Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Eccoci in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo e ringraziamo Maurizio Bonassi era ben trovato
Buona sera eccoci qui allora volevo cominciare dal tema migranti da questo scontro che c'è stato tra all'Italia e la Francia dal ruolo dell'Europa perché Bruxelles sembra stia cercando appunto una mediazione
Nella crisi tra Roma e Parigi
Hanno fatto sapere dall'Europa insomma che non possono permettere che due Stati membri si scontrino in pubblico e creino un'altra mega crisi
Sui migranti e poi la Commissione dell'Europa chiede la convocazione di un vertice straordinario dei ministri degli interni sul dossier immigrazione da tenersi negli ultimi giorni di novembre prima del previsto consiglio interni di dicembre
L'urgenza è di ricomporre la frattura tra Italia e Francia e di discutere un piano d'azione con iniziative concrete per l'intera rotta del Mediterraneo
Centrale abbiamo visto insomma Maurizio da Parigi l'attacco frontale la Francia ha detto che l'Italia non rispetta nel diritto internazionale né il diritto marittimo lo ha detto in particolare
La la il ministro degli esteri francese Catherine Colonna
E poi ha aggiunto anche il ministro francese il comunicato in cui Giorgia Meloni afferma parlando a nome nostro che spetta alla Francia cogliere migranti
E in totale contraddizione con quello che c'eravamo detti il questi metti questi metodi sono inaccettabili e adesso insomma il rischio
è che la spaccatura si allarghi nel cuore dell'Europa tra paesi di primo ingresso dei migranti e quelli di approdo secondario che sta infatti riflettendo su una modifica del Trattato di Dublino
Dopo che la Francia insomma con una prova muscolare anche ha blindato il confine già chiuso come sappiamo di Ventimiglia ieri tra l'altro che sono altra notizia che dobbiamo dobbiamo accennare i Paesi del Mediterraneo in particolare l'Italia la Grecia Malta e Cipro hanno firmato una dichiarazione congiunta indirizzata agli Stati membri
Sostanzialmente i ministri dell'Interno e quattro Stati
Quattro salire tra l'altro sono in prima linea nell'emergenza hanno ricordato di trovarsi a sostenere l'onere più gravoso nella gestione dei flussi migratori al Mediterraneo nel pieno rispetto di tutti gli obblighi internazionali e delle norme dell'Unione Europea
Abbiamo sempre sostenuto con forza la necessità di sviluppare una nuova politica europea realmente ispirata ai principi di solidarietà e responsabilità e che si è equamente condivisa
Tra tutti gli stati membri poi la denuncia più dura stava appunto sul fallimento delle ricollocazione dei migranti negli altri Paesi e sulle organizzazioni non governative
Purtroppo non scritto in questa lettera il numero di impegni di re location assunti dagli Stati membri partecipanti rappresenta solamente una frazione molto esigua e le organizzazioni non governative rispetti una cornice giuridica internazionale sull'operazione di search and rescue
Ogni Stato deve effettivamente esercitare la giurisdizione il controllo sulle navi battenti la propria bandi insomma resta Maurizio
La situazione è una situazione molto complicata esso stavo leggendo anche dei e comunicati da parte delle dichiarazioni del
Ministro degli esteri tra i Tajani che chiede
Delle regole da parte dell'Unione Europea sulle ONG chiede alla commissione di fare una proposta ancora Tajani dice serve un piano Marshall per l'Africa questo qui resta un discorso ancora più generale di cui ci occuperemo l'ho visto anche un posto interessante di Giovanni Toti
Perché il presidente De la Liguria su Facebook che dice da Parigi c'è stata una sostanziale violazione del trattato di Schengen ma allora cerchiamo di fare un po'd'ordine partiamo proprio dall'inizio se sei d'accordo
La Meloni accusato Parigi sa di aver avuto una reazione aggressiva incomprensibile e ingiustificata chiuse l'accordo
Ho perso il posto non seguiti in questo ragionamento
Da quanto tempo si parla di emergenza immigrati anni quindi intanto
Possiamo sottolineare il fallimento dei tentativi da parte dell'Unione Europea di
Trovare una soluzione nel senso di provare a governare sinistra il nome non dell'immigrazione clandestina oltretutto provare a governarlo a valle
Perché il problema vero mio modesto avviso
Non è quello di cui giudice diciamo dell'attualità
Dell'attualità politica
Le distribuzioni
Qual è la frontiera
Non sappiamo se proprio poliziotto orco adesso grazie all'aiuto di Silvio Faria regia proviamo a rovesciare il collegamento ecco Maurizio non t'abbiamo che abbiamo non sono riuscito a sentirti per qualche istante abbiamo regolamento la luce
Però davvero non è quello della locazione degli immigrati che arrivano duecento mila immigrati che meglio arrivano ogni anno in Italia il problema vero è le centinaia di migliaia se non di milioni di persone che dall'Africa correggono premono sulla sul sull'Europa l'abbiamo già detto tantissime volte
Vent'anni la Nigeria avrà gli abitanti dell'intera Unione Europea queste persone dovranno fare qualcosa io penso che se si volesse davvero fare il punto della situazione al di là dell'emergenza
Perché queste sono le cose che sentivamo ai tempi di Minniti cioè ogni volta ogni volta a secondo delle stagioni politiche scoppia l'emergenza mentre
Lamenta il resto del dell'anno fuori dall'emergenza e politica continuano tranquillamente a sbarcare persone in in Italia allora c'è un primo problema
La questione del dell'immigrazione di questa immigrazione si si risolve agendo sui luoghi di partenza
Ha ragione negli anni però voglio dire
Io mi auguro che il quando Tajani via parla di un Piano Marshall mi auguro che a differenza del passato non rimanga
Il Piano Marshall per l'Africa un comunicato stampa ecco oggi
Il il del ministro degli Esteri italiano insieme al governo italiano se fossero veramente convinti
Della necessità di avere un Piano Marshall per prevenire tutto questo e ne saremmo d'accordo anzi siamo d'accordo ma abbastanza da decenni bene posso andare
All'indagine in seno all'Unione europea ne hanno gli strumenti penali da parte del Consiglio europeo ha sospeso queste cose si decidono e almeno proponga svolga un Piano Marshall per l'Africa
Che abbia un valore istituzionale e non un valore povero un comunicato un comunicato stampa
Diciamo una diatriba con la Francia
è vecchia Ventimiglia la riscopriamo oggi quando quand'è che si parla di Ventimiglia di due anni fa due-tre anni fa bene da due-tre anni a Ventimiglia non è cambiato nulla
Sono che non c'è stata più l'attenzione adesso si riaccendono i fari anche su su Ventimiglia che il problema esiste e non non c'è dubbio
Ma il problema più grosso è che manca
La volontà ma anche la capacità politica
Di comprendere qual è il problema e di capire come come affrontarlo non dico per risolverlo come affrontare questa
Questa vicenda che la vicenda ormai storica
Questa roba dall'emergenza fa un po'ridere questa roba dell'emergenza fa un po'ridere per me fa un po'ridere anche largo dei miei si vuole avere a tutti i costi con leggi per carità ci sono tante cose da chiarire
Però la maggior parte
Degli immigrati mia arriva con i barchini le condizioni nelle quali queste persone sono tenute per dire a Lampedusa ma nei centri equivalenti qualcosa che dovrebbe gridare vendetta
E invece no
L'incapacità
Di valutare
Lo status di queste persone cioè non sono tutti immigrati clandestini bisognerebbe avere la capacità di vagliare i singoli casi nei tempi più brevi possibili
E non so quanto tempo meglio ci mettono ci mette lo Stato italiano
Per valutare la se la persona che è arrivata clandestinamente in modo illegale in quindi fuorilegge inedite in Italia ha diritto a una protezione o invece non ne ha diritto
Perché si ha diritto a una produzione non ha commesso un reato
Se non ne ha diritto alla protezione ha commesso un reato senza sono tutte questioni che andrebbero a affrontate adesso
Mentre ogni volta c'è l'emergenza
Quindi l'emergenza è quasi un passepartout sa un alibi per evitare di affrontare il problema di affrontare il problema alla alla radice di fondo cioè l'incapacità direi istituzionale
Dell'Unione Europea perché devo dire anche che andare a litigare
Proprio con la Francia non è una cosa intelligente e non tanto perché è una battuta perché la Francia è l'unico Paese che al nucleare ma perché la Francia con la Germania volenti o nolenti sono gli azionisti di maggioranza dell'unione europea
Come si supera questo col federalismo
Con il federalismo cioè ogni volta che ci troviamo altrove discutere di fenomeni epocali di fenomeni che vanno al di là dei confini geopolitici Jobrapido dal geografici soprattutto nazionali c'è l'esigenza c'è l'esigenza di avere un un una istituzione federale che possa davvero essere in grado di assumersi la frontiera italiana quella frontiera marittima come frontiera frontiera europea e non è così
è evidente che non è così
L'Unione europea non è in grado
Di assumersi questa questa responsabilità
Quindi l'unica cosa che si può cioè chiedere al Governo permetteranno loro come fare facile la diplomazia Mattarella ma Ron vedrà
Ricorsi al loro posto certi fondi di fondo la la domanda del momento eh
Una volta che avete fatto fare di assumere responsabilità del politica di atto notarile la questione alla radice o davvero pensate che modificando Dublino risolvere il problema oltretutto anche lì sarebbe interessante
Vedere da quanti anni si parla di riformare Dublino da quanti anni ce ne parla che si è di fatto si è continuato a parlare inattesa di un nuovo in attesa che diciamo per un fatto di il oggettivo
Dall'Italia
Ci sia una
Rivendicazione nei confronti dell'Unione Europea sedici è una un'assunzione
Un'assunzione europea delle nostre frontiere diceva il giudice di Schengen nere i francesi non so chi addetti francesi non rispettano Sheng
Lavoratori in un post su Facebook Ecotec dovrebbe però sapere che solo anni anni che i francesi hanno sospeso Schengen non è una cosa non l'hanno fatto adesso
Sono anni e nessuno ha posto il problema nessun al posto del problema all'interno dell'Unione Europea che le esigenze
Ad un certo punto finiscono purtroppo abbiamo iniziato noi un italiani dagli anni Settanta con
Le leggi speciali sul terrorismo e poi diamo stiamo continuando
Cioè le leggi speciali sul terrorismo e poi sono diventate leggi ordinarie le leggi speciali sulla NATO diventate leggi ordinarie
E la sospensione del trattato di Schengen da parte della Francia è un fatto ormai dato per acquisito da tutti
Totti oggi dice però loro eh danni
E oggi siccome c'è una un patto diciamo particolare si tira fuori pure quello
Benissimo però anche lì il tatto che per me gravissimo e che uno può sospendere per anni un trattato di Schengen cioè quindi frontiere libere all'interno dell'Unione Europea per un dato emergenziale antiterroristica anche questo
Salito al via ecco a pezza di queste immagino perché essendo il governatore pure insomma
Si rende conto di queste lunghe code che ci sono la frontiera tra l'Italia e la Francia Ventimiglia dunque Cocco gli agenti sul confine che magari controllo tutti i veicoli in transito
Ci si rende conto dato dal governatore
Che c'è un danno per i frontalieri che ogni giorno fanno avanti e indietro dalla Liguria alla Francia no quindi Fava magari fanno un danno per il turismo bravi a fare cose tra Milan l'assoluta Pippo Enrico scusami non ho letto il comunicato di tot
Ripeto
Maurizio che sentiamo male non so se stai magari
Delle punto facilmente grano se ci sono delle dei contatti con il microfono con altro
Non non lo so mondo adesso che siamo brave dice dicevamo non avevo letto non eletto dall'unica vittoria no
Nel senso che Totti cosa propone dopo anni che che che i francesi hanno sospeso Schengen secondo le procedure previste
Perché evidentemente anche il trattato di Schengen non funziona se uno può sospenderlo a all'infinito avendolo sottoscritto
E queste sono questi sono non regole
Totti chieda al governo di porre la questione a livello europeo maschera se non non vuol dire niente non vorrei dire assolutamente nulla
C'ero e il gioco delle parti cioè diventa dunque una questione di politica interna usata a livello europeo
Ma non porta a nulla
Molto chiaro ascolta sulle ONG no volevo aggiungere una cosa perché trova un certo punto è detto giustamente mi sembra un po'curiosa strumentale questa polemica sulle organizzazioni non governative la polemica che si fa a sull'ONG da parte del governo di centrodestra mi sembra diciamo così abbastanza chiara nel senso che dicono se sono le dicono del centrodestra negli ambienti governativi se sono le organizzazioni non governative a decidere la politica
Migratoria attaccando magari Sempre supporti italiani o mettiamo così francesi rischiano di creare attriti tra diversi stati perché sostanzialmente con la fine e non ci si mette d'accordo e quindi la Commissione europea dovrebbe in qualche modo fare una proposta per regolare questi flussi migratori che effettivamente sono decisi dalle leggi perché dove decide di attraccare l'ONG poi insomma
Visto anche considerato anche il Trattato di Dublino
Si rischia di creare appunto degli attriti tra tra Stati come star come sta accadendo perché bisogna capire se il Trattato di Dublino va interpretato come dice Nordio cioè io migrante nel momento in cui salgo sulla nave che batte bandiera francese devo essere
Devo richiedere asilo alla Francia oppure se del momento in cui la nave francese attracca sul porto italiano
Il migrante deve fare richiesta d'asilo all'Italia perché e quello del posto il luogo di primo approdo quindi un po'diciamo che la discussione il dibattito è proprio su questo tema quindi
Sì ma allora il luogo del dibattito però non sono giornali italiani il luogo del dibattito e l'Unione europea il Governo italiano ancor più del Parlamento del Parlamento europeo
Il governo italiano ha molto più potere del Parlamento europeo nell'incidere in un dibattito di questo tipo allora
A me interessa sapere non i comunicati stampa cosa dicono a me interessa sapere quali sono le proposte che il Governo italiano fa in sede europea rispetta scende rispetto all'ONG cioè c'è una proposta che uno può leggere e giudicare una proposta però perché però ogni volta ma non questo governo tutti i governi tutti i governi nel momento in cui
C'è bisogno di distrarre perché diciamo anche questo
Non c'è un particolare Accurso rispetto al solito
Non c'è un particolare afflusso di immigrati rispetto rispetto al al solito c'è un
Costa una costante responsabilità e qui si dell'Unione Europea i morti nel Mediterraneo sarà passati quindici anni da quando Pannella in Parlamento europeo denunciava questo
Non abbia visto che nel durante la guerra nei Balcani con i fratelli
Si vedeva mentre faceva scavavano le fosse comuni come è possibile non vedere
E non agire nel momento in cui queste Pacini anche partono dalle cose dalle cose oltretutto si sa da dove partono cioè si sa ormai tutto
Si sa che c'è un problema di dico no Capogrosso polmone
Spaccio
Di uomini donne e bambini
Egidia
Bisogna intervenire
Intervenga con la durezza nel Sud
Male
Non possiamo farlo dobbiamo farlo lo abbiamo la forza per farlo abbiamo la capacità la capacità per farlo dicendo che anche l'intenzione politica intenzione politica di farlo perché se ci serve l'Energia riusciamo a parlare con tutti a procurarci la in Africa
Se dobbiamo far trattare ma io direi non non far partire queste persone
Il problema è come creare sviluppo
In Africa affinché queste persone non abbiano bisogno di dover di dover scappare è un problema enorme certo c'è un problema enorme abbiamo posto nel settantanove lo sappiamo benissimo che è un problema enorme
Siamo in ritardo ma siamo in ritardo di decenni siamo in ritardo dicendo e il problema è che nonostante il ritardo invece no Sinpar nulla adesso dopo gli ultimi dati da Dini chiamiamoli impedendo anzi non investimenti la dissipazione di denaro crepa all'Unione Europea in Africa è enorme è enorme
E purtroppo non non raggiunge l'obiettivo di creare sviluppo di creare sviluppo
è un problema complesso è un problema molto serio e io credo che sia un problema
Per il quale non abbiamo visto ancora nulla non ancora nulla nel senso che se non agiamo subito il futuro è molto più peggiore del presente
Te voglio fare allora a prescindere insomma che quanto dicevi lo lo sostiene anche uno scrittore oggi saggista su Repubblica ti voglio leggere un passaggio perché interessante
Nel senso che siamo su Repubblica mi sembra un pezzo un po'diverso dal coro del giornale Tahar Ben Jelloun per un saggista marocchino in questo pezzo intitolato l'accoglienza non fa male
Proposito lo scontro sui migranti lo troviamo a pagina trenta dice l'Europa dovrebbe investire in alcuni Paesi poveri per contrastare un desiderio di partire che non ha più senso
I migranti economici e i profughi di guerra Siria Libia Ucraina costituiscono due soggetti politici diversi rifugiati sono persone fuggire dalla guerra e dai bombardamenti del loro case
Cerca un rifugio finché la pace non sarà tornava nel loro Paese poi torneranno a casa
I migranti economici vengono per stabilirsi a vivere in Europa forse l'Europa ha bisogno di manodopera forse ha bisogno di rispondere al calo delle nascite in questo caso l'insieme dei paesi europei inclusi Ungheria e Polonia che preferiscono pagare piuttosto che a cogliere i migranti dovrebbero concordare una politica comune a quello che invece vedo Maurizio prima
Gli Stati Uniti d'Europa prevalentemente ci sono degli azionisti di maggioranza dell'Europa e qui abbiamo un altro discorso che questi Stati Uniti Europa proprio non li vogliono
Ma la magia a maggior ragione bisognerebbe incalzare dei perché poi sono proprio i Paesi che fanno il più cioè guarda si conferma ancora una volta più che l'analisi la denuncia di Pannella che vedi avversari perché della lirismo degli Stati Uniti Europa sogni gli europeisti certo coloro che hanno approvato nell'Europa delle burocrazia né non nella parte dove aveva padelle
Burocrazie il loro punto di sopravvivenza in termini di potere
Che vengano a vedere il sistema europeo i partiti europei finanziamento pubblica europea la partitocrazia europea che non c'è più ormai mi pare cioè mentre i nostri nei vari Paesi nazionali
I partiti si sono trasformati
Infine in Europa i partiti europei
Vanno consolidando quella che era la nostra denuncia della partitocrazia sono i nuovi partiti della partitocrazia che trovano terreno fertile in una situazione istituzionale quale quella dell'Unione Europea fondata non sui rappresentanti dei partiti nazionali Orso rappresentanti europei dei vari Paesi no sulla burocrazia
è una dura
Dieci sono inattivi ormai no c'è una una burocrazia nativa dell'Unione Europea all'inizio la burocrazia era formata da a burocrati nazionali che venivano o destinati o prestati a alla alla all'unione all'Unione Europea adesso c'è già una burocrazia nativa
Che in grado di controllare tutto
E ci sono alcuni Paesi all'interno di questa burocrazia necessaria chi sono i Paesi che preferiscono avere dieci direttori cinque direttori generali ci sono Paesi che preferiscono avere cinquecento archivisti
Non perché gli spiego quali sono i pelli negli altri
E da questo si
Capisce no da questo si capisce qual è la forza politica qual è la forza politica dei tagli quante volte
La Presidente del Consiglio ha parlato di un'Europa confederale
Noi non siamo d'accordo sull'Europa confederale siamo per un'Europa federale ma adesso che il presidente del Consiglio
Può attivare tutti gli strumenti che lei ha oggi per aprire questo dibattito e dell'Unione Europea almeno sapere chi è d'accordo ad aprire il dibattito il dibattito analisi mettere su questo possiamo sapere quali sono i Paesi che ho il governo che oggi sono d'accordo e quelli che non sono mai
Almeno per cerchia quelle che sono versione poi per comprendere perché spesso noi dietro questo eh europeismo si nasconde uno un un un nazionalismo
Molto profondo molto troppo
Io ricordo bene
Quando
Apparve sulla scena Waldron
Che fu eletto
Facendo i comizi con le bandiere dell'Unione Europea
Sentiti festeggiare
Perché non credevo che dal niente al da quell'esperienza politica sarebbe nata l'Europa del futuro antichi Europa del necessaria oggi
L'Europa necessaria oggi
Tant'è vero che continuiamo e direi che questa questa vicenda
Dei migranti
Diciamo che erano cinquecento quattro cinquecento migranti
Per cui ne prendo trenta cioè cose che incerto roba da asilo infantile e nasconde qualcosa
Dietro tutto questo c'è qualcosa di molto più più grave ed inquietante
Più grave ed inquietante line capacità i governi non italiani
La incapacità di governo per l'Unione europea e dei governi europei all'interno del figlio
Stavo leggendo che
Era un pezzo in realtà che abbiamo trovato sul Messaggero oggi interessante perché riapre anche dei temi così del del del del dei dei soldi che vanno da parte dell'europea insomma di unione dei Paesi democratici a Paesi insomma non proprio
Diciamo così modello per i diritti umani leggo migranti Allo studio il governo Meloni il modello Turchia sostanzialmente l'Italia vorrebbe ottenere quello che a suo tempo ottenne Ankara sarà probabilmente questa richiesta del governo avverte Cevo europeo dei ministri degli interni di cui parlavamo prima che in programma a fine mese
Do un modo per organizzare i campi profughi Nordafrica soprattutto in Tunisia e in Libia con la presenza comunque di organizzazioni umanitarie ma anche forze militari europea dove raccogliere le domande d'asilo preparare quella che potrebbe essere un'equa distribuzione in tutta l'Unione europea
Dei migranti in qualche modo Maurizio una replica di ciò che l'europea per esser più sintetici e chiari affatto per bloccare la rotta balcanica su richiesta della Germania ce lo ricordiamo ormai
Tanti diversi anni fa credo fino a cinque sei anni fa su richiesta della Germania e dei paesi del Nord Europa o travolti all'ondata di profughi siriani
Essi parlavano di alcuni milioni di persone
Sì in mila in Turchia ci sono cinque milioni il Punjab cinque milioni di rifugiati mettiamo di cento mila immigrati clandestini l'anno che arrivano in Italia
E la maggior parte non vuole rimanere in Italia ma il problema non è quello il problema non è quello il problema da affrontare e come le ragioni per le quali pare queste persone partono
Possono essere
Superate
Cioè il fatto di io sono d'accordo cioè va distinta oggetti Chierchia diritto ad essere accolte Chiatti non ha diritto a essere accolto ed è una partita c'è un'altra
Soprattutto al nord c'è bisogno di manodopera
Che ha c'è bisogno perché non c'è abbiamo bisogno di gente che arriva da altri Paesi abbiamo bisogno di immigrati per la nostra economia
Non perché loro non hanno un'economia per la nostra economia anche lì
Sito molta difficoltà ad accettare e rendere
Pubblico un dibattito su questo tema e ne vediamo
Di industriali del Nord che spesso quando si parla di immigrazione in termini di maglie troppo strette diciamo non non riescono a far quadrare i loro conti
I conti con l'impresa con imprese sbagliano perché da una parte bisogna sostenerla questa intesa o dall'altro non la si aiuta
Non aiuta su questo fronte anche lui ci sarebbe bisogno di un paio di un piano per capire qual è il nostro fabbisogno io non credo assolutamente
Al alla questione
Ad approntare vuole la la questione temo grafica italiana demografica italiana io credo che andrebbe affrontata la questione demografica mondiale soprattutto africane ma andava non abbiamo posto la questione della demografia anche lui alcuni decenni fa
Alcuni decenni fa
E naturalmente e non è stata letta non è stata letta
Politicamente si parlava di politica è urgente eugenetica e via dicendo un
è difficile è difficile
Ragionare con persone che non sono in grado di andare al di là per la stretta attualità e di fare di qualsiasi problema una emergenza con le leggi di emergenza con gli apparati di emergenza con gli sprechi di emergenza
Bisognerà prima o poi uscire da questa da questa situazione oltretutto non possiamo tenere centinaia di migliaia di persone chiuse invece recinti
Per capire quale di loro hanno diritto non hanno diritto la Germania altresì un milione mistici gli anni
In un sol colpo
In un sol colpo senza Europa e senza niente
La Merkel prese questa decisione e queste persone cosa fanno oggi e sono operai professionisti sono cittadini tendenza stanno diventando cittadini intesa
I loro diventeranno dei cittadini tedeschi ci sono milioni di turchi in Germania che ormai diventati cittadini tedeschi
Non possiamo affrontare queste questioni ormai
Dimensioni enormi no
Non solo non possiamo affrontarlo a livello nazionale già Europa non è abbastanza adeguata come invenzione per poter per poter affrontare queste queste questioni
Ecco perché io credo che sia importante continuare a far vivere l'idea la necessità di avere tenta in
Transnazionali trattato
Ora aspettiamo debba essere uno scopo o perché si possono avere niente diverso su come per risolvere il problema l'importante è riconoscere che i problemi non hanno più dimensione nazionale
E quindi non non hanno neanche più dimensione come direi anche
Il partito
Certi problemi
Invece il tentativo è sempre quello di
Par
Emerge come emergere il lato lato nazionale no l'emergenza nazionale
Non non ci siamo attrezzati
Son tanti anni Gabriele d'andare a vedere rilevante che si è parlato di
Emergenza emigrazioni
Cioè al di là dell'episodio albanese
No oltretutto mi sembra che ogni
Libero approfondirlo c'era il blocco il blocco navale mi pare che un una barca dalla Guardia di Finanza sperano e piacevoli con pochi gesti Baveno
Che veniva dall'Albania
Quindi anche lì il la questione del
Per chiudere le frontiere
è stato già convocato doverlo applicato dei morti
Però interrotta dimenticatelo per cui sembra che adesso resta fuori il blocco navale blocco navale l'abbiamo già sperimentato
Non è una un'uscita della Presidente della Presidente del
Per il consiglio schema un'uscita estemporanea
è qualcosa che noi abbiamo già già
Già già sperimentato è una alla fine del degli anni novanta
Ai hai detto una cosa importante Maurizio perché hai provocato dolore luogo Presidente del Consiglio si
Era Romano Prodi
Cioè allora fummo in pochi a scandali cioè a a denunciare
Quello che nelle decisioni che si erano presi
O lo dire però se c'è una condizione di instabilità e perché alla responsabilità di alcuni Paesi occidentali diciamo così nel rendere soprattutto la la la zona nord dell'Africa completamente in sicura ed instabile c'è stata voglio dire quindi che cosa ne pensa di questo si rifà sempre riferimento al governo Berlusconi e ai suoi contatti sui raccordi per esempio con la Libia di Gheddafi che Gheddafi era un dittatore però giaceva in qualche modo rende la situazione stabile
Siamo passati da un eccesso all'altro
Siam passati bel sostegno incondizionato al al dittatore
Al creare una guerra civile che naturalmente la vita di un la dittatura impediva e forse ci sarebbe potuto essere un passaggio
Come dire sono dove senza trucidare Gheddafi in in quel modo e senza creare unico un'instabilità che pare perenne cioè ancora alla Libia la Libia eh e instabile è vero che ci sono alcune caratteristiche proprie
Per il del Paese che lo possiamo ascoltare con i nostri schemi mentali sistemi di governo politico
Che ci sono gli unici che Noel che noi comprendiamo quindi è una realtà particolare ma poco perché particolare necessita di un'attenzione particolare non possiamo continuare a raccontarci con queste realtà
Comportandoci come comporta come ci comportiamo cioè andiamo lì a fare compone a buttare giù soldi
E l'unica e l'unica lingua che ne parliamo quella del denaro dileguarsi nella conduzione
Della corruzione all'interno all'interno di questi di questi tempi cioè l'unione europea ha buttato milioni e milioni
L'euro per mantenere invita mi sistemi politici che andavano contro gli interessi vescica di
In Europa non è stata mai ingrato
Il intervenire in Africa nell'interesse dei cittadini che abitavano companies non solo nello stabilizzare
I governi che o per memoria Cicogna oggi quei governi non sono in grado di impedire la necessità vitale in queste persone le aziende intere illudere della nostra spessa libertà è un problema prima occorre nuovi
Che c'è troppa per noi di come mi pare tutto questo
Lei stremata poco tempo Susanoo io vorrei sottolineare che per l'ennesima volta sabato
Il partito radicale manifestato davanti all'ambasciata iraniana che abbiamo convocato per il dieci dicembre una una marcia
Italo Ormanni tornando a libertà come come urbano grazie alle ragazze in clinica per i diritti umani per tutti e ovunque dev'essere questo sarà un appuntamento molto importante per un fatto semplice
Sull'Ucraina
C'è un'attenzione dell'Occidente
Io pensavo adeguata
Adeguata quella della gravità della situazione di una guerra che si tratta di Chiara però dalla non solo all'Ucraina ma attraverso l'Ucraina all'Occidente e i valori occidentali dello Stato di diritto e della
E della e della democrazia ma è possibile questo silenzio
Degli stessi Paesi rispetto a quello che sta accadendo in Iran
è incomprensibile apparentemente in conflitto
Questo silenzio qualunque sulla
Quali carestia e non è possibile che di fronte a una rivoluzione popolare non violenta
Come quella incorso in Iran le uniche cosa che riusciamo a dire in termini informazione dei cittadini sono
Lei nel nel le notizie di cronaca nera quando un ragazzo viene o una ragazza vengono brutalmente ammassati
Senza spiegare e far conoscere la invenzione di questa rivoluzione ebbe perché in questa rivoluzione
Di questi di questi ragazzi
Che chiedono impotente molto semplicemente in un anno grande progetto articolato e il progetto è morto è molto molto semplici indiano offre nulla libertà libertà delle donne gli omini nei bei bambini
Libertà quindi conculcata da un incidente opera e bisognerebbe mine Valchiusella cimitero pratici
Oltre che mai più regimi
Autorità ma più un regime teocratico eliminando e questa rivoluzione e la riduttivamente avvenne nel momento in cui proprio nel momento con cui noi intendiamo i valori della libertà musica in non tra il nel dipendiamo per tutti e non solo del cittadino utente dovremmo fare lo stesso
Dovremmo fare lo stesso
E invece il nucleare il petrolio interessi vari già col petrolio siamo anche noi italiana
In passato abbiamo avuto come dire sull'embargo e via dicendo ci siamo contro comportarsi nel modo più corretto possibile nei confronti dei nostri alleati quindi
Anche lui
Attenzione alla questione iraniana perché sesso
Sì io esce la rivoluzione iraniana
Può esserci la rivoluzione guarda subito dopo perché non abbiamo visto manutenzioni donne afgane pensate il coraggio di andare a effettuare contro i talebani per la libertà della donna quando le donne ormai intimo in Afghanistan la finanza su tutte incappucciato sotto il burqa
Cioè ci sono belle resistente dei resistenti delle reti venti
Ma questi regimi totalitari
E con questo coraggio questa porta
Abbiamo dimenticato
Quello leggere a proposito di attualità internazionale Maurizio notizia interessante perché si parla dei summit Gian di non penna la rivalità tra Cina e Stati Uniti in Asia e la guerra in Ucraina dominano questi summit il ministro degli esteri russo Sergei Lavrov accusato gli Stati Uniti voler dominare l'Asia Pacifico militarizzando la regione con l'obiettivo di contenere gli interessi russi e cinesi ha incolpato gli USA di aver un linguaggio inaccettabile sulla crisi
In Ucraina che ha impedito la presa di decisione collettive dell'East Asia summit di oggi
I summit esce hanno si sono conclusi senso comunicato congiunto dei leader ma solo con un comunicato del presidente che sottolinea l'emergere di nuove questioni e sfide di comune interesse
E l'importanza di sostenere la ripresa globale post con Ibra confini tra conflitti militari in corso il difficoltà geopolitiche
Viene poi ribadita l'importanza di rafforzare il ruolo delle donne la cooperazione l'energia dello sviluppo sostenibile ma non viene fatta menzione Diretta della guerra in Ucraina
Il duro giudizio di Lavrov sembra spianare la strada uno scontro tra la Russia e l'Occidente al summit del G venti di Bali che sarà preceduto dal summit di domani tra il Presidente degli Stati Uniti John Waite ma il presidente cinese Xi Jinping
By the non vuole che le relazioni tra Cina e Stati Uniti villino verso il conflitto e l'incontro con ci sarà l'occasione per fare il punto sulle relazioni con Pechino e quelle linee rosse che né Washington né Pechino vogliono che sia oltrepassate
La rivalità di Cina e Stati Uniti in Asia è andata in scena anche a Phnom Penh
Con gli USA che vengono eletti a partner strategico globale dei dieci Paesi della sigla delle nazioni del Sud-Est asiatico al cuore della regione dell'indo Pacifico che Bari Empoli libero e aperto stabile prospero sicure residente insomma mi sembrano notizie importanti anche prendendo in considerazione quelli che sono stati i risultati del Mit ferma
Con questo se natalizio ormai democratico
Prima torna sempre la questione della guerra all'Occidente della guerra la democrazia nella guerra alla libertà individuale questo questo è il tema il tema di fondo
E noi ci stiamo a trascurando gli interessi nazionali è questa la la
E la quasi un divorzio con l'intelligenza ecco
Nel momento in cui non non si vuole prendere atto che
Hanno TG ci hanno dichiarato guerra siamo in guerra non perché abbiamo con Luca ma perché ci hanno dichiarato guerra tu puoi anche non accettare la dichiarazione di guerra non ti sparo in testa poi capisci che devi fare qualcosa
E noi dovremo attrezzarci a fare qualcosa non a caso noi abbiamo
Se lanciato la proposta dell'organizzazione mondiale venne delle democrazie non perché
L'avevamo già ma perché è ancora attuale perché ancora e non abbiamo trovato nulla di meglio ma non mi pare chiara altri abbiano proposte mi anzi non proposte migliori non mi pare che altri si pongano il problema
Si pongono il problema come difendere la democrazia siccome non lasciar unitamente agli Stati Uniti d'America questo comma
Questo compito gravoso
Questa riflessione che non può essere appannaggio esclusivo degli Stati Uniti d'America ecco perché gli Stati Uniti d'Europa sono unanime una
Urgente necessità urgentissima multiuso in città
Noi abbiamo bisogno governo basta un governo
In un Paese dell'Unione Europea che solleciti invita che solleciti il dibattito su quale la forma istituzionale necessaria per presenti nel mondo contemporaneo
Non da da da da da spettatori ma da attori datori
Storicamente nell'Europa Nola culla della civiltà
Luca diventando la sicuramente bunker Barollo Maurizio mi sembra che la politica americana perché c'è un passaggio in questa agenzia che ho appena letto
Che non mi è sfuggito mi sembra che la politica americana vada sempre in quel sempre di più in qualche modo a saldare
C'è una relazione tra la Cina e la Russia perché a un certo punto lecco by danno non vuole che le relazioni tra Cina e Stati Uniti veri di Rino verso il conflitto e l'incontro con Cheney
Sarà l'occasione fa il punto sulle relazioni con Pechino e quelle linee rosse che ne Washington Pechino
Vogliono che siano oltrepassata
Ora Giobatta ne incontra Xi Jinping a Bali lunedì quattordici
E però
Il confronto diciamo così trascina la Casa Bianca in realtà è una lunga storia perché mai ci ricordiamo che Obama concentrò la politica estera sul Pacifico trascurò l'Europa
Fu spiazzato da due rivoluzioni che aveva tra l'altro incoraggiato in Africa del Nord cioè sto parlando della Libia nel Medioriente con la Siria e poi preso in contropiede
Dalla Russia
E Xi Jinping nello stesso periodo prepara il piano della nuova via della Simca penetra in Africa come sappiamo in Sudamerica piazza partecipazioni societarie
Delle infrastrutture strategiche e nelle reti in Europa continua tra l'altro investire nella difesa
Il dragone appunto la Cina braccio la Russia che sappiamo S Russia lo sappiamo bene del gas e del petrolio
E gli Stati Uniti non solo non li separano però spingono sempre di più la Russia verso la Cina cioè il Cremlino verso la Grande Muraglia
Ma e io credo anche perché poi andare a
Comprendere quello che c'è di ecco c'è questo è quello che ci viene trasmesso quali sono quali siano le reali intenzioni cosa si pensa di ottenere facendo questo diciamo lo sanno lo sanno solo lo sanno solo lo sanno solo loro che non l'abbiano trasmesso neanche neanche all'Unione all'Unione Europea è una strategia vincente guarda una ventina di anni fa ci fu un una Commissione d'inchiesta americana
Degli Stati Uniti d'America
Relativa tutto le conoscenze militare gli armamentari militare che in un modo o nell'altro dall'America erano finite erano finite in Cina ma un lavoro molto corposo cioè con una cosa veramente enorme
Questo per dire che
A corte
Si usano certi Paesi
Non come alleati ma
In modo strumentale
Per raggiungere certi certi obiettivi che voglio dire le missioni in Afghanistan o agli americani che
Hanno prima minacciato e poi si sono ritrovati commenta
Avversari alcune alcune componenti diventate poi terroristiche perché erano state usate contro i talebani perché qui si sono rivolte contro contro l'America quindi
è molto è morto è molto complesso questo questo canto e non penso che si possa
In qualche modo come dire
Poter comprimere nono un un un giudizio che comunque sarebbe parziale perché le informazioni sono sono sono parziali di sicuro in questo momento penso che l'America
No no pensiamo al disinnescare la follia la politica russa senza dimenticare facondia cinese
Perché in Cina ci sono centinaia di milioni di persone che sono oppresse
Perché ricurve tutto quello quello che che che che sappiamo ma anche Cenci migliorano della della dell'etnia dell'etnia maggioritaria
Quindi
Noi crediamo che
Inseguendo oltre ad inseguire
Uniforme meno compromettenti per
Chiesti cercare di disinnescare
Potenziarli
Per il bel nucleare uno
Bisogna anche cominciare a lavorare
Rafforzare un'idea
Di una istituzione dei Paesi democratici
E questo sicuramente non è né nelle priorità dell'America
Questa questo questo è chiaro ecco perché serve una Europa forte
Un'Europa allegate sicuramente un patto discuterlo con gli Stati Uniti d'Europa e non ne abbiam parlato anche di salute d'America ed Europa cioè nel senso che
Il fronte dello stato di diritto della democrazia della libertà della libertà
In individuale è un fronte che si deve organizzare non può essere dato per scontato o che si costruisce nel momento dell'energia dell'esistere Roberto per prevenire le emergenze
Per prevenire le emergenze per disinnescare alle prima ancora
Prima ancora che si che si manifestino quindi
Giriamo intorno sente gran la stessa proposto del del Partito del partito radicale d'altronde l'alternativa qual è
L'alternativa è lo status quo
Con tutto quello che si porta appresso
Migranti che muoiono in mare infertilità perché non che non che non vediamo a la guerra in Ucraina lei guerre in corso di cui sappiamo poco o nulla cioè
è un mondo allora che Vaime in tutte le l'azione
Ognuno cerca di salvare il salvabile
Però questo a discapito chiamo
Di un bene comune superiore e quello della libertà delle persone
Ascolta ci rimangono pochi minuti possiamo fare una riflessione su questa guerra tra la Russia e l'Ucraina perché abbiamo visto insomma ieri la notizia della dei russi meno quelli favorevoli insomma l'intervento armato alla all'invasione dell'Ucraina sotto shock per l'umiliazione di che Enzo non mi ha visto il filosofo l'ideologo che lei ha chiamato l'ideologo di Putin
Dunque no che appunto qualche modo
Si è arrabbiato questo filosofo dell'imperialismo sul web scritto un appello ad eliminare più Putin tiranno perdente ma insomma cancellato questo
Questo appello è stato costretto a scusarsi c'è una guerra che continua ma sembra insomma che la Russia giochi ormai solo in difesa c'è un effetto psicologico molto importante contro la Russia diciamo così interventista e
Una cosa non mi è chiara Maurizio chi vincerà questa guerra perché una guerra si sa quando iniziano non si sa mai quando finisce soprattutto perché non sono chiari gli obiettivi che si è posto ad esempio la Russia così come non sono chiari gli obiettivi che si è posta l'Ucraina
E la NATO questa cosa non non una ma non è mai stata detta esplicitamente possibile questa guerra finirà con il dubbio di chi l'abbia veramente vinta che cosa ne pensa di questa riflessa come ovunque freddo la Russia
Vuole mettere al al alla Russia quel territorio bisogna maggioranza o perché pensano sia alla maggioranza ora russa incomba sulla Crimea cioè vogliono occupa
L'Ucraina non vuole lasciare quei territori cioè questo è la sintesi gli obiettivi dichiarati
Dopodiché nacque erano finisce lì non finisce lì perché la Russia lo ha detto lo Alberto sia né esponenti del politico fu c.t. laziale esponente Paul religioso Cirillo
Cioè tutti e due
Stanno combattendo una guerra contro l'Occidente l'Ucraina è l'inizio per loro sia all'inizio
Diciamo che il temibile esercito russo non esiste
Quindi l'esercito russo non esiste hanno la guerra hanno la bomba nucleare certe potrebbero usare usare il il il nucleare eh inizi diciamo sarebbe tutta un'altra un'altra partita
Io quando sento dire non bisogna vicino a fare la pace ma non bisogna umiliare i russi
Che vuol dire
Che qui chiunque ascesi paese
Occupi parte di un paese vicino non bisogna lasciargli
Un territorio che vuole occupare
Ho parlino occupare meno di quelli che vorrebbe occupare no la Russia deve tornare a casa
La Russia deve andare via dall'Ucraina mi son d'accordo l'abbiam detto prima che mi dicesse
Zaleski perché lo abbiamo detto non perché per perché penso che sia una cosa abbastanza logica condotto un'aggressione saperne di pagare i danni di guerra
Onde bisogna ricostruire il Paese qualcuno deve pagare per quella ricostruzione
E non poche pagare chi quei danni H causato quindi
E qualcosa perché naturalmente si continua a seguire con molta o con molta attenzione ogni tanto c'è l'impressione che ci sia un po'lì accettazione anche chi ce la fa no celato appare l'idea che il nostro sistema del sistema delle libertà individuali
E quello è un volto è quello più
Agguato alla scuola del genere umano alla è l'aspirazione dell'essere umano ad essere ad essere ad essere per io amo il sistema democratico per quanto imperfetto e quello che lo assicura assicurati il più queste libertà certo in una lotta una lotta continua per l'affermazione per l'affermazione dei per intelligenti
Maurizio grazie allora però dice
Ci diamo appuntamento la settimana prossima
E abbiamo chi ci sta ascoltando se
Se qualcuno comprende l'importanza dell'azione dell'iniziativa
Del partito radicale può contribuire o iscriversi al partito radicale andando sul sito
Partito radicale punto punto it e può comunque segnare sull'agenda agendina un leciti sabato dieci dicembre
Ore dieci piazza Ugo La Repubblica marce per i diritti umani per tutti e comunque
Alice grazie Grazia Maria Rosa elevare il partito radicale ci diamo appuntamento settimana prossima sempre diciassette due due conversazione settimanale di nuovo buon lavoro
Diciotto e tre minuti qualche istante di musica poi torniamo in diretta con i programmi di radio radicale