"Braccio di Ferro" trasmissione a cura del Tg di Canale 5

Buonasera è una appuntata particolare questa di braccio di ferro infatti si inserisce sull'attualità
Più stretta sul tema sicuramente incandescente si parla infatti di Muccioli e di San Patrignano come avete già saputo dai telegiornali immagino qualunque telegiornale abbiate visto la vicenda processuale legata al nome di Vincenzo Muccioli alla comunità Daloui punta fondata e entrata in una fase davvero difficile
Oggi la storia della famosa audiocassetta per la verità non facilmente intellegibile che è stata presentata al processo insomma nuove nubi si addensano sulla vicenda ricordate processuale che si lega a un omicidio che è stato compiuto all'interno da comunità quella del giovane Maranzano
Ma stasera non parliamo strettamente di questo processo i nostri due ospiti che vi presento immediatamente sono Marco Taradash che vedete
Alla mia sinistra e Maurizio Gasparri solo qui per in qualche modo presentare le due tesi opposte che sono obiettivamente sul tappeto pro o contro San Patrignano nei giorni scorsi addirittura Taradash arrivato dire a questo punto San Patrignano andrebbe chiusa anche se permettono detta soltanto per slogan un deciso difensore della comunità riminese eh sicuramente Gasparri tra l'altro sorte vuole che Gaspare Taradash siano stati protagonisti del primo braccio di ferro più di due anni fa che si legava allora a una scadenza referendaria per l'appunto legata tra l'altro a ai temi del consumo del della droga e delle rovine e altro sito dipendenza al proibizionismo e antiproibizionismo non dimentichiamo che Taradash che meglio conosciuta adesso come presidente della commissione parlamentare di vigilanza sulla RAI e anche qui ci sarebbe da parlare in questi giorni in questi orari ma lo faremo magari in altra sede
A lungo legato la sua identità politica le battaglie proprio contro il così detto proibizionismo a difesa quindi della tentativo di liberare i tossicodipendenti da quella che la schiavitù del Mercatone
No ma in questo Taradash è sempre stato un avversario di San Patrignano e delle pratiche messi in atto da Vincenzo Muccioli allora la prima parola proprio a Marco Taradash perché contro San Patrignano e perché
Tra l'altro con l'uscita proprio in questo momento che a qualcuno è sembrato un po'Mara mal descritto un fronte di chi come Muccioli è sotto processo
Sì intanto voglio precisare di nuovo l'ho già fatto ogni volta che ho parlato che non la mia uscito niente a che vedere con le responsabilità penali di Muccioli come tutti io mi auguro che Muccioli possa dimostrare di non aver fatto ciò di cui è accusato e mi auguro che il processo è San Patrignano posso volgersi a suo vantaggio perché questo sarebbe un elemento di garanzia per tutti sapere che Muccioli non è implicato nella storia dell'omicidio Maranzano
A me non interessano però le responsabilità penali e personali di Muccioli
A me interessa capire se quella che è diventata un'istituzione cioè San Patrignano
Ossa offrire ai suoi ospiti quelle garanzie che qualsiasi luogo qualsiasi ospedale qualsiasi comunità qualsiasi strumento deve offrire ai cittadini italiani cioè la garanzia che si entra vivi e si esce vivi questa è una garanzia essenziale non ci possono essere percorsi terapeutici
Che fanno uso oltre che del rigore e della costrizione anche della violenza e di una violenza che non è soggetta a nessun controllo e a nessuna quindi forma di diminuzione di accertamento di verifica del percorso terapeutico
Purtroppo quello che ha dimostrato non il processo sul caso Muccioli
Ma il processo con le testimonianze giunte in quantità da persone che sono state ospiti da della comunità e poi altre rivelazioni che sono giunte da persone che non hanno testimoniato nel processo ma che hanno voluto far sentire ora la loro voce dimostra che dentro la comunità di Muccioli non vigono le leggi dello Stato italiano e che dentro la comunità di San Patrignano si è creato nel corso degli anni qualche cosa
Che non è soggetto a controllo per cui la violenza non è più episodica occasionale non è più funzionale in modo seppure distorto al recupero di tossicodipendenti ma diventa fine a se stessa ed espone
Anche a rischio della morte coloro che sono dentro San Patrignano senti re la parola della difesa chiamiamola così in questo caso di San Patrignano cioè Gasparri
Ha detto Taradash non è più funzionale è stato funziona in passato e c'è stato quindi una fase in cui poteva essere concepibile anche dal punto di vista di Taradash una esperienza di comunità di recupero come quali San Patrignano versava cioè un metodo discutibile ma accettabile
Io ripeto non discuto il metodo San Patrignano se permetto San Patrignano si dice anche l'uso della costrizione la segregazione
Io discuto il fatto che questo metodo non è sottoposto a controllo di conseguenza si può passare dalla segregazione
Funzionale al recupero all'arbitrio totale di persone cui è delegato il compito di trattare tossicodipendenti Muccioli
E ancora più responsabile di ciò che accade a San Patrignano se non è personalmente responsabili di quello che accade perché dipende da Muccioli tutta la struttura e così e più chiaro
Gaspare ma io dico che San Patrignano ha sostituito la latitanza l'assenza dello Stato
Non sono state fatte iniziative pubbliche di grande significato contro la tossicodipendenza al massimo abbiamo ancora le strutture pubbliche che danno il metadone senza nemmeno controllare che vengono ridotte le dosi appariva raccolto persone marginali
Non è un collegio svizzero San Patrignano arriva gente che ha fatto uso di droghe lo sono e fino al giorno prima
E spesso per usare la droga per poter avere la droga commesso reati poi rubato scippato si è prostituita è una comunità di persone che hanno vissuto ai margini nell'emarginazione la difficoltà contenzioni enorme
Non ce li ha raccolti ha risolto problemi di migliaia di persone la costrizione non ce l'ha subito un processo lo per legate è stato assolto
Le verifiche controlli dello Stato delle controllare deve verificare
Non si può giudicare una comunità di quel genere come però fosse un collegio svizzero un'oasi di pace e di serenità
Controlli ci sono stati io qui o una documentazione commentando tenente leggere cioè un libro è una è una recentissima questo quasi come molte volte dalla pace datato ma chi controlla vero che la gente uscito non riuscita tempo fa la comunità di San Patrignano ha sollecitato Università di Bologna
E qui gli odori sono dispiaceva un po'di pubblicità neonato scientifico lo considera in questi termini si consente non è libero di Umberto no medicine e Pieretti che hanno scritto una studio molto importante edito dal Mulino e Bakunin sia di volo muri sono due realtà Colangelo il e Franco Angeli due si sono pure collaborano coronarico mulino sono strutture diciamo di carattere scientifico che hanno intervistato centinaia e centinaia di persone che sono stato a San Patrignano per raccogliere esperienze valutazioni sensazione
Più di settecento persone il primo studio scientifico
Su una comunità così basta che dà dei risultati di conferma della validità del metodo dei risultati che ci sono stati le critiche vero ci sono state delle voci critiche
Otto dieci non so poco di più su migliaia di persone possono essere state vendette ritorsioni tensione esplosa nel tempo io penso di sì una delle voci critiche che uccidono nel cognome
è su un settimanale in edicola la giovane Basri che ha detto di alcuni ne dedica subito voglio ricordare che questa ragazza nell'ottantasei volontariamente torna da San Patrignano dove sta ad altri due anni
Quindi se avesse subito alla prima fase di sua presenza santoniano la fase iniziale primi anni ottanta
Dei trattamenti così violenti così repressivi quali quelli che lei asserisce d'aver subito perché di sua volontà mica l'hanno chiamato l'hanno costretta e tornata avendo avuto un problema di tossicodipendenza problemi anche suoi di equilibri a San Patrignano per due anni dall'ottantasei all'ottantotto uno non torna e non l'aria mi so volontà così piedi se un lager
Tenente non lo so perché dicono queste cose perché non ha comunicato che sono passati dieci mila persone ve ne possono essere alcune che hanno poi per un proprio libro psicologico possono voglio dire anch'io sono contrario ma non escludo che ci sono state tensioni ciò però nelle pieghe del suo discorso Gasparri non si può incorre in generale ingenerare
Un'altra ipotesi che in qualche modo liberando dalla dipendenza dalla droga non si crei in qualche modo appunto una sorta di dipendenza dalla vita la comunità di San Patrignano una delle cose che vengono fatte perché poi si crea una comunità che cosa della sua extraterritorialità che è San Patrignano
E che
E poi diventa qualcosa di alieno arrivati non è un ex vedrete alla San Patrignano sostituisce lo Stato
A San Patrignano molta gente è stata curata a spese della comunità ci sono testimonianze di ragazzi uno è stato mandato l'Inghilterra con un trapianto di fegato perché aveva delle conseguenze per la tossicodipendenza potremmo citare centinaia di gas
Molti giovani scontano gli arresti domiciliari presso San Patrignano
E sono lì e spesso lo Stato li ad arrestarli perché i giudici non si informano tra di loro un ex tossico la mente poi commesso dei reati ne sappiamo che chi accetta un percorso di recupero
Non scontate le pene quindi lo stato addirittura viene aiutato l'ospedale che è stato fatto è stato fatto all'ottanta per cento con mezzi della comunità ottanta posti letto invito la gente andarlo a vedere sembra una data quella sì davvero svizzera dell'efficienza pulizia
E perfezione quindi ritengo che San Patrignano abbia sostituito lo Stato si può sbagliare agenda ai confini di nome di rischio si può anche sbagliare ma stare a guardare girarsi dall'altra parte del loro il più grave nei confronti dello ecco tralasciando l'aspetto che Paul comunque importante vuole trattare più avanti cioè che in realtà
San Patrignano l'esperienza in luce Muccioli sono nate quando lo Stato non faceva assolutamente niente per chi letteralmente moriva per le strade gli over dose comunque
Conduceva un'esistenza che è quella di chi è diventa poi tossicodipendente
Comunque un tema appunto ripeto in tre o più avanti ci sono le controdeduzioni chiamiamole così di Gaspare come replicata
Intanto né Gasparri né io siamo corresponsabili la gestione dello Stato che non agiva sulla tossicodipendenza e credo che ciascuno a suo modo abbiamo ci siamo occupati da diverso tempo di questo problema cercando proprio mobilitare coscienze istituzioni per intervenire
Ma il discorso che fa Gasparri è un discorso valido se applicato allo strumento comunità è vero le comunità terapeutiche s'hanno riempito un vuoto non c'era il servizio lo Stato al servizio che viene ha fornito cioè di far era ora
Era un servizio pessimo ancora adesso non stante che qualche cosa abbia cominciato a muoversi
E se è stata adottata politiche riduzione del danno siamo però alle prime esperienze rispetto ad altri Paesi come l'Inghilterra o l'Olanda
Ho la Francia che sono molto più avanzati come servizi pubblici
Ed è quindi da riconoscere la funzione pubblica svolta dalle comunità e noi antiproibizioniste abbiamo sempre riconosciuto il valore nella comunità terapeutica
Ciò di cui si sta discutendo non è la comunità e il suo ruolo è l'istituzione San Patrignano e ciò che avviene dentro San Patrignano
Sono i pestaggi operati da Muccioli in prima persona oppure operati da delegati di Muccioli al recupero della disciplina all'interno della comunità qui si tratta di stabilire se esiste un limite nell'intervento sui tossicodipendenti oppure se questo limite non esiste
Perché i tossicodipendenti non sono ospiti di un collegio svizzero perché sono persone che escono da episodi di emarginazione di violenze e se in nome di questo si può agire su di loro come su delle bestie che possono essere recuperate forza di bastonate
E di vessazioni perché non si tratta di poche dichiarazioni di persone che ce l'hanno con Muccioli
Si tratta di tutta una serie di dichiarazioni anche giurate che sono state fatte all'interno
Di San Patrignano e si tratta del processo San Patrignano e si tratta di dichiarazioni di ospiti di San Patrignano che magari sono tornati da Muccioli
Ma tornando da Muccioli non hanno smentito quello che hanno dichiarato o quello che hanno scritto nei libri come Gasperi indirizzi rispetto alle botte
Ai luoghi in cui le persone venivano tenute prigioniere per sessanta o novanta giorni nude d'inverno senza la possibilità di vedere nessuno allestendo senza sapere temendo
Di non poterne più uscire senza sapere se ne fa sarebbero uscite video morti
Questi non sono metodi di recupero queste sono delle esagerazioni che poi comportano il rischio anche della violenza che si traduce l'omicidio sono delle esagerazioni che nessuno Stato di diritto secondo me può tollerare e di questo si sta discutendo i meriti di Muccioli non sono in discussione
Ma salvare due mila o duecento mila o venti persone non può essere pagato al prezzo
Del rischio di omicidio nei confronti anche di una sola persona credo che su questo siamo d'accordo si sta discutendo
Di questi fatti non di altro questo siamo d'accordo me io non sono d'accordo sulla assunto dell'intervento di D'Ambrosio contesto che a San Patrignano il metodo di recupero sia stato la violenza del pestaggio e altre cose perché non è assolutamente vero citato
Uno studio di carattere scientifico non emerge affatto questo ottocento persone monitorate intervistato ascoltate non dalla comunità ma da esperti esterni non hanno certo detto queste cose certo ci sono momenti anche difficoltà quando mentre in comunità povere una una crisi d'astinenza vi sono momenti di tensione di difficoltà certamente in cui uno deve essere anche qualche volta di Suazo non c'è stato mai la pratica sistematica della violenza
E che non vuol dire che con due mila persone non ci siano state situazioni di tensione di scontro fatto di Marzana caduto mica nessuno può negare che questo patto sia successo nessuno nega lo contesta
Quindi nessuno ha mai utilizzato la violenza Juanelo San Patrignano una carta dove la gente corre per andarci quelli che sono andati sono usciti sono nella società civile lavorano sono stati recuperati alla vita hanno creato associazioni che continuano a sostenere la comunità
Non c'è solo una dipendenza psicologica
C'è un legame vero e reale a San Patrignano c'è anche una cultura del lavoro tutte le strutture di San Patrignano dalla litografia alle strutture di artigianato alla pellicceria agli allevamenti alla produzione agricola sono produzioni d'avanguardia ci sono ragazzi
Che hanno ritrovato e sono migliaia una capacità di vivere di esprimersi e sono di questo granchi a Muccioli io non credo a questo discorso di Muccioli che salta addosso alla gente o cosa Gerbo ripeto ci aveva di fatto alcuni di questi del Pdci ci sono tornati e ci sono rimasti due anni e poi ci sono le domande ancora per incontri ora dov'è la verità sono credibili io credo che bisogna anche avere il dubbio nei confronti di persone che venendo da esperienze drammatiche
Per ragioni di loro equilibrio psicologico per altre motivazione che non è qui la sede per scandagliare possono anche a monte moroso volersi vendicare o di vedere cose che a mio avviso non sono vere siamo sembra fuori dal collegio svizzero che c'erano
Per tornare c'era volevo però dire una cosa a me nulla anche olandese o la domanda però per tutte e due una domanda ciascuno diciamo così contropelo probabilmente ascoltando Taradash una parte dei telespettatori una pesante sì magari sarà stata le botte trattamenti ma se sono riusciti a liberarle dalla tossicodipendenza chissà e molti anche i genitori sappiamo di di giovani entrati a San Patrignano l'hanno pensata così magari anche a botte però toglietegli
Il vizio della tossicodipendenza di questi cosa risponde a questa domanda che sicuramente una parte i telespettatori mentre dai non rispondo che bisogna avere però la cognizione del fatto che esistono tante forme di comunità e
E questi problemi si presenta in tutte le comunità non è che da don Ciotti da don Gelmini da don Picchi vadano delle persone che sono appena uscite dal collegio svizzero di Gaspare ci vanno degli emarginati e dei violenti
Che sono stati resi tali e dalla dalla droga e dall'uso della droga nella situazione di illegalità di mercato nero alla quale noi ci troviamo oggi in Italia
Però queste comunità usano degli altri mento dei soltanto San Patrignano
Usa il metodo della disciplina fine a se stesse il problema di San Patrignano e ricostruire la personalità dell'ospite
Inducendo in questa persona l'obbedienza assoluta alla parola di Muccioli e l'obbedienza assoluta qualsiasi dettate Muccioli Muccioli può ordinare di lasciare una ragazza opporvi rare
Di non abbandonare San Patrignano per reinserirsi nella società e queste sono testimonianze che sono state prodotte nella discorso
Del processo e che sono state riportate dai giornali ora si può non crederci si può dire come dice Gasparri niente di tutto ciò è vero sono tutte
Reazioni sistematico dalla violenza
O che ci sono state Valtenesi Tassone lanciato è stato denunciato esattamente questo l'uso sistematico della violenza Guertit trasgredire agli ordini di Muccioli questi ordini Muccioli poteva
Andare dal mangiare un determinato cibo il merluzzo congelato che nessuno in comunità voleva mangiare al non frequentare certe ragazze si doveva dimostrare l'obbedienza assoluta i confronti Muccioli perché questo dimostrava la capacità di liberarsi
Da altre dominazioni questo il metro di San Patrignano ora se questo metro San Patrignano
Oggi come oggi è sfuggito al controllo ed è per questo che io sono intervenuto perché ritengo che sia sfuggito al controllo dello stesso Muccioli che gli aiutanti cui Muccioli ha delegato
I compiti che prima quando San Patrignano era piccola legate a poche decine o o a poche centinaia di persone
Non possono più essere svolti da Muccioli ora che San Patrignano la grande azienda di due mila cinquecento persone io credo che non sia più accettabile quel tipo di imposizione e che tenda necessariamente a diventare violenza perché la disciplina quando ne non è controllata costantemente da una persona autorevole rischia di produrre fenomeni degenerativi che di cui non abbiamo saputo
In questi giorni
Anche a Gasparri una domanda un po'scomoda dicono che
Voi suo partito Alleanza Nazionale personalmente appoggiate Muccioli perché
Anche per quanto descritto da Taradash il microcosmo di San Patrignano fondato su alcuni principi di ordine assoluto che vi possono in qualche modo piacere più di
Credo che se uno apprezzi l'ordine un certo tipo di organizzazione Rita non si debba vergognare di questo siamo stati vicini a Vincenzo Muccioli in epoche lontane oggi si favoleggia tanto le lobby e tante cose ridicole che ci fanno ridere quando vediamo sui giornali
Cosa dice annuncia riguarderà una piccola forza di opposizione condividiamo certe scelte soprattutto la battaglia contro la droga per non accettare questa condanna biblica che era caduto sui nostri giovani generazioni io ritengo che comunque a San Patrignano
Forse molti non si rendono conto gli episodi più negativi vengono denunciati nei primi anni ottanta quando c'erano centocinquanta duecento persone oggi sono due mila cinquecento persone c'è una grande capacità di autogoverno della comunità
Molti ragazzi che sono entrati in comunità per il problema dalla droga oggi sono alcuni di quelli che mandano avanti realtà produttive di grande qualità io dico sempre agli scettici che dovrebbero vederla la comunità come cresciuto come se strutturata
Muccioli un diavolo beh è un uomo che a un certo punto dalla solita ha profuso dell'energia certo fuori dal comune anche di volontà di entusiasmo per creare una realtà di primo piano non solo cioè lui non sul piano delle due tossicodipendenti ma in assoluto in molti settori in quella realtà sono all'avanguardia
E anche un metodo cioè far sentire quelli che erano i peggiori della società i più emarginati più penalizzanti
Quelli che possono tornare a essere non solo delle persone ma anche i migliori delle persone autosufficienti che la comunità si legge su persone che vengono da quel tipo di esperienza per lo più quindi a mio avviso resta un metodo valido così può polemizzare ma microcomunità in meglio
Della mega comunità
E sono realtà che sono nate e cresciute fuori dall'intervento dello Stato ci sono altri tipi di comunità altri tipi di risultati ma anche da altre unità c'è gente che si è impiccato si è suicidata
Purtroppo diamo sempre una zona di confine questo ricordiamocelo anche in comunità più piccole religiose meno meno attaccare di San Patrignano sono successi episodi drammatici ci fermiamo solo per un momento
Ancora a braccio di ferro con Marco Taradash Maurizio Gasparri stiamo parlando di San Patrignano
E di Muccioli Taradash e non è certo un estimatore della comunità dei suoi metodi suo fondatore che invece difeso strenuamente da Gasparri ora però c'è una domanda particolarmente Espinosa che rischia di essere di attualità
Con questo processo comunque vada c'è un rischio per il futuro di San Patrignano
Il prosieguo la sua attività e l'abbiamo detto prima San Patrignano nacque in assenza di qualsiasi legge tanto meno di qualsiasi iniziativa da parte dello Stato in favore dei tossicodipendenti dell'oroscopo dovere del loro Recup che succede mandiamo a spasso i due mila cinquecento di San Patrignano se il processo Muccioli finisce in un certo modo
Quello che succede dal punto di vista legislativo visto che fra l'altro tutte e due fate parte la stessa maggioranza di Governo sarebbe finalmente il caso comunque di non dover sperare che vada bene il processo per Muccioli per muoversi accollare
Di un problema come questo
In Italia ci sono moltissimi comunità terapeutiche e credo che se fosse necessario sarebbe possibile da parte delle altre comunità terrà la Shirley mai se Karima don Ciotti don don don molte comunità tutte però affidate all'iniziativa di religiosi però non bisogna nemmeno pensare che lo Stato debba intervenire dappertutto e comunque lo Stato deve da fornire gli strumenti le
Buone regole eventualmente finanziamenti sottoposti a controllo perché i privati possono fare questo non è che noi dobbiamo aspettarci dallo Stato l'educazione nostri figli
E la tutela rispetto alla droga e tutto quanto dobbiamo aspettarci allo stato che sia data la possibilità alla Società di organizzarsi in modo tale da fornire dei servizi sociali e le comunità private religiose
O laiche questo servizio lo devono continuare a fornire attraverso controlli il problema è questo
Noi abbiamo rinunciato il nome
Del fine della funzione sociale le comunità terapeutica dei controlli efficaci Muccioli
Venne assolto non perché non avesse chiuso in gabbia con le catene dei tossicodipendenti ma perché si ritenne che la funzione sociale di Muccioli
No esimi e segue ara il male minore la Sant'Anna ecco io credo che Muccioli avrebbe dovuto capire da quella soluzione che non si era a favore dei suoi metodi ma che lui veniva allude Niva riconosciuta tanta buona volontà e tanto spirito di servizio da ritenere che quello fosse stato un incidente di percorso
Questo processo dimostra che non è stato un incidente di percorso
E lo ripeto al di là delle responsabilità personali dirette di Muccioli questo polo il processo ha rivelato che dentro la comunità
Il caso Maranzano è stato il caso estremo di una pratica che era normale nella comunità
Che coloro che si sottraevano alla disciplina interno a San Patrignano erano a rischio di pestaggi di segregazione di vivere tre mesi isolati in un posto chiuso
Di vivere di essere chiusi dentro un tino di essere testati durante l'ora di pranzo alle spalle di sorpresa da Vincenzo Muccioli in persona e così via
Queste sono le cose che sono emerse dal processo si può chiudere occhi orecchie e Bocca di fronte a questa situazione oppure si può e secondo me si deve
Richiedere di mettere in discussione San Patrignano così come oggi sapendo benissimo che visoni offrire delle alternative anche alternative
Che siano simile a San Patrignano San Patrignano diversa tutte le altre comunità proprio per le ragioni che diceva Gasparri prima
Lui è un circuito chiuso si entra a San Patrignano tossicodipendente non si esce da San Patrignano perché ci si mette a lavorare dentro San Patrignano io non so non so se questo sia il modo migliore di creare una personalità libera e autonoma cosa che dovrebbe essere il compito della comunità ma può darsi che alcuni richiedono queste non contesto questo io dico che però se il prezzo di tutto questo
è ciò che avviene dentro San Patrignano ciò che è avvenuto in questi anni questo è un prezzo che lo Stato di diritto uno Stato che voglia essere liberale e democratico non può consentire di pagare
Io dico sempre che tra l'altro dovrebbe informarsi un po'lo dico con molta pacatezza non solo quelli per evitare che sì sì no no perché una ricerca giudicano lo voglio qui citare insomma se uno voglia interessa slava comprare si informa
Perché è il primo caso in cui c'è uno studio del genere vado in Europa abbiamo abbiamo detto
Non si esce a San Patrignano davvero San Patrignano sono uscite migliaia e migliaia di persone che fanno l'imprenditore sono l'avvocato fanno il medico fanno il contadino che si sono laureate
A spese della comunità che hanno ritrovato l'equilibrio psicologico anche l'allevamento e la diva Severn erogano dichiarando ad Antonio secco la differenza di San Patrignano rispetto alle altre comunità
E che c'è questa struttura interna che consenta di permanere all'interno della comunità vita natural Laura etimo sapevo da è una differenza notevole a Bergamo e
Io l'azione prole la causa lui io non contesto la legittimità per cui io dico San Patrignano è questo rifacciamo allora qualcosa e sino a San Patrignano senza
La violenza che San Patrignano compone darà ragazze queste possibilità lascia frequentasse
Questa e altre comunità saprebbe che a San Patrignano anta per cento della gente
Esce se n'era quando ha un suo recupero quando sta bene e svolge la sua attività no parlare se le altre nostre ragioni scusami prego guarda allora la gente esce da San pagano che non si esce
Una piccola il Gotha di persone permane una comunità più a lungo perché lavorano nella comunità non percependo voi particolari vantaggio guadagni primo c'è una fondazione cioè sono tutti i comproprietari dove alcuni ragazzi che si occupa dello staff di ufficio stampa
Diventa un modo di sostenere di dirigere con la comunità ma è una piccola minoranza
Gli altri sono in giro intorno a temi dietro di noi tu forse nemmeno lo sai e svolgono un'attività normalissima fanno parte della società civile dove sono tornati e vorrei dire una cosa
Rispetto a un percorso quello sì di violenza di morte di spaccio Biscardi prevede over dose rischiare di contrarre DS oggi c'è un ospedale su cui si fa polemica che serve aiutare quelli che sanno con la i DS che sono condannati in molti casi è che bisogna cercare di salvare di allegare quando per la scienza dalla risposta ancora migliore ma molto si può fare si sta facendo a San Patrignano
Questa gente forse sarebbe morta
Con la senza avere risposta dello Stato dietro la stazione su una banchina da qualche parte di un porto o in un parco pubblico io credo che questo sia da vedere quanta gente si è salvata
Perché è andata a San Patrignano non si può calcolare ma tutti possono capire che sono una quantità enorme era sempre agente esce non resta
Prime reazioni un po'di tempo sono poche unità di persone che manda avanti questa comunità essendo ex tossicodipendente essendo persone che conoscono il problema e che possono anche sbagliarsi gli imputati del fatto di Maranzano sono ragazzi che stavano nella comunità per la sua replica però vorrei che Gasparri
Rispondesse anche lui alla seconda che Ofanto se putacaso processore sa andare in un certo modo cosa dovrebbe essere di San Patrignano cosa dovrebbe fare lo Stato
Lacerante tutte e due come dei no io a lamentare semplice invece sonde responsabilità di maggioranza
Che cosa secondo voi generale fa cosa manca perché ripeto non è che c'è tanta altra
Ci devono essere dei costoloni Surrender sono perfettamente d'accordo come devono essere donne procedeva qua ci sono delle revocati per cui non è che lo Stato e assente io poi rimossa curare l'epilogo ma non interferisco sul processo mi auguro da Stato e Chiesa Italia serenità e che chi giudica con Lettonia una persona serena
E non abbia niente da nascondere o che ci sono con giuro complotti no io diavolo che tutti siamo trasparenti L'uccello stanno scandagliando tutte le parti mi auguro che chi lo giudica sì a scandagliare bile in maniera uguale poi di fronte alla sua coscienza sapete essere erogati attuale ma non è un attacco non è un attacco io dico che poi ci sono le necessità di una serena di una trasparenza a tutti i livelli ci sono polemiche corsa tutti gli agli agrumi chi giudica Murgia
Sia persona trasparente lo so ladro come cittadino per quanto guarda la comunità è ovvio che una come una relazione al magistrato Patarino
Ah non lo so se un'allusione abbatta gli Nomentana erano polemica nel passato su Battarino anche a Rimini sulla sua persona sua veri e quant'altro non lo so insomma poi a un certo punto se questi fatti sono veri o meno ma lei sa che in Italia ci sono delle sacche sono scandagliati minime che rispettiamo la magistratura dobbiamo fidarci dei magistrati in assoluto perché non si possono mai mettere in discussione ed è forse è bene che sia così
E Dio ci assista che siamo tutti sereni e casacche sono i magistrati a una parte all'esterno la magistratura ha una sua autonomia un sottogoverno è una struttura molto particolare un dibattito che in corso borse giusto perché dovendo giudicare le persone
Sono sottratti spesso a forme di giudizio si auto giudicano se autogoverno e che spero sia un sistema funzionale sancito dalla Costituzione punto ma spesso ci sono polemiche nulla è perfetto non è perfetta San Patrignano può darsi non sia meno perfetto
Il magistrato militare a Cassano volevo solo dire rapidamente crema palco interrompo più lascia parlare anche se i nostri usano c'era stata un'osservazione gravato Mentana nessuna domanda lascia San Patrignano è chiaro che si basa sulla forza sull'istinto sul coraggio di Muccioli
Io mi auguro che il processo di mica un certo modo perché la comunità certamente ha bisogno di Muccioli natante energia al suo interno io mi auguro da cittadino prima che Danilo Di Vincenzo Muccioli comunità arresti
E dove vanno a finire con le persone per strada Fazio Buso morire si adesso do la parola a la resa però devo dire la verità non possiamo sperare che un processo vada bene perché se no non sappiamo dove mettere due mila sono stati noi facciamo all'esito Protaso avanti ugualmente
A Taradash
No io credo che se uno usa le armi della retorica anche quella dell'insinuazione come fa Gasparri probabilmente riesce a comunicare meglio di chi cerca di usare le armi della regione demanio della Regione io cerco ancora di adoperarle anche con Maurizio Gasparri
Per cui noi sappiamo tutti che i giovani tossicodipendenti fanno una vita d'inferno sappiamo io credo anche di sapere le ragioni che tu non conosci e cioè il fatto che esiste un mercato nero che costringe tossicodipendenti ah ricorre alla violenza e che li scaglia nelle strade e nelle piazze nel buio a differenza ad esempio degli alcoldipendenti che fanno vita d'inferno sotto il profilo fisico ma che non sono costretti all'emarginazione e all'abbrutimento disse come tossicodipendenti che vivono nella illegalità venne io credo che il non dico affatto bene ma certamente di una persona
Alcoldipendente non si dice guarda quello è un alcol dipendente mentre mentre di un tossicodipendente lo si può dire perché si vede come dire quindi io credo che lo Stato dovrebbe intervenire
Ripensando alla base quella sua politica sulla droga a cominciare dalla questione del proibizionismo dell'antiproibizionismo
Ma al di là di quello di questo
Ripeto sappiamo che le comunità sono un esiguo se Taradash che se ce lo so in dieci secondi cose protezionismo anzi lo spieghi lei che è una
Perché se la serie Small la situazione in cui ci troviamo con la proibizione del consumo del commercio della vendita della droga una predizione fatta allo scopo di impedire la diffusione della droga ma che non funzionava tant'è vero che la droga c'è proprio perché la droga acquista valore per la prevenzione e il mercato è usata da delinquenti ed è per questo che ho esaminato da delinquente mentre invece l'antiproibizionismo chiede la regolamentazione al legale in tutte le sue fasi delle droghe così come sono
Regolamentate certe droghe che si vengono sicché si vende in farmacia coi superalcolici restrizioni regolamentazione possibile faticherebbe di mercato nero abbatterebbe il mercato nero abbatterebbe la possibilità ma come dei loro adozione della trovare affluire in Italia il questo dovrebbe esser fatto a livello internazionale e naturalmente poi discuteremo nel in sede di governo di maggioranza di una possibilità di discutere di questi problemi sul cominciare a discutere per capire et chiaramente le così però interrotto Mara forse una novarese importante perché è una scelta liberale di fondo noi ci affidiamo alla responsabilità individuale oppure ci affidiamo alla autorità di una persona che dà il dettato e la disciplina del comportamento ma crediamo che le persone debbano essere formate attraverso l'educazione attraverso un capacità di apprendimento e credo che questo debba valere in ogni aspetto della vita chi dice
Allo stato sta lo Stato deve saldare i nostri figli secondo me dice una cosa sbagliata spetta alla famiglia
Intervenire perché i propri figli non siano soggiogati dalla televisione
Dalla droga o da i condizionamenti la società consumista e che ha credo che sia un problema di formazione e che questa formazione passa attraverso la responsabilità di ciascuno e credo di conseguenza anche io preferirei
Il moltiplicarsi di comunità che tendessero a formare delle personalità libere quindi responsabili piuttosto che a isolarlo e ma questo è un altro discorso il discorso che stiamo facendo stasera riguarda una comunità particolare Muccioli
I suoi condizionamenti interni il modo in cui la disciplina viene fatta valere all'interno della comunità il fatto che siamo stati delegati dei personaggi ex tossicodipendenti con caratteristiche di psicopatia
A gestire luoghi di recupero intensa tant'è vero che partirà
A gestire luoghi di recupero interni alla comunità che Muccioli spesso abbia dato l'esempio di violenza Attraverso pestaggi da lui realizzati in punti a causa delle di trasgressioni commesse da tossicodipendente che questo modello
Che ancora poteva essere giustificato in Muccioli nel momento in cui ad mutilate pionieri veniva delegato il compito di recupero questo modello sia diventato un modello organizzativo per cui
L'imitazione di Muccioli è diventato senza controllo e l'Anarchia ha cominciato a dilagare dentro la comunità un minuto per aree poi io credo che intorno a Muccioli invece ci sia
Un grande patrimonio di valori
Di opere che hanno realizzato dei valori
Degli esempi di amore di gente che ora che Montanaro se si leggesse
Le centinaia di lettere dei ragazzi ce ne sono non sono sono queste non sono le guerre sono sufficienti esordisce impedito non si meno oggettivo centrale Jawad operato determinare un periodo Milano-Bologna
Ci sono delle dichiarazioni centesimi che mi sembrano lei dichiara di non ragionare esegue che torna da lì sono dichiarazioni non attendibili e che evasori sulle quali potremo anche la RAI parole sono state smentite queste cose
Da chi sa che quella persona è tornata al dito sette riferisce la basilica quale somma degli sugli equilibri psichici venivano se non erro specie quindi io studiavo all'ordine questo intorno a Murcia c'è un patrimonio d'amore migliaia di lettere di gente che con lui di ragazzi che alludevano ritorno alla vita quindi non è uno che ha guidato pestaggi questo è assolutamente falso non si può descrivere Vincenzo Muccioli in questi termini
In quella comunità la gente entrata liberamente ci sono migliaia di richieste che non possono essere soddisfatte
Evidentemente c'era gente Borrelli e sapesse che ha un laghée non correrebbe
Evidentemente no questo è il dato più conteso dalle questa immagine
Altro è parlare dei drammi di marginalità violenza in cui hanno vissuto fuori molto peggio quelli che sono andati dentro che spezzano portando dentro di sé la carica di violenza di rabbia di emarginazione
Ma quale altra risposta è stata la quale anche noi dico noi che facciamo politica che oggi siamo al governo pieno tra responsabilità
Dire facciamo la drogava degli aizziamo la rendiamo io sono contrarissimo perché parto dal presupposto che uno Stato non può legalizzare ciò che autodistruzione
Nemmeno l'alcolismo può essere tollerato cadere troveranno delle leggi per limitare l'uso del fumo e locali pubblici che mi sembra un fatto proprio addirittura non voglio dire eccessivo ma proprio di dettaglio nella cura della salute
Della già quindi voi siete restate
Proibizione noi restiamo brevi serissimo e non escluderne saremo sempre c'era anche revocare solo se avevate voi rastrellare ci porterebbe lontano ci dobbiamo fermare sopra un momento pulp
Un'altra e siamo alle fasi finali di questo combattuto braccio di ferro e d'altronde il tema Muccioli San Patrignano non poteva che far divaricare
Più possibile le opinioni tra Marco Taradash e Maurizio Gaspare c'è una domanda finale vorrei fare
Forse è sicuramente un po'
Ma lì
Non è che Muccioli in questo momento su Muccioli si addensano
Tanti fulmini giudiziari e non perché proprio in questo momento Muccioli in qualche modo aveva dimostra di avere un ruolo che andava anche al di là di San Patrignano alludo al a quelle speculazioni giornalistiche sono state fatte sulla possibilità che esista una lobby di San Patrignano avrebbe addirittura condizionato in parte influenzato le nomine alla RAI
Ha lasciato fedeltà con sedici mila
No guardi Muccioli è sempre stato al potere in questo Stato da Mucci andavano in Craxi Andreotti Forlani da Muccino andava al ministro De Lorenzo che era il più votato alle elezioni dentro San Patrignano che consentiva
Di fare l'ospedale intenti che altri ad altri sì sicuramente non sarebbero stati consentiti quindi non è questo non credo che Maranzano si sia fatto ammazzare in quel modo pensando alla lobby San Patrignano credo che Muccioli
Oggi viene sottoposto a questo processo perché solo accaduti certi episodi voglio aggiungere un'altra cosa
Il fatto che fioriscono tante cassette registrate che tante persone abbiamo pensato di cautelarsi rispetto a quello che poteva loro a cadere registrando dialoghi con Muccioli o con altre persone dimostra che dentro San Patrignano non c'era
Il clima che sarebbe necessario all'interno di qualsiasi istituzione comunità terapeutica o altro
Significa che dentro San Patrignano c'era
Un rapporto fondato anche sulla intimidazione sulla paura e addirittura sul terrore io credo che noi non possiamo restare indifferenti rispetto a questo fingere
Che la comunità di San Patrignano
Sia soltanto quello che appare all'e sterno e sì anche quel patrimonio di amore di speranza che sicuramente San Patrignano e tutte le iniziative di questo genere hanno prodotto noi dobbiamo andare oltre perché è nostro dovere non fermarci alle apparenze e andare a vedere oltre quel muro di speranza e di amore che è stato costruito intorno a San Patrignano
Gasparri io non credo che ci sia da pagare nulla sua lobby che tra l'altro è stata inventata da qualche giornale che nomi se ne intende
E che farà qualche editore che era abituato a pagare tangenti per vendere gli autobus o altre cose quelle dei lobbisti non c'è nessuna lobby intorno a San Patrignano l'ospedale
Che ci dava dava sono fatti in un anno e mezzo perché privato funziona meglio del pubblico in Italia
Sono fatto all'ottanta per cento con mezzi della comunità magari versa in uno stato lo dico io che so al governo che avesse la stessa rapidità la stessa efficacia negli interventi purtroppo ancora non ci siamo arrivati abbiamo cit di arrivarci meglio contesto lobby interferenze influenza
Se l'Hobbit tra virgolette c'è una lobby trasparente
Che contro la cultura dalla donna che contro la legalizzazione della droga che difende il diritto alla vita che dipende questo modello di comunità i cui lati positivi sono certamente molto molto più numerosi gli aspetti difficili drammatici di chi ricordatevelo sempre
Se ne sono posizione di confini a un certo punto dalla sua vita poteva tranquillamente vivere coi suoi beni esce sulle strade di linea a raccogliere la gente a portarmi dieci venti cento e a creare una realtà eccezionale che altro gente non ha avuto la forza la capacità di creare questi sono i fatti
Poi dieci persone che mente imitazione ben qualcuno che ha fatto De Rica
Dedicati questo
Sui giornali interferiamo sul processo che accusa gli faceva le registrazioni cercando di estorcere qualche frase non è quando a chiedere i soldi perché non essendo una realtà perfetto Alessandro Rota che attingevano rata di emarginazione era chiara chiedeva il reale il problema che si cedeva query ma il problema anche forse di non buttare questa gente
Nella disperazione totale farla tornare a drogare non lo so è difficile giudicare queste cose io non mi sentirei così sicuri tranciare giudizi perché vi si tratta di portare dei ragazzi fuori anche quello che ti Fallica
Perché te lo fa perché ha vissuto quell'esperienza deve aiutarlo a uscire da quella condizione se credi in quella missione se uno lavora a tavolino forse Varani possono essere diversi ma bisogna entrarci in quel tipo di problema ecco io penso che grazie a Marco Taradash Maurizio Gasparri siamo riusciti a dare un'idea delle posizioni in campo su un tema comunque spinoso comunque difficile su una vicenda lacerante e non soltanto dal punto di vista processuale e non soltanto ma basterebbe perché si sta parlando comunque
Una storia
Che è esplosa con un omicidio compiuto all'interno di una comunità quale che sia la sorte speriamo ovviamente non sia ha peggiorato la comunità
Di San Patrignano quale che sia la sorte e qui ovviamente siamo nelle mani della giustizia
Del processo che si sta sfuggendo a Rimini resta un problema acuto non si può continuare a delle gare da parte dello Stato alla buona volontà alle pionieri stavolta l'eroismo personale di single laici o religiosi un problema
Tanto tanto importante e per questa sera ci fermiamo qui la linea va al Maurizio Costanzo show come ci vediamo mercoledì prossimo con grande con braccio di ferro grazie
Quando
Poi
Eh
A
No
Abbiamo
Oltre
Ma
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Tanto
E
Ma
Insomma
No
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Va bene
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Ma
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Guardi
Lo ha
Prego
No
No
Qua
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Va bene
No
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Ora
No
Allora
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Ma
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Ma
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La vita
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No
E
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Altrimenti io
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Rocco
Ma
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Però
Uno
No
Ho ora certamente ma
Ma
Perché era
Poi
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No
L'uomo
Ma
Beh
Un
No
Poco
No
Ma
No
Allora ma
Ma
Qua
Poi
E
Niente
Come questo nella
Ma
No
Da
Qua
Ma
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Ora
A
Qua
Allora
Ma
No
Purtroppo
Ora
No
Ho
Va be'
Ma
Allora
Dopo dopo purtroppo
Ora
Va
No
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Tutti
Però
Penati
Prego
Poi
Ma
Quartiani
Ho
Ora ma
Tutti ecco
Chi era
La propria
Allora
Ma
E
Con una
Oltre tutto tutto
Ma
No
La prego
Da
Oppure
Ora
Proprio
Dalla
No
Va
No
Greco
La
A
Ma
Va be'
Ora
Ma
No
Dunque
In
Lavorare
A
Cospicua
Dato
Poi
E
Valuta
O
E
Non
Quindi
Ma
Per cui
Si può
Tutti
Luca
In un
Sviluppo
Quindi
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Per
No
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Claudio
Qua
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Che ha
Ma
Va
Da qui
E
Abbiamo
L'arrivo
Ma
Carlo
Dove
Però
Comunque
Guardate
Di parte
Da
Comunque
Ma
Da
La
La