Cossiga e il terrorista Marco Donat Cattin e arresto giornalista Isman (verbali interrogatorio Peci) il ruolo dei servizi segreti

Radio radicale ci colleghiamo ora con Tele Roma cinquantasei
Il programma di questa sera è il titolo caso Donat Cattin Russomanno
In studio Roberto Cicciomessere Paolo Liguori Alessandro Tessari
Siamo qui in studio costruite le Roma io sono Paolo Liguori e dovremmo a fare un dibattito su il caso Donat-Cattin Russomanno qui come Roberto Cicciomessere stiamo aspettando Alessandro Tessari che deve ancora venire dalla Camera alla Camera il dibattito andava per le lunghe arrivato fino a poco tempo fa e quindi Tessari sta arrivando
Oggi
Sul caso Donat-Cattin Russomanno ci sono stati parecchi fronti se così si può dire in cui sono avvenuti sono venute delle cose che sarebbe bene descrivere e commentare alla Camera c'è stato un dibattito su numerose interrogazioni interpellanze mi molti gruppi su tutta questa vicenda e contemporaneamente nelle Aule del tribunale di Roma si svolgeva il Processo una seduta chiave
Nel processo contro Isman Russomanno Ismaine il giornalista del Messaggero accusato di aver pubblicato i verbali di pesci Russomanno è il vicecapo del SISDE il SISDE è un un servizio di sicurezza apre
Del ministero degli Interni accusato di aver fatto uscire dal ministero degli Interni le copie che sono poi state pubblicato sul Messaggero
Come dice oggi eh sto mangiando abbastanza importante io assistito personalmente al processo alla seduta che si è svolta oggi del processo
Contro Ismaele Russomanno invece Cicciomessere e vedo qui anche Tessari
Che si può avvicinare che è arrivato in questo momento
Hanno partecipato alla seduta della Camera io credo che la prima cosa sia quella di commentare le risposte politiche che ci sono state alle numerose interrogazioni interpellanze riassumerne un po'il contenuto di queste interrogazioni e vedere quale risposta dato ad esse il ministro Rognoni ministro dell'Interno credo che Roberto potrebbe cominciare a farlo a mi pare che Rognoni tutto sommato si sia trincerato dietro solito modo di rispondere a queste cose abbia respinto ogni addebito al ministero degli interni e ai corpi separati servizi segreti e abbia invece fatto una difesa d'ufficio poi di Russomanno
Ma alla camera non rispondendo nella sostanza alle domande che erano contenute nelle interrogazioni ma credo che voi lo possiate commentare meglio di me questo
Ecco sì che recitato un vecchio copione un copione gli organi scusami Rognoni lapsus non è casuale
Un vecchio copione copione che credo altri ministeri Interni altri presidenti del Consiglio hanno già recitato nel passato in queste Aule memore parlamentari
Sostanzialmente Luís ha detto ha minimizzato il fatto
Ha parlato eventualmente di un incidente di percorso democratico del servizio di sicurezza democratico appunto
Si è coperto dietro svariati omissis dato nessun tipo di informazioni sul vicenda
E difeso evidentemente Rossomando dicendo che nel caso in cui fosse riconosciuta la responsabilità di lusso ma hanno e questa è una responsabilità che deve essere collocata in un ambito strettamente personale che non coinvolgeva il il servizio quest'estate all'impostazione diceva un vecchio copione dalla quale mancava
Un aspetto fondamentale dei vecchi copioni
Nel passato di fronte a queste risposte vi era una reazione dura da parte della sinistra metà abbiamo avuto Labriola
Che sostanzialmente come faceva brillare capogruppo dal mondo socialista facendo parte appunto dalla maggioranza fa evidentemente anche consentito con l'impostazione con qualche perplessità con qualche distinguo come fa sempre
Labriola ma evidentemente ha consentito con la impostazione di di Rognoni
Mentre il dato significativo che non è stato molto di rilevato e che non sarà neanche rilevato dalla stampa e che il Partito comunista
Con la sua storia con la sua storia politica
Con circa duecento deputati ritenuto di dover presentare solo una interrogazioni cioè neanche un'interpellanza e quindi parlare cinque minuti appunto in replica dal Governo c'è il partito comunista è stato completamente
Assente dal dibattito
L'unica risposta è venuta stamattina unica impostazione che abbiamo conosciuto almeno fino a tarda sera prima dell'intervento di spagnola quali non assistito perché ero in Commissione di vigilanza è stata quella di Pecchioli cioè del vicepresidente del Comitato degli degli otto che dovrebbe vigili di vigilare sull'attività dei servizi sul quale io sono
Intervenuto abbastanza duramente
E io sono intervenuto anche a partire dei fatti nella replica a parti dei fatti che erano accaduti delle dichiarazioni Russomanno in tribunale sul quale magari tu dove penso sarebbe utile parlarsi più diffusamente
Cioè di fronte alla per affermazione a minimizzazione di Rognoni del caso Russomanno
Cioè la sua affermazione che il caso è una dichiarazione individuale è una responsabilità individuare c'è la replica
Diretta al ministro che viene contestualmente nell'aula del tribunale
In cui Russomanno con tutta una serie di accenni anche di stampo mafioso dice il SISDE sono io quello che si è fatto quello che si fa al SISDE lo si fa
Con l'accordo con le armi l'accordo tra direzione politica
Del del sistema non sono un uomo che si fa corrompere per quattro denari o che ha bisogno di legami con la stampa per vicende personali
E della stessa posizione che Russomanno assunse l'assunzione in passato nell'ambito della vicenda dell'inchiesta tra banca dall'agricoltura piazza Contardi si piazza Fontana quando sostenne a proposito della sottrazione che luglio però di pezzi di bolle la borsa dei dei vetrini della Borsa si manda in Germania mandò internamento importanti lui le mandò invece che portarle consegnarle al giudice lo rimando in Germania dei suoi amici egli affermò che questa non era una sua iniziativa personale ma era un'iniziativa consentita dal dall'intera struttura dell'ufficio Affari riservati anche oggi ha voluto ribadire che non era possibile colpire l'UIC individualmente che si voleva colpire
Si deve a colpire il SISDE in quanto tale e ha fatto una serie di lentamente di riferimento
Il secondo problema che
Che io ho affrontato in in quella sede il Rillo replica a Cossiga il problema responsabilità
Stabilito che Russomanno nell'ultima dattilografa del sistema stabilito quindi che la responsabilità di lusso ma nella responsabilità del Sistri quindi la responsabilità o di una deviazione
Del del del sistema del sistema del SISDE in in in toto o è una responsabilità politica nella direzione della gestione del SISDE
E ho ricordato come l'elemento cardine della riforma dei servizi segreti o almeno l'elemento supposto tale dalla maggioranza e in particolare dal ministro degli Interni Cossiga che allora intervenne inaugura e la responsabilità
Precisa che viene attribuita al ministro ai ministri competenti per i due servizi e l'ultimo al Presidente del Consiglio per tutto quello che succede del SISDE
Cossiga alla Camera allora
Visse Davide l'abbiamo già sentito Traverso
Radio radicale dopo questa legge nessun ministro potrà dire non sapevo non avevo saputo saputo e il Parlamento saprà esattamente a chi attribuire
La responsabilità politica perché qui non stiamo facendo come diceva Mancini poliziotti e dobbiamo cioè non scoprire come è andata come è andato sei asini smarrire la data
Lui mentre girava in automobile intorno gliela mise sulla macchina quel posto cose di questo genere dobbiamo evidentemente individuare responsabilità politiche
Altro elemento di fondo che emerso da questo questo dibattito da questa vicenda che noi abbiamo denunciato e la continuità del SISDE
Con la politica dell'ufficio affari riservato e in generale con la politica dei servizi
Di sicurezza segreti eccetera eccetera del nostro pezzi da vent'anni a questa parte la continuità è rappresentata dalla gestione del terrorismo che questi servizi hanno sempre esercitato nel passato con i fascisti meritano esercitato
Non soltanto pilotando ma organizzando
Questi dei gruppi eversivi spesso Trento mettendo proprio materialmente
Le bombe per quel tipo di strategia cosiddetta strategia dell'attenzione che allora era funzionale a una certa a certe manovre politiche fu funzionale certe operazioni politiche
Certe devia cosiddette deviazioni De Lorenzo eccetera eccetera
Per imporre per esempio il centro sinistra abbiamo ricordato più volte in Aula di famose riunioni e che furono contenuta nei quali si convinse il partito socialista con dei precisi ricatti
A far parte del governo minacciando interventi gli interventi
Ecco noi oggi abbiamo di nuovo questa situazione da una situazione alla quale i servizi
Tutti i servizi compresi quei reparti speciali che si occupa del TT alcolismo non combattono il terrorismo
Ma soprattutto lo combatto ma che evidentemente ma vi è una direzione vi è una strategia attraverso un rallentamento delle indagini attraverso certe commissioni e una terza regia tendente a pilotare questo intervenisse e ne abbiamo due fatti significativi
Da una parte delle coincidenze del Torino del terrorismo con la grande ammucchiata con il compromesso storico con i tre anni della unità di nazionale unità nazionale che ci giustifica per l'esistenza del turismo ricordiamoci che il governo che uno degli ultimi governi Andreotti governo l'acqua del quale i e comunisti dietro il voto favorevole nacque in poche ore di discussione sul l'emozione del rapimento del presidente l'unica nazione si giustifica con questa né ci sta con questa urgenza dopo il congresso democristiano improvvisamente della chiesa
Riesce a trovare i terroristi egli arresta ecco dall'altra parte abbiamo un'altra strategia politica quella del SISDE
Quella del sette aprile quello dell'autonomia
Quella dell'acqua che bisogna togliere agli autonomia eccetera eccetera che la strategia che viene avanzata con chiarezza nelle relazioni trimestrale del Presidente del Consiglio
Al Parlamento che ha precisi collegamenti in una parte della magistratura che ha precisi collegamenti che espressione espresse innanzitutto in prima persona
Dal partito comunista dal momento del rapimento Moro in in pochi e a questo proposito punto in tema di responsabilità politiche
Non vi sono solo le consigliera politica certa che comporterebbero le dimissioni del ministro Rognoni per questa vicenda nel quadro e a partire dalle dichiarazioni Russomanno visto anche altre responsabilità
Di coloro che istituzionalmente in base alla legge dovevano controllare l'attuazione del della legge stessa la legge istitutiva dei servizi segreti e più volte è stato ricordato io ho ascoltato anche
Iannuzzi radio radicale rilevare la il dato più scandaloso l'intervento di Rognoni è stato questa difesa a spada tratta del passato di Russomanno Ande pacifico che il passato di russo né un passato oscuro
E che trova poi la sua elemento di di dissoluzione di chiarificazione nello scioglimento d'ufficio affari e riservati nel quale lui militava
Come sottoposto al famoso al famoso D'Amato ecco questa questa continuità ebbene questo comitato degli otto costituito non a caso soltanto dei tre partiti dei tre partiti e della Democrazia Cristiana e il Partito comunista
E dal partito socialista che ha come vicepresidente Pecchioli non ha avuto nulla da dire su questa nomina rischiamo che con certezza che queste nomine sono state concordati in quel periodo
Nel settantotto in particolare
Nel gennaio del settantotto state concordate a tavolino con questi tre grossi parte partiti ed evidentemente Russomanno
Era di gradimento del partito comunista che Pecchioli nulla ha da dire su questa questione nulla dice oggi sull'Unità su questa questione perché evidentemente la questione sulla quale il Partito comunista in estrema difficoltà via la coincidenza
E con io non intendo raccogliere così le voci pettegolezzi sul fatto che egli insiste Grassini che Russomanno sono gli uomini di Pecchioli che Russomanno quando dice io non voto DC
Intende chiaramente dire a quale area sì e collegamenti
Si è voluto dire io voto repubblicano avrebbe detto va da novembre avuto una grande un grande un grande rilievo ma è chiaro
Che nell'ambito della lottizzazione che Cossiga chiaramente prevede nel suo intervento
Cossiga nel momento in cui parla e presenta
Questo Progetto di legge questo disegno di legge sui servizi segreti chiaramente lascia intendere che la gestione che stavolta di questi servizi sarà una gestione pluralistica
Ecco in quel periodo ma comunque
E la parola plurali pluralismo in Italia nello stato italiano nel regime italiano significa lottizzazione della Rete ottimo pluralismo ma da tutto pluralismo delle banche per significa lottizzazione
Ed è chiaro che il SISDE
Faceva parte nella lottizzazione del potere della possibilità del Partito comunista per la prima volta dopo trent'anni di entrare direttamente nel nella gestione dei servizi sicurezze come ha fatto il Partito Comunista metto in quel tratto in altri centri poteri né al termini staziona cambia solamente acqua ha pensato bene di utilizzare il potere così acquisito non per riformare lo Stato non per moralizzare lo Stato
Ma per inserire per utilizzare gli stessi meccanismi
Contro evidentemente i suoi naturali nemici che da sempre storicamente
Tre ricordare sottoscrivo altro storicamente sono sempre a sinistra
L'unico obiettivo del SISDE in questi anni è stato appunto e quello di togliere la cosiddetta acqua alla quale si muovevano come pesci i terroristi cioè colpire l'autonomia cioè colpire
Quell'aria di dissenso da sinistra ride ottenendo invece risultano esattamente contrario cioè di criminalizzare quest'aura dell'aria e caso mai spingerla verso forme di terrorismo e militare di terrorismo
Armato ecco questo è il il quadro ed è e e così e Rognoni
Non ha avuto è stato l'estrema difficoltà nel momento in cui ha dovuto contestare le accuse della doppia linea dal dottor strategie esistente attualmente dei servizi da una parte dalla Chiesa io non difendo da Chiesa tutt'altro
Continua attaccarlo è continuata per il suo ruolo un ruolo che ha avuto e credo che anche
I modi i tempi nei quali si è sviluppato la sua azione punto il fatto che lui da un certo momento in poi riesce ad arrestare i terroristi prima non li arresta
Per me io credo significhi che anche dalla Chiesa faccia i suoi giochi politici ma comunque per lo meno adesso di terroristi lì arresta arresto i terroristi
Tratta con Peci fa parlare
Peci io mi sono chiesto in aula se la stessa strategia fosse stata utilizzata al Periodo l'arresto del sequestro di di Moro forse risultati sarebbero stati diverse e Peci sostanzialmente contesta
La impostazione della magistratura di orientamento comunista del sinistro di Cossiga del PC e circa la responsabilità dell'area delle autonomia praticamente Pecci dalla parte fa arrestare
Gran parte delle colonne delle Brigate Rosse quindi sicuramente un teste credibile d'altra parte scagiona perlomeno è sicuramente
Piperno e e pace sostenendo che il il loro ruolo è stato ruolo la sua mente estraneo direzione strategica delle Brigate rosse sono intervenuti solo all'ultimo nella vicenda del dissenso Morucci Faranda e così via quindi esiste questo contrasto e evidente che l'unica soluzione a questo problema e di riproporre divertimento non possiamo farlo noi come gruppo di diciotto deputati dovrebbero farlo o sulla spinta cioè ad essere una spinta dell'opinione pubblica e ripopolare città che non esistano
Servizi segreti se non un servizio segreto militare per quanto riguarda i problemi dello spionaggio anche se oggi con i satelliti il problema dello spionaggio militare altra cosa anche questo anche su questo parlarne discuterne perché una volta aveva senso lo spionaggio e controspionaggio militare oggi semplicemente ridicolo perché esistono i satelliti
Con con i quali Youdem
Le le le possibilità di ascolto a a centinaia di di chilometri di quello che succede che viene detto
E quindi il ruolo spionaggio e controspionaggio e sicuramente molto modificato il volo sicuramente punti più da tecnici che Dallas nata dallo zero zero sette
Che vada a fare a fare la spia
E quindi io credo che i servizi segreti non servano
Lo diceva Terracini nel passato credo che e sia necessario riaffermarlo confermarlo ecco io non conosco la l'altra parte del dibattito perché sono dovuto andare in Commissione vigilanza quindi non conosco gli altri interventi ecco credo che poi sugli interventi
Sarebbe bene sentire Sandro Tessari che è stato fino all'ultimo in parlamento tant'è vero che è arrivato un po'in ritardo ma io volevo dire una cosa a proposito della le domande che sollevava
Roberto Cicciomessere
Questa storia del passato di Russomanno perché Rognoni sia dovuto assumere il carico del passato di lusso ma hanno un carico abbastanza gravoso se si vede
Poi la storia di quest'uomo ecco mentre Rognoni parlava alla Camera Russomanno che è stato senza dubbio il protagonista di questa giornata parlava nell'aula del tribunale
Sottoposto agli interrogatori dei giudici della settima sezione penale
E direi che il colpo di scena il vero colpo di scena di questa seduta ed è anche la spiegazione a questa domanda è stato il memoriale che con cui Russomanno ha concluso il suo interrogatorio
Due paginette con sei punti
In cui Russomanno parla di se stesso in terza persona va fatto leggere dagli avvocati difensori l'ha fatto presentare dagli avvocati ma ricostruisce ricostruisce la sua storia e la sua storia è una storia come dice Luigi sessualmente a trent'anni di polizia vent'anni nei servizi
Che non può essere scaricata che non può essere scaricato dei politici tra l'altro l'avvertimento del senso con cui lo so hanno presentato questa cosa alla fine è abbastanza chiaro è una storia da cui i politici non possono dire noi quest'uomo non lo conoscevamo noi non sapevamo chi fosse Russomanno fino a che non è capitato sotto così come attenzione della giustizia ne possono dire che avesse un ruolo secondario prossima si autodefinisce il ministro degli esteri della polizia italiana e questa storia un lungo elenco di
Ha fatti
Di momenti in cui Russomanno fu il rappresentati ufficiale del ministero degli Interni italiano in
Tutti i Paesi dell'est parla di convegni ad altissimo livello in America Germania Inghilterra Israele Grecia Romania cui ha partecipato per il mi per il ministero degli interni e dice a un certo punto io cioè Luís perché parla di se stesso in terza persona il Russomanno potrebbe riempire quest'Aula benché vasta di personaggi qualificatissime ad altissimo livello
Per essere dei capi dei servizi segreti di questi Paesi che potrebbero attestare la loro stima per il suo operato ma non parla solo
Dei tecnici e dei servizi segreti tutto il mondo che peraltro gente molto strana sentendo quest'elenco di Paesi di conferenze vengono in mente le scene di quel film
Per chi l'ha visto l'amerikano di Costa aggravarsi in cui voi sa e si capisce vengono descritte qua sono i temi di queste conferenze come vengono addestrati gli agenti provocatori o gli agenti che devono giocare con problemi di terrorismo usarli dei vari Paesi dai super agenti CIA e in questo caso per lo meno per il servizio cui era collegato lusso ma ma parla anche di uomini politici parla di uomini politici tedeschi che per che gli hanno attestato la loro stima parla di un incontro segreto tra Rognoni e bau bau bau tackle del terrorismo un importante funzionario credo a livello di sottosegretario del ministero degli interni tedesco in cui Bauman non Rognoni richiede che a Rognoni che l'incontro segreto in Germania sia organizzato dallo stesso Russomanno parla di fatti
Tali
Per cui descrive una carriera brillantissima carriera di un altissimo funzionario di un funzionario che non poteva di cui il potere politico non poteva non sapere niente intimo luogo il ministro Rognoni in secondo luogo il Presidente del Consiglio propongo il discorso in luglio settantasette fatto nelle vesti di ministro dell'interno ma a si accredita come responsabile
Di tutto ciò che avviene nei servizi segreti ma anche il resto delle forze politiche in sostanza dice Russo mani sono un personaggio che voi non potete scaricare non potete far finta di non aver riconosciuto siede legati alle mie vicende questo
Il colpo di scena finale di tutto l'interrogatorio ma nel corso di tutto l'interrogatorio Russomanno
Si presenta si presenta la grande si presenta in una maniera per cui il personaggio è abbastanza chiaro non è un personaggio che vuole difendersi o un personaggio che dice
Che non sa cosa dire di se stesso dice dimostrate qual è il movente perché avrei fatto questo non certo per corruzione e non certo per amicizia avrei giocato una carriera così brillante con tanti attestati
E praticamente fa capire che l'unico movente che si può trovare nel suo operato è un movente politico ma questo è impossibile da dimostrare perché dimostra che queste significherebbe mettere sotto accusa
La classe politica questo nessun tribunale soprattutto la Procura di Roma non è in grado nelle condizioni di farlo e quindi Russomanno assume una difesa di questo genere
C'è una frase tra l'altro che lui dice che lui pronuncia una frase abbastanza significative ad un certo punto il presidente gli chiede conto della contraddizione principale che si arrivi rilevata in questi interrogatori qual è questa contraddizione la correzione questi come già detto anche Rognoni ha riferito alla Camera
Rognoni ricevette dalla procura della Repubblica una copia di verbale interrogatorio di pesce Rognoni decide di farne due copie della sua e di darne una a De Francisci che il dirigente del Ucigos che è un ufficio il ministero degli Interni l'altra decide di darla Coronas che il capo della polizia
Ad un certo punto Coronas torna da Rognoni e gli chiede il permesso di fare dalla sua copia un'ulteriore copia e di darla al generale Grassini che il capo del SISMI cioè il diretto superiore di lusso ma generale Grassini riceve questa copia
E
La consegna
La consegna a a un altro o funzionario ad un altro funzionario del
SISDE
Che non è Russomanno ma che invece il dottor Pierantoni un funzionario che ha un grado inferiore a quello di lusso ma hanno ma che come Russomanno stesso dice nel processo il più esperto di questioni interno di terrorismo interno piuttosto e di collegamenti internazionali lusso ma non vede questa copia che arriva al SISDE non gli viene comunicato non gli era riferita non a possibilità di accedere a questa cosa allora cosa fa
Durante una riunione ad alto livello su problemi di terrorismo internazionale a cui partecipa unitamente ai funzionari dell'Ucigos in particolare al dottor De Francisci chiede a De Francisci una sua e dice la copia che avete voi fatemela vedere
Qui è strano perché il dottor De Francisci non gli chiede come uno si aspetterebbe ma scusa tu sei al SISDE avete una copia anche voi perché non te la fai dall'alto diretto superiore
Ma questo resta un mistero fatto sta che Russomanno viene interrogato oggi dal giudice giudice richiede lei ha chiesto questa copia solo al dottor De Francisci dell'Ucigos e lo rispondo e si e immediatamente il giudice mostra due testimonianze di altri due
Funzionari dell'Ucigos dottor Noce dottor Carlino che dicono
Russomanno venne ripetutamente da noi dopo averne parlato con De Francisci a sollecitare
Che venissero gli venissero consegnate queste oggi valeva allora queste copie me le date o non me le date quindi Rossomando aveva fretta di avere queste a questo punto il giudice si diede come qualsiasi altro cittadina si chiederebbe ma lei forti a col suo servizio se è costretto a chiedere le copie visione ad un altro servizio a un servizio parallelo per quale motivo lei che è il numero due lo definisce inequivocabilmente come il numero due del SISDE
Non ha accesso non accesso a queste cose qui Russomanno non risponde non risponde risponde solo ma io con Grassi mi e Pierantonio ottimi rapporti gli voglio bene ho molta stima ma questo resta il punto fondamentale della contraddizione di questa mattina
E dice però a sua difesa
Ma non l'hanno fatta vedere a me perché mentre il dottor Pierantoni si occupa del servizio interno io mi occupo del servizio internazionale e lo ripete quasi seccato infastidito
E dice io mi occupo delle questioni internazionali e poi continua una frase totalmente gratuita una frase che non che non gli è stata chiesta dal giudice continua mi occupo delle questioni internazionali io non mi sono mai occupato di pc io non mi sono mai occupato di Moro
Dico la verità che nell'aula del tribunale molti degli ascoltatori dei giornalisti presenti del pubblico si sono chiesti questa frase non mi sono mai occupato di Moro cosa volesse dire
Era una frase gratuito non corrisponde a una domanda del giudice sembra un avvertimento il personaggio e di questi poli è del tipo per
Che può fare un avvertimento una minaccia cioè io non ho avuto a che fare con queste storie di Moro sono oggi coinvolta in quest'altra fuga di verbali però so chi a quei tempi che eventualmente può essere stato coinvolto in altre fughe analoghe ai tempi del caso Moro e se si pensa
Che è una gran parte delle lettere che fu uno pubblicate dai giornali durante il caso Moro
Avevano come provenienza del Viminale
Ecco a questo punto l'avvertimento di Russomanno può essere chiaro e questo è un altro dei dei motivi forse su cui vale la pena di discutere perché di il passato di lusso ma hanno un passato che pesa sui politici e che non si può che non si può assolutamente scaricare con facilità
Questa contraddizione comunque rimasta nell'udienza di oggi così termino anche questa breve cronaca e devo dire che il Presidente del Tribunale quando ha aperto i plichi in cui erano contenute questi copia dei verbali a comunque dimostrato inequivocabilmente che la copia sequestrata al Messaggero corrisponde non solo ad una delle copie
Provenienti dal ministero degli Interni per questa storia delle parole diverse che sono state messi in ogni verbale che è stato fatto la Procura della Repubblica ma e in particolare alla copia del consegnata all'Ucigos e quello del dottor De Francisci e a questo punto che appunto esibisce testimonianze funzione l'Ucigos che dicono sì la copia
è quella corrispondente a noi ma non è uscita dai nostri uffici perché non l'abbiamo fatta vedere al dottor Russomanno l'unica difesa oltre a quella politica
Cioè quella di chiamare la corretta di tutte le forze politiche attorno a sé l'unica difesa di Russomanno resta ed è rimasta fino alla fine dell'udienza quegli io non ho avuto la possibilità di fare le fotocopie ho fatto solo le fotocopie di due paginette la prima volta che mi fu data in visione per due ore
E che mi interessavano e la seconda volta la ebbe in visione solo per un'ora e presi un appunto
Molto breve e non ho più potuto avere possibile fare fotocopie perché avessero gli interni esiste una sulla fotocopiatrice che stava quarto piano ma avrebbero visto tutti eccetera una difesa quindi tecnicamente debole lo stesso
Giudice serra un pare si chiami e il Presidente della settima sezione
Non è molto convinto ma una difesa molto forte dal punto di vista politico per quelle cose che ho detto all'inizio perché la figura di Russomanno una figura che non si può cancellare di cui non si può far finta di non sapere niente allora e a questo punto viene spontanea la domanda
Fino a che punto il dibattito alla Camera e questo dibattito l'avete qua sono stati intrecciate ovverosia fino a che punto le responsabilità politiche che son venute fuori oggi e su tutta questa vicenda ha aleggiato debba nel dibattito Agave io citavo anche in tribuna il caso Moro
Altri interrogativi che sono stati sollevati dalle forze politiche fino a che punto queste cose hanno pesato ci sono essere diceva prima che Labriola tenuto conto delle esigenze di governo fa e però da un altro membro del Partito socialista dall'onorevole Mancini abbiamo sentito pesanti accuse non solo Russomanno alla responsabilità del ministero Rognoni e mi pare dietro a tutto soprattutto tenendo conto i discorsi dal settantasette ma anche tenendo conto del fatto che era a quell'epoca ministro degli Interni lo è stato per tutto il caso Moro e che in pratica qualsiasi addebito per il passato e Russomanno passa anche per il precedente mi sente lì mi pare che c'era anche questa responsabilità di Cossiga fino a che punto pesano queste cose come sono andate le cose poi nel dibattito alla Camera questo lo chiedo appunto a Sandro Tessari che ha seguito fino all'ultimo le
Sì direi che sostanzialmente il quadro quello che delineato prima Roberto Cicciomessere
Nel senso che
Ascolto tutti sanno che erano in discussione oggi diverse interrogazioni interpellanze che si un incastrato non potrò che loro e il ministro cognomi
Alla fine della mattinata di questo oggi ha dato una risposta complessiva è cumulativa su tutta una serie di questioni che avevano come punto centrale la fuga duelli verbali pezzi dalla Viminale
Però riguardavano anche l'assassinio una Napoli del consigliere regionale della Democrazia cristiana e a una serie di complicate vicende che hanno per protagonista i servizi segreti o il ministero degli
Ripeto il ministro dando una risposta cumulativa a un po'anche teso a smussare l'evidenza di alcune questioni perché evidentemente c'era il fatto drammatico dall'assassinio del consigliere regionale di Napoli
Che non poteva essere trattato con una stessa diciamo freddezza con cui si può esaminare la questione della fuga di capitali Peci indica l'eventuale responsabilità di un funzionario come Russomanno o addirittura della lo stesso ministro che
Nel dibattito sono intervenuti tutti i partiti
Giustamente faceva notare Cicciomessere che anche nella presenza in questo dibattito si sottolinea il ruolo che ogni partito intende svolgere in questa vicenda
E quello che è apparso più evidente di tutto è il tono riservato dal partito comunista quasi a dire noi non c'entriamo in questo dibattito non ci interessa se non portare un contributo il facciata
Stigmatizzando che ci siano dei funzionari che si fanno scappare segreti
Ora siccome problema che sul quale più debole apparsa alla difesa del ministro perché è chiaro che alla Camera si è svolto una sorta di processo al ministro degli Interni Rognoni senza che nessuno ha sventolato la tesi che Russomanno e l'unico responsabile
E credo che le dalle cose che tu ci raccontava di del concesso di questo oggi io personalmente meno sono comportato della opinioni che mi ero fatto nel corso di questo dibattito e che ho anche espresso il sette di replica al ministro Rognoni quando ho detto che a mio avviso addirittura se volessimo coraggio fino in fondo di superare tutte le ipocrisie dovremmo dire che Russomanno lo zelante
Funzionario del ministero degli interni e che probabilmente quello che ha fatto lo ha fatto su Commissione evidentemente su commissione dei suoi superiori
Ci sono i superiori chiuso ma hanno e quindi è parso punto ancor più delicato venti più debole della difesa della ministro Rognoni evidentemente i suoi superiori non sono soltanto gli attuali governanti cioè Rognoni nel caso specifico superiori di un servizio delicato commi insiste sono anche mentre comitato vigilanza sui servizi
Di sicurezza di cui parlava Roberto poc'anzi e che hanno proprio il Partito Comunista Partito Socialista nella Democrazia cristiana la saldatura Del Vecchio Progetto della passata legislatura
Compromesso storico dell'alleanza la grande maggioranza del governo di di unità nazionale
Chi ha operato appunto lo smembramento dell'Ufficio affari riservati che ha istituito questo nuovo servizio dovessero democratico e controllato dal Parlamento
Non a caso Roberto si è detto siccome a un compito estremamente delicato questo comitato bisogna che sia fatto di poche persone e soprattutto
Che non vi partecipino tutti i partiti quasi a sottolineare un ruolo politico
Di un pezzo dal Parlamento che in nel momento presente non rappresenta neanche la maggioranza di governo ma rappresenta la maggioranza di governo più il Partito comunista da solo
Io sola le altre forze politiche lei esclude dal gioco che questo comitato fa e soprattutto
Impedisce al Parlamento di conoscere quali sono le direttive che questo Comitato Abba
Ai singoli settori
Degli uffici e appunto
Sovrintendono alla sicurezza e in questo senso io credo che non ci sia sì lavoriamo con delle ipotesi ma credo con delle ipotesi estremamente attendibili quando diciamo che Russomanno a eseguito determina ordini
Ora gli ordini possono siccome l'effetto della fuga dei verbali è stato quello di sollevare il caso Donat-Cattin che poteva essere sollevato in termini politici da quando i comunisti cioè almeno tre anni conoscevano la presenza nella clandestinità anche se non era ben identificato il ruolo di un figlio del vicesegretario della Democrazia Cristiana allora ministro
Perché i comunisti non hanno sollevato questa questione
Tre anni fa cioè nel pieno del Governo di compromesso storico chiamiamolo così sinteticamente
Perché evidentemente non c'era l'interesse e la volontà di colpire quel tipo di terrorismo che uccideva che seminava disorientamento nell'opinione pubblica ma all'ombra del quale si varare i famosi governi di Andreotti governi salute pubblica governi con i comunisti un comune comunisti nella maggioranza
Che diversamente probabilmente io in un diverso contesto politico avrebbero potuto anche sollevare delle resistenze diverse
La cosa che ricordava Roberto particolarmente importante che noi i radicali dobbiamo quasi tutti i nostri interventi riportate in aula
Dalla chiesa non può operare fino a quando non saltano determinati equilibri politici
Prima le Brigate Rosse presentate come imprendibili efficaci che generano e creano sgomento disorientamento di fronte al quale non c'è che la risposta del Governo di unità nazionale
Improvvisamente
Si rompe questo accordo la democrazia cristiana fa il suo congresso decide di scaricare i comunisti
Parte dalla chiesa e dimostra che le Brigate Rosse non sono imprendibili che sono perfettamente perseguitati di che addirittura il giorno e loro strategie possono essere bloccate dalla
Dalla polizia italiana dai carabinieri nel caso specifico che segnale tutto questo che significato come si inserisce che tutto il castello costruito dal Partito comunista e fatto gestire dal compromesso storico
Che un capro espiatorio e ci vuole che in Italia si è trovata la rete l'autonomia l'autonomia organizzata l'autonomia sulla quale poi vengono buttati tutti i crimini di questi anni e in particolar modo
Personaggi come e Piperno Scalzone si vedono addossare tutti gli assassini
Di questi ultimi tempi addirittura la direzione strategica delle Brigate Rosse
Dopo un anno Gallucci Tiziana che Toni Negri come Aldo Moro non c'entra nessun giornale politico no
Soprattutto L'Unità e il giornale che primo di ogni altro ha emesso la sentenza contro Toni Negri sulla colpevolezza di Toni Negri nel delitto Moro
L'unità fa finta di nulla ignora la cosa
Lascia che nell'opinione pubblica resti questo marchio questo accostamento ripeto in questo momento noi non possiamo esprimere un giudizio
Innocenzo di colpevole se dico fornitori nei verso il quale ci sono mille capi di imputazione ma allo stato delle cose in nessun processo avviato nessuna sentenza pronunciata per cui la presunzione di innocenza spetta a Toni Negri come a qualsiasi altro detenuto in attesa di giudizio
Ma caso significative questo Gallucci
Toglie il processo Moro dai cassonetti è questo il punto appare la debolezza di questo Castello costo da Calogero dal partito comunista Dalla parte della Democrazia cristiana quella del Partito Comunista chiama la parte sana cioè Andreotti
Zaccagnini
Coloro che non volevano trattare per salvare la vita di Moro e a questo punto non possiamo non riaprire tutta la questione di Aldo Moro porci questo interrogativo come mai le forze legate alla Democrazia Cristiana
A Zaccagnini
Segretario fino all'ultimo congresso
Al partito comunista anche al Partito socialista come mai queste forze
Hanno accettato tutta una serie di ridicoli cavilli per impedire alla commissione parlamentare d'inchiesta sul caso Moro iniziare i suoi lavori
Di che cosa si ha paura che possano venir fuori che Aldo Moro non è stato rapito e assassinato fatto limiti da Piperno da Scalzone da quelli sui quali si è fatto credere con disinvoltura si potevano indossare questi crimini
E sarà sia paura forse che venga fuori che dietro il rapimento e l'assassinio di Aldo Moro si voleva cementare un'operazione politica
Sono interrogativi ai quali risponderà parte la magistratura in parte la storia articoli politici se ne avremo la forza ma sono battaglie la fa nella Commissione Aldo Moro rimasto solo Sciascia a combattere perché non venga insabbiato e il questa indagine e vengo credo compito di tutti i cittadini democratici è quello di denunciare questo
E il punto dove Rognoni ha dimostrato di avere una coda di paglia estremamente preoccupante visto il ruolo che gioca Italia questo quando ha lasciato le carte che stava leggendo nella risposta complessiva le varie interrogazioni
E infatti intanto entrando nel tono della voce ha detto e si è chiaro che il ministero degli interni a un'unica strategia perché alcune delle nostre interrogazioni in particolare di Melli abbia posto l'accento su questo sul fatto che appariva chiaro
Ma i fatti che ci circondano che il ministero degli Interni adottato distratti diverse a seconda della presenza nella maggioranza di governo di alcuni o altre forze politiche
E questo sta indicare appunto che anche in questa ultima vicenda che legata al caso Russomanno probabilmente la spiegazione di questa fuga di
Verbali Pecci che doveva sollevare un certo tipo di
Setto politico probabilmente era guidata e guidata da Pier forse politiche che hanno un interesse evidentemente a sollevare questo tipo di il problema di scandalo
Ecco
C'è stato anche così una la cerimonia di pace e di battute tra i vari parlamentari ministro Rognoni però la cosa che conclusivamente possiamo dire questo che l'hanno buttata cento sulla fatto del terrorismo che crea lutti eccetera però Alinovi che ha preso la parola per il caso del consigliere regionale della Democrazia Cristiana di Napoli
Fatto un ridicola
Pantomima sulla il fatto che per la prima volta in Italia le forze della polizia con il coro della cittadinanza avrebbe scombinato rally Brigate Rosse
Alla quale si è risposto da parte di Mimmo Pinto dicendo come forse anche i con una volta le Brigate Rosse dimostrano il carattere strumentale i manovrato di killer del crimine professionisti del crimine che ignorano che a Napoli siamo a Milano e che le strade di Napoli sono strette e intasate per cui quella futuro che forse poteva essere possibile una densità non è avvenuta
Quindi non c'entra nella capacità nell'efficienza delle forze dell'ordine nei della popolazione l'isolamento del terrorista non può venire
Con la complicità degli organismi preposti all'ordine pubblico questo è quello che noi radicali abbiamo teso a mettere in evidenza a conclusione di questo dibattito dalla giornata di oggi non possiamo accettare che un ministro degli interni come Rognoni
Mini vizi tutta la questione politica che sottesa e chi si nasconda dietro gli omissis perché nessuno gli ha chiesto di violare segreti d'ufficio abbiamo semplicemente chiesto
Di darsi garanzie sulla strategia che ha ministro degli interni in materia di servizi di sicurezza e soprattutto ruolo giocato dalla comitato parlamentare per cosa
Gli ho fatto notare anche dopo aver sentito la penoso intervento del vicepresidente del gruppo comunista e ripeto non una parola di critica sul ruolo svolto dai comunisti per legittimare la politica del SISDE
E
Stamane secondo la quale questo comitato sarebbe stato esautorato da una pratica politica
E risale appunto alla Democrazia Cristiana
Scusa volevo chiederti di questa pratica politica anche per vedere alcuni punti specifici e queste esautoramento della pratica politica cui sta dicendo
C'è una pratica politica con uomini come Russomanno al ministero dell'Interno durante il caso Moro
Viene fatto approvare è qui che credo che entriamo più specifiche tanti bei discorsi procede di uso del terrorismo viene fatto approvare il ventisette marzo mille novecentosettantotto con un decreto urgente approvato da tutti
Un appunto una legge la centosessantacinque terra del Codice di procedura penale che consente al ministero degli interni di avocare asse dalla magistratura non di avocare perché non glielo sottraggono ma queste famose copie dei verbali degli interrogatori
Questo è un decreto queste un decreto approvato da tutti un decreto Cossiga tanto per entrare in argomento decreti perché si tratta cioè in questi giorni per nessuna rispondendo di abrogare o non abrogare i di firmare per abrogare un abrogare i decreti Cossiga quelli fatti passare nel dicembre scorso quelli per cui si può l'ostruzionismo questo decreto precedente c'è voluto più tempo ma gli effetti mi pare che si stiano vedendo adesso come mai uomini Rossomanno dispongono di questi verbali
Perché io vorrei qui dal momento che per per il concludersi la trasmissione per ritornare a un discorso di fondo che io quale avevo accennato
E che il discorso fondamentale che si lega credo anzi ne sono sicuro alle nostre due scelte fondamentali di questo pericolo che sono il referendum e che sono le l'astensione
E tu ne ha accennato prima chi devi una domanda dopo otto lunghi relazione su quello che è successo all'interno del palazzo di giustizia che significato aveva questo comportamento di lusso significato e che il Partito comunista oggi
Non so da quanti anni ma sicuramente oggi
Così come tutti gli altri partiti ormai invischiati fino al collo eroghiamo in questa in questa vicenda ma vediamo in tutte le vicende fondamentali sono invischiati fino al collo nella gestione di regime
Democristiana fascista dello Stato questo il dato centrale
E rispetto a questo dato centrale
Che non è gli altri sono questioni marginali sono questioni di forma le opposizioni che di volta in volta si esprimono su fatti marginali
E della vita politica sono opposizione di questo di facciata che servono per elettorato per convincere per cercare di frenare Lesotho appunto dei voti comunisti qui di fronte a queste cose che cosa mi possiamo
Questa è la prima
E dopo che tutto questo dibattito tutto si chiude schiude perché si chiude perché l'informazione non passa dopo io mentre si discuteva nel divina o la del lusso Mario stavo in commissione di vigilanza alla quale i partiti dopo essersi spartiti
Tutti parti comuni tra partito socialista
Democrazia Cristiana i posti nel consiglio d'amministrazione
Sì è passato poi alla discussione di un problema il problema di referendum dello spazio televisivo dato non dato ai referendum radicali e c'è stata la durissima
Opposizione del partito comunista che è impedito perfino una mozione appena appena di censura sul comportamento delle tv che non dà informazioni di nulla che non dà informazioni neanche del fatto che la UIL che una grossa confederazione sindacale
Aderisce ai referendum
Ecco quando parliamo di ormai di continuità dello stato di continuità di revocare una divisione quando dicevamo la continuità del fascismo del regime facilmente ha presentato la democrazia cristiana e oggi e non possiamo non dire che questa continuità che la continuità con il fascismo era presentata anche
Dal partito e comunista e si rivela anche sul comportamento consultato censorio in termini di informazione democratica sui referendum anche concretamente sui referendum
Queste leggi ormai i decreti legge e per i quali vi chiediamo l'abrogazione i codici Rocco i reati d'opinione per quali chiediamo l'abrogazione i tribunali militari per i quali chiediamo l'obiezione e ormai e dobbiamo dircelo e con chiarezza non solo più leggi
Leggi fasciste o leggi democristiane o leggi fasciste mantenute per l'opposizione la democrazia cristiana sono o leggi approvate con il consenso di tutti con il consenso del Partito comunista o leggi fasciste che permangono
In quanto il Partito comunista ritiene di doversi garantire questi strumenti mi appresto una prospettiva
Dice Luigi digestione anche diretta del del regime
Quindi oggi rispetta queste vicende non ci sono altri
Strumenti politici di attacco operative che al di là poi delle lamentazioni delle colonne che utili delle polemiche però poi alla fine dopo aver chiuso il televisore domani che cosa facciamo rispetto al caso Russomanno rispetto a tutto il resto e cosa facciamo
Io credo che non ci siano altre proposte serie concrete oggi sul cosa fare se non quella di referendum
Che riaprirebbero questa contraddizione di fondo di tutto le forze politiche e di questa complicità di Ponte continuità dico di fondo di tutte le forze politiche con il il fascismo d'altra parte un segnale che dobbiamo dare queste le forze politiche stessi per i quali lo convince di militanti comunisti militanti socialisti i democratica in Generali perché lo dia un segnale contro questo andazzo ma che ormai non è soltanto un andazzo un fatto tattico e ormai dato sintomatico dell'ingresso pieno del Partito Comunista all'interno di una logica di regime e non c'è niente da fare oggi democristiani quando dicono ma voi
Quando avete gestito le regioni i comuni quali sono stati quando ci sono appunto le regioni rosse i Comuni rossi e così via che cosa di diverso e di fatto da
Questa domanda purtroppo la possono fare oggi confluiti democratiche rischia oggi purtroppo Donat Cattin
E certe insinuazioni li può fare e con certezza di non essere smentito poi nel fare
Quindi abbiamo questo
Dato centrale che non possiamo che aggredire attraverso questi due comportamenti quindi credo alla fine e di questo dibattito e le sante appassionante
Perché c'ha appassionato tutti quanti e non possiamo non pensare al domani non possiamo non invitarci tutti quanti domani fare l'unica cosa che può servire per cercare di sbloccare questa situazione cioè andare a firmare
Per i referendum abrogativi dieci referendum abrogativi e poi seguire per l'indicazione la proposta politica la proposta di lotta politica che viene in questo momento dal partito radicali che l'unica proposta che in questo momento che trovare ha un significato dirompente ha un significato di rottura nei confronti del del regime
Ecco io credo che il tempo a disposizione per questo dibattito sia quasi concluso non so se
Volevi ancora aggiungere bevande le cose mi pare l'unico messaggio che possiamo lanciare non avremo molto spazio durante la campagna elettorale ci hanno detto che non avendo liste da difendere non abbiamo diritto di di partecipare appunto alla grande abbuffata dei posti riservati partitiche disciplinatamente si presentano alle elezioni noi riteniamo invece di avere molte cose da dire
Di i i mangiare una alla lotta alla mobilitazione attorno ai referendum e a ciò che significa per il referendum nel Paese
Che riguarda tutti i temi che in una democrazia la lotta al terrorismo interni concreti non demagogici soprattutto di premessa per una battaglia che allarga gli spazi della democrazia nel paese cominciando con la fosse amento
Di questi provvedimenti che portano il nome di Cossiga che portò sono stati controfirmati da tutti i partiti dell'ammucchiata a cominciare dai partiti della sinistra storica io credo che
Anche il fatto di si è rivolto ciliare elettorato non radicale che cioè potrebbe non aderire alla pacchetto dei dieci referendum sia un fatto politico importante dobbiamo rivolgerci anche a quell'elettorato comunisti
Pianista
Democratico laico che potrebbe vedere in alcuni dei referendum dei momenti
Per saldare una lotta che potrebbe essere una lotta appunto dei cittadini italiani non del partito radicale non l'etichetta del Partito Radicale io credo che fra tutti questi obiettivi questi referendum quello per l'approvazione della legge Cossiga sul terrorismo
Sia tra i più importanti certamente la base comunista e socialista
Che hanno la responsabilità i partiti hanno la responsabilità di aver firmato Parlamento e votato questo provvedimento ma sappiamo che le rispettive basi dei partiti non hanno approvato questo tanto è vero che hanno imposto ai due partiti di presentare una legge correttiva ecco io credo che rivolgere un appello anche a alla base comunista socialista
Perché firmi almeno per cancellare questo scandalo questo Bobbio della legge Cossiga sia un contributo molto concreto alla lotta appunto contro il terrorismo e per la difesa della democrazia al di fuori delle tentazioni delle suggestioni reazionarie o addirittura fasciste tanti sommati purtroppo in quest'clima politico vediamo continuamente pericolosamente riaffiorare
Per non correre rischi sentire magari tra due anni alla Camera la legge era giusta ma ci hanno preso la mano ci hanno esautorato cosa che sta avvenendo mi pare adesso per quanto riguarda i servizi segreti bene io concluderei questa trasmissione ricordo c'è stato questo dibattito sul caso
Russomanno Donat Cattin
Di Donat-Cattin abbiamo parlato poco è poco ha parlato anche il governo mi pare che Rognoni si si è trincerato soprattutto dietro il segreto istruttorio su alcuni episodi che riguardano attacca altri per altri episodi ha confermato le cose che bene o male sono state dette da a radio radicale sono state scritte da alcuni pochissimi giornali informazioni ad esempio questi quindici giorni di arresto e di interrogatorio continuato
Di Roberto Sandalo che sono stati un po'all'origine all'origine tutta questa vicenda di questo blitz di prima linea comunque di questo si è parlato meno alla camera ma abbiamo fatto questo dibattito per trarne un po'alcune prime valutazione politica credo che nei giorni prossimi
Su questi problemi si tornerà come si tornerà su questa ultima conclusione che voi Cicciomessere Tessari facevate sulla questione del referendum che mi pare collegata per lo meno in alcuni suoi aspetti e poi complessivamente rispetto al quadro politico a le questioni e stiamo discutendo questi giorni
Io auguro buona sera agli telespettatori e noi avremo finito
Quanto qui quanto quindi quindi qui qui quanto qui
Quindi quindi
Qua quando qua qui quindi
Qui quanto qui quest'quest'qui qui quindi
Qui quindi
Quindi
Qui qui qui quanto quindi qui quanto qui quindi
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Qui qui quanto quanto quindi qui qui quindi qui quanto quindi quella quindi qui quanto quindi quanto questi
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Qui quanto qui qui quanto quanto qui quindi quanto quelle questo qui quindi qui quindi quanto quindi qualche questo qui qui queste qui qui qui quindi questo quindi qui qua qui questi qui qui quella questo quindi
Quest'qua qui quindi quella qui quindi qui qui
Qui quindi quindi quindi qua qui qui quindi
Quindi questo qui qui