Osservatorio Giustizia - Conversazione con l'avvocato Ladislao Massari

Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti in all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio all'avvocato penalista Ladislao Massari
Componente dell'Osservatorio Corte costituzionale dell'Unione camere penali buon pomeriggio avvocato Massari grazie per aver accettato il nostro invito Noemi Ennahda in questa puntata di questa rubrica vogliamo tornare sulla vicenda ergastolo ostativo allora ricordiamo che dopo all'entrata in vigore del decreto legge varato dal governo la scuola settimanale
La cassazione appunto aspettato alla Cassazione quali giudice che ha sollevato la questione e di illegittimità sull'ergastolo ostativo verificare e gli effetti della normativa
Ah sopravvenuta sulla la rilevanza delle questioni sollevate nonché procedere a una nuova valutazione della loro non manifesta a infondatezza per questo ha spiegato
A Palazzo della Consulta la Corte costituzionale ha deciso martedì in otto novembre di restituire gli atti ai giudici della Corte di Cassazione
Le nuove disposizioni ha rilevato la consulta incidono immediatamente e direttamente sulle norme oggetto del giudizio di legittimità costituzionale trasformando da assoluta in relativa la presunzione di pericolosità che impedisce la concessione dei benefici
E delle misure alternative a favore di tutti i condannati per reati cosiddetti ostativi che non hanno collaborato con la giustizia a costoro sonora ammessi a chiedere i benefici sebbene in presenza di nuove e stringenti è concomitanti condizioni diversificate a seconda dei reati che vengono in rilievo così dunque
La consulta ma avvocato Massari io le chiederei di fare un passo indietro
E di partire proprio dalla merito del decreto legge del trentuno ottobre che conteneva anche altre norme lo ricordiamo la norma anti rap Vella rinvio della la riforma carta va be'appunto questa norma sull'ergastolo ostativo la norma peraltro molto criticata dai giuristi
Sono stata insomma sollevate più di una polemica anche l'Associazione italiana dei professori di diritto penale si è espressa in in maniera netta dicendo che il decreto peggiora le cose ma insomma io le chiederei appunto innanzitutto la sua opinione proprio su sul sul merito
Del del testo del decreto legge appunto relativo all'ergastolo statico e poi parliamo appunto del del rinvio della da parte della Consulta alla Corte di di cassazione
Va bene allora intanto credo che il problema FIAT di merito Murphy anche di metodo di questo si è appunto molto discusso perché la scelta del decreto legge
Per arrivare a ridosso della decisione della Corte costituzionale è già una scelta di metodo che è stata molto criticata si nell'apertura del decreto di legge ai fini del decreto legge si ritiene perché rischia questa straordinaria necessità ed urgenza per apportare delle modifiche all'articolo quattro piscine proprio in un vista della udienza dell'otto di novembre della Corte costituzionale questo è già diciamo un unicum
è un qualcosa che non c'era mai visto che un decreto legge potesse appunto arrivare
In ragione di un'urgenza rispetto ad una decisione della Corte costituzionale ciclo di metodo perché come lei ha ricordato questa interlocuzione tra il giudice delle leggi che il legislatore un'interlocuzione che parte da lontano
Che parte appunto dalla prima ordinanza l'ordinanza novantasette
Del due mila ventuno quando la corte e pur riconoscendo l'illegittimità costituzionale dell'articolo quattro bis non l'ha dichiarata perché ha parlato appunto di una dichiarazione di illegittimità a posticipata differita e in ragione di una richiesta che la corte ha fatto in maniera esplicita legislatore di voler intervenire ricettatore inteso come Parlamento sì sì
E il Parlamento a con grande difficoltà attentato con delle maggioranza ci tengo a rappresentarlo diverte rispetto a quelle attuali come è noto attentato di licenziare un testo di legge e non sia riuscito tant'è vero che poi è intervenuta una seconda ordinanza
Per la Corte non cedeva impegnatissimi non c'è né consiglio riferimenti fino ad arrivare appunto all'otto di dove
E di tutto questo però di tutta questa interlocuzione tra la corte e il legislatore ne abbiamo pochi oggi proprio oggi un
Per suo conto dell'ordinanza che è stata depositata proprio pochi minuti fa per la Corte costituzionale con l'appunto dell'udienza sino all'altro ieri ieri faccio un inciso i scusi per chi sia dei conta questa rubrica
A sta andando in onda appunto di domenica pomeriggio ma in realtà c'è nessun problema nel dire che appunto stiamo registrando per motivi tecnici giovedì pomeriggio ed è appunto stata dunque è stata pubblicata
Da pochissimo l'ordinanza appunto della della è stata depositata per meglio dire l'ordinanza appunto della Consulta sulla decisione dell'otto novembre
Questa di agricoltori ora dai dati criticare il passo che appunto la leggo
Compimento veramente a ridosso dal deposito però diciamo al di là ed è il riassunto di tutto l'iter di cui stiamo parlando voi vi sono anche delle indicazioni molto interessanti su quello che sarà ma sul punto poi ritorneremo oltre si deve quindi il la corte ha di fatto riconosciuto la illegittimità del quadro normativo di riferimento dell'ordinamento penitenziario del quattro piste però ha chiesto che fosse il legislatore a rimediare ad un problema che era un problema
Già messo in evidenza dalla corte europea dei diritti dell'uomo con con la nota sentenza viola quindi partiamo da lontano partiamo dalla sentenza della Corte
Europea partiamo dalla nota anche sentenza duecentocinquanta terziario alla che di fatto aveva condannato l'Italia arrivando per
L'ergastolo o sta per l'ostatività del
Certo e quindi siamo all'altro sotto osservazione dell'Europa Tupou perché quell'assistenza viola su cui l'Italia è stata sfondata quella sentenza si deve porre rimedio che come è noto per sentenze della Corte europea hanno un effetto prescrittivo vincolante nei confronti dello Stato e quindi già da lì che si deve partire come una necessità che la corte ha rappresentato e con quelle ordinanze che appunto forse il legislatore a rimediare ad un'evidente problema di redditività costituzionale del nostro ordinamento penitenziario
E il problema però è che nel nei conventi e devo dire anche nelle il kit gente
Degli operatori questo con le rinviare per ben due volte
E alle il datore che rimasto invece bloccato
Nel trovare delle degli strumenti normativi di rimedio questa scelta della Corte è stata una scelta molto criticata circa il Santo di Assisi infarto costituzionale non se ne
Peraltro non era la prima volta anche su un'altra vicenda si ricorderà relazione diciamo così relativa al caso Cappato credo nel mille invita la la Corte costituzionale ha rinviato di fatto fra palla al Parlamento
Esattamente il lo schema di idee decisione molto Signorello dello schema diciamo ci Sorio e molto si deve rispetto a quello ciò che però in questo caso appunto sorprendersi
E che questo decreto legge che per la verità riproduce quarti completamente e difficoltà anche quello che era il disegno di legge
Che era stato licenziato dalla Camera che Fazio ha avuto il tempo di essere anche approvato in Senato e quel decreto legge e a
Soltanto in parte superato e direi di problemi e che la corte ha rappresentano cui adesso lo lo vedemmo non so se lei è è d'accordo su questa lettura c'è chi dice che in realtà
Quel disegno di legge approvato dalla Camera e che poi per ragioni di tempo perché nel frattempo insomma ci sono state le dimissioni del governo Draghi non comunque solo il Parlamento non ha fatto in tempo diciamo così ad approvare alla al Senato
Era già in qualche modo peggiorativo di di quello che ci si poteva aspettare rispetto all'ordinanza della Consulta poi è intervenuto appunto quest'ultimo decreto
In corner diciamo così del governo o Meloni prima della decisione della Consulta alla scadenza dei sei mesi concessi degli ulteriori sei mesi concessi e che però viene visto come ancora ancora peggiore rispetto appunto a quel disegno di legge approvato soltanto da un ramo del Parlamento lei
Condivide questa lettura che io la condivido e credo che non si debba guardare alla forma ma la sostanza orafi sostiene anche nella ordinanza da ultimo della corte e che si è intervenuti attraverso il superamento di quella che era una presunzione assoluta quella della collaborazione o della mancanza della collaborazione con una presunzione relativa e in questo senso quindi l'intervento normativo sarebbe migliorativo rispetto al passato questo dal punto di vista della forma
Per tutto il decennio della sostanza ci rendiamo conto che vengono inseriti o martedì gli elementi assolutamente peggiorativi rispetto e al passato poi li analizzeremo magari si e più nel concreto in modo che questi elementi peggiorativi fanno i fatto ritenere che il decreto legge abbia portato regime più restrittivo rispetto a quello precedente
Non si può parlare di una miglioramento della condizioni e dell'accesso alle misure alternative la liberazione condizionale in primo luogo ma direi alle misure alternative più in generale non penso che si possa parlare di un effetto migliorativo
E tra l'altro come e lei diceva chi tratta chi del disegno di legge originariamente licenziato dalla Camera di modo che non si può forte sostenere e che lo strumento del decreto legge e quindi la scelta governativa abbia in qualche modo messo nell'angolino del Parlamento
Però invece poi nel concreto questo decreto legge ulteriormente peggiorativo rispetto e a al disegno di legge primo luogo per far entrare coi nelle concreto del del contenuto con riferimento ai profili che riguardano la collaborazione impossibile ogni civile rilevante che come è noto era frequente nel vecchio dettato dell'articolo quattro piste citerà completamente
Esclusa nel nuovo decreto legge dimodoché non vi è più la possibilità di poter accedere e alle misure alternative nella condizione della collaborazione impossibile deficit idea e salvo il regime transitorio che è previsto dal decreto legge facciamo guardando al futuro riguardando
Guardando i condannati anche e che dovranno confrontarti con questo percorso ad ostacoli che prevede questo decreto legge incerto non si può dire che sia migliorativo rispetto al passato dopodiché
Appunto come vere un gioco dell'oca lo ha definito qualcuno di rinvio in rinvio c'è stato questo decreto è la Consulta appunto ha deciso di
In via gli atti
A chi aveva ha ha sollevato la questione
Di costituzionalità c'era prima la sezione penale della Corte di Cassazione peraltro il giudice che ha ha sollevato la questione lo possiamo dire anche questo non è un mistero il giù dice il consigliere e Giuseppe Santa Lucia che il presidente dell'associazione nazionale magistrati
Allora su questa scelta secondo alcuni anche qui discutibile della Consulta molti hanno detto che si poteva attendere la un conversione in legge del del decreto con eventuali anche alcune possibili modifiche no in in sede parlamentare invece appunto la la Consulta ha deciso di rinviare le nuove norme alla Cassazione ecco su cui esso qual è il suo pensiero
No io non sono d'accordo su questo nel tetto che ritengo che non il il rinvio in attesa della conversazione avrebbe fatto perdere dell'ulteriore tempo perché sono convinto del fatto che anche con la conversione la Corte avrebbe poi in precedenza
Del decreto convertito dovuto rinviare gli atti
E al giudice a quo e quindi alla Corte di Cassazione nella ordinanza duecentoventisette triennale due mila ventidue cioè quella che e e l'udienza della della salotto di Provenza
E nella parte proprio finale si indica espressamente non solo la trasmissione degli atti alla corte di Carlo gli oneri in ragione della resistenza di questo ius superveniens cioè di quel punto nuova fonte normativa questo decreto legge ma poi chi aggiunge questo è interessante da votare che il giudice a quo cioè la corte di cassazione anche all'esito del procedimento di conversione del decreto legge
Dovrà valutarne
Diciamo i profili di eventuale ciò permanenza dei gruppi di legittimità costituzionale quindi la corte di idea però mi scusi eh premesso che non è chiaro perché proprio perché si tratta di stiamo parlando di un decreto legge quindi un un
Una norma che potenzialmente potrebbe essere ancora modificata in in due mesi no non una norma che appunto a forza di legge entra in vigore bebè introdurre si deve essere convertita in legge dal Parlamento allora la Corte costituzionale ora al di là dei tempi tecnici del
Del da parte dall'indagine siamo dall'invio in poi del degli atti da parte della consulta la Cassazione all'assegnazione
Del del del fascicolo però ecco la corte di cassazione si troverebbe si troverà
A dover decidere su una una norma comunque provvisoria in qualche modo o no ed è per questo che all'inizio della Rocca conversazione dicevo c'è un problema
Di ritocco gradimento ora il sistema di metodo e Procacci e lascia circa decisorio della corte costituzionale la Corte indica chiaramente che nel momento in cui interviene una fonte normativa che profondamente modificata la disciplina preesistente spetta al giudice che ha sollevato la questione di legittimità costituzionale valutarne la incide rispetto ai tubi che aveva rappresentato
Il giudizio di costituzionalità di una legge parte preda la valutazione che viene effettuata dal giudice remittente sì tant'è vero che per esempio il caso è proprio quello
Delle delle misure alternative nel passato il ricordo insomma battente tra trentadue del due mila venti quella sulla possibilità dell'applicazione
Retroattiva o non retroattiva di una norma più favorevole o meno o prego da fecondate Carlo divenendo che anche le misure
Alternative siano parifica abbia il diritto penale sostanziale che quindi nemmeno rispondere a quel principio ecco che sempre detto in quei casi che per esempio parametri costituzionali diversi rispetto a quelli individuati dal giudice a quo
Non possono essere individuati dalla Corte costituzionale che la Corte dovesse ritenere che vi sia un parametro costituzionale diverso da quello individuato dalla corte di carta Fiore e contenta di poter dire che la norma è illegittima la corte non lo possono loco rappresentare non ha un un potere e che va oltre rispetto all'ordine voluto ma lo spazio diciamo della questione di legittimità costituzionale
Questo è il motivo per il quale la Corte dice e intervenuta questo decreto legge non sapremo poi come verrà convertito ma intervenuto qualcosa che ha modificato
Rispetto al passato il quadro normativo quindi Études giudice che hai sollevato i gruppi di legittimità che sulla base di questo nuovo testo di legge che il decreto legge ma ripeto chi dice anche eventualmente decreto convertito dovrai valutare effettivamente rischiano ancora dei dubbi rispetto se non quelli che avevi originariamente sollevato
Devo dire io sono ancora più pessimista io sono il primo a partire avrei voluto tanto avere una declaratoria di incostituzionalità già
Nel due mila ventuno tre
Perché a quel punto a fronte di una sentenza forte della corte costituzionale legislatore avrebbe dovuto porre rimedio ma nel frattempo il povero Pittino come tutti quei condannati che attendevano e che è tuttora attendono e che si potrà risolvere questo questo problema
Probabilmente ne avrebbero avuto dei benefici però le devo dire che sono pessimista perché nel passaggio in cui Lacorte dice ad un certo punto in questa ordinanza
E che questo quadro compiuto normativo che così modificato
E nel ed è necessario rimandare indietro alla corte di cassazione per valutare la possibilità di domandare la liberazione condizionale e di vedere chi legge testualmente vagliata nel merito la propria tanta cioè chi dice in sostanza che Pittino come Chicchi provocare le
Le condizioni dovrà essere rivalutato in questo campo dalla corte di Caparezza zone lo ricordiamo è l'ergastolano punto la valle è scaturito insomma il caso poi è arrivato alla consulta
Come i nomi verso la nostra quella su Baggio che si potrà sempre però sostenere che purtroppo siccome il giudice a quo è un giudice di legittimità la cosa in Cassazione la Corte di Cassazione potrebbe non è
There nelle condizioni di fare una valutazione di questo tipo perché non è una valutazione di merito
Quella che fa la corte di cassazione e quindi potrebbe veramente come dice Michele passione
Si potrebbe ritornare al gioco dell'oca il gioco degli monitorandone rientra in un giornale e direi che ti dichiari dallo Stato inammissibile ricordo perché tu avrai la possibilità di presentare una nuova istanza
Alle giudice del merito e quindi nuovamente al tribunale di sorveglianza servono nuove stanze di operazione costituzionale che tenga conto del nuovo quadro normativo
Perché l'applicazione e nel merito che deve essere fatte gli eventuali dubbi di legittimità gli odi potrà opporre soltanto dopo
E che avrà materialmente operato questo
Nuovo strumento normativo che il decreto legge
C'è il caso che in realtà
Possa essere modificato in peius qui c'è c'è questo pericolo e cerchiamo devozione ma che diventi ancora più
Quindi è più rigida questa norma guardi posto che ho detto all'inizio questo è un decreto legge che riproduce quasi completamente un disegno di legge che è stato licenziato da altre maggioranze parlamentari senti io purtroppo sono pessimista poco perché ritengo che quelle maggiorate come le attuali maggioranze parlamentari certamente non brillino per garanzia
E questo lo lo abbiamo già dal diciamo dai primi prodotti legislativi ora lasciando perdere
E il quattro bis quinto ma mi pare che a fronte di un governo che aveva dato come indicazione principale una depenalizzazione la prima cosa che è stata fatta è stata l'introduzione di una volta percepire attingono
Direi la norma sulle lenitiva attivamente quattrocentotrentaquattro biforcazione tra l'altro le conseguente l'impedimento all'interno anche
Nel Codice antimafia per la pericolosità per l'applicazione di misure di prevenzione sono così male
Che i presupposti siano quelli delle garanzie ora che questo quattro bis e soprattutto direi il quattro bis che prima fascia ma direi un po'anche il fatto che non ci sia scelto per esempio i figli
Alleggerire il catalogo di reati ostativi e che all'interno del quattro pista ancora ampia patto di reati contro la pubblica amministrazione oltre che i reati di mafia ma insomma leggere quello che è l'onere di allegazione e quella che è la necessità del condannato per superare le preclusioni del quattro e finché Irti direi che chi deve dimostrare l'adempimento delle obbligazioni CPP e degli obblighi di riparazione pecuniaria
Che chi deve dimostrare e ancora oltre questo primo dato che ci sia l'allegazione di elementi specifici e questi elementi impliciti c'è quali non devono essere non quali devono essere cioè chi dice che gli elementi specifici devono iscriversi ed ulteriori rispetto alla regolare condotta carceraria
Devono essere diversi rispetto alla partecipazione del detenuto il percorso rieducativo cerchi sta dicendo la funzione rieducativa della pena ci interessa molto poco nel campo del e del delle quattro bis
Devono essere degli elementi che ci dicono che si deve escludere l'attualità dei collegamenti con la criminalità organizzata euristica
Ancora che CCD CDU ci deve dire
Che il pericolo e di ripristino dei collegamenti deve essere escluso anche laddove questo sia indiretto o tramite c'è è la cosiddetta prova di Arbore la frana diabolica sì e questo significa che un condannato ma sia
Non potranno mai ad accedere al beneficio cinquantacinque la mafia
Non Keane quando lo stesso perché nel momento in cui si parla di collegamenti anche indiretti tramite terzi evidente che il condannato per mafia
Si vedrà opporre sempre la possibilità che anche se non ha più collegamenti qui Repice garanzia Diretta cioè tramite terzi cioè tramite quelli che ancora la macchia partecipano quindi di fatto è una Robatto diabolica il fatto non è un superamento della presunzione
E assoluta rimane una presunzione assoluta sotto
Mentite spoglie sì dunque è un po'quello che è un po'
Mi in altri settori nell'ambito del diritto penale Pancaro e soprattutto viene definita la truffa delle chicche Tenno tutto il dice in sostanza
Che la presunzione assolute è diventato una presunzione relativa ma di fatto è pur sempre una presunzione assoluta
Insomma possiamo dire così che dopo aver accertato che l'ergastolo ostativo incostituzionale prevedendo però un rinvio un primo rinvio nell'aprile appunto del due mila ventuno a un secondo del Maggi giù del due mila ventidue per dare tempo a legislatura di trovare un punto di equilibrio tra l'esigenza e la lotta alla mafia e la rispetto del principio della a finalità rieducativa della pene del divieto di in trattamenti contrari al senso di umanità la Corte costituzionale di fatto ha deciso ancora una volta i non decidere e a questo punto appunto dovrà essere la Cassazione a dire se il l'ultimo decreto legge basta a a superare i rischi di incostituzionalità più o meno e questa insomma no la diciamo per l'area in pratica ci ci muoviamo
Se fosse meglio che a questo non è esattamente questo il mio pensiero nel prezzo io non credo che la corte costituzionale abbia deciso di non decidere io credo che la Corte costituzionale abbia utilizzato
Una tecnica decisoria che era prevedibile che rientra nell'ambito prestissimo
Quelle che sono le competenze del giudice delle leggi
Il codice assolutamente di legge il sistema e di metodo e il testo di legge
E il decreto che viene adottato per neutralizzare la decisione della Corte costituzionale ma la Corte costituzionale nel rispetto di regole rapporti istituzionali con il legislatore non poteva che fare quello che ha fatto io
Credo che quel per fiala lettura che ci deve dare la decisione della Corte costituzionale sì purtroppo il problema è a monte e credo che non sia possibile pensare che vi siano attoniti
Straordinaria urgenza così come si legge nella parte iniziale del decreto che con un po'tetro consentire l'adozione di un decreto legge a ridosso di una decisione della Corte costituzionale
Sì però davvero avvocatura in I giorni peraltro perché il decreto del trentuno ottobre la sulla all'udienza di della Consulta era prevista già fissata per l'otto novembre quindi insomma ma il barbecue ascolta
L'udienza radio radicale incisivi porterà sul nostro sito le udienze della corte sia chiara laica chiaro l'esito dell'udienza dell'otto perché il vicepresidente il canone nel tra modelle interrogare così come oggi si fa nei giudizi di legittimità costituzionale in croce
è un aspetto come dire di dialogo dialogico tra le parti e la corte il giudice canone chiede all'avvocato difensore della parte privata quale soluzione prospetta
A fronte della delle per l'intervenuto decreto legge che cioè la corte era nella condizione di poter sollevare in anch'detta una questione di legittimità costituzionale o al contrario doveva rimandare indietro come aveva chiesto l'avvocato dello Stato o ancora di poter estendere la questione di legittimità costituzionale come chiedeva l'avvocato
Anic leasing di poter estendere la questione di legittimità anche al decreto legge ma non ti puoi spendere una questione di legittimità tocchi ma non viene rappresentata dal giudice a quo
Il giudice a quo e il portiere del giudizio di legittimità costituzionale cioè e sull'uscio indurito si apre con i dubbi che vengono rappresentati dal giudice
A quo Tenco rispecchia Dino Sorgonà insomma la corte non non poteva fare altro che decide noi inviare gli atti alla alla corte di cassazione
E quindi insomma spieghi lei il problema è a monte è è il decreto e il decreta che interviene su questa materia un traffico frequente è chiaro che emotivamente tutti noi gli avvocati per in tutto meccanico ritiri qui
E tutti noi avremmo voluto un altro tipo di decisione siamo perfettamente convinti del fatto che la Corte avrebbe dovuto dichiarare l'illegittimità costituzionale già nel due mila venti
Turco e però nel momento in cui ha scelto questa tecnica decisoria della interlocuzione politica datore per cercare di avere delle maggioranze ampie
In un ambito che così particolare quale quello del quattro piste ha scelto una strada quella strada non poteva che portare a questo esito almeno secondo il mio pensiero
è insomma andiamo di di rinvio in rinvio è intanto punto come diceva anche lei prima a tutti gli ergastolani che attendo l'attendevano una risposta chiara adesso ricominciamo con una a una nuova attesa un'attesa infinita verso appunto ricomincia ad aspettare una nuova decisione
Questo però è vero ma mi content noi avvocati penalisti dobbiamo bombardare mi consenta Terni ed è questo decreto legge di nuove questioni di legittimità costituzionale tutti i profili di illegittimità costituzionale peraltro non solo del quattro piste d'
Abbiamo fatto riferimento ventuno in parte alla tua la riforma Cartabia e alti Sensi riguardano questo questo decreto legge variava a verbale in cui abbiamo è stata rinviata di due mesi
Prendo atto
E anche nelle fatti che potevano tranquillamente stimare immediata
Applicazioni pratiche per imparare per l'esempio prevedevano le pene alternative al carcere le potevano entrare subito in vigore magari no ecco perché proprio rispetto a quel principio del giudice
E portiere di Judith illegittimità gli avvocati devono cercare di sollevare le questioni di legittimità costituzionale rispetto a questo che l'attuale strumento normativo
Per consentire alla corte eventualmente di rimuovere quelle leggi che sono in contrasto con i principi costituzionali e certamente questo quattro bis così come è stato ricostruito è in contrasto con i principi costituzionali ha incontrato con la lettura
Che viene dalla Corte europea dei diritti dell'uomo ma si devono proporre nuove questioni di legittimità purtroppo questa è la
Tecnica decisoria della corte costituzionale sì sì sì
E allora noi la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo grazie alla V dato la di slalom Massari componente lo ricordiamo dell'osservatorio dell'Osservatorio Corte costituzionale dell'Unione camere
Penali italiane
E naturalmente seguiremo o da Radio radicale gli sviluppi di di questa vicenda ci torneremo senz'altro avvocato Massari se se lei ritiene anche appunto
Con con un'altra con altre conversazioni insomma in in questa rubrica di osservatore giustizia che per questa settimana terminata qui quindi grazie davvero l'avvocato Massari grazie a tutti per l'attenzione
Da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima
E per