario e inclusivo cioè di ricreare un intero
Forma
Naturalmente diverso da quello zarista su questo non non si può negare nulla
Meno oppressivo che lasci spazio e respiro alle varie nazionalità ma che al tempo stesso possa essere tenuto in pugno senza troppi problemi
E la cosa non non fallisce
Nel senso che
Per circa dieci dodici anni successivi alla presa del potere bolscevica con molte tragedie naturalmente
Il comunismo di guerra che porta a vari disastri sociali
Poi la netta che invece ridare respiro
Un pochino all'economia
Diciamo così la piccola economia la economia dei consumi
La
Corre Nisa sia Ucraina l'Ucraina alla possibilità di
Ritrovare le sue radici se ne approfitta immediatamente
Per la prima volta
In almeno tre secoli
Riesce a no due e mezzo riesce a
Recuperare la sua lingua preziosa
La lingua slava con più vocati dunque già questo è un bel un bel successo
Eccetera
E
E esperimenti di lei in effetti nonostante l'autoritarismo giacobino
Nonostante depressioni terribili
Nei confronti della delle classi
Elevate ma non soltanto
Nei confronti dell'INPS alcuni intellettuali alcuni sopravvivono anche non troppo male altri invece subiscono repressioni feroci a seconda dell'atteggiamento che avevano nei confronti del regime naturalmente
Nonostante tutto questo il primo decennio qualche successo sicuramente lo può vantare
Poi aveva stabilito che invece azzera tutto adesso non vi sto a raccontare naturalmente perché qui vale libero di di Ettore e
Salto la parte riguardante la carestia
Che è una carestia rivolta soprattutto non soltanto ma soprattutto l'identità ucraini neanche secondo stabilì implica l'intervista andata troppo oltre
Per cui Louis si pone come obiettivo quello di anche se non c'è scritto da nessuna parte ma mettendo insieme alcuni
Alcuni tasselli soprattutto andando a guardare i fatti concreti si vede che l'intento è chiaro bisogna
Azzerare l'ente d'identità separata Ucraina e bisogna uniformarla al disegno di Stalin
Che prevede l'Unione Sovietica non più
Tanto inclusiva come l'aveva concepita Leni ma ormai uniformata
E dunque ecco cominciano i fratelli oltre al collo Dumort ci sono anche leghista ucraina che vengono distrutte in un modo o nell'altro
Ci sono due suicidi illustri fra cui almeno uno sospetto il suicidio del poeta ricarichi piloti
Che era un
Cupido Vito in Ucraina vuol dire l'inquieto era un soprannome messo cognome era un altro
Poeta molto promettente il quale si rende conto di quello che sta succedendo e si uccide nella
è stato il mio centotrentatré che poco prima se non sbaglio
Si era ucciso anche il segretario del Partito Comunista Ucraino il quale aveva capito che la sua illusione di
Diciamo così condurre questa battaglia simultaneamente per la Società comunista e per la ripresa dell'identità Ucraina è fallita
E però insomma uno dei due suicidi almeno risulta mi risulta sospetto potrebbe essere stato suicidato
Ora
E poi c'è la
Bastonata tremenda su la chiesa uniate e ortodossa
Del Patriarcato di chi entra
E è una strage di intellettuali
Che si protrarrà poi fino alle grandi purghe senza quasi interruzione del mille novecentotrentasette trentotto
Ed ecco gli acquisti e vorrei brevemente ripartire
Stalin a questo punto una volta assicurato il
Il dominio
Sull'impero cosiddette interno si rivolge all'esterno
Prima di dire questo però vorrei dire alcune cose in particolare
Il fascismo italiano
Per diciassette anni dal febbraio mille novecentoventiquattro al
Giugno mille novecentoquarantuno intrattiene rapporti quasi idilliaci
Con la Russia sovietica quasi idilliaci
C'è un'intervista che io ho suggerito il nostro comune amico del prete la sera perché ex conosciutissima inedite in italiano di un giornalista inglese il quale va dall'ENI a Mosca
Nel mille novecento ventidue novembre
Novembre attenzione ossia dopo la marcia su Roma
Il cui centenario si avvicina pericolose e quinte prove minori
E il colpa colle apoplettico che colpisce Lanning verso la fine di novembre primi dicembre sola ricordo la data esatta e dunque le mine ancora sano e c'è stata la marcia su Roma
E Janissa inglese di un del Manchester Guardian dice all'ENI ma il suo amico Mussolini che ha preso il potere e lei mi fa così esattamente descritta fa una storiella divertente
Alla faccia essere diverte
Lì c'è proprio una simpatia innata
Certamente l'ENI non elabora sul fascismo su quelle tutte le cose dottrinari poi scriveranno alcune delle quali giustissime ma Gramsci Togliatti Cerami viene da ridere e dice Astrea divertente ma avrà se lo dici tu a me non sembra tanto divertente comunque si muove prendiamone atto
E poi c'è un altro episodio questo serve a capire la collusione tra i due regimi un altro episodio famoso approfondito da una comune amica che collega
Poverina adesso non sta tanto bene di
Sì con logicamente cioè di di umore giustamente leghista Mosca
E meglio non farne il nome
Un'amica colleghi italianista bravissima che si occupa degli anni Venti la quale ha scoperto alcune cose interessanti ossia Matteotti viene ammazzato viene rapito nel maggio del mille centoventiquattro quando c'è già l'ambasciatore sovietico a Roma
Il primo ambasciatore sovietico
E naturalmente il nostro a Mosca top nostro va be
E
Poi viene trovato Matteotti morto dopo due mesi
E nel frattempo ci sono incontri conviviali tra Mussolini e l'ambasciatore sovietico il quale viene invitato per festeggiare il settimo anniversario della cosiddetta Rivoluzione d'ottobre
A villa Bane lecca che è stata
Ereditata diciamo così dei bolscevichi una villa enorme vicino al parco di villa Pamphili
E Gramsci protesta direttore dell'Unità fondatore e direttore dell'Unità dice va be ma chiesi se stiamo scherzando e Terracini che si trova a mosco comunque corrisponde con Mosca manda una lettera durissima di protesta come Inter che non è stata mai resa pubblica dicendo è inaudito che voi compagni
Del partito
Bolscevico intratteniamo rapporti con il delinquente fascista Soldini che ha ammazzato compagni un collega socialista eccetera eccetera
Zero nessuna reazione
Questo tanto per capire
Altra cosa i dispacci
Degli ambasciatori consoli eccetera italiani
Dall'Ucraina
Verso a Mussolini
Chi vi legge tutti mettono AN
Grande per Avelli diciamo così fa vedere che li ha visti
Parlano della carestia
Parlano di atrocità anche di Biribanti di di che muoiono cadaveri per le strade e così via
Però il fascismo non fa trapelare nulla
Non trapela era nulla mai non verrà accusato nullo settantanove non viene utilizzato in nessun modo e lo stesso sostanzialmente farà il killer che arriverà al potere proprio nel trentatré
In compenso nel settembre del trentatré sì sì firma un trattato Italo sovietico
Per cui voglio dire cioè dice ancora prova abbiamo bisogno una collusione quasi totale un rapporto idilliaco
Quasi ancora più idilliaco almeno fino al patto Ribbentrop Molotov in trentanove li fa Cismon possibilista e si urta anche per l'aggressione alla Finlandia del novembre del trentanove
E dunque per qualche mese fino al giugno del quaranta ci sarà un po'di freddo tra Italia sovietica e poi
Col mille novecentoquaranta l'Unione Sovietica appoggia in pieno l'ingresso dell'Italia in guerra rifornisce Hitler nella battaglia d'Inghilterra che comincia quasi contemporaneamente di benzina a costo zero praticamente e in un altro anno si va avanti così
In cui il Patto tripartito in realtà è fra Italia sovietica Germania nazista poi Giappone va be è un orpello lontano ma vero patto tripartito è quello sto pesando bene le parole ripeto dal gennaio del giugno mila centoquaranta a giugno centoquarantuno il Patto tripartito che quello
I rapporti di Stalin con Hitler sono ancora pieni di Migliacci
Inutile che facciamo grandi discorsi su il Foglio grandissimo Congress settimo congresso dell'Internazionale comunista
La relazione visto gli atti il quale pensa un po'Togliatti che dice forse abbiamo fatto ma non giorno di cinque sì termini Ada attaccare socialdemocratici perché arrivato Izzie forse facciamo meglio e da allora in poi faremo meglio a fare un'alleanza un genio
Della strategia politica veramente un genere non è che ci poteva pensare un po'prima no perché stare in non voleva che ci pensasse prima
E i rapporti tra Stalin e Hitler dal mille centotrentatré per otto anni fino al mila centoventuno sono idilli ac non soltanto dal mille novecentotrentanove sono idilliaci si limitano si rimbalzano le cose Stalin è ammirato dalla notte dei lunghi coltelli e dice però sai che c'è quasi quasi faccio anch'io una cosa del genere e infatti infatti dopo poco tempo
Nel frattempo finisco qui visto che aveva forti radici pisane non so se la pisano di nascita Bottai però aveva forti radici qua
Giuseppe Bottai plenipotenziario culturale del fascismo pubblica in italiano
Gli atti del congresso dei vincitori
Mille novecentotrentaquattro così detto che diciassettesimo mi pare congresso bolscevico
Di pubblica in italiano va bene
Con il titolo bolscevismo il capitalismo una cosa del genere ma un'edizione diciamo piuttosto solenne come dire quest'omino saremo gli stessi però sono nostri nostri affini
E qui c'è una per la fantastica
Nella traduzione
Tali in nella discussione della saluto inaugurale di Stalin
La parola Tavaris chic è tradotta con camerati
Una cosa stupenda candidato già questo dice tutto perché in italiano ci sono sia la parola re francese Cammarata Kamala compagno non ha senso politico così compagnia
Di scuola forse qualcosa in tema neanche così
In italiano c'è compagno e cerca mirata va a mettere camerati Stalin dice tutto c'è bisogno di aggiungere altro no
Boh
Comincia nel mio cioè trentanove già detto la guerra di Finlandia alla il patto Ribbentrop Molotov ripeto non è un fulmine a ciel sereno è la conclusione logica di otto divisi
Sei anni scusate di sei anni di partnership completa
Con delle differenze naturalmente delle sfumature sia vero Dimitrov l'incendio del Reichstag poi però viene lasciato tornare sovietica non ci sono viene liberato insomma utile che ci siamo prende in giro
Sono schermaglie rispetta la sostanza dell'accordo
La guerra di Finlandia guerre Finlandia e inizi alla riconquista di Stalin la tentata di conquista dell'impero
Non più inclusivo ma semplicemente con la forza bruta
E poi basta fare la lista guerra di Finlandia punto primo strage indicati in
Marzo Milano centoquaranta la strada indicati in
In cui vengono uccisi
Più di venti mila
Ufficiali e gravi alti gradi
Medio alti della società polacca
E viene nascosta
E punto medico italiano medico forensi italiano il dottor Vincenzo Palmieri
Viene massacrato nell'immediato dopoguerra
Da Eugenio Reale ahi noi e dai dissidenti comunisti nella Facoltà di medicina di Napoli
Per aveva posato firmare l'autopsia sotto gli auspici dalla Croce Rossa dei fucilati polacchi di aver reso noto il fatto che erano stati indubbiamente sovietici
E il dottor Palmieri morirà a metà degli anni novanta senza che nessuno in serata a dire neanche Napolitano forse Napolitano ha fatto in tempo magari ci sarebbe andato
Morirà anche più di novant'anni
Senza che nessuno ce l'ha detto scusi
è stato
Un equivoco ci dispiace massacrato massacrato cioè le lezioni di Palmieri avere stadi Napoli a partire dal quarantaquattro quarantacinque anno accademico Antara trentacinque solo una cosa oscena oscena
Tutti disturbi continui nazista maledetto devi stare zitto devi morire eccetera eccetera insomma
Perché non piace attribuito anche è stato attribuito anni allungo papà ai nazisti cioè hanno negato che ci fosse responsabilità sovietica ed annuncia voluto sì sì no ma lo sappiamo questo ricurvi solo i comunisti perché
E chi voleva capire
Era chiarissimo che non è un altro è stato un altro dei nazisti cioè questi cosa sono sono andati lì nel quarantatré no naturalmente innanzi si sapevano benissimo e se adesso il tema sono stati severi sì sì sì va be'la la racconta la qualcun'altra ha detto va be'
E vero allora bisogna chiamare qualcuno allora hanno messe insieme il comitato sotto gli auspici della Croce Rossa in cui c'erano medici di paesi amichetti come l'Italia
L'Ungheria la la Bulgaria cioè insomma meno proprio Paesi nemici
Però erano persone di integrità diciamo così infatti tutti hanno passato un guaio senza eccezioni anche lo svizzero
E schiera il presidente e qui sì che che che hanno fatto sui lati dire quando sono morti questi sono morti tre anni fa basta finito
Tre anni fa quel nel mille centoquaranta metri Torino sovietici finito discorso
Non c'è più
Da discutere naturalmente il Partito comunista qui ci vogliono due M come si dice a Roma non
Non gli pareva vero di dire di dire baggianate anche su questo ma baggianate violente però non non amichevoli va be
Allora dicevo Finlandia si prende un pezzo dalla Finlandia il lago Ladoga perché dice Scajola finanche troppo vicina
Di lago ed pericoloso per cui si si ammazzano alcune migliaia di finlandesi
Che ancora oggi vive Riscone i loro caduti attenzione attenzione perché qui ci siamo avvicinando
Alloggi che ancora oggi riferiscono i loro caduti nella guerra d'inverno e si fanno morire probabilmente cinquanta mila probabilmente cinquanta mila sovietici di cui nessuno frega nulla
Perché non vengono informate le famiglie
Vengono mandati allo sbaraglio dicendo voi andate che poi qualcosa otterremo
Cioè tra PPI a guerra russo sovietica mandare centinaia di migliaia di persone tanto prima poi sfondiamo poi strategia tattica vite umane se ne frega via
Capezzone molto alla gente questa è uguale a è uguale identico identico
Identico
Poi attenzione arriva il giugno quaranta di cui già papà incide naturalmente tra marzo e giugno quaranta invade mezza Europa occidentale in pratica nei
Ormai la controlla tutta Sale anzi prende
I baltici la Moldova
Senza quasi colpo ferire internazionalmente poi invece internamente a questi Paesi naturalmente ferisce come de Porta
Decine di migliaia di persone in Siberia
Dunque il discorso finisce lì
E poi nel dopoguerra sappiamo quello che succede e così via una chiosa finale su cinquantasei e poi le similitudini con l'oggetto
Nel cinquantasette cioè prosciolto
Il quale Consob a dei meriti cioè Krusciov piaccia o non piaccia a mio giudizio
è un personaggio storicamente che si avvicina ad essere positivo infatti non a caso suo figlio insegna negli Stati Uniti è scappato stacco di tempo fa
I sono il potere pure
E sono personaggi così abbastanza tragici della della vita della storia ex sovietica però non tradisce non scusate non tradisce come Svetlana Stalin la preferita distali meno male che la preferita la quale ha vissuto una lunga vita ma ossessionata dallo spettro del padre non è una bella cosa essere figli di uno come stai
Anche se lei ha sicuramente goduto del privi insomma
Quasi forse l'affetto
Del padre il quale però ha fatto suscitare sua madre in giovane età perché si era accorta di quello che stava succedendo appunto con la collettivizzazione questa cosa di cui si parla poco però Nardi alle Duilio va
Fa un giro vada suoi genitori all'ingrato poi torna a Mosca e comunque viene a sapere di quello che sta succedendo nelle campagne novembre trentadue mancano poco novantesimo anniversario e si spara
Ama giovanissima età insomma
Krusciov dicevo tutto sommato è un personaggio positivo intanto ha il merito di denuncia restano mi denuncia restare in maniera incompleta ideologica però in maniera tosta
Ed è quasi sicuramente lui che fa uscire il rapporto segreto lo dai polacchi sapendo che i polacchi poi lo passeranno in Occidente diciamo che al novantacinque per cento è stato lui o comunque lui lo sapeva
E
Tra l'altro c'è anche qui non è detto prezioso che mi ha raccontato Francesco Bigazzi che ha una persona da molti disprezzata nel senso che una persona intellettualmente onesta il quale andata intervistare
Un
Giornalista sovietico o ha trovato delle testimonianze il giornalista sovietico secondo il quale mentre Krusciov pronunciava il discorso segreto e dunque
Erano fuori tutti i giornalisti tutti i non comunisti dalla dal Palazzo
Del Cremlino dagli atti si è alzato mentre Bush ho parlato eccitante che bisogno c'è di mezzo le cose il russo
E la fine proprio io sono convinto che è una cosa molto verosimile che se ne parla perfettamente verosimile e c'è proprio nell'intervista questo cineasta c'è c'è questa questa storia insomma
E e dunque nonostante l'intervento aspetta di vedere quali finito nonostante l'intervento in Ungheria brutale naturalmente
E il muro di Berlino che sono le due principali pecche di Krusciov però sotto gaucho
La cappa di piombo che c'era nei quindici anni precedenti venti venticinque adesso si allenta un pochino si respira Sogemi sin viene non solo liberato ma autorizzato a pubblicare una giornata di Ivan venisse UDC che è una cosa importantissima c'è una giornata di grande misto vice forma una generazione intera una generazione intera dis di sovietici insomma
E altri raccontino intellettuali che Vesco a respirare per poco tempo perché poi c'è il corpo di di stato di Breznev il quale ritorna mutatis mutandis
Allo stato di cose precedente per far vedere che non è da meno invade la Cecoslovacchia nel mille novecentosessantotto
E i concludo dicendo che
La se ci sono delle affinità con la guerra di Finlandia ci sono anche delle affinità ma questa volta italiane con cinquantasei perché
I cremisi misti italiani dicono le stesse cose che diciamo i cinquantasei nazisti Ucraini fascisti ungheresi anche nei innanzi Issing resi colpo di stato
Eccetera eccetera
Manca il Papa che al nel cinquantasei non diceva che la NATO abbaiava alle porte invece oggi purtroppo abbiamo questa Giunta
Nel cinquantasei c'era Pio dodicesimo che avrà anche avuto gran gravi difetti ma almeno diciamo così sono né il comunismo era abbastanza esplicito tanto aveva scomunicato e comunisti non che sia servito a molto ma insomma
Sulla questione dell'Unione Sovietica dopo l'imprigionamento del cardinale Min senti aveva detto parole in in inequivocabile
Mentre invece noi abbiamo il papà della Pampanini Gaucho dalla pampa con tutto il con un poco di dispetto nei suoi confronti non tantissimo il quale dice secondo me delle fesserie atroci ma le dice a ragion veduta perché vuole
Lui vuole passare alla storia come uno che ha comunque irrobustito il ponte con l'ortodossia visto che mancano soltanto trent'anni al mille millesimo anniversario del dello scisma e dunque magari fra due o tre papi uno due papi si arriverà universale se vuole riconciliare eccetera eccetera
E dunque sta attento però è certo che se Kiril non passa e l'esame del Copi d'cavilli
Grazie
Grazie
Grazie professore Argentieri io vorrei tornare al libro perché poi il nostro obiettivo far conoscere appassionare a questo libro per siccome ci sono davvero delle cose preziose di cui vuole
Di cui vale la pena parlare i professore Argentieri naturalmente poi ci affascina con dei racconti che a Bracciano
Tutti i veri assolutamente c'è affascinato in qui con il suo eloquio M. ci dimentichiamo di un libro che comunque va valorizzato
Tornando il libro di anagrafe trova Navalny contro Putin vogliamo spiegare perché c'è un anatroccolo sulla copertina
Ma l'altra cosa se tuttora splendida scelte della dell'editore perché Nike libro è stato fatto garante il Covi quindi ho conosciuto l'editore soltanto al libro abbondantemente uscito non si erano mai visti i Paesi edizioni e e quindi è stata sono molto felice che essi sia stata fatta questa scelta grafica perché come di io un po'ci spot ci pensavo ma non l'avevo mai suggerito invece si vede che può punire che è venuta fuori dall'aula
Dal libro anche per chi ha più avuto con il mondo mi conosceva non c'eravamo mai parlati di Dick di di queste di queste cose l'amato a coloro e un simbolo della della protesta di navale adesso un po'superato rispetto rispetto ad altri singoli ad altri
Ad altre parole d'ordine però continua
Continua senz'altro esistere quando Navalny aveva ancora un movimento che non era stato messo fuori legge c'erano addirittura c'erano tutte le magliette alle tazze le copertina per i telefonini con Lara Troccolo
La Troccolo era nato da da quella che è stata la prima grande protesta di piazza di Navalny contro contro ma di media miti Medvedev che oggi tutti conoscono come l'uomo che un giorno sì e l'altro anche promette l'apocalisse nucleare e in Sulta
Gli occidentali gli ucraini suo Mai più o meno tutti quelli che capitano a tiro ma che a suo tempo era stato presidente e premier voi della federazione russa ed era perfino considerato illiberale cioè la colomba
Del Cremlino Navalny e che fa una parabola politica molto particolare e molto molto da studiare perché sicuramente ce ne saranno altre di questo c'ha molto moderna nel senso che Navalny nasce con un politico
Diciamo
Normale milita in un partito poi diventa idee molti giornali italiani ancora lo chiamano così blogger cioè si butta in nel mondo virtuale
E attraverso quella potenza che riesce a costruire nel mondo digitale rientra poi nella politica invece molto di piazza molto
Molto reale molto fisica costruendo Cynthia organizzazione capillare molto efficiente nelle regioni russe sia una potenziale di piazza stando però da internet quindi un politico fu anche fa on line e grazie al all'ormai si costruisce una un'identità di nuovo seguito offro ai ecco la sua prima in da Grande inchiesta lunga fatte decine e centinaia prima grande inchiesta che
Che fa sulla corruzione dei potenti per il russi che ha anche un lire un riscontro Fly cioè il di manifestazioni
Molto numerose senza precedenti per numero che si svolgono non solo a Mosca Pietroburgo anche in altre città russe che portano in piazza le molti giovani sapranno del due mila diciotto è dedicato appunto e viene scatenata da questa grande inchiesta di navali sulla corruzione di Medvedev e che Poletto potete andare a vedere sullo you tube sui canali gli hutu di Navalny ci sono anche i sottotitoli in inglese e molto molto interessata che per capire il suo metodo di comunicazione di denuncia politica e tra le varie cose che scoprono su su materie ci sono queste gigantesche ville pagate regalate l'idea potenti oligarchi dove il vile con delle tenute intere con dei parchi con dei laghi e su uno di questi laghi cella
Una un isolotto con una casetta che navali ipotizzai sarà casetta della del della papere della Paparella
Da lì parte questa protesta che porta in piazza gli anatroccoli che non sono sicuro esclusivamente di Navarino Sossi vi ricordate sono stati diversi
Storie con gli anatroccoli gialli inclusa
Una protesta me ambiente ambientalista
Però od diventa molto molto simbolico di quello che il metodo Navalny cioè un metodo molto di comunicazione molto chiara molto
Molto giovane passatemi l'odioso termine però giusto per capirci molto ironica CIAI Navalny non è mai raccontando delle cose terribili non è mai quello che si mette in cattedra e comincia a tuonare a usare dei paroloni a e sempre molto più un modo molto sintetiche con molto ironico
E molto ottimista nel senso che la sua denuncia non è mai siamo sprofondati in un baratro e sempre sì siamo sprofondati o baratro e lo sappiamo tutti
Anzi fa parte della nostra complicità condividere questa consapevolezza però baratro dal quale si può uscire
Lo vedete anche in quello di cui abbiamo parlato prima cioè nel momento in cui veramente non si capisce
Che tipo di via d'uscita posso resistere e se esiste
Per la Russia Navalny che e in carcere che è in carcere in condizioni assurde sociale non riesce a vedere l'avvocato per vedere credo vedere fisicamente perché li hanno Coppelia Foppa citato il vetro nella sala delle delle visite perché così l'avvocato molli può mostrare di documenti che Lupo leggere non ha più diritto al segreto
Del del e della difesa i suoi avvocati non hanno il diritto di incontrarlo in privato non possono passare i documenti
Luís non può passare al loro documenti li danno un foglio di carta con una penna per quindici minuti per prendere appunti poiché lo ritirano quindi stiamo parlando veramente di
Di una relazione perfino delle norme russe in più praticamente passa ormai da da da due mesi entra ed esce dalla dal carcere dalla dalla cella di punizione
Del carcere infatti per qualunque tipo di violazione incluso quello che per tre secondi non ha tenuto le mani dietro la schiena cioè viene torturato in altre parole le poche immagini che sono circolate di Luís Due
Mostrano un uomo irriconoscibile rispetto all'uomo che avevamo abituati a vedere fino a fino a due anni fa dimagrito provato dice uomo fisicamente distrutto però anche in queste condizioni approfitta di ogni piccola possibilità di parlare col mondo esterno per mandare un messaggio ironico per mandare un messaggio distaccate per mandare un messaggio di costruttivo per dire ragazzi questo momento parliamo di una reputo Russia parlamentare cioè questo mito difficile parlare di una Russia che sopravvive nella sua nella sua forma essi e il cioè e questa capacità molto partiamo molto molto particolare che secondo me a questo costruito costituito parte del suo successo di cercare di proporre delle soluzioni qualcosa delle soluzioni molto discutibili come è stato per esempio lo strumento del voto e del voto Intini gente però o molto fattiva in questo molto rompendo molto anche una tradizione di dissenso russo perché navali è stato anche
Navale è stato quello che Rispetto al diciamo salotto liberale moscovita ha capito che bisognava andare nelle regioni ha capito che bisogna
Gava affrontare dei discorsi che non fossero soltanto diritti e soltanto libertà è soltanto denuncia della dell'autoritarismo ma anche appunto denuncia della corruzione ma anche dei denuncia sociale ha cercato di inventarsi anche del del riprovato sindacati e sempre in quel modo suo di mischiando l'organizzazione sul terreno e e il digitale
E devo dire che ci stava anche abbastanza riuscendo in queste e finì in queste fine questi formati nuovi l'altra cosa del di questa di questa tecnica di comunicazione della quale l'anatroccolo il simbolo
E la spaccatura generazionale cioè ed Navalny e è stato quello che ha dato un linguaggio degli slogan dei codici degli argomenti e un'organizzazione soprattutto ai ai ragazzi cioè ha portato in piazza quelli che nella politica
Russa non si vedevano cioè essenzialmente iliache gli under trentacinque e ancora di più gli under gli under ventiquattro che hanno costituito anche la maggioranza della sua dei manifestanti che sono scesi in piazza con lui qui bisogna dire che ciò è dovuto anche al fatto che siccome Russia ormai manifestare
E praticamente illegale e scendere in piazza e praticamente equivale a rischiare l'arresto quindi sicuramente l'attività politica come dire fisica in Russia nome e non è un affare per vecchi e vero anche questo però navale e e la sua comunicazione di quella ma però con un po'il simbolo insieme a tante altre cose
Ha ha incarnato quella che è diventata la spaccatura generazionale detti infatti non possiamo leggere quel conflitto che vediamo oggi conflitto interno alla Russia anche come un tentativo di una generazione rivolta solo al passato e rappresentata molto bene da Prati nel Putin come personaggio diamo molto tipico di una certa Nostalgia
Per l'Unione Sovietica che sta cercando di tornare indietro che Putin non parla mai di futuro se ci fate caso il futuro è totalmente assente dei suoi discorsi c'è solo il passato
Un passato poi manipolato a piacimento in base alle necessità e dal quale si deduce secondo Putin la pretesa di un presente
Mai del futuro
Infatti non vediamo come perfino dai sondaggi russi che chiaramente non sono molto attendibili però diciamo le tendenze le indicano se non i numeri
Vediamo come etto talmente evidente come il sostegno a Putin il sostegno alla guerra in Ucraina scendeva mano che scende l'età fino a diventare minoritario nelle fa fa fasce d'età appunto degli under trenta degli under
Degli under venticinque infatti non è un caso che esattamente la generazione Tupputi sta mandando in guerra
Tale da questo punto di vista anche la mobilitazione non tanto parziale che lo ha proclamato anche se non riesce a vincere la guerra riesce comunque a dare un colpo micidiale a quella generazione che avremmo potuto sostituirlo e che si apprestava a sostituirlo perché comunque siamo all'avvicendamento demografico nessuno finora è riuscito a opporre niente nella storia quindi arrestata generazione che è stata o buttata fuori dalla dalla Russia scappando
Scappando dalla guerra scappando dalla depressione oppure viene mandata nelle
Nelle trincee o crede nuovo soltanto i giovani perché abbiamo visto come la mobilitazione parziale sta spazzò Lando un po'un po'tutti anche persone che francamente dovrebbero essere esentate dalla da dal servizio militare per le opere per ragioni di età però sicuramente in nemici di Putin i nemici del Putin Isma'sono soprattutto i giovani cioè è un conflitto lo scontro interno la Russia che passa molto dalle
Dalla
Dalla divisione dei demografica la divisione generazionale e in qualche modo punto al l'anatroccolo qualcosa e qualcosa che ne fa parte un simbolo divertente un sicuro riverente un il simbolo semplice
Che che trasmette e che che trasmette un linguaggio che definisce molto bene sta con Navalny e chi invece sta inseguendo come il sogno imperiale e revanscista di Putin è impossibile costruire un impero con con in mano un anatroccolo di gomma ovviamente
La Russia sarà felice dice un Navalny che non vuole per l'appunto non riconoscere quello che è lo stato di arretratezza e si vergogna in qualche modo lo Stato e l'arretratezza del Paese a dice avremo comunque un
Un futuro d'altra parte il team di navali gli ha tirato un pugno scherzo terribile al ciglio del portavoce Dimitri Peskov perché lo hanno chiamato
E ha detto lei è convocato sul fronte lei fa parte abbiamo obbedito razze no no no io risponderò qualche la cosa rivolgendomi in alto a un altro livello a un altro livello
E c'è papà insomma intanto intanto continua l'esodo la fuga che sta diventando una catastrofe umanitaria in Georgia dove dove peraltro i rapporti tra russi e georgiani per una serie di ragioni che noi abbiamo anche
Dimenticato nel senso che fumo distratti si fece finta di essere distratti rispetto all'invasione busta della Georgia del del due mila e gli otto
Voglio tornare al libro di Federigo Argentieri ci tenevo perché per l'appunto come ho detto contiene anche un'appendice
Molto bella il vestiario
Ci sono una serie di di documenti che lei peraltro avuto anche di sci colta a procurarsi per esempio tu hai avuto difficoltà a procurarsi insomma quando andava a chiedere all'archivio del del PC ma sapete nulla di questa corrispondenza tra
Togliatti e il custode no veramente no non ci risulta poi dopodiché dopo alcuni anni cuscino non ci sta
Grazie Iezzi ci sono una serie di documenti perché il libro di di di Federigo Argentieri è dedicato a quella che lui ha sempre considerato una rivoluzione Kalou miniata a un certo punto cita Mario Pirani e dice sull'ottavo congresso del il PC e immobili momento in cui il PC condanna per l'appunto una l'Ungheria e il la rivoluzione di navi hanno costruito ha fatto parte quella carogna della identità fondante del pc ci sono
Una serie di di vicende che per esempio collegano Togliatti
Va bene di Vittorio certamente questo in parte è noto perché di Vittorio convoco la segreteria della CGIL
E fece votare un documento in cui si condannavano invasione invasioni ungherese sovietica poi c'è
Una per niente un documento in cui sostanzialmente si racconta attraverso il carteggio percussione Togliatti
Di come fece il delatore anche Togliatti rispetto a fior di educazione il filosofo marxista che aveva accettato di far parte del governo del governo Nardi vice
Guarda che quello Staso brillando i miei dicendo che non ci deve essere il processo agli scrittori che era naturalmente una cosa segreta oppure oppure si si racconta in incontro con con Cadar per l'appunto
Ce li vuole raccontare questi episodi che pure sono interessanti
Apertura perché non voglio veramente altrimenti poi il Pisani giustamente
Si arrabbiano la notte lo lascio la lettura però voglio dire una cosa vorrei intanto citare Hannah Arendt perché in questo libro né in appendice c'è un saggio di Hannah Arendt che era stato già pubblicato ma in maniera un po'rattoppata
In edizione italiana curata proprio sulla rivoluzione ungherese e sull'imperialismo totalitario che anche questa è una cosa che echeggia e ci si trovano molti elementi che possiamo vedere tutti i giorni purtroppo dal ventiquattro febbraio e Hannah Arendt era una donna profondamente
Come posso dire liberale e liberale anche orientata verso non dico il socialismo però verso la giustizia sociale di equità eccetera Madonna oserei dire di sinistra la quale però era intransigente con le sature
E il suo esempio e fondamentale un'ultima cosa sul titolo della di questa quarta edizione tormenti sono chiedo di essere riuscito a fare quattro edizioni di un libro e il titolo è cambiato si chiama il proletariato contro la dittatura prende spunto da Marx
In nome del quale sono fatte molte cose delle quali lui non è direttamente responsabile tutto sommato
E
La rivoluzione ungherese proprio questo cioè la questione principalmente
Condotta dalla classe operaia costruita dal regime comunista
Che si ribella contro il medesimo perché è appunto contro la dittatura la dittatura non era la dittatura del proletariato ma era la dittatura di una burocrazia comunista ristretta
E dunque
La la classe operaia ungherese prese in mano il suo destino al punto da far
Fare perfino un liberale conservatore come il francese Raymond Aron dei comuni in Dari ICI poetici dicendo
Il sogno di Marx si era Rizzato ma contro la burocrazia comunista di Stalin grazie
L'abbiamo finito grazie Anna nata Presolana e al professor Federico Argentieri in questa tragedia mi viene in mente un meme bellissimo che è uscito in questi giorni da quando è stata invasa l'Ucraina Putin serbo della NATO perché alla fine quello che ha ottenuto all'ingresso vivono i Paesi adesso la la l'Ucraina chiederà vedremo se era riuscito a ottenere col
Da che doveva essere da che doveva essere la morte cerebrale della NATO la davvero rafforzata grazie