Giustizia: 79º suicidio in carcere del 2022. Intervista a Rita Bernardini

Radio radicale ben ritrovata Rita Bernardini nella parte dopo radio carcere e Rita Vena lirici parla da da Milano Opera dove è appena terminata una giornata di di lavoro di laboratorio di impegno spes contra spento alla vigilia di un'altra giornata domani nel carcere
Di Parma e ed è una giornata però innanzitutto vita segnata da una tristissima notizia o meglio dall'ennesima tristissima notizia che segna questa questa fase si sono settantanove i suicidi in carcere sono arrivati alla cifra record di settantanove
Un minimo di dibattito se pur nei luoghi insoliti CEE e però si assiste in qualche modo anche impotenti se si pensa che la Presidente del Consiglio Meloni lo ha detto nel e l'abbiamo già ricordato nel suo intervento di fiducia ha di fronte alle Camere né da allora però il numero non è non ha fatto altro che aumentare di altro poteva diminuire ovviamente ma non ha fatto altro che aumentare e e anche ci posti da tutti questa drammatica situazione o no
Certo perché non si è mai verificato nella storia penitenziaria del nostro Paese che intuisce indicano stati così tanti iniziamo a novembre l'hanno ancora non è finito il record era stato nel due mila e nove gol settantadue suicidi ma trentuno dicembre
E adesso ci troviamo già a settantanove
E il mese di novembre ancora non è finito c'è tutto il vecchio indice che purtroppo è anche con il Natale uno dei mesi più di privi di più a rischio per sensitive dosi motivi diciamo
Chi perché sappiamo quanto pesa quando si sta in carcere allontanare sta dai propri familiari sappiamo anche il personale ridotto
E che le attività trattamentali già quelle poche che ci sono e si riducono ancora di più quindi ecco preparato un momento molto molto difficile quello che è chiaro è che almeno al meglio è che i primi a Indesit di questo governo
Non vanno nella direzione della speranza per i detenuti
E e questo prima Chirichigno però all'interno delle carceri
E noi tra l'altro ci apprestiamo appare un viaggio domani come ricordato si ama Parma ma dalla prossima settimana dal immuni da questo fine settimana d'animo prima a Reggio Calabria convegno ma poi nei chiederemmo le carceri della Sicilia orientale
Sarà anche lì un bel test per capire la situazione anche alla luce degli annunci che sono stati fatti sul sul Carso e sul Castoro lucine poi gli atti conseguenti
Certo ma guarda questa cosa dei suicidi e a me subisce sinceramente il mondo della grande informazioni con i telegiornali
E nazionali alberi i nazionalismi finisco al servizio pubblico
Bene chiedere de un grande dibattito perché ripeto non si era mai verificato un fatto come questo sembra quasi un'epidemia non e i io credo che gli ha dovuta questa un'epidemia
A Tuturano interi di responsabilità e torniamo sempre al solito un punto che era il punto che ci ricordava Marco Pannella certo urtava parole forti che cosa diceva Pato criminale perché perché non rispetta la sorte legalità partire dal fatto che le carceri sono sovraffollate a partire dal fatto che non ci sono
Quelle attività tra parentali che puntano alle reinserimento sociale dei detenuti che ci sono interi reparti delle nostre leggi vengono attuate
è dal fatto che non si riesce ad assicurare della sanità in carcere per cui c'è una trascuratezza che porta anche alla morte perché non abbiamo parlato adesso gli suicidi
Ma dovremmo parlare e anche di coloro che in carcere ci muoiono per mancanza e ligure
Sappiamo che nelle carceri ci sono persone disagiate con il disagio psichiatrico anche molto brave e così come sappiamo che proprio per come niente nelle carceri
E scarpe nidiate riuscì percorre normali diventano cattivi psichiatrici Orcia ammalano gli altri malattie anche gravi
Quindi il patto criminale lottato che non rispetta la prosperità e la legalità addirittura violando
Gli articoli della costituzione in particolare l'articolo ventisette ma anche come anche altri articoli tredici
Che
Recita al comma cinque è punita ogni violenza indica un morale commenta nei confronti delle persone private della libertà
Sì ci troviamo minestre questa situazione certo intrighi provvedimenti del governo
Lascia note portiamo dire ancora quindi per alte
Dal punto di vista della della diciamo a dell'ergastolo ostativo
La settimana scorsa abbiamo vissuto questa giornata proprio martedì non di di attese poi di di ma forse non ci sia nemmeno troppo illusi ma diciamo di certo non di entusiasmo per per il modo in cui la Corte costituzionale ha rimesso la questione
A fronte di un provvedimento che va detto a onor del vero
Fotografava una scelta fatta da da maggioranza del del della precedente legislatura del governo Draghi
Tranne proprio che fa dell'Italia che invece però a sua volta ha fatto propria quel testo lo ha fatto proprio e la corte
Deciso si è più volte del più o del partito di non decidere in sostanza si anche lì si è chiusa una una una fase che invece poteva forse si sperava sicuramente produrre molto di più
Beh diciamo che ha prodotto per mai negativo come ha detto anche a Radio Radicale
E sui giornali professor Davide Galliani e qui assistiamo ad un ping-pong no la corte costituzionale non decide rimette alla Cassazione da cui era partito poi il giudizio
Della corte costituzionale
E la captazione chi trova questa parte in cui il governo atte tanta giorni di tempo per convertibile invisibile il decreto dove però già produce i suoi effetti
è un decreto legge venti senta subito in vigore
E poi vediamo che cosa deciderà in quali tempi deciderà la Cassazione perché come tutti sappiamo in parte di conversione del decreto può cambiare
Quindi non gettate a spetterà la
La conversione definitiva del decreto
Ogni e addirittura il decreto decadrà perché non convertito insomma sono tante le ipotetiche si possono fare
Ma probabilmente deciderà di aspettare il testo definitivo
E si eletto oggi chiamo papi con il transito degli Elisabetta Zamparutti come Nessuno tocchi Caino che fa così i laboratori chi scontro Sogliano
Per contrattempi che era la frase e più volte ripetuta da Pannella estere perché pertanto ha scritto Lucarella cioè cercare gli animali di nutrire e la garantista
E abbiamo avuto una importante dibattito di riflessione perché quelli tono i laboratori del cambiamento
E e già Diversi ergastolani ostativi avevano ottenuto ottenuto in clinica permessi premio qualcuno già da tempo parliamo di persone diverte delle quali sono state protagonista di del film di Ambrogio Crespi secco intrattenne liberi dentro cioè per Toni e che stanno in carcere da venti trenta quarant'anni
E che hanno ottenuto boh comunque lunghi invio di detenzione molte dei quali passati al quarantuno bis fra i primi permessi e tre proprio per la valutazione dei magistrati sorveglianza
E e ad accordi però non poco utili attesi perché una delle cose che ha stabilito la legge il decreto legge in vigore è che non dovrai veri più il singolo magistrato di sorveglianza ma dove quindi l'Ufficio di Sorveglianza ma dovrà essere il tribunale
A decidere anche sui permessi premio
Per dare la dimensione del fenomeno e parliamo solo di ricatto perché poi non dimentichiamoci che in realtà
Dunque tali chiamano per vendetta della corte costituzionale gli aveva dato poi tempo controllo e al Parlamento è parlava delle quattro bis quindi anche le pene e che non sono quelle dell'ergastolo Marte capire però meno del gatto nel nostro Paese non dimentichiamo che riguarda mille e ottocento persone ed è il dato più alto in Europa quanto a De Rica popolani
E dunque nel mille ottocento persone D'Anna mille duecento anni Noventa loro ostativo
Ricordiamo e questo tipo di ergastolo non si può accedere
Ai benefici penitenziari nei alla liberazione condizionale se non ti ha collaborato in modo partivo con la giustizia
Quindi i pentiti diciamo se non ci si è pentiti non nel proprio intimo nella propria Anna e viene candidati durante il periodo di detenzione
Ma niente aderito al al pentimento voluto
Voluto dai tribunali quelli tipo di pentimento quindi mettendo altri facendo i nomi degli altri
Ed è Fava la prima prima ma la Corte europea dei diritti dell'uomo con l'alternanza viola a dire quello italiano era un ergastolo tanta speranza perché non lo si può vincolare al pentimento anche di fronte a lettone
Le hanno fatto un percorso eccellente in carcere
Sì sono veramente è aumentato la pena fino alla morte Sardegna fino alla morte e doppietta non dimentichiamoci nemmeno
Che l'Italia è sotto osservazione proprio per quella sentenza
E da parte del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
Proprio perché la corte europea aveva chiesto all'Italia di cambiare la propria legge un poco ma Bartolamei la corte costituzionale
Però lì nostro Paese l'Italia e sotto osservazione è un po'come all'epoca della sentenza Torreggiani
Anche qui da anche la sentenza viola è una tempesta pilota e per cui c'è un monitoraggio costante da parte del comitato dei ministri che vorrei vedere vitale da questo punto di vista e cambia la propria la propria legislazione
E fino a questo momento non garantisce nemmeno il diritto alla Ranci
Quindi oggi oggi avete siete tornati ad opera dopo una settimana è un periodo particolarmente particolarmente intenso che figure che avete avete trovato avete avuto so che voi ovviamente la popolazione carceraria seguire con attenzione cileno simile a quello che si che si dice di loro del di quel pezzo di istituzioni che loro vivono perché poi di questo si tratta non me
Guarda visto perché le domande sono state tante alcune soprattutto con le di carattere tecnico
Per esempio appunto quelli che usufruiscono già dei permessi premio Alberto Magno e adesso che cosa capacità è che prossimo permesso premio non vorrei chiederlo al tu magistrato il collegato ieri riferimento ma dovrei chiederlo al tribunale quindi pensiamo all'indulto amento anche è sui tribunali perché sa tutto finire lui
E quindi apprensione e anche per coloro
E già hanno sul tuo diritto suggeriscono di permessi premio ma poi anche sulla liberazione condizionale capiamo che gli anni sono passati
Infermieri cartomante quindi la per ottenere la liberazione condizionale a trent'anni e quindi domande anche su quello e domande di vario tipo ma poi vengono poi anche altri problemi perché io ho visto oggi una persona in carrozzella un antologie che era fine che non è in grado di compiere come si dice niente i quotidiani della vita infatti era accompagnato e in carrozzina da un'altra persona volontaria perché carcere noia in cura quella per quell'assistenza
Cioè per per mangiare e per la parte per andare in bagno
In tutte quelle cose che magari a tutto poi in famiglia c'è qualcuno che che assicura oppure nelle strutture sanitarie sono gli operatori sanitari ad assicurarti queste cose con lui purtroppo oggi abbiamo visto anche questo per cui nella detenzione si trasforma in molti campi
E anche trascurati dal punto di vista dei controlli degli analisti della indici operativi a della utilissimi per miglia
E eccetera formano una vera e propria povero si vede morire lentamente e non sta non perché pare non fa che rivolgersi in un qualche cosa nicchia come risolvere la propria questione insomma
E paga fa impressione poi a deve le norme con i propri occhi a a incrociare
Gli occhi di queste persone sì avranno sbagliate hanno sicuramente sbagliato
Nella loro vita ma non possono esistere sottoposte a trattamenti inumani e degradante ritardano no no nozze zitti no molte di queste le abbiamo conosciute negli anni no
E sono rispettivamente cambiati così come chiamo cambiati noi è stando con loro e rendendoci conto e di tante cose anche che ci riguardano
Dentro petto insomma no perché nella banca si cambia clinica
Sì Suma è stato molto è tanto importante in quel incontro di oggi che
Ma ieri abbiamo deciso seduta Plante dipanare
E il prossimo sedici dicembre un consiglio generale di Nessuno tocchi Caino all'interno del carcere di opera e alla presenza dei dico loro tifano decide che partecipare laboratori specie compra penna
Che è anche un po'diciamo te
Ogni due anni cioè congresso nessun tutti gridano sia previsto il però inesatto invece in questo modo la presenza sarà comunque famosi congresso azzardo con quasi emissari congressuale
Ed è importante perché porteremo immagini aperti per e valutare l'articolazione in quale sarà il sedici dicendo ed abbiamo che il decrescere
Scadrà il pranzare fra un mese anni trenta trenta di grande quindi entro quella data dovrà essere convertito in legge oppure di cadere Rita la fase di diamo anche una fase che ha invece degli elementi di positività grazie
Lo ricordiamo al tuo impegno
Il capo del DAP Renoldi ha assunto delle decisioni importanti no nella nel rendere il più come dire il più sopportabile o il meno insopportabile possibile lo stato di di questa detenzione questo stato di detenzione e sotto questo punto di vista avete riscontrato Dead End insomma il funzionamento di queste delle direttive sulle delle delle videochiamate sono assai la circolare non la dizione scusa inglese sta funzionando tutto come
Naturalmente non dappertutto non dappertutto però io ho sempre detto che
Il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria va bene apparteniamo molte incrostazioni al suo interno per cucire poi nel
è la persona che sembrava nel modo del mondo comune nel caso di Carlo Renoldi esatto di muoverle ma detto questo
E anche difficile soluzione una uno stato di una legislazione che produce detenuti
Antiche come prevedeva la riforma Cartabia che è stata rinviata temi sostitutive alla detenzione per per quanto riguarda le le tenebre di e chiede non ha personale soprattutto quello trattamentale sufficiente no per cui
Mancano gli psicologi e mancano gli educatori cioè quelli che dovrebbero insieme al magistrato diritto Reliance appare un progetto
Sulle detenuto un percorso che non porti nel corso degli anni a reinserirsi nella società sappiamo che il lavoro non c'è
Le difficoltà dello studio sono tantissime quindi io mi auguro anche perché aveva imboccato una strada giustizia proprio il dottore Nolte mi auguro che ci ha confermato
Anche coperto che ogni volta che cambia il Governo tranne in casi eccezionali come è capitato con tanti contro di governo successivo cambia il capo del basket
Prima non sarebbe un bel segnale smettiamo di sbilanciarsi disco Macchia però io già e Falco bilanciata anche tanto più con questa situazione ecco anche arrivando personalmente a Carlo Nordio
E
Mi auguro che faccia il il ministro della giustizia sei anni al governo perché pare una scelta anche collegiale no e credo che abbia voce in capitolo moltissimo anche il Presidente della Repubblica spero mi auguro che facciano la scelta migliore e perché è fondamentale poi parliamo anche qui parliamo del batta attuale noi abbiamo anche il vicecapo o da Carmelo Cantone che tu conosci bene sistema aperto una straordinaria che presente capace di mietere presente per risolvere i problemi Tempo reale
Solo che i detenuti sono tanti le situazioni alcune carceri diciamocelo francamente sono praticamente dimenticati
Rita dispetti invece al dato relativo alla la richiesta di permessi a alle complicanze che quindi possono nasce diciamo probabilmente sarà quasi sicuramente visto che appunto i tribunali sono oberati come poche altre istituzioni in Italia forse come nessun'altra istituzione in Italia
è possibile immaginare dei percorsi
Diciamo di fatto poi paralleli alternativi accelerati per questo tipo di di DDT richieste o serve un provvedimento ad hoc oppure può essere invece rimesso ad un circolare del ministro tanto più fu parlando di Nordio che comunque
Ha una sensibilità diversa ma la legge prevede il cui sto ma non dimentichiamoci criteri grandi che si devono occupare non solo di cinquantatré mille cinquecento detenuti
Ma si devono occupare anzi di coloro che sono in esecuzione penale esterna è che di di provvedimenti ergono pare tantissimi
Quindi
E ma io non so e sono problemi da non trascurare anche quelli degli altri
Cestini turche preferenziali ci vorrebbero per tutti anche lì corso della magistratura di sorveglianza
Noi abbiamo duecentoquaranta magistrati di sorveglianza in tutt'Italia compresi i presidenti di tribunale
Allora è un numero assolutamente inadeguato
E idee Atala magistratura
Sì in un due emarginata
Già
Non è che il CSM vendemmia occupata moltissimo
Impedirà portare questo tipo di magistratura così come non se ne è occupato il Parlamento allargando gli organici non è un costo ambitissimo immaginavo non ha un patto antichissimo e hanno un carico di lavoro a parte quelli che non hanno voglia di lavorare troviamo in qualsiasi categoria ma hanno un carico di lavoro veramente incredibile per cui per cui i detenuti non riconoscono prima ho detto percorso individualizzato di trattamento
Ma capita sovente che il magistrato ingorda di angoscia conosce il detenuto attraverso le carte
Niente capito quindi non lo conosce non ci sono c'era c'ha mai parlato non ha mai discusso con lui di questo di che cosa occorre rifare per migliorare nei e ed essere pronti una volta scontata la pena a ritornare e nella società
Questo purtroppo non c'è ed è un altro problema dai da affrontare è quello della magistratura di sosterrà
Rita dicevamo domani sarete con un esodo che creino laboratorio spes contra Aspem nel dopo la giornata di oggi ad opera a Milano nel carcere di Parma
è anche lì ci sono tantissime ingaggi Silvano brani tantissime difficoltà e vedremo domani anche un po'il clima che si respirerà quella situazione però nel carcere di Parma è un carcere
Difficile
Non sono tutti difficili però Bellini possiamo dire anche per come funziona il centro clinico nell'interamente le cose sono dure dure quindi cercheremo di vedere perché sono utili anche per quei sono per
Per dare speranza e soprattutto guarda intende anche Pirmin cede regola nulli e
Nella nostra azione quotidiana
è un top qualcosa
Di reciproco no rialimentare la Pera fare è fondamentale soprattutto non è speranza che parlano affettare che qualcosa succede
Purtroppo in Italia può succedere solo il peggio
E non alimentiamo questa speranza di
Affiliazioni positive che ha per esempio questo lo dico in chiusura
La proposta di legge sull'Inter tanta cinque giorni liberazione anticipata anche oggi ce l'hanno anche va be'Roberto Giachetti
La nuovo depositata perché anche su quella vuole portare avanti un'azione che può essere Rambert tale e perché parliamo di persone che appunto possono essere vicini al fine pena e con la liberazione anticipata speciale e possono togliere intanto col Ugo paramento caccia nelle carceri e non con tante seguire adeguatamente del cartone quindi sono differenti
Rita allora noi ci sentiamo la settimana prossima lo ricordiamo però il quindici di dicembre ci sarà il il sedici dicembre ci sarà frodi ente fra un mese il consiglio generale di Nessuno tocchi Caino nel carcere di Opera così iniettivo scusa ed essa e sarà un appuntamento lo dicevamo quasi congressuale perché ogni due anni e sì e no è opera e la sede diciamo di fatto mode
Dei congressi esso tocchi Caino
Però si dicevi è importante esserci anche se non in veri con la forma congressuale va sarà con cura una presenza molto molto importante ampia e quindi utile anche insomma restarci importante chi ci capiti ci ascoltano capisce insomma c'è bisogno di di spiegarlo in una situazione del genere la situazione speriamo che innanzitutto si firmino i numeri dei suicidi perché lo ricordiamo in aperta in chiusura come abbiamo fatto in apertura siamo ad una cifra record settantanove suicidi
Speriamo davvero che la settimana prossima non di non doveva avere
Al commento di ad altri numeri perché sarebbe già questa una una sconfitta che va assolutamente scongiurata non non ci si può rassegnare no alla sa alla proprio il giorno in cui il padre
C'è un appuntamento al quale tengo prego tantissimo che si svolgerà il venerdì diciannove novembre
A Reggio Calabria alle ore diciotto
Ed è intitolato così per un carcere diverso non violente la dignità della persona i percorsi possibili
E li stoppate invitata dall'archivio cinesi di Reggio Calabria a Bova
I danni in tutto
Dell'istituto per pagarla ecco perché scritto molto piccolo organico ridotto superiore di formazione politico sociale
E
Ed è qualcosa alla quale tengo moltissimo un appuntamento quindi aperto al pubblico alle ore diciotto perché
Credo che abbiamo e avremo tutti molto bisogno del metodo non violento
Insomma
Ricercare la verità attraverso un la non violenza l'appuntamento allora diciamo
Per esteso arcidiocesi di Reggio Calabria Bova presso l'Istituto superiore di formazione politico sociale monsignor Lanza Aula Magna
Fari Yasser via del Seminario senza numero civico quindi alle diciotto alle diciotto di venerdì diciotto venerdì prossimo cioè di tra tre giorni
Grazie davvero una gran Bova Marina grazie grazie Rita Bernardini alla settimana prossima invece con l'appuntamento con dopo Radio Carcere
Ciao