I due Presidenti: ecco come si scegono i ministri. Intervista al Professor Vincenzo Lippolis

Radio radicale siamo col professor Vincenzo Lippolis costituzionalista per parlare del di quello che succede quando viene formato un governo siamo all'inizio della della legislatura
E ricordiamo che storicamente ci sono state in qualche caso delle polemiche sulla lista dei ministri portata dal presidente del Consiglio incaricato al Presidente della Repubblica al punto che questa lista è stata modificata ma comandato il rapporto durante gli anni dei dei di del del diciamo del periodo repubblicano e soprattutto il rapporto tra presidente del Consiglio incaricato il Presidente della Repubblica è sempre stato buono allora professor Lippolis come sono andati questi rapporti storicamente
Dunque partirei dalla lettera della Costituzione mi permetto di ricordarla agli ascoltatori di radio radicale e la lista dei ministri che presidente del Consiglio porta presidente Repubblica è una proposta quindi non non è un qualcosa che il Presidente della Repubblica
Deve senz'altro accettare così così come
E insomma se mi è consentito a una battuta
Nella formazione del governo italiano siamo come nel film Il Padrino quando Marlon Brando dice gli faremo un'offerta una proposta che non potranno rifiutare insomma ecco
E ma a partire e questo richiamo scherzoso proprio la stessa lettera della Costituzione ci dice che il ruolo del presidente Repubblica nome non è passivo
Non è non deve solo accettare la la lista che gli viene presentato dal presidente
Scusa del consiglio
E
C'è sempre stato un secondo me
Un potere di intervento del presidente della della Repubblica
Ma si può ricordare e
Addirittura
Nella nomina del Presidente del Consiglio nel cinquantatré e in Audi
E nomino Pella Presidente del Consiglio senza fare delle consultazioni
E poi nell'unico caso
Sì appunto il fatto che si sia non si siano svolte le consultazioni a mia memoria e l'unico l'unico è l'unico caso
E si era intorno a Ferragosto Einaudi era Caprarola la la crisi politica sia avvitata cioè era nato un primo governo De Gasperi che era naufragato immediatamente sì c'è il e il problema si della del passaggio insomma nel momento in cui Degas del tramonto di dire grazie e
Che nella lista del Governo Pella sicuramente si possono rintracciare delle influenze di di di Einaudi nella quella che noi chiamiamo Prima Repubblica
Nel periodo che va del proporzionale dal quarantotto al ai primi anni novanta
E le cose si svolgevano c'erano due spetti ecco si svolgevano in maniera un po'più ovattata con meno clamore giornalistico più riservatezza e poi c'erano dei partiti che erano molto forti e quindi come dire circondavano tenevano
Stretto il l'intervento del Presidente da Repubblica però l'intervento del presidente Repubblica ce ne sono ce ne sono stati
Proprio voi radio radicale ad agosto avete messo in evidenza il caso della formazione del governo del Governo Tambroni perché negli archivi del Quirinale
Stato di tracciato un foglietto in cui c'erano dei nomi che poi cancellati con accanto al altri nomi
Che frutto del colloqui operante Ronchi che rappresenta la Repubblica e Tambroni ma può essere interessante so ricordare una lettera la formazione del primo governo Cossiga è una lettera che Pertini invio a Cossiga
Sulla
La stanza generica sulla competenza e la moralità che i ministri e che Cossiga e gli avrebbe proposto dovevamo correre
Andreotti Andreotti gli aveva proposto è spannometricamente questo ma Cossiga comunque
Fu un governo diciamo lo stesso Cossiga dichiarò che aveva quasi una doppia fiducia non solo la fiducia alle Camere ma la fiducia del presidente Repubblica che era nato da un particolare rapporto con il presidente
Bella
Della Repubblica un caso ancora più interessante di perché viene teorizzato proprio il potere di intervento del presidente della Repubblica nella lista dei ministri
E del mille novecentonovantuno quando Cossiga è diventato presidente della della Repubblica
E siamo al momento della formazione del settimo governo Andreotti e Cossiga il dieci aprile
Nel momento decisivo delle trattative leggo Berno ma così per dire le esatte parole del del presidente corsiva Cossiga inviò
Una lettera ad Andreotti che era incaricato di formare il governo
In cui insistette si particolarmente sul carattere di atto Complesso urdu un vitale della nomina dei ministri nel linguaggio dei giuristi atto complesso d'un vitale vuol dire
Che l'atto di nomina dei ministri deve essere ecco deciso da presidente del consiglio e Presidente della Repubblica cioè non c'è una volontà che può prevalere
è sulla sulla così due volontà devo già confluire nella formazione dell'atto
Ecco la la Costituzione dice questo
Beh come dicevo all'inizio parla di proposta indubbiamente queste è una tesi che non confligge completamente non confligge con il testo costituzionale perché
Non è che di laddove la Costituzione non dice
Che il Presidente del Consiglio presenta a alla lista dei ministri al presidente La Repubblica che emana i relativi decreti ecco se dicesse così taglierebbe proprio fuori il il ma prese a Repubblica dall'intervento parla di proposta eque per questo io l'ho voluto chiarire all'inizio poi però la lettera continuava
Insisteva sul diritto dovere del Presidente della Repubblica di valutare la lista dei ministri sia sotto il profilo globale globale della conformità e congruità della complessiva formazione del governo con la maggioranza individuata con il programma adottato e con il mandato ricevuto
Sia sotto il profilo della consonanza istituzionale della compagine con il capo dello Stato sia sotto il profilo della personalità dei singoli prescelti e insomma Cossiga con questa lettera e rivendicava
Una latitudine di intervento molto ampia perché diceva di i ministri
Devono essere in consonanza con il programma che il Governo
Vuole intende presentare alle Camere in consonanza con l'incarico che gli ho dato al Presidente
Acchito insomma altri sette il consiglio ti farà il al Governo consonanza con la maggioranza e poi devono andare bene anche a me
Sia in in consonanza il problema consonanze istituzionale della compagine con il capo dello Stato
E e poi alla fine la personalità dei dei singoli crescenti ora diciamo che possiamo dire
Forse qui c'è una teorizzazione che insomma
In pratica non so se sia mai stata attuata ripeto perché quello è stato un periodo poi in cui non tutto
Emergeva di questi di questi di questi colloqui
Però questo atto questa lettera rimane comunque interessante come teorizzazione del rapporto tra i due organi nella nella ricerca poi veniamo al Periodo così detto della della Seconda Repubblica ed in cui ci sono esempi che
Vengono più facilmente alla alla alla memoria
E che hanno fatto più come dire più notizia più un sono stati sottolineati dagli organismi dai media e dagli organi di stampa e televisivi
Al momento dalla formazione del primo governo Berlusconi Scalfaro
Giusto
Scalfaro
Intanto anche Lou mandò una lettera parlando che dicendo che i ministri dovevano avvenire determinate qualità morali che doveva essere garantita ecco questa interessante in questa lettera di scale dovranno essere garantite le alleanze internazionali l'adesione alla all'Europa agli ideali
Ecco questa cosa Scalfaro l'aveva fatta con credo abbia gestito precedentemente Amato e Ciampi le risulta che l'abbia fatto
No la fece con Berlusconi OK la fece con Berlusconi secondo me
Perché
Diciamo l'alleanza elettorale e lo stesso Berlusconi era moltiplicare com'era molto era era una grande novità era molto atipica
E quindi ci non si sapeva lo sviluppo politica ecco sì è un'altra cosa interessante questa lettera di Scalfaro
Perché la Berlusconi era alleato con Bossi in quelle elezioni del al nord al nord esatto ma il programma della lega nord allora sì a lega Nord
è era un programma di forte autonomia e parlavano anche di secessione nella lettera a Scalfaro
Richiama all'esigenza dell'unità nazionale cioè quindi scatolone mette una serie di
Di paletti sul programma del governo e poi cioè il caso importante qui parliamo proprio
Dei nomi dei ministri si rifiutò di nominare premi di al ministero della giustizia perché previ di era l'avvocato di di Berlusconi e fu dirottato alla alla difesa
Poi in anni chiedo scusa in anni più più recenti abbiamo avuto Napolitano
Che in sostanza si rifiutò di nominare il procuratore Gratteri appaltato alla giustizia
Lì ci fu tutto una vicenda Napolitano Renzi Seat furono riuniti iter più di un'ora a lungo anche perché dovevano fare delle altre telefonate questa è stata una procedura d'un virale
Eh beh certo macello perché alla fine Gratteri non è stato nominato
Gratteri non è stato nominato se non ricordo male dovevano anche avere l'assenso del ministro del tesoro che era fuori d'Italia insomma alla fine uscì dalla colloquio
Napolitano dicendo amare abbiamo discusso poi aspettando degli elementi abbia io continuato il mio lavoro insomma fu una dei questa porta famoso mitica porta del perché Palazzo del Quirinale che si apre quando si sette consiglio viene annunciata degli stalinisti non si aprì per per
Parecchio tempo poi Mattarella Colin l'episodio di
Di di Savona
Ecco in genere
I presidenti della Repubblica mi pare
Che
Nel momento in cui vivono a un
Qualche personaggio però non qualche personalità e cerca hanno un motivo
Di carattere istituzionale cioè non a caso di Gratteri perché non si era mai dato il caso di un un procuratore della Repubblica che potesse diventare
Ministro della giustizia procuratore della Repubblica in carica vi faccio un inciso Nordio intenzione non so se locali può puoi fallire può essere la grossa la costa si la cosa può in influire
Voi sul caso Savona
E ritorna il discorso
Del
Dell'Europa dell'aderenza ai valori europei anche perché il Presidente della Repubblica ma assunto in questi anni come ho
Ruolo quasi di tutore dell'appartenenza dell'Italia alla unione europea
Cioè alcuni ritengono perché oramai io
L'aderenza l'appartenenza dell'Italia a all'Unione Europea diventato un valore costruì
Senta quando sono capitati presidente stati eletti presidenti della Repubblica
Di segno opposto a a quello che succedeva in Parlamento allora
Alla Prima Repubblica posso pensare a assegni mentre si apriva il centrosinistra oppure a Leone
Mentre diciamo Moro e Andreotti hanno gestito la la la la fase dei del compromesso storico allora ci sono stati grossi conflitti per per i ministri insomma sappiamo che
Segni che è stato un Presidente della Repubblica che è stato eletto annunciato e poi eletto uno dei pochi casi insomma
Doveva aprire a sinistra cioè dove dovesse il presidente La Repubblica che insomma
Beh diciamo che segni era un po'doveva essere della garanzia dell'apertura a sinistra della DC perché Segni non era un uomo della sinistra DC e che non era considerato nuove la sinistra DC e quindi
E in sostanza
Come Presidente della Repubblica garantiva che l'apertura a sinistra
Punto di vista da un certo punto di vista politico non non andasse troppo troppo avanti e non prendesse percorsi sgraditi a alla destra alla destra democristiana
Ma
Questi
Naturalmente questi contrasti adesso ripeto nella formazione della lista dei ministri non non tutto
Emerge diciamo molte cose non avranno neanche una traccia una traccia scritta probabile che ci siano stati anche tanti altri interventi che nessuno ha saputo che nessuno che nessuno ha conosciuto d'altra parte e la formazione del governo dormivo Tambroni e
è che le è stato scovato
O documento con tutte queste correzioni la ricetta proprio da lei nell'archivio del Quirinale
Questa questo appunto
Ma ma hanno scritto oggi è diverso perché c'è uno stile dei presidenti della Repubblica che invece tende
Come dire a
La parola esatta non giustificare comunque a motivare eccome determinate
Orientamenti determinate scelte uno a motivare unno
Proprio per evitare che sorgano
Indiscrezioni le cose vengono
Male interpretato
Ecco le volevo chiedere una cosa lei si aspetta qualche
Qualche conflitto ci per per il prossimo Governo come insomma
Beh questo è impossibile è impossibile dirlo
Quello che si può dire vestiti sicuramente è così aspetta per esempio la lettera di Scalfaro perché
Abbiamo sentito dire parole che riguardano la la preminenza del diritto italiano su quello europeo lei si aspetta l'iniziativa tipo quella di Scalfaro nel novantaquattro
Io non credo
Non lo so lo stile del Presidente Mattarella militari più bis più discreto qui non è certo senso e poi non so se la situazione di oggi è paragonabile a quella
Del novantaquattro in cui veramente c'era stato
Il terremoto fortissimo si
Che Mattarella
Accetti una lista così preconfezionata
Se ci sono cose che non gli non lo convincono questo no cioè nel senso
Non mi aspetto che il Presidente della Repubblica manifesti preventivamente come hanno fatto in un modo
A altri
Però che se che accetti passivamente se ci sono
Dei problemi dal suo punto dal suo punto di vista questo no perché Mattarella sempre fissato pur con un garbo con una gentilezza
Veramente eccezionali però è sempre stato un uomo molto fermo nelle sue posizioni nelle sue condizioni
Questo lo sappiamo tutti bene io la ringrazio molto della sua disponibilità per aver c'è anche raccontato alcuni aneddoti interessanti che riguardano
Il questa procedura Doom virale così gamberi certa c'era che che riguarda la la formazione del governo tra il presidente del Consiglio incaricato il presidente della Repubblica grazie al professor Lippolis grazie