Il misfatto del giorno: caso Isman e libertà di stampa

è una
Radio radicale quindi il fatto del giorno narrava un altro manager
Un'annata mancante
Buonasera in studio Lino Jannuzzi stiamo cercando Paolo Liguori nella redazione di Lotta continua non sappiamo se sono riuscito a trovarlo Paola
A Paolo eravamo preoccupati perché c'era arrivata la notizia che erano venuti i carabinieri a Lotta continua aborrita arrestare insomma no convenuti questa mattina a ecco che va non erano ben aperti no no era per i verbali
Sì pesci quella parte le quelli che noi abbiamo pubblicato
E se ne sono ricordati dopo quindici giorni evidentemente ecco io credo che più che altro piano Menotti
Per prendere questo verbale educarlo nel progetto comitiva di nuovo ricomincerà mercoledì contro il giorno dopo quando per confrontare le varie copie bluastra dopo quindici giorni e poi a processo praticamente già iniziati
Se posso saranno comunque provenuti hanno vinto i verbali l'anno Chieffi naturalmente idrostatico impegnati la copia che è il nostro forte ecco che c'era arrivata in redazione
Che loro l'hanno vinti hanno fatto un verbale coi niente
Gli abbiamo fatto notare le pagine che mancavano ancora ci sono sempre quelli sono sempre quelli loro hanno poi preso e sono andati via nonché centrale che lotti commenta
Dispone anche molta agitazione all'inizio trentanove bis Sbrissa così comode pezzi son venuti qui molto tempo dopo effettivamente questo poi l'unica notizia che c'è oggi
Rispetto a questa vicenda
Io volevo dirti
Però quello che faremo noi domani perché mi pare che ci sia un po'anche di dibattito su questo molti hanno vinto questa mattina una pagina bianca del Messaggero sì al in salita con Ismael che hanno in questa pagina bianca sembrava molto dignitosa soprattutto perché non Lambro non ha però dietro grossi discorsi ma semplicemente un discorso temporale che questo qui Man vada ormai dodici giorni in carcere noi più Nikon domani abbiamo il culto tutto il giorno in redazione
E alla fine abbiamo deciso che ravennate avete discusso coi carabinieri o quando se no nuovo e i carabinieri sono andati talk aveva foto tra noi abbiamo deciso alla fine
Ieratico del Messaggero in questa vicenda e quindi domani Lotta continua a usciva con una pagina bianca la prima però quella macchina con un brevissimo quadratino scritto al centro
E sostanzialmente dice adesso sono giù ancora perché purtroppo tutte queste che andrà oggi compare sulla prima sull'ultima e quindi non per le ultime pagine a chiudere sono ancora di più in Tipografia però io le posso riassumere questo quello che dice facciamo questa paghiamo un pochettino scritto per il proprio perché perché attira di più l'attenzione l'attenzione lo deve arrivare sopra alcuni fatti
Il primo è questo fatto di mandato che attuazione non intende secondo questa legge sulla libertà di stampa noi voi annunciamo che in ultima pagina dedica un ampio spazio di quest'ultima pagina anti praticamente l'ultima pagina tutta dedicato a questa vicenda diciamo dedichiamo un ampio spazio l'ultima pagina a due commenti su quei ecco primo e perché ci schieriamo con il Messaggero invitiamo in questo frangente la a stampa che ancora Filippine libera schierati Pepe Conde connesso con il primo e pone alcune domande tutta questa niente
Vicenda Dino Russo ma hanno vinto tanto dice chi vuole sciogliere la chi vuole sciogliere una mappatura non ha che da prendere un capo e tentare di
Può dire una cosa lunga faticosa ma si può fare solo in questo modo al discorso che facevamo qui negli occhi ecco che lo spoglio dove il capo si chiama Ruscio mandiamo in questo caso chiamami Ismaine Donat Cattin che
Che cosa siamo d'accordo cittadino e poi diciamo quello diciamo in non fa quello che è anche probabile che ha detto rilevata sulla libertà di stampa ma ci interessa poco perché la libertà di stampa cioè la libertà di scrivere quello che non sfiora minimamente il l'equilibrio di potere
Quella cifra sempre e allora è una battaglia doppia battaglia per la libertà di stampa ma la battaglia per la libertà in che la stampa abbia schierata per provare questo bandolo della matassa a differenza di altre volte nel fatturato in cui ci si è trovati di fronte alla possibilità di farlo e approntato un gran polverone
Quel la soltanto di questi commenti Uccheddu credo che entrò a più o meno ne abbiamo anche discusso ieri no celtici infatti
Ok no come
I tempi al polverone che valutando anche a queste cose che vengono fuori no cioè da una parte non fuori delle cose molto grosso Mancini affermato quindi questi
Cosa tanto grossa i gravissima i Mancini l'ex segretario del Partito socialista la una una delle personalità più spiccato della sinistra che lancia un'indicazione di questo genere e il la stampa tace non c'è un ridotto anonimo il ma lo stesso manifesto che ci è tornato sopra tranne nove di radio radicale tranne a voi di Lotta continua a me pare che una
Pesante coltre di silenzio è una cosa grave è anche che mio figlio
Per me il cinema di Bellagio in un comizio a Cosenza aveva parlato oggi non come che protesta ribadito questa cosa e la colpa grave che mi sembra che Scotti lo è sordo non vuol sentire perché lui lo smentisce poi noi riprendiamo questa corpo di Rognoni
Dicendo ministro degli Interni Rognoni dicendo che forse si è dimenticato che la responsabilità di ciò che avviene al criminale e interamente sua e allora questa è una domanda meramente retorico che Pallotta continua per quale motivo in Italia o chiedeva per la quiete militare consentire discutere solo delle dimissioni Donat Cattin o eventualmente mi pare con motivazioni molto più consistenti anche di quelle di milioni si devo dire di chi
Anche notare annessi in questo buon fondo che ha fatto sul manifesto di oggi pone questo quesito e si domanda
Perché fu fatto saltare il ministro della Difesa e quando scappò Kappler teche proprio nessuno chiede tranne i radicali Chiellini e Tessari chiedono le dimissioni del ministro degli Interni non casi di questa gravità
Voglio anche dire ai nostri ascoltatori
Che perché mi sembra molto attinente questo tema qua questa parte di queste questioni che stasera
Su Tele Roma è collegata con la regia era di radicali il nostro Mauro Mellini concreto il loro uno dei cronisti giudiziari del Messaggero
Dio tratterà in particolare cercherà di isolare questo tema di vedere che è quel tutto questo imbroglio segreto istruttorio atti d'ufficio eccetera e per quanto lui mi abbia anticipato credo che con la solita col solito penetrante come su Luís circa credo che vorrà dimostrare riuscirà penso a dimostrare per quanto lo conosco
Che qui il segreto istruttorio scende molto poco dal momento che in base a quella legge nefasta il i giudici hanno mandato i documenti appunto al ministero degli Interni giustamente mi pare che il nocciolo della tesi che Luís esprime che qui varrà la pena anticipare ricchi mi sembra interminabile che sarà interessante seguire la discussione di questa sera Tele Roma alle ventidue
Il nocciolo è questo dal momento che voi costringete il magistrato va be'ci sono Boy c'è sempre stato il magistrato che illude lo fa scappare questo è un altro discorso il segreto istruttorio tutto quel problema se vale la pena
Si ha più senso e così via di seguito ma dal momento che voi per legge ormai costringe del magistrato mandare un documento di questa importanza al ministro degli Interni
E ovviamente il ministro degli Interni poi ne fa per e per l'UE il servizio segreto Daloui dipendente ne fa l'uso che ne vuole fare di legge o come in questo caso violando anche la legge
A quel punto la non si tratta più di segreto istruttorio lato ma si tratta di atti d'ufficio del ministero degli Interni di quell'amministrazione che sono stati ho usati malamente o violati e quindi la questura cambia completamente aspetto e anche la posizione del giornalista nella sua qualità di giornaliste fin quanto è rimasto soltanto il giornalista che ne ha fatto
Questo mi sembra mi sembra un tema che va approfondito isolato e approfondito
Devo dire però io insisto fino alla noia che come dicevi del resto anche dopo questo è un grosso problema
Che mo'ci voglia approfittare anche di questa storia per dare una tra un'altra botta alla stampa e un grossissimo problema e bisognerà non perdono di vista
Come va come non va preso perso di vista tutto il problema Donat-Cattin padre e figlio ma il punto il capo come dicevi tu Sembler Rossomando e il sinistro
Qui non si è capita ancora come si mette perché il Governo è riuscita a sfuggire a quelle che dovrebbe sarebbe dovuta essere doverosamente una sua immediata risposta in Parlamento e ha rimandato tutto
A a mercoledì il Consiglio dei ministri non ha ritenuto nemmeno doveroso atto di di questa gravità riunirsi e dire qualche cosa Cossiga addirittura addirittura tirato
In causa personalmente con questa pesantezza che taccia
E francamente e non si capisce nemmeno l'atteggiamento che il governo intende assumere e che si capirà forse soltanto mercoledì su tutta la vicenda
Le voci che corrono sono però che corrono i corridoi del palazzo che sono arrivate fino a noi restano inquietanti noi già nell'immonda anticipazione qualche sera fa
Pare che ci si orienti verso una tesi che assomiglia maledettamente e sinistramente
A quella che fu adottata dal ministero degli Interni stesso e in particolare della divisione Affari riservati ma gli uomini erano sempre quelli Damato
Erano sommando all'epoca di Piazza Fontana quando sparirono le cordicelle e i frammenti delle borse dei timer di Piazza Fontana
E che cioè non potendo più negare che questa roba era sparita lì come non potendo pare più negare che questo documento è uscito da quegli uffici Elli e cercano di cercano di sostenere che questo è vero ma non si sa esattamente di chi sia la responsabilità cioè cercano a coprire lusso matto
Ti devo dire lo dico come curiosità ma va detta anche questa proprio per la sua enormità io mi rifiuto di che ci spetti riuscire a non crederci che circolano in questo ambito anche voci più inquietanti
Che cioè si cercherebbe un come si può chiamare un kamikaze
Qualche appuntato qualche sergente qualche sottotenente polacco è è che il quale vada lì si presenti e dica
Faccio pensato non posso lasciar condannare un innocente eccomi qua sono stato io sono stato io che o trafugato il documento dalla cassaforte
E l'ho data a me mi sembra enorme soltanto concepirla mi sembra anche di difficile realizzazione
Mi sembra che per esempio generalista Isman che può anche continuare a tacere dinanzi a una cosa di questo genere certamente che dovrebbe che Saras nella misura in cui sarà certamente fa falsa dovrebbe reagire mi sembra poi che a questo punto nemmeno il giudice più ben disposto e certamente non l'opinione pubblica
E certamente non i deputati e i senatori che a me un minimo di senso critico ci crederanno però dal momento che corrono anche se voci e dal momento che abbiamo visto che le che le cose più enormi a cadere in questo ambito e mai o meno è meglio che lo diciamo è meglio che lo diciamo meglio però ci siamo se magari anzi c'è qualche qualche qualche giovane disposto al più giovane militare disposta a sacrificarsi può anche provare a telefonare ministro degli interni al SISDE offrirsi
Operò rinnova
Sembrerebbe collegato in qualche modo alla notizia che noi equilibrio ieri era confinante prima che però oggi è compatto tutti i giornali
Di questa protratte tutta segreto del processo cinque cinque sullo c'è l'avvocato Coppi sembra molto stupito male
A non essere sudditi bisogna vedere come le cose si mettono perché pare che questa riunione e questo appunto questa seduta del Progetto spara
Perlomeno tornato male mercoledì però ci sono sicuramente delle sedute a porte chiuse del due segrete pare dedicate ad ascoltare gli agenti del KGB
E magari magari qualcuno che si si si presenti con questa storiella ma io per quanto sia diventata tanto pessimista e spero che non si arriverà fino a tanto sarebbe veramente scandaloso
Bene quello di è ancora una cosa c'è un ultimo commento domani
E campione l'ultima pagina oltre questo grosso blocco insomma che riguarda il motivo per cui le faccio questa patina bianca e cotte chiediamo come chiediamo che venga usata anche ottanta la libertà di stampa per cui ci battiamo
C'è un altro commento che viene un l'articolo che viene da Torino e riguarda ancora il reato l'abbiamo trattato dal Patriarcato di Fiammetta Bertani
è un caso emblematico c'era quella lettera di quell'avvocato che non riusciva a mettersi ancora in conta è umano
Dopo molti giorni ancora ortopedico nessun pompa proprietà quando il Papa Coppiello stesso giudice Caselli l'aveva convocato per un interrogatorio debba
Lacorte ancora più rotta perché note da quando è stata arrestata come dove sta in questo momento non ha nessun rapporto le coi familiari e né con gli avvocati magari questo leasing immobiliari protetta infatti
Sì ma magari riguarda lei e tanti altri certamente per esempio l'abbiamo raccontato è andata così anche per quel Roberto Sandri farla cosa singolare per autentiche Gilad Schengen detriti qui c'è molti c'è un più torbido ancora è il fatto che a un certo momento il giudice istruttore convoca l'avvocato per dirle allora
Finora abbiamo fatto a modo nostro anzi la questura ha fatto a modo suo però domani la interrogo io lei venga e quando quello arriva invece lo rinvia
Cioè come se il giudice
Moro desse il freno lasciasse dello spazio accetta acta certe cose certi atteggiamenti illegali della DIGOS però fino a un certo punto e a un certo punto si sia stancato abbia ritenuto la cosa troppo scandalosa e ampio sia intervenuto e qualcuno invece si è ancora intervenuto su di lui per fargli ancora rimandare
La cosa cosa molto molto ma molto sospetta
E infatti poiché questa cosa perché voi come leggi che non li insieme già decisi Sundgau commento su questa cosa abbia una qualche tempo magari protestano ed è questo che operativi per commentare questa no è un commento in ultima pagina economica e protetta non è la differenza tra Fiammetta Bertani Roberto fanno le unicamente quelle che l'avevamo già detto nei giorni precedenti su Torino
Che qui e Carpi possono scadere rintracciare soltanto quando ci sono i familiari che protesta recentemente la libertà Roberto dalle fiamme che benché editori Proietti Luberto Stendhal non non c'è
Sì pidiellino nello la possibilità di reperire non si che cosa CM trasandato di che cosa si dovrebbe fare finale finemente Bersani di che così scusa lo aspettavano con lo spettacolo approva prima linea patronato banda armata e
Sembra che e hanno aperto il potenziale di Roberto tra noi perché era uno dei quelli di prima linea che parlano
Eravamo evidentemente parlare con una certa difficoltà si è ancora dieci dodici quindici giorni e più era in questura ritengono opportuno non fare intervenire l'avvocato probabilmente la stanno convincendo tra virgolette querelare ma evidentemente non ha detto abbastanza secondo chi la interrogava oppure oppure quello che ha detto non gli basta a quelle gliela interrogare
Cioè io volevo tornare se non c'è il niente niente di più inattesa di staccare per il telegiornale del TG due
E per vedere poi che novità ci fossero sei Fiorello questa sera ci dice qualche cosa da Torino
Volevo volevo riprendere questo discorso
Questo discorso dei servizi segreti quello che dicevamo ieri sera no che ora sulla stampa serpeggia la tesi ma qui c'è uno scontro tra i servizi c'è una fai dei servizi cosa che dicevamo sarà anche vero
Ma non è questo il punto queste sono concorrenziali limiti
Tradizionali e forse persino fisiologiche il problema non è questo
Noi stiamo cercando di capire cercando di sapere anche che cosa aveva in testa il Presidente del Consiglio per questa riforma
è vero che praticamente è stato l'antefatto immediato di questo scandalo che esploso
E di ricostruire neanche il percorso siamo cioè che abbiamo cercato di riunire tutta la vecchia documentazione
E penso che domani o lunedì faremo una trasmissione proprio su questo cercando di isolare di guardare bene attentamente è questo
Dobbiamo dire che nel raccogliere questi documenti gli ultimi documenti comparsi sul SISDE ci siamo imbattuti in un documento veramente singolare
Tu ti ricorderai chiedere se era passato sotto gli occhi ma le cose poi si vedano sotto un'altra luce dopo che succedono questo eccesso quello che è successo diciamo in battito di ricorderai l'avrei visto anche tu sulla Rete uno
Quella trasmissione condotta in studio dal giornalista Vespa sul terrorismo in cui comparvero Montanelli padre Sorge una trasmissione che non piacque nemmeno tanto i comunisti Berruti protestarono ci fu una lettera di Trombadori e così via
In quella trasmissione compariva anche Pecchioli il cosiddetto ministro degli Interni ubriaco del PC ti ricordi
Pronto ecco ti ricordi che compariva anche un altro e e Pecchioli in quella trasmissione non eravamo letto sull'Unità l'abbiamo subito ricordato
Che il Partito comunista era diventato un sostenitore accanito del rafforzamento del potenziamento di questo servizio SISMI affidato aggressivi e Rossomando
Magari indebolendo sottraendo competenze all'altro servizio il SISMI appena un anno o due dall'ultima riforma
Però non ci ricordavamo l'abbiamo invece risentito in questo documento che proprio quella sede e perché dico che quella sera ora lo spiego subito
Pecchioli intervenendo in quelle trasmissioni sul terrorismo disse qua bisogna rafforzare i servizi segreti e in particolare bisogna rafforzare il sisma
Il SISDE ripeto che in quel momento era comandato dal questore russo mando in pratica con questa apparente supervisione del generale Grassini e andando a vedere le date
E vero sei qual è la coincidenza singolare
L'infortunio che proprio mentre Pecchioli registrava questa difesa e questa invocazione al potenziamento del SISDE proprio in quelle ore molto probabilmente si verificava da parte del questore Rossomando come indica la magistratura o da parte certamente di qualcuno del SISDE questa questo scandalo dei verbali di pesci che uscivano
Perché è stata ricostruita la data quel giorno Bessie perché pare chi questi passi queste cose che hanno droghe lagunari satura
Ha sequestrato al più o meno coincide con quelle giornate lì infatti poi appena dopo la domenica successiva che che comincia ad apparire sul Messaggero la prima puntata dei verbali volevo dire per quello che abbiamo finora ricostruito ma ripeto stiamo approfondendo questa discussione
Qual è la materia del contendere che secondo noi e il fulcro che sta dietro pure tutte queste cose e percorsi sino questa cosa clamorosa di Donat Cattin è stata soltanto l'occasione per non parlare di tutto stile di Dio che si sta facendo in torna Ismael
La questione starebbe così lasciamo stare gli antefatti alla preistoria eravamo arrivati come sai dal si farà al sì da poi dagli affari riservati all'antiterrorismo e poi alle sedie se a quel punto la il Presidente del Consiglio Andreotti ministro dell'Interno Cossiga fu approntata questa riforma che e tuttora in atto questa riforma dei servizi con queste nuove sigle e siamo riusciti anche a ricostruire i che questo tipo di riforma trova la sua base in un lavoro in uno studio che aveva fatto lo stesso Cossiga
Ai tempi che era ministro Parini varie ministro della riforma burocratica
Cossiga uno specialista di servizi cominciato così quand'era al Quirinale con la buonanima del presidente Segni poi ha avuto l'incarico quando dal partito di seguire queste cose e poi immediatamente è vero come riforma burocratica pare che Luigi sia dedicato quasi esclusivamente a questo
Ed era venuta fuori questa dicotomia in sistemi esistenti coordinati con da questo chiesi se no cinesi scoordinate da questo il Censis a quell'epoca io ricordavo vagamente qualcosa perché ce l'avevamo occupati sul Tempo illustrato poi non ho seguito in questi ultimi tempi
Con la solita attenzione a quell'epoca ci fu uno scontro tra Andreotti presidente del consiglio e Cossiga ministro degli interni e siamo riusciti stiamo riuscendo a ricostruire qual era la materia dello scontro
Cioè
Andreotti voleva sì questa divisione in due branche con le competenze del poi grosso modo sono stati affidati all'una l'altra no
Ai militari lo spionaggio estero e poi la sicurezza interna del controspionaggio militare e al sisma tutt'l'antiterrorismo
Vere e proprie e così via
Ma voleva maggio de questo organo Cesis di coordinamento forse non quello che si che poi si è rivelato essere con la riforma una cosa puramente formali come del resto rischia di essere puramente formale anche il controllo parlamentare
Ma qualche cosa di veramente unificante che rispondesse direttamente alla presidenza del Consiglio perché come gli USA e una delle polemiche più tormentato questo campo e appunto che poi si servizi segreti
Quando ti stavano in contatto a tutti rispondevano meno che alla presidenza del Consiglio trattano direttamente con la presidenza Repubblica con il segretario della DC con queste quel ministro con questo con un gruppo di potere
Se ne facevano strumento una volta l'una volta all'altra
E ma l'esigenza fondamentale era questo su questo terreno in quel Periodo
Andreotti è stato duramente contrastato da colossi
Che invece a a rafforzativa inteso la dicotomia molto di più e si capisce perché
Perché appunto questo coordinamento avrebbe costretto anche il SISDE a dipendere più direttamente a rispondere più direttamente non dal ministro degli Interni
E non solo dal ministro degli Interni ma il Presidente del Consiglio ora qual è la cosa singolare che stava succedendo è che in che la manovra che era in corso
E Cossiga diventato dimessosi dopo l'affare Moro e non ha mai ancora spiegato perché se ne Ando è diventato presidente del Consiglio ora pare che abbia fatto su due le vecchie le tesi di Andreotti di allora e del contrasto
E voleva appunto
Formalmente lasciare la dicotomia ma sostanzialmente togliere al SISMI tutta la parte più corposo controspionaggio e sicurezza interna e passarla
Al SISDE
E su questo che marcia e su questo era come del resto quell'episodio Pecchioli che abbiamo raccontato poco fa ampiamente certifica e testimoni era ed è appoggiato a spada tratta dal partito comunista
Qui probabilmente vale la tesi che non so se dura sentirti quella sera ci spiegò Marco Boato
Cioè nella sua progressiva strategia di penetrazione nei gangli dello Stato e del potere
Inattesa che sul binario del compromesso storico si arrivi pure ai ministeri al governo il Partito Comunista intende entrare in questa baracca e qui e non c'è niente di scandaloso
Intende entrarci però al modo con cui è entrato nella RAI tv e da tutt'altra parte ritiene come è ovvio che è più facile entrare e controllare la roba cosiddetta civile tra virgolette che resti in nell'ambito del ministero degli interni che non la roba militare che invece ancora un po'distante queste tutta e tutto il quadro in cui ci muoviamo e bisogna non perderlo di vista perché vedremo che la spiegazione di tanti di questi interrogativi che incalzano la spiegazione diventerà certamente meno difficile se non facilissima nella misura in cui abbiamo presente questo quadro quindi la lotte non c'è tanto qui la faida intorno a Donat Cattin chi è stato chi non è stato eccetera ma la lotta è una lotta di potere
Che come noi abbiamo detto fin dal primo momento vede questa volta coinvolto in prima persona e pur corso dirigenti del Partito comunista su questa questione torneremo la settimana prossima anche con delle trasmissioni apposite degli esperti da Tele Roma
E mi pare che per per ora ci possiamo fermare non so se tu pensi di avere delle novità
No va be'io non prevedo potrei tutt'al più non so ricollegarmi più tardi per leggere questi commenti ma io credo di averli anche riassunte grosso modo e
Va bene come come ritiene di sì ritiene necessario un un nuovo collegamento come al solito dopo i telegiornali o no cibi intorno alle nove ci vuole il proprio male ma non approva
Per ora ti ringrazio raccoglierà i nostri programmi proseguono secondo Cordova agli ascoltatori ancora di sintonizzarsi su Radio Radicale o se ce l'hanno sul televisore sul telero ma alle ventidue
Per questa discussione condotta da Mauro Mellini dal cronista giudiziario del Messaggero Giuseppe Di Dio e che riguarda tutta questa questione Isman segreto istruttorio Rossomando
Reati in uffici io a più tardi
No
Ma
Un'analoga
Macabra
Anna radio radicale