Ergastolo ostativo... e la Costituzione?

Bene
Era di radicale sono le sedici e otto minuti siamo in diretta in questo spazio della nostra programmazione per approfondire ancora una volta il decreto legge del
Governo ombrelloni in particolare nella parte relativa all'ergastolo ostativo c'è da dire che oggi la corte costituzionale aveva proprio all'ordine del giorno il primo punto all'ordine del giorno dell'udienza della Corte costituzionale era appunto relativo alla decisione
Della Consulta sull'ergastolo ostativo
è attesa nel tardo pomeriggio al più tardi domani questa decisione ma noi appunto in questo spazio come dicevamo vogliamo approfondire più che altro il il merito del del del decreto Vergassola ostativo e la Costituzione una evento uno
Me ne ventun una
Dibattito organizzato dal partito radicale a cui parteciperanno Enza Bruno Bosio del Partito Democratico il professor Bartolomeo Romano e gli avvocati i radicali Simona Giannetti e Giampaolo Catanzariti
Siamo in studio nello studio centrale di radio radicale con Irene Testa che la tesoriera del partito radicale allora diamo dapprima subito la parola a lei anche per punto illustrarci insomma il senso di di questo convegno che è stato voluto appunto dalla dal Partito Radicale alla RAI c'ha Lorena saluta gli asportatogli di radio radicale
Bene come noto il partito radicale su questi temi sane sempre occupato nel senso che anche in passato abbiamo fatto per in più di un referendum un quesito referendario sulla questione dell'ergastolo qui in questo caso parliamo di ergastolo ostativo ma ritenevamo appunto mo'portone giusto anche in previsione di questa dal verdetto della Corte che si spera insomma tra stasera e domani si riuscirà a capire qualcosa appunto approfondire questo tema Noemi
Abbiamo più volte anche visitato nelle carceri queste persone che sono costrette in qualche modo a rinunciare anche alla speranza hanno si trovano nella condizione di o collabori o muori in una galera in Italia piana chiaramente
Sappiamo che è un tema ostico e soprattutto ma non un tema popolare ma questo non significa che determinate battaglia non debbano essere portate avanti perché insomma si è fatto un decreto legge che in qualche modo passa da una presunzione assoluta ad una presunzione relativa ma questo significa che mentre prima se non ti dei tinte Intini non potevi ottenere nessun tipo di beneficio oggi devi trovare questa prova diabolica
Per dimostrare che non ti penti ma comunque si fuori dai clan e dalle coste e credo che questo i giuristi insomma che sono in collegamento oggi ce lo sapranno spiegare molto bene penso che questo una decreto e comunque la Corte si trova di fronte a due problemi molto seri una da una parte la libertà delle persone appunto che deve passare attraverso questa prova diabolica e l'altra è avere inserito
Il quarantuno bis lo spazza corrotti all'interno di questo decreto anche appunto per per la corruzione che e chiaramente viene messo al come dire il l'ostatività e questo significa che anche quel tipo di detenuti non potrà usufruire di NIS nessun tipo di beneficio sappiamo anche o lo sta attività nasce appunto per i reati di mafia che però in questo caso sta creando un problema serio anche la questione appunto dei dei corrotti e dello spazio a corrotti
Allora grazie grazie a Irene testa da tesoriera del partito radicale io direi di
Partire con il primo o collegamento e quindi di collegarci in diretta con Enza
A Bruno Bossio del partito democratica che democratico che nella passata legislatura è stata l'autrice di una delle tre
Proposte di legge e discusse
In Parlamento proprio sull'ergastolo ostativo all'indomani dell'ordinanza della Consulta che aveva dato appunto un anno di tempo al Parlamento per legiferare
Ricordiamo anche molto brevemente che il decreto legge appunto prevede sostanzialmente che ai fini della concessione dei benefici al condannato per i reati
Cosiddetti ostativi ogni c'era anche Irene prima non basterà la sola buona condotta carceraria una partecipazione al trattamento ma saranno previsti l'obbligo di risarcire i danni provocati insieme
Con requisiti che consentano di escludere l'attualità di collegamenti con la criminalità organizzata o il rischio
Di ripristino dita all'IRI contatti con l'esclusione per tanto di eventuali automatismi e con l'introduzione di un procedimento rafforzato
Di valutazione delle inchieste che prevede anche il l'obbligo da parte del giudice di sorveglianza di acquisire e necessari pareri ai fini della liberazione condizionale si prevede peraltro che la richiesta possa essere presentata dopo aver scontato o trent'anni di
Pena allora vediamo se Enza Bruno o Boxio ci si sente prodiero però salverà o no
Noi non la sentiamo però muoversi e sentite
Io così campioni dovrebbe accendere il microfono presso il microfono
Per censo sull'accesso
Però non è non non non riusciamo
Non riusciamo a Roma i nasi si sente si sentano io credo sia schiavo in diretta su Radio radicale sono le sedici inseguito poi finalmente a mosse riserviamo a ripristinare il collegamento con lavora Bruno Bon Jovi sia lento io dissento voi mi sentite non lasciavano riusciamo a voi mi sentite poi magari chiediamo guardava al un vostro Carmine Corvino
Se nel frattempo possiamo avere un'altra Paolo Aghemo legamento magari con il professor Romano perché noi non non riusciamo a sentire Enza Bruno Bossio del del Partito Democratico faccio magari direi quello che voi sentite
Professor Romagnoli alle vicende romane non abbiamo la più dottoressa risalente al mese fosse sarebbero ovviare
In in qualche modo vediamo invece se almeno irrespirabile direi il professor Bartolomeo Romano Bartolomeo Romano lo ricordiamo
Ordinario di Diritto penale all'università di Palermo già componente laico del Consiglio superiore della magistratura dalla
Due mila dieci al due mila quattordici professor Romano buon pomeriggio ci sente
Io lo sento perfettamente no
Sentiamo ancora l'onorevole Bruno Bossio in l'ora non servono a nessuno metà cioè il problema iraniano in questi questi collegamenti a Manolo allora sarò nel frattempo possiamo fare un aggiornamento per quanto
Riguarda proprio l'udienza della della Consulta di di stamattina ci sono stati due interventi quello del legale del nel gas Solano ricorrente la rieducazione della pena deve valere per tutti questo nuovo decreto legge propone la morte del
Diritto alla speranza e spero che la corte lo dichiari incostituzionale con una decisione che vada verso un nuovo umanesimo giudiziario questo va detto appunto la vocato Giovanna Beatrice Arianiti
Parlando in udienza alla Corte Costituzionale perché appunto a palazzo
Nella della Consulta oggi i giudici sono chiamati come dicevamo
Nuovamente dopo due rinvii ad affrontare la questione di legittimità relativa alle norme sull'ergastolo
Ostativo
Vediamo se riusciamo o in in qualche modo
A a ripristinare i loro terreni intorno a loro dice che cessando non sentono ma noi non riusciamo non riusciamo a sentirli inonda vediamo vediamo io invidio
Ci scusiamo con Enza Bruno Bossio esistente
Certamente io mi sento perfettamente estrema precisione no no lei non
Non riusciamo a ad avere laudi ora del del collegamento quindi che siamo siamo un po'in difficoltà perché non non riusciamo proprio a a capire chissà cosa come
Se se Enza Bruno Bossio può può provare a parlare
Può tornare lanlà recise le sto parlando sollevato cincischiare si sa però che in ogni caso entra dato il richiamo sarebbe davvero per all'ufficio indiretta e insomma abbiamo avuto anche poco tempo per per fare le prove nonostante l'abilità dei nostri tecnici la nomina di una radio radicale un punto grazie grazie al professo partono dalla subito noi non perdiamo altro tempo Enza Bruno Bossio a lei la parola
Bene grazie diciamo sei e penso che sia molto tempestiva questa quest'incontro di oggi molto tempestivo quest'incontro di oggi pomeriggio proprio inattesa
Delle dei risultati insomma di quella che diciamo la seduta della corte la corte c'è un po'di rimbombo non so se voi lo sentite
No no e no sentiamo benissimo no io sento che rimbomba adesso Boardman Mauri cosa cuffia borghese Sezze va bene ci riprova no stavo dicendo che molto tempestivo è no tra l'altro la sentiamo più
Io non sto facendo niente per esempio io non sto facendo niente
Ecco no no no sto parlando con la regia di Claudio Palumbo
Allora continua a parlare vediamo se riusciamo
Dico aspettando la
La sentenza diciamo della della corte o comunque indicazioni della Corte costituzionale mi sente sì sì sì la sentiamo immersa in una
Penso che sia importante questa discussione anche perché importante chiarire una acquisizione fondamentale preliminare
Il modo con cui è stato presentato il decreto sulle diverse tematiche fra cui anche quella dell'ergastolo sativa è stato presentato come una sorta
Di
Emergenza ma in verità emergenza ce n'era ben poca né tantomeno può essere considerato un ritardo del parlamento nella legislatura precedente al perché
Purtroppo il Parlamento ha incominciato ad occuparsi di ergastolo ostativo solo quando c'è stata la sentenza della Corte così alle quella del maggio due mila ventuno che ha chiesto sostanzialmente ha dato un anno di tempo alle disegnatore per poter diciamo superare l'incostituzionalità dell'ergastolo sentivo
E non è stato fondamentalmente in termini semplicissimi e poi ci saranno gli avvocati professore romano
Questo l'avvocato Catanzariti che lo sapranno dire meglio di me ma per dirlo direttamente maniera semplice
L'incostituzionalità stanno nella collaborazione intesa come hai fatto assoluto non relativo quindi poi c'è lo collaborazione o si deve morire in carcere laddove anche l'altro elemento di di collaborazione che sarebbe la collaborazione impossibile è altrettanto difficile da dimostrare
Quindi era molto semplice il lavoro che doveva fare il Parlamento dov'è ma rendere relativa la collaborazione questa cosa non è stata fatta nel nella precedente legislatura perché è stato affermato in maniera formale che si rendeva relativa alla collaborazione ma poi sono stati messi tutti quegli ostacoli che oggi sostanzialmente con il decreto del governo Merloni vengono ripresi anche aggravati
Quindi la collaborazione continua ad essere assoluta ed è incredibile che stamattina il relatore diciamo così dell'Avvocatura dello Stato riafferma che è stato fatto un decreto che rende la collaborazione relativa e su questo gioco di parole francamente la legge non può essere un gioco di parole deve essere suffragata da diciamo passaggi importanti che oltretutto riguarda la vita di persone che da oltre trent'anni stanno in carcere oltre sicuramente oltre ventisei anni
è che hanno il diritto in base all'articolo ventisette della Costituzione di poter goderne diciamo così di quella che è l'indicazione del
Nostro Stato democratico che è la funzione rieducativa della pena perché è inutile che si dica che ci sono persone che è chiaro che c'è all'ordine l'ergastolo anche non ostativo ha con me ed è condannato con sentenza definitiva ha commesso delle dei reati gravissimi
Ma allora dobbiamo decidere fin dal primo momento questo persona de essere condannata a morte
Ovvero a fine pena mai che la stessa cosa
O invece c'è un momento dopo un certo periodo norme diciamo di anni passati in carcere in cui si pone incominciare a godere dei benefici
N s impose sventolare il discorso dell'antimafia perché questa diciamo rendere la collaborazione relativa non significa liberare nessuno significa poter far goderne a tutti diciamo gli esseri umani anche detenuti
Quelli che sono i diritti costituzionali
E devo dire che proprio stamattina e concludo mi ha colpito una lettera che ha fatto il magistrato il procuratore Woodcock sulfureo sul fatto quotidiano sì il quale giustamente ha avuto il coraggio di scrivere questa cosa e giustamente chiarisce che la collaborazione la cosiddetta collaborazione
Non è leggo testualmente
Non s'intende affatto quel travaglio morale che porta a una revisione critica del proprio passato e di conseguenza un autentico ravvedimento mai semplice nell'azione nove ora io non voglio giudicare nessuno ma la liberazione di Brusca
Penso che stia dentro questo ragionamento piuttosto che dentro l'effettiva diciamo così consapevolezza di di un cambiamento anche interiore che quello che la funzione rieducativa della pena sostanzialmente sostanzialmente chiede e naturalmente il solito Travaglio risponde dicendo che non condivide nemmeno una virgola di quello che ha scritto Woodcock affermando solo i criminali chiamano dell'azione il dire la verità verità
Questo è il vero problema in questo momento noi siamo bloccati da a destra e a sinistra quindi non solo Scarpinato ma anche Del Mastro delle Vedove dall'idea che sostanzialmente disciolti entra in carcere dentro diciamo avendo fatto impianti reati e commesso con il detti degli e debba sostanzialmente morire in carcere
Questo noi lo dobbiamo mettere in discussione mi auguro che la corte lo faccia oggi
Grazie grazie davvero va in scena Bruno Bossio del PD ricordiamo che l'avvocatura dello Stato ha chiesto comunque di rimettere gli atti alla Cassazione che appunto aveva ha sollevato il dubbio alla prima penale della corte di cassazione decisione dicevamo attesa per oggi pomeriggio ma intanto io darei subito la parola alla professore da Bartolomeo Romano con il quale in realtà abbiamo già parlato di questo tema in una precedente
Trasmissione Domenica scorsa però ecco professor Romano anche alla luce di quanto ha detto
Enza a Bruno Boxio vogliamo fare un po'anche con lei punto Rizzo un vogliamo chiederle sostanzialmente il suo punto o divisa
Sì qui siamo in presenza a mio modo di vedere di una storia di straordinaria inefficienza incapacità decisionale perché in realtà noi abbiamo avuto una prima decisione il quindici aprile del due mila ventuno della corte costituzionale
La Corte costituzionale lì prese una posizione diciamo chiaroscurale continua perché da un lato disse che l'ergastolo posto attivo era costituzionalmente illegittimo per contrasto con l'articolo ventisette della Costituzione
Dall'altro si inventò questa figura che peraltro aveva già percorso con insuccesso
Nella vicenda Cappato della cosiddetta incostituzionalità prospettata cioè la Corte costituzionale dice questa norma incostituzionale io la lascio pesa per un tempo congruo un anno un anno e mezzo perché decide e poi eventualmente ove il Parlamento non sia capace di decidere deciderò io ora nella vicenda Cappato che poi dopo male perché in Parlamento non riuscì a decidere a eravamo in presenza di bovini dal caso
Nel caso di specie siamo in presenza di circa mille duecento Castorani ostativi
E quali sono ristretti nelle patrie galere in base ad una norma dichiarata costituzionalmente illegittima da parte della Corte costituzionale
E mi spiace solo in questo dissento con all'onorevole uno prossimo qui c'è stata una grave inefficienza del Parlamento della passata legislatura
Perché io personalmente sono state Ovidio il ventinove settembre due mila e ventuno
E il leader la verità ho potuto esaminare sia insieme di legge dell'onorevole Bruno Bossio sia quello della onorevole ferraresi dei Cinque Stelle sia quello di Del Mastro delle Vedove Fratelli d'Italia e in quell'occasione dissi e non ho difficoltà ripeterlo mi che il progetto della dall'onorevole Bruno Bossio era l'unico che fosse in linea con l'ordinanza della Corte costituzionale
Ebbene
è passato tanto di quel tempo che la Corte costituzionale ha dovuto dare un'ulteriore proroga
E ci siamo trovati a ridosso dalla scadenza dell'otto di
Novembre
Qui se l'unico merito a il decreto o da il governo Meloni che ha inciso sulla materia e almeno di avere avuto il coraggio di decidere io non condivido come ha deciso ma almeno condivido il fatto che si sia finalmente Presa alcuna decisione è inaccettabile che per un anno e mezzo si giri la questione senza decidere
è quasi quasi sistemi di non decidere in modo tale che è poi la corte costituzionale sia decisa è costretta a farlo
Noi abbiamo un problema enorme che il problema ancora principale dell'eventuale incostituzionalità delle tasso vinse ora io dico soprattutto a coloro i quali vogliono mantenere fermo l'ergastolo come modello ideale
Che non gli assolo per essere costituzionalmente legittimo
E questo ha riguardato decisioni in Germania come in Italia perché abbiamo sostanzialmente gli stessi vincoli normativi lo possiamo mantenere soltanto se diamo una possibile speranza in fondo al tunnel all'ergastolano e cioè su se per caso non è come si diceva prima pura fine pena mai
Perché l'ergastolo deve comunque rispondere a quell'articolo ventisette della Costituzione che prevede che l'arena della debba tendere alla rieducazione del condannato principio mi permetto di dire concludo ulteriormente rafforzato
Dalla circostanza che la Costituzione prevedeva originariamente la possibilità di avere la pena di morte nel nostro ordinamento nelle leggi penali militari di guerra
Appena testata eliminata
Prima con legge ordinaria e poi con la modifica dell'articolo ventisette della Costituzione proprio perché si è inteso dire che quella pena pena di morte
Non era in alcun modo compatibile con principio rieducativo della pena
Ora se ne vogliamo mantenere fermo l'ergastolo in quanto tale come istituto fondamentale e io guardi mi iscrivo a quella corrente di pensiero io penso che l'ergastolo
Si possano andare nere ma si debba mantenere
Dando una possibile affidabilità in uscita in senso positivo cioè tanto più ci vuole dire l'ergastolo non può difendere le caso ostativo così come oggi disciplinato
E in effetti il decreto le legge del trentuno ottobre pone tanti e tali vincoli ma soprattutto buone un'inversione dell'onere della prova che veramente difficile da comprendere in un sistema come il nostro cioè è il ergastolano che deve dimostrare di avere totalmente cessato quei rapporti dando una prova che e difficile dimostrare eccome se ne si volesse dimostrare
Qualcosa che difficile per la pubblica accusa dimostra negativo e invece l'ergastolano deve dimostrare in positivo io credo che sia impossibile nel momento in cui c'è un'affermazione da parte dell'ergastolano sarà facile a alla procura tra l'altro con una forzatura è il Pubblico ministero dall'allora sentenza che interverrà sarà sarà facile dire maturo affermi soltanto non me l'ha dimostrato
Ma ed è difficile dimostrare qualcosa che oggettivamente nona impossibile riscontro come faccio io dimostrare di non essere musulmano piuttosto che di non essere buddista piuttosto che non essere qualcosa di diverso da ciò che in realtà posso trovare positivamente siamo anche altri come è giusto che sia la pubblica accusa eventualmente a dimostrare la persistenza di quei legali quei vincoli solo così si vuole difendere l'ergastolo può o continuare difenderlo perché altrimenti significa effettuare un'impuntatura che fra l'altro non rende chiaro ai cittadini e questo è una cosa importante
E anche ove fosse dichiarata incostituzionale l'ergastolo ostativo non è che tutte queste persone uscirebbe dal giorno dopo
E ce ne trova ce lo ritroveremo nelle pubbliche vie ma sarebbe sempre la magistratura di sorveglianza dovere fare un vaglio critico
Quindi
La paura della delinquenza la paura che questi criminali mafiosi siano riammessi in libertà è una paura e sbagliate erronee indotta bisognerebbe che lo Stato armi Siria appropriasse della sua capacità di essere forte
Richieste televisiva
E non avesse timore dei giudizio dei magistrati perché fondamentalmente questo che con questa inversione dell'onere della prova Cindy ottiene cioè indurre la sfiducia ed è strano che molti magistrati certi magistrati abbiano sostanzialmente detto ciò cioè che si esporrebbero i magistrati di sorveglianza annuncio dizione complicato ebbe se sono esposti all'inizio complicato significa che fanno il loro lavoro nessuno obbliga a fare il magistrato di sorveglianza ne appare i magistrati
Ma se tu assumi quel compito poter rispondere sino in fondo anche assumendo oggi il rischia di dover valutare e decidere
Grazie grazie al professor Romano allora vediamo se Simona Giannettino avvocata Simona Giannetti componente del consiglio generale del partito radicale evocata per realista Milano si sente innanzi tutto Simone esistenti Lorena Serenissima invece reale professore Bartolomeo Romano appunto ricordava anche come dire l'inerzia del del Parlamento che in in un anno e mezzo di fatto in diciotto mesi non è è riuscito ad approvare un testo di legge sull'ergastolo ostativo in realtà però c'è stato anche come dire una responsabilità non so se sei d'accordo tenuti chiedo una responsabilità da parte della stessa Consulta se si può dire
Proprio nel rinviare diciamo la la palla alla al Parlamento e nel non decidere immediatamente per l'incostituzionalità o meno dell'ergastolo ostativo
Saremmo insomma trovati in questa situazione no
Sì allora io sono d'accordo con te lei vide certamente che in Parlamento e sono d'accordo organico personale a dire che il Parlamento si è tenuto il cerino in mano il termine poi la passando ai successivi
E poi spiego perché chiama l'ergastolo porcellino e sulla Corte costituzionale mi sento di dire questo
Certamente sarebbe stato prezioso
Ai detenuti che si trovano in carcere chiaramente in condizioni di Castorani ostativi e quindi quelli che non possono avere dice la relazione condizionare che fanno parte di quei condannati per i reati indossati quindi sostanzialmente quelli della prima fascia dell'articolo quattro bis ordinamento penitenziario mafia terrorismo e grazie alla scarsa corrotti già
I reati contro la pubblica amministrazione ecco in questo caso certamente già dal primo rinvio può essere Castorani globalmente attendono assiderato davvero Sylar presentare
Richiesta di liberazione provinciale quindi certamente la corte si è assunta il la responsabilità di posticipare
Questa loro possibilità di rifarmi stanza ammissibile perché diciamo gli avvocati sebbene stanza ora di ammissione deve raggiungere Alessandro statico quindicenne cestino chiaramente perché attualmente la sentenza ancora dice incostituzionale
Non governa premianti presenta detto questo negli avvisi che sono state anche abbastanza chiare perché il l'ordinanza la prima del novantasei la novantasette del due mila e ventuno continui la consunta brava una sorta di diciamo possibilità al Parlamento un po'per un anno
Per poter fare una legge ma questa legge in teoria beh demandata al Parlamento perché doveva avere una una politica cioè il problema Cannavaro intervenire anche su tutto l'asse otto della dell'esecuzione della pena cioè andava poi a riguardare anche le misure alternative quindi si sarebbe creata una sorta di di come dire di assente un po'di storico per cui si poteva avere la liberazione condizionale una religione alternative hanno Irem ancora vietate quindi chiedeva la Corte costituzionale alla politica di fare la punibilità cioè il nostro grosso problema qui siamo pioggia la né e che nessuno fino ad oggi ha voluto affrontare il tema delle astrusa nessuno
Cioè no ieri oggi domani nessuno
Anche perché l'unico che parla degli castrista riguarda quando mi ricordo famoso microstruttura Democratic Party Pannella particolarità Chen
Mi sembra su un altro separando senza Bruno Bossio dice ci sorprende
Ci sono sicuramente adesso non non posso elencare le personalità che ne hanno parlato però che finalmente vorrei dire che questo credo riprende uno è stato già detto sostanzialmente quello che è stato votato il trentuno marzo due mila ventidue cinque stelle di Forza Italia e lega
Quindi non mi sembra nel senso comunque il bene dei pannelli quello con una diciamo che vegetativo no
Ma la parte che riguarda l'ergastolo Stati uomini sembra sostanzialmente identico a quello sulle misure alternative a un altro discorso cioè perché comunque lui validi risultava una parte intima
In quello che riguarda asso Settimo mi sembra molto simile alla proposta che era stata già presentata alla Camera c'è questo quello che io voglio dire cioè è vero è vero
In Parlamento avrebbe voluto decidere prima e avrebbe potuto decidere in un contesto in cui la corte a maggio del due mila ventidue aveva detto ridiamo perché così il Senato completi l'idea punta con idealizzato completa
Ora tu mi hai messo nella condizione giustamente io l'accetto ben volentieri di ire che forse nessuno ha fatto quello che doveva
Cioè Castoro sentivo un cerino nel senso che nessuno vuole mettere la propria firma sotto al provvedimento dove c'è scritto che i mafiosi è noi terroristi posso cioè a cioè o meglio gli ex mafiosa terroristi forse non cerca cioè mi suona atto oggi abbiamo questo decreto la un sorda
Penso come dire senza avere pretese assoluta mia personale valutazione forse rapidi o anche solo perché decidere sulla sul decreto calendario sessanta giorni fosse credo anche tu Lorena Costa condoni nuove come sono evidentemente conversione del Comune coerenza mi auguro equilibrato intendere che questa sia un'occasione per i mea culpa quindi perché nel momento in cui un provvedimento cliniche nuove un parlamento in quella sede dove c'è il contraddittorio delle varie forze si possa darei veramente un significato a questa legge ha un significato di speranza un significato che sia di una istituto costituzionalmente orientato mi auguro che venga tolta vista abominio questo con il relativo della della viene inserito con la stanza corrotti dei reati contro la pubblica amministrazione anche nei quattro visse abominio che cercando di togliere con un emendamento l'emendamento magiche fu votato da quasi diciamo la quasi maggioranza dei presenti pur presenti che non raggiungeva l'Inghilterra sia questo per capire quel giorno quanti si presentarono a parlare di a contare sulle settimo
Quindi io sterminato diseducazione in Parlamento responsabilizzarsi nei confronti di chi è detenuto a una stanza in un fine pena mai con riguardo ad alcuni aspetti che sono importanti appunto una lega anche il professore per esempio il tema della roba segnala pace diabolica quella dei collegamenti
Ed è su questo che credo chiaramente dice che se se magistrato trovare diciamo nello le note le di Gramigna signor particolarmente negative può lasciare parla parla parla
Al detenuto per difendersi con la prova contraria bello questa cosa molto sulla carta perché io mi immagino quanto Olanda prova contraria detenute Castrano il solo contatto con quella relativi agli Emmy ha ecco zona forse sarebbe
Il meglio magari a questo punto in una serie parlamentare approfondire anche questi astemi chiedendo agli più incerto possibile il procedimento in modo anche secondo da non gravare i magistrati di sorveglianza che sono preziosissimi sono stati preziosissimi in questi tre anni ci sono quando hanno comunque coraggiosamente
Concesso dei permessi premio e quindi andava anni nella presa esegesi
Sempre più possibile allineata alla Costituzione ma anche difficile quindi mi auguro in ultima chiudo che anche questo rinvio al tribunale di sorveglianza Zamboni visto perché cioè Bonanni sono molto carichi mi i magistrati di sorveglianza potrebbero avere anche più fiducia da parte nostra del legislatore e possibili quindi decidere anche qua e là dove possano
Ora grazie grazie a Simona Giannetti alla avvocata penalizza Simona Giannetti diamo proprio per un telegramma la parola del Ciad Bruno Bossi perché vedevo insomma che dice attiva quando Simona già detti diceva che non che li volevo sentono e si
Per un secondo giro lo faccio dopo questa cosa se no abbiamo tempi molto stretti la minor gibbosità il Falerio personale del primo usciamo dal un milione no no va be'io ho presentato la prima proposta di legge per il superamento del dell'ergastolo ostativo nel due mila e tredici
Anche innanzi nel due mila quattordici anche a seguire quella che sono stati i lavori della con commissione Palazzo il Parlamento purtroppo aveva approvato solo alla Camera una bruttissima legge
E se fosse finita la legislatura febbraio probabilmente questa legge essa uguale a quella della Camera stare ed è stata approvata anche al Senato
Quindi oggi il Governo Meloni riprende quello che hanno approvato e che hanno voluto lega e cinque sterline e il partito democratico personalmente non ho votato
Sono ho protestato la mia proposta di legge non è stata proprio presi in considerazione
Se non ci affidiamo e io per me sarebbe stato meglio se sfoglia si esprimeva si fosse espressa direttamente alla Corte Costituzionale perché ne quel parlamento ma credo ancor meno questo Parlamento sarà in grado di fare una proposta che superi effettivamente larga sull'ostativo
Grazie grazie ad Enza Bruno Bossio del Partito Democratico allora la parola adesso all'avvocato Giampaolo Catanzariti al vocato penalista
Anche di componente del consiglio generale del partito radicale Giampaolo hai sentito questi diversi
Interventi quale anche chiediamo anche attento ma qual è la la tua opinione su questa vicenda
Sì quella sera ultimamente ha avuto
è vero concordo con molti spunti che hanno o offerto gli interventi che mi hanno preceduto
Anche alcuni vista tecnico sia del professor Romano la collega Giammetti età punto di vista politico nella dell'onorevole blu boss però
Io mi permetto di aggiungere qualche ulteriore riflessione io non so se davvero oggi possiamo dire che il governo abbia avuto il coraggio di uccidere siamo direi il governo ha deciso ma decidere con coraggio
Avrebbe voluto dire approvare una un testo di legge completamente difforme e questo vale sia per il Parlamento precedente che era un paravento pavido come lo è il Governo perché non è certo coraggioso
Proporre il destro di legge che abbiamo oggi o comunque dei giorni precedenti le io lento in gazzetta ufficiale col decreto legge era la via di sbrigativa più semplice più comoda
Più in linea con certa retorica infarcita di luoghi incongrui
E che internamente non si muovevano in linea con le indicazioni e della CEE due della corte costituzionale
E comunque con i principi costituzionali quindi diciamo che la politica è stata partita come sempre e oggi ancor di più il Governo su cui ovviamente io ho già espresso io nutro anche qualche dubbio
Di Gazzetta legittimità costituzionale sullo strumento utilizzato perché la collaborazione istituzionale che la corte costituzionale ha invocato era rivolta al Parlamento al legislatore per costituzione e lo sappiamo che il governo non è una funzione legislativa secondo la Costituzione salvo i casi e sono strettamente indicati della decretazione d'urgenza quelli delegati cioè perché la collaborazione istituzionale era la legittima sollecitazione al nuovo destinato al dibattito delle dei temi generali anche di politica criminale
E quindi questo è un primo aspetto benché sia un testo peggiorativo
Io penso che basterebbe leggere non solo come oggi ce lo ricordava anche il professore diciotto le la denominazione di questa disposizione
Dove appunto si parla di misure urgenti in materia di dividendo di concessione dei benefici non di accesso ai benefici e quindi una disciplina che riguardi dalle venti alle modalità di accesso per quanto diciamo anche qualificata rispetto a determinati reati
Ancora di più
Lo dice e la stessa Presidenza del Consiglio dei ministri nella lettera con cui è stata trasmesso la documentazione alla Corte costituzionale oggi all'udienza stamattina
Vi è una lettera appunto della presidenza del consiglio IMI sin qui candidamente si esprime come l'esordio di questo decreto legge un esordio peggiorativo tant'è che fanno riferimento al per la questione del divieto di scioglimento del cumulo del muro
Derogando o comunque inibendo quello che è stato finora l'applicazione giurisprudenziale sia voluta dalla Corte di Cassazione sia dalla Corte costituzionale sullo snellimento del uno nella fase esecutiva quelli di Renzi è già le affermazioni
Poi vorrei dire un'altra cosa
Questo è un testo che non riguarda gli ergastolani ostativi soltanto smettiamola di dire che è limitata io il mio salario ostativi riguarda circa dieci mila detenuti che sono in Alta sicurezza nel nostro sistema
Per non parlare di da altrettanti detenuti che magari sono al momento in regime di nei cinema quindi vedi la sicurezza è solo perché si trovano in una condizione di stretto collegamento tra ideologico trainato sadico Karolos operativo si trovano in una condizione peggiorativa rispetto al verismo precedente
Per non parlare delle disposizioni transitorie ecco io credo che al di là delle questioni tecniche ci sia un problema forte che noi dovremmo rivendicare o comunque tenere molto alta l'attenzione su questi test per che io farei un appello a quelle forze politiche che si definiscono democratiche ma che in realtà sono democratiche fin quando non si tratta di bloccare determinate tematiche delicate come quelle del della criminalità organizzata
Perché il dato vero purtroppo
Perché vi è una vi era omologazione da destra a sinistra
Voi
Avete voluto ascoltare delle voci dissenzienti sulla questione dell'ergastolo ostativo col adottare un decreto legge del governo Meloni da parte di qualche forza politica io non ho sentito
Un politico di riferimento di rango di destra o di sinistra che si sia stracciato le vesti
Questa è la cosa drammatica che gira l'idea di Gualdo ci sia un punto di rottura rispetto al sistema nostro costituzionale quando si parla di lotta alla mafia questo dovremmo dirlo con molta forza
E io faccio un appello alle forze sapendo che l'appello cadrà nel vuoto perché purtroppo se ci saranno delle rime Damon le modifiche in Parlamento
Spero di sbagliarmi purtroppo rischiano di essere modifiche peggiorative questa cosa drammatica perché non è quello di dare una soluzione al problema dell'incostituzionalità dell'ostatività ma come ci ripeteva spesso il professore Pugiotto
E il problema di dare un
La soluzione al problema della decisione della Corte costituzionale quello il vero problema per il nostro sistema politico
E attenzione mi rivolgo davvero le forze politiche che dicono di amare la Costituzione che ancor la bandiera non le varie manifestazioni nelle loro varate rinfaccia
Chi è attraverso la legittimazione di questo testo normativo
Noi stiamo creando le prego condizioni per il superamento anche nell'articolo ventisette della Costituzione della tendenziale finalità rieducativa della pena siamo consentendo davvero sbarramento di una norma che è stata sempre diciamo la cui applicazione è stata concretamente ostacolata nei nostri anni dall'avvento della Repubblica dolci io credo che il tema e la la battaglia dell'intera questione in gioco sia proprio questo
So bene che purtroppo abbiamo un Parlamento che davvero io non ho paura e non ho il timore di definire Pardo
Da destra a sinistra per non parlare di determinati capacità è un Parlamento bando che nel momento in cui fa un'affermazione di dinanzi alla mafia non c'è nessun cedimento appartiene muore il cedimento dinanzi alla mafia ma stiamo scherzando
Una indietro questo ragionamento c'è un tizio profondo e drammatico
Che secondo questo ragionamento la Costituzione non è lo strumento a corde che i nostri padri costituenti ce l'ho messa a disposizione per superare per comporre le diversità e le dinamiche della nostra società
Ma che diventa il cavallo di Troia rispetto alle questioni invece
Che che sono valutate rispetto alla gravità organizzata ecco io credo che su questo tema ci sia una battaglia da da giocare un morta possa perché il rischio è che attraverso questa surrettizia normali
Che in realtà tende a chiudere ogni possibilità di accesso prendendo non tanto dei ore come dice la Corte europea dei diritti dell'uomo ma del Guangdong rendendolo in pratica
E guardate una cosa ultima regionalmente davvero chiudo sono andato molto oltre
Hanno portato la liberazione condizionale cioè i limiti in vena per hanno portato come avrà fatto il Parlamento in precedenza
Fino a trent'anni nei Gastone anguste
Cioè dopo trent'anni di di pena espiata si può avanzare una istanza di liberazione condizionale ma lo statuto della Corte penale internazionale prevede che per i reati in crimini contro l'umanità
Cioè il genocidio ci sia la possibilità di non rivederla e dirvi nulla di riesaminarla dopo venticinque anni mi stiamo parlando di genocidio e non in Italia
Diciamo di aver guardato alla Consulta sì probabilmente alla consulta dell'est e questa è una grossa responsabilità di tutti i partiti politici da destra a sinistra
Io odio alcuni si definiscono lo progressisti ma sono conservatori e reazionari in quanto quanto quelli che oggi ci fanno gli italianissimi
Garantistici lo so che lo guardano un gamma scusatemi ci tenevo a porre alcune questioni al di là del dato tecnico perché a al cittadino deve arrivare nessun messaggio della serie nata e la posta in gioco che riguarda l'India persone riguarda tutti noi riguarda un'impostazione che abbiamo sempre un po'dall'inizio
Per la nostra Repubblica con l'articolo ventisette comma tre che oggi si intende superare perché nell'educazione non ha più alcun senso e d'altro canto lo dice lo stesso testo di legge quando dice Diversi era uno dei migliori elementi oltre la rieducazione
Io credo che da noi la posta in gioco sia questa è la battaglia dev'essere questo
Ora grazie grazie davvero a Giampaolo Catanzariti all'avvocato Giampaolo Catanzariti e d'altra parte appunto non è un caso che le istituzioni europee abbiano più volte ripreso d'Italia proprio sull'ergastolo ostativo a cominciare dalla CEDU allora noi abbiamo praticamente terminato
Il breve tempo la nostra a disposizione per oggi per questa prima trasmissione di di approfondimento su questo tema allora ringraziamo davvero
Entra Bruno Bossio del Partito Democratico il professor Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale all'università di Palermo l'avvocata
Simona Giannetti del avvocato aveva lista del foro di Milano l'avvocato Giampaolo pacata inseriti dire testa che è stata qui con noi e che nella quindi uno in studio a radio radicale che nella tesoriera del partito radicale sono le sedici e cinquantotto minuti grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso Necci risentiamo fra qualche istante di nuovo in diretta da Radio radicale
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