Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Ecco ci nuovamente indiretta su radio radicale sono diciassette sei minuti siamo in collegamento con Maurizio Turco segretario del partito radicale per la consueta conversazione settimanale Maurizio buona sera ben trovato Maselli
Allora la politica di questa settimana oggi in particolare molti giornali italiani fino a ieri i favorevoli all'invio di armi a Kiev diventano improvvisamente Maurizio pacifisti questo perché una parte dell'opposizione ha ieri sfidato a Roma per la pace da ricordare anche un'altra manifestazione una di Milano non solo per la pace ma a fianco della Resistenza Ucraina due cose
Completamente differenti comunque leggendo il quotidiano la Stampa oggi e volevo partire da qui Maurizio trovo un pezzo molto interessante di Domenico Quirico chiarore che condivido che scrive per fare la pace bisogna inevitabilmente sedersi al tavolo con l'aggressore ovvero Putin altrimenti si chiama resa senza condizioni vittoria assoluta
La pace a cui si pensa ma senza dirlo è quella che ribadisce Zena i Ski il ritiro totale dei russi il processo dei responsabili della guerra ovvero Putin ma allora per favore stiliamo non per la pace
Ma per esigere la vittoria ecco Maurizio partire da qui di chiedere un commento anche se naturalmente su quello che accennavo sulle manifestazioni di ieri separate e distinte ma anche su quanto scrive Quirico Maurizio Turco
Ma quale comunque Desio che non per me non condivido assolutamente
Questa impostazione c'è un Paese aggressore c'è un Paese aggredito cosa della pace l'aggressore che torna a casa ai paga i danni che ha combinato i danni di guerra
Credo che sia il minimo da chiedere
La vittoria
Non è quella dell'Ucraina nel momento in cui la Russia tornasse a casa
C'è solo una vittoria possibile ed è quella della Russia
Nel momento in cui riuscisse
A sopraffare la resistenza Ucraina
E quindi credo che ci sia necessario un ulteriore impegno dell'Occidente
Non per umiliare la Russia non per una controffensiva sul terreno russo
Qui si parla semplicemente di liberare l'Ucraina dall'aggressore punto con quali mezzi fino a quando la Russia utilizzerà le armi le uniche armi che possono essere usate sono le armi che usa la Russia
Non possiamo confondere che i piani
E non possiamo confondere sino al punto di dire che se la costringere la Russia tornare a casa sua e un'umiliazione no è una difesa degli esiti degli aggrediti punto
è difficile bisogna dargli un pezzo di Ucraina se non non la guerra non finisce mai ma
Se noi accettassimo questo
Da un giorno all'altro qualsiasi Paese potrebbe mettere piede nel paese vicino e pretendere per la pace un pezzetto di quel territorio
Bisogna stabilire appunto io credo che
Più andiamo avanti
Più si approfondisce si chiarisce la necessità di una Organizzazione mondiale delle democrazie che non vuol dire e imporre questo o quelli sistema democratico
Vuol dire semplicemente fa rispettare i diritti umani fondamentali e il diritto internazionale così come è venuto a maturarsi nel corso dei decenni e e che oggi dovrebbe far leggi una legge che non viene rispettata cioè non non è ancora sceso in campo
è una forza di interposizione certo allora se non sia in grado di fare una forza di interposizione Michele Profeta rendere provvedimenti su un Paese membro della Russia e sui Paesi che danno una mano alla Russia
A imporre la propria legge la propria forza su un un altro Paese io non penso che ci sia molta altro da da dire Angelo cioè sulle manifestazioni si
C'è stata una su questo sono d'accordo su Vincenzo vita con Vincenzo vita quando dice ormai la lettura di quello che accade è sempre
Nei termini
Di un partito contro un altro o insieme a un altro ma ripartiti è vero che la manifestazione di ieri a Roma ha visto la partecipazione di G. decine di di associazioni
Laiche religiose e poi c'era anche Conte c'era il sindacato non so altro chi c'era e però la riduzione giornalistica è diventata la manifestazione di Conte lenta contro la manifestazione di calendari Renzi e mi sembra una semplificazione che non non faccia bene perché parliamoci chiaro
Hugh Grant letterario che è una semplificazione che non fa bene dice perché è una semplificazione che non fa bene dice questa questo crea regge l'antagonista della pluralità di presenze imposizioni che vengono censurate
E poi posso secondo me
Ce li abbiamo in Ucraina una presenza un interesse un'azione del mondo occidentale Chiara pubblica rivendicata all'Unione Europea i Paesi dell'Unione europea
C'è un'altra situazione che completamente censurata quella iraniana cioè la rivoluzione in atto in Iran che io credo dovremmo dovremmo aiutare
Così come diciamo così come aiutiamo quella ucraina perché in Iran le ragazze innanzitutto cosa chiedono
Il rispetto dei loro dipinti umani fondamentali inalienabili censura censurata anche dal Papa e lo ricordava Mattia da una visione abbia un posto
Che ha parlato di tutto il Papa in questi linguaggi del Santa circuito prima censura da tutti
Dal Papa non lo so se se da invecchiata da tutti censurata da tutti per cui e anche facile fare la manifestazione sull'Ucraina è più difficile tale la manifestazione sull'Iran tant'è vero che non si fa
Tant'è vero che la rivoluzione in atto in ordine Dini David viene considerata chiude una questione diretti una questione di cronaca nera il giovane ammazzato la giovane ammazzata
E da lì si sono centinaia di migliaia di persone che stanno attuando una rivoluzione non violenta permanente beh aiutata valutata perché l'obiettivo di quella rivoluzione e il cambio di regime
Cioè non è un partito che vuol prendere il posto di del del regime degli arresti dell'Ayatollah è un cambio di regime nel senso dello stato di diritto della democrazia dei diritti umani poi si vedrà quale sarà la forza politica in grado di incarnato da in tendenzialmente direi che le forze politiche che hanno proibito all'arrivo di Khomeini
Come dire è meglio che non genera ulteriori consigli visto i consigli del passato e e devo sottolineare ma domani poi scriveremo al direttore
Del TG tre del Lazio del servizio vergognoso che è stato fatto del TG tre peraltro l'unico servizio che è stato fatto
Dove naturalmente di tutto si parla tranne che del partito radicale che perfetto la è la sesta volta consecutiva manifesto dalla davanti all'ambasciata
Davanti all'ambasciata iraniana e continueremo finché non ci sarà la la manifestazione dei cento mila convocata dalla Rai perché poi dobbiamo dire anche questo
Sono giorni che la RAI
Andava convocando queste manifestazioni ci sarà la manifestazione a Roma che partirà da partecipano questi parte e quello è un modo di convocare le manifestazioni la RAI alcune le convoca altre le censura beh va capito perché cosa c'è dietro questo disinteresse verso la situazione iraniana
Che la classica situazione di un regime che opprime il proprio popolo come quello cinese come quello russo e come quello di tanti altri Paesi
Quindi
Devo dire le nostre proposte che abbiamo ribadito anche nel nell'ultimo congresso nel documento nel documento politico vanno nel senso di affrontare queste situazioni le situazioni dei regimi autoritari e totalitari dittatoriali
Perché le democrazie si facciano carico del popolo
Che non è tanto abbattere il regime e liberare il popolo l'obiettivo intervenire oggi in Iran e per liberare il popolo da quel regime
Che mette le persone in carcere di uccide tranquillamente consente che vi siano come dire delle forze di di polizia non ufficiali solo come dire come i servizi segreti inno
Che che non sono non sono riconosciuti quando le azioni vengono scoperti e quindi diventano deviati poi degli altri da chi è sempre difficile comprenderlo e lo stesso salsa accadendo sta accadendo venire Armaroli adesso è un regime che
è stato costruito quello che in quel luogo in quel luogo era riuscito opprimere
I cittadini teniamo anche conto che questa generazione è una generazione che entrata del regime
L'unica cosa rispetto magari ai loro genitori perché attraverso internet e quant'altro
Ha visto che un altro mondo non solo è possibile è un diritto vive nel mondo della libertà è un diritto vivere
Nel mondo della libertà della democrazia del della libertà d'espressione personale individuale
E noi dobbiamo rimettere al centro al centro queste queste cose ore ci ascolta una riflessione su quanto accade all'interno alla sinistra italiana abbiamo sempre come spunto
La le manifestazioni di ieri e ci aiutiamo con un pezzo di Buccini di oggi sul Corriere
Lo voglio leggere dice fra vent'anni
Pochi forse si interesseranno al fatto che la guerra di Putin oltre a sconvolgere il mondo ha mutato perfino le sorti della sinistra italiana vera o sedicente che sia ma c'è un ultimo
Passaggio su questo su contesti e Puccini il dilettante che doveva celebrare le esequie Cinquestelle si è preso il cuore di questa gente con due mosse facile populiste prima il reddito poi la pace
Con letta la diversamente si sapeva partono i mugugni le parole forti gli danno il guerrafondaio lo hanno contestato il segretario del Pd in piazza
Giorgio Cremaschi sindacalista vantando ci va duro dice se vedo Errico gli dice gli dico fai pace con te stesso non puoi chiedere il cessate il fuoco e mandare le armi a chi aveva
A torto Cremaschi a dire questo pure
Ma guarda
Vorrei ribadire un concetto già espresso in precedenza quando la leadership era come dire anche in modo pubblico nelle mani
Di Beppe Grillo
I Cinquestelle sono l'opposizione che si è scelto il regime non a caso hanno governato con tutti tranne Fratelli d'Italia con tutti gli altri fini
Con tutti gli altri hanno governato loro che vorrei ricordare che
Sono andato al governo con tutti dopo un'elezione nella quale Beppe Grillo aveva detto che loro sarebbero del governo solo se avessero preso il cinquantuno per cento
Con una motivazione seria dice perché se non abbiamo il cinquantuno per cento dobbiamo fare come gli altri cioè ai governi di coalizione e poi rinunciare a quelle che sono le nostre proposte più portierato esattamente quello che hanno fatto
Lo hanno fatto con la lega e l'hanno fatto poi con con rilevare nel governo colpiti era un fatto politico interno col governo Draghi
Ce lo hanno fatto contro sono a disposizione sono stati per una legislatura a disposizione di tutti adesso la loro anche se fossero disponibili non servono ma è chiaro che se ci fosse bisogno sarebbero a disposizione d'altronde il gioco che sta facendo Conte esattamente quello di posizionare
Il Movimento cinque Stelle in un luogo che è stato il luogo ma che hanno più ovviato durante la loro campagna elettorale non questa la precedente
Cioè loro hanno reclamato
Tramite la campagna elettorale che il Partito Democratico
Non rappresentasse più ma alla sinistra ma loro non è che hanno mai detto siamo di sinistra siamo progressisti
Loro non erano né di sinistra né di destra ma con un obiettivo diverso
Erano per l'occupazione del potere ed hanno occupato
Sono riusciti a fare anche il
Le cose che erano nel loro l'altro Rama con come il reddito di cittadinanza non hanno sconfitto la povertà anche se hanno fatto la testa
Pensavano di averla sconfitta con il reddito di cittadinanza quindi io io credo che ci sia un grosso problema il grosso problema perché ibridi
Non voglio dire non è più di sinistra invece il Pd porta avanti quelle politiche porta avanti la la la Conte porta avanti le sue politiche io spesso banchi un
Un un soggetto politico che esprima una radicalità certa una radicalità accertare sui problemi sulle questioni e poi manifestando delle idee di base cioè voglio dire ma siamo sicuri che
Siamo tutti per lo Stato di diritto democratico federalista laico e non credo e non lo credo sulla base dei comportamenti
Dei comportamenti politici naturalmente è e i comportamenti puniti politici sono l'unico elemento sulla base del quale
Valutare valutare l'azione creazione di di di un di un soggetto politico di una persona quindi è una io non credo che ci sia da disputare no
Se più o meno di sinistra quale sinistra intravedere in Germania alla sinistra andava e veniva clan della sinistra sta costruendo un muro
Cioè o ormai e molto evanescente avere in Cina sinistra andiamo a vedere in Cina la sinistra non andiamo in Europa la nella nella costruendo sta costruendo un muro sta costruendo un muro
E siccome diciamo ma il governo è di sinistra non se ne parla neanche
Lo dico nordico campi dal punto di vista scandalistico non se ne parla nemmeno per capire cosa stanno facendo perché lo stanno facendo se qualcosa di buono o di cattivo cioè c'è qualcosa di completamente censurato ma perché e censurato perché la sinistra non può sostenere
Una posizione del genere avendo criticato qualsiasi iniziativa dentro e fuori del dell'Europa
Che non avesse come come obiettivo il nome il governo delle immigrazioni mondiali direi
E non solo solo quelle verso l'Europa e verso l'Italia in nei tempi in particolare quindi noi abbiamo
Cioè alla fine oggi cosa della sinistra sono quei partiti che aderiscono al Partito socialista europeo
Questa è la sinistra poi ci sono i Verdi e liberali dall'altra parte ci sono i popolari conservatori e penso che sia un gioco delle parti perché se noi avessimo un'Europa federale avremmo bisogno di partiti europei
Avremmo bisogno di partiti europei che un partito europeo non ventisette partiti nazionali che dice che confluiscono in partite europee completamente
Disomogenei in Europa nel senso che poi prevale
La la la la la provenienza nazionale se in tutto questo se non se tutto questo non viene superato io penso che
Giorgia Meloni abbia capito no cioè abbia capite subito detto non possiamo stralciare all'Europa è chiaro che non lo possiamo sfasciare ma forse dovremmo costruire l'Europa necessaria ai cittadini europei
Poverini
Voglio dire è chiaro che bisogna rinunciare a pezzi di
Sovranità
Bisogna denunciarlo formalmente perché sostanzialmente pezzi di sovranità i Paesi aderenti all'Unione Europea hanno già studiato già lasciati nelle mani di un Parlamento che a differenza dei parlamenti nazionali
Non leggi c'era
Il voto del Parlamento nazionale non è l'ultima istanza
La prima e ultima istanza è quella dei capi di governo del Consiglio europeo
E in parte della commissione europea è marginalmente del Parlamento europeo
La riforma delle istituzioni europee e fondamentale e fondamentale di una che si sfasci tutto
Prima che anche l'Unione europea non sia più in condizione di sostenere quelle economie che in momenti diversi per motivi diversi non sono in grado di andare avanti e rischiano
Di far crollare quel poco costituzione europea politica economica e molto più avanzata quella
Politica
Che è
è fondamentale è fondamentale perché noi ci rendiamo conto che
Io penso che
Siccome Berlusconi lo abbiamo trascurato il problema ma la caduta dell'ultimo governo Berlusconi con lo spread che saliva non era una scelta democratica
Cioè la fine del governo Berlusconi non è stata la conseguenza
Di una iniziativa all'interno di istituzioni democratiche non è solo una decisione presa altrove
Da istituzioni economico-finanziarie che evidentemente evidentemente hanno un potere maggiore del potere politico e noi crediamo non da adesso non ripetuta tre volte per cui non lo ripeto quello che già dice Marco nel mille novecento settantanove noi crediamo che la politica
Abbiamo l'obbligo
Abbia l'obbligo di impedire che possano accadere di queste cose chiaro
Ma che potrebbero anche avere di nuovo si sia chiaro ma guarda a proposito di Silvio Berlusconi di Europa
Meloni ha promesso Bruxelles sempre sulla politica interna veramente volevo fare un'altra veloce riflessione Conte più che altro una battuta
Lui ha promesso box perché entro dicembre varerà un nuovo decreto per consentire l'invio di armi all'Ucraina aproposito di guerra
Però sulla questione aleggia un po'l'incognita sembra leggi nel nella si legge sui giornali sui retroscena di Salvini e di Berlusconi
Cioè Silvio Berlusconi Salvini sono di fronte a un bivio cioè quello di scegliere l'atlantismo oppure una potenziale crisi di governo come si scrive un tre che diplomatica
Ma guarda io penso che Giorgia Meloni e si è in una botte di ferro nel senso che se fanno cadere il governo o fanno il governo col Pd positiva alle elezioni se si va alle elezioni davvero
Soggiornano negli USA l'errata percezione naturalmente andrebbe sola alle elezioni contro tutti
Ma chiaro chiaro ascolta de sempre riguardo un po'il governo assai che oggi comincia la coprenti sette no
Allora possiamo fare anche una riflessione sull'Energia perché in questi ultimi giorni diciamo che ci sono state delle novità per garantire una maggiore indipendenza
Il NARS energetica al governo accettò di essere pronto a permettere l'estrazione di gas in particolare nell'Alto Adriatico in una zona interdetta
Da trent'anni sono e ci siamo anche voglio dire schierati c'era ancora Marco Pannella durante il periodo del referendum noto Rivola oggi comincia la conventi sette come ricordavo Greenpeace ha scritto qualcosa che io voglio dire Interpreti no in maniera un po'troppo esagerata che è una scelta che aggraverà il cambiamento climatico quando insomma sappiamo che c'è addirittura la Cina che non andrà a partecipare a questa conferenza e la Cina in termini proprio di emissioni di inquinamento ambientale vale per un terzo rispetto al resto della popolazione mondiale voi
Come la vediamo questa storia
Guarda io credo che siano cambiate parecchie cose nel tempo nel senso che
Quando si prendono decisioni si tiene conto anche del contesto no delle possibilità altre delle possibilità e quindi sei costretto a prendere delle delle delle decisioni che magari linea di principio non non non prendere decisioni senza credo che tanto bisogna prendere atto e c'è una guerra energetica il corso un'altra guerra che magari è partita
Molto tempo prima
Dell'occupazione dell'aggressione della Russia nei confronti dell'Ucraina e che abbiamo sottovalutato
Cioè
Io adesso non non posso sintetizzarlo perché una cosa molto complessa
Alcuni anni fa io feci un'interrogazione sui rapporti tra legni egli ha rom dove l'ENI praticamente dava una mano anche aspro ma per consentirgli di botte per sui mercati comprando e rivendendo pezzi d'azienda
Cioè e molto più profonda la la la la la la questione che e penso che non si risolve con il giacimento
Le trivellazioni in in in Italia se possono servire piuttosto che spegnere la luce evidente che solo dire
L'intera popolazione o la stragrande maggior maggioranza della popolazione dice andiamo a trivellare il film è labile
E e e credo che su questo
Andrebbe rivista un po'la politica energetica anche del nostro anche del nostro del nostro del nostro paese ma appunto
Magari in passato si sono fatte scelte abbiamo fatto scelte
Con una certa impostazione oggi dovremmo vedere la politica
Energetica
Anche da un punto di vista come dire politico
Nel senso che
Noi rischiamo in qualsiasi momento uno dei nostri giocatori africani
Sollecitato dalla Russia dalla Cina perché come ben sappiamo la Russia e la Cina si stanno espandendo in Africa ma non come facciamo noi
Come fa all'Europa dando contributi a fondo perduto no la Russia e la Cina
Danno contributi in cambio di qualcosa quello che chiedono la Russia la Cina e Paesi africani e sono pezzi di sovranità
Sono pezzi di sovranità alcune forze territoriale questo specializzata la la Cina altre volte e soprattutto su questo la Russia
Si muove con molta facilità tra il Mali e Burkina Faso offrendo assistenza militare non dire naturalmente ma offrendo assistenza assistenza militare un'Europa chiusa
Questo il grande tema il grande tema anche sulla politica energetica l Europa che insomma
Cioè continua a mettere cerotti in giro senza avere una politica propria
Essendo avendo ventisette ventisette ventisette politiche nazionali abbiamo visto i tedeschi come si stanno come si stanno muovendo su questo fronte cioè
Ognuno va per il partito per i fatti propri questo vuol dire che a ogni paese europeo e praticamente concorrente
Con tutti gli altri Paesi europei qui ciascuno pensa ai fatti suoi
è una buona cosa io penso di no io penso di no perché poi ci sono questioni che o l'altro giorno insieme o il rischio che davvero ci rimettiamo tutti insieme
E quindi
Io credo che
A tutto il lavoro che è stato fatto all'interno
Dell'unione delle istituzioni delle istituzioni europee poi è un lavoro che si è perso nel nulla perso nel nulla perché ogni volta specialmente sulle emergenze
Si riuniscono ricca di grigio di governo per prendere decisioni all'unanimità
E quindi c'è sempre chi
Alla possibilità con questo con questo sistema di vogliamo dire ricattare ricattare gli altri paesi e quindi consentire attraverso un'unanimità di fare quello che serve i cambia di ulteriori benefici beh questo sistema non può continuare ad andare avanti così
Quindi ci deve essere ci deve essere almeno un Paese europeo che abbia il coraggio abbia il coraggio di intraprendere di aprire un dibattito all'interno del Consiglio perché
All'interno del Consiglio è impossibile aprire una volta una nuova stagione di riforme istituzionali
Io credo che
La politica interna del Governo Meloni
Non ho però gli stessi riflessi a livello europeo
Mi spiego meglio nella politica Digei Angelo Bonelli al livello europeo
Sarà come quella di Draghi come quella di concetti come quella di tutti i presidenti del consiglio che l'hanno l'hanno preceduta ma alcune volte alzeranno la voce altre volte la basteranno e poi alla fine continuerà ad andare avanti tutto
Tutto come si fa andando a questo non mi impedisce non lo impedisce anche a Giorgia Meloni
Dico
Per invece aprire
Aprire un dibattito politico
All'interno del all'interno dell'unione una riforme istituzionali credo devo stare attenti che l'Italia rischia essere lo specchietto per le allodole per questo governo
Cioè fanno la faccia feroce in Italia
Per coprire il fatto che a livello europeo tutto quello che è stato detto in questi anni e già neve sciolta solo faccia la scelta diciamo così di indipendenza energetica pone il governo Meloni diciamo
In una prospettiva resterà supplemento differente
Sì no con l'indice di guerra va bene mistico che non esiste
L'indipendenza energetica
L'indipendenza energetica esistesse cioè l'energia e allora indipendente chi deve andare in giro a comprarla di qua e di là può cadere come accaduto adesso in Russia che improvvisamente non hai più nulla
Dovremmo andare a rivedere tutti quei contratti come mai ci siamo legati ossia la Russia cosa c'è scritto
Nel contratto che abbiamo fatto sulla Cina con la Cina per quanto riguarda la via della seta
I porti europei stanno comprando i cinesi e cioè
Incominciano ad essere di proprietà locazione uscendo come Carmina ma la scena è anche il maggior produttore di terre rare con cui poi si fanno le energie rinnovabili guarda mi ha fatto venire in mente una cosa Maurizio possiamo fare anche una riflessione su questo
Che ma altri Scholes ha fatto sorgere ultimamente dall'altro gli eredi legittimi dubbi sulla tenuta dell'Occidente mettiamola così questo potrebbe essere il titolo perché la visita in Cina da parte della Germania la conferma di una pericolosa dipendenza cioè il fatto che l'industria tedesca non riesca a fare almeno della Cina perché se lo sguardo si spinge verso il futuro cioè si capisce l'importanza di Pechino è un'arma e a a doppio taglio già oggi la dipendenza dell'industria tedesca la Cina per le terre rare come dicevo prima supera quella che era la dipendenza dal gas russo quindi e in qualche modo voglio dire l'Europa è completamente purtroppo dipendente da un'altra parte
Di mondo no con un uomo un mondo dove i diritti valgono molto meno una futura Germania zero emissioni così comune futuro Italia zero emissioni l'abbiamo raccontato spesso che sognano alcuni diciamo così ambientalisti un po'troppo ideologici
Sarebbe schiava completamente della Cina
Che oggi effettivamente il maggior produttore di terre rare per fare le energie rinnovabili per fare anche in Russia automobilistica
Questa è la situazione è questa Maurizio sì la situazione ce n'è anche una precedente parlando di tedeschi
Abbiamo visto in passato cioè un primo ministro tedesco finisce di fare il primo ministro immediatamente
Si dovrebbe diventa membro del consiglio di amministrazione di Gazprom e lo è ancora attualmente terzo ed ancora membro del Partito socialista tedesco cioè il gioco delle tre carte continua nel gioco delle tre carte continua allora questa mossa denso sì certo del governo tedesco dei socialisti tedeschi che vanno in Cina
Per avere per aprire una via privilegiata ma questa prigionia privilegiata dei tedeschi e un'ampia che va contro tutti gli altri Paesi europei cioè necessità direi quasi urgenza
Un Innocenzi un'immediatezza
Di crea agire politicamente a questo non basta un comunicato stampa
Dell'Unione Europea preoccupata o delle ventisei cancellerie europee tranne la tedesca
Preoccupata preoccupate di questo rapporto della Germania con la Cina perché la Germania
Va in Cina per parlare non dell'Europa Mancino al calare della Germania allora che facciamo tutti i ventisei Paesi europei vanno in processione in Germania
Ognuno per i fatti suoi
Da questi esempi vien fuori
La chiarezza
Della scelta federalista
Una scelta limpida ma diciamo qualcuno passato tutto pensare che forse una scelta ideologica sposare un modello perché si crede che sia migliore degli altri
è purtroppo oggi il modello federalista
L'unico modello possibile il Governo dei problemi Entella nasce c'è un problema di stabilità
Il problema di stabilità lo si risolve con la scelta federalista direi nazionale ed internazionale
Cioè non solo all'interno dei ventisette Paesi dell'Unione europea anche all'interno dei Paesi dell'Unione europea certo adesso non è il momento
è una direi che in Ucraina
Ci sono stati problemi
Che certo non giustificano l'aggressione russa ma ci sono stati dei problemi perché ci sarebbero tutto che si sarebbero potuti evitare se si protesti ci fosse stata una scelta federalista penso che questa sia un'esigenza non solo
Il governo dell'Ucraina penso che sia un'esigenza di governo di tutti i Paesi me non ce lo stiamo ponendo no
Però l'autonomia differenziata
L'autonomia differenziata io non so
Se lo spero ma io non so se porterà agli F lite in particolare il più domenica ardito Presidente Regione Veneto Traiano dice questo spararsi salatissimo la tutti per fare di più
E ma se c'è qualcuno che non riesce a fare neanche il di meno come fa notare di più
Ci sono rischi grossi in questo
Ed è qualcosa che dovrebbe essere che io capisco hanno fatto un buon un referendum hanno tutto l'interesse come Regione non ai cittadini del Veneto hanno tutto l'interesse ad una autonomia autonomia differenziata
E tutto questo con la tenuta nazionale
Come come come si tiene questo risposte che devono dare loro qualcosa che sicuramente sicuramente verrà fuori primo poi guardate teniamo prescritte sette il processo dell'autonomia differenziata
è conseguenza di una cambiamento della Costituzione che fece in Partito Democratico non so se nel PDS allora cioè loro ecco
è una loro modifica costituzionale nella modifica del titolo quinto della Costituzione la fece loro e l'arte Ciro proprio con l'intento di recuperare elettori dal dal dall'elettorato leghista
Che in quel momento no l'autonomia del Nord e via dicendo ci ricordiamo quegli anni
Ogni volta il partito democratico nel momento in cui c'è da prendere una scelta tra virgolette tra virgolette identitaria cosa fa si piega rinuncia
Sentivo prima ottanta Romano con loro in Abruzzo no se che che dichiara che richiamava lavoro che aveva fatto andare Orlando sulle carceri
Mesi e mesi di lavoro poi all'ultimo momento siccome ci sono le elezioni nonostante il Parlamento abbia abbia votato il Governo gravida seguito
Ed è chiaro che il Governo che viene dopo se di centrodestra non ci pensa minimamente a dar seguito
Alla politica del centro sinistra
Quelle in cui Guede cioè sono degli esempi ma
Purtroppo sono esempi esempi dei ripetuti non penso che quindi il Partito Democratico possente tre attrattivo all'infuori della cerchia ristretta di chi ne fa parte
Non dico neanche del gruppo dirigente di Clinton parte
E penso che le liste elettorali i programmi elettorali predicano lunga su questa formazione politica purtroppo è saltato il passaggio di Occhetto Occhetto voleva fare il partito democratico non gliel'hanno fatto fare e Veltroni voleva fare il partito democratico non viene non gliel'hanno fatto fare è rimasta solo la sigla nell'uno e nell'altro caso
Guarda a sostegno di quanto dice al proposito riflessioni sul federalismo io prendo in prestito dalle parole di Lucio Caracciolo che è un esperto di Limes
Appunto sul fatto su quello quanto ci dicevamo prima ovvero che la Germania sta diventando un problema per l'Europa scrive Caracciolo prima il riarmo unilaterale da cento miliardi poi lo scudo energetico
Da duecento miliardi avendo liquidato l'ipotesi del tetto comune al prezzo del gas
Il paese che più di ogni altro che ha fatto dell'Europa la sua bandiera Piera volgere di protezione e legittimazione dei propri interessi nazionali aperto la strada alla battaglia del ciascuno per sé e nessuno per tutti
Su questo su questo è bene non farsi illusioni e poi dall'Europa nordica non non dalla sola Germania si scatenerà il fuoco di sbarramento contro ogni eventuale nuova emissione di debito comune
Tradotto parola sul analisi chiarissimo cioè quello che dicevamo con altre parole esattamente e il problema appunto oggi è negli altri paesi
Per tutti salvare l'unione gli altri ventisei tutti salvare l'unione l'Unione europea fanno costoro non sono disposti a rischiare nulla certo pare quello che serve gli Stati Uniti d'Europa
Non sono disposti a rischiare nulla
Perché comunque hanno compresi com'convenienza
A mantenere quelle fette di potere di sovranità
Inutili
Inutili
Ventisette ministri degli esteri non servono ai cittadini europei
Sento che servono i ventisette governi
E che è una cosa ben ben diversa celebre penso che quello che manca io anche è proprio
L'avere come priorità
Non l'occupazione del potere ma occuparsi delle reali esigenze dei cittadini
E dire pure cioè il la questione della sicurezza nelle mani di ieri
Oggi nelle mani di ventisette eserciti c'è un esercito europeo ridicolo mi sembra si mila militari cioè neanche dentro il bar gli americani non ci fanno neanche le esercitazioni corse mille militare si fanno una risata
E noi chiediamo chiediamo di far credere Aki che abbiamo inizio di difesa comune
Gli eserciti nazionali devono confluire in un unico esercito sicuramente risparmieremmo un sacco di soldi e sarà un esercito molto più efficace in termini di deterrenza Maurizio
Facciamo un salto e indietro nel senso vorrei tornare un attimo politica interna italiana
Perché c'è un tema insomma di cui si è dibattuto molto che di cui si parlerà anche nei prossimi giorni nel prossimo periodo
Il decreto contro i reparti raduni illegali non c'ho sentito su questo perché anche quest'altro argomento sembra sia spaccando la maggioranza e che forse da lei ha chiesto delle modifiche c'è Giorgio Mulé
Che stavano in qualche modo ciò si è andato all'attacco e stiamo là così detto se non dovesse arrivare un emendamento direttamente al governo lo farà Forza Italia mai che cosa pensiamo
Pensiamo che c'è già una legge che punisce le manifestazioni non autorizzate punto
Anche serve pare una legge che parte altre è un dato di
A attualità no il fatto di Modena dove non è successo niente poteva succedere di tutto sommato poteva crollare edificio poteva esserci un terremoto una bomba d'acqua poteva succedere di tutto
Non è successo niente quindi in via preventiva cosa si fa
Si fa una legge ad hoc dove poi il punto di caduta qual è il carcere
In no non sono d'accordo
A parte che poi c'è un altro problema che abbiamo che abbiamo GP del quale abbiamo parlato tante tante volte
Cioè quello che
A Roma ormai è impossibile manifestare ma detto detto questo a io ribadisco che
C'è già una legge al limite se se se sono convinti di quello che dicono bene potevano aggravare le pene
Non pare in nuovo in un nuovo provvedimento mi sembra che manifestazione non autorizzata sia anche dice la reclusione fino ad un anno
è un'ammenda ridicola
Bisogna vincere sarà interessante il dibattito parlamentare perché perché del dibattito all'interno del Consiglio dei ministri e Statuto poco se non che Forza Italia siccome garantista
Concede nel incidenti attenuare non l'ha portato della della della legge proprio visto l'elenco di tutti i reati per i quali si rischiano tre anni ed è davvero davvero ridicolo
Condannato a sei anni per chi organizza non credo ma in Rete coinvolge migliaia di persone cioè
Noi cioè nello Stato alza bandiera bianca
Lo Stato italiano non è in grado di prende il milione di prevenire la tenuta di una manifestazione non autorizzata
Devo dire che lo Stato italiano non era in grado neanche dieci prevenire la degenerazione di una manifestazione autorizzata e mi riferisco all'assalto alla CGIL qual era una manifestazione autorizzata
Le mancanze di chi sono in quella manifestazione
Della prepotenza dei manifestanti o dello Stato che non è stato in grado
Di prevedere che una roba del genere potesse accadere era prevedibile si era prevedibile
Ma dico che era prevedibile
A prescindere diciamo da quel contesto perché comunque devi prevederlo e a me pare potremmo approfittarne approfondirlo ma a me pare che
Cioè un'immensa tensioni ogni volta che noi chiediamo di fare le nostre manifestazioni ci sono due mila ostacoli poi vedo che invece si riescono
Ad avere permessi per fare
Manifestazione appunto come quelle che sono degenerate con dieci mila persone a piazza del del popolo
O manifestazioni non autorizzate con migliaia di persone
Cioè io credo che ci sia un problema
Di espressione digerito ad esprimersi
Cioè il fatto che non si possa più manifestare davanti al Senato davanti alla Camera
Davanti al palazzo Chigi davanti alla Presidenza della Repubblica davanti alla Corte costituzionale davanti al CSM davanti alle amiche davanti alle ambasciate
Adesso stiamo manifestando davanti all'ambasciata dell'Iraq l'ultima volta e abbiamo chiesto il permesso per manifestare davanti all'ambasciata russa c'hanno messo cinquecento metri dove i russi naturalmente non hanno saputo che non il manifesto ha rapito e chi ci chiedeva il mezzo ma questo crocevia non capirono che facevamo lì
Quello nel manifestare quelle un'esibizione più o meno solo folcloristica cioè
La sua sulla questione dei Veda semplicemente credo da quello insomma ecco che ho potuto leggere noi ha creato la cosa peggiore sono le giustificazioni che si danno la la legge secondo non faceva parte così uno un dato di cronaca ma ho Maurizio perdere comunque il governo si è mosso
Dopo aver ascoltato una serie di sollecitazioni venute dalle dalle sigle sindacali no gli era stato chiesto insomma che
Si si legiferasse
Chiaro in materia perché c'era un vuoto legislativo molto grande dove molto spesso insomma gli agenti si erano ritrovati a dover far fronte a questo tipo d'iniziativa senza che vi fosse una normativa chiara riguarda
No no no no no no no guarda la normativa chiare al riguardo c'è forse nemmeno mancheranno gli agenti non lo so ci saranno altri problemi ma sono problemi organizzativi
Sono proprio cioè quello l'assalto alla CGIL
Non è che son delle persone che improvvisamente hanno assaltato e facevano avevano partecipato a una manifestazione norma a una manifestazione autorizzata che poi è degenerata questo è chiaro che il degenerata ma in piazza c'erano le forze dell'ordine
Che avrebbero dovuto prevenire quello che è accaduto e non lo previene condannando a sei anni per manifestazione non autorizzata di che stiamo parlando
Sono due cose completamente diverse non può essere un alibi la richiesta delle dei dei sindacati che parlavano di tutt'altro non era non era in discussione la manifestazione non autorizzata
Cioè voglio dire no in qualche manifestazione non autorizzata l'abbiamo fatta avvisando la questura che l'avremmo fatta
Io non ci fate fare la manutenzione noi la facciamo lo stesso bello diciamo non è che la facciamo di nascosto
Vero diciamo preannunciamo la violazione del della vostra decisione certo
Le regioni diritto e intendiamo esercitarlo avrà visto che siamo nuovi queste sono i diritti di sicurezza facciamo un giro veloce anche su queste iniziative
Della ministero degli interni e anche quelle se ce la facciamo del ministero della giustizia con tutto quello che che sta accadendo va be'attorno anche al ministro Nordio una notizia dono già dalle agenzie
Comandante della Humanity quando dice non posso lasciare il porto di Catania non posso lasciare il porto di Catania bisogna trovare una soluzione qui
Lo sostiene il comandante della nave Humanity quanto ma diciamo dove sono rimasti a bordo trentacinque negli emigranti questa la situazione
Sarebbe contro legge andare via con i sopravvissuti qua mi ha spiegato il mio legale i naufraghi sono rimasti a bordo in uno stato depressivo e di apatia e siamo profondamente preoccupati per la loro salute
Mentale aggiunto il comandante spiegando che risulta difficile spiegare loro che cosa sta succedendo è qualcosa che io stesso non riesco a capire perché è contro le leggi alla che che cosa sostanzialmente sta accadendo
Che c'è diciamo così un problema di migranti ci sono delle misure intraprese dalla ministero degli interni come prevedibile insomma scoppiato uno scontro politico intorno alla questione e dei migranti questa nave la umani di Juan sempre ferma al porto di Catania con se non sbaglio trentacinque migranti ancora
A bordo il partito democratico sa attaccando la politica degli sbarchi selettivi che è stata imposta dal Viminale c'è il deputato su norme o deputato che è salito sulla nave ha detto resisteremo
E a Catania nel frattempo è arrivata anche quest'altra nave che si chiama che Opare Henze con cinquecento settantadue persone c'è Salvini con Piantedosi e Crosetto che hanno firmato un decreto che impone
Di lasciare le acque italiane dopo i soccorsi a donne e bambini quindi voglio dire si è riaperta la questione grande argomento di migranti dopo il pugno duro chiamiamolo così
Del governo Meloni sulla questione appunto dell'immigrazione
Il regolare vogliamo commentare anche questo Maurizio istituito dura sui migranti se non rubiamo gli la paternità del ministro Minniti
E lo dice introdotto alle politiche di rigore di rigore sul sul sui migranti io ribadisco modesto punto di vista cioè io credo che ci sia un gioco delle parti in tutto questo per diversi motivi
Non possiamo negarci che ci sono tutta una serie di attività collaterali lucrative
Intorno allo sbarco dei migranti è un dato di fatto poi potremmo andare potrebbero fare una Commissione d'inchiesta col visto che gli piacciono tanto potrebbero fare una commissione d'inchiesta
Come sono stati gestiti immigranti arrivati in modo illegale patente il fatto arrivato in modo illegale in Italia in una in questi anni
Che fine hanno fatto cioè siccome vengono dati soldi per la formazione intanto linguistica
Come sono stati spesi soldi soprattutto queste micro cooperative che sorgevano improvvisamente
Chi erano che promotori di queste apparenti cooperative cioè c'è tutto un mondo da esplorare intorno ma sull'attualità io penso questo che innanzitutto vedi sbarcare non sbarcare degli vedere quali di queste persone hanno diritto o meno alla protezione umanitaria
è quello è un diritto inviolabile nel senso che
Suggeriva sul territorio esse si arrivi in porto sia arrivato in un territorio cenere si arrivi sul territorio italiano
Io credo vadano smentite
Le operazioni
Mentre le operazioni di riconoscimento del diritto alla protezione umanitaria vanno in modo lentissimo per cui si accumulano masse di persone che non sappiamo se abbiano meno questo diritto
Perché facciamo di tutto per non riconoscere il diritto a chi diritto c'è la cioè e il sistema impazzito perché non non c'è una attività straordinaria in questo senso J. potenziare gli uffici tennistica riconoscimento della protezione della protezione umanitaria
Non è di quelli ci dobbiamo ma credo Crosetto dice difendendo le scelte del governo
Si sono coniugati umanità e fermezza perché abbiamo autorizzato lo sbarco selettivo di donne e bambini adulti in condizioni di salute non buone mentre altri trentacinque migranti salvati in mare sono stati fatti rimanere a bordo della nave Humanity
No ma non non è un problema di umanità e tutti di fermezza è un problema di illegalità di illegalità entra
Di legalità internazionale stavo dicendo Maurizio Turco è saltato il collegamento quindi adesso chiediamo naturalmente
Alla nostra no ed ecco la mozione e poi grazie ai marescialli regia no Maurizio non c'abbiamo sentito per qualche secondo perché purtroppo la linea
Ha fatto capricci dice che è un problema di legalità internazionale non è un problema di una rilevanza internazionale se l'Italia intende palesemente pazientemente violare la legalità internazionale e sarà
Sarà ammessa non nel collimatore di delle istituzioni preposte al rispetto della legalità me mi sembra abbastanza chiaro solo che si continua a vivere questa roba come emergenza ma dopo tanti anni ancora emergenza
Non è più è un fatto strutturale è un fatto strutturale non emergenziale beh forse questo discorso noi dovevamo legare alla alla alla ragionamento abbiamo fatto prima sul federalismo europeo
Nel senso no nel senso che un problema soprattutto europeo non solo italiano siccome dici lo viviamo ancora con una McLaren Davide
è un problema europeo perché noi ci occupiamo solo di Europa ma anche in altre parti del mondo ci sono migrazioni
L'Australia praticamente impedisce chi vuole arrivare anche a livello prevalga in quel modo di poterci arrivare
Cioè in qualsiasi parte del globo chi è povero cerca di andare dove c'è la ricchezza ma da sempre così non è un fatto nuovo le immigrazioni di massa
Da dall'Africa verso verso l'Europa hanno origine non dico antiche sicuramente datate
Nel senso che sì lo so lo ripetiamo sempre perché dall'in parte tutto per noi per la nostra analisi che non dico che sia la verità
Quando noi abbiamo denunciato nel settore nord Pannella denunciato nel settantanove lo sterminio per fame le ragioni dello sterminio personale cioè il disordine economico economico internazionale era ancora possibile intervenire che era ancora possibile intervenire è Pannella aveva indìco predetto ma previsto sì quello che sta accadendo quello che sta accadendo perché non abbiamo avuto direi intelligenza di capire che quello era il momento di investire investire in quei Paesi per dare anche a loro la possibilità di una di una vita diversa cioè di una vita
Degna di essere vissuta glielo abbiamo negato naturalmente non è che
Possono stare a guardare quello che quello che accade
Non è così nelle come è stata gestita la questione dei rapporti con la Libia per esempio si sapeva no mio guarda potrei dire che nessuno perché non mi pare che sia arrivata alle cronache qua magari qualcuno l'ha detto che è stato censurato ma c'è stato qualcuno che in questi anni ha posto il problema
Adesso si sarebbe rinnovato automaticamente il io lo chiamo contratto con la Libia
Nessuno
Adesso rigidi già fuori a quel contratto con la Libia e via dicendo bene chi fa il Parlamento poteva porre il problema il Parlamento a tempo debito cioè poteva denunciare quell'accordo a tempo debito denunciato il momento in cui si è automaticamente rinnovato
Stiamo giocando al gioco delle tre carte
Maurizio ascolta sono diciotto e cinque nodi quindi non facciamo in tempo ad occuparci anche di giustizia gassoso attivo Nordio lo facciamo la settimana prossima perché magari sarà successo tanto altro tra l'altro
Volevo tutto l'ergastolo ostativo non aspetteremo la la la prima non era così ma nel senso che siamo gente intervenute continueremo e continueremo a a farlo
Però consentimi di dire che mentre la Corte costituzionale per garbo istituzionale atteso la decisione del Parlamento il governo non atteso otto giorni che ci fosse
Il
L'idea del del dibattito pubblico la corte sì sì nel senso che ho imparato è un dato di fatto di fatto per me basta dal punto di vista istituzionale non politico dal punto di vista istituzionale abbastanza
Incomprensibile poiché bisogna anche capire c'è un altro è molto interessata perché Forza Italia
Ha proposto di istituire una commissione d'inchiesta Codice risulta infatti propose le commissioni chiesta piacciono molto
Sull'uso politico della giustizia è un testo che ripresenta una Barovero salariato minareti che sta facendo molto arrabbiare fa per l'Italia a basso costo di racconti venga questa era una maggioranza tempo non c'è bisogno di nessuna commissione Dink
Essa sull'uso politico della giustizia basta cambiare di leggi basta fare la riforma radicale della giustizia e non perdiamo tempo adesso mi sembra di aver sentito proprio oggi
Che si pensa di fare una bicamerale per le riforme istituzionali questo vuol dire non voler fare le riforme istituzionali fa il Governo se ha il coraggio
Proponesse una riforma istituzionale la portasse in in in Parlamento il Parlamento decide ma è evidente che oggi lire
Riforma bicamerale così l'opposizione ti dice noi non partecipi cioè rimettere in moto tutto quel teatro che abbiamo visto tante volte non sarebbe una novità
Sarebbe la riproposizione di un sistema che ha portato alla mancanza di riforma quindi le riforme non passano per la Bicamerale
Le riforme passano per qualcuno che si assume la responsabilità di proporre
Grazie a Maurizio Turco sede del Partito Radicale appuntamento la settimana prossima diciassette grazie al buon lavoro
Allora adesso sono diciotto e sette minuti sia diretta su Radio Radicale vi lasciamo la presentazione dei volumi il fascismo italiano storia interpretazioni a cura di Giulio Albanese reti mentre fascismo dei tale anno in German
Detto feroci per cura di Andrea di Michele e Filippo Focardi ai diciannove over sotto nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente diciannove trenta nuda verità cura di Maria Antonietta Farina Coscioni poi il problema c'è Radio Radicale naturalmente proseguirà durante la serata buon ascolto