Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dall'Arena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia
E dunque anche questa sera come vi avevamo preannunciato vogliamo tornare all'ascolto del
La riunione del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati che si è svolta all'uno è il due ottobre scorso a Roma già ieri sera appunto abbiamo iniziato ad ascoltare la prima parte dei lavori nella giornata di sabato lavori incentrati sulla discussione di una alla mozione presentata dapprima dalla gruppo anti correnti all'interno del Nm articolo centouno altra proposta poi rivisitata da Magistratura indipendente infine riveduta e corretta ha dato un team Luppi e poi appunto approvata si tratta di un documento sindacale anche di una certa critica nei confronti del consiglio superiore
Della a magistratura e riguarda i procedimenti disciplinari per incompatibilità ambientale appunto al CSM il nel documento si legge fra l'altro ok il procedimento di incompatibilità ambientale prevede la possibilità
Per il CSM
Di disporre il trasferimento d'ufficio dei magistrati quando per qualsiasi causa indipendente da loro colpa
Non possono nella sede occupata a svolgere le proprie funzioni con piena indipendenza e imparzialità ed è uno dei fondamentali presidi del principio dell'inamovibilità del magistrato
Previsto dall'articolo centosette della Costituzione tale istituto tuttavia non può essere utilizzato dal consiglio superiore della magistratura e qui appunto la critica come uno strumento per l'irrogazione di sanzioni senza la nelle piene garanzie del giudizio disciplinare
La riforma ordinamentale approvata negli anni due mila cinque due mila sei a tipizzato illeciti disciplinari e ha espressamente previsto
La possibilità di infliggere il trasferimento d'ufficio come misura cautelare in ambito disciplinare una fondamentale garanzia dalla quale è quella della tipizzazione dell'illecito disciplinare
Fine già ancora il documento
Non può essere vanificata da un uso improprio a scopo sanzionatorio e para disciplinare del procedimento di incompatibilità ambientale
E va altresì segnalata la contrarietà di tale uso allo spirito della norma che preclude il ricorso alla procedura in questione ogni qual volta sia in contestazione un comportamento volontario il magistrato eventualmente da valutarsi
In sede disciplinare e urgente inoltre introdurre delle garanzie procedurali
Che consentano il pieno contraddittorio con il magistrato interessato corollario indispensabile di ciò sono indubbiamente la piena garanzia di accesso da parte del magistrato interessato
Agli atti della procedura anche nella fase della pre istruttoria
E la pubblicità dei lavori della prima commissione va segnalata inoltre l'esigenza di assicurare che i provvedimenti di archiviazione debbano essere motivati in modo essenziale strettamente funzionale alla decisione da prendere senza riferimenti a circostanze inconferenti per giustificare la la decisione
Sulla base di queste considerazioni l'Anm l'Associazione nazionale magistrati auspica che il Consiglio superiore della magistratura possa porre l'accento nell'espletamento di tale dedica delicata attività
Che interferisce con il principio costituzionale di inamovibilità del magistrato sull'esigenza che l'articolo due che riguardi le sole situazioni di incompatibilità ambientale connesse a fatti incolpevoli rispetto ai quali devono comunque essere assicurate anche nelle fasi pre istruttoria e le garanzie del pieno accesso
Agli atti onde fornire le più compiute tutele procedimentali ai soggetti coinvolti e assicurando altresì assoluta sobrietà dei provvedimenti di archiviazione sul contenuto
Delle cui motivazioni i colleghi non potrebbero esercitare adeguate difese insomma appunto come dicevamo
Una una critica neanche troppo implicita alla consiglio dal superiore della magistratura per ai procedimenti di incompatibilità ambientale le pratiche di incompatibilità per incompatibilità ambientale aperte negli ultimi anni in prima Commissione relative ai magistrati legati coinvolti in qualche modo nelle Ciavatta di Luca Palamara
Questo per quanto riguarda appunto il documento del comitato direttivo centrale sulla sulla questione del disciplinare
Poi nella giornata di domenicale associazione nazionale magistrati con un altro documento a lanciato l'allarme sulle risorse gli obiettivi della riforma sono irrealizzabili in difetto di risorse si legge appunto questo
Documento approvato dalla comitato direttivo centrale in cui l'Anm chiede copertura degli organici di magistratura
Personale amministrativo mediante periodici concorsi e una più razionale ed efficiente redistribuzione delle risorse umane e materiali sulla territorio nazionale secondo l'Anm il complesso processo riformatore in atto non interviene in modo efficace sulle risorse umane
Quantomeno in termini di assicurazione della costante copertura effettiva degli organici di magistratura
Del del personale amministrativo e dunque riprendiamo l'ascolto da dove ci eravamo interrotti ieri dall'intervento di Andrea reale esponente di articolo centouno altra proposta il gruppo anti
Correnti della magistratura associata che è stato il primo gruppo a a proporre questo documento sulla a questione disciplinare sulla incompatibilità ambientale al Consiglio Superiore della Magistratura documento che poi appunto
E stato seppur corretto approvato nell'ambito del comitato direttivo centrale dopo tutta una aggiornata di dibattito sentiamo dunque Andrea reale
Emendamento per quanto mi riguarda è chiaro che si tratta di un emendamento stiamo parlando di questo oggi si parla del procedimento di trasferimento le di procedure di trasferimento per incompatibilità ambientale l'incidente del no
Del nostro documento è stato giustamente conto e nel merito anche Magistratura indipendente che da questo punto di vista invece trovo finalmente e diciamo come se avesse riaperto una delle delle principale sue
Zone di attività associativa sindacale
E anche sotto questo punto di vista ha semplicemente sposato parte del documento anche nel merito soltanto modificando i toni e siamo d'accordo perché sono nati è nato questo documento in un contesto diverso anche da parte nostra quindi lo ammettiamo siamo ben consapevoli che fosse di forte critica quindi bene hanno fatto e lo hanno fatto nel merito si chiama tratta sicuramente l'emendamento
Nel merito non vorremmo che invece Fondiaria di sottraesse a quella a entrare nel merito dico l'attività sindacale che dovete fare anche voi non si può sempre stare dalla parte del Consiglio della magistratura e si deve spiegare ai colleghi iscritti perché per esempio un Cesare Sirignano o un esco lidi vengono trasferiti con incompatibilità ambientale per le stesse cosa e perché invece ascolta lei perché è un Anna Canepa o una Donatella Ferranti dopo qualche altro componente e un Valerio Fracassi non vengono invece adottati nei loro confronti lei stessa metodologia e le stesse iperistalsi leggi fatte che stanno alla base del procedimento ed è la procedura che è stato utilizzato di questo dobbiamo parlare
Dobbiamo dare conto ai colleghi dobbiamo dimostrare colleghi soprattutto poi di Unicost che non c'è un doppiopesismo e che a volte dei vostri colleghi con cui siete stati ovviamente amici e ci mancherebbe altro attenzione sono persone degnissime non perché sono solo coinvolto in quel in quel mercato del Pd perché diciamo che non quella situazione però a quel punto dove tante volgare compare alcuni perché essi ad altri no allo stesso Palamara col punto anch'io avrei e dovrei dare conto è secondo me giusto delizia conto appunto per quello stesso tutele rispetto delle garanzie che noi dobbiamo a tutti a tutti
Accorsi all'emendamento se dovesse essere la forma emendata il documento nostro è ovvio ma siamo pronti a ritirarlo dal momento in cui per vent'presidente metterai e riterrà che questo documento si emendativo o sostitutivo di quello presente Nicastro
E poi Moretti
Allora
Sarete più volte citato è invitato a prendere posizione
Ma come ci è stato ricordato credo Antonio non potrei anche sbagliare con l'intervento di Michele Cervellini in plenum no scritto sulla pietra qual è la posizione del gruppo guidato dallo stesso non vai all'articolo due sì che abbiamo citato venne esercitato Nemo previsti dalla no a interpretazioni devianti dell'articolo due attenzione
Quindi pensiero di guidata dallo stesso nel nuovo ribadito in ogni sede credo che sei stato tu Antonio ribadire a ricordare l'intervento di Michele ciambelline imperversano ma forse
Forse l'unico va bene chiedo scusa era attenzione
Quindi noi sull'articolo due siamo disposti a confrontarci
Siamo sulla posizione che viene
è spessa in questo documento attenzione
Perché presidente Santa Lucia
Chi ha parlato un paio d'ore fa un'ora fa ha detto attenzione evitiamo pericolose generalizzazioni evitiamo di prendere posizione in maniera astratta senza far riferimento
Assi in quell'episodio senza uno studio approfondito delle singole posizioni questo è un invito che l'uomo
Santa Lucia magistrato Santa Lucia il nostro presidente già lanciato che mi sembra sia doveroso accordo ecco perché cari amici di volessero indipendente che avevi scritto in bella copia quel documento inaccettabile nei toni dei ministri dei centouno i primi tre periodi del vostro
Documento mi pare paghino un prezzo troppo alto ad una eccessiva generalizzazione ad un eccessivo parlare slogan che sinceramente una riflessione attenta sull'articolo due commenta
Sono i primi tre periodi che si parla spesso ispirata quando dove come
Ci confrontiamo sul merito dell'articolo due
Ma è questa la sede per confrontarci nel merito l'articolo due che è un argomento centrale dei cuore
Del nostro essere magistrati rispettosi delle garanzie di tutti e per tutti caro Andrea noi non dobbiamo dare conto a nessuno vado a vedere contende stessi va da sé coscienza di essere magistrati rispettosi della costituzione dello stivaloni
Garanzia indipendenza della magistratura garanzia per tutti rispetto al contraddittorio però non dobbiamo dare conto a nessuno
Quindi io
Non condivido assolutamente i primi tre periodi del documento luogo o dell'emendamento quello misto a strappargli
Le vesti volevo dire dal velivolo del terreno su su un emendamento al San Camillo visibile ventuno i primi un subemendamento rende soppressivo dei primi tre periodi preparati tre traverse e quando attenzione il quinto capoverso attraverso vale procedimento il Consiglio superiore esercita tensione qua parliamo operazione a noi sembra fosse più corretto dire appare avere in alcuni passi esercitato
Perché eccessi la diamo per scontata una cosa che forse non sarà in grado di documentare quindi io propongo anche quest'ulteriore modifica parere era in alcuni casi esercitato uno strumento che
Regolamentare sito Nicastro propone un subemendamento soppressivo tre delibere paragrafi della del del come documento
Soffre tempo
Quindi propone subemendamenti soppressione dei primi tre paragrafi emendamento
Chiediamo management
Vergine
Stima si sarebbero scatenati
Ecco nella
Paragrafo che iniziano le parole attraverso tale procedimento
Ma anziché
Citarne i primi tre periodi via
Poi attraverso tale procedimento pero il conto Silvio superiore anziché esercita che è un assioma pare Avery alcuni dati esercitato
Poi ancora caro presidente
Quindi quinto paragrafo sostituire la parola esercita con le parole pare articolatasi esercitava tenne alcuni casi sopra poi ancora presi
L'ente vernici tutti deve impedire cominciava segnalata
Nel periodo nel paradosso condito va segnalata inoltre urgente esigenza di introdurre delle garanzie procedurali del consenso pieno contraddittorio con il magistrato interessato punto perché a me quando noi diciamo che sia il risultato di settori completa poco rispettosa conservi dal quando dove e perché nei confronti di pensiamo delle generalizzazioni che il presidente Santa Lucia sia invitato ad evitare
Quindi scusami quindi nel paragrafo ottavo sopprimere le parole
Da al fine di fino alla fine farà quindi seguendo questo mio breve dire noi riteniamo che la tematica che sentiamo e facciamo rossa dell'articolo due sia oggetto di approfondita valutazione posto che il presidente ha ritenuto ammissibile questo documento presentiamo gli emendamenti che io illustrato grazie
Per la polizia
Luglio
Non solo
Tirare
Scusate scusate prego
Aderisco integralmente all'intervento diritto Michetta anticipato alcuni capi testualmente rispetto alle proposte su questo emendamento che continuiamo a ritenere un nuovo documento ma ma tant'è non noi diversamente l'alternanza attacchiamo i formalismi per ribadire discussioni nella sostanza lo avevano sempre fatto e continueremo a farlo perché teniamo i principi credo abbiano dimostrato della nostra storia
Potrebbero mi sfugge in che modo il il dibattito sull'articolo due sul suo uso dovrebbe essere dibattito anche sul sindacalismo
Nel senso che l'associazione farebbe sindacato in relazione a quota contro il Consiglio
A favore di qualcuno che è stato surrettiziamente vittima perduto il proprio nei confronti di tutti i magistrati trasferiti è una locuzione vedere un po'pericolose nel senso che il sindacato ed un sindacalismo verso mordono i governo autonomo finora alle insidie eccolo parlo naturalmente ci siamo intrattenuti Walter però abbiate pazienza
E io ascolto sempre tutti
Ma nonostante non dobbiamo soltanto del metodo adesso intervengo esce dal merito
Nel merito siamo d'accordo riteniamo che il documento sia potabile del nuovo documento se rotabile a condizione che gli vengono eliminati i primi tre parametri che tolga ricevibili perché sono espressione di valutazioni politiche contingenti
Sì glielo glielo segnalato però nel frattempo allora innanzitutto fondato
L'ordine dell'Inter
C'è un precedente problema anche in trasferta
Secondo riteniamo che eventualmente al subemendamento di ovviamente principale la seconda natura documento presentato da Toni le dopo la parola alle sanzioni
Senza le piene garanzie previste del procedimento disciplinare perché già mettere un ticket sono c'è un problema di ampliamento
Esiste anche l'ultima frase va segnalato infine debba terminare consenta seriamente ferito inconferenti babysitter redazione perché l'ultima parte che potrebbero prestarsi realizzare umilianti vulnera senza appello al prestigio
Dei magistrati coinvolti un'espressione d'anni cinquanta che presso la quale francamente non abbiamo nessuna
Da ma
La giustizia è tornato il giorno il sunto del selvaggio Costantini Luca Ponzi convertito supera l'Italia così abbellisce abile nella i subemendamenti Nicastro Fusco poi aggiunge ulteriori le
Abbiamo salvato bene quindi nel paragrafo uno due tre quattro quinto
Dopo la parola dopo le parole senza volere inserire la parola piene
Quindi senza le piene garanzie viene fuori
Quindi farà fermo due tre quattro quinto
Ritorno al futuro dottrine strumento vedere anzi dopo le parole senza fra scusa enologica rimanenti li dovete fare la cortesia di fare un po'di silenzio quindi a dispetto seguite quello che dico io è capitato quali sono gli emendamenti per cui nove
Luca Toni aderisce agli altri subemendamenti Nicastro e poi propone due ulteriori subemendamenti nel quinto paragrafo quello che inizia con le parole attraverso tale procedimento
Dopo le parole
Sanzioni senza inserire la parola viene tra l'altro ideologico che fondi nell'ultimo paragrafo
Sopprimere le parole che seguono la parola la decisione quindi la decisione punto le parole che potrebbero presenta prestarsi a realizzare eccetera eccetera devono essere soppressi
Dopo la parola lastrici dopo le parole la decisione soppresso prima il resto consente
Certi
Gabriele abbiamo vergognose
Benissimo esatto
Allora c'era qualcun'altro che voleva intervenire
Allora signori
Pacciardi siccome io avevo premesso che avrei accettato il ruolo di presidente
Però un impegno inderogabile all'una e trenta c'era una coda di avremmo fatto una sospensione all'una e venti sono le tredici
E trenta
No sospendiamo e faremo le votazioni alla ripresa cominceremo dai subemendamenti ecco eventualmente scelti Torino conservatore Casciaro che vuole il terreno
No sul subemendamenti
Naturalmente a decrescere te piace mette a riprendere le riunioni nella nostra sede
Ho seguito un poco mentre impedito da dall'aeroporto di Fiumicino il dibattito sulla capitale
E io mi sorge il dubbio documento digitale come emendato la Magistratura indipendente e con le ulteriori richieste di emendamenti fatte realizzare qua a un'imposta
E anche da via sono sono comuni diciamo telefono comune
Terminale ha osservato che l'Inter o meno sentito l'intervento di di Lucca ho sentito l'intervento di Luca che li faceva però sostanzialmente anzi comun sotto emendamento ulteriore fosse Luca
Ecco l'unica cosa diciamo se
Dovremmo a mio giudizio essere innanzitutto maggiormente chiavi sul destinatario del nostro comunicato così come così come credo si possa creare una qualche
In conclusione se ci rivolgiamo al legislatore oppure si rivolge al Consiglio superiore ma ci hanno detto mancato secondo me la parte dispositiva di questo comunicato che mi permetto
Diciamo di di suggerire di suggerire
Mi sembra che ci sia un idem sentire su alcuni aspetti che provo a a a sinteticamente due tavole riepilogarli
Uno che noi riteniamo
Che questo strumento estremamente delicato dell'articolo due che coinvolge anche il principio di inamovibilità del magistrato del Bagarella un'interpretazione diciamo restrittiva no tant'è che come Nm ci siamo estremamente opposti nel momento in cui l'ufficio legislativo aveva proposto
Una restyling dell'articolo due tanto da introdurre la possibilità di utilizzare il trasferimento per incompatibilità ambientali anche per situazioni di incompatibilità
Legati a condotte colpevoli e noi dicemmo no perché noi riteniamo che l'interpretazione
Più garantista no sia quella di escludere che la situazione incompatibilità possa essere legata condotte colpevoli
Ci sono queste ultime bisogna seguire l'iter disciplinare con l'eventuale misura cautelare del trasferimento come sta come previsto
Ecco su questo altro aspetto su cui penso siamo tutti d'accordo
E che e di evitare quelle situazioni kafkiana e che si presentano il cui praticamente
Il soggetto viene convocato davanti al Consiglio in fase pre istruttoria senza averne alcun accesso agli atti perché perché non si applica la legge sul procedimento amministrativo sull'assunto che che il procedimento dell'alcova iniziale siamo in una fase pre istruttoria e quindi si fanno anche queste
Questi colloqui poco
Anomali in cui l'incolpato neanche capisce bene se incolpato di che cosa che tipo di di nel quale qual è il contenuto della contestazione tant'è che la contestazione cioè dopo all'esito della fase
Istruttoria dove e consentito anche l'accesso agli atti
Anche questo aspetto è un aspetto delicato secondo me su cui noi possiamo dire una cosa ed è giusto di una cosa anche in vista dell'attività del prossimo nel Consiglio superiore
E poi secondo me ecco se siamo d'accordo su questi su questi aspetti potremmo
Segnalando anche un'altra criticità cioè quella legata alla motivazione dei procedimenti di archiviazione
Raccomandare il Consiglio superiore fare un invito al Consiglio superiore nell'ottica della massima sobrietà anche lì effettivamente alle porte di accesso di motivazione espone il soggetto coinvolto in una procedura ex articolo due a situazioni che poi all'occorrenza possono essere ripescate perché anche una motivazione come sappiamo legata al procedimento detti d'azione con trasformarsi quindi un ostacolo a legittime aspirazioni e di un collega in questo del equilibrio e ho finito poi passo a leggere la la proposta in questo diciamo dissentono da Lucca nel senso che credo che questo sia
Propriamente l'attività sindacale anche poi ci si può intendere sul significato vediamo
A questo avvocato lo però pensare a a situazioni in cui si possono trovare i colleghi in cui c'è il deficit di difesa e dire come la pensiamo
Anche con la con la forza politica associativa convincimento espresso con una con una mozione dall'associazione secondo me è un è un passaggio importante che un passaggio che di cui tutti avvertiamo l'esigenza quindi anzi mi è piaciuto che che che siamo tutti usciti da datata questioni formali di l'emendamento nell'emendamento si lamenta mettono perché abbiamo la possibilità di fare una cosa coralmente
Che anni di interesse per i colleghi importante che i colleghi allora io rispetto al documento presentato
Dalla aziendalista centouno con di emendamenti proposti da Magistratura indipendente che hanno insomma riformulato alcuni aspetti focalizzando dal documento sull'articolo due aggiungerei come PQM ma era scuse non sono un accusatore qualcuno per favore mi favorisce il perché delle procure trova sul tavolo
Il l'emendamento IBM il quello Luigi originariamente
Insomma vedetela
Va be'pensa di largo
Il rischio più o meno mi sono zero bisogna
Ma sarà sempre così
Farà
Per una prima Roberto grazie
E allora esserci
Ok allora dicevo
Chiudere così il documento sulla base di queste considerazioni l'Anm auspica
Che il Consiglio superiore della magistratura
Possa porre l'accento nell'espletamento vitale delicata attività che interferisce col principio costituzionale di inamovibilità del magistrato
Sull'esigenza che l'articolo due riguardo alle sole situazioni d'incompatibilità ambientale connessi a fatti incolpevoli rispetto al quale devono comunque essere assicurate anche nelle fasi poi istruttorie
Lega anziché il pieno accesso agli atti onde fornire le più compiute
Garanzie procedimentali soggetti coinvolti e assicurando altresì assoluta sobrietà dei provvedimenti di archiviazione sul contenuto delle motivazioni colleghi non potrebbero esercitare adeguate difese
Diciamo è una una Sanza trasmette una sintesi di quelli che sono gli aspetti che riteniamo più delicati che sono in realtà contenuti nel documento e e in cui esplicitiamo anche a chi ci rivolgiamo che sarebbe
Lo so caro di governo grazie quindi c'è
Quindi c'è una proposta possiamo
Qui aggiunta aggiunge
Fa una sintesi degli impianti elettrico
Petticoat ma aggiunti
Allora Salvatore esclusione Lombardia
Lanciato
Allora per cercare di risparmiare tempo
Ma nell'attesa che il documento venga stampato e limato di qualche ripetizione di qualche cosa che non funziona
Direi se siete d'accordo proseguire con l'ordine del giorno trattiamo gli altri argomenti nel frattempo e poi vediamo se c'è
La possibilità di approvare all'unanimità il documento sull'articolo due siete d'accordo
E allora sospendiamo per ora la trattazione del punto due e andiamo al punto tre all'ordine del giorno piante organiche dei magistrati
E del personale amministrativo
E adeguamento delle stesse rispetto ci sono richieste d'inversione all'ordine del giorno
No
No
Quindi c'è la richiesta di anticipare i disciplinari con richiesta di archiviazione stadio di archiviazione
Cioè paghiamo serviva anticipiamo Poli dopo vediamo quindi ci sarebbe la richiesta di anticipare i punti
Nove altri
Nove
Dieci
Undici
Quattordici vicino ma
Sì no quel sostituzione di papà
Ero
Cioè fiumi e possono essere le queste sostanze
Possiamo anticipare queste cose siano obiezioni no e allora andiamo alla protesta chiamò radio radicale perché parliamo di procedimento disciplinare
Anni ai
Procedimenti
Altri sono i procedimenti
Abbiamo staccato mi assicurate vada dicono staccato
Possiamo andare
Abbiamo esaurito quindi la trattazione dei procedimenti a porte chiuse è passiamo torniamo al punto due all'ordine del giorno quindi
Allora e dal collega
Dopo aver letto tutti i vari testi mi trovo d'accordo sull'ultima modifica la fa proposta da Salvatore cacciare cioè di aggiungere cioè di spostare l'ordine dei fattori ritornate vorrei però ritornare anche all'inizio de l'altro del del testo e in particolare al secondo capoverso
Su su meglio sulla base secondo capoverso del testo così come ultimamente inventate
Attraverso attraverso tale provvedimenti procedimento però il Consiglio superiore pare avere esercitato in alcuni casi
Variante utilizzato l'istituto uno strumento Verbinski sanzioni senza le piene garanzie nel procedimento disciplinare ora io propongo un emendamento soppressivo di tutte le età verso per tutte quelle cose che ci siamo detti rimette io esplicitato nel mio intervento precedente e cioè Aurelia che aree utilizzato secondo
Secondo me comunque sottintende un giudizio sull'operato delle Consiglio superiore di quale nessuno Dinoi
A
Espresso
Con cognizione di causa guardi solo dicasi
Quali sono le esistenti e il e certamente esce utilizzazioni dell'istituto come uno strumento disciplinare quindi la genericità del contenuto di questo
Capoverso di questa espressione non mi trova assolutamente d'accordo quindi io un emendamento soppressivo del secondo capoverso
Il terzo capoverso un mandato in forma Castelli sottolineerei il ma
E quindi iniziare Englaro informatica sta
Ho non si il quarto capoverso si apre comune non si può consentire allora non si può consentire presuppone anche qui un giudizio su ciò che effettivamente il Consiglio
A questo punto noi riteniamo abbia fatto genericità assoluta quindi io propongo la soppressione del dell'inciso non si può consentire
Il paragrafo ricomincia pone una fondamentale garanzia quale quella della tipizzazione degli illeciti oggi disciplinare indecente possano essere non può essere vanificata dall'uso a scopo sanzionatorie questo la in questo modo noi eliminiamo tutti i riferimenti ipotetici a comportamenti del Consiglio superiore beh quando qui non abbiamo ma dobbiamo
Allora
Arriva allora scusate scusate per ordine perché un attimo solo
Stiamo il punto è che noi abbiamo
Siamo qua perché abbiamo
Convenuto sul fatto perché era un'idea sono condivisa fondamentale
Se il avvisarli troverebbe degli emendamenti fortemente il verbale di partenza scusatemi scusate attenta di tutte queste cose sale allora io vorrei capire una cosa
Siamo d'acqua per mettere ordine ai nostri lavori siamo d'accordo sul fatto e intanto partiamo come base comune poi eventualmente da emendare
Dare una forma alla siamo pervenuti con questo documento e a adesso diciamo richiesto di emendare Tiziana siamo intervenuti partiamo da questo
Però attorno dopo l'arresto puntandogli ed eventualmente perché inglesi siamo d'accordo dunque
Bonus allora
Pensiamo che
Il Comitato contiene il Comitato conviene rispetto
Con
Il signor fosse Vespa non esiste più costretti io sono bisogna bene
Politica
E
Allora
Io
Sì
Allora contenuta altre no
Porlo sotto questo il testo non basta quale stiamo questo testo che io
Di fronte a questo vescovo ma
Antonio
Roma
Su questo qua
Italiano proprio negli emendamenti il primo emendamento è soppressivo del paragrafo due ok
Quindi primo emendamento Orrù
Il primo emendamento poi soppresso nel paragrafo due
E il primo
No prima attraverso prima avvocato ho Gorizia USA vi vediamo se il golden gol tutti sorpreso nel nel ovviamente monzese non viene approvato il gol ingiustamente indire le prove quindi un emendamento conseguente all'approvazione di ogni giorno siano considerate come un unico emendamento perché l'edificio pressione bella del secondo la parola ma all'inizio del del secondo capoverso
Quindi il primo emendamento il primo emendamento Ueno vive un unico emendamento soppressione del primo capoverso della parola ma nel secondo capoverso
Ora sentire fuori
Il dove non si può consentire fino ad oggi sentire e
Sì quindi secondo subemendamenti secondo emendamento sopprimere nell'attuale
Terzo capoverso quarto paragrafo le parole iniziale non si può consentire
No va e
Niente
E sempre nello stesso sì
Sì
Allora sottovesti nere dare ha chiesto
Ha chiesto di intervenire Sangermano
E poi anche
Del del primo capoverso
Cioè quando dice attraverso tale procedimenti
Però il Consiglio superiore pare aver esercitato in alcuni casi uno strumento che consente l'iscrizione di sanzioni senza ritiene garanzia
Attraverso il portale procedimento però al Consiglio superiore appare ad utilizzare seduto nello studio edizione sanzioni senza tutte le garanzie del procedimento disciplinare
Attraverso il verbo pare nella riutilizzato fa un indiretto riferimento a casi specifici che non vengono menzionati pare modo non condivisibile procedere io suggerisco una rimodulazione non una soppressione perché il principio è corretto cioè esplica un'concreto rischio attraverso tale procedimento però al Consiglio superiore della magistratura
Può incorrere un rischia di incorrere rischia di incorrere nel concreto pericolo che istituto
Da strumento per definizione di sanzioni diventi
Una brutalità per attuare
Sì
è
Chiaro
Voglio
Dunque distratti
Astratta dello Slam
Stranieri farne
Venezia
Allora a prendere la bottiglia di champagne
Vediamo bene insieme
Siamo giunti da Gaza
Incerta o
No copie
No
La facciamo io sono totalmente d'azione vedremo
Quarantanove allora
Benissimo
Benissimo
Nella Antonio finalmente continua avvocato
Non c'è
Una
Traffico che avvalorano ci mettiamo un attimo senta sentenziano devo solo dire questo anche l'inizio della formula non si può consentire mi pare
Dal consigliere nell'armadio di frasi ma calda della lo stesso concetto
Allora possiamo anche il sabato
Come
Di norme
Avvocato
Proveniente
Allora
Cellule USA
Lista coerentemente non so se era l'aneddoto della Sibilla Cumana era uno dei quesiti il paziente Ibis credibili se no Morieri sin dentro rendere è quello che si domanda macchinista coso di che parliamo di industrie di emissione Morieri sebbene oppure Decillis edilizia no Mori esigenti
Che stiamo facendo
Io sono contrario cioè siamo partiti da un'idea di fondo che invece doveva essere quella di una
Prima si può dire che litiga in questo
In queste in questo consesso possiamo utilizzare il termine diriga verso l'operato dell'organo di governo autonomo alla magistratura o no
Di questo dobbiamo parlare egli verso su questo tema interrogato sono mezzi anzi è doveroso anzi ci fa orrore anzi è fondamentale ora a farlo
Altrimenti davvero siamo qua tornando dell'Angelo Della servizio della Sibilla Cumana no questa è la casa di vetro deve essere come deve essere a casa di vetro il Consiglio superiore e se il Consiglio superiore fa ha degli atteggiamenti dei comportamenti che sono censurabili e questi sono censurabili e questi sono censurabili e ci sono i nomi e cognomi voglio dire a qualcuno che ha parlato prima ci sono nomi e cognomi
La convocazione e la richiesta di una intervento nasce da un comunicarlo la richiesta di inversione dell'ordine del giorno a firma di articolo centouno ed autonomia indipendenza quattro più quattro otto a seguito di un procedimento che ha fatto già molto discutere
Però a volte se ne intende io vorrei parlare scusate scusate se volete rivedere grazie grazie Milano sembra non riesco a parlare
E quindi che nasce da un procedimento che comunque fa discutere perché se mi si dice che è poi si attiva un procedimento d'incompatibilità ambientale dei confronti una collega di cui confronti non doveva caratterizzare attenzione a perché poi con nome e cognome Donatella Ferranti Mark cosa volete sapere quello come è andata e che non lo sapete Tiziana mi sorprende che tu non conosca il procedimento a carico della dottoressa Ferraro perché comunque è un procedimento che tutti dovrebbero conoscere ma non peraltro perché non vorrei essere neanche aperto perché quella sua condotta una condotta colpevole volontaria quando il Parma comunicava con Luca Palamara tutti parliamo
Allora se ci vogliamo mettere tutti in quest'ottica così come Longarone né stilizzati decine e decine di procedimenti Illy quell'articolo due che è un procedimento come ha ricordato il segretario generale ma l'abbiamo detto tanti di noi che bah ad incidere sul fondamentale principio dell'inamovibilità del magistrato che è una garanzia livello costituzionale per ciascun singolo magistrato quindi non dovevano essere aperti
Dovrà essere aperti nella sede della procura generale che ci possiamo fare ritiriamo tutti quanti e procuratore generale non ha voluto essere andato in pensione lo abbiamo santificato anche in questa sede purtroppo va bene non ci trovano d'accordo anche su questo punto di vista ma dire
Oggi con un comunicato del genere quasi anche a verificare una condotta del Consiglio sperando di statura che non ha niente a che vedere poteva fare tante altre procedure allora consentito di vivere un altro mio per pallino fin dall'inizio dello scandalo del del dello scoppio dove stanno perché dobbiamo invece confermare qual era
E a proposito di mi pare legittimi del mondo antico
Il contrappasso matrice cosa migliore dal punto di vista del delle del Grappa se le persone che sono ambizioso all'interno la magistratura questo carrierismo sfrenato del denunciato Luca Ponzi cento mila volte
Matrice cosa migliore di tagliare la testa tutti quanti nel senso buono evitare qualunque generico persona coinvolti in questo traffico possa presentare solo anche la domanda di un incarico direttivo o semidirettivo o viceversa coloro che lo hanno già ottenuto grazie a questo testimone io
Decadere
Casa delle grandi la quarta commissione Ciavatta commissione del Consiglio superiore perché ci vuole confermare abbiamo un attacco nei confronti di colleghi direttivi semidirettivi che di cui abbiamo contezza
Contezza anche dall'esatto che hanno Brigato per ottenere un posto in quel tempo di quel genere e impediamo per i futuri dieci anni
Non dico di buttare fuori dalla magistratura attenzione permanenti tagliamo e torniamo queste si loro ambizioni
Anticipo ci vuole volontà ci vuole abolire di dare un segnale questo segnale non si voleva si schizzano
Donne e figuri norme piccole eventi diciamo
Gocce di fango ma in temi fiumi dilettante
Non sono più i colleghi con una procedura enumera estrattiva perché non deve essere attivata e te lo dice il giustizialista il Torquemada dei magistrati italiani uno dei Torquemada e perché chi sta parlando con me qualcuno vuole venderci non lo siamo
No non siamo vogliamo rispetto delle regole la legalità e questa le sanzioni ci sono ma perché non restano attivando l'Anm a che serve se non denunciamo abbiamo questo scusa mi ha chiamato il presidente Achille azzittito subito proprio nelle ore ormai insomma
Arbore il primo ci vuole
No
Questi gli album scusa migliorare il teste
Per la parola alla collega
Mi pare subite negli anni forse una la discussione
Sull'articolo due legge guarentigie so ambito d'applicazione
Di chiedere una discussione un pochino meno superficiale di quella che stiamo facendo adesso
Perché io ad esempio non sono d'accordo ed ed è vero che l'articolo due legge intercorrenti gettiti certi comportamenti anche non colpevoli
Però l'articolo due legge guarentigie nasce inizia quando scusa nasce quando non era ancora stato tipizzato di illecito disciplinare attenzione quando qualsiasi lesione del prestigio dell'ordine giudiziario era illecito disciplinare
Quindi nel caso fosse stato un comportamento colpevole era un illecito disciplinare nel caso di comportamento incolpevole diventa una possibile
Ipotesi di incompatibilità ambientale
Quando è stato tipizzato l'illecito disciplinare ci stanno una serie di comportamenti che a quel punto non importa più che siano colpevoli confortevoli ma che non costituiscono illecito disciplinare
E però leggono il prestigio dell'ordine giudiziario e quindi secondo me la mia interpretazione va petto l'articolo due
Dopodiché
Quindi non metterei comportamenti non colpevoli ma comportamenti che non costituiscono illecito disciplinare e siamo tecnicamente
Sia tendono
Perché altrimenti Restano tutta una serie di comportamenti che non costituiscono illecito disciplinare ma che comunque ledono il prestigio della magistratura e possono diventare una causa di incompatibilità ambientale
E questo questa è un'ipotesi
Anti in qualche modo responsabilità oggettiva perché prescinde dalla colpevolezza ed è un giudizio di incompatibilità continuare a esercitare le funzioni in quel posto
Nel posto dove si esercita detto questo è chiaro che si tratta di una sanzione anche dal dal punto di vista cioè chiamarsi non è una sanzione
Un come dire Esame di una situazione quale oggettivamente si è creata
Che deve essere oggettivamente grave in quell'ufficio però non qualsiasi comportamento quota può dare luogo a questo trasferimento dopodiché io sono d'accordo assolutamente che essendo le conseguenze molto pesanti per il singolo
Il procedimento debba essere garantito ci debba essere un'effettiva partecipazione del singolo e debba essere trasparente
C'è
Esattamente come
L'attività della della commissione disciplinare è trasparente
Quindi
Proviamo a testi io non sono d'accordo ad abrogare l'articolo due recita ventitré come più o meno Andrea ha lasciato intendere perché
No un
No io questo capitolo di fatto allora e il problema è questo che l'articolo due legge guarentigie a fronte del fatto che i procedimenti disciplinari sono stati tipizzate questo è una garanzia per il magistrato gli residua un ambito di applicazione che a riguardo alla responsabilità oggettiva che può essere colpevole o non colpevole e chiaro però che quello che manca ancora è un procedimento garantito effettivamente garantito
Quei questo però mi pare che da quel documento non venga fuori tanto bene
Dopodiché la critica
Guarda la critica faccio anche Elio
Perché anche io visto che in alcuni casi si faceva in un modo in atti che gli sembravano uguali invece si facevano troppe però io sento l'esigenza per la mia serietà l'organo senz'acqua di fare quello che diceva tette perché io non mi sento di emettere un una sentenza di emettere giudizi senza conoscere
Senza conoscere allora decidiamo vogliamo conoscere conosciamo
E poi facciamo per le critiche maggiormente se invece ho finito se invece
Non vogliamo conoscere affondo però vogliamo affermare dei principi sono d'accordo affermiamo dei principi
Sono perché su quei principi sono d'accordo non sono d'accordo sul deve potenziare ancora più di quello che sia stato depotenziato l'articolo due ma sono d'accordo a renderlo un procedimento sicuramente più garantito di quello che è
Non va bene e i lavori della prima Commissione siano segreti presente non fa bene
Comizio
Indicato diciamo
Contenta di semantica con per intervento però indipendente cercare di contenere grazie
Ma
Allora due
Allora io credo che la discussione ma credo puntando come dire coerente con l'importanza del problema
Nonché naturalmente prima non c'era adesso è però ecco coltivato l'idea che fosse e potremmo concluso mi dicono conferma ha condizionato posa una contingenza perché come la stessa dello stesso intervento del reale c'era in qualche modo svelato c'è un altro pensiero che è legittimo cioè quello che è accaduto in questi mediche fianco chiuso dove gli satura come sono state gestite certe pratiche
Ci potrebbe essere anche il letto un anno negli studi non sul fatto che alcune di queste pratiche sono state allestite bando si sono effettivamente chiuso dal nuovo che il documento iniziale stigmatizzato ma se noi qui dobbiamo decidere se vogliamo fare una mozione sul modo in cui è stanco proprio mentre probabilmente risulta che un portiere fondato dall'istituto di cui discutiamo o se quando ha l'occasione che può naturalmente essere oggetto di confronto politico per un confronto invece poi sull'istituto
Ecco l'impressione il documento iniziale secondo me per dico a questa esportazione ed è per questo che mi trovava nettamente contrario sono contento che poi si è arrivato Salvatore
A confermarlo sentite per fortuna tutti gli interventi a conservare la mia preoccupazione iniziale e cioè che fosse incerto che ci riporterà appropriato che Salvatore atti ricordava il legislatore o o o al consiglio o a nessuno
E quel torrido allora il fatto che quel documento proprio perché c'è una situazione complessa sulla quale discutere
Tradita in qualche misura ma in buona fede delle da mio padre dei nuovi piani di confronto allora io sono nettamente contrario
Ad una sintetica Phil sull'operatività del consiglio se non fosse accompagnata da elementi trova invece li abbiamo elementi di conoscenza ma non lo dobbiamo capire nella premessa e coccola qualcosa avevano concluso una corrente io ho delle molto profeta sulla su alcune pratiche su come sono state
Condotte militano avute prendo sono anche convinto che in quel caso il consiglio ha cercato di porre rimedio bene o male ad una sorprendente mancante dei sudditi disciplina
E che avrebbe dovuto a questa città forse sarebbe stato il luogo più proprio ma se novanta fatto storico sul POR potremmo discutere da qui il suo camion Iveco e conserverà aggredito che vuole quell'antefatto percorrenza devo trarne conclusioni uno ha rivelato quella difficoltà nel Consiglio ordinario addirittura ma la segreteria ovvero lo voglio fare l'incertezza di quella di quello strumento con l'argentino abbiamo letto in questi anni le difficoltà costruttive reinterpretazione eccetera
Le la circostanza che effettivamente è uno strumento parla disciplinare poi in tutte le incertezze del Pagliara delle garanzie di partecipazione
Io personalmente non sono d'accordo sul fatto che quello è l'incertezza definitoria condizionato negativamente le e garanzie di partecipazione di conoscenza e di trasparenza
Effettivamente consentito alcune volte gli utili esiti sostanzialmente disciplinare coperti verso
Allora teniamo fuori dalle premesse queste nostre valutazioni sul palco è difficile crediamo ha colto assicurarle che poi ognuno ha di una vicenda
Il giudizio che detiene concentrandosi sullo strumento dalle parti in cui ci vede un anno invece delle criticità che presenta nei contenuti di atipicità consentono un uso improprio nei ghetti che possono essere letteralmente pregiudiziale su questo secondo me rispetto sono Franca io sono dell'idea per arrivare un buon risultato perché non volle discutere del merito come sono stato un po'accusati di fare avrebbe richiesto un maggiore approfondimento ma tanta il documento cioè depuriamo decise di mettere a punto il diabete secondo me lo dite concentrati su quello che si vede ma riguardante critici nei suoi contenuti qualche secondo me si può votare bene senza nessun compromesso la con la condivisione dei principi
Allora grazie dunque
Intervengo io che mi sono iscritto pure io a parlare
E devo dire che trovo molto preoccupante scusate il la ricostruzione che ci ha proposto Silvia verbali
L'articolo due della legge delle guarentigie risale al mille novecentoquarantasei
Sostanzialmente la Costituzione non c'è parassiti
Ed è per questo che manterrà Nattino Giuliano Castiglia ma format decreto dovrebbe essere
Forse tra
I laboratori del pensiero quale Silvia posti spiega dopo nulla ma bollata questa norma
Anticostituzionale
Per fortuna
è intervenuto nel due mila sei una modifica di questa normativa di condotta costituzione
E soltanto se utilizziamo come vuole la legge oggi quella norma conforme a Costituzione sennò invece non la indirizziamo in quel modo
E la utilizziamo invece per fare i paradisi di mare quella norma esce fuori dalla Costituzione
Non è vero che siamo tutti d'accordo perché qua Silvia c'ha proposto di consentire l'utilizzo dell'articolo due per quei fatti che pur non essendo illecito disciplinare però poi sono riconducibili a comportamenti dei magistrati comunque possono avere prescrive l'ordine giudiziario iscritta quindi scusatemi in questo modo riattribuito sostanzialmente al Consiglio superiore
Sono dell'arbitro discostare timore con preferisce
Con assoluto arbitrio è contrario
Allora norma fondamentale e assicura l'inamovibilità dei magistrati salvo i casi previsti dalla letti
Il problema non è l'articolo due Luca
Non è l'articolo due il problema perché se l'articolo due fosse utilizzato bene non ci sarebbe nessun problema il problema il disciplinare esistono Aprilia
Documento originario
Era documento che collegava in le due cose proprio dai problemi del disciplinare che sorgono dalla conformazione del disciplinare destrutturare al Consiglio l'iniziativa e però perché il male conformati disciplinare sorge l'esigenza del Consiglio di sfruttare a o meglio di deformare il il procedimento d'incompatibilità ambientale disciplinare debba
Riformato
E conformato bene l'articolo due ad oggi è conformato obesità tutto di attuarlo nel rispetto della legge invece oggi non viene attuato nel rispetto della legge
è questo il problema efficaci Bergamo Iotti facciamo gli ipocriti tenutesi no forse l'ultima perché siamo qua
Perché stiamo discutendo di queste cose stiamo discutendo di queste quote perché il Consiglio superò la struttura ammalati interrogativo
Allora noi non lo vogliamo dire
C'era un ordine improvvisamente ci riusciamo comunque usato da chi può essere sono problemi suo marce propone considerano utilizzati glielo diciamo ecco perché c'è invitiamo al consiglio
Non ci fornisce ritratti appunto il documento verifica Napolitano queste delibere questi questi comunicati dell'impatto dove ogni volta abbiamo fatto tutta la premessa di trenta pagine significati vale a dire quelle
Letterario del documento documento di sintesi è
Come sono le delibere del comitato direttivo centrale sono anche un po'generiche perché altrimenti dovrebbero quaranta pagine a
Comunicato delibera del comitato direttivo centrale qui io dico se noi non ancora completamente inventarci gli occhi vogliamo fare gli ipocriti è ancora tocchiamo tutto quello che avete compiuto Antonio ma vero troverete evidentemente vuole se invece vogliamo di Carosi così però è la magistratura cerca di utilizzare l'articolo due per come la legge prevede perché è l'unico modo di utilizzare in maniera conforme alla costituzione una premessa sul fatto
Che faccia intendere che qualche caso questo mare utilizzata non può non esserci altrimenti
Va
Bene
Guerra identici
Antonio
Spiega
Vestito
No anch'io opposti difficoltà a seguire interpretazioni sull'articolo due lividi Silvia
Perché sostanzialmente Silver correggimi se sbaglio tipici ci sono degli illeciti
Che non solo merito delle fattispecie che non possono essere ricondotti degli degli illeciti civili tipici
Disciplinati tipici del del magistrato e che però simile e che però possono determinare una lezione la del diciamo della deliberatamente tanto da legittima e comunque il procedimento dall'articolo due
Consistita
Allora
Nella
Primo
Superano persino nell'ultimo finora prego sindacati possono venne era
Né allora scusami mi è parso di capire che ci sarebbero secondo insomma quello che ha detto prima
Delle situazioni che Ganz sono non riconducibili in una fattispecie tipizzata di illecito disciplinare ma che tuttavia diciamo giustificherebbero l'attivazione del procedimento di quell'articolo
Posta formale
Però però scusa insidiato stessa politici siccome le conseguenze sarebbero molto pesanti che è giusto applicare questo procedimento le regole del disciplinare
Però io mi domando se una fattispecie Kindu indù qualifichiamo con il sito di civiltà può comunque portare ad una sanzione che una sanzione sostanzialmente pari a disciplinare anzi una sanzione disciplinare test tesserino e a cui andrebbero applicate le regole sul procedimento disciplinare di fatto stiamo introducendo seppure in modo surrettizio l'illecito disciplinare atipico
Perché alla fine screamo introducendo e dandogli sostanzialmente disciplina sostanzialmente e poi comprovato
Dall'applicazione delle norme sul procedimento disciplinare dei casi che invece il legislatore ha ritenuto di non tipizzate come illecito disciplinare per questo è l'unica via
Diciamo perplessità e quindi stranamente sono d'accordo con Andrea
Non si è espresso su questo non lo so ci sono
Santa Lucia
Nata più tardi evidentemente lo sceglie il silenzio di studio di approfondimento non significa scrivere una delibera di quaranta pagine a scrivere sempre una delibera di mezza paginetta sapendo ciò che si scrive è stato quali bucato un caso di non faccia nome e cognome nome ma era praticamente ha detto ma tutti sappiamo c'è stata una delibera di una collega ma quella col se non è non c'è stata l'apertura quindi l'azione lo l'uso dello strumento dell'articolo due che tanto criticato non ci sta il consiglio si è fermato alla fase precedente
Potremmo scoprire se avessimo fu il Consiglio come nostro contraddittorio che forse quel procedimento piccoli perché non credo che i colleghi del consiglio siamo pazzi
Non si è stato iniziato sul comportamento volontario della collega così come emerso dalla lettura del giornale ma va fatto in corteo l'esistenza di un clamore mediatico per il fatto che tipo della della pubblicazione di quei fatti quindi prescindendo insomma
Individuato il presupposto nome il comportamento della commedia
Ma il TAR oggettivo che il clamore mediatico su un comportamento viene contestata in sede amministrativa può avere suscitato nell'esercizio alla giurisdizione allora io dico che le letture dei procedimenti infanzia possibilità non possono essere affidate a
Frasi che non sono io vorrei capire perché è stato aperto
Una procedura apre
Quindi non c'è stato un uso probabilmente il presupposto il fatto non è stato quello che tu pizza potrebbe essere il fatto ulteriore incolpevole della complicazioni come vedete in questo modo sia pure formalmente l'articolo due viene ricondotto nel suo alveo naturale
Fatto incolpevole che prescinde dal comportamento del magistrato può avere compromesso l'esercizio della funzione
In nella sede in cui oggi tutti trovino nella sede in cui si trova e tutto questo potrebbe essere un modo di se c'è l'articolo due che non mi scandalizza
Oltre
Io vorrei leggere le carte perché se io devo dire che ha urtato un uso distorto il muso Tito quelle aggettivazioni che quindi nei confronti del Borgovico ma il Consiglio superano perché io ma di qualunque altro avesse detto il ministro ma insomma ci dirigiamo prima ciò che scrive il ministro e poi ricordiamo abbiamo anche le condizioni uno studio l'approfondimento non esce diciamo così io non sono della tutti i procedimenti articolo due no a non vorrei capire come sono stati aperti perché sono state perché se c'è un uso indebito surrettizio alla disciplinare credo che potrebbero avere buoni argomenti per dirci che così non è
Per ora se non ci sono altri interventi andiamo a votare sul sul gli emendamenti
No
Allora
Qua
E allora
Cernic cento testo che è stato trasferito dopo ok perfetto che è stato descritto don ogni intervento Milano Elia Antonio
è stato mandato diciamo
Va bene sul quale concordiamo allora inorganica ha detto di voler restare stabiliti citata dobbiamo l'assoluta necessità dell'argomento e l'orario e abbiamo
Loro
Lo rileggeremo meritatamente e lo rinviamo a domani mattina a questo punto il il generale insomma ancora
I miei emendamenti del fax niente diciamo che viene
Ok
Allora quindi sospeso il punto due allora la proposta
Testo allora l'abbiamo una proposta diversa troppo impone maneggiato è passato dalla Jack lo approva tutto saremmo ci farebbe piacere che fosse un documento unitario
Del civici sulla situazione delle donne l'Iran alla quale poi aggiungeremmo una proposta per una cosa da fare tutti insieme domani intanto vi leggo il testo
No no sto facendo stampare tanto che l'unico donne che dà libertà gridano nelle piazze le donne iraniane tre parole che ancora faticano coesistere sotto l'oppressivo controllo della pulizia morale
Chiamata a garantire il rispetto della sharia le cui regole filtrano i diritti costituzionali delle donne comprimendo e sfruttando le il blocco della rete internet disposte in questi giorni dalle autorità iraniane impone di dar voce a tutte le donne che stanno manifestando per la loro libertà a rischio della propria vita
L'Anm esprime sdegno per la repressione israeliana che ha già mietuto troppe vittime tra cui Bassanini che a soli ventidue anni ha perso la vita per aver indossato il velo in modo non corretto e Farnesina citati uccisa con tre pallottole per aver mostrato in catene
Ospitiamo per la comunità internazionale sappia garantire solidarietà raggiunto esce alle donne di oggi in Iran rivendicando il proprio diritto di vivere libere senza violenza essenza
Questo è
Anche areale dopo che l'ha sentito dopo che lei ha letto ha detto dal restante tagliati una ciocca di capelli per solidarietà ascoltando pareggia o perde i capelli e non è segno di ripeta delle singole donne cioè non non è fatto per gestire liberamente la propria chi ha un'arma in segno di lutto di solidarietà
Di dolore e di altre persone io chiedo che lo facciano anche gli uomini del problema della libertà delle donne è un problema deve anche qui
Via io chiedo quindi ogni mattina chi dispone degli aumenti segreto
Va
Bene
E allora pronto ad avere relazione per acclamazione
Per
I lavori riprendiamo domani
Potremmo fare oppure di
Dieci a domani mattina Silenzio Perrone
Iniziamo i lavori allora abbiamo il documento ricitato che dovrebbe essere iper condiviso dal comitato
E il punto due all'ordine del giorno ne do lettura vediamo se lo possiamo approvare per acclamazione
Allora il procedimento d'incompatibilità ambientale prevede la possibilità per il CSM di disporre il trasferimento di ufficio dei magistrati quando qualsiasi causa indipendente da loro colpa non possono nella sede occupata svolge le proprie funzioni con piena indipendenza e imparzialità
Ed è uno dei fondamentali presidia il principio di della inamovibilità del magistrato previsto dall'articolo centosette della Costituzione
Tale istituto tuttavia non può essere utilizzato dal Consiglio superiore come uno strumento per l'irrogazione di sanzioni senza le piene garanzie del giudizio disciplina la riforma ordinamentale approvata negli anni due mila cinque due mila sei a tipizzato illeciti disciplinari e ha espressamente previsto la possibilità infliggere il trasferimento d'ufficio come misura cautelare in ambito disciplina disciplinare
Un a fondamentale garanzia qual è quella della tipizzazione dell'illecito disciplinare non può essere vanificata da un uso improprio scopo sanzionatorie para disciplina del procedimento d'incompatibilità ambientale va altresì segnalata la contabilità di tale uso lo spirito dalla norma che preclude il ricorso alla procedura di in questione ogni qual volta sia in contestazione con Paul
Senta volontario del magistrato eventualmente da valutarsi in sede disciplinare
è urgente inoltre introdurre delle garanzie procedurali che consentono il pieno contraddittorio con il magistrato interessato
Corollario indispensabile diciotto sono indubbiamente la piena garanzia di accesso da parte del magistrato interessato agli atti della procedura anche nella fase della presto Vittorio e la pubblicità dei lavori Pella prima commissione
Va segnalato inoltre l'esigenza di assicurare che i provvedimenti di archiviazione debbano essere motivati in modo essenziale strettamente funzionale alla decisione da prendere senza riferimenti la circostanza incompetenti per giustificare la decisione
Sulla base di queste considerazioni l'Anm auspica che il CSM possa porre l'accento nell'espletamento di tale delicata attività che interferisce con il principio costituzionale di inamovibilità del magistrato
Sull'esigenza che l'articolo due riguarda le sole situazioni di incompatibilità ambientale connessi a fatti incolpevoli
Rispetto ai quali devono comunque essere assicurate anche nelle fasi spread istruttorie le garanzie del pieno accesso agli atti onde fornire
Le più compiute tutele procedimentali ai soggetti coinvolti che assicurando altresì assoluta sobrietà dei provvedimenti di archiviazione sul contenuto le cui motivazioni i colleghi non potrebbero esercitare
Adeguate difese approvato all'unanimità
Effetto il ciclici approvò all'unanimità il documento che viene allegato al verbale
Andiamo
E qui all'esaurito il punto due
Possiamo passare al punto tre piante organica dei magistrati e del personale amministrativo
E adeguamento delle stesse rispetto ai carichi di lavoro analisi dei dati e possibili soluzioni per una risposta di giustizia uniforme su tutto il territorio nazionale
Io
Allora abbiamo Arbore che sia prenotata e poi D'Onofrio
Allora a questo punto era stato proposto all'ordine del giorno dal gruppo di area proprio su sollecitazione anche delle vicende tipo quelle legate al territorio calabrese territori del Meridione alle criticità le sofferenze delle piante organiche
Soprattutto vissute e sofferte dai colleghi più giovani
In realtà ci rendiamo conto che il tema è annoso che la questione annusare è stata più volte affrontate dibattute ci sono stati anche interventi ministeriali di modifica delle piante organiche
Ma sentiamo non abbiamo preparato un documento perché riteniamo so che ci sono delle mozioni immagino del gruppo di Unicost forse anche maggiore di Magistratura indipendente però vorrei essere ascoltata per favore grazie
Allora riteniamo riduttivo forse esaurire però vorremmo solo avviare oggi la riflessione anche perché siamo alla vigilia del congresso dove comunque questa tematica
Attraverso anche reportage sulla situazione dell'edilizia attraverso anche la sessione dedicata all'ufficio il processo questa tematica certamente entrerà diciamo dei lavori congressuali
Vorremmo che oggi si avviasse la discussione quindi proporremmo no l'adozione di un documento ma proprio nella nell'ottica di ricercare una soluzione condivisa
Nell'ottica anche di acquisire i dati corretti che noi non abbiamo al momento
Magari delegando il lavoro a qualche commissione proporremo di rinviare ad un apposito di ci dici diremmo quasi monotematico o quasi esclusivamente su questo tema
Per approfondire la tematica
Perché si tratta appunto di tema fortemente sentito e dove come M siamo consapevoli che abbiamo un compito sullo di stimolo e di sollecitazione ma vogliamo le SS esercitare questa prerogativa però con dati corretti ad Hammamet con elementi di cognizione certa
Quindi il nostro scopo era quello proprio di porre sul tavolo la questione è appunto ci sembrerebbe riduttivo all'adozione di un documento di eterno ma ci piacerebbe avviare una riflessione seria articolata grazie
I propone di rinviare la trattazione dell'argomento
Ha un a un prossimo CDC che abbia come particolare oggetto
Questo tema nel contempo delegando a un gruppo di lavoro lo studio della questione Anna una delle commissioni ok
Allora c'era la collega D'Onofrio che si era prego prenotata quindi si prenotano anche Moretti mi pare di avere visto fuori
Annone del gruppo Unicost presentiamo una mozione sul punto in effetti ringraziamo i colleghi di Ariete hanno stimolato le nostre riflessioni sul punto a perché si tratta di un tema nevralgico devo dire
Paradossalmente a nostro avviso
Un nel contesto dell'impianto riformatore in atto e quindi nel contesto della ventata di riforma in essere
Nulla si è posto cioè non si è appuntata l'attenzione minimamente su un problema anche al in realtà Andy pratico nessun impianto riformatore
Del abbiamo ha in questo momento del stiamo assistendo alcoliche modifiche
In tema processuale penalistico processuale civilistico cioè l'impianto del tre la modifica che è una modifica possiamo dire una rivoluzione copernicana Tribunale di persone e famiglie
E minori auspicata da anni e quindi dal punto di vista concettuali teorico un traguardo
In realtà hanno mi sembra che tutto questo sia un impianto riformatore formale esistente sulla carta che minimamente tiene presente la realtà dei fatti perché chiunque
Abbia conoscenza reale e concreta della politica e della realtà giudiziaria si renderà conto che tutto questo impianto riformatore in essere comporterà concretamente
Degli aggravi di lavoro dei carichi
Che Giasone inesigibili ad oggi e nulla viene fatto concretamente in questo tema ma che finiranno con l'appesantire ancora di più il lavoro quotidiano del magistrato
Faccio un solo esempio e le modifiche al codice di procedura penale gli aggravi di lavoro che saranno apposti a carico delle procure dei Gip della valle lì in procedimenti incidentali sulla retrodatazione dei fascicoli per esempio
Ho che procedimenti incidentali su perquisizioni e sequestri
Sono tutti i dati che comporteranno un aumento di lavoro enorme e in una situazione attuale non di organici adeguati ma di organici completamente
Del tutto insufficienti
Per quanto riguarda la riforma del tribunale persone minori e famiglia il Consiglio superiore della magistratura proprio un anno fa prese un parere nel quale con grande concretezza
Espresse un concetto elementare ad organico inalterato questa riforma non va bene attuabile
Ho partecipato personalmente ad incontri con il professor Luigi su cui è stato presidente della Commissione che ha riformato il codice e anche l'Anm esistenza concettualmente favorevolmente perché si tratta di una rivoluzione copernicana
Ma l'impianto riformatore che ha una sua ratio nell'avvicinare il tribunale persone minori e famiglia di persone quindi nel decentrare il più che accentra così com'è adesso
E quindi nel creare e potenziare le sezioni circondariali comporterà anche le sezioni circondariali saranno monocratica di magistrati che dovranno essere assegnati esclusivamente a quella materia
Cosa che ad oggi ci dovrà essere un presidente di sezione Pelucchi circondario e quelli concretamente del tutto correttamente il consiglio già il Consiglio superiore della magistratura un anno fa
Semplicemente espresso un parere nel quale dichiara allo stato ad organico inalterato è Lima attuabile adesso è stata dirottata al due mila ventiquattro della situazione attuale non è realizzabile
Abbiamo partecipato tutti al bellissimo CDC di Palermo nel quale abbiamo ricevuto uno spaccato illuminante da parte di procuratori presidente di tribunali impegnati nei territori di antimafia
Tutti c'hanno riportato un problema concreto quando i le procure
Presentano una richiesta di misura cautelare ad un Gip impegnata in territori distrettuali
Longo hanno come i tempi di attesa medi da un anno due anni per ottenere l'evasione della misura cautelare questo non perché il Gip non lavorino
Perché il Gip devono attendere alle richieste di archiviazione
Devono per rispondere adeguatamente le valutazioni di professionalità scrivere sentenze di giudizi abbreviati devono
Provvedere sulle proroghe delle indagini adesso ripeto con la riforma dovranno provvedere ad Ancona maggiore incombenze
Il mio concorso o il mega concorsone a cinquecento magistrati prevede come ai tempi di assunzioni concrete il due mila venticinque invece i tempi
Di riduzione del quaranta per cento nel civile ad esempio previsti dalla riforma sono a fine due mila ventiquattro i conti a me sembra vanno ogni sembra come gruppo di Unicost non tornano
Non tornano neanche attraverso l'arruolamento straordinario dei componenti dell'Ufficio del processo perché guardiamo ancora una volta la realtà lei dal suo essere concreti mai siamo giudici della giurisdizione
Lampard si lamenta degli assunti degli addetti all'ufficio del processo hanno scelto hanno optato correttamente per concorsi diversi a tempo indeterminato
La lo scorrimento delle graduatorie non è avvenuto ovunque
Pertanto la loro assunzione a tempo determinato solo parzialmente sarà trasformato a tempo indeterminato non si sa con quali criteri
Per cui noi adesso stiamo lavorando con a detti qualificandoli che citano un grandissimo porto sedi sappiamo utilizzare non c'è dubbio
Però non sappiamo quali di loro avranno un'assunzione saranno stabilizzati
Allora se vogliamo essere concreti onesti la clausola di invarianza finanziaria che viene apposta a tutte le proposte di legge di riforma
Di erede riforma concretamente è assolutamente d'ostacolo all'attuazione di qualsiasi riforma e se vogliamo essere realisti dobbiamo avere quantomeno una copertura di organismi se non un aumento degli organici
Perché si è a diventa di una giustizia
Efficiente e moderna ed in linea con i parametri europei quindi ne proponiamo una mozione
Che ribadisco oggi cioè ci piace l'idea dell'approfondimento sulle commissioni siamo perfettamente d'accordo però visto che i colleghi diaria hanno posto la questione io penso che oggi e proprio in questo momento adesso proprio nel momento in cui c'è un momento riformatore importante questa nostra voce venga espressa a chiare lettere
Recco
Chiamando perché altrimenti
Bravo John
Allora adesso per avere dopo e paraste annerito anche per Amato accusa lasciato però la leggo così diciamo è noto subito tutto
E allora il compito il titola un titolo questa mozione di Unicost riguarda il punto tre all'ordine del giorno gli obiettivi della riforma sono irrealizzabili in difetto di risorse il complesso processo riformatore in atto riforma del processo civile del Tribunale persone famiglie minori riforma del processo penale riformare l'ordinamento giudiziario istituzione dell'ufficio del processo nell'ambito del piano nazionale di riprese resilienza
Non interviene in modo efficace sulle risorse umane quanto meno in termini di assicurazione della costante copertura effettiva degli organici di magistratura e del personale amministrativo
I vincitori nel prossimo concorso per il reclutamento i cinquecento magistrati saranno immessi in servizio non prima del due mila venticinque mentre gli obiettivi di riduzione dei tempi dei processi civili dovranno essere raggiunti con le risorse ora disponibili già entro la fine del due mila ventiquattro
Eppure e lo stesso ministro della giustizia che con decreto del ventisette dicembre del due mila ventuno ha individuato e dunque riconosciuto le condizioni critiche di rendimento degli uffici giudiziari e di procura ci fa riferimento a eventi straordinari capace di determinare un sensibile aumento non prevedibile del flusso dell'iscrizione eventi straordinari che determinò l'instaurazione di procedimenti di eccezionale complessità per il numero delle parti e per le questioni trattate pendenze pro-capite dell'ufficio però percentuale di incidenza dell'arretrato civile per le corti di appello superiori al dato medio nazionale percentuale di incidenza dell'arretrato civile ultra triennale per il Tribunale superiore rispetto al dato medio degli uffici del distretto
Ovvero pendenza pro-capite superiori rispetto alle tendenze pro capite media registrata nei tribunali del distretto pendenze provocati dalla procura la Repubblica presso il Tribunale superiore rispetto alle pendenze pro capite media registrata nella Procura Repubblica presso il tribunale di stretta presenza in udienza del magistrato dell'ufficio alla Procura la Repubblica presso il tribunale di misura prossimo supera il venticinque per cento rispetto alla media registrata nelle procure Repubblica presso i tribunali del distretto
Star Noverre dell'ufficio superiore alla soglia critica indicata a livello nazionale come quella che caratterizza il venticinque per cento degli uffici che si colora la situazione peggiora a livello nazionale tasso di scopertura dell'ufficio prossimo o superiore al quindici per cento per almeno due anni consecutivi
E tuttavia con il progetto viene siedono di incidere esclusivamente sulle piante organiche flessibili per loro natura destinata a sopperire a carenze contingenti determinati in centosettantasei unità di cui centoventidue magistrati con funzioni giudicanti e cinquantaquattro con funzioni requirenti
In difetto di interventi strutturali di aumento di organico distribuzione razionale delle risorse intesa come personale della magistratura ed amministrativo l'intero impianto normativo previsto dal legislatore in tutti i settori non può essere realizzato la stessa istituzione del Tribunale persone famiglie minori imperniato su sessioni sul sezioni circondariali presenti in ogni distretto sia
Qui non in via esclusiva delle tematiche alla famiglia ad oggi all'organico invariato non sembra attuabile come rilevato nel parere del CSM
Parimenti l'obiettivo della conclusione dei processi penali in appello dopo la sentenza di condanna negli studi
Tre i limiti temporali previste la riforma in difetto di aumenti di organico o quanto meno di piena copertura di quelli esistenti porterà inevitabilmente alla dichiarazione di improcedibilità un elevato numero di processi
Anche l'obiettivo della specializzazione del giudice ma alcuni settori non è attuabile ad organico inoltrato
La riduzione degli arretrati per i tribunali maggiormente segnati da inefficienze non può essere risolta se non prevedendosi task force i magistrati che si dedichino a specifici settori parimenti a richiesti per le endemiche scopertura degli organici del personale amministrativo che non risultano adeguatamente fronteggiata dall'assunzione dei funzionari amministrativi addetti all'ufficio per il processo
Sia per la temporaneità dei relativi incarichi sia per la natura ibrida delle funzioni assegnate nei singoli uffici ai medesimi molti dei quali risultano adibiti fisiologicamente anche funzioni paragiurisdizionali alla raccolta di dati statistici alla istituzione di banche dati circondariali distrettuali e così via
Né si può ipotizzare che l'obiettivo della riduzione del quaranta per cento dei tempi dei processi civili si possa ragionevolmente realizzare mediante l'assunzione di sedici mila cinquecento giovani laureati nell'ambito dell'ufficio per il processo
Attesa la temporaneità degli incarichi la necessità di formazione del personale essendosi perfezionato peraltro ad oggi il reclutamento del contingente solo per la metà ebbe in numerosi uffici a causa delle scoperture
Intervenute successivamente all'assunzione in difetto di scorrimento della graduatoria sono occorse già numerose scopertura dei neo assunti molti dei quali risultati vincitori di altri concorsi con assunzione a tempo indeterminato in definitiva l'impianto riformatore senza interventi strutturali di argomento delle risorse umane del personale della magistratura amministrativa
è impossibile attuazione ed anzi tende a far ricadere sul singolo magistrato già nell'attualità gravato da carichi inesigibili la responsabilità e le inefficienze complessiva del sistema l'Anm sollecita quindi il ministero a intervenire nel senso di un razionale aumento degli organici del personale della magistratura ed amministrativo e di una corretta distribuzione delle risorse Rutelli sul territorio
Per assicurare un sistema giudiziario moderno ed adeguato alle esigenze del Paese anche in correlazione degli impegni presi in sede europea
Questa è la mozione unico
Allora avevano chiesto di parlare
Moretti anche tedesco Santo
Qualcuno che ha segnato
Parto dall'ultima senza che condivido l'intervento di Roberta per avere un po'di tempo per leggere questa mozione che insomma molto approfondita quindi prima e esatto quindi avere un po'di tempo perda leggerla poi invece con riferimento a quello che aveva detto agli silenzio per favore
Condivido naturalmente l'importanza di approfondire lo studio delle piante organiche partire dai carichi esigibili quindi mi piacerebbe diciamo collegarsi alla commissione sui carichi esigibili perché perché se riusciamo a delineare in modo compiuto quelli che sono i carichi esigibili secondo me diamo anche un improntata
Tra parliamone
Abbiamo diciamo largamente molto importante quindi
Ci sono molti interventi per cercare comunque di arrivare a una sintesi deliberare dobbiamo delibera intenti ragionevoli direi
Di contenere massimo quattro uno di ciascun intervento
E soprattutto ai colleghi che non parlo di fare silenzio e ascoltare perché facciamo altrimenti troppa confusione e grazie prego io
Dicevo che secondo me per dare indicazioni concrete su come diciamo riformulare migliorare le piante organiche dobbiamo per forza partire dai carichi esigibili senso chiesto nel momento in cui studiando il nostro ruolo ne individuiamo quali sono incarichi possiamo richiede da ogni singolo magistrato potremmo sapere anche quanti magistrati occorrono per ogni tribunali faccio l'esempio pratico io dopo dieci anni ho ereditato un ruolo di mille sessanta fascicoli di civile con appalti e quant'altro
Mille sessanta noi ci richiedono più o meno duecento sentenze
Ah se Alina all'anno possiamo varate centocinquanta di settecento Davis insomma capite benissimo che non hanno serie se tutto va bene se ne smaltisce un terzo ma nel frattempo arrivano i nuovi che sono pari l'altro terzo quindi non si diceva mai a smaltire di questi mille quattrocentododici già sono ultra triennali
Quindi l'invito mio era a a chiedere alla commissione sui carichi esigibili di individuare dei cambiamenti e poi invitare come CDC
Tutti i soci viene M a rispettare quei carichi ne siamo era anche un'attività appunto di tutela sindacali dei nostri di di tutti i nostri colleghi quindi indicare i loro a rispettare quei carichi esigibili in modo da dare una fotografia precisa completa di quelli che sono i magistrati che occorrono per il ricoprire quel carico il mio ruolo mille fascicoli può essere impiegato assegnato ad un magistrato vuol dire che anche se a Benevento in questo momento se abbiamo a pieno organico in realtà c'è una carenza c'è necessità di implementare l'organico questo nessuno
Grazie Ida Orrù
E minaccia
Allora io parto da alcune considerazioni innanzitutto l'intervento di
Roberta sposati
Che ho condiviso completamente il documento presentato mi sembra eccessivamente
Discorsivo se vogliamo
Fare la far lavorare le commissioni forse oggi sono assolutamente d'accordo per uscire con un documento molto più sintetico che individui i problemi
Quali sono realmente indicando quali anche nel documento che
E lavoreremo attraverso il lavoro delle commissioni dei dati più più reali anche più più precisi forse quindi la mia proposta è quella di investire non una commissione ma tutte le commissioni che possono essere interessate a lavorare su questo tema
Come diceva idea sicuramente ci sono uffici dove
La pianta organica non è adeguata rispetto al carico di lavoro
E quindi facciamo proprio anche
Una ripartizione geografica di questi uffici io come presidente della commissione lavoro sicuramente posso lavorare sulle piante organiche delle dei tribunali delle Sezioni lavoro e delle Corti d'Appello sezione lavoro
La commissione Pnr potrebbe lavorare per esempio sulle
Sul sull'incremento delle
Degli Hobbit pende gli addetti all'ufficio del processo perché guardate qui c'è un grosso problema
Quegli obiettivi di e noi questo secondo me dobbiamo dire immediatamente non possono essere raggiunti perché le risorse che ci sono state che sono state determinante per il raggiungimento di quegli obiettivi non ci sono le risorse umane
Quindi io questo lo segnalerei immediatamente dopodiché il problema degli addetti all'ufficio del processo è stato sicuramente quello di diciamo garantirgli una permanenza con un contratto a tempo determinato molti se ne sono andati per questo per questo motivo
Tra l'altro io non non ho condiviso ovviamente la scelta fatta dal dal ministero anche perché nel nuovo contratto collettivo del ministero è prevista un'area specifica che è quella dei funzionari S e loro per il momento sono gli unici inquadrati in quest'area quindi è ovvio che prima o poi questa creava dovranno di empire perché non ha senso creare un'area specifica di un contratto collettivo quando poi il personale e e a termine e quindi fra tre anni
Potrebbe essere completamente svuotato quindi questo è un altro aspetto sul quale noi assolutamente dobbiamo insistere
E cioè
Che innanzitutto vengano coperti in quanto meno imposti che erano stati determinati per il raggiungimento di quegli obiettivi dando atto che allo stato quegli obiettivi non possono essere raggiunti quindi
La colpa non sarà nostra
Che non li abbiano saputi utilizzare
Perché quelli che ci sono mi pare stiano lavorando seriamente
Il problema poi delle piante organiche attenzione perché è sicuramente noi possiamo ben lavorare sulla sul riordino delle piante organiche
Con dati alla mano attenzione a chiedere l'aumento delle piante organiche perché
Questo può significare anche visti i tempi del reclutamento dei magistrati che ci possano essere un reclutamento di altro di altro genere che non so una io personalmente non non sarei d'accordo quindi questo è il mio invito di rivedere quel documento asciugare dirò e poi dare mandato alle commissioni tedesca
Grazie
Il documento che ha illustrato Roberta effettivamente tocca tutti i punti critici quindi vanno insomma va ringraziato il gruppo di un ricorso per aver fatto questo documento
Che come ha detto anche Tiziana prima e troppo lungo
E troppo lungo
E al del al delle criticità secondo me e quindi insomma circoli approfondire anche quello che ha detto Tiziana
Chi lavora negli uffici e tutti i nuovi lo facciamo io mi occupo di civile abbiamo tutti la percezione che sia gli obiettivi parziali del due mila e ventiquattro se gli obiettivi diciamo definitivi del due mila e ventisei nella maggior parte degli uffici o comunque nella maggior parte delle sezioni di alcuni uffici non potranno essere raggiunti
Assicurazione invariata e nonostante l'impegno che si profonde e l'aiuto che ci viene dagli addetti all'ufficio del processo
è un anche perché insomma sembra come dire dirlo ma
Non si lavora a bocce ferme
Cioè
Oggi si stanno iscrivendo fascicoli che nel due mila e ventisei saranno ultradecennali
Quindi il problema non è l'arretrato e l'arretrando
C'è una domanda di giustizia che continua ad aumentare continua a intervenire e quindi noi se l'obiettivo finale due mila ventisei
In un tale ma saranno anche quelli iscritti nel due mila venti tre atto a tutto il due mila e ventitré
Quindi stiamo lavorando sul vecchio già consapevoli che c'è un anno e mezzo di cause che si devono iscrivere e che diventeranno vecchia nel nel due mila e il ventisei
Mi allaccio anche a quello che dice che ha detto Ida prima
è evidente che
E collegato anche ho problema dei casi
Ci mancherebbe altro
Ma
Se noi continuiamo lo so è un vecchio parlino della vecchia Nm ma se noi continuiamo a ragionare sui carichi in maniera assoluta sul numero statistico
Non non ne usciamo fuori
Perché se lei sente affatto Ida sorvolo di mille cult che c'hai in queste mille cause
Che cosa sono questi mille causa se non se non più riusciamo ad approfondire cosa c'è cosa c'è perché
Parliamo veri civile
Un ruolo di novecento mille cause di incidenti stradali o di responsabilità extracontrattuale può essere più gestibile più esigibile di un ruolo di trecentocinquanta cave di appalti pubblici
è evidente penale è evidente che è un procedimento con cinquanta imputati di criminalità organizzata non vale come
Un procedimento con un impatto
è una cosa insomma lapalissiana
Quindi
Passa per la per un'analisi attenta
Di come sono distribuite anche le risorse su tutto il territorio nazionale parliamo in questo caso delle risorse dei magistrati
E di cosa c'è sul territorio una
Nazionale che tipologie di procedimenti
E noi ci fermiamo qui con l'ascolto di quest'ampia sintesi dei lavori del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati i lavori che si sono svolti a
Roma l'uno e il due ottobre scorsi a proposito di Anm c'è da dire che la prossima settimana dalla quattordici al sedici ottobre si terrà sempre a Roma il
Trentacinquesimo congresso la nazionale dell'Associazione nazionale magistrati dal titolo Diritti e giurisdizione al tempo della ripresa intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso lavora ascolto con i successivi programmi di radio radicale