Voci dalla Libia - Speciale Fortezza Italia, con Michelangelo Severgnini

Radio radicale siamo un nuovo appuntamento con lo speciale di fortezza Italia voci dalla Libia
Insieme anni che l'angelo Severgnini filmaker autore del Progetto Exodus fuga dalla Libia e del firmerò anche del libro l'urlo benvenuto nuovamente sulle frequenze di Radio Radicale
Saluta Andrea solo perché ci ascoltino allora a oggi di che cosa si occupa voci dalla Libia
Ma oggi abbiamo diverso i contributi sono tanti gli argomenti io partirei con la testimonianza di un ragazzo nigeriano dal D'Auria che ci racconta su un terreno come la vita in questi ultimi in Tripolitania
Peraltro la citazione come già abbiamo descritto altre volte ci sta facendo sempre più critica da quelle parti effetti ma l'accusa il governo turco si è recato a Tripoli da rilanciare
Quelli che ci sono gli accordi per lo sfruttamento delle esplorazioni di dati e petrolio davanti alle coste libiche
Però questo è un accordo che come dire non crea molti scontenti nel bacino del Mediterraneo in particolare la Grecia
E è contraria a questa Cordì anni Libiati commenta che questa condizione firmati con il governo stava Alice
Che oltre a essere scaduto era già legittimo a sua volta quindi nome e la Turchia da un lato cerca di consolidare Lara il la propria egemonia in Tripolitania
Vi riporto accettato una una con un un discorso del generale ha che ha invitato la popolazione a Tripoli a risultati controlli autorità locali però cerchiamo di capire da questo ragazzo della Nigeria che vide sul sul un po'qual è la situazione
In in campo Litani in questi ultimi e quali potrebbero essere le cause che hanno anche portato l'aumento delle partenze dalla Libia
Matricidio ad aprire conobbe quarta che dico villa da per qualche continui della UCLA in taluni scompare un'autorità di vigilanza successi di trattenere il tecnico opera invece un tipo aumentata il gusto il plotone d'acquisto o no a Milton Gendel
Sto con Marco è Guadalupi
Dato qui non vuole più figure non sarebbe Eric
Allora lui dice parlava appunto di un di un leader di inabilità che nelle settimane scorse ha attaccato i trafficanti di droga il circo chi truffa continuando avanti adesso sono tornati gli altri perché indicarci quelli che erano
Stati cacciati sono tornati al Lauria per vendicarsi e questo è ciò che sta appunto succedendo e io Contri continuano ancora molto pesanti poco ancorché mai laico
Ho rompe il cliente aveva copia e no a terapie
Finora ne piegano e concreta probabile ed agli organi emulativo è che arrivi in qualche momento in pari data quante e in cui e finora il padre tardava indetta inviate con Ricky Gianco all'Italgas
Allora grado poté Moniga poche allora riferimento qual è inviare quella anafilattico intatta oggi Torino siccome il rinnovo occorre una no ottima vertici allora De Nicola De Marco primi età derivati un nuovo
Antipapa D'Antimi riappaiono in qualche giorno ecco il tuttavia
Allora non so dirti che la verità rispetto a quello che vedo che Paweł al governo ormai più nemmeno un tentativo e qualche fallo semplicemente peggiorando quando ci sono degli scontri a Tripoli e perfino meglio di quando dicono che invece il governo è stabile perché in quel momento ci stanno solo mettendo i soldi in tasca
I cittadini libici non stanno ritirando regolarmente i loro stipendi quinti nemmeno i libici hanno soldi in mano in questo momento come possiamo noi straniere
Stranieri averne a nostra volta non è possibile i libici Steffi si lamentano i prezzi sono alti non c'è cibo non c'è lavoro e quindi nascono questi scontri tra Itri ficcanti di droga
E sono quelli che pretendono di comandare non è per niente facile
Claudia ha rinvenuto io diniego è andata componenti attorno al più di la moglie very very light
Le arringhe Aniceto degli uccelli sul in Borsa dette su imbuto in cui l'impiego e voi vi volete chiudere qua invalidanti ecologica ogni e controllate ma evita di analoghe imponente dipendente largo nei panni tubi come anche Nicola Antonio due intendo ma bisogna Sorrento delle nuove BR
Nomade aggredendolo creando battendo ai comuni
E di monitor compare un caffè da europeo sulla barella una aveva convinto
Ai libici sono completamente il vero invece chiede a coloro che si imbarcano ora per l'Europa i prezzi sono estremamente alti
Chiedono prezzi altissimi per avere la certezza che il Comune non venga fermato dalla guardia costiera infatti in questo periodo stanno setacciando il mare in lungo e in largo alle idee alla ricerca di migranti perché in questo modo faranno altri soldi
Sanno bene quello che stanno facendo
Perciò stanno facendo perché altissimi per la traversata che comunque il nonno ed è molto costoso e pertanto ha quindi in e poi Tania manca denaro corrente mancano contanti
E quindi di gruppi e le milizie Fini combattono tra di loro soprattutto ovviamente cercano di ha di appunto spiegare quanti più soldi dai migranti sia sul terreno sia poi quando vengono intercettati in mare riportati
In in Libia un è a questo proposito ricordiamo che si sta insediando il nuovo governo è è uno dei temi proprio non rinnovo che molte associazioni stanno ponendo del della l'accordo tra Italia e Libia proprio che finanzia questa guardia costiera diciamo così chiamiamola così libica che appunto poi esattamente fa quello che stai racconta note
Ma in realtà questo ragazzo come come appunto stavamo ascoltando dice proprio guardi qui mancano i soldi e quindi è per questo che li fanno partire in modo che poi possano riprendere riportare era e noi sappiamo bene che un migrante riportato a terra sotto tortura lipotimie torcere fino a quattro mila euro quindi sostanzialmente questa è la riprova ancora che la Guardia costiera cd autofinanzia abbondantemente sulla pelle dei migranti e quindi diciamo così
E documenti che abbiamo pubblicato negli ultimi invece anche questa teoria che direbbe
E invece gli accordi né solo focalizzati su una questione della migrazione quanto piuttosto su quello delle risorse del petrolio quindi a quello del saccheggio delle più del petrolio libico
Per carato dalle milizie in questi ultimi anni e perché è quindi alla prossima testimonianza chiedi una ragazza nigeriana Kirkpatrick Poli una delle testimonianze io direi originale quindi la l'ascoltiamo subite coi
Daremo la traduzione
A
Aveva convalida criminali più continua
Oppure no quotidiani il
Non c'è
Indubbiamente i nuovi come con lei
Il punto è Corinna niente
Unica morite ricco via caccia
Dunque
E allora e dove
Convegni
Cioè non
Io ho avuto quindi tutto
Senta come di Torino tomba
Eccome l'incubo da triplicato Barbalich questioni paletto tracce pronti autotreni con ciò non c'è
Dove non altri
Pronti ad un ennesimo definisce
Che Francesca valgono tutti
Tutti favorevolmente allora
Per come è fatta la mia personalità non credo che spostarsi illegalmente da un paese all'altro sia una cosa buona
E quell'aria in un altro Paese entrarci legalmente non è la cosa migliore perché quando sarai arrestato dovrei soffrire
Cioè voi andare in un altro Paese il tuo spostamento deve essere legale così che quando sarà in quel Paese potrei avere legami con le altre persone nessuno potrà dirti niente nessuna polizia potrà fermati dov'è il tuo passaporto dov'è questo dove quello può andare ovunque farti degli amici andare alla Chiesa andare al mercato fare tutto ciò che IVA e che non c'è ma gli ha dato per come sono fatta io voglio girare la città e farmi degli amici e divertirmi perché la vita è fatta per sarebbe e divertirsi e ottocento
No io non credo il critico Martuccio infelicità ancora sui banchi ci sono ci sono
Austerità ottimo
Le coppie utilità
No no oltre duecentodieci connection unisce aumentando il ritmo di utilità
No
Quindi quotidianamente tutto diciamo
Otto tanto quando intorno alle quattro che intellettuali la capacità di partite di
Etichette anche è parte concreta città
Gli angeli con criteri ampio un tempo in tutto ma o
Come per finta
Ormai ok peggio
Tipiche fornito indica quindi e che bisogna percorrere novanta auspichiamo immagini leggerlo combinato amico alcuna anche ONU
Che può talmente
E mo'è è è esce il merito e
Io non ho paura del mare perché è una fede solida e sono sicuro che se mai entrasse in mare non mi succederebbe niente ma non mi cacciano gli spostamenti legali ho già fatto una volta per venire qui in Libia cura e ora mi ritrovo in questa situazione
Infatti non sapevo che venire qui in Libia sarebbe stato illegale Dio mi è testimone non lo sapevo
Se l'avessi saputo non l'avrei fatto ce l'avessi saputo avrei preso il mio passaporto e avrei preso un volo per venire qui
Ma chi mi ha portato qui pensavo che mi avrebbe che mi avrebbe fatto ottenere di gratuiti
Il contrario ad un certo punto mi sono ritrovata nel deserto tutti i miei documenti sono stati ritirati da queste persone
Perciò adesso di Ulivieri entrare in un nuovo Paese spostandomi illegalmente dovendomi nascondere io sono una persona estroversa piacere divertimento perciò mi piace incontrare persone nuove e conoscere cose nuove tutto qua
La prossima testimonianze è invece arrivata ben caldi ed è rara perché come sappiamo la Cina era Cirenaica il numero di linee
I migranti di stranieri è molto inferiore rispetto alla Tripolitania dove invece convergono le reti appunto della tratta di essere umani questa ragazza arriva bengali perché a una figlia nigeriana che vive
A Bengasi da da diversi anni quindi lei ha in quanto nipote ha raggiunto la viene quindi approvato una cura bengali però ci racconta appunto come la vita da quelle parti parrebbe Claudio anche perché
Come propongono
Non milioni collega sette anni il meglio vuoto intenti con o tutto Scajola Angelo lontani luce Thibault de I intraprendendo motori
E non io il dodici
Oggi quadri quindi a lei ricordo quanto gotici loro
E quindi Piparo inutili di e poi niente niente arresti aggiungendo che Corbucci il panino sampling work in Libia in un granaio bolognese quindi e maggioritaria considerato
Biennio pronunce scrive cinque minuti attorno no preparati Franco io leggo in cui da una il e dove vai commi Abete deboli ritenersi valida oggi è un attimo eroismo crescesse
No ma cinque giorni grafico che banche non è già
E per ci vogliono molti più problemi invece col vicino Tombolini e in cui il infatti belli ideali da tempo anche agli adulti
Il
Quattro manda in giro gente
Bene danno dei più risultante poi loro nelle competente e come devono tuttofare libero e Pontecorvo tecniche parrebbe che è un po'in tutto il
Tante erano embargo nei giorni che per perfetto grande concerto Abu insito inveisce poco
Allora l'attraversata dalla Libia all'Europa la gente dice che ci sono al cinquanta per cento di possibilità ma io penso che sia più trenta e settanta trenta per cento di possibilità di rimanere vivi settanta per cento di morire
Perché non è per niente una traversata facile la barca che ufficialmente un pezzo di plastica la gente rischia la propria vita perché vuole andare in Europa
Ma poi quando arrivi in Europa non ai documenti e viene arrestato quindi perché correre tutti questi rischi perché non lavorare pazientemente in Libia a fare un po'di soldi e poi chiedere i documenti e te ne vai
In qualche Paese d'Europa cioè i documenti allora ci può entrare a rischiare la vita nel mare non c'è qualcosa di conciliabile la tua vita più preziosa
Molte persone non ci pensano i ceduta no perché pensano che quando saranno in Europa poi diventeranno ricchi no
Conosco qualcuno che sta in Europa ai documenti ed è in regola mi racconta che la maggior parte dei Michiara nigeriani chiedono l'elemosina per strada
E non ai documenti no non può lavorare per sopravvivere deve chiedere l'elemosina o darci alla prostituzione
E non ci si dovrebbe avventurare in un viaggio per il quale non si è ben preparati solo perché la gente ci sta andando non significa
Che ci devi andare anche tu queste tra l'altro interessante perché c'era poca della percezione di questa ragazza da Bengasi in realtà le percentuali che le ricostruisce non solo non sono esattamente quelle perché stando ai Jelling dai numeri di questi ultimi anni sono cento persone
Che che fin varcano diciamo che cinquanta raggiungono l'Italia quarantacinque vengono riportati in Libia e cinque purtroppo perdono la vita però questa è la percezione che lei ha di Bengasi
Peraltro dice qui si può lavorare fare soldi però evidentemente non conosce la realtà Tripoli dove sappiamo bene che anche se i migranti riesco a trovare un lavoro e farci pagare normalmente poi quei soldi spariscono perché trovano i libici il modo per farceli a ridare sotto la minaccia delle armi c'è giusto un ultimo messaggio a breve di questa ragazza lo ascoltiamo
Ma Nanni a con il clima ventuno anni tutti ho capito e occupazioni ci crede poco debba ladruncolo tutto che alcune scelte Colucci è una provincia ecco
E quindi
Interviene capricci con quantità Lang faccio a tutti concluso al Guingamp quella concettuale dove abita
Mario Loizzo ricorda neanche allora tecnico certo
Righe va bene
Candidati emendabile
Allora in occhiali da quello dello prima di ottenere i documenti dopo aver fatto i soldi quindi diamo e una volta che ho fatto i soldi qui quindi voglio tornare al mio paese chiedergli i documenti andare poi in uno dei Paesi europei
Adesso non ho altra scelta fino a restare qui ancora per un po'perché non ho messo da parte abbastanza soldi
Una qualche Nigeria cercherò un lavoro e un modo legale per raggiungere il Paese europeo in modo che non dovrò soffrire e chiedere l'elemosina o fare qualche lavoro illegale diciamo perché i principi di questa ragazza sono del tutto giustificato
Poi purtroppo sappiamo benissimo che all'atto pratico non è così facile ottenere i visti chiaramente
Per venire in Europa se non di fronte a cifre enormi che appunto i cittadini africani devono sborsare per dimostrare lo stato italiano di venire
Come dire come nos come clandestini
Purtroppo Andreani ora a questo punto proporrei l'ultimo contributo che sono degli stralci di un'intervista più lunga
Che io realizzato il mese scorso a Roma con ad una ad annuisce che peraltro ha scritto nella prefazione al libro Lucullo
Che è stato a a suo tempo ministro in in in Libia ministro dell'immigrazione negli anni due mila e poi ministro degli Esteri nel governo Al Thani
Chiederei al governo votato da Bengasi e non riconosciuto dalla comunità internazionale ci sono appunto questi questi tre domande siccome sono interessanti perché su una relativi ovviamente al fenomeno
Migratorio e le mie domande sono fuori campo quindi le faccio prima e poi faccio partire il la risposta in arabo e poi però la traduzione prima domanda il Copasir dallo scorso luglio ha reso noto un informativa secondo cui i miliziani della partner
Starebbero spingendo i migranti dalla Cirenaica da Bengasi per fare pressione sull'Italia seguendo una precisa strategia di Putin
Pensa sia una ricostruzione attendibile
Ma al
Abbiamo abbiamo dal collega dall'accusa
Undici civili Tremonti pertanto ideologico guardi tutto il mondo il mobile un simile chiede coniugale ma dettata dal primo di l'ambiente
Nell'occasione la tardo quella virtù Silvia alla battaglia sente lasciando allegato ma raccoglie giovane con quando faremo il morto
Gli anni leader non ancora da ma parole per dove nella col ottantuno Shammah tornavano rivede e riconoscerlo
Loiero balletti letta la Tunisia attacca il padre e aneddoti in mora invece parleremo film stupidi poco quindi per attribuito a Martino bene
Ora dell'epitelio donne Palmieri
Nei quali eliminare il proprio bene oltre ad effetto che l'IRI perché intendo vedere quelle che il muro adipe Alberto Arrigoni che non a dettare ma poco quelle che in Europa avevamo introdotto il
Alle in dai Aldo aggiunge il pantalone guardavamo dunque nelle vanta un tranquillante
L'Alfa Romeo uomo e come accostato a quest'ora L'Armata al Parlamento delle mutande pallino quella quella di ho vola ormai da anni con l'amico Mario Vidor Giada ha prodotto troppo oscurare un proprio miliardi Orlando amico abitativa ma piuttosto vivi alla parrocchiale nel mondo agili
Allora questa notizia fa sorridere è completamente falsa una nulla a che vedere con la realtà e autorità ufficiali della regione orientale e di Bengasi controllano mille cinquecento chilometri di costa
E hanno fatto in modo che negli ultimi anni non sia partito neanche un solo mi immigrato non lo sulla barca
E non è stato mai registrato un solo caso di tratta di esseri umani
Al contrario i centri di partito che io ho diretto in passato sotto il controllo delle istituzioni hanno la biblioteca il campo da calcio la mensa gli attrezzi da barbiere il presidio medico e la clinica
Tutte le condizioni che non si danno nemmeno in Italia sono presenti nei centri da noi presidiati ai rispettiamo i diritti umani e onoriamo i nostri obblighi dono diamo gli immigrati per ricattare lo Stato italiano
Per affrontare questo fenomeno va ripristinato lo Stato libico al fine di fermare il flusso migratorio bloccare la tratta degli esseri umani frenare il contrabbando di petrolio e il caos delle armi
Dobbiamo riprendere in mano il Paese in cui deve essere riconsegnata la dignità al cittadino
Anche se il governo nell'est della Libia non è stato inviato nessun aiuto finanziario tuttavia abbiamo adempiuto ai nostri obblighi e al nostro ruolo
Mentre all'altra parte è stato inviato quasi mezzo miliardo di euro in quattro cinque anni il risultato e l'annegamento nel Mediterraneo di decine di migliaia di immigrati la seconda domanda che gli opposto Enzo ma cosa risponde a chi ha usale autoritarie delle F della Libia di essere nelle mani dei russi e della compagnia militare privata banche nera questa la sua risposta
Cerchi Berenice niente
Pongo tornano amici novanta la querelle soltanto negli anni
Sì Leonardo dall'apporto illuminando il voto col quale importo gli elettori è una delle allora vi rivolgete Ambrosoli Mohamud intorno al subordinated Marco ricordo allora io produrre almeno Adamo ed agli amici più duratura sordomuti coperto prima Troiani enorme
Tanti guai gli anima di usarla come meglio alcuni mondo materiali
Una ma camminando stellata
Cem Mansur gravida Turchia il era promise là dove ad Atlanta no Murdoch ovunque firmata con continuità Franco gratis bisogna volerà via Lunga permette l'inghippo
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La la mondiali oppure qualunque Nadir quando voluta dal Comune di più anche alcuni vitellini benché agricola creare un grande rosone all'attracco
L'Alitalia napoletane ed è un'altra volante Saracco tanto caro
Allora questa affermazione non è corretta la Buckler è una compagnia di sicurezza e coprirà per la sicurezza in alcune aree in Libia dei mercenari stranieri vengono portati tramite navi attraverso il Mediterraneo dalla Turchia non è un segreto
I terroristi sono stati portati dall'artiglieria sono tenute all'interno delle caserme di Tripoli
Ci fanno vedere al mondo con video e immagini che potete trovare in Rete
Ci sono organizzazioni riportati riportate negli elenchi del Consiglio di Sicurezza come terroristiche che vengono inviate dal nord della Siria in Turchia e sfortunatamente giungono poi a Tripoli
Perché il mondo non ne parla siamo per l'uscita di tutte le forze straniere dalla Lidia mercenari e terroristi la presenza di questi terroristi è un pericolo non sono per la Libia sono un pericolo anche per l'Europa sono un pericolo prima di tutto per l'Italia
Non per fare un paragone qui infatti a mantenere è una nota società di sicurezza ma abbiamo informazioni che tu che gruppi terroristici si siano infiltrati nel Sud Europa e forse in Italia
Questo è un pericolo che minaccia la Libia minaccia il Mediterraneo e minaccia l'Italia
Allora proposizione che tutte le forze straniere tutti mercenari in Libia
Devono andarsene dal Paese e che la Libia che ha dei libici Landella Wagner o di russi o dei turchi o degli italiani o di qualsiasi altro siamo solo per la reciproca cooperazione e collaborazione
L'ultima domanda
Sarà inoltre uomo verrebbe a siglati devo e la domanda che oppone perché una risoluzione dell'ONU numero numero ventitré sessantadue del due mila diciassette che impedisce alle autorità dell'ex di vendere petrolio e gas
Non crede che sia il momento di ridiscutere questa risoluzione vista peraltro la crisi energetica in corso in Europa
Non sarà collaborativa mobilio consolari da datato Bettino del occorre una degli obiettori Marzotto informa Roveri
No io no no no no va be'dato atto no anche a livello formata da tra gli occhiali cerchiati di Pavia imperdonabile non posso aprire quarantuno attorno quarant'anni fino ad allora a novant'anni da mutante un pinguino alle autorità più proprio cambiandole avvengano ai bambini e macerie capire gli alberghi di Roma idea
Aiutiamo anche con lei non permanente pena lì Cecchetti minima Camarda papà con potranno ma qualche formando Gabriele Carli fallire
Quindi le norme indicano con Michoacán
Mal parli troppo Cantanna il Palio dubbio contribuito a mio modo di utili che non qua poveri quando alborada
Perché ricreative pari ad una modifica delle attuali mediante l'ok
Nota ma questo mutuo approva quater vada dirette degli apparati aiuta laude da qualcuno pronto allora ribadire latrina rapinata un'altra tappa guardava Guantanamo durante per il crack da miseria
Allora il legittimo governo libico oggi era bengali ma non gode del riconoscimento internazionale la maggior parte dei giacimenti petroliferi che trovo assurda e ha esternato nel nella regione di Tripoli
Il ricavato del petrolio balletto città alla società alle nocca di Tripoli per effetto di queste decisioni internazionale
Ma ora è possibile per le aziende italiane nonostante il mancato riconoscimento andare nella regione orientale lavora lavorare nel campo della manutenzione della formazione dell'esplorazione petrolifera
Tutto questo è oggi disponibile ed è possibile lavorare in questi settori ma anche in altri progetti molto grandi abbiamo bisogni di reti idriche elettriche ed energetiche oggi tutti questi settori sono disponibili per investimenti e la porta è aperta leggi alle aziende italiane perché crediamo nella collaborazione con l'Italia
Ora che l'Italia ha anche un consolato a ben caldo avvenga lì
Contiamo sulle nevi italiane pervenire in Libia anche i Comuni hanno l'autorità per l'assegnazione degli appalti
Senta il bisogno di chiedere il permesso al governo di Tripoli insomma stando a quanto ci ha portato qui c'è diciamo politiche la Libia che esiste a Bengasi forse ma ne potrebbe tener portarci insieme dubbio
Vantaggio sia in campo energetico sia per quanto riguarda lo smantellamento della tratta di esseri umani quel contributo Andria che ti voglio portare quest'oggi
Bene allora noi abbiamo veramente dietro nostro tempo so che comunque voi dare un annuncio per la presentazione del suo libro e ci sono che avrà
Esattamente allora giovedì ventisette ottobre alle ore diciotto presso il Circolo dei viaggiatori lì a Roma in via Antonio Bertolini quarantacinque ci sarà la presentazione
Nel libro L'urlo insieme alla proiezione anche delle film documentario e discuterò di tutte queste faccende di cui abbiamo parlato insieme a Gilberto Trombetta
Grazie a Michelangelo Severgnini appuntamento alla prossima puntata di voci dalla Libia però presto