Asiatica - G20 e bilaterali importanti. La Cina e gli USA, la Cina e l'Italia

Siamo tornati Isoradio radicale un po'in ritardo settimanalmente questa volta eccezionalmente un altro dov'è il problema Giannone mercoledì come di consueto con adriatica seguo legamento da Bangkok Francesco Radicioni bentornato
Ciao ciao Valeria buonasera tempo la sera a chi ci ascolta
Graditissimi ospiti e in particolare c'è Giulia Pili giornalista del Foglio collegata da Seul tra l'altro Trichet recentemente di un libro scritto insieme a Valeria Valentini al quale l'Italia edito da Mondadori Strade no mi per torna tavola s'era grazie grazie essere con noi a Lorenzo Lamperti direttore editoriale di cena file sarebbe tornata perché Trovo Valeria sorge consessi internazionali di altissimo livello il Gibelli ciniche banali reggimenti che si è soprattutto caratterizzato da importantissimi bilaterali partiremo da soprattutto dal dall'incontro Meloni ci GP in quindi vedremo la posizione dell'Italia come sta cambiando o no
Rispetto al a Pechino sapevamo siamo insomma di posizioni piuttosto intransigenti da parte della neo ministra in appunto nero Presidente del Consiglio italiano ricche rispetto appunto alla alla geopolitica e la politica di Pechino parleremo anche bilaterali e si Jinping by viene che come dire sembrerà un po'prima di grande freddezza veri e si è aperto Giada data da tempo bianconera guerra commerciale quasi a mito durante la pandemia insomma
Sono prove generali questo G venti di nuovi possibili equilibri Francesco partiamo se però della fotografia Italia-Cina
La una fotografia quella della stretta di mano tra Giorgio Melloni esigenti che questa mattina con campeggia non solo film show sulla stampa italiana ma anche sulla Quotidiano del Popolo un incontro che c'è stato nella tarda serata di ieri ed è uno dei motivi per cui ora qui in Asia insomma che uno dei motivi per cui ieri non siamo riusciti appunto a registrare ieri mercoledì come come al solito idee un bilaterale che arriva dopo che in campagna elettorale Giorgia Meloni aveva prima incontrato l'ambasciatore di The One poiché le lasciato una intervista
Agli stessi media Penghua Nisi e poi i ringraziato il Dalai lama con un tweet
E che in qualche modo quindi appunto segna un cambio di passo anche per per il governo per il governo italiano non mi pare che stando alla comunicato diffuso da ai cinesi la la la parte più importante sia quelli in cui si scrive che la Cina si augura che l'Italia svolgo un ruolo importanti affinché l'Unione europea segue una politica verso la Cina che sia indipendente autonoma e positiva al di là del solito consueto linguaggio paludato il noiosissimo dei dei comunicati dei comunicati ufficiali di Pechino cioè questo è un messaggio che la leadership cinese ha mandato nel corso un po'di tu ti bilaterali con gli europei e secondo me il significato fondamentale è gli interessi dell'Europa non coincidono con quelli degli Stati Uniti un messaggio che si giunti in continua a ripetere fin almeno dall'invasione russa dell'Ucraina ma anche mamma anche anche prima
Questo mi pare un po'a grandi linee il il quadro per l'appunto in partiamo dai nostri ospiti
Prima Lorenzo e poi gioca
O di un aspetto prima Giulia allora sì che non ho visto anche il libro così allora benissimo invece grazie all'Arena
Sì allora diciamo che effettivamente stavamo parlando anche ieri e ci si poteva da una parte ad aspettare anche Giulia stessa lo aveva un pochino no anticipato questo
Questa giravolta dividi Meloni una volta che sarebbe salita poi al potere cioè che le sue posizioni così intransigenti verso Pechino forse erano più materia da campagna elettorale che non poi da effettivamente da Napoli sì una volta diventata Primo Ministro è anche vero che ieri sostanzialmente si è parlato solo di di temi legati all'economia soprattutto almeno per questo pane da quanto arriva da dai comunicati quindi si torna un po'alle erano della delle al Movimento cinque Stelle del breve del governo del del cambiamento quindi la volontà sostanzialmente di aumentare un pochino
Il peso dell'export italiano verso la Cina ad aggiustare un po'la bilancia commerciale italiana sappiamo essere molto sbilanciato a favore invece di di di Pechino su non c'è traccia di tutti i temi sensibili da Taiwan ad altro questo è come lei posso dare questo contributo da data hi-tech posso dire questa cosa è stata mutata comunque no
Cioè ci si aspettava anche un pochino soprattutto da da parte di Pippi quindi del partito di maggioranza al Governo in questo momento a Taiwan dopo i passi che hai giustamente ricordato tu Francesco in campagna elettorale ci si aspettava
Un tipo di posizionamento fosse diverso da parte di Meloni è vero che presto ma qui già fantasticava modo una possibile fissità addirittura taipei sì c'è anche chi si è mosso per creare un gruppo interparlamentare d'amicizia Buonitalia nel Parlamento taiwanese ecco diciamo che quindi le attese non erano queste
I segnali che è stato dato da Meloni invece insomma c'è la volontà di almeno di essere una certa dose di pragmatismo nel rapporto nel rapporto con con Pechino sull'invito Parisi Cinven forse vi era anche un pochino difficile dire dire di no visto che arrivato al punto da segretario generale del Prix turista cinese e forse anche dopo un po'il liberi tutti che c'è stato prima con la visita del cancelliere OLAF Scholz che però aveva comunque sollevato quelle tematiche invece Meloni non ha sollevato e anche poi col col vertice di cui parleremo dopo con abbagliante
Sì tra l'altro prima di dare la la la la parola Giulia c'è stato un passaggio della conferenza stampa di Giorgia Meloni che era interessante forse leggo così anche Dante
Siamo tutti un po'Mère De Biase diciamo in cui ha detto nel prossimo decennio sarà fondamentale dialogare con lei realtà asiatiche usando la formula plurale il che farebbe
Pensare diciamo così a una idea di aria che non sia solo quella cinese
Però ovviamente appunto quando arriverà questa questa visita vediamo poi si effettivamente metterà altre scali in altre città e in quali per il momento diciamo lo sottolineava stamattina Giulia compili sul foglio
Che del momento Giorgia Meloni ha tenuto molto a fare il bilaterale consiglio implica c'è stata tarda notte quando stavano tutto il John può un pigiama per il ramo ecco
Quando appunto costavano quei racchiudere per chiudere gli hotel praticamente e mentre annullato il il bilaterale con il primo ministro giapponese fu mio crescita
Il che non pare ecco diciamo da forse che il bisogno troppo enfatizzare questa cosa delle pluralità asiatica però insomma siamo ottimisti Giulia russa è ottimista
Poi a no per natura no a perché sanno bene informata differenza di Esperti non informativa ne siamo poco esperto chiama più informati la il problema qual è
Che sicuramente c'è stata un'ordine di scuderia
Cioè tutti gli europei almeno dalle chiacchiere che circolavano sia a Bruxelles campali in questi giorni dopo all'incontro by the ammessi
Attenzione arrivato prima del G venti quindi non è una cornice del G venti l'accordo preliminare diciamo questa nuova nuovo tentativo dialogante D by the anarco Fornasier ha tagliato la strada
A la necessità di un dialogo che fosse collettivo da parte degli europei quindi si Gibin ha parlato con tutti gli europei presenti accidenti e mancava solo Meloni ieri sera ieri
C'è stata un po'a una problema dovuto al fatto che
A alla mattina son state cambiate a tutte le le agende ed è il leader
A Bali per via dell'emergenza in Polonia e è il motivo per cui almeno ufficialmente il motivo per cui si gentili non è riuscito a vedere su un atto per esempio
Era uno dei ministri uno dei bilaterali fissate e agisce importanti ma a tutti il il leader dell'Unione europea sono stati ricevuti dal sigillo ed è come se allora qualcuno dice che
Forse è una come una una riconciliazione dopo la visita di Scholes di cui parlava Lorenzo prima c'è un tentativo di mostrare di nuovo a Pechino
Una sorta di unità
La dell'unione nei rapporti con Pechino se guardiamo anche ai temi grandine a parte
Le nuance le sfumature di cui parlava Lorenzo il comunicato di Meloni sembra il più tè nero come vi dicevo allora in serie resterà rispetto agli altri in realtà i temi più o meno sono stati sempre quelli come se fosse stato poco
Carta carbone
Un il bilaterali con i loro Paesi
Il fatto che la Meloni non so se riceve se davvero fosse saltato quel bilaterale bilaterale lì
Allora sarebbe stata una nuova anomalia cioè la prima anomalia è quella che l'abbia ricevuto perché appunto sappiamo che c'è molto poco
I funzionari cinesi si fidano pochissimo dei nuovi leader soprattutto i nuovi leader che si fanno le foto con agli ambasciatori taiwanesi allo stesso tempo scusate continua qui continuano a arrivare avvisi per la sicurezza pubblica Scholem prego
Quindi era era s'è già stata da un paio di giorni annunciava diciamo questo sogni laterale un po'come un'anomalia Mellone non aveva nessuna intenzione pregressa
Di vedere si Jinping al G venti questo lo sappiamo da fonti interne di Palazzo Chigi non c'era la volontà di vederlo
è come se poi fosse stata data molta più importanza invece tutti bilaterali con tutti i rappresentanti dell'Unione Europea
Proprio in una virtù di questo dialogo inaugurato convalida ex Jinping da ammesso che anche quello di avere un corrotto quelli assolutamente i toni
Hanno separato i Tonino hanno accettato il tipo di dialogo che di discussione che bisogna avere adesso con la Cina a quel punto a cascata sono arrivati tutti
Tant'è vero che non solo ed equa Nesi non hanno preso bene diciamo Eaton parli con cui Meloni ha incontrato si Jinping Napoli giapponesi se la sono presa parecchio apre il fatto che questa diciamo questa propensione per i Paesi like Minder da asiatici in realtà alla prima prova internazionali nomadi cari Meloni
Completamente accerchiata leale
Ma tutto come a spiegherò Giulia perché perché c'è stata questa decisione di vedere tutti gli europei cioè una decisione
E mi pare da quello che dice di
Che appunto è arrivata dopo il bilaterale eBay Jannacci giubbini di cui parla di un attimo fa
Anche se poi appunto è stata poco da un cioè e la crisi ucraina nel tentativo di tentativo di fare pressioni sulla crisi ucraina da parte degli europei sì perché era solo una volta
Cioè poco però poi alla fine nel comunicato
Assolutamente però una questione proprio diplomatica ed estetica
Cioè da un lato c'è chi dice che fosse una una questione di contenere i danni fatti dai Scholes bada solo e invece noi una settimana dopo gli facciamo vedere che arriviamo al G bensì tutti insieme e tutti diciamo le stesse cose
Quindi una sorta di estetica unità l'Unione europea qualcun altro veramente i aree faceva notare che
Sì Jinping non avendo visto nella moderna Jalabert nel Jean-Michel te dove il Van contrari realtà era molto atteso Houssine contuso bilaterale con Michelle ha
Abbia voluto a sua volta mandare un messaggio al mio non rosea far vedere
Era questo l'affitto guarda l'housing politico
In lui scrive l'atteggiamento sin qui insieme dei funzionari cinesi
Sembra proprio quello del divide et impera cioè non parlo con i rappresentanti dell'istituzione Unione Europea ma parlo con i singoli leader di Stato e di governo
Quindi anche lì
è una e ci muoviamo
Nell'ambito dell'Hercules saturazione interpretazioni i messaggi subliminali di ogni azione esistono perché non è vero che dobbiamo possiamo ignorarli perché ci sono sono importanti a però a ogni azione
Diplomatica che noi vediamo qui assistiamo corrisponde una reazione cinese quindi il fatto di non aver visto Michelle probabilmente serve proprio come risposta cinese a avverrà obbligato la delegazione cinese a vedere tutti i rappresentanti dell'Unione Europea su questo secondo me
è il punto ovviamente
La il tentativo di e il dieci maggio sulla sulla guerra in Ucraina riguarda e questo lo dicono gli analisti uomo
Diciamo più ferrati sulla questione riguarda soprattutto non tanto l'appoggio ideologico che la Cina sta appoggiata dalla Russia ma un appoggio più pratico cioè sappiamo che la Russia dopo la ritirata
Da Carson è in una grave difficoltà tecnica bellica è comincia a essere in grave difficoltà economica e l'accerchiamento sulla Cina probabilmente riguarda anche e soprattutto il non
Avallare un certo tipo di aiuto a attraverso terzi a non Giulio Terzi ma attraverso e attraverso terzi paesi
Per appoggiare la guerra tutina
Questo secondo me diciamo un passo io veramente diverso da da quelli che chiedono alla Cina di annettersi a mediare per la guerra
Anche perché il pesce eso specifico di sigilli in su Putin a nessun crebbe sull'Inner Circle di per chi di Mosca riguarda la guerra è evidentemente molto basso molto scarso c'è un peso specifico invece che riguarda l'economia al sostegno economico
Ecco ma da da da questo G venti Lorenzo secondo te arrivata una condizione di verza da parte della Repubblica popolare rispetto a Mosca
Perché che carniere esploso perché sei anche e anche un po'la mia impressione diciamo cioè dopo se ne è parlato dandogli un molto in titoli che si sono fatti sulla questione delle armi nucleari
Che a me pare innanzitutto molto ci come hanno scritto diversi diversi analisti come molto economica molto a buon mercato ecco come diciamo dichiarazione come dichiarazione cinese dall'altro te dall'altro lato
Lo ricordiamo questa dichiarazione non compare mai nei comunicati ufficiali di Pechino talmente compare dei comunicati di Pechino
Dei degli europei dopo gli incontri contingente in degli europei compare questa frase
In quelli cinesi non compare mai non solo c'è stata una bilaterale tra a margine del G venti tra shared Englaro e umani
In cui si in cui si diceva che la parte cinese giudica razionale il responsabile la posizione di Mosca
Secondo cui la guerra nucleare non possa e non debba essere combattuta quindi ne parlano con la voce
Forse non sono non si non si rivolgono a a Mosca quando dicono questa poi questa cosa ma qualcun'altro questa è un po'l'impressione
Assolutamente sì ne abbiamo parlato tantissime volte anche in privato di questa cosa no cioè che alla fine anche agli ascoltatori no il balletto il balletto è sempre lo stesso poi ci sono i media diciamo occidentali che cerca di interpretare le mosse cinesi
Molto spesso fallendo che a seconda di una dichiarazione con una certa sfumatura piuttosto che un'altra no inizia il balletto è lo scarica e non lo so che lo appoggia lo scarica lo appoggia datate che non ha fatto mai nessuno dei due
Fino in fondo quanto meno diretta ecco se deve la bilancia pende di più dalla parte dell'appoggio cioè quanto meno quello politico
Ideologico retorico chiralità Chorus a quello che diciamo dal ventiquattro febbraio dal primo giorno del ricordo lo speciale che abbiamo fatto radio radicale il primo giorno era stesa vuota
Stessa identica situazione nonostante tutti i balletti altrui il il punto qual è il punto che anche la dichiarazione finale mi sembra molto chiaro no la dichiarazione finale non condanna invasione è un dio citata ovviamente non condanna nemmeno la guerra realtà condanna gli effetti economici della guerra
E però vedere quindi sostanzialmente cosa permette questo
Una mossa come dicevi tu come quella sul nucleare Cipro per la Cina perché da una parte noi non intesa uccide in Occidente
Forse proiettiamo qualche pregiudizio in questo caso positivo in tanti altri casi Napolitano indicibile Rizzi negativi su quello che fa la cellulite anche diciamo così una speranza una speranza non esiterà riposta esatto e quindi interpretiamo questa cosa come la Cina scarica
Scarica la Russa in realtà non cambia assolutamente una virgola della Pugliese retorica cinese nel senso che condannare gli effetti economici non vuol dire nulla cioè la guerra sostanzialmente resta nella retorica cinese ancora una responsabilità soprattutto agli Stati Uniti è nato cioè su questo non non ci piove poi magari delle volte
E questa cosa rimane implicita delle volte resta esplicita stavolta c'è stato chiaramente un segnale importante con l'incontro con Baj per il probabile la probabilità di ma non solo ma scusa scusami Lorenzo aggiungo aggiungo questa cosa
Vediamo se sei d'accordo questa suggestione cioè a me pare che poi il loro giocando un po'su il loro linguaggio paludato giocando un po'sull'ambiguità linguistica
Come dire fanno anche un po'il gioco del tre cartario su questa cosa cioè imbrogliano un po'anche anche i media occidentali che ci cascano con tutte le scarpe nella trappola perché a suo dire su questo sono bravissime
Assolutamente sì assolutamente sì son d'accordo e poi ovviamente a seconda di quanto la Russia spinge è vero che loro devono mostrare in qualche modo qualche piccolo segnale di scostamenti disallineamento parziale
Però ripeto siamo proprio nella nel
Nell'ambito di
Segnali che vengono spesso male male interpretati ecco cioè come quando con ogni contra ministro degli Esteri Ucraino nel momento in cui forse la minaccia nucleare da parte russa era più alta
Però ecco di sinistra in sostanza diciamo al di là di questi piccoli segnali sfumature diverse non è mai cambiato nulla sulla posizione cinese non cambierà nemmeno ora tra l'altro vedevo anche in tanti che nuotavano questa cosa della Cina che si esprime a favore della a tutela della sovranità integrità territoriale Ucraina ricordo che l'hanno fatto il giorno zero dell'invasione è sempre stato così perché ovviamente che almeno uno
Sì forse anche meno uno perché ovviamente all'argomento funzionale al discorso trapanese e non dimentichiamoci che poi va accompagnato però alle legittime preoccupazioni tutte le parti coinvolte ergo appunto Almost Mosca ed era tra l'altro la retorica una una una formula che viene utilizzata sempre più spesso anche sul fronte coreano cioè sul del Nord sostanzialmente la Cina a utili poi mai sta utilizzando sempre sarà utilizzato anche al G venti la stessa formula legittime preoccupazioni da ogni parte
Ecco su questo proprio Giulio volevo sentire sublime
Allora Lucia si era mia si è parlato molto in questo G venti anche di cura del nord e l'impressione qua parlando con i funzionari in giro anche
La Corea del Nord sia sempre più utilizzata come uno strumento nella battaglia ideologica formate formale danari che Cina quindi anche le dichiarazione cinesi sono sempre in TV universali applicabili e a tutte le situazioni esistenti come dire
Rizzo e anche sulla questione nordcoreana c'è stato ieri il grande incontro attesissimo tra i una presidente sudcoreano e Cina dipinti
E anche lui ha ripetuto
Che la dargli comunque la priorità
Resta l'accordo da parte nordcoreana di iniziare una denuclearizzazione quindi passo che impossibile iniziare un dialogo quello che è un tal può erano
I Six partito se no la Corea del Nord ha avuto grazie al ventiquattro va all'inizio alla guerra
Un ombrello strategico pazzesco perché tutte le parti in causa sono passate alla difesa ma coreana al Consiglio di sicurezza è praticamente bloccato
E non non può assorbire nuove sanzioni e questo ovviamente è un altro tema di preoccupazione anche perché
Non è solo la Cina ampiamente condivisa la Corea del Nord in chiave scontro America Cina anche in America
E e gli alleati americani che utilizzano la minaccia nordcoreana e quindi tasso missilistici sacra c'era stato un altro ha l'eventuale tassa nucleare per militarizzare ancora di più o l'area del Pacifico
In funzione realtà deterrenza cinese
Non tanto nordcoreana c'è la Corea del Nord esiste
Ma la questione far vedere alla CIA che siamo pronti siamo pronti al combattimento
Ed è un tema che è ancora del sud continua ad aumentare tantissimo ieri c'erano almeno due editoriali simili su giornali completamente opposti diciamo si sa cosa dobbiamo imparare ad la deterrenza
Che sia una deterrenza universale cioè non solo concentrata continua ancora del Noorda ma anche contro la Cina quindi prepararci
A a uno scontro chiesto Enzo tra l'altro su con loro alla vigilia del del bilaterale tragico by the next big Thing Sullivan era stato molto chiaro nel senso non faccia
Non aspettatevi concessioni da parte dell'America alla Cina per un appoggio
Parlava già Sullivan parlava di Corea del Nord da ma si poteva essere diciamo così per estensione letto anche su tutta un'altra un'altra serie di dossier perché nell'interesse
Della stessa Cina tenere a bada il regime di Pyongyang e mi pare che sia stato un po'questo a al di là appunto degli dei degli entusiasmi ecco il il il risultato alla fine della alla alla fine di questo di questo bilancio non c'è su
C'è c'è un dato soltanto prossima settimana Kamala Harris è partita oggi per le Filippine
Che se la penale cogliere da noi rimane delusa rappresenta Alagna e poi Filippine nelle Filippine ha già annunciato una visita in una delle isole sono proprio al confine con le spartani le le le isole artificiali militarizzare militarizzata di fatto dalla Cina e che la Cina rivendica come proprio territorio legittimo a
La visita ricama Larissa
Arriva in un momento in cui anche in Italia si è parlato tantissimo della provocazione dinanzi Pelosi
Quando sbarcata appello Anna e che però adesso cominciamo a vedere i contorni di una strategia che ha un senso cioè a parlare in modo cordiale la cordialità di cui parlava anche il comunicato di Palazzo Chigi dopo l'incontro Simeoni questa cordialità che però si accompagna delle azioni
E che sono di rottura del ricatto cinese quindi tubicini che noi non dobbiamo arrivare sul confine del totalitario e ci arriviamo stesso e tu non puoi fare niente per fermare queste azioni quindi diciamo e non è un momento di distensione a un momento in cui si rimettono a posto alcune case in e cerchiamo di incanalare a il il confronto su le vere questioni sostanziali che poi sono quelle economiche chiaramente
Cioè ecco come come diceva la vigilia giovare Diana riaprire le linee di comunicazione gestire le differenze evitare che l'altra che la competizione si trasformi in conflitto sono queste le tre linee che mi pare di roba Eden abbia messo sul Tirreno in modo molto chiaro fin dalla vigilia del bilaterale ma tutti i temi della competizione tra Cina e Stati Uniti se vogliamo rimangono sul tavolo anzi forse rimangono
Lorenzo ancora di più sul tavolo rispetto a prima perché se c'è la necessità di mettere questi Garda veicolati e si dice che questi guardrail così importante mi Pierri
E vuol dire che la competizione rimane il rimane si fa e si fa dura e quando il gioco si fa duro
Bisogna mettere dei dei paletti perché altrimenti è molto pericoloso capisco male capisco bene dignitosa
No più Condi invito tantissimo questa cosa qua cioè penso che non sia quello che sta accadendo sia nel piccolo piccolo tra virgolette di quello che osservo che quotidianamente su a sia in maniera regionale quello che diceva Giulia per esempio presidente delle Filippine
Questo per esempio si è visto anche nel bilaterale Baresi Cimbri e mi sembra che gli elementi più importanti sto poco notato forse ma si spingerà Weiden di attenersi alla guancia a Napoli si non avevo Enchaîné aprirsi Po
Cosa vuol dire vuol dire che sta dicendo by the end quanto meno stai in linea con quello che tu hai sempre la continuità strategica
Okay non col principio dell'unica Cina nostro quindi come interpretiamo noi ma quanto meno come lacrime metastatica come l'ha interpretata tu fino a pochi anni fa ok questo almeno si può desumere ed è questo uno degli arredi cui sta riparlando tu presumibilmente cioè la Cina sta dicendo agli Stati Uniti okay siamo d'accordo di essere in disaccordo su questa faccenda come sappiamo sappiamo che non saremo mai d'accordo sulla vicenda taiwanese come su altre però almeno li aggiustiamo il il la traiettoria del confronto senza che arrivi a essere un conflitto ok
La stessa cosa mi sembra che si vedeva anche nelle comunicato di Taipei di reazione un po'no al all'incontro fra banche esigibili mi sembra combattute tra le parti stiamo cercando di capire
Quale possa essere il confine
Del nuovo status quo perché effettivamente lo status quo è diverso rispetto a prima questo ne parlammo tanto con Giulia che nei giorni scorsi cioè chiaramente
A livello quotidiano le incursioni oltre la linea mediana cioè quel confine non ufficiali non riconosciuto a Pechino ma ampiamente rispettato fino a qualche mese fa
E sono su base quotidiana e quindi
è chiaro che lo status quo è stato parzialmente eroso modificato dopo la visita divenuti e quindi sono sono d'accordo che sia sulla questione trapanese che su altre vicende si stia cercando un po'di trovare il guardrail c'è anche la l'il tema ovviamente ecologico di semiconduttori e in questo senso da parte cinese è stata data molta importanza all'incontro con Mark Rutte Primo Ministro Lanese per cui sappiamo
Se me le ha sostanzialmente il monopolio della litografia ulteriore patrimonio il distacco necessario la produzione di microchip ecco volevo domani chiuderà visto che abbiamo veramente tre minuti rispetto a un'altra questione che metto sul campo perché tornando al quale
Ai nuovi equilibri e nuovi passi da parte di Pechino in questo oggi venti anche nelle giornate precedenti anche rispetto all'alleato scomodo della Russia perché anche su quel fronte
La Cina sta attentando un po'di smarcarsi e e questo forse anche uno degli elementi che ha portato poi al famoso incontro by the si che ha portato la Cina dopo due anni di sostanziale grande freddezza anche da parte di altri
Pari paese a livello internazionale
A ritrovare una sua diciamo centralità beh delle interlocuzioni importanti volevo chiedere
A a Giulia su questo anche rispetto alle dichiarazioni partiti perfino sul fatto che la Russia avesse omesso delle informazioni importante rispetto anche alle
Dei degli sconfinamenti di guerra
In Ucraina sappiamo dato che è successo anche una cosa molto particolare durante il G venti cioè che nel frattempo in modo inusitato sono caduti dei missili su cui diciamo se ha fatto pratica approvare
Glielo responsabile e sono sconfinati su suolo
O polacco tra l'altro giudicate responsabile Mosca attesa negoziare esatto che sia che sia che sia per sbaglio che sia provocazione insomma diciamo quando si tendono a tirare missili oltre le occorre supplire diciamo l'incidente della storia è sempre dietro l'angolo e sappiamo anche di riunioni tante scene di nottetempo proprio valide perché per evitare l'escalation
Su questo Pechino come guarda a questi avvenimenti ovviamente a all'alleato scomodo
Ma è chiaro che ha Cerasino Bossi una grande potenza e qui parliamo l'ho visto con azioni totali
Ma se io fossi una grande potenza al caos mi piacerebbe ma fino a un certo punto insomma coi c'è sempre un momento in cui ci ha bisogno e qui Lella ancora nel Nord fa scuola cioè la Corea del Nord è abituata da anni ormai a fare dei cicli di tensione poi la portano al dialogo a negoziazioni a ottenere qualcosa e poi di nuovo
A un periodo di tensione massima che deve raggiungere un picco questo è diciamo quello che è più positivo è più sfruttabile però un attore terzo potente che vuole
Massimizzare i profitti da un caos sopra né a quello che è e circolato in questi giorni non a caso perché le le fonti del Partito comunista cinese non parlano mai
Per niente parlano se c'è una cosa da fare uscire fuori quello che è certo è circolata in questi giorni a quello che avevamo sospettato tutti e cioè che Putin il quattro febbraio non abbia detto proprio tutta la sua campagna di invasione assaggi imponendo perché è in caso contrario il giorno prima
La la la portavoce ventitré febbraio durante la conferenza stampa quotidiana del ministero degli esteri la portavoce non avrebbe detto mattutino manderà mai inizi su chi arriva e il giorno dopo il successo
Quindi una smentita clamorosa e soprattutto i sei mila cinesi che che che erano a chi va mia sarebbero stati in acqua di prima una cosa importantissima per il partito quello di mettere in sicurezza i propri cittadini anche all'estero
Cooley albanese gli astri Ucraino è stato costretto a una conversazione la prima conversazione che c'è stata tra i due
Ancona con guardi in cinese
Proprio per facilitare l'uscita dei cittadini cinesi dall'Ucraina
è perché era una priorità di Pechino in quel momento quindi è chiaro che diciamo la trasparenza in certe situazioni è molto difficile da ottenere
Non è detto che questo dal nostro punto di vista sarebbe stato nonché tradimento di amicizia fra l'amicizia di cui parliamo quando parliamo di tra BBC Jiping Mutina
Non si basa su dei valori c'era una degli esperti valoriali ha come quelli che che consideriamo noi di trasparenza e di ha non segrete saccenza si tratta di una partnership qua
Utilitaria quindi non credo che cioè se la domanda era pensi che si GP mancanza è incalzato con confusi e Mina penso che la non gliene importa niente diciamo diverso giusta potrà essere si potrà essere arrabbiato dalla questione dei suoi cittadini in Ucraina grazie ad messi in pericolo però nel nel grande gioco a cui stiamo assistendo difficile pensare non a in termini proprio più occidentali
E tra l'altro Giulia cioè come dire mi pare che il documento dei quattro di febbraio firmato trarsi Jinping e Vladimir Putin come dire sono sei mila parole molto precise
E che non è che cambiano per per come Valla scavallare situazione Hackert sono per prego come la la situazione A H chi fa cioè questo è un modo per far francamente un po'
Un po'ridicolo avvisarvi lanciare lancia la sua le leggi sono lì c'è un gioco
Di come abbiamo detto anche lì mezzogiorno meno uno non è un'alleanza militare quindi ci sono delle differenze evidenti e che investe le possono dire tranquillamente che ci sono delle differenze alle differenze ci sono persino tra Paesi alleati insomma come sapete bene voi in Italia proprio in questo periodo quindi loro non sono alleati formalmente hanno però un chiarissimo punto in comune che la sfida all'ordine internazionale a guida americana e di orientamento liberale e questa cosa
Piaccia o non piaccia esci di o non è sciiti non cambierà questa è l'impressione
Cioè il dobbiamo andare a chiudere entro Lamperti vuole per un'ultima battuta su questi temi questi file abbiamo tirato in ultima istanza
No somma sulla sulla Russia aveva già espresso prima cioè non cambierà ripeto una posizione cinese come diceva adesso Francesco non cambia se cambia la situazione Akerson
O altrove cioè la la la la posizione è sempre la stessa con sfumature che possono cambiare a seconda delle opportunità
Poi è ovvio che ognuno dei due soprattutto la pratica solo rischiano Lorenzo rischiano di rimanere sui comunicati stampa dicembre mese comunicato stampa e ognuno dei due ovviamente sopruso da parte cinese in questo momento a probabilmente un rapporto di forza comunque nei confronti di imboscate Palmezzano avrà sempre di più
Se Mosca chiaramente sarà rimarrà tagliata fuori da tutta una serie di rapporti
Internazionali Pechino ne ha comunque approfittato ne approfitterà per guadagnare posizioni su altre questioni l'abbiamo visto chiaramente direi in maniera clamorosa Samarcanda qualche mese fa un paio di mesi fa sapere Casoli mi resi saranno altre vicende anche subartico altre cose altri capitoli dove la Cina sicuramente
Farà valere i suoi interessi complice la situazione che si è venuta a creare
Chiarissimo
Dobbiamo chiudere purtroppo io ringrazio i nostri ospiti Lorenzo Lamperti direttore editoriale cioè Paris grazie Algeria Pompili collegata ad essere una giornalista del Foglio di autrice
Recentemente anche di un altro libro al quale l'Italia con Valerio Valentini per Mondadori Strade
E blu abbiamo parlato appunto di questo complesso generi di dei nuovi equilibri che si stanno Frears destando dopo punto la pandemia una grande freddezza tra Pechino e Washington ma anche e con il nuovo governo Meloni alla luce anche degli sconvolgimenti portati dalla guerra in Ucraina dall'invasione russa grazie ancora ai nostri ospiti a pranzo risentirci appresso risentirli alla prossima