A proposito di Shalom - Conversazione con Ruben Della Rocca

Radio radicale venne ritrovato a Ruben della rocca a proposito di Shalom la rivista on line e cartacea che trovate
Liberi ebraica romana in di Elio Toaff e in tutti gli altri luoghi della comunità
Sulla versione on line con il vicepresidente della Comunità ebraica romana Ruben Della Rocca vogliamo parlarne come ogni settimana raccontare il numero non non troppo però non si può trarlo completamente però dare una serie di spunti allora Ruben ben ritrovato innanzitutto e giorno direttore buongiorno agli ascoltatori non possiamo non iniziare dalla notizia che
Attraversato anche la comunità ebraica romana
La notizia di politica internazionale che ancora presente questa mattina sentivamo dalla signora dalla stampa internazionale dell'asso dal Carretta
Davvero prende volta giustamente molta molta attenzione
Anche dei principali commentatori europei Statunitensi e cioè
La la vittoria della destra
Alle elezioni israeliane il ritorno dato per praticamente sicuro di Netanyahu alla guida del del Governo
E la preoccupazione anche almeno una parte dei degli editoriali do diciamo si si riscontra in modo molto molto netto
La preoccupazione per il ruolo di un partito che ha raddoppiato sostanzialmente di gli eletti arrivando crebbe restando poi tutte le verifiche che poi il conteggio va
I risultati definitivi gli avevo tra qualche giorno e posso può cambiare qualcosa ma insomma raddoppio fino ad arrivare a circa quindici eletti il il partito che rappresenta di benedire che rappresenta appunto la destra del dello schieramento che ha vinto le elezioni e che dovrebbe dar vita al nuovo governo allora se ne parla se ne parla su Shalom ovviamente anche su Shalom ma perché naturalmente
Con l'attenzione che poi
E proprio della comunità ebraica romana e che con innanzitutto un pezzo di Ugo Volli che fa un siamo un un riassunto una spiegazione e i risultati elettorali sanciscono la vittoria di Netanyahu Ruben
Il direttore tanto ecco quello di Wally è un'analisi come sempre molto puntuale della situazione di quanto avviene in Medioriente Miserere in particolare
Dall'analisi di Ugo Volli di si possono trarre già delle conclusioni anche delle prospettive quello che farà la politica futura in Israele
Sicuramente ci sono dei dati inoppugnabili che fanno ben sperare in assoluto per quello che sarà appunto il futuro stesso politico
Partiamo da un dato settantuno per cento di affluenza alle urne è un dato molto importante significa che la democrazia israeliana e molto vitale molto attiva molto partecipe
Molto coinvolta la popolazione in quello che gli accade attorno e nello scegliersi per l'ennesima volta perché ricordiamo che dovrebbe poi era una la quinta consultazione in quattro anni il sistema politico italiano è molto molto simile a quello italiano
E non sia in questi anni di sci di a dare una stabilità finalmente dalle urne è uscito un dato certo che permetterà una coalizione di governare rispetto all'ingovernabilità che poi i c'è stata precedentemente
E che poi dovrà creata soprattutto creando questa invincibile Armada contro Netanyahu ma che poi tanto invincibile non sei rivelata tale no perché alla fine si è capito che unirsi contro qualcuno o qualcosa politicamente non paga non dà risultati lo vediamo poi anche nelle storie politiche italiane
L'elettorato ha preso una strada che è quella di un ritorno a un politico che l'inossidabile come Bibi Netanyahu che torna per l'ennesima volta sulla scena
Con grande forza ma perché proprio dovuta al suo stop precedente ovvio che come se fosse un politico aveva dato le dimissioni
E le dimissioni il popolo dopo qualche anno qualche mese in questo caso gli atenei spinge e torna a chiederne la presenza Netanyahu in questo è un politico esperto navigato ha dimostrato in questi anni devo saper parlare con chiunque
Dall'unione all'amministrazione americana scendo voli di Stato anche ambasciatore d'Israele negli Stati Uniti
Ha questa grande capacità di Hutton fluente inglese che non è cosa da poco ovviamente per un politico vicino a parlare la lingua del Paese dove si sta capire la mentalità punto americana riuscire nel frattempo a parlare pure con Putin cosa che così semplice abbiamo il corpo negli ultimi mesi stiamo vedendo che parlare con Putin o no nell'esercizio proprio semplicissimo
E decideva di aprire ben creare dei nuovi canali di comunicazione e politici guardando all'aria guardando all'India guardando alla Cina ecco sono tutte cose che poi probabilmente hanno fatto sì che il popolo israeliano arrivederci se Netanyahu quella guida necessaria in un momento in cui non scordiamoci che se c'è questo
Afflato verso la destra ricordiamo sempre che le categorie che noi utilizziamo destra e sinistra nel nostro mondo europeo occidentale non sono esattamente descrive in Israele nel senso che la first lady Diana non è una destra che ha delle radici in un mondo dittatoriale o in un mondo che Coupé ha un passato diciamo
Da Rin vedere da ristudiare è una destra con con delle caratteristiche differenti rispetto a quelli che sono i nostri cannoni come del resto la sinistra dall'altra parte non non non è una sinistra comunista non ha una finestra ha chiesto che mai laburista e la vergogna aperta è una destra conservatrice
E essere conservatrice diciamo che impenetrabile soprattutto per quanto riguarda il dovere la ossessione per la sicurezza
Direttore illegale purtroppo purtroppo è un Paese che ha necessità di vivere in sicurezza ha necessità di ricercare la pace
E ha necessità di difendere i propri cittadini e diciamo che quanto accaduto nel maggio del due mila ventuno quindi solo un anno e mezzo fa con l'ultimo conflitto con viaggio e con i limiti di indagato e non solo i missili ragazzo ma soprattutto di scontri tra cittadini arabi israeliani ed ebrei inseguito alla questione sceneggiato da quelle quartiere appunto di Gerusalemme dove è nato un contenzioso che una cortese del Napoli assolutamente trattato come sempre
In con l'alcol
Conservando le regole della democrazia osservando le regole della democrazia e della legalità
Ma d'altra parte sospinto sul fuoco di una ribellione che ha purtroppo portato una lacerazione della società israeliana perché da un giorno all'altro ci si è trovati dopo anni di convivenza
Serena più o meno serena cioè non essere stato negli anni qualche scaramuccia ma mai quello che è accaduto appunto nel maggio della dello scorso anno con città che vanno in piena ribellione
E dove si sfiora la guerra civile appunto tra arabi israeliani ed ebrei
Io credo che questo abbia pesato in maniera determinante Scelta di ritornare a votare una coalizione che promette sicurezza e speriamo che però questo Christmas è una delle sfide forse la principale che avviene sul piano interno che
Aspetta
Cioè dal nuovo governo che
Tu ricordavi
Quegli scontri che fecero anche evocare lo spettro di una guerra civile
Pensionato nella lista di Rozzano la città di Londra dove l'aeroporto Ben Gurion archi conoscitore delle sacche atterra appunto nella città di Londra che
Vicinissima della viva addirittura il sindaco fu costretta a chiedere la valutazione dell'esercito proprio perché stava diventando ingovernabile
Perché gli arabi israeliani in rivolta a hanno cominciato ad apparire la cittadinanza ebraica i luoghi ebraici
C'è stato un ping pong ovviamente la reazione amica che diede l'Amati lucernai scannando ma la guerra civile brutta direttore diventa qualcosa di ingovernabile il premio non può proprio permettercelo se non vuole e non può permetterselo c'erano questa due bambine perché la Colella Casamicciola revocata la soluzione coi perché e governare i fenomeni non basta l'approccio sicuri tale perché poi
Quello da sé quello può essere un tampone momentaneo per una per la vita interna di una di una democrazia come Israele e deve e vuole deve rimanere
Serve anche la politica per esempio molto interessante
Un salotto interessante de le statistiche anche su un problema di criminalità interna che chiedi sicure e quindi sicurezza che ha avuto anche quella faccia lì che tu ricordavi ma che in realtà ne ha molte altre all'interno
Divise e della stessa comunità
Arabo israeliana che subisce a sua volta pure questa questa situazione un po'di degrado quinta
Abbastanza degrado quindi questo è l'aspetto né un dossier politico assolutamente di primo livello tu e si dicevamo quello che è il vero vincitore perché Netanyahu come si ricorderà il pezzo
Di
Disponga Fabiana Macrì anche di voli a mantenuto sostanzialmente il suo elettorato che non è poco e dopo come dicevi tu tutto questo tempo e riuscito a riconfermare in pieno i propri voti
Chi però ha acconsentito di a vere dei seggi in più per vincere è stato questo questo nuovo partito e l'avvocato questo giovane rampante avvocato
Che Bang Greer che potrebbe assiduità addirittura vorrebbe proprio a comprendere in mano il dossier della Sicurezza Interna
Questo ancora tutto da vedere tutto da fare ma insomma è un aspetto delicato è un aspetto delicato ma io credo che quell'esperienza la faglia sceglie Netanyahu riuscirà a contenere
Questo personaggio che è appunto considerato un astro nascente della politica in Israele
E Cherchi è ammesso alla luce soprattutto per alcuni atteggiamenti che magari possono essere estremamente populistici possono essere estremamente esibizioni difficile schiette sospetti
Macché come dicevo prima direttore probabilmente andava a soddisfare una richiesta intercettare appunto come dice molto bene nell'articolo Fabiana Magri nell'intervista che fa al giornalista Habib circhi che poi un ex consigliere per i media di Benjamin Netanyahu
Sostanzialmente questo questo questo politico ha saputo intercettare con molta semplicità
Quelli di Arancia di Milly dicevo prima rigetto di sicurezza quell'esigenza di chiedere fermezza nei confronti di chi commette violenze di anticiparla in questo senso
è ovvio che questo modo poi di fare campagna elettorale noi direttore riscontriamo anche alle nostre latitudini e longitudini no anche qui in Italia spesso abbiamo politici in campagna elettorale poggiano su uno slogan ma discutibili o atteggiamenti altrettanto discutibili
Ma poi una volta
Fatte le elezioni ha ottenuto il proprio seggio ottenuto il proprio ministero
Che attengono alle regole
Perché hanno tutto l'interesse a farlo campo poi la conclusione a cui giunge Buscicchio appunto cioè
Un conto appare campagna elettorale un conto puoi fare politica parla rispettando la costituzione rispettando le regole rispettando le leggi quindi io
Non ho grandi dimore in questo senso che ben dir possa essere quella Cellular impazzita una scheggia impazzita dell'anoressia israeliana che portavo i tanti commentatori esperti ho letto articoli in questi giorni molto preoccupati da parte soprattutto della sinistra hegeliana e rispettabilissimi questi articoli giusto che ci diano che lanciano un allarme in tal senso
Ma io credo che l'avevano recente Diana
Abbia dimostrato in questi anni e decenni basti ricordare cosa è accaduto direttore dopo l'uccisione di quel folle vicina miniera di scarpe Rabin
Una lacerazione per il Paese profonda navigazione pure per il popolo ebraico ve lo dico anche l'abbreviato perché comunque pensare a un'ebrea uccide un altro ebreo già è qualcosa che ci fa inorridire
A prescindere dalla polvere in senso di comunione un senso di vicinanza che abbiamo l'un l'altro ma vedere appunto un primo ministro di Israele
Perire a causa di un proprio cittadino
è stata una ferita è un trauma ancora deserto per certi aspetti scelte di Anna ma la Società italiana elargite Braga hanno saputo reagire fortemente e il la società civile ricordiamo benissimo il direttore le strade e le piazze d'Israele invase da tanti giovani che andavano a rendere omaggio al luogo dove accadde l'attentato a Rabin chiamiamo l'attentato
Che in quel frangente quale nel momento peggiore per una democrazia quando il proprio primo ministro viene ucciso da un cittadino siamo proprio al momento QD due di quello che può succedere di peggio Fabio in corsa del tassato di una ecco il venerdì ha saputo reagire fermamente ha saputo
Tirare fuori tutta quella che era che è il suo bagaglio di momento rifondata in qualche modo i generali si assenti Ruben comunque naturalmente voi non è
Rimandiamo per l'analisi più approfondita alla programma di Fiamma Nirenstein e con Giovanna Reanda Medioriente visto a Gerusalemme
Potremmo chiudere il disco una battuta ma fino a un certo punto questo risultato sfida Netanyahu alla a mostrarsi moderato
Insomma qualcuno vorrebbe dire è una sfida molto molto difficile per lui però da ammonta a mediare comunque fra
Si ragiona battuta ad a mia volta gli rispondo una battuta alla tua dibattuta
Netanyahu il dovere da Dante considerato fin troppo moderato ora natanti non da tanti per fortuna ma insomma c'è un'altra che ispira a destra a rispetto a
Netanyahu che è proprio quella appunto del partito è ben vero dei partiti
Significa che ha preso non più del dieci per cento mi sembra in tutto che comunque questo vasto tenuto presente no alla fine certo certo qualitativa dimensionato ne ha ridimensionato ma dimensionato per quello che è risultato elettorale che vede invece di Good
Fortemente vincitore e tra l'altro guarda note di corridoio dicono che comunque Damiao la telefonata Ganz la faccia navale regolato dai moderati in tal senso la faccia ma proprio perché comunque
Ripeto è un politico troppo navigato direttore sesti conosce perfettamente le dinamiche di Israele
E l'uomo che ha arreso Israele la start-up National nell'uomo che comunque ha aperto l'economia israeliana ha dato una svolta in tal senso
Insomma io sono abbastanza fiducioso e soprattutto religioso rispetto al DNA della democrazia israeliana che inossidabile quindi vedremo quello che succede ovviamente il dovere guardato lo sa perfettamente lo diciamo spesso anche da da questo era missione
La dialettica politica dinamica civile talmente accesa talmente viva che come cure le sentiremo le radiografie ci saranno sempre il vero e proprio perché comunque è nel DNA della storia del Paese quindi possiamo essere tranquilli se mai meno tranquilli magari chiudiamo
Il capitolo in tal senso con questa preoccupazione Netanyahu dovrà necessariamente trovare degli interlocutori
Nel campo arabo per andare avanti si appresta alle elezioni tra l'altro che tra l'altro è come l'Autorità palestinese che attesta l'elezione
Io veramente stento a capire quale può essere l'interlocutore di governo israeliano qua Italia spesso sentiamo tanti politici riempirci la bocca due popoli due Stati che si tutto bello ma con chi dovrebbe fare la pace
Di fiere qual è l'interlocutore
E come eventualmente questo secondo stato anche geograficamente dovrebbe realizzarsi perché dove dovrebbe ecco appunto trovarci sostanzialmente a Gaza guidato da Hamas organizzazione terroristica
L'Autorità palestinese riuscirà finalmente a darsi una nomenclatura che non sia corrotta che non sia inaffidabile che non sia debole non non so questi sono dei dubbi che Israele deve necessariamente guardare nel campo
Avverso proprio perché è una soluzione in quell'area ci deve trovare ristabilita direttore male non mi sembra che
L'orizzonte il panorama per quello che offre dall'altra parte appunto l'interlocutore dobbiamo essere così seguirà con molta attenzione
Ovviamente azioni perché sono quanto mai importanti assoluto e Ruben sul numero di Shalom di questa settimana mi ha ci piace segnalare oggi il giorno in cui registriamo questa trasmissione la festa delle Forze Armate
Il quattro novembre però c'è anche una data che viene ricordata da Daniele toscano quella del tre novembre mille novecentoquarantatré la deportazione degli ebrei di Genova c'è questo in questo spesso questo articolo di Tenet
Toscana tanto ha fatto benissimo a citare questo vada direttore quattro novembre perché io credo che tutti noi abbiamo un grosso debito di riconoscenza verso le forze armate
Italiane che ci rendono orgogliose di essere italiani
Non fosse altro per tutte le operazioni di pace che svolgono nei vari paesi del mondo riconosciute come entravi migliori se non la migliore in assoluto come forza d'interposizione come forze riescono a dialogare
Con tutte le forze in campo nei Paesi dove stanno quindi dove sono quindi un grande abbraccio ovviamente le Forze armate italiane proprio perché garantiscono hanno italiani nuovamente un senso un modo di orgoglio di appartenenza un senso d'appartenenza quindi grazie alle forze armate di alle forze armate che festeggiano oggi
Tre novembre una data brutta triste vero per la la comunità ebraiche lariana è la data della deportazione degli ebrei di Genova
Che se vogliamo avere caratteristiche con numeri minori ma molto simili a quello che accade a Roma tredici ottobre del quarantadue
Quindi una deportazione come dicevo prima abbiano qualità più piccola ma anche qui che avviene attraverso liste di proscrizione detrazioni con un esempio di eroismo che quello del rabbino Riccardo Pacifici che porta il nome dell'ex presidente unità Braga di Roma
Suo nipote
Che con un gesto eroico non lascio abbandonò la sua comunità pur sapendo che stavano per arrivare appunto inabili stia prelevare gli ebrei e portarli nei campi di sterminio ecco
è una pagina dolorosa
Tra l'altro era presente un deportato romano Giuseppe Di Porto che poi per fortuna è sopravvissuto ha dato vita a una famiglia splendida di nipoti e pronipoti lui assieme alla moglie Marisa aver H per tutte e due hanno sconfitto Hitler tornando da campi e dando vita a una famiglia antartica
Però purtroppo dal di solo venti fecero ritorno sulle centosessanta deportati di Genova
E ripeto è una storia molto molto simile a quella a quella di Roma e Daniele toscana ha fatto benissimo a ricordarci era proprio perché prime è un sempre il il monito il monitor che tutto questo non accada mai più direttore quindi una triste ma da quella tristezza ripeto voglio pensare
Positivo quando leggo appunto nome del signor Giuseppe Di Porto tornato da quei campi sposato con una revoca ex deportata pure lei Marisa ricordo che poi hanno dato vita ha famiglia eccezionale ebraica ecco questo è Resta da grande risposta di Piadena distinguerci
Problema e chiudiamo con con le segnalazioni tra virgolette culturali perché la prima riguarda una tu una presa di posizione delle con le braghe contro ho una diciamo un'ambientazione volevo chiamarlo di Romeo e Giulietta di Shakespeare nella Germania naziste durante la Seconda guerra mondiale ormai per test trasformando uno dei personaggi principali non nazista
Sembra che questa dopo questa presa di posizione la c'è un'idea sia sia rientrando ma insomma
Così nessun ce ne parla su Shalom Michel Zarfati direttore questa allora non è il primo caso la storia appunto del cinema delle arti dove spesso alcune opere
Vengono vissute dalle comunità ebraiche con grande contrasto e con grande partecipazione emotiva in questo caso è negativo io la capisco per certi aspetti perché è evidente che rischia di banalizzare voi Rush oasi rischia di derubricarlo a forte fortissima
Guarda io globalmente necrologio questo pezzo non conoscevo questa storia lo ruolo appesa pure io dall'abrasione serale a Londra avrebbe trovato immaginato questa non
Ritratto di tanto in tanto ah guarda io ho pensato immediatamente a la vita è bella quando uscì la vita è bella che è un film che è una poesia lo sappiamo una colonna sonora incredibile giovanile la canzone di Noa
Stupenda ascoltata milioni di volte le radio e fa sempre venire i brividi Lorenzo e quando ti ascolta
Però anche in linea con gli ebrei che in questo caso iraniana fu compatta il definire la vita è bella un grande film ci fu un grande dibattito interno
Proprio perché purtroppo direttore innegabilmente il popolo ebraico a un popolo traumatizzato dalla Shoah nulla questo dramma
Non siamo del tutto usciti è vero abbiamo sconfitto Hitler è vero abbiamo crediti grado delle famiglie inaspriti dove i nostri nonni perché sopravvissuto il mio no hanno dato vita delle famiglie ebraiche fortissime
Ma è un trauma che ci portiamo dietro e purtroppo ancora non riusciamo elaborare questo trauma in una maniera così leggera da poter accettare con una forma artistica lo banalizzi
O o lo faccia diventare qualcos'altro
E anche per quella poiché rivendichiamo spesso l'unicità della Shoah ma non perché nella corso la storia di una lira non ci diano sta agli altri massacri altri genocidi lo sappiamo perfettamente ma la scientificità lo lascio alla sistematicità della Shoah
Quanto ha prodotto in negativo sotto tutti i punti di vista non solo dei milioni di morti ma la distruzione generale che ha portato la seconda guerra mondiale dirlo al fascismo
Questo purtroppo non ci vado stare sereni nei giudizi anche rispetto alle opere quindi capisco perfettamente questa presa di posizione
Appunto da parte dell'ebraismo inglese e tra l'altro arriva anche le scuse degli eventuali produttori di quest'opera
Certo è che dall'altra parte amaramente dico che troppa questo però noi dovremmo ricordarlo perché vado a fare che è vero assolutamente non dobbiamo cedere un millimetro a a religioni mi ambito
Banalizzazioni che poi portano purtroppo direttore a quei fenomeni di negazionismo no esatto che voleva è sempre denaro Benzi Isso il punto
Diciamo la la la la settimana scorsa un conto è dire come va detto quando giuristi Riva almeno Museo del fascismo Mosse del nazismo Museo dei crimini del fascismo una serie di nazismo perché fare
Cioè la le i un regime ma Marco giudicato nel suo complesso perché se se prendiamo in il fascismo da punti sia sportivo Italia vinse due Mondiali durante il fascismo ma non si può fare no
La la sezione sportiva della strada del fascismo stress fascismo appresa nel suo complesso
E il giudizio non può che essere quello negativo di una di niente figuriamoci del del nazismo quindi questo il punto che sicuramente le la comunità ebraica le colonie ebraiche tengono fermo giustamente anche con tu dici ci sta c'è un trauma
Qualcuno vorrebbe dire mancanza di serenità diciamo con un'attenzione che e dovute che non tutti hanno e quindi è bene che ci siano ci sia da parte delle
Mi sembra che tornano nelle antenne diciamo nostro malgrado perché in chiesa direttore non possiamo assolutamente
Derogare ad altri
Questo ruolo e a proposito di questo lungo e chiudiamo con l'ultima segnalazione
Micol Fischer su Shalom ci racconta di due film Treno popolare Piccolo mondo antico due gemme di cinema nel ventennio fascista
Guarda chi però molto bella questa segnalazione che fai anche perché la produzione che stiamo vedendo letteraria in questo caso firma che non sono prodotti ora ma che sono stati riscoperti appunto
Due gemme che appunto hanno dark del ventennio fascista e che faranno parte appunto di questa rassegna al fascismo mentendo e l'immagine che si terrà a Roma proprio in questi giorni dal sette al dodici novembre
Di far ben pensare su quello appunto che ci siamo detti un istante fa che che dicevamo istante fra direttore ossia questa rielaborazione finalmente critica del fascismo ma che porti alla condanna definitiva di questo periodo senso assoluzioni senza deroghe senza indulgenze ad alcun tipo tutto passa anche attraverso due firme e all'epoca del regime censurò basti pensare Piccolo mondo antico dove c'è una frase durante il film Viva la libertà che passa per la cintura censura fascista è deragliata dall'altro
è una gemma con la regia di Mario Soldati insomma
Non Areddia qualsiasi nel caso di Piccolo mondo antico
Lo stesso vale appunto per il film citato prima Treno popolare sono due limpide neorealismo che fascismo aborriva perché il neorealismo era l'antitesi del fascismo che promulgato invece un mondo sognante da parte appunto del regime ma che poi si scontrava con realismo il realismo era quello di una società purtroppo incattivite Ambra perdita dove
Accadeva di tutto proprio venga la malvagità del fascismo quindi in questo senso
Molto bello che ci sia questo movimento culturale come lo segnaliamo facciamo bene a farlo direttore proprio perché deve essere la chiave di volta
Per finalmente studiare in fase critica e definitiva al fascismo il con molta schiettezza con molta sincerità senza indulgenze finalmente ammettere le colpe definitive
Non dico chiuderlo capitolo perché capitolo c'è stato ma va ricordato proprio per avere appunto i noi quegli anticorpi anti fascisti che devono esserci necessari nella nostra società
Grazie grazie a Ruben Della Rocca vicepresidente della Comunità ebraica romana l'appuntamento con con lui e con una proposta di Shalom torna la prossima settimana grazie direttore Montolivo e