Salone della Giustizia 2022 - Verso una nuova giustizia

Buongiorno dal Salone della giustizia la prima volta che partecipò di persona questa iniziativa che poi potete seguire dagli schermi
Vedete la TV e anche e soprattutto dai siti
Dal computer una formula interessante il salone della giustizia in Italia c'è il Salone del mobile il salone dell'auto sono i prodotti di eccellenza italiani
Allora salone della giustizia significa che ne vogliamo esporre i problemi e le soluzioni possibili per la giustizia l'importanza di una cosa che speriamo tutti diventi un'eccellenza italiana abbiamo avuto tante critiche
Nel passato dall'Europa ma noi sì quelli i presenti qui sono tutti convinti che c'è la possibilità di migliorare di farla diventare un'eccellenza dobbiamo ringraziare subito
La presidente la Corte Costituzionale Sciarra che ci ha preceduto è stata la sua presenza molto significativa
Credo per tutti i partecipanti ma penso anche per voi tra l'altro è una nuova presidente è una Presidente donna che segue un'altra presidente che c'è stata donna che insomma è molto interessante conoscere
Queste persone che sono fondamentali dico solo una cosa che mi ha colpito la parola chiave all'inizio del suo discorso
è stata equilibrio cosa cerchiamo noi dalla giustizia equilibrio credo tutti quanti poi dopo difficilissimo perché l'ha detto la presidente c'è un movimento
Bisogna avere equilibrio ma se si eccede con l'equilibrio si congela completamente la situazione noi dobbiamo muoverci sempre la giustizia si deve aggiornare si deve muovere
E di questo parliamo con i nostri ospiti che vi presento subito e c'era un parterre perché è all'altezza insomma
Di ieri dell'inizio bene perché è stato importante e comincio subito con presidente della Corte di Cassazione che Pietro Curzio che un'altra autorità istituzionale
Della giustizia poi il presidente della Corte dei Conti miele che non conoscevo anche lui insomma da poco è un anno che fa questo mestiere ma è anche della corte dei conti del Lazio conosciuto temuto o anche stimato va bene
E poi il presidente Violante che presento con l'istituzione di questo Paese perché lascio lui e presidente la Fondazione Leonardo
è stato anche presidente della Camera insomma ha avuto un ruolo istituzionale ed è uno che ha sempre curato seppe dedicato una grande attenzione alla giustizia Point
Questi sono alla mia destra alla vostra sinistra alla mia sinistra invece inizio da una donna perché è la prima donna vedete che che coincidenza
Imitare son dei periodi che non si capisce mai se le donne possono fare le stesse cose degli uomini ed è la prima donna Presidente del Consiglio forense abbiamo una primadonna a Palazzo Chigi abbiamo anche dagli avvocati una primadonna
Abbiamo un avvocato di grande esperienza Romano Vaccarella che è stato anche alla Corte costituzionale
è un avvocato civilista importante anche lui con una carriera alle spalle e poi e poi ultimo Marco un ultimo e ho pensato di Hulk proprio di presentarlo per ultimo professor Guido Alpa professor Guido Alpa
è un po'fondatore di tutto è stato presidente del Consiglio for forense tuttora il Presidente emerito e poi è stato protagonista nella giustizia amministrativa anche di tantissime cose una persona che c'ha un occhio sulle questioni di giustizia civile amministrativa forse come nessun altro insomma se a mio parere
Vale la pena di dirlo è professore perché lei non ha no compare tantissime volte allora una volta compare io mi sfogo ricevette un po'tutti i titoli e tutte le cose comincerei nel dare la parola avete sentito tutti la presidente
Avete capito il problema della giustizia che vogliamo mettere a fuoco sapete ci sono i nostri spettatori perché sono loro oltre agli studenti qui di giurisprudenza che hanno la fortuna avete la fortuna di assistere a qualcosa di più che una lezione e darei subito la parola a il presidente Curzio
Che cosa posso dirle il tema è una nuova giustizia
Per fare della
Buona giustizia della giustizia vera credo ci vogliano tre cose
Delle buone regole
Delle risorse finanziarie e delle risorse umane
Negli ultimi tempi
Abbiamo avuto risorse finanziarie dopo decenni in cui la giustizia trattativa di finanziamenti adeguarti e questo e l'ho fatto
Positivo
E abbiamo avuto in parte risorse umane
Dopo decenni di blocco delle assoluzioni abbiamo avuto nuovi assistenti nuovi cancelli Chiti nuovi funzionari e un folto gruppo di assunzioni dei cosiddetti a detti all'ufficio perché il processo e questo è un secondo
Fatto positivo perché senza risorse finanziarie e senza risorse
Di personale la giustizia non va avanti
C'è un problema serio perché mancano i giudici
Sono stati fatti dei concorsi
Ma purtroppo
L'ultimo concorso teiera per trecentodieci posti di del magistrato e l'hanno superato solo duecento nuove candidati c'è un problema di raccordo con l'università
Evidente il terzo punto sono le regole devono esservi delle buone regole
Ma cambiare le regole in continuazione crea dei grandi problemi perché le regole non dico che è facile
Dettar le e mandarle in sede legislativa ma sicuramente l'accusa più complicata e poi date loro
Applicazione adesso abbiamo avuto una riforma del Codice di procedura civile e una riforma del Codice di procedura penale molto impegnative
Sul piano legislativo la corsa è stata completata ma adesso il grosso lavoro e la piazza in attuazione
Abbiamo un po'di preoccupazione perché se mentre cominciamo ad applicare delle regole nuove
Queste vengono modificate si determina una di situazione di confusione difficilmente gestibile comunque la situazione e meno
Drammatica di quanto avvolte sul piano giornalistico si è portati a pensare purtroppo le come lei mi insegna le cattive notizie fanno
Notizia mentre le buone notizie
Non hanno un
Un grande rilievo
Ma ci sono Palmiotta rinite molte corse positive che andrebbero spiegate
Città cinque ha fatto bene a entrare anche nel merito di quello che sarà poi un tema che prosegue durante il salone della giustizia ha fatto molto bene per la parte che mi riguarda cioè la parte giornalisti alle dico non soltanto la questione che lei ha citato delle cattive notizie sulle buone un po'di Shell enfasi e poi c'è un'altra questione ancora purtroppo è una sottigliezza
Psicologica ma anche commerciale
Che sembra che la giustizia interessi poco ai lettori allora bisogna enfatizzare un po'le cose inchieste spesso sportivo le cose che dipingiamo lavori non sono proprio così pessime come vengono dipinte lo si vede alla fine dei processi ma io l'ho chiamata per un altro motivo le faccio subito una domanda poi proseguo
Perché il suo ruolo il ruolo di di un presidente di Cassazione anche mi dà una fotografia dell'applicazione della giustizia come la pre la presidente Corte Costituzionale detto delle leggi noi siamo quelli che valutano le leggi e lei lei e gli altri ruoli della cassazione siete quelli che valutare il funzionamento del Maggi ha detto
Ma già detto molto non è così negativo come lo descrivono e io ne la prego poi anche di ma per esempio nell'applicazione della riforma
Io non condivido sull'opinione
Proseguiamo su questa spiegazione che lei ha accennato per esempio l'ha fatta di con la mia curiosità il quaranta per cento dei reati che arrivano in Cassazione questa è una statistica che fa provenienti dalla cassazione io non sono bravo a farlo e sono di carattere erariale fiscale cioè quando un corte che staziona in quaranta per cento
Di reati fiscali da esaminare OPA si impiega al quaranta per cento delle forze su quello o suggerisce al legislatore di cambiare la materia perché altrimenti eccome una strozzatura in un imbuto no le chiedo questo come esempio ma per parlare di quello che lei ci ha già accennato
Non le devo dire questo
Mi permetto di fare una correzione si non si tratta di reati
Si tratta di cause civilis in materia mistica tributaria e quindi sono cause o dell'amministrazione nei confronti dei cittadini che non hanno in maniera corretta paga altri dei tributi o o più frequentemente dei contribuenti che contesta hanno al fisco qualcosa quindi i reati fiscali sono molto molto meno molto meno li tratta la terza sezione penale e non costituiscono un fenomeno dirla tantissimo indubbiamente queste cause in materia tributaria pongono dei problemi perché sono tantissime e ingolfare uno la Cassazione adesso vi è stato un provvedimento per cui sì propone di estinguere le cause che hanno per Progetto delle somme e sicure che fanno molto numero sono poco importanti ma fanno un numero tengo fanno il sistema e spesso sono cause su tributi non incassati in cui non c'è nessuna speranza di incassarli perché per esempio si tratta di imprese fallite
Ed è stato un provvedimento io non mi permetto di giudicare ciò che fa il legislatore ed il governo ma questo provvedimento che elimina queste cause dice è inutile che lo Stato perde tanto tempo e tante risorse per recuperare il Colli stime somme dovute ad alcuni contribuenti queste cause lei eliminiamo e ci concentriamo invece sulle cause molto importante in materia tributaria stessa che riguardino le grandi e passioni le facciamo meglio ed eliminiamo
Tutta questa materia minore in cui lo Stato fosse impegna più risorse per recuperare quei piccoli per tributi che
Perché appunto un un processo costa le difese dello Stato stesso costano ecco si è fatto un calcolo di questo genere è una scelta politica
Io la rispetto francamente in questo caso mi è sembrata quella fatta dal governo d'argento una scelta molto
Opportuna
La ringrazio poi parleremo ancora nella riforma perché in realtà se ne sta parlando pochissimo ma siamo ormai all'attuazione della riforma nel mille che noi chiamiamo Cartabia perché il ministro la proposta ma il Parlamento che l'ha accettata presidente viene la corte dei conti forse a qualcuno sfugge non agli amministratori pubblici no però al pubblico sfugge che la Corte dei conti ha un ruolo essenziale nel controllo
Dei costi dei conti e della operante gli amministratori pubblici ruolo delicatissimo dove torniamo all'equilibrio che è vicino al presidente Jacques se si fa troppo
Si blocca si blocca all'iniziativa la gente ha paura di firma gli amministratori hanno paura di fermare perché il signor Sabino al Presidente Miele sono soccorsi se si fa troppo poco però si creano delle sacche di c'era
Inadeguatezze ma anche di qualche il reato se vogliamo l'inizio di una rete allora come ci si regola in questo caso
Si guardi intanto grazie già in questa presentazione lei ha messo a fuoco un po'non solo il ruolo che la Corte dei conti in base alla Costituzione una magistratura acquisto né intestate funzioni di controllo della spesa pubblica e anche
E giurisdizionali in materia di responsabilità amministrativa quindi per danno erariale per il danno che amministratori e dipendenti pubblici provocano alle amministrazioni di appartenenza o comunque di intraprese o cittadini che beneficiano di finanziamenti pubblici
Sicuramente ecco sentire corte dei conti fa paura nel senso che se oggi è molto lei lo ha accennato appunto fino all'orlo lo si diceva anche prima
Esiste sicuramente alla cosiddetta paura della firma perché per l'esposizione al rischio per amministratori e dipendenti di dover risarcire ingenti somme di danaro esiste però io ho avuto modo di dire anche in altre occasioni a Settimo quindici giorni fa in occasione proprio nel trarre conclusioni di un importante convegno a Torino sui centosessanta anni
Dalle dell'East dall'istituzione della corte dei conti ho avuto modo di rimarcare proprio questo aspetto che sicuramente l'aveva paura della firma esiste però la soluzione non è quella di eliminare o abbassare diciamo molto lavoro la responsabilità perché altrimenti si creano delle sacche di impunità e in un momento come questo in cui soprattutto ai Comuni duecentonove miliardi
Che dovrebbero esserci trasferiti dovremmo intercettare diciamo ecco più precisamente dall'Europa nella per nell'ambito del PM RR non ci possiamo permettere come dire un di abbassare la guardia di fronte all'esigenza che queste risorse vengano gestite correttamente quindi la corte può svolgere un ruolo deve svolgere sicuramente noi siamo pronti
Con grande equilibrio ecco a me piace il fatto che anche presidente Sciarra abbia richiamato questa parola dell'equilibrio perché noi magistrati dobbiamo esercitare la nostra funzione con assoluto equilibrio cioè cercando veramente di perseguire quello che il l'interesse e l'accertamento della giustizia in materia di responsabilità
O comunque di assistere in un momento di grande anche incertezza come questo di assistere le amministrazioni pubbliche a tenere i conti in ordine quindi questo deve essere il ruolo della corte e questo ci proponiamo appunto di fare perché la corte vuole svolge un ruolo attivo a centosessanta né una magistratura che ha centosessanta anni ma anche oggi nell'attuale assetto istituzionale può svolgere un ruolo sicuramente importante
Ecco si faceva prima cenno dell'equilibrio
Io dico in generale io sono presidente gli anche di una importante sezione giurisdizionale quindi svolto funzioni giurisdizionali
Ho sempre detto anche in occasione delle mie inaugura delle rilevazioni svolti in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario che il giudice deve esercitare la propria funzione soprattutto la funzione giurisdizionale ma questo è riferito
A tutte le magistrature con assoluto equilibrio e poi è il caso di recuperare veramente di riaffermare lo dobbiamo fare soprattutto noi magistrati
Una cultura delle garanzie che in questi anni forse si è un po'perso
Quindi bisogna chiudere una stagione avviata all'inizio degli anni Novanta in cui ci sono stati bisogna fare anche a me saper fare autocritica
Forse anche sconfinamenti
Che oggi devono essere ricondotti nel disegno costituzionale quindi ogni istituzione ogni magistratura
Deve svolgere il ruolo e le funzioni che la Costituzione le assegna nel solo interesse la funzione io ho sempre detto per me è diventato quasi uno slogan
Che la funzione non deve mai diventare potere
Perché beh spesso ai nei la funzione vieni indirizzata finalità
Diverse da quelle che la Costituzione e la legge le assegnano e diventa poteri Recco soprattutto noi magistrati ma anche gli amministratori con riferimento alla funzione amministrativa
Non devono mai far diventare la funzione potere perché la funzione al solo interesse dell'Inter del perseguimento dell'interesse pubblico nel caso nostro il tuo l'interesse di un solo obiettivo la Sopa finalità di affermare la giustizia quindi bisogna anche come dire superare una stagione in cui il giustizialismo ha messo in ombra quelle garanzie
Che nella nostra Costituzione emergono con grande evidenza e che forse
Qualificano la nostra Costituzione per la parte dei diritti civili come una delle più avanzate al mondo prendo da lei anche da quello che ha detto un piccolo concetto che è venuto fuori dalle sue parole
Io pensavo noi cittadini e leggiamo degli amministratori che leggiamo dei legislatori il pavone leggiamo dei nuovi potenti
Rispetto ai vecchi potenti quest'forse lo dico più per il pubblico perché spesso i dice e allora come come abbiamo deciso ma ne abbiamo deciso per degli amministratori e per dei legislatori
Non abbiamo deciso per un potere
Ha ragione le faccio anche alle una domanda con una considerazione brevissima perché la introdotta Curzio quindi glielo dicevo è la rimando la fotografia della nostre amministrazioni
è cos'ha detto una cosa che mi convince è meno peggio
La fotografia della giustizia vista dalla Cassazione di quella che noi spesso vediamo descritta per quanto riguarda gli amministratori sa pure sugli amministratori ogni giorno i giornali la stampa sono pieni di fenomeni di
Corruzione scioglimento uno dice ma abbiamo metà del Paese nel mani di non si sa chi dal punto di vista della Corte dei Conti la sua fotografia come ma non bisogna essere catastrofisti perché ci sono
Ottimi amministratori validissimi amministratori validi dirigenti sicuramente come in tutte le categorie ci sono anche situazioni come dire patologiche
E quindi sicuramente ci sono anche casi altrimenti non esisterebbero fattispecie di danno erariale di cui pure ci occupiamo qui c'è chiaramente ecco bisogna però a venire da parte nostra io l'ho detto a farci carico comunque delle difficoltà obiettive io ho sempre detto riprendo quello che è stato accennare a cui si accennava prima che il problema e la soluzione del problema della paura della firma quindi deve agevolare anche gli amministratori non è quella di eliminare la la responsabilità perché finirebbero delle sacche di impunità e norme non ce lo possiamo permettere
Perché noi
Le magistrature tutte esercitiamo le nostre funzioni non lo dimentichiamo nell'interesse soprattutto voi corte dei conti nell'interesse dei cittadini contribuenti lecita e ne indica nell'interesse dei cittadini e pagano le tasse
Ecco io devo dire per mettere in condizioni di amministratori
E dare loro come dire superare la paura della firma io dico e ne sono profondamente convinto che lo sforzo maggiore forza vorrebbe fare
Il legislatore nell'affermare regole chiare è la qualità della regolazione della legislazione non voglio citare il codice degli appalti ora speriamo sia di chi finalmente anche ad una riforma però noi abbiamo assistito lo si diceva prima alla conti a continue modifiche
Io l'ho citato anche in altre occasioni noi negli ultimi tempi soprattutto abbiamo assistito a modifiche di decreti-legge
In sede di conversione cioè è diventato un problema anche per noi giuristi individuare la fattispecie normativa che disciplina una partita già concreta
Ecco questi due legislature del punk-rock mi ha fatto una qualità per le regole ha citata anche Curzio burattino proviene anche il presidente Enzo appunto nella questo punto
Cerco di trovare una sintesi delle cose che avete detto anche sulla questione dell'equilibrio anche sulla questione degli garantismo della giustizia
Con Violante col presidente Violante perché è presente l'Antea alle spalle una lunga brillante carriera di magistrato
Ma una carriera ancora più lunga è molto importante come politico e istituzionale il presidente della Camera poi a tenuto ferme le sue convinzioni e pian piano L'Espresso e convenzioni
Sono sembrate scomode addirittura in certi casi semplicemente perché ripeteva delle regole abbastanza fissi ora questo problema dell'equilibrio dell'equilibrio tra legislatore ha vissuto tutte e due
Esperienze tra legislatore e giurisdizione tra il legislatore l'applicazione delle leggi a che punto siamo e cosa può succedere anche con la riforma
Ma per la riforma innanzitutto voglio dire che bisogna applicarla ventuno regioni presente sì su subito cominciano applicarla e qui sono alcuni problemi di mutamento di ruoli
Io parlo di quella penale prevale civile non la conoscono non salgano liberiamo Quiberon usato amo toglierle civile dire
Però sul penale qualcosa la proprio ricordo
Ecco mi pare che ci sono dei problemi primo il cambiamento di ruoli cambia ruolo dell'avvocato
Del pm dei giudici
Specie nella fase fino all'udienza preliminare
In quanto le scelte che devono fare gli avvocati sono molto più impegnative
Decidere se chiudere prima e ma rivelando tutto quanto quello che a loro disposizione o aspettare il giudizio per farlo
Quindi c'è un problema delicato lo stesso pm e lo stesso giudice che deve rinviare a giudizio solo quando e certo più o meno certo ci sarà una condanna cosa anche questa coppia allora c'è un mutamento i ruoli poi c'è un aspetto che mi sta come dire mi sta preoccupando che questo e stabilito un po'un massiccio un nesso ingresso del digitale all'interno del processo penale
Però le strutture amministrative non sono preparate non sono pronte
Nel senso che abita che gli avvocati e giudici scambiano
Documenti materiale sperano digitale però celle percepirono selettive che non sono attrezzata a questo allora qui c'è da fare un forte investimento nella formazione degli apparati serventi perché altrimenti il sistema non funziona che sistema funziona
Chiedo scusa sulle gambe di cancelli le segreterie secoli non secondo poi Fabian posso avere miglior giudice al mondo ma se quella roba non funziona
E come in una macchina un funzione ruote no però spiega motore magnifico triste ma se non c'è un euro che non cammina a questo è un punto
E poi i cercare di applicare quello che c'è ecco prima di pensare a cambiamenti così apertamente si destabilizza il vecchio
E non si creino simile al no quindi io credo che questo è un principio di fondo quanto l'equilibrio mi rifaccio è una cosa il presidente Mele dunque ogni funzione pubblica a due dimensioni il servizio di potere il potere c'è mica
è inutile nasconderselo c'è
Però il potere esercitato per che cosa
Nell'interesse pubblico nell'interesse personale
Per avere un buon titolo Survivors i giornali oso cosa televisione o per fare una buona decisione e qui c'è un punto un punto riguarda il rapporto con l'università
Che non c'è solo un problema che citava molto bene Presidente Curzio a monte Celestina che preparino meglio
Ma c'è anche un rapporto che deve continuare dopo tra professore giudiziaria avvocatura professione accademica c'ho l'impressione che in questi ultimi decenni si è rotto il rapporto tra il giudice il docente
E quindi questo ha portato ad uno sterile mento della dell'Accademia
Che non è più entrata in contatto continuo con le fattispecie con la realtà con una con la la carne cruda insomma della del conflitto e per un verso il magistrato su un po'e sterili ITO spesso all'interno delle formule di classe oppure oppure così ha deciso la Cassazione basta senza riscontro rispetto per l'attrazione e quindi io non modifico quello che c'è con quindi un un un nuovo rapporto non si tratta di legge come vede catari costume che si diceva
Ma che vede che non servono suore buone leggi servono anche buoni costumi ecco io credo che a questo punto siamo nel camper vuol mecca questo questo punto che la sottolineo che adesso ha approfondito Lema corsia dal tetto molto bene anche
Quella cosa del concorso in magistratura per cui solo pochi alla fine sono idonei e penso che dipende dai costumi il rapporto l'ha portato diciamo all'università ma prima ancora dell'università c'è la scelta la formazione
E devo dire mi scusi direttore cioè devo dire che le recenti riforme hanno agevolato l'accesso al concorso perché prima e abbastanza pesante bisogna fare dei corsi priva costosi non tutti post Phaeton permesse però adesso invece più facilitato quindi spero che i prossimi concorsi possono dare quello che ci aspettiamo
E lo spero anch'io però ho un timore ne parleranno poi nel salone della giustizia altri panel
Io credo che sia da anche da interrogarci su come è stato possibile in Italia una diffusione così larga della sensazione che non ci sia non ci sia una presunzione d'innocenza siano stai parlando di nostro la di magistrati se i procuratori di avvocati io sto parlando di cose che vengono dalla mia esperienza anche di insegnante in master per giornalismo sono importanti
Vedo che diffusi molto poco se io chiedo a lei cos'è la presunzione d'innocenza lei gli ha fatto
Il giudice
Sì da chiedo Accursio pesetas dalla sapere benissimo
Ma l'ora dei cittadino dicono la reputazione cittadine nelle vostre mani non per i giudici son d'accordo sondando resti sono per dire quello che fate voi sono completamente a Colle infatti ne discuterà un panel di giornalisti nei lavori ovvero perché sì perché lo slip però esentati i titoli allora comunicazioni straniero ormai la cultura andata questo tipo di culto è andata avanti
E quindi anche la scelta di fatta studiare giurisprudenza e poi fare il concorso
Magistratura c'era molto condizionata da questa cosa che lei ha detto e costume non è regolare non è legge malcostume purtroppo è comunque mio auspicio che i mezzi di comunicazione rispettino le persone
Sì dalle facciano apre condannate quando c'è una comunicazione giudiziaria
Rispettino anche la pavese delle persone cosa che non avviene a livello e le chiedo scusa questo avviene specificamente nostro Paese
In altri a me capita riguardare come tutti un po'di cioè questo non capita e questo come se voi come dire se la voi non le insomma se no comunicazione diciamo così e come si dice scusi presente si erano scesi se la comunicazione fosse più rispettosa dente persone
Sarebbe più facile anche per il magistrato presso mestiere per l'avvocato a fare somma è stata totalmente d'accordo nel presentarla lo so so so che nel rappresentare l'ho raccontato questo piccolo episodio che una mia esperienza personale con lei che e passa senza mutare nemmeno un'idea è passato
Nella nella percezione tante volte mediatica da
Da una figura una figura un posto senza ai codificare di un millimetro va cambio
Naturalmente cambio panel e comincia dalla signora Massi dalla avvocato e presidente del consiglio forense basi perché
Non è facile ricondurre al trecento mila avvocati e non sono duecentoquaranta milioni la classe qualcosa in meno per effetto della non è Parigi dove possibili orologi delle cose le abbiamo anche detto noi che riguarda la natura mette
Anche l'avvocatura anzi io vorrei appunto sa della sua impressione su come ricondurre un equilibrio come applicare la riforma come non andare oltre e poi e poi parleremo anche della giustizia civile di cui abbiamo parlato un po'meno ma abbiamo dure campioni quindi
Sì verso una nuova giustizia certamente per effetto delle riforme di cui si discute da tempo perfetto anche di quegli obiettivi
Imposti che in qualche modo dovrebbero uso ancora il condizionale perché d'obbligo migliorare diciamo quindi la quelli che sono nella la qualità della giustizia proprio su quei partire proprio da quei suoi investono la giustizia sicuramente
Se poi si anche verso una buona giustizia che quella che dovrebbe poi occuparci e preoccuparci di più qualche dubbio l'avvocatura la manifestato rispetto a quelle che sono gli strumenti che dovranno essere utilizzati da qui a breve
Se possono posa avranno incidere come devono come dovrebbero diciamo sulla sul soprattutto sulla percezione che i cittadini hanno della giustizia che sicuramente non è non è un
Un un giudizio una valutazione positiva perché avvertono anche molto distanza
Acuità anche probabilmente anche problema forte di comunicazione di come la comunichiamo la giustizia quindi anche questo una una responsabilità sicura investe tutti gli operatori chi comunica anche che e che agisce del discorso della Presidente Sciarra che Pessotto moltissimo oltre l'equilibrio Meo non sono stata catturata dal concetto di persona
Perché esattamente quello senza non questo non significa essere retorici ma dovremmo partire o comunque parti comincia a re finire proprio lì e del resto l'avvocatura anche quella che rappresento nel tentativo di dare un contributo anche con riferimento alle proposte del Pnr l'aveva scritto a caratteri cubitali al centro la persona quello dovrebbe essere il filtro
Per capire se la bontà delle riforme e quindi si e sempre possono in che modo possono incidere sulla qualità della giustizia
Con riferimento alla persona il dubbio da parte dell'avvocatura è legittimo rispetto a quelli che sono appunto di strumenti individuati confidiamo
Che innanzitutto si alimenti diciamo un discorso anche un approccio culturale diverso che investe un po'tutti gli operatori che insieme a quegli interventi che ne abbiamo e consideriamo sicuramente non adeguati per conseguire quegli obiettivi
Ci siano poi a disposizione grazie di quell'occasione che sicuramente c'è c'è per la prima volta dopo anni della possibilità di investire anche risorse economiche nella giustizia che si hanno
Bell'investite a partire dall'accesso a partire dalla riguardo all'accesso alla giustizia anche fisico anche con riferimento diciamo l'edilizia giudiziaria
Con riferimento a quella prossimità e non approssimazione della della domanda l'ingiustizia che spesso viene percepita e il ruolo in questo caso non ci sentiamo come avvocatura particolarmente responsabili la la la presidente Sciarra anche citato lo faccio anch'io
Guido Alpa con riferimento all'ultimo suo lavoro che la giustizia e la solidarietà perché due concetti forse li abbiamo tenuti distinti per troppo tempo
Oggi con riferimento a quell'individuazione personale avremmo forse il dovere di andare un po'oltre anche il diritto quindi pub di cominciare a parlare di bisogni perché fosse quello e questo è il momento
Giusto per poter ripartire da quello e allora se dobbiamo ripartire da quello dobbiamo per quanto ci riguarda e lo abbiamo detto in più occasioni non c'è nessuna volontà o di restare alla finestra a guardare quindi la partecipazione il contributo anche con riferimento a quello a quell'approccio a quella verifica fattuale delle nuove riforme ci sarà e poi speriamo che al nell'al parallelamente ci sia un forte investimento su percorsi diversi quindi non autoreferenzialità
Mare innovativi di autorevolezza di tutte le componenti la magistratura e dall'avvocatura per fare questo e quindi finisco con l'equilibrio
Per per attuare questo equilibrio di funzione non potere assolutamente condivisibile non ripetiamo da tempo dovremmo forse insiste anche sulla qualità della formazione che poi si traduce incompetenza e non ricondurre la logica diciamo di quelli che sono gli obiettivi ai numeri perché le persone sono portatori non di statistica ma di storia e quindi di bisogni come dicevo prima
Sì è una cosa molto
Coerente con quello che è stato detto quindi c'è quella osservazione
Che faceva per la riforma del processo penale Violante che implica un cambiamento una volontà di cambiamento una assuefarsi sor cambia entro che non so se e parliamo abbiamo parlato la magistratura troviamo pure dagli avvocati ci deve essere lei deve essere insomma ha dimostrato che può essere la prima a spiegare bisogna farlo insomma
Vado subito al professor Romano Vaccarella Romano Vaccarella etici civilista ed è però e anche era stato a insomma alla corte no affatto quindi sa benissimo tutte le problematiche assi che si sono che sono state agitate stamattina dalla presidente Sciarra Corte costituzionale ma anche dall'equilibrio e sa benissimo che però nella giustizia civile in questo momento come si raggiunge l'equilibrio perché c'è una situazione credo anche descriverla sia un problema
Quando e dove beh certamente pesante il problema della giustizia civile innanzitutto un problema di tempo
I tempi troppo lunghi
Se posso dire alla giustizia amministrativa il problema diverso non è di tempi
Ma è enti indipendenza del giudice alla giustizia amministrativa c'è un problema di porte girevoli di magistrati che passano da funzioni esecutive a funzioni giurisdizionali che crea nel cittadino incertezza abbiamo esempi anche recentissimi
Che mettono i brividi e quindi che è un problema di quel tipo della giustizia civile il problema dell'organizzazione
Della macchina c'era bisogno di una riforma ma direi più
Per percepire i fondi del Pnr perché era questo fatto formale che pretendeva l'Europa
Il tipo di riforma che
Mi lascia alquanto perplesso perché si va da una a concezione che abbastanza garantista si va verso su anche dove è rimasto un giudice collegiale si va sempre più verso una forma di giudice monocratico
Cioè di giustizia
In appello è consacrato con la nomina adesso di una funzione di un di ritorno alla figura della consiglieri istruttore che in realtà poi l'estensore della sentenza
In Cassazione già con la riforma voluta dall'ultimo governo Renzi in in articulo Mortis
Fu sostituita la garanzia della pubblica udienza con la camera di consiglio
Che può essere una cosa che di per sé non incide sul contraddittorio ma incide sul modo in cui il giudice si pone davanti alla causa cioè il giudice che che è abituata al confronto col con lei Chiocchetti discute con i colleghi le soluzioni che prospetta è un giudice diverso da quello che e Inter in un posto dove deve dire sì questa causa cioè a questo problema si risolve così con gli altri che sanno poco o niente
Della della causa quindi e poi una tendenza costante oramai a considerare le impugnazioni come un lusso che non possiamo permetterci quindi se la sentenza di primo grado esecutiva
La sospensione dell'efficacia esecutiva
Praticamente Risi impossibile con la riforma Cartabia perché si parla di manifesta fondatezza dell'appello ora manifesta infondatezza con un giudice che le cause le leggi eterne carcere leggio quando alla fine quando va a decidere che deve valutare all'inizio sesto spendere perché manifestamente fondata ovviamente è un mondo un un modo di dire lasciate perdere
Non provateci nemmeno a ottenere la sospensione perché tanto nessuno verrà a costare diciamo da questo punto di vista un impoverimento
Esauriente delle garanzie del contraddittorio
Che poi accentuato anche da un intervento della Corte costituzionale su qualche non ha mai nascosto mio
Totale
Disaccordo cioè quell'intervento per cui per le sentenze dei giudici speciali del Consiglio di Stato e della Corte dei Conti non sono più sindacabile anche in presenza di macroscopici errori
Cioè sancito il diritto del consiglio di stato e della Corte dei conti chi sbagliate pesantemente perché la Corte di Cassazione che Serra
Previsto questo potere gli è stato tolto dalla sentenza dalla Corte costituzionale
Che dopo la prima visione abbastanza una visione molto Matteo Gruda ma quello che io voglio dire Anders Johan Bruyneel per mestiere gli ho messo sole quello degli idoli lapidario ma è quello di fare il meccanico della magnifica che la ritenerla processo procedura ELINT come funzionerà questo assisteva
Un'analisi cruda io dicevo certo la situazione non è ottima della giustizia civile lei ha
Però qui non c'è il Presidente del Consiglio sistemato avventisti abbiamo invitato e che ci dispiace medie che ha un impedimento e Lori lo non troveremo occasione per sentire la sua c'è il presidente della Corte dei Conti una risposta e la faccio dare subito
Sì sicuramente ha sentito l'osservazione lei non era nemmeno all'epoca presidente assolutamente condivisibile perché sicuramente ecco io parlavo prima di per recuperare ampliare la sfera delle garanzie quello a cui accennava informa che averla sicuramente ecco
Con questa sentenza si è tolto come dire una tessera in un mosaico che costituiva un ampio spettro di di di garantire un'ulteriore garanzia perché noi dobbiamo essere consapevoli a qualsiasi livello
I magistrati di una rete con Fabrizi può sbagliare ecco l'importante sbagliare sempre in buona fede meglio dei Cirio che era lei porta sempre a un giudizio della funzione di Curzi altrimenti Teachers nel concerto zero
Double simili da solo di non sanzionare un errore non rettore volevo volevo dare atto al presidente stelle che essendo parte interessata è stata una proiezione di i varietà doveva la correttezza rispetto al tema no Navicello molto travagliato chiamato appostare le relazioni finita anche davanti alla Corte di giustizia della Comunità europea di questa vicenda
Con una
Non bella figura del nostro Paese essere risolta armato Pertile quarto era delicata
Ma strappato un piccolo sorriso quando ha detto è una formula naturalmente latina anche giuridica in articulo Mortis
Hai detto hanno fatto restare forma in articulo Mortis dico pure per gli studenti si usa
Però non muore mai nessuno cioè una volta si usava ovvero poi al morto no figlia che ha fatto in articulo Mortis ha detto questa cosa e qui c'è spesso l'articolo Mortis
Ma quelli che vengono citati sono ancora vivi e operanti alla come scuole al al so che lei di buonumore SEM pre quindi apprezza questa introduzione ma è chiaro che le ne ha viste un po'di tutti i colori della giustizia civile ma anche della giustizia amministrativa soprattutto e poi un po'di tutta la professione forense e l'ho lasciato per ultimo apparente che la presidente ha citato il suo libro e non sarà un caso così speriamo che gli studenti lo conoscano e noleggiano
Però le lascio un po'un quadro di quello che abbiamo detto e anche una sua parola importante da grazie grazie a volte no innanzitutto
E quattro europeo e se possibile anche al di là dei confini europei abbiamo tre istituzioni che controllano il funzionamento delle
Strinse in Italia
Almeno da una ventina d'anni in particolare la Banca mondiale degli Investimenti che quella che sempre molto critica nei confronti del del nostro Paese
E quando pubblica le statistiche per indicare quali sono i tempi e le modalità le risorse che si dedica alla giustizia colloca l'Italia al quasi alla fine della lista dei paesi delle dell'unione europea
Fu addirittura qualche anno fa sullo stesso piano del Burkina Faso su quindi ci ha lasciato tutti molto esterrefatti
Evidentemente qui c'è un problema anche di acquisizione delle fonti della Banca mondiale diritti per poter dare questi giudizi requisitorie quindi però
Sono è un giudice importante perché perché scoraggia gli investitori stranieri di di venire nel nostro Paese per investire
Le loro risorse
Col timore che in un potere poi recuperare soprattutto recuperare i crediti eventualmente potessero maturare
Poi c'è un un organismo europeo se pesce che si reca proprio al confronto dei modelli di giustizia
E poi c'è l'OCSE che l'organismo che si occupa di renderlo sospetti sociali ed economici europei e quindi il fatto che la giustizia sia diciamo così malata o comunque non non funzioni in modo uffici propri previsti efficiente pesa sull'immagine del nostro Paese
Che per la verità poi
Anche l'università
Confrontandoli deve valutando e manovali vuol vendendo le sentenze lo dobbiamo dire che
La Italjet culla della civiltà dal punto di vista della cultura giuridica è straordinaria e quindi non merita questa immagine negativa che e collegata purtroppo con il funzionamento della giustizia
Nel merito non attimo a quanto diceva il presidente Curzio le buone regole ecco uno dei problemi gravi che affiggono tutti i giuristi infarto che il Parlamento oggi in particolare ma di un negli ultimi negli ultimi tempi
Ma approva leggi che sono ma scritte male quindi hanno luogo a tre intendimenti difficoltà di interpretazioni conflitti di interpretazioni e conflitti nelle tre zone in questi ribattono veemente sulla applicazione della giustizia e quindi sul riorientamento delle corti
La corte di cassazione svolge una funzione come si dice di nomofilachia cioè di coordinamento di corretta interpretazione della legge
Qualche volta anche la Corte a degli orientamenti oscillanti perché Problemi
Di volta in volta ex si affastellano molte volte si trasformano e quindi non sempre è possibile dare una risposta immediata positiva alle esigenze che emergono
Si è parlato della cultura giuridica e del ruolo dell'università
Purtroppo c'è ancora diversità una una divaricazione tra la preparazione teorica e gli aspetti pratici presto stiamo cercando anche in collaborazione con il Consiglio nazionale forense mi fa piacere che Maria basisti apposto
Questo problema di coordinare anche competenze specifiche politiche tra ministero della giustizia il ministero della Pubblica no dell'istruzione il ministero di università per vedere come portare all'università Giare università i problemi della vita reale perché non è più sufficiente o come era un tempo dare una formazione teorica una come dire geometrica architettura dei delle nozioni giuridiche per poter poi essere pronti per affrontare la vita professionale all'università bisogna anticipare queste questi problemi
Lo si è fatto risposta facendo con l'istituzione di corsi come cosiddetti Clinic Clinic sempre son presi del dell'esperienza americana e cioè
Introdurre gli studenti alla conoscenza dei problemi reali della vita professionale le cause e conflitti e le i dubbi che può si possono avere nel giudicare che fra Francia giudicare del giudicare propria funzione completamente con compie complessa e coinvolgente col coinvolge anche anche emotivamente
Questa informati cui si sta parlando e soltanto un po'inizio
è un inizio perché perché e in effetti ci sono reca carenze di carattere strutturale carenze e anche nella organizzazione e carenze nella neanche nella strumentazione
C'è un punto che mi ha molto colpito in questa riforma di cui ci parlerà poi perché a poco a poco
Cominceranno i i siti il teste circolare i commenti anche circolare e cioè che di un punto positivo e cioè un quello che mi sembra almeno così è per alcuni è parso che coinvolga maggiormente
Il e l'avvocato e quindi la collaborazione tra voi superando le forme di civile tra le a quell'operazione dell'avvocato come il giudice
Per l'avvocato all'inizio deve depositare tutti i documenti che sono necessari per poter fondare le sue pretese
Alla prima udienza il giudice deve essere preparato normalmente non accade questo prime udienze deve essere preparato perché deve tentare la conciliazione
Ma l'avvocato sa anche e questo è anche un obbligo del Codice forense
Che prima di andare in giudizio deve tentare una conciliazione perché deve prevenire le cause uno e e la riforma su questo insiste molto insiste sulla mediazione sulla depressione assistita e cioè evitare che reparti confidano per evitare di inflazionare il il il contenzioso
Equilibrio e di qui e tutti hanno parlato essenziale e lo di direi non soltanto da parte del giudice ma anche da parte dell'avvocato perché
Duecentocinquanta mila avvocati sono un un come dire
Una fascia straordinari professionale straordinaria evidentemente possono creare qualche volta anche problemi nella moltiplicazione delle cause pioniere nella motivazione cause che non della durata e così intitola anche recentemente
Un e avvertimenti cioè consigli insomma sul fatto che le gli avvocati tenderebbero secondo la vecchia né vecchia pregiudizio ad allungare le cause il più possibile oggi non è più così perché chi parla è l'avvocato vuole vere
Il più possibile un risposta assicura non dico immediata ma abbastanza veloce
E poi più dura la causa almeno parlo ovviamente quindi non non non è neanche l'interesse dell'avvocato se fosse questo interesse poter mai avvocato allungano le cause la ragione per cui le cause durano tanto
Semmai il problema è che l'inflazione delle cause ma qui punto ritorna il problema
Della certe volte anche della della pubblica amministrazione
Faccio un esempio molto banale
In Inghilterra mi dicono che quando la l'amministrazione finanziaria verifica che una dichiarazione dei redditi non è corretta o presenta dei dei dubbi o dà delle lacune o comunque su desta sospetti il contribuenti viene chiamato di richiamato in ufficio e si discute commi del contribuente
Sulle ragioni per le quali l'acquisto e la sua dichiarazione non è corretta quindi Ecce cosa si fa semplicemente la pubblica amministrazione notifica un atto dal quale si contesta la che scorrettezza della dichiarazione si va in giudizio
E se ci fosse una maggiore collaborazione anche dal partito pubblica amministrazione forse molte cause in materia fiscale si potrebbero evitare
Come dicevo siamo solo all'inizio
Se è stato chiaro io ho per fortuna ancora un po'di tempo
Perché siete stati tutti molto precisi
E quindi proseguo un attimo in questa tavola rotonda perché mi è venuto adesso proprio ante sentendo le sue osservazioni l'idea di di fare un giro su quello che avete sentito per esempio è importantissimo
Ridare la parola Curzio perché per esempio quest'ultima osservazione sul per la preparazione del personale si ricollega molto a quello che diceva lei prima che non è una questione solo della mancanza dei giudici ma di tutta una struttura e quindi quello ma non solo quest'ultimo ha colpito adesso particolarmente ma quello che ha sentito anche dagli altri un suo
Un suo giudizio mi piacerebbe a concludere un po'la sua presenza no guardi quindi ha letto nel pensiero perché quest'ultima con tagli e relazione di onesti ecco
Del processo cauta
I e giustissima cioè
Noi abbiamo
Un numero di cause nel civile che poi sono perché il il pedale fa più notizia ma i problemi sono non dico esclusivamente perché nel penale ci sono dei problemi di garanzie di tutela
Di certi principi che non voglio mettere da parte ma in termini di quantità dei problemi ce li abbiamo belle civile e quello che dice il professor raccolta e per Verissimo le cause civili
Sono tantissime perché
La maggior parte sono cause in cui o la parte dell'attore o la parte del convenuto ex volto dalla pubblica amministrazione queste cause non dovrebbero esserci primi al ruolo dei giudici o dovrebbero esserci in modo del tutto
Eccezionale la pubblica amministrazione dovrebbe essere convenute in giudizio o dovrebbe agite in più dice io sono perché Asti eccezionali
Il problema tra l'amministrazione finanziaria e il contribuente o problemi andavo luoghi in cui è coinvolto una pubblica
Amministrazione dovrebbero essere risolti preliminarmente inserite amministrativa mentre noi questo filtro amministrativo ma uccello abbiamo e allora quelle cause di cui abbiamo parlato prima il quaranta per cento
Delle pendenze dei giudizi civili in Cassazione e costituito da cause tributarie è un problema che dovrebbe essere risolto tra amministrazione
Finanziaria e contribuente in sede Parre contenzioso per poi arrivare al contenzioso qualcosa si sta facendo abbiamo un'amministrazione finanziaria molto più agile negli ultimi tempi quello che ho detto prima la scelta di chiudere le cause da niente ma che intanto stanno i ruoli è una scelta intelligente che ci permette di dedicarci alle cose più importanti è stata fatta
Pochissimo tempo fa siamo all'avvio di questa esperienza potremmo fare un po'di mobilità ucciso a metà del prossimo anno io presumo che sarà un bilancio abbastanza positivi forse
Presidente ma anzi sempre partendo da quello dalle osservazioni c'ha un ruolo preciso anche dell'avvocatura non in questo proprio nelle cose che diceva presso l'ARPA
Sì sì un ruolo innovazione un ruolo importante che l'Avvocatura non ne intende insomma negare anche in un'ottica di condivisione di quelle che sono le responsabilità
Forse anche in questo caso una comunicazione un po'più corretta una chiarezza di quelle che possono essere l'intenti agevolerebbe l'avvocatura convincere anche quella parte
Ancora un po'resistente non rispetto a strumenti perché non che normalmente vengono definiti alternativi definire quel tipo di giustizia alternativa alla giurisdizione crea sicuramente un un difetto di comunicazione perché lo vivi come un tentativo che Sigourney gli Effetti dovrebbe essere perché sarà così se funziona che quello deflattivo ma non può essere come dire causano origine perché quello compromette anche l'approccio sia dell'avvocatura e sia poi di chi si affida all'avvocatura complementarità che invece mi sembra che sia il concetto più giusto pertanto anche l'avvocatura ha aderito proprio formalmente
Già è un buon punto di partenza perché in termini di equilibrio ristabilisce quelle che sono le priorità e quindi e oltre a questo sono penso abbiano deciso avvocatura non fa i nomi difende abbastanza d'ambiente qualificato all'accesso alla giustizia l'importante che vogliamo sperimentare forme diverse questo è il punto è l'ottica nella salvaguardia di quelli che sono i principi però garanzie qualcosa bisogna fare perché se no mettere la una domanda molto semplice perché qui non c'è una presidente Sciarra
Sua ha fatto un'osservazione sulla sentenza la Corte costituzionale che impedisce di mettere in discussione eventuali sentenze oppure errata
Fate non lo so perché il Consiglio di Stato della corte dei conti ora faccio una domanda magari qualche spettatore curioso
Ma si possono mettere in discussione però le sentenze della Corte costituzionale no no senza della corte costituzionale no se non con le corti internazionali di un qualora o la Corte Costituzionale qualche volta l'ha fatto meritoriamente la spada andando indietro no di porsi in contrasto con la corte di giustizia dice invocando i cosiddetti controlli miti
E cioè la salvaguardia dei principi fondamentalisti nel nostro ordinamento che neanche le corti europee possono toccare il caso per esempio quello per i danni
Provocati dalle truppe tedesche ciò dipende e dove c'era un trattato internazionale che vietava quindi li mettono in discussione le decisioni relative ai danni egli la Corte costituzionale
Sacrosante emigrata guidò i piedi e disse no quelli trattati internazionali spesso sono così sono in molti a una sorta di tutti aleggia un caso dove la corte costituzionale ha fatto muro
Giustamente in quel caso l'economia ha sbagliato gravemente sbagliato perché ha tolto una garanzia ai cittadini che che la Corte di Cassazione si era prevista ma con un'interpretazione non stravolgente del testo costituzionale
Violante e da quello che abbiamo sentito questo problema che è stato sollevato della l'università far fare un salto non avanti ma comunque in una in una direzione al alla formazione universitaria cioè sottoporre casi concreti di giustizia e non soltanto una diciamo formazione teorica
Sì perché non sono più quando devo dire che l'idea che stimo professioni separate
Magistrato avvocato docente non sono precedesse paranza invece intervengo rosso su campo
E devo dire quel problema della complessità regolatore equiparato il professor Alpa in parte potrebbe risolversi con un miglior rapporto tra università avvocatura e magistratura perché attraverso lo studio proprio l'Accademia diversità si può arrivare a costruire soluzioni che sono condivise da tutti e la l'assenza di relazioni che porta questa detrazione di difficoltà anche di comprensione tra professione d'avvocato e professore di magistrato quindi io io spero che nel futuro si poesia so che la Presidente che ha fatto recentemente un eccellente intervento la scuola per la magistratura
Che ho seguito con attenzione il quindi che ma coglie perfettamente la necessità di questa integrazione vicina superare de separatezze di una volta insomma no
Lecco e cercare di avere un'integrazione di competenze ciascuno col suo ruolo trovi ha competenze perché il campo è lo stesso il camper con regole delle persone regole persone
Che hanno bisogno come dire non di
Separatezze o di chiusura in torri d'avorio ma piuttosto di interrelazione valgono per tutti le regole valgono e vale per tutti il rispetto della persona non posso che alla fine sono i principi e questo crea un problema anche con la terzo
Soggetto protagonista uno che che è l'informazione e la comunicazione che interagisce sia nella formazione sia dopo cioè presidente dalle cose sentite
Dalle coerenza in tre sì era stato chiaramente sono sicuramente emerso chiaramente che per rendere veramente il servizio giustizia efficiente occorre lo ricordava prima il professor Rampa anche la giustizia deve essere veloce quindi bisogna che tutti quindi in maniera integrata come diceva appunto il presidente Violante
Si impegnino per rendere una giustizia efficiente sulla base di quello che si è detto quindi sulla base anche di un giudice molto equilibrato
Io dico nell'articolo centoundici della Costituzione i principi del giusto processo non è scritto espressamente ma al di là della terzietà del del fatto che il del cittadino ha diritto ad un giudice terzo imparziale secondo me la parola che si legge dietro
è soprattutto l'equilibrio come si diceva già come diceva anche il presidente Sciarra soprattutto voi una giustizia veloce qui ci vogliono scelte coraggiose
Da parte del legislatore che in parte sono già state fatte ora noi dobbiamo attuarle noi dico sia magistratura sia gli avvocati
Sicuramente però come si ricordava perché una giustizia che non è veloce scoraggia anche gli investitori stranieri impertinente in Italia lo ricorda il professor rampa perché giustamente una giustizia che
Va a a sentenza dopo anni non è giustizia quindi siete permetterà quadratino sì su questo nodo per per un le statistiche la Banca Mondiale queste cose che molto spesso sono passate dall'interesse
Perché un interesse a penalizzare alcuni Paesi per favorirne altri sia quello di non non è che sono indipendenti così sarà
Chairman perché qui il monte di questi Stati sono assorbite fasulle sì va bene Eleonora se da una logica che interesse avrei sanitaria chiedermelo questo è vero però obiettivamente noi non possiamo non riconoscere gli orlatura proprio i giudizi
Prima però siamo sempre noi nel terreno dell'equilibrio assoluta dell'azione che adesso ha fatto Violante e che noi non possiamo tollerare
La durata di certe cose perché se ci ragioniamo in chiaro che poi però è chiaro che se vuoi vincere e Cerro privatizzare alcune intese non serve quale l Italia si investe assoluta altre parti no sì ma in altri mondi e questo
Presso professor Alpa mi pare che ha ottenuto grande Colosseo azionario siano d'accordo su che cosa perfino perfino da parte
Per gli ultrà pessimista la la tra l'altro ha riportato alla realtà no e che dal due mila quattro quando è uscito il primo rapporto della Banca mondiale che criticano così coerentemente ritardi non abbiamo reagito violentemente
Nel senso che abbiamo cercato di capire
Quali erano le fonti
Che avevano ispirato la Banca mondiale che si proceda sì cui si che si celava il tentativo di spostare di gli investitori dal nostro paese ad altri questo con il dubbio che vedevo sempre sempre alimentato resta il fatto che rispetto ad altri paesi europei siamo all'immagine del nostro Paese
Purtroppo è meno diciamo che è un po'più offuscata aggressive dati oggettivi che ci hanno portato adesso amiche
A spingere una riforma insomma in maniera veloce se posso giungere costruzione accoglie con per non so se abbiamo ancora del tempo consigliere stiratrice qualche qualche opinione sì
E coccolato spetta invece della riforma che mi ha colpito e non so ancora se sia un fatto positivo e negativo è che
Tende a introdurre la scrittura piuttosto che non l'oralità
Per gli avvocati dunque l'avvocato nasce come oratore non basta pensare a Cicerone il fatto di poter persuadere il giudice oltre che con la chiusura anche con il la facondia con me la parola con no le degli argomenti è sempre stato un fatto molto molto importante non solo nel penale dove e l'avvocato ha un ruolo straordinario del sua esposizione le sue esposizioni ma anche nel civile
Adesso invece la riforma tende a far prevalere la scrittura sull'oralità e con questo non so
Del futuro si avrà un effetto più positivo e negativo non glielo so dire neppure io brevemente vorrei chiederlo al degli aspetti che bisogna forse imparare a scrivere da una parte risorse non lo so
Questo non lo so soldi è vero molto spesso in Cassazione o anche in sede d'appello arriva in loco
Questo significa dei lavori nella discussione orale ci sia grande capacità di sintesi perché altrimenti ecco per sia altri
Ti diventa sì allarga una risposta dando in in Cassazione c'era sostanzialmente incivile la discussione orale
Perché normalmente nel giudizio di merito ed è proprio facoltativa genitore comparse
In Cassazione Scanni avvisai importante per un motivo perché eri in momento in cui l'avvocato e riusciva a coinvolgere in gli altri membri del Collegio nella sua causa quindi usciva cioè sintetizzando i punti essenziali evitare che la causa fosse la decidessero in solitaria il presidente relatore gli unici che la conoscevano davvero
E sorgesse quindi degli altri in camera di consiglio il dubbio ma quell'avvocato attento quaestor tutte neghi cinque
Quella domanda che apriva il contraddittorio e correttezza del questore sosta di Andrea poi è stata ammazzata dalla riforma già quella venti diciamo in articulo Mortis
Oggi ancora di più la carta dello Stato ci ha messo
Una pietra tombale adesso realizzato un giudizio io ascolto voi non non lo sapremo mai fatto una causa né orale ne scritta perché al Po calzolaio assistito delle cause ma detto questo io penso che noi se non avete altre osservazioni potremmo potremo concludere perché abbiamo fatto un dibattito
L'arco con molte molte cose dette e a mio giudizio anche positivo perché l'ho capito molte ho capito molte questioni non basso per quanto mi riguarda una idea che mi veniva all'ultimo proprio nell'ultima osservazione che ha fatto il presidente Violante perché fa parte ha un po'della mia cultura
Questa cosa che
C'è concorrenza e c'è concorrenza sempre economica sempre internazionale tanto più in momenti come questi noi dovremmo essere estremamente attenti al fatto che ciò che non viene orientato verso l'Italia viene orientato altrove e contro l'Italia e purtroppo non riguarda solo le questioni di giustizia
E quindi purtroppo dico perché
E e e so io rimango abbastanza ancorato a quel punto di vista che non è un pregiudizio ma mi pare un giudizio materiale
Poi detto questo vi ringrazio tutti lo dico per quelli che ci che ci stanno magari ascoltando adesso presidente Cursi Corbella presidente la Cassazione
Presidente Mele presidente la Corte dei conti Violante che ha il Presidente della Fondazione Leonardo e ha avuto tante altre cose ma Presidente Masi che della avvocatura del forense
Romano Vaccarella che pure è un
Giudice è un magistrato è un avvocato civilista che pure affatto la corte costituzionale abbiamo avuto l'intervento della presidente Sciarra e poi il professor Alpa che ringraziamo come tutti adesso seguirà un altro dibattito del salone
Sul il processo mediatico molte cose le abbiamo sfiorato e ci saranno molti giornalisti
E si parlerà della nascita del processo mediatico dal soprattutto dal mille centonovantadue da lì in poi quello che abbiamo visto quindi vi invito a restare sintonizzati sulle televisioni
E sui siti che trasmettono sono le della giustizia e vi ringrazio