Assemblea del Movimento No Prison

Fingiamo mezzo cominciare sì
Sì diciamo questo nostro momento
Come si poteva intimo intimo
Però noi siamo rappresentanti di un'Italia basta nel senso che noi siamo venne vasta di ferro e getto Scanno
Lui svizzero veneta Elettra Romani però è veramente io non avrei proprio perché c'è anche un milanese so
Perciò vedere c'è un'Italia nonostante pochi ma non buoni insomma come si dice in gergo
Allora
Io direi che in questi anni
Questo allora poi ne parleremo Jim Morrison al convegno sono dieci anni dal Manifesto quest'anno che abbiamo scritto di al massimo nel due mila dodici
In dieci anni insomma abbiamo fatto tante cosine che però rimangono sottotraccia Pocar bonaria siamo
Abbiamo presentato i beni prima volta che siamo usciti pubblicamente è stato nel due mila quattordici con il convegno di Firenze e lì c'era tanta gente c'è una abbiamo
Proposto questa idea poi influenzati uscire i libri il mio nome del Milan quindici quello tutti insieme nel due mila diciotto edizioni inglesi dizione italiana
E l'anno scorso con perché a cui in calce
Mira di Beppe
Che è stato pubblicato a fine anno in Spagna
E oggi doveva essere qui con noi e ha dato la sua disponibilità a restare nel nuovo consiglio lealisti Alonso che una
Segnalante del CNR di Roma
Che ha tradotto materialmente mi ha chiesto di tradursi poteva favorire gli ha dato disponibilità a Bergamo d'altri tempi assoluto libero quello pubblicato in Spagna
Affine affine dicembre in questo periodo
Devono mandarci doveva essere in pubblico azioni anche in Brasile perché anche in Brasile abbiamo degli altri amici che hanno creato uno preso
Brasile il professor Riccardo
Canning come si dice io dico in dialetto veneto che nell'Uppland fiscale foto numero l'anagrafe donne per Alitalia alla Versiliana senza
E
Diciamo che in questi anni poi si è creata una rete anche a livello europeo si era creata una rete un po'così però un centro di diciamo tra virgolette intellettuali più che
è riuscito ad andare alla gente
Professori universitari colleghi diciamo maggior parte colleghi Giuseppe di Beppe
Poi ho avuto un ghisa invece pratico da quando ci siamo costituiti nel due mila diciannove
Ma già dall'anno prima a Venezia abbiamo cercato di portare
Ripieno preso in giro per l'Italia nel senso che è difficile
Almeno quello che abbiamo pensato era che era abbastanza difficile riuscire a convogliare
Nei due hanno preso
Tutto il mondo nel senso non ha una rilevanza un interesse e una conoscenza tale per cui ci sia tutta sta gente che viene se fa una cosa innanzitutto regalino li conoscono tutti perché lavorano da trent'anni non so quanti
E e allora è una cosa se la facciamo noi che siamo appena nati e allora qui abbiamo detto invece di aspettare che gli altri avendo abbiamo trovato i nuovi primo anno abbiamo fatto a Venezia il secondo anno
Buongiorno
Arrivare
Ecco ma sentiamo
Caposala noioso e chi vogliamo una volta ogni due anni e
Azione ciao
Lei viene invece da Torino ecco un'altra parte d'Italia
Rappresenta
Così tardi tremava insomma quelli hanno cosa se non ci fossero c'erano difficoltà sentiremo non più nel nostro Paese francese nutrita
Allora dicevo abbiamo cercato di portare in giro questa idea sopprima Venezia qual erano poi a Bologna l'anno scorso a Firenze quest'anno a Milano per cercare di coinvolgere le comunità locali
Su questa
Necessità che
Replicare radicalmente la questione Carzeri
Il disastro sta diventando sempre più grande i dolori sempre di più i morti sempre di più
Ma per questo si nota che da un punto vista politico non non si muove nulla indipendentemente dai governi che passano perché non è da adesso che ce sta situazione guanciale quest'anno nei numeri
Del della delle morti siamo molto più alti di altri animali
è un disastro che va avanti dall'inizio del secolo diciamo che da fine Novecento dall'inizio del secolo è un disastro che tutti gli anni porta numeri più o meno simili però dall'inizio secolo ci sono ci sono
Modifica dei diversi parlamenti
Si sono modificati diversi governi quanti ce ne sono stati governo Prodi Berlusconi governo Monti covano guardano alla dovranno Renzi e siamo siamo sempre stesso
Allora
Dobbiamo chiederci perché ci siamo fatti tanti ragionamenti in questi anni anche lo scorso anno con Elisabetta avrebbe che ci siamo visti a Firenze
Abbiamo parlato anche delle strategie da mettere in campo
Però le strategie made in campo c'è un interlocutore
Se poi gli interlocutori spariscono tu le strategie mettersi da parte in questo caso i due soggetti principali con i quali volevamo cercare
Di creare un dialogo e perciò riuscire ad avere anche un'efficace
Erano il mondo politico perché esce domani ci fosse la modifica può venire solo attraverso la modifica legislativa lettera poi
E l'altro quello della comunicazione
Ma entrambi parte qualcosina nella comunicazione abbiamo qualche giornalista qualche eco mio collega che
è stato disponibile ha fatto passare ma poco poco perché anche lì
Abbiamo visto a Roma è stato evidente quell'anno di romantica obiezioni
Due mila diciannove a Roma tavola rotonda ramo da dalla dall'ottavo al secondo la condotta il direttore di Avvenire Marco Tarquinio
Tutti aspetti che poi sul giornale a venire sei venuto a condurre una cosa del movimento no preso gli atti io riceve spazio zero
Credo ci sentiremo mi ricordo salvare il sentire impreparati fonte riservata sentito notaio malato messaggio perché riguarderà neanche risposto
Per dire questi sono i nostri interlocutori principali
L'unico che apporta ecco la già vecchia una sua come si può dire una sua nicchia nel riformista che però credo sia un giornale che lei con in pochissimi perché analisi da non arriva neanche
Non è che ha una distribuzione così capillare
Ma e chiedeva l'unico che per ogni tanto mette qualcosina succinta e Luigi Ferrarella che scrive sul Corriere della Sera che ne basta firmare anche un altro mandato giornalisti però per il resto e dopo ciò invece estimatore ma nel Veneto
Che Luca Colombo che della RAI tre Triveneto che quando faccio qualcosa perché alimentare ed è e le manda in onda su Cuba ma rimangono in Veneto per c'erano non hanno male mano anche interessamento alle sarebbe che noi riuscissimo invece
Ad alta voce ecco l'idea che nata ottimamente
Perché ormai viviamo in un mondo che si è modificato
Trent'anni fa c'era un tipo di comunicazione oggi è cambiata completamente
Oggi funziona eccome
E l'arrivare a qualcuno attraverso gli sponsor ma non gli sforzi economici
C'è qualcuno che ci metta la faccia qualcuno di famoso che ci mette la faccia che Baggio crea credibilità rispetto al tema che viene proposto
Perché magari se lo propone Tizio e Caio che nessuno conosce non riesce a o di giorno c'è questa modalità che funziona probabilmente Isonzo alla
Testimonia c'è una probabilmente anche tutto la comunicazione che è cambiata completamente perché ormai
I giornali carta ci stanno sparendo
Si sono si sono quasi tutti trasformati giovani on line più persone una e l'altra ma
E poi ci sono tutte gli altri tipi di comunicazione che vengono attraverso Facebook che vengono dal su tutte le varie altre modalità di comunicare Sergio
Perciò la butto lì poi vorrei che la condividessimo insieme
Cosa facciamo perché per esempio quei politici invece risposte zero
Allora lo scorso anno Firenze attraverso don Alessandro che lui aveva qualche amicizia dei nella zona di allora cercato di coinvolgere Fratoianni
E dopo non mi ricordo chi altro
No no non son son venuti ma neanche ci sono
Ne ha assopire fatti sentire ecco l'unica della comunicazione che l'anno scorso non è venuto perché si è ammalata e anche stava molto male era che aveva dato espletare mineraria direttrice del TG tre
Che poi verso i quali l'hanno cambiata
La donna che era direttore del TG tre adesso
No l'anno scorso
Come si chiamava Paterniti
Poi
Comunque ecco politicizzati politici assolutamente zero io
Ho discusso solo una volta con l'ex ministro della Giustizia Orlando
Per capire immediatamente c'è attenzione discutersi
Il fatto stesso che avesse fatto io ho molto criticato in maniera molto dura
Gli Stati generali anche lui ha messo in piedi
Perché con la Russia
Per me era
Cioè scoprire l'acqua calda per niente cioè fare una cosa che non serve assolutamente a niente
E com'è che uno si mettesse scritta a scrivere cose già scritte nato in precedenza
Ma pastori abilitante buone i intenzioni e poi finita come ha detto giustamente avverte una bolla bis
Perciò dico non abbiamo più interlocutori se pensiamo che una volta ne avevamo parecchi perché negli anni novanta sarà in parecchi
Rappresentanti dei partiti che erano sensibile attorno al calcio la questione grazie
Però anche loro io ricordo sempre quella situazione che si era creata nel
Due mila e uno quando alle politiche dopo
I risultati delle elezioni politiche c'era un titolo su Repubblica i trombati del carcere
Perché la maggior parte di coloro che nella legislatura precedente siano interessati in carcere sia di destra che di sinistra S. Gerardo Enough c'era anche quello del sistema di etnia di di destra sì
Gli avevano eliminati tutti
Simeoni sì la legge sarà Saraceni Simeone Simeoni RDN mi sembra di dell'aria di destra abbiamo fatto fuori subito film
Finita la legislatura era stato no ma hanno fatto fuori e quelli di sinistra lo stesso Corleone idoli nulla proprio risultato si assenta
Tutti quanti hanno fatti fuori allora quello dimostrato con chiarezza
Che interessarsi carcere non è una buona cosa se uno vuole essere eletto
Anzi diventa deleterio questo secondo me è stato talmente capito che da allora c'è stato un fuggi fuggi rispetto all'interesse di questo mondo ecco io chiudo qui la mia la mia
Premesso per lasciar spazio a voi perché cerchiamo insieme di capire se riusciamo a trovare altre modalità tre strade
Rispetto a quello che abbiamo fatto finora che
Credo efficacia di trasmissioni
Di quello che è il leader di quella che arriveranno previsione
E quanto mai attuale visto quello che sta succedendo
Faccio una domanda Desire unico
Indagato imponeva
Da conferenze
Unica contabile
Avvelenato anche vuoto
Uno sostanziale
Ci guardano come dire a credo che e come dicono in Svizzera innanzi in
Lombardia lombardo ma Clusone Mark
Ma in realtà nel senso sia nazionale
Io credo che ci valido così perché da quando esistiamo e cioè che perciò dieci anni del Manifesto perciò poi alcuni di noi sono stati presidenti e fondatori dell'una e dell'altra
Sanno bene chi cosa stiamo facendo ce ne sono ben guardati a parte qualche caso isolato ma di a ciò che è successo con ancora comma Liguria era successo in Friuli perché c'era Batistuta Torino quando Raimondo Maurizio sono andato via presto che era gravissimo gravissimo sono grande Craig
Hai compiuto si licenzia un tratto insieme a un convegno che si è organizzato in chiesa ma abbia iniziali sente
Lui poi lì c'era Aldo
Servizi di piazza che era il prete che accoglie gli stranieri che è una cosa molto importante se ne sono andate completo volontariato se ne sta ben distante perché io ce l'ho sempre detto dunque i volontari perché non ho mai trattenuto i miei pensieri nei loro riguardi avendoli conosciuti credo uno per uno per il G otto ma intanto l'Italia negli anni che sapevo i nomi di tutti quando li incontravo perché poi pagavano il vuoto che c'è stato Kjaer
E c'è una conoscevano massacri chiederei
E
I volontari si ritorna il carcere stanno male non bisogna il carcere Cristina vanno in crisi su una panchina perché negli anni quando c'è stato il Giubileo ricordate è stato un momento in cui io ero Presidente convertirsi andavo chiaramente
In rotta di collisione con mister col dipartimento eccetera la minacciavo spesso lo sciopero
Venute al Ferraris di buttò lì la copertura di cui siamo migliaia sempre una settimana ci blocchiamo voi saltate però non potete koala
Non lo credo giudice su una cosa che poteva essere realizzata
Io sapevo perfettamente che sarà il suo dai volontari nonostante ero presidente nazionale credo si fermano a settimana
A dire magari un dieci per cento forse quelli ma perché non avevano allarmato fare probabilmente volontari sono hanno questa missione
Non c'è nessun altro spunti vostra
Nel Paese disciplinare
Posizione
Diciamo che ci sono due situazioni da evidenziare
Una che quella della totalità del nostro business
Attraversato dal tetto
Sono quelli che fanno dei costi
Per esempio parlando con l'ex parlamentare
Che impegnato nell'antimafia
Lumia
Mi ha detto guardate anche noi siamo raccolgo una vostra teoria però sentire attende i mafiosi grazie entrare va be allora noi siamo Autorizzati ad aiutare i detenuti comuni e i mafiosi ammazziamo no che quella storia
Scusate gli ergastoli gli esseri umani dovrebbero avere tutti quanti lo stesso trattamento perché son tutti quanti ma indipendentemente dal reato poi chiavarese sono pericolosi
Non li puoi rimettere circolazione ma non li puoi neanche torturare Epifani adesso e poi un aspetto fondamentale
Che non viene mai fuori o viene fuori rarissimi
è quello che se vuoi riportare una persona bene
Li fanno bene
Non puoi portare una persona normale col male
Cioè se tu uno lo lo lo lunghi momenti lotto dottori mi fai del male tutti i santi giorni petto pretende questo impressionistica comma ricade voglio vedere
A chi quale deve essere ma neanche una pianta pianta Simona in altri sulle Jules foglioline che si mantiene sulla lista di dietro chiude l'avventura se non la soffoca
Anche quell'amore
E per la natura questo che si la contrapposizione al male solo il bene sembra che in campo dell'esecuzione penale della giustizia questo non possa esistere come procedimento
E questo il decorso perciò
Non è semplice attecchire diciamo più il mondo che più
Con il quale siamo più in sintonia e vediamo una grande attenzione si guarda è quello delle camere penali
Che anche oggi purtroppo avremo allora avrebbero detto tantissimo spostano data perché ieri c'è oggi e domani sono anche loro
Con loro congresso nazionale qui a Milano diciamo no no cattivo cattivo penalisti insieme non c'è rischio tradizionalisti hanno le loro camere penali generale o un'altra
Ma quelli che aderiscono e realizza infrangersi dedicata al penale professor Sen
E quando ne abbiamo fatto l'incontro a Roma quando abbiamo fatto a Venezia che oggi sarebbero venuti perché io ho sentiti l'Olanda disponibili poi hanno visto che la vedova dispiace siamo la novità ecco e e c'è stata però mai conosciuto Napoli poi diamo una camera penale molto forte che spesso fa dei comunicati raramente di di grande forza nei confronti del del male oscuro del carcere
Cioè delle camere penali cui sono soggetti i jet con il quale abbiamo ma il dialogo
Il resto
Boh piuttosto dal gusto
Atteso sul prossimo
Massimo Nardini è stata l'introduzione a dovevamo farlo il prossimo però la prossimo fine settimana prossima settimana Milano c'è il Book Milano presenta il segretario tutta la settimana piena di tutti sì sono i guai sembra sembra che si sia di qua non c'è nessun sei mila in questi giorni gli occhi cioè fare qualcosa a Milano secondo me si può fare dall'uno al due novembre Regione quando la sentimentale allora guaritore qualcuno che è rimasto invita che viene se non
Ma lascio a voi le vostre idee avvenuta Berta tutti quanti
Prego fra
Lei tu sei sapete che per Nessuno tocchi Caino
La volizione del carcere identici atterra proprio la la dimensione e il cui cui ci muoviamo
Forse non so se tu conosci l'associazione un'associazione nata sulla battaglia contro la pena di morte che aveva portato
Alla risoluzione per la moratoria delle esecuzioni capitali alle Nazioni Unite
E che poi ha allargato il campo d'azione ad includere non solo la pena di morte ma anche la pena fino alla morte e la morte per pena
Riferendosi nello vostro bellissimo libro voi fate riferimento proprio al carcere come a un istituto che naturale particolare no e e proprio nato per infliggere dolore sofferenza audizione
Quindi pensiamo ormai su una posizione abolizionista e che cerchiamo costantemente tutti
Di di di nutrire i tigli allargare su questo anche rispetto alle nostre iniziative dicevo prima litio che faremmo il sedici dicembre un consiglio direttivo allargato nel carcere di Opera Milano
In cui parleremo insomma delle nostre iniziative e quindi anche di di questo io tre penso che è chiaro che è una posizione se vogliamo radicali stimano quella della abolizione del carcere come uscita da un paradigma fondamentalmente violento quindi si tratta di passare da il campo di pensiero violento tamponi pensiero nonviolento siamo immersi in una società violenta in ogni sua risposta
E quello occhi più vediamo e il costante ricorso al diritto penale come strumento per
Governare qualsiasi fenomeno
Qualsiasi cosa tu ormai la governi con l'introduzione di un nuovo reato con in l'innalzamento di una pena con quindi con una concezione intanto riattiva
Appunto non non buona non buona quindi
è difficile si è difficile perché hai un mondo che va sempre tenderei a dire di più verso risposte disegno violento che noi proponiamo invece no un cambio di di paradigma anche è necessario sulla sulla giustizia ma il ritrovo grandi attinenze anche rispetto alla politica ambientale
Così anche all'ambiente si chiede di cambiare di passare a una alla alla non violenza quindi e nei cosa bisogna fare bisogna continuare a coltivare in campo di pensiero nonviolento
E credo che grandi margini questo lo posso offrire anche quello che sta prendendo sempre più piede che è l'idea di una giustizia riparativa
Perché fintanto che noi abbiamo un diritto penale
Preminente preponderante bulimico a tanto più in programma il carcere si pone
Se noi iniziamo concepire anche qualcosa di diverso e di migliore rispetto al diritto penale un'altra forma di giustizia la giustizia riparativa
è qualche cosa che sicuramente aiuta c'è stata anche proprio l'anno scorso questa grande conferenza voluta dalla carta bianca
A che si è tenuta a Venezia cui quarantasette i ministri del Consiglio d'Europa ministri della giustizia del Consiglio d'Europa dove c'era ancora la Russia va be'si erano trovati d'accordo su una risoluzione all'unanimità
Volta ad introdurre sempre di più la giustizia riparativa
E nella dimensione del giudizio ma anche in quella dell'esecuzione penale e anche lì vi si ravvisava come dire collegamenti con gli obiettivi
Globali dello sviluppo sostenibile
Cosa fare
E continuare secondo me a fare quello che checché se sta si sta facendo per esempio incontri come quello di oggi pomeriggio di domani cioè cercare e di organizzare momenti di confronto in cui aggregare sempre più persone poi vicini sono intellettuali sono un'élite forse sì
Ma continuando secondo messi
Si allarga e comunque ripeto si coltiva un cattolico si tratta di essere dei contadini di un di di di una vigna
E devi arare quel campo cercando di migliorarlo costantemente perché produca frutti sempre migliori e sempre più buoni in solitudine sì apparentemente sì
Ma io credo che sia l'alternativa anche qui l'umanità ha ha bisogno questo cambio paradigmatico dalla violenza alla alla non violenza ed è di per sé attrattivo ed attraente
E ciò voglio dire noi visitiamo costantemente carceri in Italia ma non solo
C'è poi ci possono essere condizioni materiali migliori
Ma carcere il carcere ovunque su quello che ho potuto vedere quindi non posso dire a questo istituto eh
Ecco proprio esemplare che bello
Questo funziona
Non è non non è assolutamente così proprio perché come si chiama istituto penale e penitenziario
Segni per penale non sai lì per cambiare e
Quindi insomma si tratta sempre
Di essere Staranzano esco cascami contro l'avere speranza quindi dipende sempre grande unica quello che facciamo unica come siamo noi
Non mi porrei il problema che magari visti direttore
Dell'avvenire poi non risponde
Dipende da lui
Quindi non non bisogna continuare bisogna cercare laddove possibile ti stringe con alleanze penso che le personalità che intervengono oggi Tom Hanks importanti e poi ettari sempre interlocuzioni io so in questo Parlamento
Cosa si possa insomma adesso appunto
Però questo non toglie che magari anche un incontro al Governo aveva iniziato da poco
Ecco forse l'unica lo illumina Enzo tutti dei capi di Stato e
C'è stata una cosa che volevo aggiungere che non ho detto se no no se magari era questo bancari è chiedere comunque un incontro con
Con il ministro della giustizia dice il ministro
Va va fatto poi i per sentirti dire cosa Mario insomma eh come vogliamo bene uniscono
L'azienda in Olanda processi gli ho detto credo che nel momento in cui lei non è un particolare ottenuto anche delle cose ad esempio le vostre dicendo che non temono derive risultano anche distrutte completamente sanno di cosa parla di testa ma dove contenuto fuori dagli schemi diciamo senza
C'è una cosa che però questa anche tu corrispondere intervengo e qualcuno ha già detto
Voi lanciato dei messaggi
Troppo forti e che fanno paura tipo
Abolire il carcere nella tutti benissimo dovette lasciare dei messaggi invece che dicano quello che alla fine poi dovete dire che ma che fate tana libera per tutti ma
Che lo dite in una modalità che crea meno apre meno timore perciò meno chiusura rispetto perché alle volte magari solo il titolo di una cosa senza interessarsi d'arresto
Fa sì che si prende totalmente il muro questo c'hanno detto non sono col se sei d'accordo ma ed è come articoli come articoli un ragionamento no sì sì però quando l'abbiamo fatto lanciano un po'sottolineato che il titolo del libro perché mobili perché abolire il carcere purtroppo provocato Mazza
Lecce esatto perché è un ragionamento quindi è sala riunioni dal legislatore lo ricordo più
No anzi colpiscono me
Alle volte sarà serve anche se sul punto se posso dirla ridotti avvenuto a maggio momenti così andiamo andiamo cose dobbiamo forza senza si mangia un aggancio politico
Creare una coscienza una coscienza sensibile aperti perché ha capito che finalmente ha capito
Ma però poi gioca l'aggancio politico è un discorso che
Adesso io suoi
Dovrei capire meglio tutto il messaggio che c'è dietro noto ritrovo
Diabolik armonica io sono sulla stessa allora improbabile non lo lo leggi gli atti vocabolario
Gli amici li trovo perfettamente in tutto quindi non è che ma ho difficoltà io all'interno della mia comunità quando dico queste cose qua di attese dice che c'è già tuttora sul persone che hanno fatto una scelta di vita
Quindi dovrebbero essere naturalmente non verso un discorso di pace
Eliminare il carcere vuol dire costruire la pace in un popolo Dostoevskij diceva ma sappiamo bene come stanno le cose
Allora quale potrebbe essere alle potrebbero essere quell'atto posto io noi l'esperienza la nostra che è su questa linea
Ha scelto di costi ripubblicare
Il governo a a cambiare rotta obbligarlo come
Cominciando a dimostrare che si può fare a meno del carcere
Creando del del delle strutture delle comunità chiuse alternative
Tale facile abbiamo cominciato un po'di anni fa abbiamo creato una decina di comunità che però non sono ancora comunità aperte che lasciano il tempo che trova
Sono comunità perde due però si può dimostrare che comunque sono persone esserci lavori no in quella logica del bene per il bene
Funzionano
Questa è un po'una proposta e quindi quindi
Essere insieme insieme
Da soli sino su una parte insieme a chi ci sta si va avanti quindi in un progetto unitario che non è soltanto il movimento hanno preso mentre l'organismo insieme a no adesso non so d'accordo Giovanni Nessuno tocchi Caino quelli che che si mettesse vogliono mettere in gioco veramente
Allora significa Progetto nell'impatto col ministro
L'impatto che può incidere di più
Più o meno
Più o meno prima aumentando io cannuccia Landro dovreste c'era andato a maggio al ministero voltarci apriva le porte sensoriali Rossano poi uscivano fuori contenti perché diceva caso stavolta ce l'abbiamo fatta
Poi zero assoluto e quindi facile
Però dobbiamo insistere dobbiamo continuare questa lotta siamo obbligati a farlo
Non è una scelta di bravi via cioè obbligati a farlo
In carcere è un luogo di Tuturano dentro il sistema del trattamento essere obbligati a farlo vuol dire ventisei gioco vuol dire farsi venire voglia scegliere continuamente dirottare allora insieme a chi ci crede di perché si mette in gioco
Fare un dare un messaggio più completo aboliamo il carcere io direi sostituiamo il carcere con un modello di struttura che funzioni
Si può fare da domani ma che bisogna fare chissà che cosa
Si può fare domani se la politica è d'accordo domani si può fare un carcere in carcere una struttura sperimentale e che funzionerà
Perché funzionerà si sceglieranno le persone giuste al posto giusto e funzionerà
Perché ci sono già tutte le conoscenze nel campo psicologico nel canto spirituale nei governi in campo educativo
Funzionerà
Questo secondo noi è poco c'è quindi una una pena
Non so se lo ha benedetto il giusto termine educativa
Va bene
Ecco Sondrio dove lei era ancora il giardino anche all'epoca vengono vengono all'unità
Ed è soluzioni termini sono il verbale volutamente adesso non so il significato devono realizzare lavorare
Un intervento educativo misura viene senza quello no cosa fai
Senza un percorso che comunque queste persone devono fare e quindi ci vuole una proposta concreta alternativa
Su questo piano la cosa dovrebbe funzionare
Domande con l'avvocato del quindi l'eventuale
Porta lei volevo sentire Mario no assolutamente
In una cornice circola
E
Giuridico attuale poi dinanzi ormai sta
Trent'anni e più tran tran so quanti anni perché abbiamo iniziato la mia sensazione con Luigi a ogni decennale Luigi arriva a Rovigo a festeggiarlo con noi e anche l'ultimo abbiamo fatto insieme Luís e Gherardo son venuti per quell'occasione
Però quando sono uscito con siamo usciti con le hanno preso la risposta globale è stata sì ma alle famiglie dei mafiosi come faccio a dirgli che le persone le mettiamo fuori questa è solo poi
Allora io netto che non come gruppo Abele ormai la mia storia con il gruppo vere terminata sono in pensione
No sono in pensione faccio del volontariato di interesse continua il versamento in carcere per i fatti miei per cui continua a venire hanno preso rispetto a queste anche discusso molto con Luigi su questa volta la risposta è sempre la medesima no in effetti lui a questo grosso problema di come fare apportare delle famiglie diciamo delle vittime in generale
Su queste posizioni allora credo che l'idea credo Lino come sottolinea a livello personale che l'idea di
Agganciare e divulgare molto di più la Filosofia
Della giustizia riparativa possano essere una strada per aiutare le persone e i familiari delle vittime anche a fare un cambiamento culturale perché senza quel cambiamento di temo che l'idea di arrivare all'abolizione del carcere
Non abbia tante gambe perché poi la gente comune non ci segue per gente comune non ci segue la gente comune ha paura
E di fatto cosa succede che quei politici che potrebbero essere sensibili vengono trombati perché al volto attorno diciamocela tutta
Il problema è proprio secondo me è un grosso cambio culturale e forse la giustizia riparativa può essere una strada perché permette alle persone di toccare con mano che possibile cambiare e in concreto la cosa che loro possono verificare che forse non sentire
Posso
La retrocessione professione
Ecco beh intanto prendere spunto dalla situazione cerchiamo piogge nel senso che
L'ultima assemblea mi ha fatto la fine grande Firenze
No lavorerò in primavera allo scopo era René Firenze eravamo molti
Senza dubbio eravamo molti di più allora
Io prenderei questo più che come il segno di una al declino di una grossa difficoltà conferma paradossalmente come il segno di un passo in avanti
Nel senso che è molto facile
Quando si ragiona di carcere essere in simpatia in empatia con analisi con proposte in qualche modo incontrano l'esperienza ma per le istituzioni
Però quando si comincia ad approfondire su come pare che passaggi e conche determinazione proseguire eccetera già con questo usciamo
Da Montello culturale medio diciamo così del volontario
Che si interessa di carcere con generosità coinvolgimento eccetera
Ma quando si tratta di andare a fondo sulle che non cioè non solo dire al carcere brutto e cerchiamo di di farne a meno ma è scavare nelle radici della presenza di questo istituzione e vedere commenta Carle come corrode Harley
Questo richiede un salto un impegno
Di analisti determinazione di Progetto che
Non è così immediato
E quindi il fatto che siamo oggi così pochi euro prenderei non tanto come il segno dico nel disinteresse quanto il segno di un passaggio necessario di approfondimento e di rilancio della proposta
Ecco giustamente è stato toccato il discorso della convinzione del sentire medio attorno al proprio e quando si dice così come nostre ricerche
Quello che abbiamo spesso constatato confermo una atteggiamento critico e scettico verso il carcere Anceschi esplicitamente critico diffuso e condiviso ma quando c'è l'affermazione dei questionari la società può fare a meno del carcere AN quella è la parola d'ordine che si impone nonostante tutte le critiche e di scetticismi sul
Quindi l'opinione pubblica prevalente solo se sollecitata
Conferma questo atteggiamento di fondo
Voi giustamente avete detto si è detto il modo di pensare il modo di sentire il modo di vivere il problema creato risposta al reato secca
E quindi bisogna intervenire a livello culturale
In effetti questo è un ter Reno Totti rinunciabile forse prioritario perché anche senza questa diversa sensibilità diffusa senza che girocolli previa previa
Senza che circoli un impegno per capire come si può arrivare a fare a meno del carcere qualsiasi politico per quanto di sinistra
Diciamo riformatore illuminato addirittura rivoluzionario
Grazie a Dio Farkas nel suo immaginario del consenso che deve raccogliere non ci segue sul piano elettorale quindi il terreno fondamentale l'opinione diffusa che abbia un segno di tendenza diverso rispetto a quello prevalente ogni
Avete fatto degli gli esempi possibili di cambiamento non rispondere al male con il male il bene si promuove col bene e questo è va be'usa la categoria bene male
Oppure rispondiamo in modo non violento rispetto a un modo violento e quindi questo colorire
Ferroviario persone presso perseguitato da annunci commerciali Dario ecco Federico se sanno che adesso farla succhiare allora quella che dove dove nel provare in abbondanza
Ecco e quindi queste
Diciamo definizioni e rappresentazioni del problema
Possono anche andare tutte bene nel senso che a seconda del linguaggio che si adotta delle aree di cultura si avvicinano
Ci sono anche i codici e il
Quindi Chamorro Capodaglio facilitare la comprensione comunicazione per quanto un altro approcci sono sul quale io mi trovo ribadire profondere devo dire mio impegno perché praticamente non sta facendo altro nei miei scritti
Le ricerche e quant'altro
è la contrapposizione tra l'ideologia e
La resa dica dato della realtà cioè al fondamento della pena c'è
L'idea che la colpa vada punita con un castigo che il castigo sia sofferenza che questa sofferenza cure deve essere misurata razionale garantita tutto quello che canta Beccaria in coi ed è statura dissezione è stato introdotto nell'idea di sanzionare
La criminalità e però sempre si tratta di intervenire Conte in castigo rispetto a una colpito che è una colpa che io la un bene talmente condiviso è talmente importante che deve esserlo stato
A gestire tutto ciò che va fatto ai fini di punire cioè questo è il è la rappresentazione cioè bisogna renderlo esplicito nel senso che questo è quello che è dominante e continua a presiedere ai settanta mila detenuti Italia sessanta
Da quanti Saddam cinquantaquattro mila
Ecco però crescono ecco però senza questa narrazione questa definizione questa convinzione niente starebbe in piedi allora bisogna dire che questa narrazione convinzione assolutamente niente di scientifico
Niente gelidi oggettivo niente di adeguato ed è proprio la frattura tra questa definizione e la realtà
Non solo del Reader's reattive dei comportamenti illegali
Ma soprattutto del carcere cioè di quello che attiene dopo un reato che dovrebbe servire a cullato da friggere ma in modo garantito razionale moderato
E dall'altra roba
Portare al recupero diciamo così non può funzionare non può funzionare perché i soggetti non sono quelli che si rappresenta la legge
La legge fa una before appiccica alle persone una definizione che non appartiene a loro e da quello tutto quello che succede ancora meno meno e meno appartiene ai soggetti
Allora questa è quest'idea poco ricomprendere anche l'idea se volete del bene dei diritti della nonviolenza certamente eccetera però a mio parere bisogna intaccare
La il fondamento il fondamento dell'idea di affiggere il fondamento dell'idea del farà soffrire così
Più o meno tra virgolette ha sbagliato gli esempi delle delle famiglie delle vittime vittime di mafia e non si possono usare
Per abbattere tutto il Progetto no preciso per per disconoscere il santo protettore riso
Cioè bisogna vedere di caso in caso di situazioni situazione il problema il problema quali sono
Le componenti in gioco gli elementi le cose cioè bisogna cambiare un approccio radicalmente un approccio verso questo tipo di problemi che passi attraverso la conoscenza l'analisi giacenze umane
Le tecnica diciamo così comunicazione di sviluppo della persona e tutto quello che può servire
Ora questa cosa è di là da venire cioè io faccio un esempio anche la giustizia riparativa cioè ne siamo di fronte un universo anche di volontariato voti buon senso di buona disposizione
Che non vuole essere punitiva o quanto meno vuole aiutare
E quando si se giustizia riparativa sì giusto
Invece Kéré chiudere eccetera la troviamo la un accordo tra l'autore la vittima e li mettiamo di fronte di Ferzan dialogare li facciamo tornare due esseri umani
Però la giustizia riparativa
Se si continua a proporre nella cornice della punizione non poche uscirne snaturata cioè non può che essere un'articolazione una variabile una variante diciamo dell'iter punitivo che sacrifica le potenzialità che a questa intuizione diverse caricati potenzialità punto cioè l'idea di far passare la questione violazione della legge attraverso il rapporto tra le persone
Invece che attraverso la condanna del tribunale la la sofferenza intuizione è giustissima profondo cioè Paul potenzialmente ricca di quell'approccio
Attento alla concretezza diciamo delle persone dei fatti
Che sarebbe la via d'uscita rispetto al carcere
Solo che siccome la si tira dentro il pezzo che peggio quando è dentro l'esecuzione penale cioè come già condannato ha già sofferto una parte di carcere
Va alle misure alternative insieme alle misure alternative li attacchiamo la giustizia riparativa
Nella peggiore dei casi come precondizione per ottenere l'affidamento in prova la semilibertà
Un po'meno peggio ma comunque una cosa sempre presente come modalità di esecuzione della misura alternativa
Nell'uno e nell'altro caso
Exa snaturato tutto cioè e siamo già in un contesto in cui la persona è già stata condannata
è sotto ricatto del carcere sotto ricatto della continuazione della sofferenza penale quindi la diceva apporto nella giustizia riparativa
Non è più quello dell'ITIS incontro sincero che approfondito tra i protagonisti del del fatto
E vi penso per fare un esempio di come delle idee buone delle buone disposizioni finché c'è il diritto penale il carcere e dominano la scena
Naufraga cioè si dissolvono stesso non incidono anzi rischiano di consolidare il macchinario dell'apparato nel suo complesso perché giustizia riparativa diventa la via d'uscita la buona coscienza
Del riuscire appunto non fare espiare la pena fino in fondo e siamo tutti contenti perché invece che la vendetta cioè perdono cioè se il paradigma della giustizia riparativa eh
Ti chiedo scusa ricettario del danno e tu vittima mi perdoni
Non è che siamo andati tanto più in là
Cioè resta restano i motivi per cui uno ha violato la legge
Presta anche la sofferenza della vittima info cioè continuiamo a giocare con quegli elementi colpa estivo prendono il paradigma ecco
Quindi il discorso salto di paradigma
Che ripeto può essere quello che avete proposto ma anche che credo come aspetto centrale un paradigma non punitivo ma propositivo di soluzione infondate
Ora questa questa e concludo lo voglio anticipare la relazione di domani ma
Questa cosa che spazia di passare
Che spazia passata in
Intanto mi pare che non venga molto comunicata e non circoli molto anche nei libri più o meno tra virgolette abolizionisti
Si arriva a dire facciamo il più possibile a meno del carcere ma non si arriva a dire facciamo a meno dell'idea di punire
Questo è tutto
Quindi è necessario e circoli dovrebbe e
A un certo punto o risultare così evidente alla luce di tutte le negatività il carcere continua a confermare e anche le
Un senso comune cioè proprio come un'istanza quasi necessaria di vedere le cose con occhi diversi
Qual è lo spazio il modo per riuscire a fare certo sì finché non si diffonde non diventa comunicabili i dice è oggetto di discussione di ragionamento
Una e quindi anche di sperimentazione perché credo dico una cosa nacque un approccio di questo genere è certo che i politici si renderanno sempre contro cioè finché non c'è un'aria di opinione autorevole
E abbastanza diffusa che attraversi anche volontariato che grazie
Panieri
Lo studio la ricerca all'insegnamento e quant'altro impegno politico delle aree più decise cioè che non sia un'opinione consistente che che si riesce a otto rappresentati
Consistenza è difficile che un politico si muova perché lui ragiona solo sui voti che guadagna per
E l'ultima cosa è che
In queste esperienze
La giustizia riparativa e le comunità
La le stesse misure alternative in quanto tali
Cioè si continua a dire sì bene bene ma non si fa abbastanza a fondo deve mettere a fuoco come in queste esperienze in queste situazioni
Abbiamo già rovesciato il paradigma della punizione ce l'abbiamo già fatto emergere
La persona le possibilità di avere di godere di certe opportunità il tipo di comunicazione con le istituzioni con la società
Con le persone coinvolte cioè è già emerso nei fatti quello che potrebbe essere solo che non lo si dice abbastanza
Cioè quando c'è una giustizia riparativa che funziona
Oggettivamente non siamo più nella nella punizione e allora perché non dobbiamo cercare questa modalità che già si dimostra che funzione quando lavoro dopo il carcere continua la persona
Sviluppa il suo percorso e se è fortunata non gli arriva magari una condanna vecchia di dieci anni che interrompe questo percorso però siamo già sulla traccia di ciò che dovrebbe essere va bene
Chiamiamolo così ma comunque è una risposta adeguata ai problemi che hanno determinato la lo spaccio non lo so la la la violenza anche la reazione no no noi ignoriamo in questo modo di vivere oggi tante persone tra virgolette normali fanno le Follie più quello che tira fuori il coltello l'altro che sparare colleghi cioè la gente sta uscendo di testa perché sta male questo problema ma sta male già perché la società che la fa che le fa del male
Cioè il modo di vivere il modo in cui si vive che fa male
Poiché questo anche tutto il discorso della psichiatria in carcere la tutto approfondito perché
Mentre per quanto riguarda noi abbiamo noi facciamo questo lavoro adesso di coinvolgimento a livello universitario comunque di
Che ha posizioni diciamo già elaborate esplicitati in questo senso siccome master sino al dipartimento ti Filosofia Sociologia e Psicologia città e pedagogia
Cioè noi abbiamo fra andato preceduta anche Livio
Una cosiddetta col cioè
Piccolo manifesto No Prison che però Struga stroncate intorno
Le cose più significative del libro libretto e libretto rosso
E che e lancia una una
Proposta di partecipazione con cosiddetto podcast cioè quindici venti minuti in cui uno dice la sua sulle domande che concludono il libro se avete visto ci sono
Tutta una serie di domande che guardano al passaggio possano
Speriamo che ne nasce come come si è detto questo non è in primis una iniziativa no preso però io insieme alla con le domande mando anche la scheda Rino Prison per del libro
E e vediamo questi colleghi questi studiosi come si esprimono e che cosa esce è un piccolo tentativo di aggregare una potenzialità eccetera inabilitato universitari perché si espliciti e sia
Presente diciamo sul dibattito cioè di rendere a livello di ricerca di studio accettabile che si ragioni in questa prospettiva questo
Dopo falliremo che noi non lo so però in via riallacciamo facciamo la Francia
Hanno una nuova sopraggiunta voleva dire qualcosa
Fa anche l'equazione di giustizia riparativa perdono non è corre
Per politici e intesa infine in questo senso per molti purtroppo perché c'è questo snaturamento che perché io sono sicura che all'interno del delle posizioni di vede dei provvedimenti anche della magistratura di sorveglianza la giustizia riparativa non sarà più un atto volontario ma sarà qualcosa di mo'posto ma come hanno fatto negli anni negli anni addietro sì Riccardo chiedi scusa con le lettere che sono delle violenze spaventosi rispetto alle vittime
La giustizia riparativa cerca di danno spazio anche alla vittima sempre dentro al discorso che rischia di essere comunque molto pericoloso che quello è
Perché poi diventa tutto il potere alla vittima e quindi alla vittima rischia chi sia la vittima che deve decidere
Non è comunque la ecco diciamo che giustizia riparativa a quadro normativo e non è nessuna di queste cose però rischia ci tenga interpretate in questa maniera io ricorda un percorso di giustizia riparativa del DeLillo dell'incontro a mi chiamo grazie Elena no no era senza eccessi e senza l'aerazione io sono sì diciamo killer verbale
Va lombarda lumbard sono di origine bergamasca l'arrivo tv Allodi diciamo che però la mia lotta politica degli anni settanta e attuate Tancredi ho approfittato di sono andate il Policlinico
E e comunque adesso come adesso io faccio comunque un'attività nel carcere di Lodi in carcere molto piccolo ma abbiamo sviluppato soprattutto un servizio all'esterno del carcere
Perché io partendo anche riconoscendo il Brunello
No non abbiamo da dare vent'anni non direttore degno di questo nome diciamo come no fattibili siamo stati tutti buttati fuori dal carcere di Lodi va bene sono va be'
A è signore tanto però non è sufficiente la non punizione però mentre nuova sessantuno no no no è assoluta
è indispensabile l'esperienza rischia di essere un contatto come tutti noi anziani rischiamo che alla fine di di di diventare un tappo anziché liberare forze
Però insomma poiché i giovani si danno da fare quindi loro spazi sempre
Comunque
Ci tenevo a dire questa cosa sulla giustizia riparativa che perlomeno nel percorso che io personalmente ho vissuto noi abbiamo ragionato molto sulle parole da usare e non abbiamo mai nemmeno usato il termine di riconciliazione se non all'inizio ma
Alla fine il termine che abbiamo ritenuto più adeguato è stato ricomposizione
Certo sempre dentro una un ampio istituzionale viene però non è mai
O
Perché è un po'più laico diciamo è il più antico e attivo al alla relazionale la relazione è fondata la giustizia ribadire fondata sulla relazione così come il lavoro di comunità così come il lavoro che noi facciamo
Per riuscire a riagganciare del persone e vedere se riescono poi a stare dentro una società che escludente per cui è è un lavoro difficilissimo dopodiché essendo saranno assoggettare studente ma è sempre meglio stare dentro un altero costituzionale che che stanno fuori perché diventa impossibile in quel modo
Però dicevo appunto
Non è perdono poi questa equazione viene fatta perché comunque c'è un rapporto tra il bene e il male c'è un rapporto però cerca di ricomporre il rapporto uscire dal discorso di Mario amico nemico quindi dunque idoneo non è il nemico e non e nemmeno la vittima il nemico però è davvero qualcosa di estremamente complesso che si presta a molte
Secondo me sì io lo lo vedo nella quotidianità dopodiché e anche per una giustizia che cura
Perché laddove si riesce a da vivere questo incontro ed avviare un discorso di cultura che va al di là del bene e del male del ma e della punizione ma è proprio di di di valorizzazione delle persone dal metallo
Volevo solo aggiungere questa cosa pudiche condivido assolutamente il discorso laico che che ha fatto il dottor Mosconi meno
Sì quel inglese comunque nell'ordine sia
Sia la questione della giustizia riparativa ma anche il nostro manifesto le nostre idee preso
Facciano parte
Di percorsi che essi posso intersecare dentro politiche di inclusione perché il grosso problema che noi abbiamo è che
Per quanto riguarda il diritto penale le politiche che si sono fatte si continua a fare suo solo di esclusione non sono non esiste l'inclusione del diritto penale
Sì se non c'è un'inversione in questo senso non ne usciamo
E questo insieme
Se non altro perché l'ICI che abbiamo soggetto politico così
Del sensibile riaperto credo davvero il fermento presenti carcere
Stava illustrando in tutti i modi non è lo strumento civile adeguato eroghiamo speriamo domicilio al giorno il sistema il CIPE nel torneo sui civili
Ma dico del fatto sessantotto per cento dei delle persone che escono dal carcere filippina ricominciano a delinquere quello che agli incarichi fa voto di servizio cercare di vulnerabilità difficilissima assegni sotto il riconoscimento tant'è che gli educatori dovrebbe essere una delle istituzioni
Principi del del del di una società che non riesce più a stare insieme sul nuovo sotto sotto riconosciuti nessuno giudice acquistato uno spazio d'ambra
Imprenditore centottanta ridicolo nuovissima versione USA
Matteo in un momento in cui viene oggi cinquanta vent'anni fa la sembra il congresso comunque se io priorità mentre in rettilineo e non c'era il sesso ecco lo sa anticomunista nessuno società civile antinave comunque voluto dare fiducia alle persone che erano in carcere
Diciamo che la cultura piano piano
Anche il consigliere sfaccettature di esistano alcuni di un movimento consiglio merito mi sembra di
Torres garzone questo questo è vero
Però insomma comunque efficacemente comunque un movimento tenace non demorde e che sono comunque i cartelli adesso sono tanti attivo nei ristretti
A
Per Suma richiede ristretti Orizzonti non è certo prego nell'occasione Sky ho capito
Miranda grazie continuando a recarsi dove dà una mano con cinque
Allora signora Fornero ha avuto dei complici del sistema ecco viene in senso molto pratico questa perché essere radicalmente comunque carcere
Non ieri poi coniugare la ragazza una possibile io
Tante io penso che tutti i cartelli che ci sono comuni ma anche sfaccettature che ci sono siano estremamente importante problema salgono le grandi cartoni proprio per conto suo comunque resterebbero allora
Grosso programma si profilano i nomi dei mandanti
Io rispetto al mondo del terzo settore del volontariato
Posso dirlo perché con l'esperienza che ho trent'anni e passa e lo conosco regione per regione
Mentre l'insieme
è una fatica
è una fatica immane
E soprattutto perché l'essere umano a brutto vizio che vuole apparire di gratificazione di bisogno di di di di cose personali quando invece la nostra presenza dovrebbe servire agli altri non hanno mai misurarono a me non me ne faccio niente di tutto questo personalmente a me interessa servire nella mia esistenza perché il mondo sia almeno sono nato in un epoca in cui si pensava di costruire un mondo migliore tanto che i miei tempi
Dicevamo che i nostri genitori hanno sbagliato tutto perché il mondo non era così beh allora anzi è ridotta un po'male dei Parioli regolarmente vedete no ad essi Somalia e poi ci saranno e pensavamo di fare chissà cosa adesso probabilmente viviamo anche il senso del fallimento di Marchisio riusciti a farlo però continuiamo ogni giorno
In un'attività quotidiana che sta che possono servire visto che non ne abbiamo già abbastanza di quello che ci serve così e siamo fortunati rispetto ai soggetti che non hanno avuto tutto questo perché noi dobbiamo anche pensare che quando parliamo di carcere parliamo di poveri
Anche parliamo di chi ha avuto le risorse a parte qualche caso ma nella maggior parte dei listini la maggior parte dei casi stragrande non selvatica ribadiamo di poveri
Stranieri o italiani che siano fa ci sono persone che vogliono risorse che l'auto cultura perché poi in casa e contro il carcere molto evidente siamo in questi anni addirittura siamo ritornati in alcune situazioni
A gente che proprio zero siamo ritornati ai tempi post bellici
Dal punto di vista proprio di conoscenza
Di di studi
Allora di fronte a un mondo così è chiaro che c'è la necessità
Che è un mondo che ha bisogno di essere difeso
No non riconoscendo quanto
Cioè gli errori in quello che succede perché il male si può buttare via si può far finta di niente anzi c'è gran dispetto che si devono alle vittime no io non le vedo ecco
Venti io non sono molto per la giustizia riparativa tiro perché si prestasse purtroppo queste cose
Se la sono giustizia dello Stato sapere se s'è qua precise che di rispetto dei diritti tutti perché in questo momento anche i le vittime non sono rispettati
Non è ancora nel lontano mi ricordo come se vent'anni novanta senza ormai lontani
Abbiamo fatto un convegno sul lago di Garda
Con le vittime autori li ho fatti incontrare
Per cercare di parlare questa questione di tra virgolette di riconciliazione beh alla fine del convegno alcune vittime cioè sapete che c'erano dentro
Vuoi che aiutati delinquenti aiutati anche nulli perché anche noi siamo lasciati soli dallo Stato
Perciò in una situazione così
Drammatica perché drammatica per tutti perciò di esclusione come dicevo prima e non di inclusione di nessuno
Come dobbiamo avere attenzione a passaggi da percorsi che non escludono ma che includano la giustizia riparativa dal troppo peso
Alla vittima chiudere quella che non deve averla lei quella responsabile di ghiandole la responsabilità sul certezze allora però vorrebbe che alcuni vorrebbero dalla
Erano presenti Martina che comunque ce ne sono ma ci sono varie scuole di pensiero lesinano c'è anche una legge unanime carte riconosciuto a livello mondiale su che cos'è la giustizia Attila quindi proprio
Anzi serena sicura unna vomito avevano toccato lei la cosa su cui punta col particolare e la dignità
Tra la intime ostile quello che io occupato personalmente perché anch'io molto diffidente e a volte continua ad esserlo proprio perché rischia di essere qualcosa stile
Mentre mentre invece una cosa forte che c'è stata enti dovrebbe esserci giustizia riparativa
Che il riconoscimento della ricomposizione attiene Honsell imposta altri su altro
Ma se stai allo stesso livello di Maxim può essere costretta questo ricomposizione non può essere
Allora io però se diventa un passaggio sine qua non
Onorevole io penso vero che noi provavamo in prospettiva il nostro atteggiamento deve essere
Che io non sono più giusto rilancio se vogliamo riuscire a operare rumore a tutto Bertinotti si sta muovendo intorno al carcere certo ognuno c'ha una sua identità e Danimarca no ma dobbiamo mettere fare in modo che ognuna di queste fasi causa riesca a trovare forte circa
Questa
è è soccorso ancora però agonizzante il record dalle inondazioni del giardino della storia
Contro l'intero sottolineare doverosamente emergono mi muovo in questa in questa direzione però nessuna dei lotti
Se ognuno Virgilio sono più giusto dell'altro ora non anche rischiano di non avere nessuna
Infatti se e quando era e anche costituzionale Linate
Cioè questioni piccante sedici al carcere indice
Del sistema
Fintanto
Il leasing
Ogni imprese che competitivo ma rispondevo disappunto
Se non lega carcere l'ordinanza
è conseguenze il Rizzoli
Allora generalizzato intendo bilancio appunto privazioni nacquero materiale dell'organismo quindi arrivato no condivisa concezione chi è boh facendosi male opinabile
Non è quello ritiene poco o
Inviato esposti consigliere novanta se che non dico che proibisce ma insomma esorta a superare anche risolvente in familiare rimette in condizioni stabili dirige una
Quindi chiamiamo stiamo arrivando stipati del piano applicare anche sul piano del risparmio per ragioni chiuderà a è proprio un altro mondo di
Come dire Bossi
E classici assicurare diversamente
Inutile
Chi ha sbagliato provochiamo criminale
Chi ha sbagliato si pone diversamente e ogni la resistenza ma fintanto che la risposta è quella che vediamo peraltro con carceri rispetto alle quali secondo me ma non ci crede più umano con lo Stato
Perché se no non gliela fieristico in quelle condizioni
Anche perché si tutti i problemi non sono così come minimo cinque arresti un po'di ordine lo tiene anzi tutti una situazione del genere tu vuol dire che in questo Statuto il non c'è di più
Non investe niente chiuderlo fai andare senza penso come così senta all'estero e non cercarsi arricchendo le chiese e che inizia impronta guarda qua
Ogni carceri cresce c'è un motivo per dire non è impossibile pesanti ognuno diverso no ogni volta dice
Dice
Possibile ma come che è successo inoltre sereno
In ogni caso allora
Ecco vedete cosa sia sì sì
Sì dico di organi parlare avvisato
Punto qui si organizzano si è innamorato viene il modo dedicarsi era automaticamente di rendersi dove
Sì va ben al di là delle previsione
I modalità stesse
Le sue
Poi
Alla violenza riflessi allo sfascio filippini nessuno prende assolutamente sul serio questa eliminare quell'universo che guardando solo
No Salvatore Siracusano cercherò no per cui perché se andiamo sul tema giustizia poi alla fine non abbiamo più da nessuna parte però questo sia il nocciolo cioè la punizione per rispondere al reato con la condizione intesa compito ma non sono è l'ultima istituzione totale cioè fa acqua da tutte le parti
Non è cioè che in carcere un momento di Marchini cioè io venga sentito invece settanta persone ci sono settanta ottanta detenuti e eppure non funziona niente
Ma niente funziona
A parte il fatto che tu Bondi persone cima io tantissime volte
Cosa cavolo ci fa
Sono dei ghisa
Anche i sedimenti fuori e non e non c'è fuori un voler fare decoroso non guarda nessuno ha
Ma sale maggioranza cioè norme carcere piccolino è ovvio una però ci sono state annuncia pediniamo girato tanto
Ma entro odiosi noi dobbiamo puntare sull'esecuzione penale e carcere nomine lo strumento dell'esecuzione
Cioè io penso che dobbiamo anche smantellare un pezzettino Carbotta aggredirono anche a me risulta io starei sul sul focus del no prigione perché proprio che la risposta arrecato non è più adeguata a la società così
Il sesso questi interventi ne ha fatto pensare cui lista unica infetti è vero che il carcere come dire
Il paravento dietro il quale la risposta che lo stato dà perché lui stesse inadempiente nel senso che se la mancanza di opportunità lo Stato non garantisce l'articolo tre ter opposti però è un uomo è un organo sui allora mi chiedo e carceri minorili perché è lì che è cominciato a spirale
E qui comincerà a spiegarlo in soldoni Torino vediamola momento nel carcere delle Vallette di persone giovani che entrano tentano il suicidio per ultimo che è successo l'altro pugliese erano
Fatta all'inizio del
Però c'è questo momento di giovani all'interno del carcere che siccome non è un problema di cui nessuno va bene benché
Distese interrogato per quasi un'assenza dello Stato che fa paura rispetto alle rispetto al al dato l'opportunità Hakkinen
Così vediamo
Ci andiamo tutti dentro circa componente stavo togliendo l'opportunità
Tanto più se bensì perché sono più di trentacinque mila fattispecie di reato
Insieme all'udienza vuol dire che sì sì Daniela commesso un reato siccome i Mariposa all'esigenza si risponde con ma va bene la risposta indiscutibile determinazione mi sorprende accetta subito un nuovo reato
Finire il signore qualche problema
Cedute con quel pericoloso tutto tutto punta
Controllando
Comprare case case scuole
Però proposte a vincere il male va bene prego no strutture che attrezzato su queste cose
Del Tiziano
Queste pronunciate sa benissimo sarà siano
Credo proprio sono tutti già consumate fosse il più giovane moderna soltanto i giocatori insomma quarant'anni per mancanza dal adesso c'è anche questa esperienza in Africa molto tossica ma vale anche la quindi quale vuole vincere il male con il bene perché poi no e questo la paura della gente questa come fare a vincerla bollo dell'agente i i politici lo sanno questo sistema non funziona
E lo sono anche disponibili a cambiare le cose ma se poi perdono contro non lo so disponibili si fa politica in questi anni il problema sorvolare come fare per aiutare politici se non averne ora come farebbe ad aiutare la gente a non avere paura
Ci vuole gente quindici miliardi di vincere il male con il bene
Di mettersi in gioco perché se no è la cosa otto meno esposti al Palazzo del Monte di Reggio Emilia Michael Bay ma voglio vincere Michael Bennett almeno una cosa consiglia specialmente i luoghi è in carcere
Come si fa
Sì cantando mesi fa no concretamente concretamente e allora
è una General Motors perché
Qualche anno fa fossero guardate un po'la situazione internazionale ma in Francia successo questo che si era affacciato alla ministra la giustizia la quale voleva portare delle riforme però come sempre c'era il non rispetto la volontà di cambiare allora era partita da un'idea che forse lei pensava avrebbe poco creato adesione da parte dei loro degli altri componenti del governo che era quella di dire guardate che se facciamo queste riforme noi oggi spendiamo non so per il carcere tozzo domani ne risparmiamo metà
Lo svuotiamo risparmiamo metodi di trovare un lavoro però è organizzato un Veltroni un lungo percorso di questo genere che è stato stoppato stesso
Perché perché la domanda pubblica è sempre la stessa di sicurezza e non essendoci delle riforme vere che Caravà un minore è stato di polizia e una maggiore coscienza delle persone che stato intrappolato disco a quella parola che abbiamo detto poi inclusione Salento l'esclusione se noi dobbiamo far politica iscrizione è chiaro che aumentano i soggetti che possono incorre in crimini in reati eccetera
Questo
Non c'è riuscito neanche con quella modalità di che sembrava quasi cavallo di Troia più semplice per riuscire a trovare un consenso perché spesso quando tu parli di riduzione dei costi son tutti disponibili per i seggi spendo meno lì affronti facciamolo si spende meno neanche questo è riuscito a intaccare
Il mondo il carcere rifiutano nella comunicazione
Credono davvero paura del diverso ci hanno riempito la testa dei in queste cose della della poca sicurezza quando invece i reati stanno diminuendo cioè il discorso anche di comunicazione malata falsata falsa volutamente con
Passata ancor più in questo momento
Posso
Dovrà essere una grande deformazione che appartiene senso di appartenenza alla società
Tra virgolette l'anno normalità cioè tutti noi abbiamo
Una specie di corazza esterna che ci rende
Accettabili approva stima eccetera perché appunto sì
Attendiamo o modello di normalità di positivo il giusto sette e sotto coltiviamo le debolezze degli errori contraddizioni quello che ogni essere umano là dentro
Per cui
Appunto Darkness ipocrisia verso se stessi cioè non è facile raggiungere un livello esplicito di maturazione interiore che sia la chiave di volta dell'appartenenza sociale diciamo così e su questa frattura gioca lo stereotipo del del soggetto riprovevole nemico colpevole eccetera eccetera perché è che
A livello superficiale infrange la corazza della normalità quello che vi per far capire in questo senso io non sono più Cristiano Del tantissimo tantissimi anni però l'introduzione della pagliuzza nell'occhio dell'altro e non vedere la trave nel proprio doccia e molte determinante cioè perché non non si parte da un'idea oggettiva della propria debolezza delle proprie contraddizioni
Perché vogliamo ergersi il migliore cioè quando mediamente tutti gli esseri umani sono questo e quello
Quindi la l'idea anche di Basaglia della maggioranza deviante Perrotta rivoluzionari cioè rovescia l'immagine dell'appartenenza sociale che ognuno di noi ha vincolato da assumere
E però se si fa ebbe Siena anche sordo sia sul piano della comunicazione della narrazione disse dell'ascolto dell'altro del ridefinizione del modo di relazionarci cioè emergesse questo livello di umanità dice
Ti concreta dimensione dell'essere tugurio ma e Chuck andrebbe andrebbe a diluirsi tutta questa necessità diciamo di stigmatizzare il male con la sofferenza tangente
E laico che fosse ex a questo livello che dovrebbe fare emergere consentire un Mondiale una comunicazione un ragionamento
Non per dire allora è ammissibile tutto no ma
è
Quello che non è ammissibile che le persone vivano male cioè che stiano male al punto di fare arrivare a fare in quello su cui anche arrivano a fare
Ma perché il problema è prima nel modo in cui dicono il modo in cui la società organizzata tipo di relazioni prevalenti dei discorsi prevalenti
Io credo che su questo piano portando in
Evidenza questa dimensione dei problemi
Sia più facile forse trovare ascolto
Confrontarsi con persone che magari anche loro non stanno bene si trincerano dietro la loro definizione di normalità
E con quello danno la croce addosso agli altri quindi ben venga la sofferenza il castigo eccetera
Tanto che le persone stanno male tanto più sette hanno fuori il loro disagio contro gli altri queste terre
Rilievi il linguaggio dell'odio figurarsi
Una proposta ritorniamo
Abbiamo capito che dobbiamo creare preliminare
Gli americani questo modello
Religiosa pensare che con gradi lasciamo emergenza insomma ma non è preesistevano salvo piante forza
Stelline sono voleva problematiche conforme ulteriori no siano comunque fermate siano comunque prese in carico e accompagnati in un percorso educativo con compreso mischia
La giustizia chiaro tutti insieme
Per poi riportare questo adesso libera che contraddica sino altrimenti di cosa parliamo allora torniamo costringere il il Governo parliamo struttura sperimentale
Mettendo insieme
Verso si sa niente che funzioni
Con quell'abbiamo un esempio concreto e abbiamo le porte aperte del piano piano
Eliminando il caso siccome facciamoci no
Nella come
Io
Cioè rettifica con
La
Tutta
Assicurino trovano l'avvocato le azioni
Con consentito infatti no no coloro fattibile grazie ma dunque la signora
Allora allora alternativa c'è buoni grazie stessi diamo il
Ore nove quello a sei pensiamo al dovere una società che è cresciuto umanamente e dove non ci sono più allora rendendo è un discorso non è semplice secondo me che però
Arriva l'utopia
Che è quella
Che è difficile capire
Il perdono perdono che che l'esercito
Come viene visto
Il termine perdono si presta a molte
E infatti non bisogna più è invece
Nella mia esperienza di vita
Sarà che io sono cattolico non sono un protestante redenta contrastante commenta protesta essere ancora fatta cristiana che sto scherzando avere un voto alla fortuna una volta ad incontrare una persona che mi ha fatto capire cos'è partono
Perché bene o male io nella mia esistenza
Non ho mai avuto delle situazioni così drammatiche e così conflittuali
Davvero bisogno di odiare qualcuno per poi perché perdonare qualcuno turista romano diamo se no se sono un po'arrabbiato assai infastidito ma il perdono presuppone un ovvio nei confronti di qualcuno che che scatta
E scatta se ti fa qualcosa di grave
Io non ho mai avuto questa esperienza perciò non potevo per quanto idealmente noi possiamo pensare le cose ma senza dietro un'esperienza reale pratica teorizzando ma senza la conoscenza veniva
In quel caso lì una persona mi ha fatto capire cosa del perdono
Questa persona non so seduce ancora presidente dell'associazione
Vittime innocenti io non sapevo neanche che esistesse Megna vittime innocenti
Prego incorre vittime colpite e e e innocenti nel senso che
Questa persona che era morta la sua moglie
Loro era una giovane coppia con due bambini piccoli
Un giorno per strada una zona nel napoletano
Una persona spara per uccidere un altro assorbe il vaglio torni lei passa e uccide la moglie allora voi capite disastro dramma papà un marito si ritrova
Giovanni
Con una moglie ammazzata
Oltre al dolore raccontava lui che oltre al dolore e alla così grande smisurato che lui viveva
Io ero venuto anche un un odio nei confronti di chi aveva ammazzato sua moglie ce l'avesse trovato
Però ci ha raccontato poi col passare del tempo caccia qualche anno
Questo più che lui continuava
A sedimentare denso disse lo faceva star male
Cioè non è che con l'odio che aveva lui si sentiva bene però riusciva a far diversamente allora ha pensato di fare un altro detto voglio incontrare l'autore della quello che a casa di mia moglie ed è arrivato ed era ed è andato a trovarlo seria nel carcere di Nisida che era minorenne a Napoli
Ha detto che negli anni dopo incontro questo pensato anche andare proprio fanno attività quei ragazzi si era così
E ha detto una cosa bellissima perché ha detto che con l'andar del tempo
Gli stava passando
L'odio e e iniziamo a star meglio non c'è ancora riuscito del tutto tra la fine del gioco la frase che mi è rimasta lì ha detto però voglio riuscirci ha detto perché anch'io
Ha detto anch'io ho il diritto a stare bene anch'io di testa da allora mi ha fatto capire mi ha fatto capire come dice l'odio diventa un elemento così negativo
Che allora quando noi vediamo quei servigi deleterie che fanno nei
In tv che va annullato al microfono gli hanno dato quindici anni come poco gli hanno dato ecco questa crisi io me li mangerà il al a a colazione questi colleghi della stampa o della della corte
Ma com'è possibile creare instillare nel momento del dolore queste che perché poi le stesse vittime in quel momento lei
è chiaro che la giorno di più con quello che sentono dentro il dolore che con quello che è la Sicilia è normale ma non puoi subalterno in prima pagina però sono paradossali
Però dico ancora questo mi ha illuminato per capire
La descrizione senza però è un percorso da cui non voglio obbligare schizofrenico che non è la ma farla uno due tre nasce la cosa intenda un servizio ed è volontarietà buono i pareri e locali
Però può essere evitata stimolata solo nel palazzo
Gli voglio dire una piccola cosa premetto che non la vostra eloquenza ma da da osservatore esterno
Extracomunitario sembra di capire e mi sembra di capire che ci sono che ricche in Italia ci sono parecchi gruppi associazioni comunità che che hanno fondamentalmente il medesimo scopo però probabilmente c'è poca comunicazione grandi ce ne sono parecchi non ce non molti però almeno qualche nome lei lo sanno tutto e adesso ce ne sono cioè secondamento sembrerebbe fondamentale prima di tutto trovare denominatore comune minimo denominatore comune tra tra nove se posso dire
Diciamo che e capire per per diventare come hai detto tu libri all'inizio visibili bisogna non come mi sembra che gli inviti partiti italiani che si frammentano sempre di più settore così è uguale siamo noi che siamo perché mi sembra che mi generazione e italiani parlano del linguaggio diversi per dire la medesima cosa complicato tagliato
Però mi verrebbe da dire una cosa no anche risposta quello scusi loro che diceva il signor Bellano cioè io penso che andrebbero rafforzati dei servizi all'esterno del carcere
Cioè ad esempio il dicevo sono in un in un territorio molto piccolo il partito da da quello che lui abbiamo creato no in pratica abbiamo creato una porta deciderà
Gli ex DS
Dove chi ha commesso un reato i parenti di chi l'ha commesso eccetera possano accedere anche solo per chiedere delle informazioni no
E carabiniere un aiuto poi per i figli voi persistere essi vuoi per il lavoro quando una persona esce poi sono tutta una serie di servizi che il movimento vengono in campo perché il lavoro c'è ad esempio quando noi siamo nati siamo andati con l'idea dovevamo cercare lavoro per le persone
Che escono carcere ovviamente per cercare lavoro ci deve essere una società che funziona e chi il lavoro ce l'ha pieno e quindi creare sviluppo e creare lavoro riassuntiva esatto e siamo partiti da da questa macro la questa macro idea dopodiché bianco punto ogni volta non dico a decidere da questi dea che secondo me è l'idea principale no perché per riuscire a includere la quota devi far andar bene tutto quanto il corpo
Inclusivo
Ma ci siamo resi conto che molte volte trovano lavoro ma poi questo lavoro non si riusciva a tenerlo no perché vanno comunque si deve essere sì di ci si deve prendere cura beh perché persone arrivate a finire in carcere no
E il non è mai soltanto perché manca il lavoro perché ci sono problemi familiari perché perché non c'è il rispetto dell'articolo tre che rimuova gli ostacoli a una vita Serena informale sono tanti motivi quindi sia un pochino tornati indietro abbiamo detto c'è sempre questa porta di accesso
E alla fine più che aiutare quelli chiariscono che sono sempre un po'riluttanti e che il lavoro con il carcere è sempre molto difficile per i motivi che diceva anche
Livio prima
Però quantomeno stiamo riuscendo a non farli entrare in carcere
Che secondo me non è poco
Perché riesci a beccare tempo prima cerchi la casa cerchi lavoro fai tutta una serie di cose
E impedisce che almeno poi qualcuno c'entra lo stesso però è già creato le condizioni per riuscire a farlo uscire però io credo che sia un insieme di servizi vadano creati e rafforzati
Proprio perché Elephant man ed Guelfa mi verrebbe da dire richiede è stato completamente smantellato Wolford fuori fuori ormai stagione
Però e forestazione da sempre un'altra cosa
Il disinteresse completo
Completo io anche se c'è qualcuno che chiaramente non non è non può essere
Ma detto per tutti però per gli enti locali
Io non conosco
Si mette nei prossimi trovato un comune che manda il suo assistente sociale incontrare i detenuti per fare dei percorsi quando con l'uscita trovate almeno io ho girato tutta l'Italia non sono riuscito a trovarlo ecco
Però servizi pubblici non hanno un valore di questo si c'è anche ma perché l'avete coinvolti voi c'è ecco ma che il ruolo di loro sponte
No
Non sanno neanche cos'è viabilità a lavorare sul territorio e mentre uno uno degli aspetti fondamentali dovrebbe essere che
Visto che la legge prevede che i detenuti che insistono in una istituto sono
Praticamente
Persone elettori onora lettori comunque residenti del Comune dallo il Comune in qualche modo ad interessarsi ai suoi residenti che ha di in in una città chiusa come disinteresse residenti capacità di bene no però questo non succede
Ma io vorrei tagliare la testa al toro opposto comandi come diceva frasi via Sani Gesualdi degli antitalebani significa
Perché da quello che dite ma viene fuori una cosa molto
Forte ma semplice ma forte
Trovare questo punto io vi dico faccio poco o nessun il sunto di quello che avete detto per per dire che lo a sto punto qua c'è bisogno
Che ci sia qualcuno di autorevole che mette insieme tutti questi pezzi
Di sociale
Per
Cercare tutti insieme
Con anche da posizioni diverse da sensibilità diverse di creare le condizioni per un forte impatto
Con lo Stato con il governo che crei la svolta perché se non si è giunti è chiaro che
Se non siete tutti insieme non non si va da nessuna parte perché dall'altra parte un attimo dire va bene siete niente accette nessuno mentre ecco
Forse insorge dottore potrebbe c'è ancora una volta Luigi nel senso Luigi Ciotti che no preso senza volerlo l'ha creato lui lui
Non è alla coscienza di questo ma
Io e Massimo Pavarini facevamo parte
Nel mille novecento nel due mila e scusate dodici di quel gruppo di persone chiamate Esperti che fu invitato per alcuni giorni alla Certosa di Avigliana che proprietà del gruppo Abele che fanno tutte quelle iniziative che per tre giorni di scrivono tutti su queste cose qua
Io sono il più
Diciamo
Come si può dire
Quello che che che dice felice dell'intervento così fastidioso che fu l'unico che non misero negli atti poi gli atti furono curati sino non mi hanno neanche chiesto noi ne hanno neanche voluto mettere dentro gli atti perché ero stato talmente Acea nei miei confronti perché mi veniva talmente nausea sentire discorsi faceva ma mettiamo rappresenta qua facciamo massima tanto edito antico i soggetti ne avete parlato oggi che si e che conosciamo
Che quando tornai con Massimo Pavarini ma c'è scritto anche nella prefazione che ha scritto Massimo che ricorda sta cosa qua lo chiamai e gli dissi di questa nausea che avevo che non era possibile andare avanti
E Massimo rispose così Achille quando vuoi io perfettamente d'accordo con te sei anche lui infatti l'ho chiamato perché perché in quei giorni era stato l'unico a declinare un discorso abbastanza simile al mio
E
E da allora abbiamo iniziato che non veniva a Rovigo a trovarmi discutevamo su cosa fare abbiamo iniziato metri tra un vaso di pesce pranzo
Cacciagione una bottiglia rifacevano piante con i mesi che lui veniva tranquillo io permette insieme sta cosa qua l'abbiamo costruito in alcuni mesi insieme
Che poi loro era in cura perché ancora in calo pazza no non era ancora nato sta insomma meno loro non aveva coscienza del male
A invece ci stava dimagrendo sorge una cura dimagrante perché doveva americanus chiedo scusa se sua figlia
E allora per andare al matrimonio dovrà star dentro il vestito che non ci sarà la pace non ci stava più e allora quando lo portava a pranzo dice ma è soprattutto una mia moglie poi chissà cosa ne dirà perché mi vedrà che sarebbe ancora o comunque ecco quelli in quell'occasione nacque poi il manifesto dopo e quello che è stato il movimento ma forse potrebbe essere ancora visto che lui si armato
In cui annunciata Ettore e anche appoggiato dal partito
Però diciamo che nel mondo e sociale tutti e poi è perché non viene a salutare diciamo che lui a avere grandissime doti anche una dote sulla rete volte magari un po'dittatoriale però
Fa parte del gioco torna ha costruito talmente tanto negli anni
No
No non so anticrimine anni da rimborsi o lettura vorrei ricordare illegale così io sì sì sì pace
Allora andina durissima confermata del Marie sembrava assai
Da la contro le armi all'Ucraina Semiconductor tutti i sistemi
Violenza solo società a
Sono comunque se voi siete d'accordo d'accordo le proviamo fa a creare socio ditegli anche voi un altro soggetto che potrebbe fare da
Che non è lui magari un altro che fa da collante che fa la Regione deve esser convinto perché se non si è espresso insomma non è questo discorso che s'è autocandidato
Per fare cosa
Teste Mario ma io non sono a quelli azionari io non sono mai hanno sono autorevoli sette e unanime Giampiero sì comunque saremmo d'accordo voglio dire per promuovere Pavia francamente
Per come ho conosciuto Ciotti
Alcune cose sono molto
No non parlo da un sottile sarà se sei d'accordo che promuoviamo questa cosa
Al gruppo no omette il rimedio rischia di tutto il mondo che ovvero nel caso Antigone
Anche ristretti orizzonti anche la conferenza giustizia anche disse allora ti dicono no in un incontro Arsène trovarci confrontarci e vedere se ci sono se ci sono le condizioni per poter corrosivo perché credo che si esca ad ascoltare questo perché se no continuiamo da Mauro balzare avanti i nostri adesso saprà dire Mauro Palma
Non ci siamo antipatici cioè siamo un suo orizzonte possibile però non cita uno spazio esplicito consenso diciamo del Pd
Riconoscimento della validità delle delle ragioni evoca un altro tipo di lavoro oggettivamente tutto bentornato tipica
Con Gonnella esplicitamente almeno quelle volte che ne ha parlato nome abolizionista
E ci siamo trovati a discutere gorgonzola in una polemica che non è per l'abolizione del carcere cioè discorso di reggono cambia
No ma appunto ma allora a la l'Ornella Favero figurarsi abolire il carcere circa state noi possiamo al massimo fare della riduzione del danno cult allora che venga fuori che le posizioni di Oslo
Che cioè che vengano fuori creando sezioni impensabile no proprio come istituzione dovrà
Perché in tal invece confrontiamoci sulle idee rosso
Che nel momento stesso in cui
In carcere sia chi che comandi sia si entri da da persona detenuta
Il carcere chi cambia cambia e cambia pochissimo anche tra ma ma tantissimo tant'è che io non ho trovato in tutti questi anni il direttore sanno novantunesimo ma veramente
E proprio perché come diceva Basaglia nessuno è normale matita attualmente il potere che si cambia nel profondo della personalità anche senza che tu te ne renda conto per cui ed è in tal divisioni ciò ormai sono l'ho vissuto che ci sono tanti sono tanti anni che ormai qualche ma
Io penso che appunto vada abolito dopodiché ci sono tante coniugazioni no c'è un percorso è l'idea del carcere è sicuramente un'idea malsana vanno istituite mille altre cose certo che poi dice il colpo va
Il da il reato afferma chi commette un reato va affermato Ciccimarra ci manca no niente è il percorso va interrotto no poi trovi appunto vanno coniugate diverse situazioni potrà anche esserci un momento in cui il ci sia qualcosa di che che entra nella libertà della persona non lo so non sono in grado di dirlo
Io anch'io mi muovo su un discorso di riduzione del danno pur sapendo che è l'idea che Marzana dopodiché io penso che la riduzione del danno sia stata un intuizioni enorme rispetta per dare risposte ai problemi della tossicodipendenza e penso che se io utile anche per il carcere
Comunque così
No no no
Perché
Ho avuto il nuovo i
E quindi rappresentano il fronte riformatore qualche
Ma comunque una contrari dal fondo al quello che può essere il nostro discorso io richiamerei a confronto insomma esplicitare
Ragioni motivi eccetera per capire se qualcosa può de stabilizzarsi in questa ho capito geografia di appartenenze
Ognuna più o meno alto riferita avuto va be'allora io ho fatto la proposta siamo in coda penso al Sud e è una prova
O no pratiche agronomiche ecco
Verranno le associazioni chiamiamo i giornali tutti i giornali che fanno
Guarda il carcere non avrebbero
No costoso interrogativo leader
No no no buone idee Alex assai non avrò la certezza delle
Può essere un fallimento
La gente sappiamo
Di
Dare un posto il disordine però questo discorso qua sul foglio dirà pubblicamente
Ieri
Luoghi dove
Insomma cattolico gratis non c'è ragione in mezzo al sottomano infatti accidentalmente appunto l'obbligo di OPA
Abitudinario Angelo contro il professore boh cioè il comicità
Prima di allora
Da l'alternativa dunque istituzionale di accompagnamento di persone che hanno
Oggi
Maggior consenso non voglio dire buoni di impossibile umanamente impossibile gestire Spagna magari non ha nessun camminavano ore uomini quando fanno è una uomini come questi entrambe le strutture
Strutture rispetto dei diritti ed egli spazia oggi
Armata l'abbiamo detto mille volte sarà per quasi
Non c'è questa cosa qui insieme scontano uno svolgimento oppure dei Marlene avviandosi verso il bar lasciando libere chiave nell'ampiezza facciamo un passo alla volta comunque
Ma i fanatici sappia cioè si fosse esatto idonee non c'è più il carcere neanche da nessuna parte stiamo cercando di minare l'idea della necessità del carcere
Che è la stessa cosa che ha fatto
Non sono gli stessi venti alcune son passati quarant'anni centralino però siano evocato
Assicurando che avevamo ora facilmente insomma indisturbati però che
Io in casa
Ha commesso formale progresso dai presso il piccolo spacciatore immigrato regolare non lo so sono guarda che i due terzi dei detenuti
Sono condannati per reati senza vittime
Ok dunque senza in perché male
Sul traguardo ad alcuni che posto in essere un segnale netto ventiquattro cioè essere stabilito adesso si stanno rendendo efficace di marcia
Cosa pensiamo quando vestono anch'essi non siano maltrattati valore proprio di non volere sotto è appunto per quello che diciamo la verità ce n'è uno serio e non è una risposta adeguata guasto pieno di giovani non serve a fermare chi è commesso e chiacchierato il pubblico dominato dal mare
Beh risposte indifferenti incominciando dall'articolo via io non sono perché altrimenti la disturbare ma che alcuna tutti delinquenti motivo che il disco
Che contesa in carcere uno
Due coi loro sarà quello che vuole
Ma il nuovo una linea su cui stare
Agli organi certo lei liberi tutti gli dicono
è stato è un altro discorso che nella realtà immagini diciamo il Francesco
C'è tutto un esperienza
Comprende non so se conosce dell'acqua
L'esperienza molto molto qua
Va bene
Non sono strutture educative
Basti c'era stato un contributo erogato
Io riconosco siamo
Però quello è una realtà molto diverso nostra che funziona funziona la qua c'è sportivamente
Non funzionerebbe senti anche modello avrebbero mai negato l'amabile avendo una cultura che la
La dimensione sociale ed economica che quello che sia completamente
Rottura furono sull'uomo pubblico e cambiare giustamente come vicino vicino al principio di dire sostituita questo modello in funzione ma con un modello che rimangono diciamo ma
Nel riguarda una questione all'interno di questo quadro vivace rilasciando liberi viventi descrivo faccia
Studente in alternativa ineriscono starci dentro
Esatto
E sono liberi ai suoi colleghi fa no basta con gli sviluppi forse ovvero meraviglia carne romani cioè un'organizzazione della libertà Salerno aveva sviluppato non lo sviluppo maggiormente sociale
Propri corrisponde a Roma in questa anche in questo caso se voi guardate
Lo Stato lo Stato abdicato senso lo Stato ha creato le misure alternative però abdicato solo preciso intervento quello di perché quando esco nostre persone a parte il colloquio
L'assistente sociale dell'UE e qualche controllino se non ci fosse il terzo settore volontariato eccetera che li inseriscono in percorsi dove gli stanno accanto vi aiutano di Crema le convenzioni fallirebbe anche questo perciò anche in quel caso lì quello che è evidente soprattutto
Non solo come avete detto voi giustamente e che ha detto
Che
Neanche il più usato ci crede no
è stato lasciato andare a catafascio tutto
Ma non non veste nulla in nessun ambito dell'esecuzione penale non investe niente
Lascia a se stesso e se non ci fosse una sensibilità così forte dei territori italiani fa parte della nostra storia
Italiana che abbastanza unica nel mondo il le attività di volontariato che si esercitiamo non è non è che ci sia per tutto riconosciuto presente la realtà tedesca cioè volontariato a pagamento che un operatore
Io ho avuto a che fare con quella realtà loro fanno come noi vanno in carcere ma vengono pagati
Voglio dire allora ecco il volontariato come lo facciamo nel nome di raddrizzamento del comune impegno stratosferico
Dove la gente ci mette la sua vita per aiutare gli altri la maggior parte del mondo non esiste questo tipo di di la situazione è una cosa se dal palco questo vuol dire che lo Stato se ne frega
Se ne frega allora c'è anch'
Il bisogno da parte nostra di richiamare lo Stato alle sue responsabilità
Perché non possiamo andare avanti conto dei governi dei parlamenti che se ne fregano di chi non ce la fa riparavo prima di inclusione ma questa proprio non gliene frega più niente il quanto basta stato macellato decisamente strano stanno buttando via del tutto
Allora non possiamo andare del perché se no qua rischiamo di di chiedere favorevole arrivare a delle cose senza che ci sia le condizioni strutturali & reali di poterlo cambiare perché se non c'è tutto il resto da solo non cambi nulla Bernardo sì Carlo senese d'adozione misura giustamente bisogna fare
Perché l'ultimo rapporto ci sono in questo campo di i viaggi studio comparato di dati statistici relativi al carcere nello spazio del Consiglio d'Europa
Fischiando contrapposti si spezza
Quest'anno insomma ritiene di aver fatto sta che altre dall'Università di Losanna
E irresponsabile lì di questo studio ha evidenziato comitato problematico
Infatti
Che Avellino quest'anno intanto quelli misure alternative
Ma ma aumenta anche la decurtazione dei crediti cosa significa cianotica attraverso il visore detentive sempre più persone
In verranno sotto come dire il controllo Berlusconi del penale per punto intorno al punto che secondo me il superamento del carcere è concepibile
Il loro un superamento del diritto penale cosa significa tanto stimata nel mondo
Però di realmente cambiare
I nuovi pensare
Ma vecchia se no
Costituzionale linguistiche vanno fatte sulla punizioni vanno tutte sulla prevenzione fra due mesi prima ma la meglio incardinare ingrassare rinviati però è possibile è assolutamente possibile
Sì standard era della sento in custodia cautelare atto trenta venticinque persone
Lega atossico dipendenti dandoci insomma rilevato il problema della della migrazione all'estero dieci per cento legati a la criminalità organizza poi che cosa fare cardinale acquisizione bisogna aprirsi sento convegni inevitabilmente anche se naturalmente convenire semplice insiste
Contesta dove il dibattito giocato è passato brandisce il ragioniere
No non fa populismo materialmente lei vennero donazione dalla quale è un anno
E d'un intero confronto non minacce
Aveva attraversa negli atti
Vai
Lombardia
A appare senza far Banca ammette afferma
No Fideuram capace innanzi Elena gli ha fatto un danno altrimenti tengo Parma capito un emerito niente ambientali cambia riesce a generare mille Imax avevano dato non fa
Antonella afferma esattamente ma capire antismog
Hanno sanato Franzese era una disciplina che gli hai fatto male secondo capisci uno campi ragionare
Sessant'anni
Dobbiamo ridere novantasei in serie sempre più vittime relativa emersi Hong Mei giustizia
Tassare allora io di
Come eletto il la persona un uomo che agli annunci sulla moglie
Hanno capito posso
L'inverno Armida oggi dal comma c'è chi fa il perdono senso innanzitutto trasferisce capitalismo ovvero
Appunto devono accettare allora tirannico me no credo che pratica promozione
La scuola perdo edilizia che si fa proprio anche biologicamente stante
Il Fassa è di Ostuni perché nel buio
Eccetera entrare ma
Allora io direi che possiamo chiudere la parte discusso disco eccessiva
E passare alla parte amministrativa
Il
Il l'approccio forse che che ci può mettere in difficoltà e se in linea di principio diciamo che ci deve essere un modo diverso di gestire le cose diciamo che quello che accade contro quelle definizioni che reggono l'opposizione a degli effetti benefici positivi in tutti i sensi già le misure alternative dove con la recidiva la giustizia riparativa che da cioè si vuol dire che si toccano degli elementi che stando immerso sciolti
Che ci sono degli elementi del potenzialità che son quelli che vanno considerati e sviluppati fa
Cioè se se noi abbia proseguiamo su questa strada
L'idea di punire care da solo un cioè sì forse questa è l'aggancio per rovesciare
Certo ragionamento
Non sa quattro fratelli eravamo bisogna documentare bisogna analizzare bisogna arrivare comunque ci stiamo muovendo chi si muove si si muove sul discorso
Andiamo a capire perché che poi con la prima domanda che si pone una vittima perché fa perché opinione no e e quindi è indicativamente
Che citato immaginare per cambiare autentico richieste
E il nuovo questo discorso
E deve insegnare se vogliamo anche la comunità che una parte mentre piantina il carnefice serata sei dallo Stato okay perché serve
Un percorso di consapevolezza collettiva coinvolgimento concluderlo ci sono c'è tutto è cambiato certo certo che la la differenza rispetto garantista che abbiamo comunque ci sono delle cose che hanno funzionato
Chissà se non funziona
Invece la la messa alla prova con tutti i difetti alla messa proprio portiamo alla luce il perché funzione quali sono le varianti di gioco che ne fanno funzionante dopodiché questo che comunque l'uno va crescono dall'una e dall'altra parte le misure punitive ma se il controllo economico provinciale ma su quella sigla oggi
Va be allora chiudiamo vogliamo parlare chiediamo anche la telecamera così proseguiranno in camera caritatis
Quindici novembre Milano assemblea di Prison mi addormento fondatore nella giorno diciannove che vide la sua prima assemblea a Bologna nella due mila venti
Parliamo con Antonio Ferrari che è il portavoce del movimento intanto dalla storia di questo movimento è successo nel due mila diciannove oggi
Diciamo che dal due mila diciannove oggi abbiamo fatto diversi momenti di incontro né in varie città d'Italia perciò Roma Bologna Firenze quest'anno Milano in precedenza Venezia stiamo cercando
Di arrivare nelle città per portare la gente questa idea questa idea di riconciliazione questa idea
Di evitare il dolore e l'odio e la vendetta rispetto a coloro che commettono delle anche e di avere grande grande attenzione nei confronti delle vittime
Oggi Assemblea al qui a Milano sulla Senna che ha definito Carbonara ci voi raccontare un po'cos'è successo nel corso di questo dibattito
Beh diciamo che eravamo diversi rappresentanti di varie parti d'Italia che è la cosa più molto positiva non erano presenti chiaramente tutti coloro che aderiscono al movimento
L'idea fondamentale che è nata oggi e quella che
Nel nostro Paese siamo in tanti
Tanti soggetti
Che credono che ora
Di buttare giù questo non lo che il carcere
A vantaggio di un modello diverso che sia rispettosa dei diritti delle persone il problema che tanti lavorano per conto loro sono molto disuniti l'idea di oggi e quella di ritrovarci tutti insieme confrontarci dalle diverse posizioni
Dalle diverse filosofie dalla diversa cultura che possiamo avere per vedere se riusciamo ad avere un minimo comune denominatore
Da metterci insieme per essere contrattuali nei confronti dello Stato e modificare le leggi esistenti che sono leggi che creano tanti morti e tanto dolore ecco di fronte a voi avete detto mondo politico
E anche dell'informazione
Molto poco sensibile a questi temi
Sì la nostra idea fa fatica a trovare spazio sia nel dialogo e nel confronto con i soggetti politici e sia sulle pagine dei giornali o comunque negli organi di informazione
è un'idea scomoda forse perché non si vuole capirla fino in fondo forse perché e più complessa
Ha necessità di un coinvolgimento e una coscienza è più semplice buttare via le chiavi e chiudere le porte
Coordinatore uscente coordinatore rientra
Oneri o e onori in questo caso diciamo siamo qui per servizio come in tutte le cose che facciamo vediamo un po'il prossimo futuro se ci riserverà
Direttore modificarsi qualcosa non certo per noi ma per una società più giusta e perché le persone soffrano di meno
Auguri e buon lavoro dunque hanno preso al coordinatore Livio Ferrari è un saluto da Emiliano Silvestri