Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare alla processo che si sta a svolgendo davanti alla prima sezione penale del tribunale
Di Brescia processo che vede imputato Piercamillo Davigo per rivelazione del segreto d'ufficio per aver divulgato i verbali dell'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara
Sulla presunta Loggia a Ungheria
La di cui avrebbero fatto parte magistrati forze dell'ordine è personaggi di rilievo
E questa sera in particolare noi vogliamo proporvi la prima parte
Dell'ultima udienza di questo processo quella del tredici ottobre scorso in cui è stata sentita come è testimone e Giulia a befferà ex assistente di Piercamillo Davigo Davigo ha detto Giulia befferà
Mi raccontò in modo molto sommarie generico che era venuto a conoscenza di un'indagine della Procura di Milano aveva avuto notizia di questa indagine in stallo
Ed era un un preoccupato di questo immobilismo mi disse di una ipotetica Loggia Ungheria in cui figuravano soggetti importanti delle forze dell'ordine e della magistratura mi fece il nome di ardita non mi ricordo se mi disse il nome del magistrato della Procura di Milano
Che gli aveva
Ha consegnato questi verbali questo appunto ha affermato Giulia befferà assistente personale dal dicembre due mila diciotto all'ottobre due mila venti dell'ex
Consigliere del CSM oggi imputato a Brescia Davigo
Era preoccupato perché in quella loggia in quella presunta loggia c'era Sebastiano Ardita altri nomi mi sono stati fatti ma non solo ricordarvi mi ricordo
Di forze dell'ordine
Altri magistrati il suo auspicio è che fossero iscritti nel registro degli indagati la sua preoccupazione
Era il mancato avvio delle indagini e poi ancora Marcella contraffatto ex segretaria di Piercamillo
Davigo indagata a Roma proprio nella vicenda sulla presunta loggia Ungheria a mimando ha detto Giulia befferà un messaggio chiedendomi una mail e dicendomi tipo o questa pazza idea di mandare i verbali ai giornali per ristabilire l'ordine dopo il voto contrario alla permanenza di Davigo nel consiglio io non ho dato peso a quelle parole fino a quando è esplosa all'inchiesta le dissi che Davigo non ne sarebbe stato assolutamente felice io mi sono dissociata raccontato ancora nella sua testimonianza in aula a Brescia Giulia becera e ha precisato che Davigo era all'oscuro di quanto sarebbe stato fatto dall'ex segretaria
Quando mi parlò della presunta loggia Ungheria mi fece vedere qualche rigo dove si faceva un elenco dei nomi i verbali li ho visti cartacei
Dalle mani di Davigo il nome che mi è rimasto impresso dal dialogo e dalla averlo letto Sebastiano Ardita perché lo conoscevo
Probabilmente Davigo non mi disse espressamente che quei verbali erano secretati ma era insita nelle modalità a Colle quali ero venuta a conoscenza della cosa non era necessario dirmi non dirlo a nessuno
Verbali che ha spiegato l'ex assistente interrogata a Brescia le sono stati mostrati nella stanza dell'ex consigliere
E in una seconda occasione rispetto a quando nel Maggio due mila venti pochi giorni dopo la fine dello da un Davigo le aveva svelato
L'esistenza della presunta Loggia esistenza di cui la testimone non ha parlato nessuno ma ha intuito che ne fosse a conoscenza l'ex segretaria Marcella contraffatto capire ha aggiunto
Che mi aveva parlato anche con lei Davigo lei mi ha fatto capire di saperlo ha fatto qualche riferimento dal quale lo dedotto
è ancora in quei verbali che le vengono mostrati dall'ex consigliere del CSM dicevamo c'è il nome di Sebastiano
Ardita parte civile in questo processo proprio contro l'imputato contro per Camillo Davigo
E a questo proposito Giulia Abbey si era detto inizialmente rapporti tra Davigo e ardita erano ottimi condividevano
Lo stesso ambiente all'interno del Consiglio era un rapporto amichevole non so quando si è incrinato ma nel momento in cui parlò del fatto
Non c'era più l'armonia di prima
In mia presenza non c'è mai stato uno scontro si è passati per rapporti dissensi a nessun rapporto ho visto
Un diverso clima c'era del gelo
Davigo ha preso la parola per venne due volte con dichiarazioni spontanee
Che sentiremo
Nel nel corso punto della puntata dello speciale giustizia
E ha detto fra l'altro la nomina dell'attuale procuratore di Roma è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso aveva un rapporto cordiale con Sebastiano Ardita
Solo che sono accadute in sequenza una serie di cose che mi hanno sempre più preoccupato
Dunque noi questa sera come dicevamo vogliamo proporvi però la prima parte di questa lunga udienza del tredici ottobre scorso della processo nei confronti di Piercamillo Davigo accusato di rivelazione di segreto sentiremo dapprima
Il innanzitutto il presidente del collegio Roberto
Spanò che fra l'altro ha ha spiegato che l'ex segretaria Marcella contraffatto indagato a Roma come dicevamo
è stata convocata per essere ascoltata nel corso dell'udienza ma ha informato la corte che intendeva avvalersi della facoltà di non rispondere in quanto Rocco in volta in un procedimento connesso imputata a Roma per calunnia indagata per la rivelazione di segreto d'ufficio un procedimento ma ancora definito
Potrebbe infatti rendere dichiarazioni nell'udienza di Roma del prossimo ventisette
Novembre verbale che potrebbe poi essere acquisito a Brescia ma appunto questo lo sentiremo dalla presidente del collegio Roberto
Spanò iniziamo dunque a sentire questa ha udienza la prima parte di questa udienza che poi prosegue con l'esame del teste Giulia befferà
Buongiorno a tutti Buongiorno a chi c'era anche prima c'è stato no guardi devo dire la verità anch'io ero caduto
Perdonato vocato perdonato Arienzio spesso avevo pensava undici e mezza mi hanno avvisato io dalla cancelleria d'epoca dichiara di dirci
Una parte della cancelleria comunque alla luce anche dei nuovi eventi cioè il fatto che a causa della di una delle riunioni della Commissione di disciplina del CSM giù due consiglieri che oggi non sono presenti
Quindi a un'udienza povera dopodiché abbiamo anche l'altra teste las Scalfarotto scarpe la
Conta scusi all'altro processo
Chiedo chiedo venia lampo la contraffatto
Scalfaro tra l'altro processo
Che allora difensore mi ha chiamato mandato una mail dicendo guardi siccome la mia assistita intende a valersi dalla facoltà di non rispondere
Cosa la faccio venire a Brescia falda umano
Da messaggio anche abbastanza gentile devo dire su quello riassunto io in modo finché io poi l'ho richiamata detto guardi se io ne parlo con tutti si c'è da parte di tutti
Un consenso a revocare questa
Testimonianza ecco io non faccio questioni è chiaro che invece se sono uno si puntasse la regola è che la questa dichiarazione dev'essere fatta appunto necessariamente in udienza quindi chiedo a voi
Mi voglio sapere ecco ho saputo anche un'altra cosa dall'avvocato Angelini che la difende a Roma in un processo per calunnia
Ma ha detto che la sua assistita ha intenzione di rendere dichiarazioni davanti al Gip a novembre
Allora io direi che si potrebbe se siete d'accordo eventualmente acquisire quei verbali cioè se piuttosto che farla venire per niente sì c'è raccordo
Di acquisire i verbali ovviamente dopo aver dopo averne preso ecco che ha che ciascuna parte può imporre a interesso non interessa o acquisizione
Quello che mi viene da dire insomma che i testi importanti lo dovessero sempre sentiti in dibattimento visto che ne dobbiamo appunto che così accertare la verità e ci piace di citare il bene non decidere mai quindi la perdita di questo teste nell'economia del processo sembrano
Che sia anche un danno possesso alla fine appunto un danno comunque se siamo d'accordo così io direi che la ricitiamo per la prossima udienza
Cita contraffatto Giusto
Poi nella medio termine vediamo cosa è successo a Roma e in base a quello che è successo a Roma vediamo se farla venivano farla finire
Magari ci troviamo ecco scrisse ai provini insieme delle conto che l'udienza romana sarebbe successiva la nostra quando al quindici quindici novembre
L'udienza romana lei avvocato che informato subito i finti romani si presidente infatti poi vorrei avere la parola per dare atto al tribunale di altra questione sempre relativa alla contraffatto l'udienza prossima a innanzi al GIP di Roma da quello che ho accertato il ventisette novembre
Beh a quel punto possiamo anziché citarla il quindici la citiamo per quella successiva verso le troveremo una
O a dicembre o penso più facilmente a gennaio
Vediamo un po'la gendarmeria dobbiamo data l'altro collegio quindi magari la citiamo poi ecco nel frattempo riusciamo a capire anche
Se c'è utilità comunque se viene qua si avvale della facoltà di non rispondere teniamo conto di questa
Bene
Quindi dica avvocato oggi alla questione la sollevi pur no Presidente non non è una questione da sollevare ma è un po'per regolarizzare la questione proprio relativa alla testimone contraffatto
Qui stiamo celebrando un processo per articolo trecentoventisei
Io della processo compra fatto a Roma originariamente avevo le notizie di stampa
Mi sono adoperato
Mi sono
Mi sono adoperato
Terra avere accesso alla fascicolo e
E ho verificato alcune circostanze che ritengo sia doveroso che vengano messe a conoscenza della tribunale
Perché la qualificazione di imputata in un procedimento connesso della dottoressa contraffatto naturalmente deriva dalla IMI in astratto dalla contestazione che viene mossa alla dottoressa contraffatto
Cosicché io procurato mi il decreto di fissazione dell'udienza preliminare innanzi al gruppo di Roma e la richiesta di rinvio a giudizio ho verificato che a differenza di quanto ritenevo la dottoressa contraffatto innanzi al un gruppo di Roma e imputata in ordine al reato di cui all'articolo trecentosessantotto perché inviando al dottor Nino Di Matteo consigliere al CSM quindi Pubblico Ufficiale una missiva in forma anonima del seguente tenore
Uno dei verbali dell'interrogatorio amara ben tenuto nascosto dal procuratore Greco chissà perché altri verbo c'è anche Luigi
Incolpava sapendolo innocente il procuratore capo di Milano dottor Greco
In realtà per le mie modeste capacità trovare una connessione fra il l'articolo centoventisei per cui si procede qui e la calunnia con uno scritto anonimo ai danni del dottor Greco mi veniva difficile
è
Non superino
La procura di Roma a operato in modo boh un po'strano sincopato ma alla fine ho potuto verificare che effettivamente alla dottoressa contraffatto anche qui devono essere garantite
Devono essere concesse le garanzie di legge perché ho estratto copia del verbale dell'udienza preliminare del diciotto Maggio due mila ventidue innanzi al GIP
E già a posto ad esempio presidente segnalare al Tribunale che in quell'occasione quindi all'udienza del diciotto maggio due mila ventidue la dottoressa contraffatto li imputata ha reso delle dichiarazioni spontanee
Se non che in quella udienza
Che non si concluse
O dopo la discussione ma
Si giunse a una ordinanza di integrazione probatoria da parte del GIP il gruppo emesse una ordinanza in cui innesti lo lo scritte scrive in e sia la discussione delle parti ritenuto che oggetto è la richiesta di rinvio a giudizio del presente procedimento è il solo delitto di calunnia in danno del dottor Francesco Greco già procuratore capo di Milano
Mentre per le altre ipotesi di reato articoli trecentosettantotto e trecentoventisei CP
Che pure risultano dalla copertina del fascicolo processuale il pm ha riferito che è tuttora pendenti autonomo procedimento
Per il quale l'Ufficio di Procura non ha ancora adottato alcune determinazioni e poi diciamo dispone dei mezzi istruttorio
Io li produco
I due documenti a cui ho fatto riferimento in modo da formalizzare la questione perché effettivamente apprendiamo oggi che la dottoressa contraffatto e imputata del solo reato di calunnia ma effettivamente anche indagata
Per il reato di rivelazione di segreto d'ufficio in un procedimento che ancora almeno alla data del diciotto maggio due mila ventidue la procura di Roma non aveva definito e che aveva preso una via autonoma rispetto al processo per taluni a alla luce alla luce di questi documenti ritengo che evidentissimamente alla dottoressa contraffatto devono essere riconosciute le garanzie di legge ex articolo duecentodieci
Gli eroi consegni non chiedo il consenso perché ovviamente la rilevanza anche in questa circostanza il nostro processo
Quindi desumo desumiamo
Che sì ha intenzione di rendere spontanee dichiarazioni o può essere interrogata dal Gip non lo faccia con riferimento al trecentoventisei che interessa a noi quindi anche l'acquisizione ed influenti quei verbali potrebbe essere completamente inutile alcunché vi farete sapere
Presidente io poiché o preso copia delle trascrizioni dell'udienza in cui la dottoressa contraffatta ha reso dichiarazioni spontanee di premurerò di depositarla nel fascicolo del PM in modo che siano conosciute da tutte le parti e
La lingua saremo finora solo per così tra conoscenza nostra ma quelle dichiarazioni attengono anche al trecentoventisei o solo la calunnia perché che lei può dirlo se genericamente non vogliamo sapere cosa ha detto ma per capire se
Visto che ha comunque una sorta di
Di di di di di numerose imputazioni se ha risposto anche su tutte questioni che in qualche modo sono collegate comunque in qualche modo sì ha risposto anche su sul in ha non ha risposto
Ha dichiarato sì nelle circostanze relative ai verbali lo io di cui citata nel presente processo
I verbali consegnati
Diciamo
Città quindi ha capito non ha detto niente di rilevante mi sembra d'aver intuito detraibile non posso imporre agli altri la mia valutazione no no per carità giardino a capire qui abbiamo un imputato e qui niente affidare depositerò in modo che la mia posizione dell'imputato potrebbe cambiare se venisse se emergessero circostanze di collegamento tra lui e le iniziative della nella
Contraffatto su macchina
Bene non anticipiamo nulla
Chi quindi abbiamo oggi la
Dottoressa beffe a
E
Cento è lei che chiamiamo venga dottoressa e poi abbiamo invece gli undici e mezza solo
Sulle Cascini non c'è
La svolta mettiamo
E
Sì
E
Non sento sì
Tanto essa
Pepe Rita Forte no avverte alzato la mano di un confuso allora lei dottor sapete convocata per undici e trenta le chiediamo cortesemente allora di uscire dall'aula qui son due testi fumo giusto e lei dottoressa se possibile
Deve leggere ad alta voce la dichiarazione di impegno
Ma non sapevo che della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì beh si chiama sognata latina
Giulia Befera nata nata Roma l'otto febbraio del pianale centottantanove
La parola al pubblico ministero che ha chiesto diciamo graziosa si passano scusate
Non autorizzare i diari tesa visitatori Mrs no allora dipende da lei
Allora nel senso che come sapete
Bisogna la scuderia sentire le parti discusso abbiamo già affrontato il il collegio ha la possibilità di autorizzare le riprese a prescindere
Da quelle che sono le nemico disorientamento delle parti ma chi non volesse ha ripreso non viene ripreso
Quindi spenga la telecamera
Ieri
Domanda sì buongiorno dottoressa buongiorno senta lei ha mai prestato attività lavorativa presso il Consiglio superiore della magistratura inizi
In quali anni dal dicembre del due mila diciotto all'ottobre del due mila venti
Di che cosa si occupava
I assistenti gelidi cani consigliare toccato e Clelio Darida del consigliere Davigo ecco ci spieghi un attimo assistente giuridico che cosa significava
Allora era un contratto di collaborazione
A Carmine
Legato quindi al mandato del consigliare tocca a voi le sorti del contratto dell'assistente erano legati alle sartine consigliare però è che terminata nel momento in cui il mandato del consigliere D'Amico venuta meno
E quindi il venti ottobre del due mila venti occhio ferito quindi assistente di studio personale studia del consigliere Davigo non un assistente amministrativa assunta direttamente dal CSM no per fare
Senta
Le chiedo il consigliere d'arrivo le parlò mai di verbali della Procura di Milano di cui era eventualmente in possesso se si ricorda
Sì in modo molto sommario che ha così specifico
In modo molto sommario mi raccontò c'era venuto a conoscenza di tutto un'indagine
Io allora hanno persistito il nome della persona che egli avesse comunicato probabilmente meno aveva detto ma comunque io Paina ricostruzioni di tutto c'era vuota ex post quindi quello che allora sapevo era molto diverso rispetto a quello che oggi lo so
E quindi mi aveva detto che aveva avuto notizia di questa indagine in stallo per cui c'era Inzino allora in stallo infatti hanno diciamo era prima quindi preoccupato di questa mi ha definito immobilismo
E dall'in modo molto sommario devo dire
Quindi
Già non saranno detta non c'è un sommario è un corsie abbiamo altri generi ricordarlo nelle è una mia nonna avevo percepito dettagli e specifici perché non mi aveva comunicati Sollazzo no riparte niente paghino una serie di soggetti che si ma alcuni consiliari Consiglio Superiore della Magistratura
In altri non erano stati menzionati non senza faccia così non sotto le disse l'indagine presso quale Procura Milano minacce mi hai fatto e disse che c'era un certo immobilismo
Sì
E invece della dell'indagine in sé quali particolari le le le le rivelò cioè all'indagine su che cosa filamenti che sarà un'ipotetica no già una loggia Ungheria
E all'interno della quale si dicevamo figurasse ero dei soggetti anche importanti attenenti a farsi dell'ordine anche alla magistratura e anche al Consiglio superiore della magistratura fece il nome di qualche soggetto in particolare
Perché secondo quei verbali apparteneva questa alloggio
Sì tv insegnamenti andaste ardita ad esempio nome di ardito si altri nomi
Io non mi ricordo sì mi fece il nome di Mancini chi sicuramente mi fece il nome di Sebastian ospitanti
Nella misura in cui comunque il cioè lo conoscevo essendo membro del consiglio qui Davis o questi verbali non le disse quindi chi glieli consegno questo non solo ricordo io non mi ricordo sì su vinile mi disse il nome della della persona che li aveva consegnati
Vuole discretamente come mi era venuto in possesso di questi verbali non erano le uniche qualcuna dalla procura di Milano gli aveva consegnato questi verbali o comunque gli aveva parlato di di di questo di questa indagine
Vanno dalla procura che su son sottratto un magistrato un magistrato che probabilmente allo allora perseguito che Fazio magistrato non avrei saputo ricordare il nome va bene con quelli consente a questi verbale
E quindi le dice che questa indagine riguardava un alloggio Ungheria sono i dubbi era dunque preoccupato perché all'interno di questa ipotetica Norcia masque si sarebbe dovuto indagare a suo dire
C'era anche in nome di una persona che il Paese aveva conosciuto molto bene aveva frequentato voi quindi insomma era
Che la sera si occupa questo che il nome di una persona che con la chiara contadini in armi Gianfranco Fini
E e quindi non si ricorda altri nomi di appartenenti alla loggia
Che le finora io ricordo che comunque ASPI nomine erano stati fatti ma comunque avevo percepito cioè allora
Non avrei saputo ricordarli aver ad un comunque restituito ricordo di aver captato appunto sulle due bassi
Sì
Ma non era stato il solo nome
Ok
Ma in questi altri nomi non se li ricorda più ma si ricorda se o nomi di magistrati o di politici o di forze dell'ordine forse è meglio verificare
Ma le categorie quindi forze dell'ordine legate Aubisque ma la categoria come dire Appennini magazzino Mediaset i magistrati
Forze dell'ordine non saprei dire sì all'ora avevo capito il esattamente identica diciamo che lui colui di cui ricorda con l'esortazione di Prodi ordito
E poi che cosa le disse
Cioè c'è questa o o questi verbali si parla di una loggia cui apparterrebbe ardita è altre persone che adesso non ricorda può eccome si sviluppo questa conversazione
E l'auspicio Araceae fossero iscritti sul registro degli indagati questi queste persone questi soggetti così che potesse
Avviarsi un'indagine insomma la sua preoccupazione era in ordine al mancato avvio delle indagini nei confronti di questa notizia di reato
Quindi non non c'era stato un vero dialogo diciamo con composito sul punto cuoco salvo aver percepito io una certa preoccupazione e questo dato
Senta le faccio una domanda facciamo un passo indietro in quale contesto avvenne questa conversazione cioè lei ci ha detto che l'assistente di studio del consigliere D'Amico
Le chiedo ma questa conversazione avvenne nell'ambito di una qualche pratica che era stata assegnata a consigliere Davigo o avvenne in maniera se posso permettermi confidenziale con lei
C'è un sostentamento bensì
C'era legato ad una pratica che era stato assegnato al Consigliere D'Amico no non è allegata una pratica era legata quindi al nostro era storto era un rapporto di lavoro certamente confidenziale la misura in cui comunque ci conosciamo da
Un anno e mezzo mai c'è quella porta avanti da un anno e mezzo e si non è avvenuta all'interno di alcun tipo di fatica che mi era stata assegnata no
Si ricorda quando lei ne parlo innanzitutto
Sicuramente dopo la riapertura ma dopo il primo no da un quindi nel maggio io ricordo di essere tornata al Consiglio
Il primo giorno calma diciamo ha riaperto con l'Italia e quindi anche le attività del consigliere alle intese e forse il quattro maggio comunque era avvenuta non ci sostengono di primissimi giorni ma comunque nel maggio del due mila
Buon gente
Senta ma ci spieghi come è nata questa conversazione cioè l'utile da lei le racconta questa cosa come nasce stavate parlando di altro cioè come si colloca questa informazione che le
Telefono perché il noi dovrà riguardare le dinamiche però sicuramente c'erano sua era appunto preoccupato quindi comunque mi ha manifestato questa sua preoccupazione gravate da soli quando
Dove nel suo nel nel suo ufficio altrove incorruttibile in corso fissa in cortile ricordo sì nel cortile del CSM questi decessi annessi
Sì
Ma la prese la porto in cortile eravate già in cortile
Siamo scesi ma stessa insomma passando facendo Eric pranzano insieme quindi comunque passiamo del tempo insieme prescindere dalla Spagna una stanza da tutt'altra parte in un altro
Un'altra struttura canta all'interno del Consiglio ma non nello stesso palazzo no quindi insomma
Ci muoviamo spesso all'interno del consiglio
Esclusi dal pm visto che è la seconda volta che usa il termine preoccupazione sì di che cosa ero preoccupato da preoccupato che venisse iscritto negli indagati l'ardito che non venissi s'
Fitto coglie la sua preoccupazione
E rispetto alla vita dispetto della ditta che è una persona che conosceva di sana preoccupazione innanzi tutto è legata alla rapporto alla persona e poi la sua preoccupazione appunto che l'indagine non si avviasse nonché si avvia tema che non sia piazze
Meno questa c'è un preoccupato che non si stiano avviando l'indagine invece
Quindi vedeva favorevolmente il fatto che l'indagine eccessiva piace il conto a fronte di una notizia comunque ci indicasse Perca bisogna capire cos'ma la preoccupazione ossia questione no valorizzare i palazzoni umana occupazione preoccupazioni sicuramente umana cioè intendevo
Dell'apporto nella gestione
Anche appunto all'interno sia est nel Consiglio anche umana al mattino
E comunque si che non si avviasse minaccia che non si facesse luce su questa vicenda
Senta cos'altro le disse di ardita
In quel contesto
Cioè noi sei miliardi non fece qualche commento sordida
Cioè non le disse se lui credeva o meno che ardita fosse davvero un appartenente a questa donna oppure no
Sì lui crede sia un meno che fosse appartenente no non le usa
Assente no no un commento come dire confidavano inizio dell'indagine questo percepito questo e questo probabilmente meno ha detto
E la sua il suo giudizio personali me lo diede mai
Senta ma non si ricorda come mai lettrice proprio nome di ardita oltre ad altri ad altri nomi voleva spiegarle qualcosa siracusano nostri Agliardi tantissimo ma si ricorda se non erano all'epoca i rapporti tra da lì due ardita
E allora i rapporti erano inizialmente ottimi
E che e il senso dello percettivo perché collaboravo con
La ridicola comunque
Condivideva però anche lo stesso ambiente all'interno della struttura proprio del Consiglio quindi comunque c'è un clima molto sereno
I
E quindi si erano allegati parto amichevole quasi
E di dopodiché io non sa esattamente quando questo rapporto Chievo Venezia incrinato
Che perché poi c'è stata la chiusura quindi noi assistenti in in tra l'altro nella settimana bianca annate la quarta settimana del mese non andavamo in Consiglio quindi comunque anzi il ramo tutto passo passo
Sicuramente rapporto si è incrinato nel momento in cui mi mi parlava del fatto Interporto
Forse anca giustificazioni insomma di questo
Giallo
Migliora parchi quando le parlo di quale quando lui che disse questa cosa sono oggi Ungheria sì la giustificazione di questa modicana
L'istanza era coinciso questo momento almeno io allora nuove fatto coincidere con ogni iniziativa dissidio tra loro comunque non non c'era più certamente l'armonia di primo all'interno che all'interno della segreteria
Perché non le ho i loro rapporti comunque
C'erano naufragati cioè il fatto che da virus A Pearce
Che
Ardita in qualche modo potesse o meno appartenere a comunque c'era qualcuno che diceva che apparteneva a questa logica
Lei lo collego al motivo per il quale poi si copre i rapporti tra i due
Io allora sì ma lo disse spesso Alberto una sua no c'è una una mia percezione anche perché appunto ha convissuto con diverso atteggiamento diverso clima all'interno delle stanze
E quindi siti ora un fatto coincidere
Il momento
Scusi lei astratta altre strette sedici durante il periodo di Coppito giusto
Sì eravamo stati a sessanta fine febbraio appunto a maggio e quindi non sa se nel frattempo fosse successo qualcos'altro fra di loro che potrà avere incrinato il rapporto no non
Senta ma si ricorda per caso uno scontro in particolare che ci fu tra da vivo e ardita
No in mia presenza ormai nessun tipo di scontro cioè si è passati da una fase di partiti stesi a un'afa sit-in mancato rapporto
Comunque io vorrei fare una piccola contestazione ovviamente in aiuto alla sua memoria nel
Verbale di sommarie informazioni che lei ha reso la procura di Roma se non sbaglio sì il sette giugno del due mila ventuno
Lei dichiarò il consigliere dal luogo al rientro in presenza al Ces dopo la sospensione per la pandemia nel maggio del due mila venti mi disse che aveva deciso di rompere i rapporti con il consigliere ardita
Perché gli era stato consegnato un verbale di dichiarazioni rese alla Procura di Milano il nome il cui nome di ardite era associato ad un alloggio sì quindi ecco questa cosa qui non fu solo una sua percezione cioè glielo disse espressamente che il motivo della rottura
Tirarli al ricorda se sembra di se stessi mentire fatti coincidere Pai all'atto che in realtà probabilmente i rapporti erano già in crisi da prima quindi
Io in quel momento ora non ricordo se Luigi Casero siliconare ornamenti ho deciso di Roma c'è
Adesso volevo Umberto sono rivolto conferma quello che si sa deciso di non treno ad ogni modo è qui e da quel momento in avanti anche perché che da quel momento in poi i Velvet impresa alzarci siamo stati tutti quindi ho assistito
E e si è segnata e l'ho percepita la rottura i rapporti
Quindi
Qui da maggio del due mila venti riceve da quando dieta mangiato unicamente in auto ad eccezione
Senta sa conosce la dottoressa contraffatto
Sì perché abbiamo collaborato all'interno appunto della segreteria lei era assistente amministrativa nel consigliare
Sì egli era l'assistente amministrativa si è assunta cacciasse assunta invece lei era l'assistente di studio messo consigliere D'Amico quindi quant'altri collaborazionisti le chiedo sa se da vivo do parlo anche con la contraffatto di queste cose qui viveur ovviamente Nintendo dei del fatto che lì erano stati consegnati dei verbali della Procura di Milano su questa voce Ungheria
Che io l'ho capito
Che il week aveva parlato anche con lei sì
L'ho capito che guida dissero dottoressa forse me lo disse lai perché io comunque mantenuto molto riserbo sul su questo tema insomma ho percepito Marco la importanza della vicenda quindi comunque
Ne ho parlato con nessuno lei mi ha fatto capire di saperlo e quindi sì poi ho saputo che non poteva che averne parlato con Luigi
Cerchiamo di essere un po'più precisi mi ha fatto capire di saperlo in che modo probabilmente ha fatto qualche carino riparte le parole ma ha fatto qualche riferimento
Dal quale ho dedotto che Luini ne avesse parlato anche con lei ma non ne ha mai parlato con lei mia prestanza
Cioè non ne abbiamo parlato con la mia presenza quindi ho capito che lei lo sapeva ma come lei poi si è espressa nevrotico causa del ente non aveva detto qualcosa tipo
Ci ha detto mica detto qualcosa così insomma qualcosa che mi ha fatto percepire che otto resta muto aveste saputo certo uso esame lo sapete è saputo non so aveva detto hai saputo dei verbali o ai sabotatori ardita noi in un porto decente non passa riguarda tra le persone cessano entrano però comunque tali che io a volte ho capito che che appunto anche lei capirla
Questa questa diciamo conosce la vicenda lei non parlò mai con Davigo
C'è anche se mai a Davigo se anche la contraffatto lo sapesse cioè se lui l'avesse detto anche la contraffatto no
Non chiese mai espressamente la contraffatto se Davigo glielo aveva riferito
Ma non serviva lavora per lavoro ha finito
Senta si ricorda se la contraffatto sapesse anche due materialmente erano custoditi questi verbali
E azoto le chiedo lei li ha mai visti voi cartacei questi verbali Nieri artistica Tavassi sì non mi sono mai stati dati consegnati li ha visti solita domani Consiliare bisogna vedere lui ha fatto vedere questi istituti sì ma sempre quel giorno in cortile un'altra occasione
Forse non altre occasioni non ricordo se è la prima volta che me ne parlò mi fece leggere materialmente i verbali però sì dal dalle sue mani
Risponda alla domanda sì io sto a terzi sì ma c'è Anna lattante fatto fax appresso dove dov'era forse Lanning indistinte so so dove sono cosa Reggiane sì
Sono dove sono ma in realtà erano Minimo scaffale
Ma nello studio del consigliere quanti nella stanza del consiglio Garzanti
Quindi noi torniamo un attimo al passo di prima quando da vicoli fece vedere ma perché ce l'aveva in mano si ricorda che ce l'aveva ma non rispondiamo davanti a lei quindi se ho capito sì
Quando me ne parlò disse
Di dire c'era qualche sito che faceva riferimento a questi nomi
Sì è facile per il particolare qualche nome qualche riga dove si parlava la Kerrigan particolare sinceramente ma non so cioè dove si faceva un elenco di nomi e comunque il Camarda Sante esistenza
Della Loggia ne fece un nome particolare anche in quell'occasione no c'è il il nome poiché ne era rimasto incastrato quello di Sebastiano Ardita sì Celli nome è rimasto impresso dalle
Dal giallo voi
Da nell'averlo letto insomma Rizzo ha visto scritto Lennon mio zio ha scritto
No scusi non era siccome guardi su una quarantina di nomi
Sì ecco le ha fatto venire io ricordo che c'era scritto a vita Pogliaghi avendo io mi ha fatto vedere le ancore di nomi
Ne ha fatto vedere un nel una serie di cliniche e dove c'era un elenco di nomi quindi lei si è ricordato dica veneziano riconosce Ivan sì cioè acriliche locatore evitato al prossimo CIPE menzogna sì
Facciamo quindi la contraffatto sapeva dov'erano i verbali ma lo sapeva perché gliel'aveva detto Davigo perché l'aveva scoperto le
Ma io non so cosa sapessi allora che tre risponde a questa domanda io sì so cosa è emerso sedici diciotto
è che è emerso che in realtà lui le avesse detto o si trovano lì
Per l'associazione sottile come la sottodotazione e penso delle dichiarazioni che si
Montanelli no no non so forse sui giornali Enzo comunque so che lei sapesse dov'erano i verbali sì lo che privato Conte non erano chiusi chiave siamo comunque istanza
Al
Parlaste mai le e la contraffatto
Non so dell'idea di rendere pubblici questi verbali si ricorda
Sì me lo ricordo perché ci sono gli settimo fatto che gli ha li mandò
E che poi erano stati certo delle mie insomma che Mazzei procura quindi ne ha parlato
Lei manda un giorno un messaggio
Che ce l'hanno veramente il
Che
Dicendomi appunto no questa pazza idea turco
Competente non non avevo dato peso a queste intenzioni in nessun modo questa pazza idea acquagym andare Manini aggiornati i giornalisti insomma
Per ristabilire un ordine nella sua ottica
Ed era successivamente al voto contrario la permanenza di per Camillo Davigo al Consiglio
Quindi nella sua ottica si sarebbe dovuta a sapere la verità i
Però
Chi non ha votato affatto penso a quelle parole fino alla fine l'anno successivo allo stacco Cocco ha ricollegato a pane pasta è successo di tutto insomma
C'era una guerra legale potesse essere stata lei ne ha fatti ecco con l'intenzione che Magris tornato nera fetente una pazzia perché con l'ha fatto davvero basterebbe l'abbia fatta da D'Alema che la Stefanel mi aveva mai confermata in realtà perché io e lei ha risposto
Di Sandro innanzitutto no se può hip hop assolutamente no
Presidente consigliare
Da viva non ne sarebbe felice perché sanzionare assolutamente no non ne farebbe affatto felice di questa quota questo disse lei allora io valuterei e comunque mi ero completamente
Mi sto Chatham eventualmente anche da questa intanto fantasioso contrada questa ricostruzione
No
Danni inverosimile ecco scusa un attore invece cucito capitolo MOSE
Cioè questo il messaggio glielo manda la Scalfarotto
Lei contraffatta contraffatto scocciato è rimasto questa cosa nell'orecchio contraffatte si ma pochi si è parlato io le le ha risposto con un messaggio le risposte dei messaggi chi io non ero già più al Consiglio quindi non vi siete parlati di persona
Non stiamo parlando lei ha capito benissimo da questo scambio di messaggi che distrutto dal vivo non ne sapeva niente non era al corrente di questi saprà fare anche al cento per cento
Tant'è che lei gli ha contestato ce l'ho qua perché se lo sa poi non so della no hanno una storia definizione risale portale Italia calzini
Sì ci tengo molto a precisare basta coi quali non ho avuto occasione di tornare sull'argomento racconta Fabio ero molto scossa in quel periodo perché stavo io stavo per consiglio
Indi nell'arco di ventiquattro enne hanno tolto la Castelletti di posta elettronica insomma non ha su una mia postazione tant'è che poi le ultime pratiche lo in questa casa quindi sinceramente per me era
Mi quella vicenda era iniziata e finita con
Nella fine della mia permanenza agli senta lei sopra chiamato per nome Marcella ecco alla più sentita dopo è più tornato sull'argomento allora sull'argomento
Ci sono sempre dei messaggini che Pagnan appunto contestato e però erano scollegati dalla vicenda cioè io da quel momento in avanti della sua punto inverosimile in fantasia sentenzia nell'inviare eversive Bali non io più davvero saputo niente probabilmente la Laterza editore unione
E totali voliere mistica carenza Mario messa e quindi in procura poiché mi hanno contestato l'esistenza di un messaggio
Di del dicembre di quello stesso anno
In quelle realtà io riprendevo ognuna un articolo di un giornale dove si parlava di rapporti tra Camillo D'Amico e Sebastiano Ardita quindi io mi rivolgo Anna cella con cui in effetti commentavamo con la firma perché comunque la buona un buon rapporto
E e quindi ho usato questa questa formula che poi punto hanno hanno tentato di travisare che hanno ce la fa un no allora a lanciare questa bomba una cosa del genere realtà non mi rivolgevo a Marcella io mi rivolgevo a Piercamillo Davigo con riferimento a sta questo fax a del di questa esistenza mai perché c'è io sapevo che lui volesse compulsare all'inizio delle indagini quindi io mi riferivo esclusivamente a questo il suo intanto appunto di darci un avvio all'indagine e che per quanto ne sapevo io poi tutto era finito sotto la polvere
Quindi l'indagine sempre sua voce ulteriori indagini sono già un nella Milano sì e non poteva essere che erano iniziate come sapesse nulla se pagine
Sì Sartorio Pain Anna in effetti non avevo avuto contezza poi di tutto quello che era successo a seguire
Sì però comunque appunto ritenevo che in quel momento ancora tutto fusti poi sotto al tappeto quindi la mia espressione era stata regalata proprio a
Questa sua conoscenza e che mettiti questa vicenda che comunque era rimasta portarselo via Visco è stata la testa citare il suo messaggio possibile riesce per
è possibile sapere il contenuto ce l'avete voi presidente non li abbiamo acquisiti semplicemente perché li ritenevamo un po'un po'al di fuori poi dal nostro no cannoniera colorata io francamente non ho capito bene il discorso della teste se posso sì collaborare
Come abbiamo sempre fatto noi abbiamo visto dalle indagini dalle dal Verme
Sì dal verbale dalle dichiarazioni di cui non di cui al al fascicolo del pubblico ministero abbiamo visto che c'erano state delle dichiarazioni del dottoressa Bezzi era ma cui si faceva e si faceva riferimento all'interno di queste di una serie di ciabatta tra la dottoressa contraffatto e la deflagrante noi abbiamo chiesto a
Siccome non risultava nel fascicolo del pubblico ministero abbiamo chiesto al del tribunale di Roma
Di di di avere copia di questi e in tribunale molto correttamente pochi giorni fa ce lo ha comunicato e noi abbiamo quindi qui la dichiarazione della dottoressa Befera e tutte le ciabatte che la
Guardia di Finanza aveva destrezza estrapolando
Volevamo naturalmente parlare se si ritiene opportuno noi siamo ma base unica cosa siccome lei ha citato un suo messaggio
E qua commentato un messaggio che noi non conosciamo il cui testo è conosciamo i limiti il Factory non ho capito scudatura giustificazione su una cosa che non conosciamo io francamente abbiano compreso
Non ho compreso il costituendo avremmo l'avremmo portato apposta oggi
Ma se volete visto che è un sensore dice un suo amico io la tesi della diciamo diamo lettura del messaggio tribuna estratto il la la Procura di di Roma che ci ha su nostra istanza ai sensi articolo centosedici già inviato questa documentazione che volevamo in questi giorni
Depositare mai i pubblici ministeri nessuna conoscenza dovremo ho un ricordo di di averle lette sì non so quindi ce l'avete negli atti se
Si è passati ai giovani che giorno e se lo ricorda così magari dopo anni a che fare dichiarazioni era il giugno del due mila ventuno rosso in hotel Giulio pubblico deluso non solo fascicolo non lo so esattamente il giorno vediamo se ci sono
Esso Ceglie per cella vendono il letto questa roba che mancava questa documentazione abbiamo PSI cioè in quelle fogli quei quei fogli che gli ho dato adesso al dottor mo'milanesi sonori
Sì
E se c'è la testa controparte senta
A ok allora io chiederei a questo punto che la visita esito sono darne lettura quindi c'è sì poi capiamo qual è il tenore del messaggio e capiamo quali giustificazioni debilitata dalla teste sono
Io ne ha parlato con riferimento al vi siete più sentiti avete più parlato della sua intenzione sì quindi realtà io con riferimento al messaggio del disco Andrea e ci teneva a precisare che non stavo parlando dei verbali certo
Nella seguente quando andiamo la lista testi darei tutto non ne sappiamo niente nuove del teste
Allora ma se lo acquisiamo date ce l'ho questo punto
Tace
Data da lì non si fece problemi
Ditemi voi primo anche visite non abbiamo né sull'accordo delle parti vengono acquisite anche Lattanzi presidente favour senso benissimo vengono acquisite cos'è del sette mi diceva dei siti giù
Sette giugno
No alla sigla non si ricorda la conversazione quando c'è
Quindi la contestazione a un commento a un articolo di giornale del dicembre del due mila venti dicembre
Ci prendono per maniaci
Forse era entrato il ventiquattro dicembre e me lo ricordo perché la vigilia di Natale vent'
Per il medesimo ancora Natale
Ma Natale perché ossia un articolo su un giornale quindi come commentare quello non saranno cosa era successo nel frattempo
Presidente dell'avvocato Previti pagina diciannove dell'informativa diciotto all'ultima annata tattiche ma lo prima tenerlo sfoglia diciannove anni trentuno
Allora abbiamo a meno che non sia un'altra informativa foresta
Puglia inviavo un link relativo a un articolo di giornale uscito su Dagospia dal titolo indoor ricordi che possono inguaiare da vivo il pieno in pensioni smentito dal collega e amico abita
Commentando ma la vuole fare scoppiano nostra bomba che ha spetta questa è la frase incriminata sì quindi abbiamo l'articolo di riferimento sì quindi lei dice questa bomba
Sarebbe allora ma la folle chi è il soggetto che la principesca filarmonico hanno anche mi rivolgeva per la quale lavorava non sarebbe cosa spetta che cosa doveva fare da vivo
Compulsare indagini nostra nella mia ecco salto no cosa vogliano e questa era un commento ANCI margine dopo mesi che non stavo per certi anni quindi comunque no però scusi siccome abbiamo
Una vicenda nel quale
Lana indagini dire compulsata si pensa di concluso alla dall'idea vale i giornalisti ecco mi chiedevo
Che il riferimento fosse questo
No il mio riferimento per la qual era la mente materiale del fato legale no dall'inanella pulsazioni no non era certamente quella dei giornalisti prego senatore visto che siamo in argomento clou lei amanti tutti i rapporti di cordialità con il dottor dal vivo
E così anche saltuari Mustafa commentando il fatto
Della divulgazione poi a sua insaputa dei di questi articoli invece parlando cioè come lui che reazione ha avuto di fronte a questa iniziativa sta sollevato scioccato
Su altra comunque quindi avete parlato abbiamo può parlarti da solo per telefono storico ci siamo incontrati solo una volta tecnico ci può raccontare
Ecco su lasciarle per il l'aggettivo che cosa vi siete detti materialmente cosa gli ha detto che comunque aveva trovato assurdo questo comportamento non avrebbe mai immaginato Marcella sarebbe nata a Taranto cena con calma
Aveva anche a Quito vini infantile insignito pensando punto di
Infine giustizia Infinite Jest e riequilibrare uno
Nori Dini nell'ottica e che comunque vedeva molti complotti leali sul finire della cioè sono capito male perché prima aveva parlato del fatto che
Fosse stata disattesa la richiesta del dottor Davigo di rimanere all'interno del CSM sì pur scaduta scaduta negli pensioni sì quindi alla votazione quindi nella sua segretario l'ha pensato che ci fossero state delle nonché ottenere proprio questo termine sia e che quindi questo divulgazione poteva ricompensarlo di compensare il punto
Fu su iniziativa vendicativa sostanzialmente signor ma per la penisola voltare Longarone muoia Sansone con tutti i filistei questo è il concetto della da parte della sinistra nell'ottica nel nell'ottica di linea contraffatto c'era
Punto all'esigenza un po'di Hamas quasi
Sì quindi ha fatto dal suo punto di vista a fin di bene
Affidare benedetto dal vivo da un lato di vista Aziz lei aggirarono appunto di Ridley anzi da nato la contraffatta agito immaginando di poter farti danni sì le ha detto Davigo nell'occasione
Sì anche intervenuto sulla contraffatto per
Punto lamentarsi della sua iniziativa
Non me l'ha detto ma probabilmente fu escluso che fu che si fossero sentiti dal momento in cui si tagliano Zini anche quell'indagine insomma
Fu pubblica ai minimi non media contraffatto è uscito sui giornali quell'aprile del due mila ventuno
Non credo che D'Arrigo non sapesse nulla prima di quel momento nel momento in cui la nostra quota una strada più o immagino gli stizzite non so se lo me l'ha me l'ha confermato ma insomma non no dubbi su questo
Diamo la parola dinanzi alla usando il ciclo della nostra invadenza senta torniamo un attimo a quando Davigo le parlò di questa alloggia Ungheria
Le volevo chiedere ma Davigo le le disse mai le parlò mai della segretezza di questi verbali
Non sostiene Carlo ma io no percepita ma le disse anzitutto che per verbali di che cosa verbali di interrogatorio sommarie informazioni attività di Ricci
Non ricordo che Just Chuck siamo entrati nel dettaglio di era questa mai giudicare azioni tese dichiarazione legislativi
Mi disse probabilmente da chi io oggi sono il nome e tutto male perché l'ha ricostruita dopo tra probabilmente il nome nell'Odissea io insomma per in quel momento per me poteva sterile qualunque nome
C'è il nome di Piero Marras sta dicendo
Penso che mi disse non è chiaro amara ma ha per me era come
Ma è vero quindi non non le disse espressamente che quei verbali erano segreti
Probabilmente non me lo disse espressamente ma con la modalità con la quale mi parla di questa cosa io l'ho percepita ante che appunto
Non ne parla nessuno perché c'era un'indagine in corso dei comunque voglio dire
Nozioni di diritto penale penso che ce le abbiamo sì
Sì ma fu indagini in corso c'è nel senso la segretezza era insita a nella vicenda RAI ma anche nelle modalità con le quali io ero venuto a conoscenza della cosa
Ma le disse mai senti non dirlo a nessuno questa informazione riservata però sto dicendo non era necessario Cennamo eh ho capito
Anche perché poi comunque io quella però col collaboravamo
Professionalmente quindi mi rendevo conto del fatto che poteva venire Acquasanta lavorando ad una serie di dati di elementi c'è si manipolano pacco relegati in la mia sfera di conoscenza insomma ecco
Quindi quelli di fatto ne parlo con il suo sono
Salvo appunto questi questi dialoghi con una persona che sapevo che già sapesse Carella Marcello altrettante affatto connesso non ha mai fine settanta volevo chiedere i suoi rapporti con ardita come erano all'interno del CEIS
Io lo conosceva aveva un rapporto io lo conoscevo perché appunto erano molto legati consiliari ma conoscevo tutti consiliari Conte conosco tutti i consiglieri eccessi hanno e lui
Paddy più perché va è il le stanze erano confinanti e c'era un attimo di imbarazzo comune
Poi erano o appunto
Anissina o comunque molto legati a una collega Balsamo
E di avere rapporti cordiali sì ma comunque il Consigliere dica molto riservato come persona quindi devo dire capitato scandali qualche parola ma insomma niente di più ecco
I voti
Il suo rapporto con considera stizza si
Campione da quando lei viene a sapere
Insomma secondo questo dichiarante ardita facesse parte della di questa voce Ungheria il suo atteggiamento nei confronti del rito a cambio a seguito di queste dimensioni citato era stato no no quel diario comportamento educato
Di
Assistente all'interno di un complessa internet quali saranno magistrati insomma quindi era un buongiorno e buonasera è rimasto più o meno inalterato con la differenza che i loro rapporti si percepiva fossero freddi quindi non c'erano più occasioni magari Dini di incontro che ci pagano nastri prima ma io ero mi comportavo anche di FIAT rispetto anche negli incontri ogni tanti che rispetta al consigliere Davigo quindi non era mai niente si attiva nulla
Senta un'ultima domanda mettono Alterio più salse Davigo
Ne parlo anche con altre persone al di là della contraffatto con altri consiglieri con altri colleghi sempre ovviamente riferimento alle dichiarazioni di Piero Marrazzo dall'oggi Ungheria
Io so che mi avrebbe fu dovuto parlare con il vicepresidente
Questo ben ricordo che l'unico mi avesse detto recupera ne parlerò con il vicepresidente proprio perché appunto so che tipo era risolvere questo impasse sarà chiaro se è questo l'obiettivo
E i gli altri non ricordo se lo sapessi allora sinceramente
Ma se non lo so non non non di di non le disse che ne aveva già parlato sa anche
Non lo ricordo se io sapessi chi altro sapesse questo fatto oltre a me far loro cambiare i rapporti stretti con a a una serie di consigliere all'interno del Consiglio insomma no facevo fatica a immaginare che qualcun altro lo potesse sapere oltre al fatto che appunto per certo mi disse che lo avrebbe detto avrebbe informato punto chi di dovere
Per raggiungere questo
Obiettivo
Grazie non ho altre domande Presidente
Ma da un giusto la domanda prima ma l'esclusione toga dico dal CSM avvenuto immagino una giornata dell'idea del plenum si come ha votato il consiglia di
Credo che si sia astenuto
Libri e non lo ricordo
Per mesi si è astenuto oscure prima parlava di complotti lei allora il top ridotto davvero l'hospice cioè compiacciamo quelli immaginati insomma
Sì ma l'astensione sì niente il dottor ardita come è stata valutata trattati
C'è rimasto male
è stato invece un gesto condiviso visto che rapporti amichevoli presidente mi mi permette mi scuso nell'interruzione della domanda
La domanda paradossalmente seppure fatta dal presidente rischia per la testimone di essere nociva nel senso che contiene una circostanza di fatto che contraria al reale
Perché è un dato che risulta dal fascicolo che al voto per il pensionamento o meno del dottor Davigo il dottor Rita Botto a favore del mantenimento del dottor Davigo all'ingresso di particolare merito e quindi no buona sapeva si laureò in spesso legno non volevo lei abbia fatto storico vibrata la testimone
Da altri rileviamo l'osservazione perché anche noi risulta questo
Benissimo
Carissimo amico Stolz ricordavo male ricordano male va bene
A lei avvocato
Grazie presidente buongiorno dottoressa avvocato tredici avrei bisogno di alcune precisazioni
Alcuni dal primo storico passaggio in c'era una pausa scusate in realtà noi siamo giunti a quella votazione Ferrando gialla esito della votazione stessa lo immagino
Quindi assumersele mio mancate ricordo in ordine al voto e di attività legato al fatto che non contava nemici tattici
Cioè da sapevamo
E allora partiamo da qui subito
Quindi nell'imminenza di quel voto lo sapevamo quando lei parla al plurale intende anche il dottor Davigo sì
Nel senso che le ha comunicato l'unico
Cioè aveva comunicato che aveva saputo sì quale plausibilmente sarebbe stato l'esito del voto
Sì
Sicuramente
Io non c'ero quindi ho detto plausibilmente sicuramente più o meno o quanto tempo prima rispetto al voto
Qualche giorno prima forse la settimana precedente paia era stato indetto chiedo un plenum straordinario proprio per questa votazione non lo fu sugli approfondire la domanda di prima avvocato
Se lei sale come avrebbe portato il tutto la vita se non fosse stato scontata la decisione sfavorevole mandato connessi alla mancata un po'complicato
Io non sapevo come avrebbe votato guardi tagli siete voi l'anziano non io sapevo chi ha meno era stato commesso il sequestro se uno sa che tanto escluso positiva la bella figura di cronaca fa pensare ecco la domanda è
Sì non fosse stata scontata quella quella quella decisione si lei sa come avrebbe portato il dottore militante
Se vinciamo perché non lo so lo passa immaginario scrivevano inflitti operando in cella non lo so non si è mai pastette abbiamo
In fondo
Non si è posto il problema senta sempre però ecco domanda se si ricorda come di fondo quel voto se c'è stato qualche commento del dottor Davigo rispetto alla posizione assunta dal dottore ardita a prescindere poi dal dal tipo di voto dato
Non richiedano attivo in quel momento ma se non sbaglio il consigliere Davigo il giorno della votazione non è neanche presente al Consiglio quindi non ne ha parlato nell'atteggiamento che aveva il dottor vita nasce confusi no no all'atteggiamento del massaggio più per lui immagino fosse anche importanti importante anche è doloroso sì ma in quel momento insomma la posizione del di consigliere Ardita non non facendo la retromarcia non rilevava ben
Vado avanti tutta
Torniamo un po'indietro e cioè
In epoca precedente al momento in cui il dottor da vicoli disse sicuramente non sarò confermato sì
Il dottor Davigo le aveva mai manifestato una previsione diversa in epoca precedente
Io sapevo che Fazio è stato rassicurato nessuna possibilità di rimanere all'interno del Consiglio
Non credo che lui in atti ha fatto mai glielo abbia mai nascosto questo penso che abbia dichiarato nel senso che va be'ha dichiarato che se lui avesse avesse saputo che finiva al voto con la sua permanenza
Se ne sarebbe andato lui questo mi ha cioè se ne sarebbe andato Wind spontaneamente insomma senza aspettare un voto ufficiali sulla sua permanenza al Consiglio questo mi aveva detto con confinanti sono spesso in realtà
Quindi era stato rassicurato appunto che da chi
Non
Non è vero uno del mi faccio un'idea desaparecida insomma dagli comitato di verifica se non ho capito al poteva dire assicurarsi certamente non da me
Avvocato sì ora torniamo all'origine lancio tutte
Io non ho capito se la prima occasione nella quale il dottor Davigo le fa la confidenza relativa alla dichiarazioni rese alla Procura di Milano da qualcuno sulla loggia Ungheria
Sul nome del dottore vita è stata proprio la prima occasione di vostro incontro alla riapertura Deauville o da un
Non lo ricordo ma non credo
Però non saprei dire quanto secchezza certamente è stato uno dei primi giorni che ci siamo rivisti
La prima occasione quella in cui scendete nel cortile
Siamo scesi nel cortile danzano alla prima occasione in cui ha parlato il sito in cui lei ha parlato
E c'è una cosa che io non ho capito in quell'occasione aveva i verbali
Lo non consente sicuramente è un consiglio quindi dissi vuol chi non li ha visti ecco dunque volevo questa precisazione sì quindi l'occasione in cui le fece vedere alcune righe di un personale in cui fra altri nomi c'era il nome dello store ardita e una seconda occasione una seconda occasione sì e dove vi trovavate in quella seconda stanza
Nella stanza del dottor Davigo si e Luís aveva questi di atti dai quali le ha fatto vedere solo alcune righe maschili sì
Che comprendeva anche insieme ad altri il nome del dottore vita
E sì
Al momento in cui il dottor Davigo le fece questa confidenza
Io non ho capito se nella sua percezione lei avesse già
Percepito una mutazione nei rapporti fra il dottor Davigo il dottore vita
Nel venivamo da un periodo di ricco inclusione in case realtà quindi io l'ho fatta coincidere nel senso che probabilmente io il Consigliere acidità neanche avevo rivisto prima di parlare di questa cosa con Davigo
Dopo i mezzi e inedito Kaunda quindi lealtà da quel momento in poi il filo annotato
Da quel momento in poi non sì
E
Da quel momento in poi lei ha notato che i rapporti erano diversi fino a quel momento non se ne era mai accorta
No fino a quel momento no sicuramente fino al febbraio di quell'anno perché
Era stato il mio compleanno ricordo il eravamo istanza abbiamo mangiato quel devoluto qualcosa insieme
E ricordo che c'erano entrambi e quindi abbiamo una data certa alla non lo so l'otto il nove febbraio a mi ricordo questa cosa qui o primo nove febbraio due mila venti venti venti
Io sono stata al Consiglio fino alla intorno al venti venticinque qualcosa Reggiane ritrovo perché
Chiedo che ci sia stata la settimana bianca in quella fase poi direttamente non siamo tornati che cercando da un quindi credo di non essere neanche ritornata dopo la settimana Galleria mai saputo in un
Conflitto
Verbale fra il dottor Davigo il dottore vita in relazione alla
Al voto del plenum per la nomina del Procuratore di Roma
Conflitto verbale no
Non ha mai saputo di una riunione dei consiglieri da vivo
Ardita Di Matteo
Pepe Ilaria presente anche un precedente un consigliere di precedente consiliatura dottor Alessandro Pepe
Sa che non erano d'accordo sul voto la il procuratore di Roma ma non che ci fosse stato un vero conflitto verbale tra i due
Ma
Questo so che non c'era bordeaux era relativo a questa riunione di cui le ho chiesto non sapevo della riunione e questo volevo capire lei non ha mai saputo di una riunione
Non ricordo cioè non non la ricordo quindi non non mi è rimasta impressa questa linea non è poi lo stesso loro facevano riunioni comunque quindi io non amo possiamo contestualizzarlo questa riunione quando sarebbe avvenuta giusto
E una decina di giorni prima della voto del plenum noi abbiamo la data del plenum di quella rarefatta che se non sbaglio ma chiedo di essere controllato dovrebbe essere quattro marzo due mila venti
Il quattro marzo è stata un po'al di sotto del plenum scusi su che cosa sul procuratore di Roma sul procuratore di irrobustire
Quindi io sapevo che non erano d'accordo ma che ci fosse stata una una riunioni in conflitto verbale no
C'è la riunione la immaginavo nel senso che comunque
Appunto c'era spezzata mai non avevo contezza di questa cosa visto che ha saputo che comunque c'erano posizioni riformista di due
Lei
Sa riferire se qualcuno dei due rispetto a epoca precedente aveva cambiato posizione e quali spiegazioni i due avevano dato rispetto alle loro posizioni
Sacchi sconsigliare da da vivo non era più determinata la nomina di viola che avrebbe nominato un altro Prestipino ma comunque la spiegazione no legata non lasciate cioè nel senso non mi era stato comunicato sapevo che non erano d'accordo sul nome che chi aveva decise di cambiare ma e frattempo era successo
Il tutto
Per
Diciamo come per la nomina del Procuratore di Roma era stato carico sì insomma era stato un tema piuttosto caldo quindi il cambiamento poteva essere stato anche motivato da le indagini che c'erano state frattanto
Senta a proposito
Dei verbali della procura di Milano sì sulla loggia Ungheria lei
A
Parlato o o anche per messaggio con la dottoressa contraffatto
Ha mai saputo se il dottor Stefano amore
Ha avuto anch'egli dal dottor Davigo conoscenza di quelle di quella vicenda
No nome aveva detto Davigo
Credo che Marcella mi avesse nominato Stefano morire perché è una persona che la conosceva bene
Però non ricordo in che modo
Noi abbiamo parlato di questa cosa sono in ciò tesse alta
Quindi non ricordo in che modo ma almeno aveva nominato lei
Una precisazione
Lei ha detto il mio rapporto di lavoro con il Consiglio superiore e
Scaduto sì alla decadenza del Consigliere dall'istinto
Che è avvenuta al compimento del settantesimo anno e ce l'abbiamo sicuramente la data cioè il
Venti ottobre del due mila e venti sì
Questo vuol dire che fino al diciannove ottobre del due mila e venti lei aveva le funzioni di consigliera di studi o presso il Consiglio superiore la magistratura si insigni studiosi di Assisi mi perdoni assistente di studio
E ora
Il sotto il controllo del tribunale le prime
I primi messaggi che le vennero contestati il sette giugno del due mila e trentuno quando lei fu così avvocato se lanciare un po'mi scusi prego abbiamo letto le ciabatte queste
Secondo me
Non passata
Non possiamo farle domande sorgano sospendere l'esame
Della teste su se voglio citare laccio questo cialtrone odierna è sulla carta non nel mondo
No no io non volevo non ce l'hanno nel merito perché su contenuti domande sulle non glieli possiamo fare no no no no io volevo fare la domanda sulla data nel senso che la la testimone se io non avevo capito male
Mi era sembrato che avesse riferito al tribunale che queste i messaggi con la dottoressa contraffatto lei li avrebbe scambiati in epoca successiva al pensionamento al dottor Davigo se ho capito bene
In quel modo in quei momenti il pensionamento appunto ne sapevamo che il consigliere non sarebbe rimasto al consiglio da prima della votazione
Quindi e siamo questo quello che ha definito come desiderio di Evans a questa questa idea di giustizia sostanziale che dovesse ristabilire a
No scusami proprietaria era solo così incisiva tanto abbiamo letto questa chat sì dove risulta che le parla con Marcella che le chiede il numero di telefono
Del giornalista Travaglio sì lei insomma c'è la
No in realtà è una meraviglia la mail
E poi si dice
Giuliano sì bisogna farlo prima di lunedì martedì che poi il giorno poi della delibera del CSM questo il numero se vuoi ma non possiamo dire quello che sappiamo che cavolo dici non certo alla fine
Andiamo carcerate noi riceve alle o pesanti ma dico io questa si dice lei sì
Quindi c'è così un po'pesanti quindi leggendo questa chat parrebbe che ci si può subito si attiva funzionale anche in previsione punto di questa della delibera del CSM quindi a fine viene prima quindi se era scontato del dottor Davigo non sarebbe stato era scontano tagli servizio
Certo c'è a qualunque altra iniziativa che sembra che sia può anche contestualmente vicina dalla delibera del CSM fosse per ottenere un risultato diverso da quello che ho ascoltato Cambiasso a Ponte a Signa si leggeva io voi non le faccio domande più precise son devo sospendere sospenda l'esame perché saremo cacciati anche noi capisce che
Eh ma questa era un'intenzione cioè io tentavo di mettere a tacere
Come dire questi suoi fogli da insegniamo che sta sennò non l'ha detta questa cosa non chiamò terzo Davies e come tali quindi no attinente a tale parrebbe leggendo questa visto che
Sì andiamo
Degas Marcella parente che ci sia urgenza di parlare con Travaglio per dirgli qualcosa però certi qualcosa che poteva incidere grazie a un un articolo di Travaglio su quella che è la delibera del CSM
Questo è libera non c'era stata registrata cui il dice il diciannove ci sarebbe anzi era stata impegni e e lei sapeva tutti sapevamo quali puoi fare sarebbe stata diciamo
E nel sito quando sarebbe lei sapeva ma poi si può sempre cambiare idea fino all'ultimo mesi e questo lui comicamente passeggiava in via Spiga una bomba
Lo dico io
Certo agli avesse fatto scoppia una bomba magari le sorti otto capigruppo Tories infatti nella sua nella sua idea che io però in in tutta franchezza con l'attentato di disinnescare cioè nel senso la mia
Movimento intendi io avrei fatto domande perché non gliele posso staccare infine l'Autolaghi contestualizzare gli eventi c'è un questa ciabatte e nell'imminenza di quella delibera Mennini anche se non è scontato come appunto persa
Ma che se fosse intervenuto il travaglio con una bomba fosse sportiva imprimere una direzione diverso abbiamo capita così noi queste intercettazioni cresca accetta probabile
Era la sua idea di allora si è deciso di dire questo perché è stato questo perché era stato che eravamo stati informati che di quello che sarebbe stato l'esito sorgenti certo poi se fosse successo anche se Morgan ci sarebbe stato terremoto anche fisico a quella catastrofe naturale la rende la votazione non ci sarebbe saltati non le chiedo tuttavia
Perché in carcere due finirci anche lei ecco questa che raccoglieva in realtà voleva coinvolgere in un lampo qui messaggi incerto
Questo è ciò che voleva che fare una così cioè che attraverso questo contatto che l'aveva con nasi Chemello solo veicolano se la bomba ma che in qualche modo no io mi salvo rare in sé nel Progetto questa idea della questa farsesco vediamo comunque
Lo ha subito messa a tacere alcun
Poi sconsideratamente nelle sfatta insomma in archivio e mandano in qualcosa travaglio la Marcella che lei sappia io non ho più saputo nulla di questa vicenda dopo questa disfatta
Non so tutto più niente avvocato vada avanti così grazie presidente dottoressa
Lei ha già riferito che in occasione delle sue sommarie informazioni del sette giugno due mila ventuno le vennero rappresentati questi messaggi si io le faccio una richiesta di prima di puntualizzazione perché sembrerebbe io così ho capito dal verbale lei in quel momento aveva questi messaggi nel suo telefono sì quindi li aveva potuti consultare anche l'indiretta li avete consegnato sì
E allora io le chiedo
Può una puntualizzazione su una cosa di un messaggio
A un certo punto lei
Chiese alla dottoressa contraffatto
Pagina
Cinque Stella informativa acquisita
Con lui sia il parlato che dice
Cioè in quale data scusi perché io e lei parliamo degli articoli agricoli mi perdoni quindici ottobre due mila e il ventuno alle ore otto e cinquantuno
Quindi prima della richiesta di Siena della Mele
No la stessa e lo stesso la stessa fatto diciamo la lo stesso giorno è frutto no no in questi importanti non tramonti questo dettagliamo estratta tante allora
Senza tensioni umane dico subito che effettivamente il primo messaggio quindi la mattina che compare nella informativa esempi del quindici ottobre due mila e venti ore otto e trenta tre e la richiesta della mail che le viene rivolta dalla dottoressa contraffatto e poi c'è il seguito
Fino alle otto e
Le ho detto prima otto cinquantuno se non sbaglio
Otto e cinquantuno quando lei scrive con lui ci hai parlato che dice
Le chiedo semplicemente questo il Luís a cui si fa riferimento in quel messaggio chi era
Il consigliere D'Avino quel riferimento al momento che sta mobilitando
Perché comunque succedette nel senso dei noti io non ero presente tante perché non avevo orario di lavoro prestabilito la la contraffatta pesanti lineare in stanza con lui quindi io chiedevo appunto come a parte quali fossero muore insomma anch'io molto preoccupata in quei giorni
Info andare innamorata Nick quinquennio Chiozzini certo l'abbiamo urgenza è ovvio che c'era anche il suo Nigrelli sapere cosa avete fatto
No ma anche come stava insomma alla fine eravamo molto legati quindi era molto dispiaciuta insomma non è stato dal momento che anche per me anche se al tutto di riflesso
E ora allora un'ulteriore chiarimento perché sempre alle otto e cinquantuno e cinquantadue secondi lei scrive un messaggio sì all'indirizzo della dottoressa contraffatto e scrive cosa ci faceva ieri la Grassi in stanza da Luís alle diciotto passate secondo te sì come ha scritto lei se se ne ha memoria naturalmente
La Grassi immagino che lei sappia chi sia diamo risulta proprio incalza la patina se la nota grazie Silvia responsabile dell'ufficio stampa del CSM e ora la pagina presidente ACC giusto alla nota non la povertà e
Quando lei riferisce evidentemente avendone avuto contezza lei personale
Cosa ci faceva ieri la prassi in stanza da lui alle diciotto passate secondo te lunghi chi è senta il confine D'Amico sì lo so però perché siccome e lei la testimone lo devo chiedere alle io leggo il messaggio
Subito dopo
Lei
Dice
L'ho salutato le stava lì in esatto le Puy non ci ho più parlato ma Marra no e però questo è un messaggio della dottoressa contrabbando se lei vede passi
Ma ma c'è un luogo pericoloso no mamma rammaricarmi abbiam fermare Ronaldo che quello scusi ma perquisita chi è quello per che è quello per in riesamina l'avevo capita neanche allora che
Io credo che non l'avessi capitano allora adesso l'ha capito no
Senza questa faceva parte Prada il complice la
La signora contraffatta
è un è un personaggio insomma una persa un po'particolare Anco quindi molto colorita ecco c'è
Quindi questa faceva un po'parte del complottismo eravamo ma molto agitata lei in quei giorni tra molto dispiaciuta
Venga del voto contrario è sconsigliato Danilo insomma sì però guardi c'è scritto siccome parlate fra di voi inizino a Marra mi ha confermato quello
C'è un uomo pericoloso e come se lei quello Castelli da sceglie lei disse scontato chi è
Chi fosse l'uomo percorreva agilmente allora ritengo che potesse essere il Consigliere di attività però ecco insomma non mi sento di di dirlo con certezza cosa allora infatti perché era c'era un clima completamente perché poi pensava che non si potesse essere pericoloso vita ma in realtà nella nell'ottica della contraffatto tutto era secondo un disegno ben quello che c'ha detto noi qui forma non è solo una cosa che penso quello che c'ha detto noi come si
Sì sì la contraffatto
Da quanto ha fatto dice Marra mi ha confermato che quello è un uomo pericoloso quello che c'ha detto noi quindi parrebbe che quello
Sì al dottor Davigo in questo caso che adesso il diritto di no non assolutamente no
Come la interpreta le questa frase Mangia detto che quello è un uomo pericoloso noi quello non è affatto da vivo hanno nome Thema bavette più quello nuovo pericoloso cioè lei ha detto ditta adesso
Io no quello che c'ha detto a noi però quello
Del non è più ardita
Quello che ci ha detto a noi qualcuno che vi ha detto che quello è una persona pericolosa
Io lanciai così forse sbaglio da lì non residente io no iniziale inquieti mentre non leggere alla testimone la fase successiva invece la testimone proprio
Poi lei dice facesse il pericoloso fuori quindi lei ha capito benissimo io ho capito quelli tanto lontana ingrandita
Poi lei Casso meriterebbe ora intatto qui io non le chiedo niente perché sono poi mai sospesa in esame queste comunque sono saponi vagliando Sesto fuori io racconto tutto quello Sesto è una intenzione era intenzione non punibile rapine diciamo
Poi lei dice ma chi ci vuole raccontare tutto anche questo di intenzione non punibile siamo così soglia della lo sviluppo causale dell'azione non rende ancora ecco non concretizza il tentativo poiché Marcella no hai sentito che non di rado
L'ente Stefano chieste pensavamo a ma io non ho mai Gigi che potrebbero ammazzarlo avuto paura
Poi Marcella dice suo atteggiamento cambiato dopo che sono venuti loro
Lei questo lo sa chi sono c'è venuto che a fine stagione lei si riferisse a quest'anno tutte quante stanze quanto avevate consegnato signore o forse il comitato di presidenza animali Stefano amore Filippo c'è scritto dopo e quindi io insomma addirittura
Poi dice Marcella beh parliamo di poteri forti
Poi lei disse ci sono forti questa approntato dalla Sai costruzioni mentali nella visione del complotto forbice Giulia no se questo è lei maledetto il giorno in cui ha saputo queste cose
E qui non capiamo di cosa sta parlando io ho assunto quando egli è stata comunicata tutta questa innata in aree d'indagine l'ipotetica Filumena io mi io io ero empatia davo con questo fatto proprio perché e comunque alla luce della ricostruzioni della quante fatte a tutto quel negato poi in realtà appunto non sapevo nulla da quel momento è pagana neanche più parlare tutta questa vicenda però ecco lei tendeva a
E darmi un'immagine della vicenda come collegata quindi niente anche il voto contrario la sua permanenza secondo la sua ricostruzione derivava da questa sua conoscenza
Il tentativo di avviare un'indagine che invece non era stato quanto meno all'inizio raccolto
Sì mica pizza e fichi questo dice la Marcellan
Giulia iniziata alla fine di tutto
Marcella infatti
Questa è Giulia dalla collera con lui in avanti
Con Luigi
Sì basti chiunque una vita sempre
Marcella tutto è cambiato
Marcella infatti maledetto giorno
Giulia cosa glielo hanno detto a fare morta cito
Marcella
Nota vocale tutto S. Giulia sei trasmissione
Poi abbiamo
Marcella Central missione giudice io sto per andare in trasmissione dove
In perché le seguiva tutto dal vivo anche in qualche programma televisivo no no quella era successo suonavo questo manuale era una Giulia
Perché
E Giugliano il quattordici inizia a registrare
Devo andare avanti io problemi Sgarallino perché insomma cioè alla signora io e la si sentivano affatto Marcello no questo lo devo leggere pensavo Giulia ma grandi titolati effetto dal fatto quotidiano
Di grande effetto appunto prima del mitico crede veramente cambiare le sorti del destino perché ci sono andato da solo prima senza leggerlo e la bomba nella famosa bomba
Questa è una delle dice via personaggi scomodi fuori da Vico nel tentativo di salvare la faccia del Consiglio Silvio dell'ultimo baluardo della legalità
Contraffatto ancor più pesante ricattato dai vertici del Quirinale oppure ha ricattato dei vertici come mai personaggio scomodo cioè se uno se tu parlassi appunto con Marco
Travaglio e gli specchi quello che non possiamo provare ma che sappiamo io penso qualche cosa potrebbe cambiare Giulia
E Giulia pesante riferimento ai CAT cioè lei capisce questa sta andando fuori dall'Italia capiscono Carpanini basta anche noi facciamo bene a svolgere anche nel suo interesse queste nota vocale di Marcella male Cetto proprio sente parlare con Marco Quattrocchi è ovvio
Ditemi voi se devo continuare contraffatto così c'è un ricatto perché anche Stefano Morini ha detto potrebbe essere tranquillamente un ricatto perché il suo cambiamento repentino non ha senso quindi poi ci sono dire che smetto sì
Ma giusto anche per contestualizzare per noi ecco quello che stava succedendo visto che abbiamo una parte civile che credo che sia interessato a questo tema
è un fatto un po'di spazio nove si sarebbe sono un po'non è ancora finita effetti
La mia attività inviata all'accertamento della verità tra domanda fa un'altra persona un'altra parte o il Presidente si un'altra domanda isole sì e in quindi io le cancello quelle domande e ne faccio solo voglio solo un ultimo chiarimento essi per me
Va bene e cioè
Lei prima ha detto
Che quando è uscita la notizia della ipotetica perché imputare quindi ipotetica individuazione della dottoressa contraffatto come la persona che aveva diciamo divulgato
Quei verbali
Si è trovata a parlarne con il dottor Davigo
Ho capito bene
Capitato sì
Siamo tutti
Io ero anch'io ero sotto choc lei in quel momento non era più al Consiglio opinione al consiglio da
Dal dal venti ottobre del due mila venti la notizia penso sia sita al ventotto aprile del due mila ventuno comunque molti mesi dopo
Io vorrei precisare che appunto da poco l'esatta c'è termini Tamara era stato sufficientemente
Po'doloroso io mero sentita comunque i limiti all'interno di un vortice stanno Cuccia non amo gli strumenti neanche insomma
Quindi da quel momento in poi non ho più saputo niente domandato niente quindi per me erano delle
Fantasia e di Lennie che erano iniziate finite i in in quella fase che perché poi è iniziata la nuova fase anche per la consenta quindi poi in fondo pensavo che si fosse resta il cuore in pace
Quindi scusi pensavo che fosse vittima dell'alloggio Ungheria in quel giorno in quel momento o delle chi vittima scusi
Si pensava che da vivo essendo stato espulso no allontanandoci ma c'è una diciamo se la vittima vittima no atto democratica vinse a Cannes opposizioni non
Cognome nuovo divise o che ci fossero
I poteri forti dell'alloggio Ungheria avessero tramato contro di lui senza esagerazioni perché insomma paga logica competizione amo appartiene certamente anch'io però avevo notato un cambio di tanto all'interno del consiglio e forse anche lui nel senso che come già detto
Pensava che non ci fossero tre brani immessi maniere nel permanere altrimenti sarebbe andato via da solo
Ma da un certo momento in poi
Perché abbiamo cambiato è cambiato il comunque è stato seguito passo a quel vuoto insomma anche con mano a un certo stress Sacco in cui il motivo del cambiamento del vento la
Contraffatto lo legava alla questa voce conoscenze ogni Buba Partini di conoscenze sulla non giudica via in sostanza me sì
Questo incontro anzi no non so se ha detto di un incontro ha detto che versi parlato
Con il dottor Davigo una volta uscita divenuta pubblica la notizia della possibile il individuazione della dottoressa contrappasso si vi siete parlati di persona o
Restiamo in contraddizione con solo una volta da quando ha terminato il mandato e anch'io è stato nel settembre del due mila ventuno
Però per altri motivi ci siamo incontrati
I penso c'eravamo parlati però sinceramente è una cosa che mi che ammicca molto in difficoltà ero molto dispiaciuta quindi insomma anch'io non sapevo come comportarmi
Sì e io le faccio questa domanda perché lei prima a domanda del PM riferendo questa circostanza ha detto
Era scioccato ha usato questo questo aggettivo
Questa sua diciamo valutazione dell'atteggiamento del dottor Davigo fa riferimento a a quest'unico incontro che aveste dopo la pubblicizzazione del nome della dottoressa contraffatto sui giornali
Se una volta ci siamo incontrati abbiamo parte parlato anche di questo ci siamo incontrati per un altro motivo non ricordo si ci siamo anche sentiti prima forse essi e quindi insomma io sapevo che colui anima punto
Esterrefatto conta l'accaduto
Quindi
Sì insomma conoscevo anche lui carattere il temperamento della contraffatto però immagina non potesse mai ipotizzare che insomma un esito del genere
Sì sia accaduto arrivati seicento cioè
Presunzione d'innocenza comunque aziende ma ci mancherebbe
E
O
Quando lei è stata sentita il sette giugno del due mila ventuno sin quando ricevette anzi la convocazione sei mise a conoscenza il dottor Davigo di essere stata convocata sì
Mandato messaggi
L'ultima cosa l'ultima precisazione lei ha fatto riferimento anche in quel verbale dunque scusi Piceno detto ed arrivo non non era un altro ancora in aggiuntiva del dottor Danilo allora
Ma io non ero a conoscenza sì sì
No non era questo il niente quindi
L'atteggiamento
Come dire un po'
Non so come dire esagerato un un poi domande ecco sopra le righe lei l'ha visto lo dichiara ce l'hanno presa contraffatto sì effettivamente anche in quel verbale lei disse proprio esattamente sopra le figlie
Di questo atteggiamento sopra le righe della dottoressa contraffatto a lei è mai capitato finché è stata al consiglio non nell'ultimo incontro ex post
Di parlare col dottor Davigo
Molti ha contraffatto si comportano in questo modo tante davanti a tutti quindi anche davanti a lui quindi ma è capitato di commentare
Uso il suo modo di fare varie con molto molto schietto molto anche alle calcolato anche affettuosa insomma con cui anche si rivolgeva a lui a Mea Coni insomma
Sì forse lo abbiamo commentato la mano
Danza perché le faccio la domanda perché Minardi non abbiamo una dichiarazione deciso Barbarigo che utilizza esattamente le stesse parole cioè la dottoressa contraffatto nell'ultimo periodo era sopra le righe
Ok io mi riferivo alla in generale cioè una persona con un temperamento molto vivace negli ultimi periodi
Lei è HP fuori controllo questa è la mia domanda secondo Torda vivo in questo periodo in cui la le definisce quasi fuori controllo non credo che ne abbiamo parlato comunque insomma Antonio cioè due era molto preso dalle sue cose non non credo di essermi mai soffermata otto forse sì perché lei era veramente molto ansiosa come stile lei anche è anche nella sua vita ci fossero o ci potessero essere delle ripercussioni dal il termine del mandato del consigliere amico quando invece insomma
Contraffatto uomo e la natura d'annata quindi no scusi se ci sono domande sequestro cioè il dottor Del Rio sarà anche a Cortona che fosse fuori puntano di nuovo fuori dalle linee però non aver mai ipotizzato che tracimasse in quel modo astrattamente fino credo che sia quello il continenza tardi un alleato qualunque forma di cautela sessuale sì potuto ipotizzare in un'altra cosa del genere per Twitter domande un po'fuori dal contesto nel nome ostativi ora si capirà se lei ha mai saputo se il dottor Davigo
Una volta andato in pensione
András messo al segretario generale del Consiglio superiore della magistratura una lettera di encomio nei confronti dalla dottoressa contraffatto in data dieci novembre due mila ventuno quindi saputo
Io non c'ero comunque no no no è chiaro mentre va bene o non sa non apra consigliano ma diroccato encomi ne abbiamo visti di ogni tipo naturalmente
Anche le persone meno meritevoli porti più ti amo esempi
Le copie non si nega a nessuno
Un dottoressa
Lei a un certo punto ho percepito la modifica nei rapporti fra il dottor Davigo il dottore vita
Le chiedo lei ha ha avuto in ragione del fatto che era assistente del di studio del dottor Davigo rapporti con il dottor Giuseppe Marra con la dottoressa Ilaria Pepe
Sì perché erano molto legati allora sì però insomma ecco condivisa anche un pranzo
Si fa contiene Gianesini anti la Roma la domanda è questa
Il dottor Davigo così come lei ha detto aveva ottimi rapporti con il dottor ardita sì aveva anche dei buoni rapporti con il dottor per la dottoressa Pepe e il dottor Marra sì dovranno subentrati un punto dato le dimissioni niente in cinque anni
Per la e la vicenda Parmalat e quindi insomma subentrati reale sì ottimi rapporti è e questi ottimi la
La dottoressa prevede il dottor Marra fino a quel momento ce li avevano anche condotto una vita
Sì
In epoca successiva al momento in cui lei apprese dal dottor Davigo quella confidenza e cioè che qualcuno aveva indicato il dottore viva come partecipe di una loggia
Lei ha annotato un mutamento nei rapporti fra il dottor Marco e la dottoressa perché da un lato il dopopartita dall'altro
Quarti non ci sono stati più come situazioni li hanno visti tutti insieme
Poi io potuto avvocato chiediamo noti ai diretti interessati a questo punto perché la compressione della testa sulla tipo di rapporto su non so fino a che punto Polaris utili su contributo
Lei non ha mai avuto particolare quella di tali questi fax o no sì io potevo notare i comportamenti che c'era un'altra abbia neoclassica arriva nelle aiuole glielo chiediamo indirettamente lasciando sempre va be'non è un recente esempio fine quindi
Nessun'altra domanda grazie benissimo avvocato base mentre
Buongiorno dottoressa mangia io vorrei tornare un attimo ai al tema vero decidendum ci può spiegare com'erano gli spazi tra suddivisi tra il dottor diritta il dottor pratico al CSM
Il fisicamente come successivamente sullo carte le posizioni Fini c'era un motivo un attimo comuni
I Paciana stante stamane tra la stanza del consigliere assistita
Poi l'Imam stanza degli assistenti amministrativi di entrambi quindi era nella stessa stanza l'assistente amministrativa del consigliere D'Avino e l'assistente amministrativo
Ardita El Pais abbastanza nel consigliare dicono quindi diciamo diciamo un salto comuni ecco scusi se lei lo sa
Si ricorda chi era che occupava la stanza del così ardita nella precedente consiliatura
Giusto per darci la possibilità di capire
Andiamo no così non c'era neanche nella precedente ma non sono non lo so niente
Un'altra domanda queste c'era una cassaforte nel consiglio destinata ai consiglieri a quali consiglieri era destinata questa cassaforte le risulta non ho mai saputo non ha mai saputo ma
Non le risulta che presso lo studio del contraffatto ci fosse una cassaforte
Non lo ricordo
Un un armadio blindato
Suggerisca direttamente meticolosi insomma a Lima siamo a questo
Francese si insomma bollette milionarie io non non non ho mai usato non mai saputo Andersson vecchia quindi cerca un armadio blindato ce lo aspettiamo
C'erano no era comune a un armadietto no era comunque destinato solo al dottor Davigo o anche al dottor partita
Penso solo al solo al consigliere di Ifi niente immaginiamo hanno con quindi non non non lo so non ho mai usato ogni giorno facciamo domande
No io cercavo di voi tornare sollecitano poi risposto imprecise perché ci confondiamo sovente cioè cioè quindi alla domanda parrebbe invece che ci fosse una condivisione in quell'armadio ecco dal tipo di domanda abbiamo capito questo però la teste non non lo so se no non lo so
Lei ha una qualificazione anche giuridica sia
Unici
Qual era la qualificazione ha studiato cos'ha fatto io Juan seguite al timone avvocata in onda tre rate di leasing posso fa lei quindi era a conoscenza dell'esistenza di un segreto d'ufficio nel proprio comportamento
Sì
Come
Assiste anche giuridica sì fissi
Il dottor Batigol sulla situazione generale era particolarmente preoccupato
Faccio questa situazione in generale nel mondo inizia ad avere una particolare preoccupazione in relazione a Ungheria
In relazione scusi ad Ungheria
Quando l'ha saputo io percepito una sola preoccupazione fa insomma
E anche molto rassicuranti lui come persona quindi attentato in tutti anche negli ultimi giorni insomma era certamente più preoccupata di voi che il teste che ci hanno manifestato quante ne ha di più
Sapevo che lui era dispiaciuta per Renzo ma anche nome del terzetto avete parlato approccio concluso
Perché il quindici di ottobre c'era stata una riunione
Ne avevate parlato anche con lui non lo sapevo abbiamo parlato di scusi forse oggi sostituto io a me sembrava abbiamo parlato di una riunione del quindici ci si imbatte Pravettoni gomitata di efficienza
Appena prima della appena prima della decisione del del plenum fosse avvocato non fa parte del nostro patrimonio conoscitivo questo passaggio ma neanche in quello che ha detto la teste prima io avevo ha realizzato che il quindici di ottobre era successo qualcosa e ne aveva parlato anche la dottoressa decreterà
Precedentemente fossero sottomano non sono cioè riferimento alla data io non so esattamente in quella data cosa io me lo sono inventato io stalla dei messaggi e la data dei messaggi
E la carta dei messaggi ai nemici e quindi non di una riunione evita poche e voi mi avete poi parlato con il dottor Davigo
Di cosa questi ciabatte di queste comandi no assolutamente no muri settantuno col dottor Davigo dalla Cia assolutamente no ma io nella Satta tra l'altro se non se ne vogliono andare al fine del verbale senatore DS trascritto no per come sarà valida altre domande dovremmo
Innalzano Calderoni di via le sue domande ma dalla lettura si capiva benissimo che e a un disco si fra di loro
Nei discorsi tra noi e soprattutto ha sottolineato ora non lo farò mai D'Amico e non ne sarebbe contento era quello che volevamo fare
Chi non ce l'abbiamo già era già venuto fuori questo è già venuto in modo chiaro tre in questa città che la cosa si fosse avvenuta all'insaputa alto dal vivo e che non ha certamente alla veduta Calcinato questa iniziativa non abbiamo inoltre volendo il dottor Davigo immagino che Travaglio potrà chiamarlo personalmente ha bisogno della e fu lei adesso anche romanico senti mi fai Cretone di non sbagliare però bisogna abbiamo altro non abbiamo disegno di aiutini è già venuto fuori tutto quello che doveva tenersi vuoi correttamente volete concludere l'esame
No allora della ringraziamo sovvenuto ovviamente grazie
E la licenziamo si dice così
Anche se un brutto termine e chiamiamo se volete fa una pausa chiamiamo subito l'errore dottor pericolo anche circola fanno spontanea di coesione delle dichiarazioni spontanee siccome è venuta all'attenzione del tribunale
La questione della mia cessazione
Come consigliere del CSM ritengo opportuno anticipare quello che dirò poi nella nell'esame nella parte in cui faranno domande
Per chiarire i termini della questione
Per quasi tutti i due anni di mia permanenza consiglio nessuno ha mai seriamente dubitato che io dovessi permanere oltre settant'anni
Per questa ragione perché per poter dire che il Consigliere e cadeva al momento in cui andava riposo bisognava sostenere che i requisiti di eleggibilità dono permanere per tutta la durata del mandato e in effetti una volta la legge sul consiglio diceva così ma poi è stata modificata ed è stata bloccata questa disposizione quindi si dà per scontato
Che io sarei dovuto rimanere e del resto un'unica volta in cui l'ufficio studi del Consiglio superiore si era pronunciato sia pronunciato esattamente in questi termini dicendo le cause di decadenza sono tassative e non c'è quindi il consigliere eletto rimane anche dopo il collocamento a riposo
Questo dato diciamo apparentemente condiviso da tutti o se non condiviso non manifestato nel dissenso mi era stato confermato una curiosa circostanza che potrà poi essere chiesta
Al consigliere Marra il consigliere Marra quando lascia la presidenza se ricordo bene dalla sesta Commissione organizzò una cena con a cui inventò anche i membri del consiglio di presidenza e nell'occasione il vicepresidente
Ermini chiede addetti sentito abbiamo fatto domanda perché non pensavo fosse rilevante la questione darmi permanenza
Disse pubblicamente già prima lo disse a me che all'allora segretario generale che lasciava di lì a poco il Consiglio poi lo lo disse
Alla a tutti gli astanti
Oggi che ha capito ha fatto il suo capolavoro a collocato a riposo la Piraccini Inter segretario generale perché il consiglio ha deliberato il collocamento a riposo peraltro su domanda e lui rimane
Quindi da per scontato pubblicamente che io rimanessi
Del suo non so se il quindici o che giorno era
Il mio compleanno del ventotto per questo lo so il diciannove ottobre io non c'ero perché ero a Perugia
Per rendere dichiarazioni in qualità di persona informata sui fatti a quell'autorità giudiziaria dove peraltro non ha fatto cenno di queste cose per l'asse anzi opposto il segreto d'ufficio sulla vicenda Ungheria
Senza senza ovviamente nominare Ungheria siccome in fu chiesto per quali ragioni io avevo interrotto i rapporti con Marra io avevo spiegato come spiegano poi per quale ragione lo interrotti prima Kinder io prima di sapere di Ungheria no
Del comando privato ma ecco ardita abbia di a sì chiedo scusa ma Totti mi anzi semmai che sia passato di qua della barca sì allora cosa con abilità opposti segreti d'ufficio
Quindi ovviamente l'ultima cosa imputa immaginare qualcuno portasse giornalisti sano che senso avrebbe avuto oppure se ufficio bastava dirlo siccome sono i difensori Paranà rappresenti diventava pubblico inevitabilmente perché era stato detto a persone che non erano tenuti al segreto d'ufficio quindi comunque tornando alla questione qualche giorno prima potrebbe essere il quindici ma non me lo ricordo
Sono venuti da me separatamente
Poco prima dell'inizio di qualche riunione non so se di commissione di plenum
Il procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione e il primo presidente a corte di cassazione entrambi a dirmi
Peraltro con aria dispiaciuta visto che entrambi dovevano quel posto a me ma non è questo di cui voglio parlare
Che avrebbero votato per la mia cessazione
Io risposi a entrambi
Che non la pensavo così ma siccome parto sempre dal presupposto chi svolge pubbliche funzioni agisca secondo scienza e coscienza
Con disciplina ed onore come dice la Costituzione se la pensavano diversamente pazienza nulla sarebbe cambiato nei nostri rapporti personali
Il dopo di che credo di aver informato immediatamente la contraffatto non so se informai anche la dottoressa becera
Che probabilmente il Consiglio
Avrebbe votato per la mia cessazione se due componenti dopo i togati della comitato di presidenza
Vengono a dirmi quello vuol dire che il comitato di presidenza si comincia e siccome avevo notato già il giorno prima due giorni prima un certo disagio di ENI che mi aveva detto quasi affranto c'è ma tutti mi vengono a chiedere come va seppure meno l'unico che non me lo chiede sei tu dopo mi sono abituato a chiedere le cose non deciderete secondo scienza e coscienza quindi farete quello che riterrà il
Per cui l'informale e di la contrastato morto davvero una reazione sopra le righe
Dicendo ah ecco qui è tutto finito lei era l'unico che riusciva temere la barra ferma
C'era stata tutta la tragedia dell'hotel champagne con i procedimenti disciplinari ricusazioni a raffica ma su un tutte cose di cui parlerò quando dovrò rendere l'esame
Dopodiché io le dissi che lei era a servizio del consiglio
E io ci fossi io non ci fossi doveva comportarsi come si era comportata come
Ecco questo l'inizio delle e dichiarazioni spontanee di Piercamillo Davigo che ha preso la parola per avvenne due volte appunto con dichiarazioni spontanee nell'udienza del il tredici ottobre scorso a Brescia udienza del processo che lo vede imputato
Per rivelazione del segreto d'ufficio per aver divulgato i verbali dell'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara sulla presunta loggia Ungheria
Di cui come noto avrebbero fatto parte magistrati forze dell'ordine
E personaggi di rilievo continueremo ad ascoltare queste dichiarazioni spontanee di Davigo in una prossima puntata dello Speciale giustizia nella prima parte dell'udienza invece abbiamo sentito
Giulia befferà assistente personale dal dicembre
Due mila diciotto all'ottobre due mila a venti dell'ex consigliere del CSM
Piercamillo Davigo che nel corso della sua a testimonianza ha detto tra l'altro che lo stesso Davigo le raccontò in modo molto sommario e generico che era venuto a
Conoscenza di un'indagine della procura di Milano aveva avuto notizia di questa indagine installo ed era preoccupato di questo immobilismo mi disse ha detto
Giulia befferà di una ipotetica Loggia Ungheria in cui appunto figuravano soggetti importanti delle forze dell'ordine e della magistratura
E mi fece il nome di Ardita non mi ricordo se mi disse il nome del magistrato della Procura di Milano che gli aveva consegnato questi verbali Davigo era preoccupato perché in questa presunta loggia c'era appunto Sebastiano Ardita
Altri nomi mi sono stati fatti ma non sono ricordarli il suo auspicio quello di Davigo secondo la sua ex assistente personale
E che fossero tutti iscritti nel registro degli indagati la sua preoccupazione mancato avvio delle indagini
è il processo è stato rinviato al prossimo quindici novembre quando sono previsti sette testimoni dell'accusa si tratta dei consiglieri
Del CSM Giuseppe Marra
Di autonomia e indipendenza la stessa corrente di Davigo Stefano Cavanna laico della lega Fulvio Gigliotti laico del Movimento cinque Stelle
Giuseppe Cascini togato diaria indipendente Antonino Di Matteo e lo stesso consigliere Sebastiano Ardita che come dicevamo all'inizio di questa puntata dello Speciale giustizia
E parte civile in questo processo
Al banco dei testimoni comparirà anche il senatore Nicola Morra presidente della Commissione antimafia che avrebbe riferito di aver saputo dallo stesso da vivo
Dell'esistenza della presunta Loggia massonica segreta la Loggia Ungheria
Intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso ha una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale