Roberto Maroni, la Lega di Bossi, il federalismo, le riforme, la sicurezza, l'immigrazione

Con i documenti d'archivio che li ascolterete tra qualche stante questa volta ricorderemo Roberto Maroni storico esponente leghista scomparso in queste ore a sessantasette anni dopo una lunga malattia aveva ricoperto tra gli altri ruoli di segretario della lega di ministro dell'interno di ministro del lavoro
Di presidente della Regione Lombardia
è in questa circostanza dunque vi riproporremo alcuni dei tanti suoi interventi presenti nell'archivio di radio radicale pronunciati
Durante la sua attività politica e parlamentare sui temi da sempre cari all'iniziativa leghista
Riascoltiamo le innanzitutto quando l'undici dicembre mille novecentonovantatré interveniva ad Assago al secondo congresso della lega nord sull'attività del gruppo parlamentare leghista e su delle proposte
Della lega di quegli anni guidata da Umberto Bossi ma io sarò molto breve
Il porto congresso per la lega lombarda domani e quel poi però quello della lega nord il saluto del gruppo parlamentare della Camera
Sapete che alla camera eravamo in cinquantacinque
Adesso siamo in cinquantaquattro perché una punizione ha deciso di andarsene via la cosa ci fa solo piacere è un gruppo compie lavora in modo compatto è un gruppo unito
Che ha in queste vicende in questi momenti questa settimana difficile per noi dimostrato una maturità è una saggezza
Che io mi aspettavo e che mi ha fatto molto piacere io mi scuso pubblicamente con i colleghi parlamentari perché questa settimana li ho abbandonati a se stessi
Sono dovuto rimanere qui verrà evidenti ragioni e il gruppo ha dimostrato di essere ormai così abile così compatto che su una vicenda importante molto importante qual è la legge finanziaria
è riuscito a esprimere tutta la potenzialità che il gruppo della Lega anche senza suo capogruppo questo vuol dire che capogruppo non è che poi abbia questa grande influenza sul gruppo probabilmente ma io voglio rivolgere qui pubblicamente un grande ringraziamento al gruppo parlamentare della Camera
Che sta conducendo una battaglia intensa su questa legge e anche su altre leggi che questo regime sta cercando di far passare come colpo di coda l'ultima l'ha ricordato l'amico Speroni
La cosiddetta legge Gargani che togliere le manette ai ladri quelli veri quelli che hanno rubato sugli appalti quelle che hanno intascato soldi pubblici soldi nostri
Nelle loro tasche permetterle ai giudici e alla stampa io non dimentico che questa legge che adesso si chiama legge Gargani democristiano
In realtà era stata firmata è stata presentata con la legge con il nome di un pidiessino
Il diessino correnti
Non so se è casuale questo o se dietro c'è qualche cosa non sono abituato a fare dietrologia sto ai fatti però mi sembra che questa legge che la lega contribuito in modo determinante ab bloccare ormai definitivamente è una legge che ha visto solo all'opposizione ferma e determinata della Lega
E da parte di altri gruppi quelli inquisiti pieno appoggio e quelli diciamo dunque requisiti diciamo quelli di governo pieno appoggio ed altri gruppi un'opposizione molto morbida molto ammorbidita
E solo allora determinante fermissima opposizione della lega che ha che è riuscita a bloccare questa Necci
E questo va ascritto a merito del gruppo parlamentare alla Camera
Che questo anno e mezzo di lavoro parlamentare
Ha dimostrato grande competenza grande impegno grande sacrificio
Tutti i colleghi esso hanno studiato sono impegnati nelle commissioni e io credo che i cinquantaquattro parlamentari venticinque senatori oggi non siano secondi a nessuno in quanto a tecnica parlamentare a conoscenza e approfondimento dei problemi e delle questioni
Che riguardano il movimento della Lega
Stamattina Bossi ha rivolto a me a Speroni un invito
E quello che riguarda le proposte che la lega deve fare in questo settore nel settore della dei costi dalla politica del finanziamento della politica
è un invito che abbiamo raccolto io personalmente ho raccolto ambito su cui discutiamo da tempo è un problema su cui discutiamo da tempo certamente non è facile per chi ha cinquantaquattro deputati su seicentotrenta e venticinque senatori su trecentoventisei
Imporre o far passare delle proposte di legge
Combattiamo tutti i giorni contro il muro che sta dall'altra parte
Ma io credo che una riflessione su questo tema debba essere fatta
E debba essere affidata al prossimo Parlamento ormai questo Parlamento per quanto riguarda l'allegra e mi auguro anche per quanto riguarda il Presidente della Repubblica
Dopo l'approvazione della legge finanziaria e la definizione dei collegi elettorali
è chiuso è finito avete sentito Bossi la delegazione parlamentare la Lega si ritirerà dal Parlamento dopo l'approvazione della Finanziaria per andare a parlare nel parlamento vero quello del popolo
E quindi qualsiasi proposta deve essere affidata al prossimo Parlamento
E io credo che questa sia una cosa importante ridefinire i limiti termini
Del finanziamento alle forze politiche
è chiaro che questa legge che è una legge che considera un reato gravissimo il non aver mandato una letterina al Presidente della Camera
Allo stesso modo anzi è più grave ancora che non aveva incassato tangenti sugli appalti da parte di pubblici amministratori
è una legge oggettivamente ingiusta oggettivamente iniqua
Ma ancora di più è iniqua per chi per quelle forze politiche che come la lega non hanno accumulato negli ultimi quarant'anni
Una non Pagni ingente di risorse in modo forse lecito ma certamente nella stragrande maggioranza dei casi in modo illecito questa una legge che allora signora della partitocrazia non dà fastidio anziché asservita come abbiamo visto nel caso di Patelli ad incastrare anzi accettare uno schizzo di fango sulle forze politiche nuove bene io credo che si debba modificare questa legge nel senso che il libero contributo dato da soggetti privati
Ad una forza politica l'adesione di un soggetto privato ad una forza politica l'adesione alla battaglia che forza politica fa adesione assolutamente disinteressata questo il punto fondamentale debba essere liberata dall'informalità
Certamente sottoposta a controlli ma controlli veri e reali sostanziali non controlli formali
Contemporaneamente e questo è l'impegno che il gruppo della lega già preso da tempo e che formalizzerà nel prossimo Parlamento ci dovrà essere
L'esproprio di tutto il patrimonio illecitamente costituito dai partiti politici di tangentopoli negli ultimi quarant'anni
I partiti che hanno rubato decine di migliaia di miliardi
E che adesso accusano l'allegria
Di violazione di una formalità cercando di portarla sul loro stesso livello
A questi partiti lo diciamo molto chiaramente cari signori voi avete rubato per quarant'anni e decine di migliaia di miliardi investendo lì in officina appartamenti eccetera eccetera
Benissimo questi miliardi devono tornare alla collettività
Devono essere investiti dalla collettività Austrian Open questi soldi le strade che mancano
Costruire risaniamo l'ambiente depuriamo i nostri laghi e i nostri fiumi questo è l'impegno che la lega si prende per la prossimo nel corso del prossimo Parlamento
E contemporaneamente bisognerà aumentare anche i vincoli e le sanzioni perché continuerà o deciderà di continuare a rubare per i ladri veri per i tangentisti veri questo esempio deve finire in galera deve finire in galera subito deve rimanerci per un bel pezzo queste la distinzione da fare
Questo vuol dire anche che noi non saremmo disponibile in nessun modo a corpi o colpetti di spugna
Noi riconosciamo gli errori quando li compiamo perché siamo persone responsabili ma pretendiamo anche che che ha commesso dei reati gravissimi non delle irregolarità formali ma per reati gravissimi
Confidando nell'impunità del sistema
Debba essere chiamato a rispondere di questi reati
In modo ancora più grave aumentando addirittura le pene perché adesso il coperchio è stato sollevato e non ci sono più alibi non ci sono più omertà non ci sono più copertura
La proposta questa è un tema su cui la segreteria politica anche della lega
Sta lavorando perché devo dovranno essere ridefinite nel loro complesso le regole che sostengono la vita delle formazioni politiche sapete che il finanziamento pubblico è stato abolito e questo è un bene
Ma io credo che l'attività parlamentare l'attività istituzionale dei gruppi dalle forze politiche debba comunque essere messa in condizione di svolgersi in modo serio in modo appropriato altrimenti avremmo ancora a far politica
Con i ladri oppure le persone che non riescono fuori dalla politica a realizzare a trovare una propria dimensione la politica è fatta di onestà di serietà
Le persone che si impegna in politica debbono potrebbe fare in modo serio e in modo in modo da avere tutti i mezzi necessari per farlo
Questo è un tema importante che non tiriamo fuori oggi di cui discutiamo da parecchio tempo
E credo che
Il prossimo Parlamento dovrà affrontarla ci sono vari sistemi che funzionano sistema americano per esempio
Di regolamentazione di questo settore è un sistema perfettamente trasparente accettato da una cultura e da una civiltà liberista e federalista
Regole funzione non sono accettato da tutti chi trasgredisce le regole viene punito pesantemente
Ed è un modello che noi dobbiamo studiare che abbiamo studiato e credo che con le debite proporzioni possa essere riportato riprodotto anche in Italia
Sulla proposta politica enunciata da Bossi questa mattina
Io credo che sia stato un grande discorso
Un grandissimo discorso pieno
Pieno zeppo di proposte altro che protesta
Oggi inizia oggi l'allegria ha iniziato un percorso che porterà la politica italiana ad un profondo rinnovamento da un profondo cambiamento qui oggi in questa sala
Inizia la rivoluzione federalista che porterà senza dubbio io ne sono convintissimo
Ad una Italia federale nel giro di pochissimi messi la proposta della lega la proposta che esprime una lega che la prima forza politica dal nord anche se poi i giornali ancora ieri l'Unità diceva la lega ha perso la lega ha perso
La lega la prima forza politica del Nord
E nessuno oggi in Italia può ragionevolmente pensare
Di modificare alcunché nella politica italiana senza tener conto della proposta della lega senza fare i conti con la proposta politica della lega
Oggi Bossi è stato in una chiarezza esemplare lui è sempre molto chiaro e determinato pagine passo ancora più chiaro ancora più determinato
La proposta che ha fatto è una proposta estremamente chiara dieci punti una proposta concreta non parola alle o sottintesi o mezze frasi è una proposta concreta sulla quale chiameremo confrontarsi tutti coloro che credono realmente nel federalismo
E non solo a parole o in campagna elettorale chi vuole il federalismo veramente non potrà venire a dire
Non va bene la vostra proposta perché bisogna fare qualche ritocchino di qua e di là quella non è federalismo quelle sono sciocchezze stupidaggini il federalismo vero è quello che ha enunciato Bossi questa mattina non ci sono vie di mezzo
Io credo che la struttura che ne abbiamo indicato
è quella su cui chiameremo
Sono già stati chiamati a confrontarsi tutti coloro che sì
Trovano su posizioni liberiste federaliste e che
Si contrappongono
A quello che comunemente viene definito il polo progressista e io credo di progressista abbia ben poco ben poco
Progressista oggi chi vuole cambiare le cose chi vuole far progredire l'Italia da questa situazione ad una prospettiva nuova
E qual è la prospettiva più nuova rispetto alla struttura attuale c'è una struttura centralizzata e statalista
è il federalismo ed è il liberismo quindi io rivendico alla lega
Il la carità progressista che viene abusivamente adoperata da chi invece vuole continuare l intervento nella citata nell'economia
Come fa a dirsi progressista una forza politica che ha fatto quello che ha fatto a Crotone e progressismo presto non mi sembra proprio
E io gioisco di quello che Bossi ha detto questa prospettiva di costituzione
Testualmente le sue parole di una casa comune o di una coalizione liberal democratica per la vittoria del federalismo mi fa un enorme piacere certe una sfida nuova poi dovrà essere congresso a decidere ad una sfida nuova una prospettiva nuova che si apre
Che io condivido pienamente
E la prospettiva di chi riconosce che questo però liberaldemocratico esprimere i valori
Dal punto di vista economico dal punto di vista istituzionale che sono alternativi al vecchio statalismo e al vecchio centralismo che ancora alberga hanno tra le fila del cosiddetto polo di sinistra del cosiddetto polo progressista Livia il vero statalismo lui il vero centralismo il rischio che questo appello questa Gray cartello elettorale che tutto è tranne che un'aggregazione politica vera
Vinca questo il compito nostro valutare se far vincere loro o se vinceremo io credo che nessuno qui abbia dubbi su questo è una sfida importante è una sfida nuova
E io credo che anche chi come il sottoscritto che i giornali di dicono essere il leader della sinistra federalista
Non possono che gioire di questa prospettiva a sinistra federalista è un'iniziativa che è stata ipotizzata che dovrà essere discussa deciso elaborata dal congresso della lega nord
Che ha come scopo non curando che dovrebbe avere come scopo non quello che i giornali hanno scritto e cioè di aprire una porta al pidiessino di cercare un accordo della lega col PDS
Bah al non è vero niente lo scopo di la sinistra federalista se il congresso deciderà che ci sarà questa articolazione esattamente il contrario
E quello di fare incursioni sul terreno del fronte a sinistra e cercare di portare via votivi cercare di portare via il consenso di far capire a chi vota ancora questi vecchi partiti che il nuovo che la rivoluzione
Per cui questa gente vissuta e ha lavorato e ha creduto e non è più dura non è più né agli eredi di Lenin e di Stalin ma è di qua
E nell'America nel nuovo polo liberaldemocratico
Questo è il compito è io credo
Che oggi la prospettiva indicata da Bossi esalti questo compito certamente il terreno su cui ci muoviamo in terreno dei valori
E credo di valore condiviso da tanta gente ma io credo che debba e possa essere condiviso si è spiegato bene
Questo è il compito di questa articolazione se spiegato bene possa essere condiviso anche da tanta gente che adesso vede l'allegra ecco semplicemente come un movimento razzista un movimento separatista un movimento di brutture ed i baluba eccetera eccetera
Ecco dobbiamo riuscire a utilizzare le tecniche necessarie per dialogare con questa gente
Non con le rappresentanze politiche di questa gente
Con la base io sono convinto che ci riusciremo perché le parole d'ordine che ho sentito questa mattina
Mi hanno convinto le parole d'ordine d'ordine che ho sentito questa mattina i programmi i progetti che ho sentito questa mattina credo che siano così disarmanti così veri così reali che
Nessuno possa dire possa contrapporre una proposta politica un progetto un programma che abbia un'alternativa vera valida certa lo potrà dire Occhetto certo lo potrà dire qualcuno della sinistra non potrà dire Martinazzoli ma questi sono i nostri avversari non è la gente la gente poi noi chiameremo alla gente anche la gente della sinistra
A discutere su questa cosa su queste cose e a decidere se dare il proprio consenso ad un progetto rivoluzionario qual è quello della lega la rivoluzione
Pacifica e democratica ma inesorabile ha detto Bossi questa mattina se dare il consenso a questa rivoluzione vera all'unica rivoluzione possibile oggi in Italia che quella federalista
O se continuare a rimanere in una casa quella della sinistra statalista e centralista che a poco a poco sotto i nostri corpi è destinata a crollare
Concludo
Facendo un breve brevissimo cenno ad un'iniziativa che la lega ha preso da poco tempo e che io credo debba essere sostenuta anzi deve essere strettamente sostenuta da tutto il movimento della lega è un'iniziativa che la lega ha preso in collaborazione con in radicali con i referendari ed appunto l'indizione di una serie di referendum
I vari argomenti quelli che la lega ha invitato rappresentato sono l'abolizione del sostituto d'imposta assieme a Pannella la privatizzazione della RAI
L'eliminazione della tesoreria unica che quello strumento che
Costringe le amministrazioni locali e non poter disporre delle risorse finanziarie già però che che lo stato gli passa
L'abolizione dell'obbligo di iscrizione al servizio sanitario nazionale
Che significa
Mantenendo l'obbligo dell'assicurazione contro le malattie
Questa è una grande conquista sociale
Noi dobbiamo eliminarla
Però io non voglio neppure se decido di assicurarmi presso un'altra lente che mi garantisce che quando stai male gli esami me li fa subito e non dopo sei mesi chi mi garantisce un posto decente in un ospedale ed hanno letto in corsia ecco io voglio poter decidere si segue questa strada
Di non dover pagare anche la tassa sulla salute contributi
Dai che vanno a finire nel carrozzone che tutti noi sappiamo governato da chi sappiamo e cioè dagli uomini dei partiti e questo è esattamente lo scopo di questo referendum
E l'altra è quello che abolisce il soggiorno cautelare
Voi sapete che noi abbiamo fatto una lunga battaglia contro soggiorno obbligato siamo riusciti a eliminarlo l'anno scorso è stata reintrodotta sotto altre spoglie sostanzialmente lo stesso istituto che quella del soggiorno cautelare
Ecco noi crediamo che questo sia il mezzo più efficace se la mafia la camorra e la 'ndrangheta hanno trovato prevarrà
Proprio una metastasi in tutto il corpo del dell'Italia del Paese di quel fenomeno criminale che prima dell'introduzione di questi istituti era limitato solo alcune regioni ad alcune regioni
Però credo che si possa battere la criminalità mafiosa estendendola su tutto il territorio nazionale non mi sembra proprio questa la strada da seguire
Questo referendum è quello che si propone di eliminare cancellare il soggiorno cautelare ci sono altri otto referendum
Proposti da Pannella ed altri dal Piermarini da altri esponenti politici che riguardano la legge elettorale per esempio e cioè la modifica dell'attuale legge elettorale che prevede il settantacinque per cento di uninominale venticinque per cento di proporzionale introducendo il cento per cento di uninominale e sistemando lasciarsi andare questo è un altro referendum
E ce ne sono altri invito ad andare a firmare gli abbiamo dei banchetti in tutta la Lombardia in tutto il Nord anzi in tutta Italia con la collaborazione dei radicali
Ci sono ci saranno le spiegazioni ai tavoli ognuno poi sarà libero di sottoscrivere quel referendum che vuole sottoscrivere di non sottoscrivere quelli che non gli piacciono
Però io credo che sia importante farlo e farlo presto che questi referendum si terranno nell'ottantacinque e quindi non mettono a rischio le elezioni si terranno nell'ottantacinque
Nel novantacinque
Quando si invecchia e così ma
Nel novantacinque
Ma le firme devono essere raccolte tutte e sono tante cinquecento mila minimo ma devono essere almeno un milione per avere un grado di sicurezza decente se raccolte tutte prima che avvenga lo scioglimento delle Camere
E siccome tutti noi ci auguriamo che lo scioglimento delle Camere avvenga al più presto possibile magari prima di Natale
Dobbiamo raccogliere le firme prima dello scioglimento delle Camere allora tutti quelli che qui presenti non hanno ancora firmato sono caldamente invitati lunedì ad andare a firmare
Dove si può firmare sui banchetti organizzati dalla lega dei radicali ma anche nella segreteria di tutti i comuni d'Italia basta presentarsi con un documento
Pretendere che il segretario tiri fuori il modulo perché può anche dire che non c'era
A noi abbiamo gli abbiamo spediti a tutte le segreterie ricolmo di tutti i comuni d'Italia con tanto di ricevuta quindi si dice che non c'è una vuol dire che sta boicottando i referendum
Certo è più importante raccoglie le firme che non denunciare un segretario comunale mi sembra questa è la battaglia di civiltà che ne dobbiamo vincere la prima volta che la lega si pone su questo terreno
E io credo che siccome la lega finora sempre vinto non ha mai incontrato sconfitte non vorrei proprio che questa dovesse essere la prima non credo che lo sarà occorre una totale impegno di tutti
Un milione di firme per referendum non sono poche dobbiamo coinvolgere tutti i nostri amici tutti i nostri conoscenti
Questa è l'ultima battaglia dopodiché dopo le prossime elezioni io credo che saremmo tutti qui a festeggiare e a festeggiare alla grande
Grazie a carico del
Era l'undici dicembre novantatré Roberto Barone al secondo congresso nazionale della lega nord riascoltiamo adesso invece quando del cinque ottobre di un anno dopo interveniva da ministro dell'Interno dal primo governo Berlusconi
In Commissione affari costituzionali sugli indirizzi generali della lotta alla criminalità organizzata dal suo ministero
Nelle illustrazione delle grandi linee che guidano l'azione dello Stato nella lotta contro la criminalità organizzata non mi posso discostare da quanto detto in quell'occasione
Il quindici luglio scorso ho inviato ai presidenti del Senato della Repubblica della Camera dei deputati la relazione sull'attività della Direzione investigativa antimafia svolta nel primo semestre di quest'anno
In ossequio all'articolo cinque della legge quattrocentodieci del novantuno
Insieme al rapporto elaborato dal Dipartimento della pubblica sicurezza sull'evoluzione della delittuosità e sulla correlata azione di contrasto dispiegata dalle forze di polizia nello stesso periodo
Il totale dei delitti re levati dalle forze dell'ordine nel corso dei primi sette mesi di quest'anno rapportato l'analogo periodo del novantatré ha subito una flessione del quattro virgola ventiquattro per cento
In questo contesto si inserisce anche la sensibile diminuzione degli omicidi volontari del dieci virgola ventotto per cento
Sempre nei primi sette mesi del novantaquattro ossia avuto grazie all'azione delle forze dell'ordine un aumento del numero delle persone deferite all'autorità giudiziaria di quelle tratti in arresto
Rispettivamente del sei virgola quarantaquattro e dell'otto virgola trentasei per cento
Dal mese di maggio in particolare mese in cui si è insediato il governo sono state arrestate più di trentadue mila persone su un totale di circa centosessantacinque mila denunciate alla magistratura
Sono inoltre state scompaginate nello stesso periodo sessantacinque associazioni per delinquere di stampo mafioso
Con il coinvolgimento giudiziario di mille duecentonovantadue soggetti sono stati catturati centoquattordici pericolosi latitanti
Dal mercato illecito della droga sono stati poi sottratti quasi due mila duecento chilogrammi di sostanze stupefacenti
Nei documenti che ho prima ricordato vengono anche evidenziati in dettaglio a testimonianza del sempre maggiore impegno delle istituzioni
Le operazioni di polizia di maggior rilievo svolto in questi sei mesi dalle forze dell'ordine
Basterebbe ricordare per sottolineare l'ampiezza dell'impegno l'operazione bulldozer del ventisei maggio a Gela con l'arresto di cinquantasei mafiosi quelle denominate terra bruciata in mare nostrum rispettivamente del sei aprile diciotto giugno con l'arresto di centotrentacinque ma
Diocesi
L'operazione svolta a Milano ed in altre città il quindici giugno nota come I fiori della notte di San Vito
Con la cattura di duecentosedici persone il coinvolgimento in una complessa indagine di traffici di droga ed altri delitti di altre centosettantasette persone già detenute
Appartenenti quasi tutti alla 'ndrangheta
Da ultimo l'individuazione a seguito di serrate indagini della DIA dello Sco della Polizia di Stato e dei rossi dell'arma dei carabinieri coordinate dalla Direzione distrettuale antimafia di Roma
Dei mandanti e degli esecutori responsabili degli attentati di Roma del quattordici maggio e del ventisette luglio novantatré
Tra di essi i nomi di Totò Riina Bernardo Provenzano Leoluca Bagarella e Giovanni Brusca
L'azione repressiva dello Stato si è inoltre estesa anche al di fuori dei confini nazionali e con lo sviluppo di articolate sofisticate indagini da parte delle strutture specializzate delle forze di polizia
Una menzione in tal senso merita l'operazione Olimpia conclusa nel mese di settembre in stretta intesa con le autorità statunitensi
Che ha portato all'arresto di un centinaio di criminali italiani ed americani che operavano in simbiosi tra loro ed in collegamento con la mafia colombiana nel traffico internazionale di stupefacenti
Altra specifica menzione merita altresì l'incisiva attività di sequestro e di confisca dei patrimoni mafiosi finalizzata al duplice obiettivo di ridurre il potere criminale della malavita organizzata e di tutelare il circuito lecito dell'economia e della finanza legata dallo scorso mese di maggio sono stati attuati interventi di sequestro di patrimoni di sospetta pertinenza della criminalità organizzata per un valore di mille cinquecento novantaquattro miliardi di lire
Accanto a questi significativi risultati
Desidero altresì ricordare le iniziative in materia di scioglimento dei consigli comunali inquinati dalla malavita organizzata
Le analisi e le investigazioni compiute nel corso degli ultimi mesi hanno evidenziato segnali di un mutamento di strategia delle cosche
Orientate a impiegare i insieme alle tradizionali azioni intimidatorie ed al limite da attentati terroristici metodi più subdoli quali la corruttela e l'infiltrazione di falsi pentiti
Non solo le aggregazioni criminali in vista di una più efficace promozione e protezione dei propri interessi economici vanno intensificando i contatti e gli scambi al fine di uniformare l'organizzazione e le norme di condotta
Viene confermata così la constatazione che malgrado l'incisiva azione repressiva dello Stato
La mafia mantiene una forte capacità di rigenerarsi e di trovare sempre nuovi spazi di manovra grazie lo spessore della sua potenziale influenza in ogni strato della società civile
Ritengo peraltro che in questa materia così delicata e complessa l'efficacia dell'azione dello Stato possa valutarsi soprattutto con riferimento alla quantità e dalla qualità dei risultati raggiunti
Desidero soffermarmi ora su altri aspetti di rilievo
Per quanto mi compete ho già avviato significative e indispensabili misura
I provvedimenti si innestano nel solco di un'azione che non solo non deve conoscere discontinuità ma che anzi intende rinforzare ancora di più quantitativamente e qualitativamente la risposta dello Stato
Il programma di governo con il quale Presidente del Consiglio ha ottenuto la fiducia delle Camere pone al centro dell'azione dell'esecutivo la lotta contro la mafia individuate riconosciuta per quello che sei
Un'organizzazione criminale con radici storiche e sociali difficili da estirpare senza uno sforzo collettivo dello stato e della comunità sociale
Sulla base di queste linee programmatiche ho mosso i primi passi di ministro presiedendo Palermo fin dal diciotto maggio la sera cioè del voto di fiducia al Senato
Una riunione operativa convocata dopo alcuni attacchi insidiosi contro sindaci di quella provincia particolarmente esposti per Rivello dell'impegno
Non mi sono tuttavia fermato la Sicilia nelle settimane successive ovvia via ascoltato la voce di tutti gli operatori amministratori locali magistrati rappresentanti delle forze dell'ordine impegnati nelle diverse aree del Paese
Da tutti ho tratto indicazioni importanti sulle cose da fare no anche colto il timore che posso affievolirsi l'attenzione del Governo sul fronte della lotta alla criminalità
Ritengo che questi appelli non debbano restare inascoltati e soprattutto che non debbano cadere nel vuoto
Perché ciò non avvenga ho dato corso alle iniziative che esporrò su città ben succintamente
Prima tuttavia desidero richiamare l'attenzione di questa Commissione su un convincimento che è venuto maturando seguito soprattutto del rapporto continuo che ho instaurato con il responsabile della sicurezza pubblica
Le dimensioni e la pericolosità attuale e le grandi organizzazioni criminali non consentono pause di attenzione sotto il profilo legislativo amministrativo ed operativo
Gli strumenti di cui dispongono le forze di polizia sono stati affinati e perfezionati grazie agli interventi legislativi assunti dal governo dopo la strage di Capaci
Con il decreto legge otto giugno novantadue numero trecentosei convertito con la legge sette agosto novantadue numero trecentocinquantasei
Dal clima allora maturato traggono origine gli impulsi e le iniziative che hanno reso possibile sferrare attacchi incisivi anche se non risolutivo alle organizzazioni criminali
Considerazioni analoghe valgono per le misure amministrative che vanno ad innestarsi sulla legislazione antimafia richiedendo un completamento necessario adottare gli apparati dello stato dell'indispensabile risorse umane e materiali
L'azione fin qui condotto dall'amministrazione in stretta intesa con la magistratura deve quindi proseguire in uno spirito di continuità e di miglioramento
Avvalendosi dell'apporto della collaborazione di tutte le istituzioni responsabili delle comunità locali e delle varie articolate espressioni della società civile
Purtroppo le consorterie mafiose estendono il loro apparato radicolare incerto non ristretti ambiti dalla società
Come stanno mettendo in luce le inchieste della magistratura i gruppi delinquenziali hanno propri referenti in soggetti che legati o meno da vincolo formale sono disponibili a contribuire ai fini dell'organizzazione
Alle infiltrazioni in vari settori professionali devono aggiungersi purtroppo le collusioni con amministratori pubblici a conferma del fatto che i maggiori sodalizi criminali sono anche centri di potere illecito
Miranti a condizionare le decisioni della pubblica amministrazione
E nei casi di maggiore penetrazione protesi ad intervenire in quasi ogni aspetto della vita pubblica
Ed è proprio per attaccare questo sistema che ho ritenuto di dare impulso al coinvolgimento sempre più stretto di tutto il complesso sistema delle autonomie locali che può e deve offrire un elevato contributo
Nel rispetto delle specifiche responsabilità per contenere al massimo il fenomeno della delinquenza organizzata
Mentre con il coinvolgimento degli amministratori locali l'azione dello Stato si muove in direzione della frontiera istituzionale altre iniziative si indirizzano verso quella che io definisco
La frontiera economico sociale rappresentata dal diffondersi dei fenomeni dell'estorsione e dell'usura
Anche su questo fronte viene profuso notevole impegno da parte del ministero dell'interno per dare concreta attuazione alla legislazione antiestorsione
Il mutato clima di collaborazione con lo Stato agevola l'opera delle forze dell'ordine favorendo anche se lentamente l'emersione via spetti della specifica patologia criminosa
In virtù di una più forte coscienza civile di un più solido rapporto di fiducia con le forze dell'ordine con l'amministrazione che rappresento
Crescono le denunce dei fatti estorsivi che hanno potuto finora prosperare nel sommerso dell'attività criminale
E non posso non rilevare al riguardo che l'estorsione costituisce un irrinunciabile strumento nelle mani della criminalità organizzata per il capillare controllo del territorio e per l'intimidazione delle coscienza
Cresce altre sì ed è questo il dato confortante l'efficacia dell'azione di contrasto nel settore che ha raggiunto ormai un livello di redditività ragguardevole
Quasi il settanta per cento dei casi portati a conoscenza delle forze dell'ordine sono stati positivamente risolti con l'identificazione dei responsabili
Un altro dato positivo è rappresentato dalla costituzione di associazioni antiracket fenomeno che va acquistando sempre maggiore consistenza
Ho quindi avviato ed è in fase di avanzata elaborazione un programma di interventi il quale prevede anche la possibilità per le associazioni stesse di costituirsi parte civile nei procedimenti penali
Si colloca in questa prospettiva la decisione assunta su mia proposta dal Consiglio dei ministri nella seduta del nove settembre scorso di istituire un commissario straordinario del governo per il coordinamento delle misure antiracket il nuovo organismo risponde alle esigenze di colmare un vuoto nel coordinamento tra lo stato e le associazioni private
è un modo nuovo questo attraverso il quale il governo nell'affrontare misure nell'approntare misure di intervento legislativo e amministrativo
Intende avvalersi dell'apporto del contributo di conoscenza e di proposta da parte di organizzazioni istituzioni ed espressioni della realtà locale
Che vivono sul campo quotidianamente il problema del contrasto all'invadenza pervasiva della criminalità organizzata
E anche in corso di discussione alla Camera dei deputati il disegno di legge in materia di usura anche proposto dal ministro di Grazia e Giustizia in stretta intesa con il sottoscritto
Prevede un intervento correttivo della legislazione che agevoli ulteriormente l'attività operativa degli apparati giudiziari e di polizia
Quello dell'usura è bene ribadirlo è un meccanismo davvero perverso attraverso il quale la mafia investe enormi risorse provenienti da Enti vita attività illecite
In ciò favorita dalle difficoltà che gli imprenditori a rischio tra virgolette incontrano nel reperire finanziamenti sul mercato legale
Ritengo positivo riguardo sottolineare che è cresciuta anche nel campo dell'azione anti usura la produttività dell'azione della polizia e della magistratura
Rispetto alle quasi due mila persone identificate di incriminate nel novantatré con un più quaranta per cento rispetto al novantadue vi sono prospettive favorevoli per superare tale percentuale nel novantaquattro
I dati finora elaborati fanno contare oltre novecento soggetti identificati e denunciati in tre mesi di cui duecentotrenta in stato di arresto
Altra questione che sottopongo alla valutazione di questa Commissione e quella dell'eventuale istituzione dei tribunali distrettuali antimafia
Sull'argomento non posso aggiungere altro trattandosi di materia sulla quale si è in attesa di conoscere il parere del Consiglio superiore della magistratura su un progetto di iniziativa del governo
Per quanto riguarda le misure detentive ed afflittive è mio convincimento che solo la custodia in carcere può offrire un livello adeguato di sicurezza sociale
Tenuto conto che ogni provvedimento di scarcerazione è inevitabilmente seguito da un successivo incremento della delittuosità
Con il disegno di legge recentemente approvato dal Consiglio dei ministri presentato alla Camera dei deputati il ventisei luglio scorso
Il governo come è noto ha inteso comunque sottoporre riconobbe rigorosa disciplina la delicata questione della custodia cautelare
Iniziativa che potrà e dovrà essere migliorato dal Parlamento fa salvi ovviamente i principi di maggiore severità previsti per i delitti di delinquenza organizzata
In materia di ordinamento penitenziario confermo le mutate necessità di mantenere in vigore l'articolo quarantuno bis della legge ventisette luglio settantacinque numero trecentocinquantaquattro
Nel testo introdotto dalla cosiddetta legge Gozzini le ulteriormente modificato dal cosiddetto decreto Falcone
Che ne è esteso l'applicazione proprio per rafforzare la linea della lotta contro la criminalità organizzata
La legislazione vigente in materia di collaboratori della giustizia mantiene intatta tutta la sua validità ed efficacia
Il governo non ha inteso assumere iniziative di riforma per evitare di introdurre varchi in una normativa che si è rivelata estremamente preziosa nella lotta contro la criminalità organizzata ciò che invece si avverte nell'esigenza di strumenti di natura amministrativa indispensabile a garantire la completa attuazione della legge e di una sua migliore efficaci
In tal senso si tratta essenzialmente di realizzare una verifica preventiva per la quale si propone al riguardo il parere del procuratore nazionale antimafia della valenza probatoria della collaborazione offerta ribadisco che la linea del governo è quella di assicurare l'efficace protezione di coloro che per effetto della collaborazione con la giustizia possono vedere esposta a grave rischio la vita propria è quella dei familiari in questa prospettiva si è posto mano d'intesa con il ministro di Grazia e giustizia ad un aggiornamento delle disposizioni regolamentari applicative in materia
Volta organizzare in maniera sempre più efficace i servizi di protezione anche con riguardo alle esigenze riferite specificatamente a collaboranti in stato di detenzione
Perno centrale di quest'opera di miglioramento dell'attuazione della legge dovrà essere il servizio centrale di protezione
Recenti polemiche relative alla possibile sostituzione di due componenti la Commissione per la prosa protezione dei collaboratori della giustizia
Scusate non hanno ragione di esistere così ha chiarito che nessun provvedimento di sostituzione dei giudici vigna e Grasso è stato assunto da me e dal ministro di Grazia e Giustizia
Semmai il problema è quello di integrare e rafforzare la composizione della Commissione perché sia messo in grado di procedere con la massima rapidità età massima efficacia all'esame del numero sempre più crescente dei collaboranti cui occorre assicurare la necessaria protezione
Altra direzione nella quale occorre intervenire con risolutezza è quella dei sistemi di accumulazione patrimoniale della delinquenza organizzata
è mia intenzione compiere in stretta intesa con la Commissione parlamentare antimafia con il ministro di Grazia e Giustizia
Una riflessione accurata sulle procedure giudiziarie di amministrazione dei beni sequestrati di confisca degli stessi e di loro destinazione ed iniziative contro la criminalità mafiosa
Sollecitazioni in questo senso ho ricevuto anche dagli amministratori locali che ho ascoltato attentamente e in occasione dei miei numerosi incontri nelle varie realtà regionali
Su altrove
Su altro versante ho tenuto conto dei suggerimenti e delle esperienze che mi sono stati rappresentati
Dagli esponenti delle categorie economiche produttive con una modifica normativa del regime delle certificazioni antimafia
Quanto all'azione di contrasto dell'attività di riciclaggio dei proventi illeciti è mio fermo obiettivo potenziarne maggiormente gli strumenti perseguendo a ritmo serrato la formazione di investigatori esperti nel settore e del coinvolgimento delle istituzioni finanziarie nelle iniziative di controllo e di prevenzione
Il Governo intende intervenire con la massima decisione nell'opera di prevenzione e di contrasto della criminalità al fine di tutelare la sicurezza dei cittadini
Di rafforzare la credibilità delle istituzioni di cancellare le zone franche nelle quali indisturbati si muovono gli attori del crimine
Per provvedere a tanto sono continueranno ad essere necessarie innovazioni normative pur nella consapevolezza del fatto che ogni risultato dipenderà dal quotidiano impegno di ciascuno a garantire la continuità e l'incisività di tale azione
E in tale direzione che ritengo che l'Amministrazione dell'Interno Déco profondere ogni energia confermando in particolare il primato dell'attività di prevenzione a tal riguardo il mio convincimento che ha la forza dei sistemi criminali
Alla loro manifestata capacità di trasformazione di aggregazione e di modernizzazione debbono essere opposti schemi di contrasto capaci di sempre più penetrare la loro organizzazione
Non vi è prevenzione senza conoscenza dei fenomeni senza la loro metodica osservazione
In tale ambito deciso di costituire un Osservatorio permanente sul fenomeno del crimine organizzato ed in particolare su quello di stampo mafioso
Questi gli obiettivi da raggiungere osservare i mutamenti delle dinamiche criminali percepire la valenza le modalità delle possibili aggressioni
Approntare le necessarie reazioni per respingere ogni attacco alla libertà delle istituzioni e la pacifica convivenza
Ma un'efficace lotta contro la criminalità organizzata non può essere combattuta senza porsi oltre sì in una prospettiva di collaborazione internazionale
E questo è una via già ampiamente percorsa dal nostro paese e dall'amministrazione dell'interno in particolare con notevole impegno di risorse finanziarie ed umane l'Italia partecipa nelle sedi internazionali competenti allo sforzo congiunto contro questa grave forma di degenerazione sociale
In tale contesto ritengo altresì di particolare rilevanza la costituzione di un polo nazionale unitario
Che si configuri come un efficiente ed aggiornato sistema di difesa della società dagli attentati della criminalità e del terrorismo ma mafioso
Mi riferisco alla necessità di procedere alla creazione in in Italia di un servizio nazionale di Intelligence criminale
A composizione interforze che operi in sintonia con gli altri settori della sicurezza nazionale e che istituzionalizza un lavoro proficuo già attuato in sede di gruppi integrati
L'urgenza di realizzare un progetto siffatto e dettata dal tre sì da precisi impegni internazionali in cui il nostro Paese a aderito
In particolare la convenzione su Europol la futura polizia europea in via di perfezionamento prevede la costituzione di un ufficio nazionale di Intelligence criminale qual è unico corrispondente di Europol
Ma le difficoltà di realizzazione di una tale struttura non saranno pochi
Estremamente significative appaiono peraltro le sue potenzialità in termini sia di risposta efficace ad un'esigenza ampiamente condiviso in sede internazionale
Sia di potenziamento in ambito nazionale di quel coordinamento interforze che solo può produrre efficaci risultati operativi
Tutto ciò assume ulteriore rilievo in vista dell'avvicinarsi degli impegni della presidenza italiana dell'Unione Europea primo semestre novantasei
Periodo nel quale il nostro Paese sarà chiamato ad assumere l'onere di qualificanti decisioni in tale delicato settore
Ho ottenuto la presenza di un funzionario di polizia italiano ai vertici dell'unità europea antidroga istituito nell'ambito di Europol
Mi sto altresì impegnando per la conclusione di nuovi accordi internazionali e per il perfezionamento di quelli già esistenti per la lotta al crimine organizzato
Ho quasi finito ma insomma
Nello scorso mese ho partecipato alle sedute del Comitato bilaterale costituito in attuazione dell'accordo Italia USA siglato nell'ottantaquattro
In occasione delle quali sono state raggiunte ulteriori intese finalizzate ad un affinamento delle procedure di cooperazione tra i due Paesi
In particolare è stato offerto agli operatori americane la possibilità di aderire al sistema informativo te le Drag sul traffico di stupefacenti provenienti dalle rotte europee della droga
Quest'ultimo progetto è frutto di un trattato di collaborazione internazionale che ha visto l'Italia promotrice di un progetto di interscambio telematico di informazioni
E si caratterizza per l'ampio spread spettro di aree territoriale coinvolte
Dalla Russia alla Bielorussia dall'Ucraina la Croazia alla Romania alla Repubblica Ceca alla Slovenia all'Albania alla grezza a Malta a Cipro e al Cile
L'inserimento del partner nordamericano nel descritto circuito risulterebbe evidentemente di grande importanza
E potrebbe consentire agli Stati Uniti di fruire direttamente del patrimonio informativo dei paesi partecipanti e di avviare un dialogo di collaborazione più immediato con le polizie europee che aderiscono al progetto Europol
Con le iniziative di carattere legislativo e con quelle amministrative qui ho fatto prima cenno
è mia intenzione avviare anche una serie di misure il cui scopo è quello di migliorare il reticolo dei presidi di polizia preposto al controllo del territorio e quindi la sicurezza fisica e psicologica dei cittadini
Prodi l'obiettivo verrà realizzato mediante un programma organico il graduale di potenziamento degli organici e dei mezzi di polizia
La drammatica cronaca di questi giorni ha dimostrato l'impellente esigenza di assicurare nella duplice prospettiva ora accennata un completo sistema di presidio del territorio che evitando sovrapposizioni e sprechi di risorse non lasci varchi a malavitosi che non hanno alcuno scrupolo spezzare giovani vite
L'uccisione del piccolo turista statunitense avvenute in Calabria pochi giorni fa rende evidente che non è solo la mafia a seminare morte ad ingenerare insicurezza sociale
Anche la micro delinquenza che ne costituisce peraltro un pericoloso ed inesauribile serbatoio si impone alla nostra attenzione in termini assolutamente incalzanti inducendo mi ad affermare che ormai sullo stesso piano la lotta alla grande criminalità e quella i fenomeni delinquenziali cosiddetti minori
Debbono essere affrontate non più in maniera episodica ed emergenziale ma con un'ampia ed organica risposta istituzionale di tipo strategico
Intendo inoltre impostare un progetto di ulteriore specializzazione riqualificazione degli apparati investigativi
Ridefinendo per i contingenti necessari delle varie forze di polizia le professionalità occorrenti secondo il principio dell'aggiornamento costante e permanente
A tal fine ho avviato un processo di generale rinnovamento delle strutture dell'amministrazione dell'Interno ed in modo specifico i vertici operativi del Dipartimento della pubblica sicurezza
Queste iniziative rispondono all'esigenza di coordinare meglio l'azione delle varie istituzioni strutture preposte alla lotta contro la criminalità di ogni livello
Interventi svolti programmati sui vari fronti gli indiscutibili successi ottenuti dalle forze dell'ordine dei magistrati nella lotta al crimine
Devono consolidarsi sino ad ottenere un effettivo ripristino dell'ordine della legalità capace di riorientare i comportamenti dei cittadini riducendo drasticamente il vasto condizionamento patologico che ha caratterizzato la vita sociale degli ultimi decenni
Il vento moralizzatore può dare forza ai moti profondi della coscienza civile
Che desidera sopra ogni cosa isolare e neutralizzare in costume di omertà e di sopraffazione in cui ha trovato alimento il parassitismo la frode e la corruzione
Una politica dell'ordine generale consapevole lungimirante non può non prefiggersi un grande ideale e civile vale a dire la ricomposizione del tessuto sociale laddove esso presenta fenomeni di grave disintegrazione
Ogni proposta ed ogni applicazione di miglioramento dell'azione di polizia e delle inchieste giudiziarie
Oltre che auspicabile risulta estremamente utile per una condotta degli apparati di sicurezza sempre più sistematica e determinata
Ed è proprio in questa direzione che si collocano i contatti e di colloqui informativi che con sempre maggiore frequenza ho avuto ed intendo a vere con coloro che sono investiti della responsabilità di operare in prima linea
Soltanto la conoscenza delle difficoltà che si incontrano e degli obiettivi che si rende urgente perseguire nella pratica può aiutare il Governo a scegliere le soluzioni più efficaci sul piano legislativo ed organizzativo
E considerazione operative svolte di per sé indubbiamente valide non appaiono indifferenti ma anzi possono aiutarci a comprendere le ragioni di lungo periodo sottese al processo di profonde trasformazioni in atto nella nostra società
Stiamo lavorando ad un grande processo di risanamento
Che al di là delle rinunciabile vincolo della legge delle inchieste giudiziarie sappia guardare la società in prospettiva
Trovando soluzioni globali incentrate sulla massima valorizzazione delle autonomie locali e delle risorse umane i presenti nella varie realtà del paese
Le linee di intervento che ha illustrato rappresentano le coordinate essenziali dell'azione del ministero dell'interno nella lotta alla criminalità organizzata
Esse si sono già tradotte in alcune iniziative sulle quali ho riferito a questa Commissione
Che non mancherò di tenere informata sull'adozione di ulteriori misure che dovessero rendersi necessarie per migliorare sempre di più l'azione complessiva dello Stato e delle istituzioni contro il crimine organizzato
Grazie
Così dunque Roberto Maroni le cinque ottobre novantaquattro da ministro degli interni in Commissione affari costituzionali
E li ascoltiamo adesso invece il primo dicembre novantacinque quando interveniva a Napoli durante uno dei tanti dibattiti di questi anni su riforme e legge elettorale confrontandosi con Sergio Mattarella con momento esponente del Partito popolare Franco Bassanini del PDS
Di Muccio di Forza Italia e Maurizio Gasparri di Alleanza Nazionale
Pur sapendo naturalmente
Non è che la legge attuale mi appartenga
Per cui non è che
Me ne senta né il difensore nel appannato e sindacale ne è il proprietario
E va da sé naturalmente
E che se l'avessi dovuta a far da solo e non in Parlamento avrei fatta un po'diverso
Come forse qualcuno ogni tanto dimentica anche di tra gli illustri politologi che sovente scrivono sui nostri grandi quotidiani
Le riforme è molto facile
Scriverle sulla propria scrivania e molto più difficile farle in Parlamento
Come sanno i colleghi parlamentari presenti
Perché le riforme si possono sollecitare utilmente suggerire ma poi si fanno in Parlamento con quel che in Parlamento c'è
Di posizioni di consensi dissensi
Di diverse opinioni che concorrono poi a formarla pronta complessiva del Papa
In più
Va detto con con chiarezza
Scuote la parentesi quanti sono i tempi per ciascuno dieci minuti
Questo
Il non esistono sistemi elettorali migliori altri in assoluto
C'è qualcuno ogni tanto di un ripone essendo elettorali beh questo l'ha fatto lo ricorda
Gambale poc'anzi lo ha fatto qualche promotore del referendum del novantaquattro del novantatré non esistono semestrale migliore degli altri in assoluto non c'è una possibilità fideistica
Da riporre nei sistemi delle elettorali esistono estremi più adattivo adatti a un certo Paese una certa epoca
Perché riflettono e dando risposta ad alcune esigenze piuttosto che ad altre esigenze di vita politica complessiva non di parte
Ora quindi non c'è come dire non è che sia in grado di dire
Perché qui pareva vi possono essere opinabili questo di sei milioni di alto e peggiora di altri
Naturalmente ogni sistema questo compresso al limiti e ha difetti come ha dei pregi io però faccio una su questo sistema una riflessione molto semplice
Che cosa veniva chiesto
Dopo il referendum in cui l'ottantadue orientare per cento elettori aveva chiesto un sistema elettorale maggioritario su quella di nominali cosa veniva chiesto alla legge attorale
Di far sì che in Parlamento vi fosse una maggioranza ampia sufficiente a sorreggere un Governo
Facendo un le riferimento a quella che
Più
Come di oggetto d'attenzione per la legge per leggere la Camera dei deputati
Anche per collezionare come frutto meccanico del referendum e semplicemente legge per il Senato la trasposizione meccanica del quesito referendario
Ge per la Camera a questa esigenza a corrisposto
Perché una coalizione sia pure impropria come subito dirò perché diversa fino a metà del Paese rispetto all'altra metà del Paese
Ma comunque con un punto di raccordo che tale rendeva una coalizione che poi si è costituita infatti maggioranza di governo subito in Parlamento Eva ha ricevuto il quarantadue per cento dei voti popolari
E ha avuto il cinquantanove per cento dei seggi
Cioè la legge elettorale ha trasformato il quarantadue per cento
Dei consensi dei voti in sessanta per cento di maggioranza parlamentare
Quindi la legge elettorale il suo scopo lo ha raggiunto
Che poi la maggioranza non abbia retto alla a che pochi mesi si sia dissolta
Può essere giudicato compiacere occorra Mariko a seconda delle posizioni politiche ma è un fatto che attiene ai comportamenti
Ora Bassanini buona sera
è un fatto che attiene ai comportamenti politici non alle norme dalle getto orale
Questo dico per evitare che ci si comporti come ti fossi senza lucidità
Si può essere d'accordo o no su questa o su un'altra legge elettorale ma non si possono notare la i giudici sulla realtà delle cose raggi attorale una maggioranza assoluta ampia in Parlamento alla Camera prodotto che posi sia dissolta questa maggioranza attiene non alle regole della legge attorale attiene ai comportamenti politici
Che sono una componente indispensabile del funzionamento delle istituzioni
Quando la si è fatta per contare sponde la domanda di Gambale
C'era qualche preoccupazione in qualcuno rispetto alla
Al venticinque per cento di parte proporzionale
Che come è noto è presente la legge attuale per la Camera così come in quella del Senato
E ricordando i colleghi erano la Camera l'ha già l'altra volta che vi erano su questo tendenze contrastanti vi erano gruppi che volevo una parte proporzione più ampia gruppi che lo volevano affatto lavora più stretta
Perché la si è lasciata
La si è introdotto mantenuto lasciata secondo il quesito referendario
Per far sì che la legge potesse come ha fatto produrre una maggioranza parlamentare senza però estromettere dal Parlamento
Delle
Minoranze non minuscole ma consti consistenti cospicue
Per esempio manicomio anziché avessero cinque sei milioni di voti
Che pur con una presenza parlamentare di peso assai inferiore voti ricevuti
Solo rimaste in Parlamento
Ed è ad avviso per lo meno mio personale Hood interesse della democrazia che non vi siano forze politiche è particolarmente sei estreme
Che debbono cercarsi spazio e voce fuori dal Parlamento
Perché estromessi da un assoluto essere maggioritaria
Purché questa esigenza di mantenere voce parlamentare a forze politiche consistenti
Non vada a discapito della logica maggioritaria cioè del formare una maggioranza ma ripeto una maggioranza la legge l'ha prodotta che poi si è associata a questo è un discorso che attiene ai comportamenti politici non attiene alla regola direttora
C'è una cosa in più
Che vorrei dire perché molto si parla e molto si si chiede anche da parte di parlamentari togliamo la parte proporzionale dalla legge elettorale
Non è un caso che la richiesta invece di introdurre una parte proporzionale di seggi ripartita forse non mente appunto venga sollecitata fortemente in Gran Bretagna e in Francia
Dove è stata data vita a una commissione apposita la commissione vederli che ha suggerito di introdurre una parte un borsone da tra il dieci e il quindici per cento
Per un'altra esigenza che io
Qui esprimo per il nostro Paese soprattutto
Evitare il rischio che vi siano regioni e cosa Rebbe capitato altrimenti nel marzo novantaquattro in molte regioni rappresentate da un solo partito
Come se in quella regione non vi fossero sensibilità posizioni otto fu correnti di opinione
Che possono contribuire in Parlamento con la loro specifica opinione e posizione
Per evitare cedere un Parlamento con rappresentanze regionali monocolore
Per evitare che vi sia in Parlamento con un confronto fra via programmatiche politiche ma un confronto soltanto uno scontro tra interessi regionali come ripeto se i nelle singole regioni non vi fosse che una sola voce politica
E quindi col rischiare un Parlamento frantumi frammentato in senso geografico
Certo c'è un'obiezione che io esprimo
Delle due che volevo fare per concludere la prima è che viene sollecitudine più volte detto però c'è il rischio che con due camere ve ne sia missili investiamo agilità Rio posso dar vita a due diverse maggioranze
Come è noto il governo Berlusconi infatti aveva la maggioranza ampia alla Camera appunto l'ottanta per cento di mancavano quattro voti per alto trovati rapidamente in Senato per avere la maggioranza
Così come è adesso
Il governo Dini ha avuto la maggioranza parlamentare ampia in Senato gli mancavano quattro voti alla camera quattro cinque voti
Pur se si dovrebbe dire che se alla Camera circa trentacinque deputati tra patto Segni Popolari e lega lo avessero passato da un così per non essere ha passato gli di posizione di bandiera i loro divenuto maggioranza anche lì ma non è questo il punto il punto è un altro e lo pongo agli altri partiti presenti occorre rendersi conto che un sistema bicamerale
Che abbia due camere elette direttamente dal corpo elettorale non può convivere col sistema maggioritario su collegi nominali
Le due il di più di cameratismo
Così paritario come il nostro eletto direttamente dal corpo elettorale
Può convivere con sé a proporzionale perché se negli orientamenti elettorato
Vista rotti proporzionalmente delle due Camere grosso modo sono gli stessi è difficile estremamente improbabile che bisogna maggioranze diverse
E quasi da escludere
Consiste in maggiori tali che si basa su collegi uno Minali essendo sovente nei collegi le maggioranze risicate il rischio con due camere di avere ma già se diverse è un rischio elevatissimo fisiologico
Due camerette direttamente non possono convivere consegna maggioritario che si basi su collegi nominali perché ripeto il rischio e la altissimo che le maggioranze diverse
Occorre quindi essendo una scelta più tempo ritengo irreversibile questi a Magenta rettorale prendere atto che occorre passare ad un bicameralismo che abbiamo delle Camere che nasca che abbia una diversa promanazione
Il che per essere il che tra l'altro si poteva coniugare colla esigenza da più parti espressa
Di una camera che rappresenti le regioni che raccolga nella momento nazionale unitario la vita delle istituzioni regionali
La secondo la seconda obiezione secondo limite chiudo
Ed è questo
Vietti sovente la richiesta da qualche parte la doglianza
Che non si sia riusciti non vi si sia realizzato nel nostro Paese attraverso la legge elettorale un sistema bipolare
Subito
Ora questo mi appare un'affermazione sovente
Ricorrente appunto
Molto ingenua
Un bipolarismo in un paese non si crea dall'oggi al domani perché arriva legge attorale Deportivo nel paese c'è o non c'è nel Paese
Nelle sul modo di pensare del suo elettorato tra la sua gente non lo crea per volontà sovrana del Parlamento la legge elettorale lo può provocare lo può indurre lo può stimolare grata mente più o meno velocemente anche
Ma lo può indurre lo può sollecitare non lo non lo provoca direttamente
Tanto è vero che vi è una sorta di bipolarismo sufficientemente anche se ormai si va attenuando anche lì in Germania consigliava forse male
Vi è un bipolarismo che si vada anche lì attenuando commesso l ultima presa hanno dimostrato negli Stati Uniti costerà maggioritario ovvie in Gran Bretagna con maggioritario ma perché c'è nel Paese non per la legge elettorale la legge lo può indurre lo può provocare grattamento e lo può sollecitare ma non lo determina all'improvviso
Un Paese per cinquant'anni abituato a numerosi partiti
Non passa di colpo perché c'è la legge maggioritaria o al bipolarismo vi arriva se vuol arrivarvi con le Commissioni della gente nel corso del tempo più o meno breve
Ma viviamo arrivare il Paese non bastare getto orale
Questo per mettere direbbe ripetere che non occorre le non si può solo attendere miracoli dalle getto orali fanno la metà del lavoro l'altra metà lo fanno i comportamenti politici
E aggiungo e chiudo
Che quando si parla di numerosi gruppi parlamentari ancora in Parlamento
E sono comunque molto meno di quanto è un fosso del precedente Parlamento si dimentica che la gran parte di questi è transitato arrivando in Parlamento attraverso i collegi uninominali maggioritari non attraverso la parte proporzionale
Che con un paramento del quattro per cento ha fatto arrivare in Parlamento soltanto sei gruppi
La gran parte dei gruppi i gruppi minori sono arrivati attraverso la parte maggioritaria i collegi nominali perché li ospitati delle grandi coalizioni
E allora il comportamento politico torna in evidenza ancora una volta
Se per fare una un richiamo alla concretezza attuale
Quando
Sì riunisce
L'Ulivo
Raccoglie una logica di partiti
Ivi ivi compreso chessò con tutto rispetto naturalmente il partito dal democratico di Schietroma ecco liberali di Morelli
E così l'omicidio del centrodestra la destra
A te con sé anche il partito di Michelini che nessuno sa cosa sia meno io non lo so sinceramente e difficile mediare un bipolarismo quando i comportamenti politici vanno in dissenso rispetto a questo
Ora salviamo quel che c'è di articolazione vera
Quando sono forze politiche consistenti cospicuo l'elettorato senza mette a rischio formarsi maggioranze ampie e stabili ma adottiamo anche comportamenti coerenti Concezione vengono fatte a voce
Volevo da la parola l'onorevole Di Muccio beh sicuramente Forza Italia da questa legge elettorale del novantaquattro quella che ha consentito poi è andato al potere del poi libertà ne ha tratto grandi vantaggi onorevole Di Muccio
Anche se poi voi Mattarella diceva giustamente una maggioranza questa legge l'ha prodotta non è colpa mia non è colpa di chi ha votato la legge se poi si è sfasciata questa maggioranza
Ma io volevo insiste anche su due altri punti più altre provocazioni più volte all'inizio del Governo Berlusconi quando Berlusconi sosteneva che il Parlamento era di Intra
Perciò le stesse ha sostenuto che questo Parlamento insomma era un luogo un po'inutile un po'anzi faceva perdere tempo creava
Degli creava delle complicazioni alla democrazia
Cosa che sicuramente hanno all'epoca allarmato
E oggi Forza Italia invece dall'altra parte lanciata fortemente
Sull'idea del presidenzialismo che qualcuno dice americano qualcun altro invece in come dire leggendo meglio alcune proposte probabilmente di forse più modello sudamericano quello che investa Berlusconi più che americano
Ecco lei che cosa ci dice tra questo presidenzialismo che possano servire a superare e ai di Tare gli intralci del Parlamento questa legge elettorale nuova Forza Italia in questo di cosa ci dice Orrei
Raccogliere subito le provocazioni del collega campane perché di provocazione si tratta di compararle con un semplice
Con un semplice no io non sono stato il sostenitore del Parlamento inutile perché la mia fede liberale mi porta a ritenere che il sistema rappresentativo cioè incentrato sul Parlamento sia il sistema che ha prodotto e sviluppato la libertà
Io ho sostenuto un'altra cosa che faceva un poco inorridire Gambale e la sinistra
Perché egli rappresento sostenuto che il Parlamento non è l'organismo migliore per fare tutte le leggi che fa non è non deve essere tenuto per compiti che non gli sono propri ma deve essere lasciato a dei a degli ha dei compiti che sono invece straordinariamente importanti e che oggi non vengono di fatto
Di fatto svolti
Per esempio il Parlamento e nato e si è sviluppato essenzialmente come controllo della politica come controllo dell'esecutivo prima del re e poi dei governi oggi di fatto il Parlamento non controlla quasi nulla
Ma si è ridotto è stato ridotto ad una poderosa macchina di produzioni delle leggi il nostro Parlamento produce sei settecento leggi di medi all'anno e ciononostante viene accusato anche da autori se autorevolissimi parlamentari di essere lento ed inefficace
La verità è che il nostro Parlamento è quasi una produce leggi con la stessa rapidità con cui la FIAT produce autovettura
Quindi non Parlamento inutile Parlamento fondamentale ma parlamento che sia davvero un parlamento e quindi spostare il il il fulcro dell'attività politica
Anche su un altro pilastro cioè sul governo in italiano e abbiamo avuto tradizionalmente un governo che era in realtà la stessa cosa del Parlamento era su cubo del Parlamento se non altro perché circa cento esponenti del Governo erano deputati e senatori
Ministri e sottosegretari erano deputati e senatore seconda questione modello sudamericano qui mi riallaccio alla tema del presidenzialismo che noi di Forza Italia insieme con gli amici di Alleanza Nazionale fortemente sosteniamo
Ma sul presidenzialismo ovviamente esistono o degli equivoci e dico ovviamente perché si tratta in sedi una parola che da sola non basta a spiegare che cosa noi di Forza Italia
Intendiamo fare presidenzialismo
Ora io per spiegare questo partirei per un momento e rapidamente dalla legge elettorale Gambale dice la legge elettorale ha cambiato la politica ma non è stata sufficiente è vero
La legge elettorale ha cambiato profondamente la politica
Profondamente il collegio uninominale maggioritario è stata una rivoluzione checché se ne dica infatti ha scombinato tutti i partiti precedenti Near ricreati degli altri e se riusciremo a perfezionarla con istituti coerenti con essa cioè con abolendo la quota proporzionale e instaurando un vero sistema presidenziale noi otterremo gli effetti sperati di semplificazione della politica
Quindi va
E necessario introdurre degli istituti coerenti con il sistema uninominale maggioritario qui io voglio ricordare ma permettetemi di insistere sulla differenza fondamentale tra un sistema proporzionale un sistema maggioritario
Buonasera all'ex ministro degli Interni onorevole Maroni sperando che non ci proponga il parlamento del Sud Triennale
Ecco no no no io non non mo'non vorrei essere professorale però su questa questione secondo me il nocciolo del dissenso politico tra noi di Forza Italia di AN
Diciamo noi del Polo e gli ha le altre forze politiche di centro o della sinistra e allora il sistema proporzionale lo abbiamo conosciuto tutti è un sistema nel quale ognuno vota per il proprio partito
E dallo scopo principale di rappresentare di fotografare in Parlamento le correnti di opinioni che esistono nel Paese
Quindi il sistema proporzionale è un sistema che ha uno scopo diverso totalmente dal sistema maggioritario Mila a rappresentare la nazione così come essa ecco il sistema maggioritario non a questo scopo
Il sistema maggioritario allo scopo di creare il governo
Tant'è vero che nel sistema proporzionale noi votiamo dei deputati e dei senatori che hanno il potere di eleggere il Governo col sistema maggioritario noi dovremmo poter votare e spiego subito perché dico dovremmo poter votare dovremmo poter votare
Per il governo in quanto tale e quindi se questa è la differenza fra i due sistemi Forza Italia
In questo anche Alleanza nazionale d'accordo credo tutto il Polo sposa totalmente il sistema maggioritario perché noi vogliamo togliere la formazione del governo
A quella H quella Camari nella partitocratica in base alla quale sono segretari di partito
Sono l'hobby sono centri di potere i quali di fatto designano i ministri i quali non a caso in un passato recente venivano chiamati i delegati dei partiti al governo
A noi ripugna che un ministro sia dei legato di un partito al governo noi vogliamo un governo scelto dal popolo significa che quando noi andremo a votare e qui torno al tema del presidenzialismo sceglieremo un uomo ed una squadra di Governo cioè non avremo più la mediazione partitica ma sapremo da prima
Chi chi comanderà per i successivi cinque anni o quattro come proponiamo noi e chi saranno i ministri ministri che saranno incompatibili non potranno essere membri del Parlamento
Quindi ecco che noi vogliamo ottenere uno scopo di
Razionalizzazione del sistema politico di semplificazione delle scelte mettere gli elettori di fronte alla potere dovere alla
A a mettere nelle loro mani la forza reale di scegliere il Governo questo checché se ne dica consentitemi di aggiungere uno e ciò che accade in Inghilterra e negli Stati Uniti
Anche se apparentemente i due sistemi sono diversi perché l'uno si chiama presidenziale e l'altro si chiama parlamentare di fatto tanto gli inglesi quanto gli americani
Vanno a votare per il loro governo direttamente tanto è vero che il Presidente degli Stati Uniti
Esce dalle urne e il premier anglo su britannico esce dalle urne
Vogliamo qualche cosa visibile anche per noi per noi Italia
Quanto a alla all'obiezione anche qui avanzata dal collega Mattarella
Al quale secondo me va tutto il merito di aver fatto una legge almeno per i due terzi appunto maggioritaria pura e quindi a una piccolo neo che è dovuto a tre quarti avete i tre quarti scusa va il piccolo almeno e urgente non è certamente
Nella sequenza tra follow quindi noi vogliamo in effetti in effetti siamo proponiamo agli italiani una scelta istituzionale che è alternativa
Che alternativa e quindi in questo fare chiarezza è un bene per tutti chi vota Forza Italia chi vota il Polo sa che sceglierà
E qui mi dispiace che D'Alema ed altri dicano nelle elezioni politiche non Deneuve est non devono essere in ballo le regole istituzionali perché nelle elezioni politiche si vota solo per la politica no cari signori
Noi vogliamo il tema delle elezioni politiche
Speriamo alla fine di febbraio
Deve essere proprio quello delle riforme costituzionali Forza Italia ed il Polo ma sicuramente Forza Italia si presenteranno agli italiani con un contratto cioè noi diremo agli italiani se voi votate Forza Italia il Polo noi e seguiremo questi queste riforme faremo queste modifiche questo contratto lo stipule Remo solennemente e pubblicamente con i nostri elettori
E l'ho onore Remo in Parlamento quindi il tema elettorale deve essere il tema istituzionale non bisogna divagare
Noi non vogliamo più che ci siano dei deputati e dei senatori che vanno in Parlamento dopo aver preso voti per fare una politica ne fanno invece una di segno o posto queste quello che accadeva nella la Prima Repubblica per questo noi abbiamo gridato al ribaltone e allo scandalo politico del ribaltone qui poi Maroni
Mi replicherà però noi abbiamo sostenuto che quando si vota e si vota per una Polo e per una politica quella politica deve essere mantenuta perché si è stipulato un patto con gli elettori e non più un patto con le segreteria del partito testi in questo contesto e concludo
Noi abbiamo presentato io e il collega Calderisi e molti altri
Abbiamo depositato in Parlamento non so se siamo i soli spero che non siamo i soli una proposta di legge costituzionale per ridurre
I deputati da seicentotrenta a quattrocentosettantacinque quanti sono i collegi uninominali e per fare lo stesso al Senato anche noi siamo convinti che quando avremo introdotto in Italia un sistema presidenziale
In cui gli italiani avranno scelto per quattro anni il capo del loro governo l'avranno scelto
Con le loro mani non ci sarà più bisogno di un Parlamento pletorico come quella attuale che si giustificava sei si giustificava soltanto come come necessario per rappresentare fino alla minuzia supina la minuzia per fotografare fino alla minuzia la realtà politica italiana grazie
Di che l'onorevole Bassanini che so che anche reduce da un vertice dell'Ulivo oggi c'è stato un vertice dell'Ulivo istituzionali riforme Forza Italia espresso la sua posizione dette vuole andare alle urne facendo di questo una scommessa presidenzialismo semipresidenzialismo no maggioritario secco abolizione della quota parlamento della quota proporzionale
E un consiglio forte ha una forma di presidenzialismo che cambia profondamente cambierebbe profondamente la forma
Stato e di Governo del nostro Paese
Davanti a questo noi dicono i perché comunque che io faccio parte dell'Ulivo siamo capaci dire soltanto dei no o siamo capaci anche di dire in maniera forte e chiara una nostra proposta alternativa agli elettori
Ma intanto l'acqua dello sponsor unico grazie campeggia
Non ha nulla a che fare attacca
Poi vedete che verso l'acqua Bassanini poi dice che noi siamo cattivi con le
E dunque intanto io vorrei dire
Che
Dissento radicalmente da Di Muccio
In questi idea che la Costituzione
Le regole e devo dire che a questo punto inevitabilmente anche i diritti e le libertà dei cittadini siano questione della maggioranza sì o no appannaggio della maggioranza che vince le lezioni
Questo è un principio che in qualunque
In qualunque democrazia liberale ma io vorrei dire anche in qualunque democrazia vera verrebbe rifiutato
Le regole
Le la Costituzione
I diritti e le libertà non possono essere alla merce dei vincitori delle elezioni
La destra repubblicana americana di Newt Gingrich ha vinto le elezioni
Ma non è riuscita a cambiare la Costituzione perché la Costituzione americana
Prevede una procedura che gli amici del Polo chiamerebbero super blindata
Per la revisione della Costituzione che richiede il voto di due terzi dei membri delle due Camere poi l'approvazione dei parlamenti dei tre quarti degli Stati della federazione americana e così questo tentativo è andato a vuoto
No
Devo dire che se il Polo insiste su questa strada
Potrebbe persino convincersi ad accettare la proposta della lega di un'Assemblea costituente eletta con la proporzionale una proposta sulla quale noi abbiamo e Maroni lo sa
Delle Riserve di ordine costituzionale molti dei costituzionalisti ritengono che l'Assemblea costituente non sia uno dei meccanismi di riforma della Costituzione ammessa nel nostro ordinamento
Lo si poteva fare all'inizio perché si trattava di scrivere da zero una Costituzione nuova dopo la liberazione e la guerra e la guerra civile
Ma
Tuttavia pur conservando questi Riserve se l'idea è
Vedete in una democrazia e anche in una democrazia maggioritaria a maggior ragione in una democrazia maggioritaria chi vince le elezioni ha diritto
Di governare
E di governare attuando il suo programma
Quindi ha diritto di riformare la sanità la scuola il fisco di decidere sulle politiche del lavoro sulle politiche economiche finanziarie e sociali
Ma poi c'è qualche cosa che al di fuori
Dei diritti e dei poteri della maggioranza perché è ciò che viene garantito anche alle minoranze
Così come uso un linguaggio che capirebbe anche l'onorevole Berlusconi così come chi vince il campionato di calcio ha diritto di cucirsi lo scudetto sulla maglia
Ha diritto di partecipare alla Champions League
Ma nona perciò il diritto di stabilire
L'unico le regole del successivo campionato e di scegliersi gli arbitri in modo da vincere anche successivo campionato no successivo campionato deve essere giocato con le regole che esistono pure con regole nuove ma concordate fra tutti perché deve poter essere rigiocare atto e se ha vinto il Milan deve poter vincere anche la Juventus o Napoli o o o la Roma eccetera
Secondo
Voglio dire a Mattarella che
Ha ragione
Vi care bicameralismo paritario e il sistema maggioritario non vanno d'accordo
Soprattutto quando il sistema maggioritario il sistema uninominale maggioritario può succedere che in una camera c'è una maggioranza nell'altra ce n'è una
La nostra proposta non è quella di rinunciare a un sistema elettorale maggioritario all'opposto è di rinunciare al bicameralismo paritario
Noi siamo perché ci sia una sola Camera con funzioni di Indirizzo politico e legislativo generale
Riducendo il numero dei parlamentari
E che poi ci sia una seconda camera che era presente a le regioni e che è coerente con il modello di riforma federale che noi riteniamo sia più adeguata a governare una società complessa come la nostra
Che richiede che ciascuna delle varie parti di un Paese che è molto diverso possa autogovernarsi
Naturalmente ma su questo credo di essere d'accordo con Maroni non sempre con il suo capo
Il i noi sappiamo che il federalismo
L'esempio tedesco è significativo
Che se il federalismo è un sistema di governo che non rompe affatto l'unità nazionale che non comporta affatto il diritto di secessione che non esclude affatto anzi
Che ci siano un governo a un Parlamento federale dotati dei poteri e delle risorse per attuare azioni di riequilibrio
E di solidarietà tra le diverse parti del Paese ma tutto questo avviene vero Maroni informa trasparente
In forma chiara sapendo come dire ciò che viene destinato al riequilibrio e ciò che viene invece destinato alla all'auto-governo e all'autofinanziamento delle varie parti del territorio
Messo in questi termini che del resto è quello a cui accennava anche Mattarella noi possiamo avere una legge maggioritaria
Anche con un Parlamento riformato che non è più un karma un parlamento dove ci sono due camere che fanno avuto due lo stesso lavoro perché sono due camere diverse che esprimono
Una rappresentatività diversa una il corpo elettorale l'altra le regioni le varie parti del Paese
Penso anch'io che il bipolarismo e a maggior ragione il bipartitismo non si fa a colpi di ingegneria elettorale
Queste è stata un'illusione che alcuni hanno coltivato
Vorrei sottolineare che dopo più di un secolo di legge elettorale uninominale maggioritaria a turno unico quella che Di Muccio ci ha proposto l'Inghilterra non è arrivata al bipartitismo
E non è arrivata neanche al bipolarismo
Perché in Inghilterra ci sono tra i partiti nazionali e sei partiti Regione
E ci sono da dodici a quindici milioni di inglesi che pervicacemente non scelgono uno dei due maggiori partiti nonostante il sistema elettorale per così dire penalizzi il loro voto
Questo però non significa
Ecco questo è il punto questo non significa che noi non abbiamo bisogno di una legge elettorale che Aiuti ad a vere
Maggioranze omogenee e governi stabiese perché questo è un problema fondamentale per il nostro Paese
Per la realtà politica del nostro Paese per l'articolazione politica nel nostro Paese
Quindi noi non pensiamo che si possa tornare alla proporzionale
La legge elettorale proporzionale
Non favorisce
A maggior ragione in un Paese come il nostro
In Germania certo
In Germania la legge o in Svezia o in Norvegia la legge elettorale proporzionale
Insieme ad istituti come la sfiducia costruttiva eccetera è basta
Ma in Italia oggi non basterebbe
A garantire maggioranze
Omogenee e governi stabili
Quindi legge elettorale maggioritaria ma quale legge elettorale maggioritaria
Questo il punto ci sono
Molti decine di sistemi elettorali maggioritari Diversi fra loro
E l'idea che l'unico debba essere quello inglese
Fa un po'ridere
Perché quello inglese in un Paese come l'Inghilterra
Ha garantito per lo più perché c'è stato anche un periodo in cui non era così
Governi e maggioranze stabili ma negli anni dal ventiquattro al trentadue non è stato così
In altri Paesi come l'India non garantisce affatto
Maggioranze stabili e ci sono un numero altissimo di partiti tra cui in cui si divide il Parlamento
Noi pensiamo che per il caso italiano
Sia preferibile una legge maggioritaria a doppio turno
Che consente di fare emergere maggioranze più omogenei
E che consente agli elettori che al primo turno di esprimere la loro scelta del cuore la loro scelta di bandiera e al secondo turno di esprimere una scelta più razionale anche una seconda scelta anche una scelta di meno peggio
Tra
Le alleanze o le coalizioni in gioco
In più pensiamo che la legge debba essere una legge che prende atto che in Italia tutto quello che si può a cui si può arrivare e a vere
Non
Un partito che vince le elezioni
Perché di fatto questo come si è visto in Italia docenti patriottismo non si crea appunto a tavolino
Ma un'alleanza sufficientemente omogenea e che quindi sia stata come dire
Costretta o indotta dalla legge elettorale
A definire un programma e a indicare un suo candidato alla guida del governo prima
Diario in modo che gli elettori
Giudichino giudichino anche su questo
E per effetto del loro voto
Noi si sappia esattamente come in Inghilterra o in Germania o in altri Paesi
Chi è il primo ministro il capo del governo come effetto del voto degli elettori
In concreto per rispondere alla domanda ultima di Gamberale
La scelta
Che nell'Ulivo è prevalente anche nel PDS prevalente
E che è una scelta non meno innovativa di quella di chi propone il presidenzialismo il semipresidenzialismo e quella di prendere come modello il modello delle grandi democrazie europea
Il modello prevalente di gran lunga prevalente nelle grandi democrazie europee
Che è un modello di governo parlamentare
Con un forte ruolo del primo ministro
E con una forte stabilita ed efficacia degli esecutivo
E in cui il Parlamento è forte su questo sono quasi d'accordo con Di Muccio il Parlamento è forte nelle funzioni proprie del Parlamento
In Italia il Parlamento italiano per il novantacinque per cento se non di più del suo tempo si occupa di provvedimenti amministrativi o di regolamenti amministrativi messi in forma di legge
Questo è malissimo non solo perché si arriva a centocinquanta mila leggi quando ne bastano un ventesimo questa è il rapporto con gli altri Paesi ma anche perché non funzionano più le regole dello Stato di diritto
Perché quando l'una regola fondamentale dello Stato di diritto è che esiste una legge che detta principi e regole generali e poi le attività del governo e dell'amministrazione è soggetta alla legge può essere sempre verificata nella sua legittimità
Così invece si fa tutto
Era in forma di legge e così ci si sottrae al controllo di legittimità e al confronto con i principi quindi un Parlamento forte nell'esercizio della funzione propria del Parlamento
E un governo forte secondo il modello appunto del governo del primo ministro noi siamo per somma
Insieme
Visto che l'Italia è molto più frammentata politicamente di altri paesi per sommare insieme
Gli elementi gli strumenti di rafforzamento dell'esecutivo
Del modello parlamentare britannico e di quello tedesco
Quindi
Una legge elettorale non proporzionale come in Germania ma maggioritaria come in Inghilterra e però pensiamo nel caso italiano a doppio turno perché consente più facilmente di arrivare maggioranze omogenee
L'indicazione
Del premier agli elettori
Voi sapete che né in Inghilterra né in Germania né di Svezia ne Norvegia c'è l'elezione diretta ma gli elettori sanno
Chi è il candidato premier la sfiducia costruttiva
Il potere del primo ministro di scegliere e di revocare liberamente i suoi ministri e Luís come dire il perno del Governo governi di legislatura che durano per l'intera legislatura
Un complesso di soluzioni che come vedete
Configura la possibilità di a vere nel nostro Paese
Di far funzionare le istituzioni del nostro Paese come quelle delle grandi democrazie parlamentari europee
Non vediamo la ragione per preferire
Un sistema come quello americano
E che dall'Italia si ha una visione un po'distorte del sistema americano Estée America non è un sistema di governo forte
Clinton
Nei primi due anni avuto un congresso a maggioranza democratica cioè del suo partito ma non è stato in grado ugualmente di realizzare molti dei punti fondamentali del suo programma compreso la riforma sanitaria
Nei secondi due anni c'è una maggioranza repubblicana del sistema americano come avete visto al primo di novembre si è paralizzato perché non sono riusciti neanche a provare l'esercizio provvisorio del bilancio
E per venti giorni metà dell'amministrazione americana è stata chiusa perché non potevano pagare gli stipendi al personale
Dopodiché hanno fatto un accordo ma sapete qual è l'accordo un mese di esercizio provvisorio fino al venti dicembre nel quale cercano di risolvere il braccio di ferro tra il Presidente e il Congresso
La Francia è questione di questi giorni
La Francia oggi alla paralisi
E oggi il Corriere della Sera massimo sostenitore del partito del
Del semipresidenzialismo alla francese perché ha avviato una campagna oggi il Corriere della Sera in prima pagina deve ammettere che l'esperienza francese di questi giorni non depone a favore del semipresidenzialismo francese perché evidentemente
Il presidente francese crede di essere tanto forte da non dover
Raggiungere soluzioni che ottengono il consenso e il risultato è che si
Analizza il Paese
Quindi queste la nostra proposta è una proposta concreta che non vedo la ragione
Per cui debba essere considerata meno forte di altre anzi noi pensiamo che non sia assai di più perché ha alle sue spalle l'esperienza di paesi che sono tra quelli che funzionano meglio
In Europa e probabilmente al mondo
Per quanto riguarda il problema della nostra contrarietà al maggioritario devo dire che eravamo non in folta compagnia buona compagnia come ricordava anche non è cambiare anche lui apparteneva in quella fase è un movimento politico a una situazione che contestava
Le ragioni del maggioritario anche perché diciamoci la verità forse l'avvento del maggioritario in Italia
è andato oltre le aspettative di molti non dico di Mario Segni che era sicuramente convinto insieme ad altri referendari dell'utilità del maggioritario provvede altri associati si pensavano che potesse servire quel momento
Per destabilizzare una situazione difficile quindi sicuramente che è stato poi una infetto questo dobbiamo mentre l'abbiamo esuberante due volte
Del maggioritario calato ben al di là di quelle che potevano essere le previsioni anche perché è coinciso Avvento con il maggio del del maggioritario con una serie di fenomeni di carattere generale morale Tangentopoli e quant'altro che hanno determinato una profonda
Trasformazione del sistema politico
Non c'è dubbio e
Non ho difficoltà ad ammetterlo che le regole elettorali non è che non siano importanti sono talmente importanti che hanno influito
I processi politici di tutti gli schieramenti
Il PDS aveva già attuato un suo tipo di svolta prima del del referendum però indubbiamente nella sinistra si è accentuato tutto uno a lavoro di ricerca di convergenze
L'Ulivo o Prodi e quanto ne è conseguito al centro il sistema maggioritario ha determinato una dolorosa travagliata ma direi sincera scissione nell'ambito del partito
Popolare che ha dovuto prendere atto che un sistema di regole di questo tipo fa sì che si vada verso una forma di bipolarismo e quindici è stato una
Diversità nelle scelte da parte di una parte che si schierata
Con il centrosinistra un'altra parte un Buttiglione che si è schierata con il centrodestra noi stessi
Abbiamo avuto sicuramente
Una spinta ulteriore da questo tipo di sistema elettorale nell'accelerare una certa svolta della destra e quindi il processo
Di Alleanza Nazionale un processo che sicuramente era già in via di maturazione è stato spinto molto dalla necessità
Di un nuovo sistema elettorale che comporta un dovere stare insieme un dover ragionare logiche di coalizione e quindi ciascuno diventa un po'più uguale all'alleato con il quale si deve
Unire in uno sforzo per cui il maggioritario è indubbiamente un dato importante non ne siamo stati talmente convinti che difendiamo questo tipo di scelta
Perché riteniamo che già oggi vi sia
Una lentezza nel procedere verso non un bipartitismo che è ancora lontano ed è probabilmente
Probabilmente diverso diciamo dalle tradizioni culturali politiche italiane che sono molto articolate molto complessa però lei ci auguriamo sinceramente che il bipolarismo quanto meno
Si consolidi perché è un discorso di chiarezza per rettorato per il cittadino che può il fruitore finale
Di questi sistemi elettorali del sistema politico perché se no alla fine diventa un club ristretto per cui ognuno di noi più o meno a secondo le convenienze e interessi o suore elucubrazioni culturali che possono interessare fino a un certo punto
In mezzo a delle soluzioni quindi riteniamo che si debba tendenzialmente rafforzare il maggioritario per evitare in pericolo
Non sorridono proporzionale che ritengo che sia molto difficile ma soprattutto di una rallentamento del processo bipolare della politica pericolo invece c'è
Diciamolo durante di regole già lasciano terzo possa un terzo polo nasce si colloca sul mercato del consenso e vincitrice l'altra volta ci ha provato non è riuscito c'erano tre blocchi sostanzialmente alle ultime elezioni cioè il blocco diciamo progressista
La o del buon governo della libertà con un'alleanza non omogenea sul territorio nazionale ma abbiamo pagato politicamente le conseguenze c'era un tentativo di presenza del centro che di fatto è stato penalizzato tant'è che poi questo centro si è diviso
Come dicevo prima perché accettato questa logica bipolare qui prima non blocchiamo il processo bipolare
Ma entrando anche rapidamente nei temi che sono stati già trattati
Io non credo che sia un reato
Chiedere all'opinione pubblica in una competizione elettorale di giudicare anche un programma di riforme
Prima diceva Bassanini diritti dei cittadini non si mettono in discussione non sono cose che una maggioranza può cambiare
Beh non abbiamo né la Costituzione varie parti c'è una parte dei diritti fondamentali che riguarda frazione vicina credo nessuno modificherà ma in Italia ma chi è che deve modificare una serie di articoli della Costituzione vogliamo blindare agli questi articoli della Costituzione blindiamo ligure se n'è parlato anche qualche volta allora li dei dei quorum altissimi dei due terzi dei quattro quinti dei nove decimi
Possiamo anche mettere su quelle parti della Costituzione che sanciscono
Stavo dicendo per enfatizzare vi sono dei principi dei diritti inalienabili che nessuno oggi contesta perché se c'è un dato positivo che nel sistema politico italiano Ramaj credo il novantotto per cento in autonomia per cento delle forze politiche tra rappresentanze accettano alcuni valori di fondo
Qui il primo problema si può blindare quella parte da posizioni e il resto può essere oggetto di dibattito politico
Io non credo che sia un reato pensare che ci si possano entrare con una maggioranza su alcune modifiche costituzionali anche perché già l'attuale Costituzione prevede un meccanismo di garanzia che è un meccanismo di tipo referendari
Quindi la nostra visione eh
Libertà ovviamente con maggioranze di modifica di alcuni principi non principi fondamentali ma la forma di governo la forma di Stato alcune aspetti organizzativi dello Stato previsti dalla Costituzione
Rafforzando semmai le garanzie referendari oggi l'articolo centotrentotto dalla Costituzione sì esclude la possibilità di ricorrere a un referendum
Popolare quando una modifica della costituzione stessa sia stata approvata con una maggioranza di due terzi dei membri del Parlamento
Noi diciamo
Dobbiamo prevedere sempre la possibilità di referendum anche laddove fosse stata approvata una modifica la posizione dei nove decimi del Parlamento e che potrebbe accadere
Che non il Parlamento ci mettiamo d'accordo perché a un certo punto i parlamentari non loro interesse non non loro
Visione che in quel momento le accomuna approvare una modifica costituzionale che era tale elettorato
Non condivide potrebbe accadere questa abbia avuto tutte le vicende che abbiamo dell'Italia chi può escludere con domani perché sarebbe pensare alla norma in astratto non dice in questo momento non accadrebbe debba carrubo mai
Che si mettono d'accordo vanno
Una cosa inaccettabile
Per cui io ritengo che sia legittima andare davanti agli elettori e dire signori questa coalizione propone questo Balzani ha descritto un modello doppio turno un premier forte sfiducia costruttiva è una via che comporta anche essa delle modifiche costituzionale la legge elettorale può essere modificata
Senza modifiche della Costituzione
Però altri problemi la sfiducia costruttiva la revoca dei ministri la stessa figura di questo premier dovrebbe essere secondo me consolidate in termini costituzionali non basta solo mettere un riferimento ad una legge elettorale
è una via lo indichiamo ria del presidenzialismo come Alleanza Nazionale come può e non saremmo scandalizzati se il sistema elettorale e il sistema costituzionale venisse modificato dalla maggioranza salvo vedica litigare Daria obbligatorio
Cioè non è quello che proponiamo da tempo che comunque si è fatta la riforma costituzionale ci sia l'obbligo di un referendum confermativo
Affiche buona la birra alla pubblica il cittadino utente finale decide se quel modello gli sta bene o meno quindi una garanzia virare quale garanzia migliore
Io ritengo quindi assumendo rapidamente come ho detto prima è arrivato alla conclusione che non sia un reato
Blindare la parte sui principi fondamentali lasciare con una maggioranza rosa di modificare la Costituzione
Una maggioranza si forma col consenso elettorale andare dagli elettori con un programma basse nello strato quello del centrosinistra il nostro è un sistema presidenziale in cui ci sia la lezione diretta di un potere esecutivo più forte autorevole si trama ore dalla francese all'americano abbiamo lasciato aperto questo aspetto perché riteniamo che sia fondamentale la scelta del modello di Stato dalla forma di governo
Dopo di che la legge elettorale
è un discorso accessorio rispetto alla scelta dalla forma di Stato e di Governo per cui noi non escludiamo che in un sistema presidenziale ci possa essere la possibilità di un doppio turno quindi diciamo è un'apertura verso diciamo anche l'altro versante personalmente io prediligo gestione americana Wallis e perfetti non esistono perché esistono problemi in America Francia ma ne esistevano anche come sistema opzionali ne esistono in Italia dove abbiamo maggioritario senza presidenzialismo ahimè dipende poi dalle situazioni politiche
Io quindi credo che corre per e non puoi confermativo di una riforma costituzionale sempre possibile quindi abolire
Stavo dicendo prima anche quel quorum dei due terzi superato il quale una riforma costituzionale non è sotto le avrebbe con la garanzia del referendum popolare nessuno può abusare perché ci potrebbe essere una maggioranza che fa una riforma folle ma con la consapevolezza che comunque lo referendum popolare credo che c'è un deterrente notevole e comunque una verifica sempre al popolo italiano dopo all'Asia Marivaux bravata maggioranza dal Parlamento
Beh la democrazia questo è si è sempre detto che anche uno solo il più determinato una maggioranza o meno
Quindi io non credo che sia il responsabile
Coinvolgerà anche la pubblica per un elettorato in questo discorso ne siamo stati accusati in questi giorni
In questi termini da D'Alema Scalfari in vari interventi in questi giorni dice che ne vogliamo l'uomo forte cioè se da sinistra qualcuno e c'è qualcuno sostiene la tesi presidenzialista Husseini da posizioni di centro protesi discutibile ma accettabile se lo dice vini
Un appello oltre il Polo sul presidenzialismo è l'evocazione dell'uomo forte al pianoforte perché realismo e discutibile come tutte le cose del mondo ma è una cosa compatibili stima con la democrazia quindi noi proponiamo questo tipo di scelte riteniamo che lo stallo che si è creato
Di fatto non ci porta da nessuna parte abbiamo fatto filone degli accordi che sono quello che sono la legge Mattarella era legge frutto di un accordo di un Parlamento tra l'altro ancora più complicato di questa attuale non si può portare le accuse borse tra gli accordi fatti il meno peggiore perché la legge elettorale delle Regionali fatta dopo è sicuramente più complicate peggiore anche quello è stata fatta in una sorta di stato di necessità
Tra chi voleva lasciare proporzionale chi vuole il doppio turno chi vuole il maggioritario a turno unico è venuta fuori quella legge
La legge sulla RAI che abbiamo fatto non è che sia una cosa meravigliosa
Quindi io credo che se su alcune cose sì sì affida a all'elettorato con un programma chiaro e poi in Parlamento sapendo che c'è sempre un referendum di verifica non la vedo come una violazione fondamentale delle regole questa è la tesi che noi proponiamo il resto è tutto un dibattito Dino che stiamo facendo tra di noi in Parlamento che non porta assolutamente a nulla abbiamo sentito evocare seduto dall'India all'Austria perché l'aveva detto
Ecco l'ultima cosa vuol dire questa è la cosa peggiore sarebbe la tesi proposta recentemente da D'Alema
L'elezione di un presidente della Repubblica eletto dal popolo sostanzialmente solo con funzioni di garanzia modello cosiddetto austriaco immaginatevi cosa succederebbe in Italia perché Cossiga lecito così a recitare quindi una persona che può essere considerata più vicina alle nostre posizioni attuali
Ha esclamato atti Corato ha interpretati ma molto attiva nell'ultima parte del settennato Rose Presidente da Repubblica diretto dal Parlamento figurati
Se fosse stato eletto dal popolo Consolo funzione di garanzia con quale maggiore forza Rebbe Donato alcol fino più di così dice Scalfaro attualmente
Pur essendo un parlamentarista convinto rispettoso di alcune regole di fatto sta svolgendo un ruolo suppletivo di governo
Parliamoci chiaro
è è la guida di governo scostante sembra più presidente del Consiglio il Presidente da Repubblica in questo sistema figuriamoci se fosse stato eletto direttamente dal popolo avrebbe detto beh Aldini non eletto da nessuno
Chiamato dalla Banca d'Italia a fare il ministro che si ritrovi sette consiglio con un governo in cui nessun eletto che avrebbe detto alla ragazza riduttiva a voi chi va mandato a mediare tra il popolo a voi no e allora era meglio lasciare le cose come stanno piuttosto
Qui o presidenzialismo sul serio
O altre vie malaria austriaca vostra D'Alema del presidente eletto con poteri di garanzia non è compatibile seconde col sistema italiano ci sarebbero molti gravi rischi voi questo proponiamo e su questo ovviamente siamo aperti al confronto
Ma io credo che
Tema delle riforme
Sì e non solo
Condiviso da tutti
Ogni volta che si riesce a mettere attorno a un a un tavolo esponenti di forze politiche diverse come l'occasione di questa sera
Ci si accorge che le distanze sono meno forte di quanto sembra leggendo i giornali
Non solo è possibile quindi discutere di riforme perché sia individuato sono individuate quali sono le riforme necessarie ma possibile dare a questa discussione questo dibattito a un esito utile un esito comunque non è vero che ci sono posizioni assolutamente inconciliabili
Se si discute seriamente c'è la volontà di fare queste riforme
Le riforme si fanno e si possono fare anche in tempi brevi
E questo io credo sia il tema fondamentale oggi
è un'illusione pensare che si possa cambiare qualche cosa
Modificando la legge elettorale
è una pia illusione
Non esiste un sì
Tema elettorale che oggettivamente per dei meccanismi intrinseci garantisce la governabilità
Ci sono come ha ricordato Bassanini prima alcuni Paesi in Europa
Che non hanno un sistema maggioritario a un sistema proporzionale dove c'è un Governo molto stabile governo che dura una maggioranza che governa da diciotto anni come in Germania
Ci sono sistemi presidenziali in maggior maggio sistemi elettorali maggioritari uninominali maggioritari con un presidenzialismo chiuse esasperato come gli Stati Uniti che si ritrovano con un presidente
Democratico nel senso del partito democratico e con un Governo ma è con una congresso di maggioranza opposta
E questo fatto costringe quindi il presidente che pure ha molti poteri a negoziare a mediare a a cercare soluzioni di compromesso con il congresso e quindi non lo rende in grado di governare appieno secondo il mandato ricevuto dagli elettori mandato che conferito all'Hui personalmente neanche un partito a lui personalmente
Quindi ridurre il problema della stabilità di governo
Al sistema elettorale è una pia illusione questo Parlamento eletto con un sistema non proporzionale
Io non sono un tecnico e quindi non mi avventuro nel dire maggioritario o semi maggioritario con proporzionale non proporzionale
Ha portato in Parlamento più gruppi di quanti ce ne fossero nel precedente Parlamento eletto con sistema proporzionale
Questo è davanti agli occhi di tutti allora primo punto il sistema elettorale in sé non garantisce affatto la governabilità c'è una maggioranza stabile in Parlamento ed un governo stabile anche perché in questo dissento a mio amico Di Muccio
Oggi la Costituzione dice che i parlamentari sono eletti senza vincolo di mandato rappresentano tutta la nazione
è un parlamentare eletto risponde normalmente la disciplina di partito normalmente non sempre risponde qualche volta alla disciplina di coalizione
Però non lo si può costringere sempre e comunque ad accettare supinamente le decisioni prese dall'esecutivo
Si è visto anche recentemente sul caso della il CDA della RAI
Anche all'interno del Polo che vanta di essere molto più compatto
Del centro sinistra sulla votazione finale si sono avute tre posizioni diversificate il CCD e il CDU ha votato a favore una parte del Polo si è astenuta e una parte del Polo ha votato contro
Allora considerato che il problema non è la legge elettorale perché si può avere stabilità con il sistema proporzionale si può avere instabilità con il sistema maggioritario
Bisogna capire oggi
Che cosa serve davvero all'Italia per avere un governo stabile sempre che io ho qualche dubbio sia sufficiente
Oggi avere un governo stabile per aggredire il debito pubblico per risolvere lo squilibrio Nord Sud
Per consentire all'Italia di rientrare non Rocco io qualche dubbio ce l'ho ma ammettiamo che sia quella la questione che sia quello il problema
Che cosa occorre si sono sentite qui tante opinioni diverse ma mi sembra che quello che si possa dire il minimo comun denominatore di tutti gli interventi sentiti è che con questo sistema con questa legge elettorale con questo
Con questo sistema di governo e cioè il Presidente del Consiglio eletto dal Parlamento
Che debba ricevere la fiducia
Dalla Camera e dal Senato con questo bicameralismo perfetto
Dove le due Camere approvano contemporaneamente tutte le leggi senza competenze specifiche ecco questo sistema oggi non garantisce quello che invece si pretende di volere e cioè un governo stabile efficiente forte un Parlamento che funzioni
E allora se questo è il minimo comun denominatore uscito da tutti gli interventi io mi chiedo
Andare a votare a febbraio
Con queste regole con questo sistema
Che tutti criticano proponendo soluzioni diverse
Che cosa porterà porterà ad un governo stabile porterà le riforme porterà maggioranze che in Parlamento possano indurre le modifiche nella Costituzione che tutti chiedono io temo proprio di no io temo che se si va a votare con queste regole si avrà un Parlamento con un forte ricambio probabilmente con partitiche diminuiscono e partiti che aumentano ma non si creeranno per nulla le condizioni perché si faccia minimamente quello che si invece invece si dice il prossimo Parlamento dovrà fare perché non ci sarà una maggioranza stabile perché probabilmente i partiti o mancheranno perché le coalizioni saranno ancora più deboli
Di quanto sono oggi
E quindi io dico noi questa è la proposta che abbiamo fatto recentemente se siamo d'accordo che questo sistema non funziona
Siamo d'accordo che va modificato
Se come abbiamo visto questa sera le differenze poi non sono così Forti Gasparri addirittura disse che sono possono essere d'accordo sul doppio turno sul presidenzialismo Sammy Prince presidenzialismo D'Alema ha fatto aperture anche se Bassanini in poi la corretto giustamente allora quello che noi diciamo è se siamo persone serie siamo politici responsabili dobbiamo immaginare che se si va a votare con un sistema che è identico a quello che finora non ha garantito la governabilità non possiamo illuderci che
Per l'invenzione di qualcuno per un caso fortuito il prossimo Parlamento sarà in grado di esprimere un governo stabile un governo forte autorevole certezze allora prima di arrivare dal a quel punto prima di arrivare alle elezioni dobbiamo preparare
Il terreno dobbiamo fare alcune riforme
Che rendano le lezioni utili poi vinca il migliore
Ma oggi se si fanno le elezioni il rischio è che non vinca nessuno
Che forse vinca una coalizione non è detto addirittura non è detto ma comunque sarà una coalizione così debole
Che sarà la stessa cosa rispetto alle coalizioni del passato con un'unica differenza
Che con con la legge proporzionale le coalizioni si facevano dopo le elezioni adesso si fanno prima ma l'esito dopo le elezioni sarà comunque di una grande debolezza
All'interno delle coalizioni anche perché c'è
Una questione fondamentale che non ho sentito trattare qua
Oltre alla necessità comunque di riformare
Non solo la forma di governo ma anche i compiti del Parlamento a Bassanini sa che ne siamo assolutamente d'accordo con lui quando propone il Senato delle Regioni
Bisogna riconsiderare il ruolo del delle Autonomie locali che davvero il la sta che dà davvero la stabilità di governo assistemmo quella è la strada da seguire
Perché non possiamo come possiamo pensare che un governo forte un governo stabile possa governare se il Parlamento oggi
A le competenze non solo di della grande legislazione ma anche degli atti normativi minori degli atti regolamentare oggi il Parlamento italiano
De e chiamato a decidere sulla per esempio commercializzazione dei molluschi eduli lamelle branchi questa è una delle competenze del Parlamento
Allora il governo per avere un minimo di capacità di governo è costretto a fare i decreti legge oggi il Parlamento oltre ai molluschi eduli lamelle branchi si occupa quasi esclusivamente di convertire in legge i decreti legge
Ce ne sono nonostante questo Parlamento abbia accelerato l'approvazione ce ne sono pendenti ancora quarantotto molti dei quali sono stati emanati addirittura due anni fa oltre
C'è una funzione suppletiva del governo che va al di là della costituzione oggettivamente perché i provvedimenti di necessità e urgenza ormai il governo li prende su qualsiasi cosa perché altrimenti questo Parlamento con la competenza identica di Camera e Senato con i i numerosi gruppi che ci sono i tanti interessi e le pressioni lobbistiche molto diffuse non è in grado di dare la certezza dei tempi
C'è anche il problema di una
Eccessivo numero di legge occorre modificare non solo la competenza tra Camera e Senato ma togliere al Parlamento la competenza su molti settori lasciandola al Governo se si vuole avere un governo davvero efficiente
Ci sono oggi in Italia oltre centocinquanta mila leggi
Senza considerare i decreti ministeriali di attuazione senza considerare le circolari di attuazione dei decreti ministeriali
Senza considerare mi pare ieri dal Consiglio di Stato interpretativi delle circolari di attuazione dei decreti che applicano le leggi senza considerare tutto questo
E questo consente questo provoca la paralisi
Di ogni decisione del Governo
Di una decisione che sia tale e questo nonostante le buone intenzioni io sono stato unico tra i relatori ad avere un'esperienza di governo e vi posso garantire che il problema vero
Non è neppure quello di avere una maggioranza in Parlamento
Perché per qualche mese il governo Berlusconi ha
Ha avuto una maggioranza in Parlamento ecco nonostante questo la mia esperienza personale anche l'esperienza del governo Berlusconi è stata quella di un governo un ministro che non ha potuto fare nonostante avesse la maggioranza in Parlamento quello che si era aveva programmato di fare e perché perché il potere vero oggi in Italia non ce l'ha il governo non c'era al Parlamento non c'era neanche il Presidente della Repubblica tra l'altro piccola parentesi
Mi sembra che Gasparri dovrebbe essere contento di questo presidente della Repubblica visto che l'accusa di essere presidenzialista
Luís è presidenzialista non dovrebbe che essere lieto di queste non è stato aperto da il potere vero il potere vero oggi c'è la l'apparato burocratico
Questo sistema che governa l'Italia e lo governa davvero
Questi Torre il sistema da riformare
O da battere se non si può riformare perché altrimenti non ci sarà nessuna norma di legge nessuna modifica della Costituzione che consenta
Un Governo stabile ma soprattutto un governo che possano governare
Io decine di esempi che posso fare nel che non riguardano solo me ma che riguardano anche presidente del Consiglio di allora
Esempi
Del del sforzi enormi che ho dovuto fare per ottenere che la burocrazia accettasse decisioni che io ho preso e addirittura in alcuni casi dopo aver accettato controvoglia le decisioni e sto parlando di decisioni prese in un decreto legge con il tutto il governo d'accordo i tentativi a volte riusciti della burocrazia di fare pressioni sul Parlamento per ottenere la modifica di atti del governo
Questo è avvenuto io l'ho anche denunciato al Presidente del Consiglio
L'esempio che mi viene in mente in questo momento è un decreto che il gol che il consiglio dei ministri ha emanato nella luglio del novantaquattro sulla che consentiva ai sindaci ai Comuni con bilancio in pareggio di decidere se è un servizio andava dato in appalto ho fatto dal Comune assumendo lavoratori dipendenti del comune c'è stata la totale contrapposizione da parte della burocrazia centrale
Per una serie di motivi tra cui quello che dovendo fino ad allora
Il i Comuni per assumere fare la pianta organica e dovendo essere la pianta organica approvata dai burocrati i burocrati in questo modo perdevano un po'di potere
Ecco nonostante la ferma opposizione della burocrazia centrale dei ministeri del mio e della funzione pubblica siamo riusciti a portare in Parlamento
O questo decreto ebbene la burocrazia ministero del Tesoro ha fatto presentare in Parlamento un emendamento al decreto del governo a firma del Governo
Decreterà firmato da me da Berlusconi da me dal termine a firma del Governo senza informare il governo che modificava due giorni dopo la presentazione del decreto il testo del decreto
Cose assolutamente allucinante e ci sono tanti esempi
Di questo tipo
Esiste una legge da due anni
Che introduce il contratto di lavoro di tipo privatistico nei ministeri
Ecco questa legge non è attuata è stata bloccata perché la burocrazia non ha voluto applicarla molto semplicemente cosa ha fatto ha chiesto un parere alcol un parere di legittimità al Consiglio di Stato consiglio di stato burocrazia dello Stato a Trovato Lar le argomentazioni necessari e sufficienti per impedire l'attuazione di questa legge che avrebbe portato più efficienza nella burocrazia
Ecco allora io dico il problema è non è questa legge elettorale va bene o la modifica il problema è che prima di votare
Prima di dare un esito utile alle elezioni prima che ci siano elezioni davvero utili occorre modifica fare alcune riforme
Altrimenti si andrà a votare
E l'esito è quello che succederà dopo le elezioni sarà esattamente o forse peggio avremo una situazione esattamente uguale o forse peggiore di quella che abbiamo ci
Era il primo dicembre novantacinque Roberto Maroni a Napoli durante un dibattito sui riforme e legge elettorale in precedenza mentre ascoltato interventi di Sergio Mattarella
Di Franco Bassanini nel parlamentare di Forza Italia Di Muccio e di Maurizio Gasparri Wien l'ultima registrazione con ignori proporvi in questa circostanza per ricordare Roberto Maroni è invece del venticinque agosto due mila otto quando nuovamente
Ministro dell'Interno venne intervistato a Cortina dal giornalista dico Cisnetto su criminalità sicurezza immigrazione
Roma bene grazie a voi che siete qui così numerosi come sempre e grazie al Ministro Maroni che accettato il nostro invito
Ha detto venendo qua sempre pericoloso né da queste parti non per la mare montagna ma per i giornalisti che sono in agguato per le dichiarazioni a vista il ministro Gelmini è finito sulle prime pagine dei giornali
Però ciononostante e qui e lo ringraziamo molto devo dirti caro ministro che ci sono state quest'anno molti appuntamenti legati alle questioni ora giustizia della sicurezza c'è un pubblico molto garantista abbiamo inaugurato quest'anno una serie di processi a personaggi storici Gabriele D'Annunzio è stato assolto Giovanna d'Arco ieri sera interpretata la Pivetti è stato assolda esso state spente le fiamme del luogo
Robin Hood con buona pace di Tremonti è stato assolto persino Garibaldi non so se tu sei pazza particolarmente favorevole a questa soluzione è stato assolto pure lui quindi è tu avresti votato contro Rossotti allestita dall'acqua
E e però quindi questa testimonianza che che quello di Cortina il tribunale più garantista dita
E e poi devo dire che è significativo credo il giorno tredici abbiamo avuto un incontro col sindaco di Roma
Il il tributo in termini di di diciamo di calore nei confronti del nuovo sindaco di Roma in particolare quando abbiamo affrontato le questioni del della sicurezza e a proposito partiamo
Dalla cronaca degli ultimi giorni questa vicenda di Roma
A scatenato molte polemiche oggi ho visto che su Sky
Il sessantasette per cento dei di chi ha risposto al solito quesito che Sky fanno Sky TG ventiquattro fa era però favorevole alle dichiarazioni di Alemanno
E quindi volevo chiederti che impressione ha avuto di questa vicenda di questa polemica è possibile che su queste questioni della sicurezza che dovrebbero trovare diciamo elementi di concordia maggiori per la delicatezza dei temi che si vengono affrontati ci debba essere questo tasso di di polemica così alto secondo te per come te lo spieghi
Ma innanzitutto voglio ringraziare tutti i presenti entra in particolare per l'invito
Rispondere subito
Che io sono convinto che su questi temi ci sono alcuni temi e questo è uno di quelli della sicurezza non ci debbano essere queste divisioni tra alle forze politiche responsabili presenti in Parlamento interessi di tutti
Garantire ai nostri cittadini il massimo livello di sicurezza possibile
è interesse di chi sta al governo a Roma è interesse di chi sta all'opposizione perché chi sta all'opposizione a Roma governa in molte città in molte regioni ci sono sindaci della sinistra che sono andati ben oltre
I sindaci cosiddetti sceriffi della Lega nell'applicare nell'adottare ordinanze
Cosiddette anti sbandati antiaccattonaggio perché il tema della sicurezza è uno di quei temi che non un colore politico
Diversi sono altri temi le questioni del welfare la ripartizione della ricchezza prodotta ecco lì ci sono sensibilità che possono essere diverse fisiologico insomma tra destra e sinistra ammesso che destra e sinistra siano ancora un senso parlare di destra e sinistra
Oggi ha più senso probabilmente parlare in termini macro economici di nord-sud cioè di questioni territoriali piuttosto che di questioni ideologiche ma sulla sicurezza non ci devono essere divisioni
Deve essere interesse di tutto quello di far rispettare la legge di far rispettare le regole e di intervenire col massimo rigore possibile quando le leggi e le regole sono violate i fatti di Roma
è un fatto molto grave quello che è avvenuto
Questi due personaggi che sono stati presi adesso sono in carcere
La cosa confortante che sono stati presi nel giro di ventiquattro ore e questo significa che qualcosa è cambiato nel contrasto alla criminalità
Pensare di impedire il cento per cento dei reati sarebbe bello ma non non ci siamo ancora arrivati
Ma è altrettanto importante quando reato viene commesso colpire subito chi commette questi reati
Cosa che è stata fatta sono in galera in attesa di processo io dopodomani sono a Roma e firmerò il decreto di espulsione di questi due cittadini romeni nel caso qualcuno fa c'è
è il caso dovesse succedere io mi auguro di no nel caso dovesse succedere
Che
Per un cavillo
Fra una settimana o
Ho due settimane vengono rimessi in libertà li prendiamo e li rispediamo immediatamente in Romania io stavo dove sono venuta don supporre che ci sia un caso che finalmente non escono perché la bolletta del tutti ce lo auguriamo
La cosa che mi ha colpito davvero e che dice quanto è difficile davvero
Convivere concerti modi di pensare
La cosa che mi ha lasciato esterrefatto nelle dichiarazioni di questi due è stata che hanno confessato la violenza carnale come se fosse una giustificazione un'esimente rispetto all'alla rapina noi non volevamo rapinare volevamo violentare
Quasi chieda a loro nel loro modo di vivere nel loro modo di pensare questa fosse una cosa quasi normale e agghiacciante questo
Ma si sono auto accusati della violenza non perché una volta catturati hanno detto c'hanno scoperti sia mettiamo ma per giustificarsi e perché probabilmente pensano che
In Italia oggi grattacieli commette un fatto di violenza carnale è punito meno gravemente che non si commette una rapina
è un problema grave e serio
Che non è solo una questione di ordine pubblico bisogna prenderli certo bisogna prevenire questi reati ma avere a che fare con chi pensa che violentare
Una persona inerme una donna sia un fatto non dico normale ma insomma quasi da ammenda e non da carcere o da codice penale
è un fatto veramente agghiacciante se poi aggiungiamo che questi non sono cittadini extracomunitari sono cittadini comunitari
Non possono essere presi e rispediti a casa loro così come si fa con chi viene dalla Tunisia dalla da da un altro Paese extracomunitario sono cittadini comunitari dal primo gennaio due mila sette
E sono libere di circolare in Europa non possiamo chiedere loro se hanno no al permesso di soggiorno
E la pensano in modo così diverso rispetto al nostro modo di vivere che francamente è un problema è un problema grave ed è un problema serio
Detto questo
Voglio dire che in questi tre mesi abbiamo lavorato molto
Per garantire più elevati livelli di sicurezza e anche a Roma
Tiene mondo particolare alla massima concentrazione in Italia di cittadini romeni e di Roma
A cento campi nomadi abusivi cento non dieci dodici per cento
Li stiamo censendo tutti uno per uno entro metà ottobre avremo fatto il censimento totale alla faccia di chi ci accusa di essere razzisti e xenofobi e poi quando succedono questi fatti l'accusa di non è e mentre i dolori
Ma nonostante Roma sia
Un microcosmo unico in Italia da tanti punti di vista ahimè anche dal punto di vista dell'ordine pubblico in questi tre mesi moltissimo è stato fatto riportava oggi il Messaggero
Della cambiamento che c'è stato nei luoghi il giornalista è andato a vedere i luoghi dove negli ultimi due anni sono stati commessi fatti di sangue
Dall'omicidio della signora Reggiani alla allo stupro di una ragazza a all'assassinio di un extracomunitario la stazione Termini le stazioni del metro ecco il giornalista dice che lì è cambiato
Ci c'è il presidio ci sono i poliziotti carabinieri ci sono i militari che fanno il presidio si avverte che la situazione è cambiata questi posti sono presidiati sono illuminati
I posti dove negli anni passati dei mesi passati si sono prodotti questi fatti di violenza
Questo è ciò che noi dobbiamo fare vogliamo fare presidiare questi luoghi con una maggiore presenza delle forze dell'ordine con sistemi di videosorveglianza
Prendere dopo il Censimento chi non ha diritto di stare in Italia rispedirlo a casa sua questa è la l'affetto del referendum
Ci sono in questi campi nomadi ci sono
Censimento che finora abbiamo fatto lo dimostra
Ci sono Roma che sono romeni cioè cittadini europei
Ci sono rom non romeni cioè extra comunitari ci sono extra comunitari non non rom ci sono cittadini italiani cioè di tutto perché trovano rifugio in questi campi non avendo
Noi dobbiamo vedere prima di tutto chi c'è e poi applicando le leggi italiane e le direttive europee
Chi ha diritto di stare stretta in condizioni indecenti non dividendo le baracche con i topi
Perché non è possibile che oggi in Italia ci siano condizioni di degrado così gravi come purtroppo sperimentiamo
E chi non ha diritto di stare sia esso extracomunitari o cittadino comunitario verrà rispedito a casa sua questa è
L'azione che stiamo facendo che continueremo a fare e a Roma sta a poco a poco diventando una città più sicura di quanto non lo fosse solo sei mesi fa il sindaco Alemanno
Sta facendo un grande lavoro abbiamo riscritto un nuovo patto per la sicurezza
I militari disposti a Roma stanno facendo un ottimo lavoro presidiano alle ambasciate presidiano i luoghi dove deve esserci la polizia attorno
Liberando forze dell'ordine che vengono utilizzate proprio per girare di sera di notte per garantire maggiori livelli di sicurezza questa è l'operazione che stiamo facendo le polemiche francamente io le lascio volentieri a chi evidentemente non ha ha un po'la coscienza sporca perché nei due anni in cui ha governato tutto ha fatto tranne che prendere provvedimenti seri in materia di sicurezza
Vediamo vediamo i tre Stati in cui si potrebbe dividere questa vicenda un primo stadio quello
Come dire preventivo cioè
Si discute del fatto che esista una sorta di differenza un po'come si è discusso sull'inflazione tra la realtà
Determinata dalle statistiche dai dati eccetera la percezione quindi si dice c'è un livello di insicurezza stabilito dare il numero di delitti dal dalle quantità rilevate
Del del del crimine e poi c'è un un livello di insicurezza percepito cioè quanto il problema stia nello stato d'animo dei cittadini
Allora prima domanda è
Esiste questa differenza si o no e se anche ci fosse cioè quindi se le statistiche ci potessero parzialmente consolare e più importante la statistica o quello che pensano i cittadini vivono i cittadini
Ma c'è differenza certamente perché non è detto che in una situazione in cui i reati diminuiscono la percezione di sicurezza aumenti
Ci sono reati che diminuiscono reati che aumentano
Rilievi fatti gravi di sangue gli omicidi per esempio
Sono diminuiti sono aumentati i reati di piccola criminalità cosiddetta microcriminalità o criminalità predatoria che sono quelle però che fanno aumentarle il livello di sicurezza perché se io a casa mia di notte
Non sono sicuro di poter dormire di svegliarmi il giorno dopo perché nella casa del mio vicino sono entrati di notte l'hanno malmenato non dormo sicuro non vivo sicuro se poi il ministro dell'Interno mi disse di stare tranquillo perché sono diminuiti gli omicidi
E gli omicidi di mafia beh a me di insicurezza rimane
Vorrei che ministeri Interno mi dicesse dormi tranquillo perché non ci sarà nessuno che viene in casa tua a rapinati di notte
Quindi in un certo senso il le statistiche e livello di percezione di insicurezza coincidono il nostro compito il compito di un governo serio e quello di lavorare sui fondamentali
No non solo tanto sulla percezione cioè quello di diminuire davvero il numero dei reati e di contrastare in modo sempre più efficace
La criminalità sapendo che poi questi questa azione porterà ad un maggior senso di sicurezza ci vorrà tempo ma
Garantisce nel tempo questo livello maggiore livello di sicurezza si può invece pensare qualcuno magari lo pensa di fare qualche azione eclatante
A beneficio dei media per dare maggiore sicurezza o Farra percepire i cittadini che c'è una maggiore sicurezza serba dichiara che intende così sarebbe sbagliato perché poi alla fine
Se non si interviene davvero sui fondamentali
Alla fine no non dura molto il marketing della sicurezza e i fondamentali sono maggior controllo del territorio
Contrasto all'immigrazione clandestina
E contrasto alle forme di criminalità organizzata mafia 'ndrangheta eccetera eccetera controllo del territorio per prevenire i reati predatori come i reati
Che si verificano di solito nelle città come quello dei due turisti controllo del territorio si fa
Come noi stiamo facendo dando ai sindaci il potere di controllare di emanare delle ordinanze
Che prevedono quali comportamenti siano vietati non si possano fare perché da questi comportamenti può derivare quel degrado che porta poi a commettere reati o a pensare che sia tutto lecito
Come questi due cittadini romeni che hanno pensato che stuprare una persona sia abbastanza normale certamente meno grave che non portar via un po'di soldi dal suo portafoglio
Quelli vorrebbero pediatrico c'è qualcuno che dice
Che questa diciamo nacque questi poteri dati ai sindaci rischiano di creare una situazione troppo differenziata in realtà le leggi da rispettare sono quelle sono valgono per tutto il territorio nazionale
Quindi si dovrebbe applicare egualmente la legge ovunque reprimere come si deve reprimere ovunque
Perché ci deve essere una differenziazione territoriale diciamo una sorta di federalismo della sicurezza perché
Quello che avviene nelle periferie delle città
E diverso da quello che avviene nei centri delle città
Quello che avviene in una grande città è diverso da quello che avviene in una piccola città occorre che chi conosce meglio di chiunque altro come è organizzata la vita sociale della comunità cioè il sindaco
Abbia il potere di dire
Questi comportamenti non si possono fare magari si possono fare in un'altra città e sono tollerabili qui da noi non sono tollerabili io ho molta fiducia dei sindaci nella saggezza di chi amministra le nostre città
Perché è sottoposto al controllo sociale Luís se si comporta male se non fa quello che i cittadini gli chiedono viene punito non viene rieletto ha tutto l'interesse a fare e a fare bene sapendo che ci sono le leggi da applicare certamente ma ci sono anche condizioni di buonsenso
Comportamenti che magari sono consentiti dalla legge ma che non sono adatti in quel contesto perché disturbano o perché possono portare a molestie o possono portare a comportamenti che semplicemente i cittadini nonna accettano
Far per esempio
Come è successo in una media città padana di cui non faccio il nome Brescia negli ultimi anni corse Enquirer nove dei quali solo il cognome consentire che nel centro della città sì potessero insediare
Cittadini extracomunitari regolari o irregolari non importa in nome di una
Di un solidarismo peloso senza controlli
Ha determinato una situazione di degrado tale
Che ha portato a un aumento dei reati in quella città
Vietare quindi
O consentire che uno possa
Abitare in un appartamento solo se al permesso di soggiorno che non ci siano più di
Un certo numero di persone in quella in quella casa in quell'appartamento vietare per esempio di esporre
La merce nei centri delle città
Come è stato fatto a Venezia significa intervenire su quelle situazioni di prede grado che possono portare poi a situazioni di grave degrado alla commissione di reati in questi sindaci hanno un ruolo fondamentale voglio dire
Visto che ho citato il caso degli appartamenti abbiamo introdotto nel decreto legge una norma che consente appunto ai sindaci di requisire gli appartamenti e le case affittate in nero a immigrati clandestini ebbene sono già a quasi un centinaio questi appartamenti nel giro di pochi mesi confiscati e sequestrati
E si è notato che questa misura sta portando ha un effetto positivo perché
Non solo non vengono più affittati ma anche quelli che stavano lì
Capita l'aria capita l'antifona come diciamo noi se ne stanno andando quindi c'è un effetto indotto positivo nelle misure che abbiamo preso quindi dicevo controllo del territorio immigrazione clandestina
E l'immigrazione clandestina oggi metà dei dei oltre metà dei detenuti in Italia sono clandestini
è vero che
Su cento reati solo tra virgolette trenta sono commessi da immigrati ma gli immigrati non superano il cinque per cento della popolazione residente
Vuol dire che il numero di reati commessi dal cinque per cento da enormemente e molti di questi sono clandestini
Combattere l'immigrazione clandestina in primo luogo prevenendo la
E poi rispetta endo a casi clandestini
è un'altra delle misure che stiamo attuando che vogliamo attuare per aumentare la sicurezza sia la percezione che la sicurezza reale minor numero di reati minori clandestini in giro
E
Terzo criminalità organizzata da questo punto qui è venuto all'inizio per la nostra manifestazione ancora a luglio il ministro Ronchi e ha usato la parola tolleranza zero sulla sottoscrive sulla graduale severa ora è la nostra filosofia di fondo nei principi che abbiamo adottato
Le misure che abbiamo preso
E le misure che abbiamo preso la nostra filosofia è questa poi non sempre facile attuarle naturalmente o prevenire reati ma noi vogliamo applicare questo principio
Chi ha pagato deve scontare la sua pena fino all'ultimo giorno purtroppo non dipende solo dal ministro dell'Interno le sue pendenze arriva quello che garantisco che così sarebbe ma non dipende solo può non dipende proprio dal ministro dell'interno
Tolleranza zero vuol dire che chi è clandestino se ne torna a casa sua non c'è altro motivo per cui debba rimanere qui sei un regolare contratto di lavoro vieni
Ai sei trattato nello stesso modo in cui è trattato un cittadino italiano
L'Italia è l'unico paese in Europa che garantisce questi livelli
Di trattamento da tutti i punti di vista no alla faccia di chi ci accusa di essere razzisti e xenofobi
Se tu vai in un altro Paese europeo non trovi un cittadino extracomunitario regolare che viene trattato né più né meno di un cittadino italiano
Ma chi non ha un regolare contratto di lavoro non può stare semplicemente non può stare
Se il cittadino europeo la cosa si complica perché non possiamo respingerlo se non ha il permesso di soggiorno non essendo più richiesto il permesso di soggiorno
Ma noi vogliamo attuare e attueremo
Da subito una direttiva europea che finora è stata dimenticata nei due anni del governo Prodi è una direttiva europea che dice i cittadini europei possono liberamente circolare
Ma non possono fermarsi a vivere
In uno stato membro se non in presenza di alcuni requisiti è uno di questi requisiti è un reddito legale che garantisca asse e ai suoi familiari di vivere secondo le condizioni che ci sono nel luogo in cui vive primo luogo avere una casa decente abbiamo modificato una norma di legge che prevedeva
In questa situazione paradossale
Io arrivo da un qualsiasi Paese del mondo dell'Europa mi insedia in un comune vengo a Cortina vado a vivere
In una grotta questo era consentito faccio un'autocertificazione il sindaco mi deve dare la residenza da quel momento sono residente a Cortina io tutti i diritti dei residenti
è incredibile da qui sono nati gli insediamenti abusivi e arrivato uno con una roulotte si è insediato e ha chiesto e ottenuto con l'autocertificazione il diritto risiedere e poi sono arrivati gli altri
Non abbiamo modificato la norma di legge
Prevede adesso che il Sindaco non sia obbligato a dare la residenza affaccialo che una verifica
Deve verificare se questa persona vive in un luogo che ha i requisiti igienico-sanitari per vivere
Non basta più una baracca o una grotta o una roulotte deve avere una casa adeguata e soprattutto deve avere un reddito legale dimostrabile che consenta
Di dire che ha un regolare contratto di lavoro questo si applicherà anche per i cittadini comunitari e in primo luogo per i cittadini romeni che finora non sono stati toccati
Dall'azione di espulsione in quanto cittadini comunitari
Questo Regolamento è già stato approvato dal Consiglio dei ministri a fine luglio l'ho mandato la Commissione europea la prossima settimana spero che al ritorno indietro se non solleciterò in ogni caso lo porterò in Consiglio dei ministri entro metà settembre e dalla seconda metà di settembre in poi cominceremo ad applicarlo andando a verificare i cittadini
Comunitari se hanno o no i requisiti di reddito previsti dalla direttiva europea
Questo aumenta la sicurezza perché toglie di mezzo i delinquenti toglie di mezzo che viene in Italia per delinquere
Perché nelle carceri romene sarebbe trattato molto peggio di come trattato qua per esempio e questo non possiamo che consentirebbero
Di un altro punto del diciamo di quel sorta di decalogo prestati numerandolo ecco è nel senso che se ne ricava dalle decisioni prese quello del nell'uso dei militari in aggiunta alla a ai alle forze dell'ordine tradizionali
Su questo palco né un dibattito tra Eugenio Scalfari e Sandro Bondi Scalfari ha detto ma è un'operazione di marketing per riferire sia al concetto di prima perché in realtà il numero dei militari considerati fatto tuttora Selicato alla fine si riduce a qualche centinaio
De palesemente un numero i
Sufficiente quindi è più un'ombra operazione di comunicazione che altro cosa risponde a questa osservazione di Scalfari no e non non è assolutamente così in abbiamo impiegato tre mila militari
Per sei mesi questo prevede il decreto prorogabile di altri sei mesi ne abbiamo utilizzati mille per il controllo dei CPT il CIE i centri raccoglie di accoglienza per gli immigrati mille per presidiare come dicevo prima luoghi come le ambasciate e i consolati
Luoghi a rischio di attentato e gli altri mille in aggiunta pattuglie di polizia o di carabinieri per fare pattugliamento nei luoghi
A rischio per esempio c'è una pattuglia di militari che va avanti indietro su quella strada romana dove qualche tempo fa venne uccisa la signora Reggiani
E io voglio chiedere umilmente a Scalfari se il Governo Prodi avesse preso questa misura sei militari fossero stati allora forse la signora Reggiani non sarebbe morta che d'accordo noi su queste affermazioni
Detto questo i militari sono molto apprezzati basta sentire il parere della gente comune io diffido sempre da questi che sanno sempre tutto no questi che hanno il dono della scienza infusa
Per cui qualunque cosa facciamo noi
Qualunque cosa facciamo noi del centrodestra è sbagliata a prescindere se aumenti amò le misure di contrasto alla criminalità vuol dire che stiamo militarizzando il Paese come l'Argentina se se non lo facciamo non facciamo nulla per contrastare la criminalità è insomma è un po'di prudenza
Non guasterebbe
Io
Valuto le cose
Per il risultato che danno senza pregiudizi
Ho dato un giudizio favorevole su alcune iniziative prese da chi mi ha preceduto il ministro Amato perché le ore puntate positive
I patti per la sicurezza che governo precedente ha fatto con alcune città vanno nel senso giusto c'è quello di responsabilizzare i governi locali e io continuo in questa direzione
Ho contestato al ministro Amato che li ha fatti nel due mila e sette poi son rimasti nei cassetti della sua scrivania cioè non gli ha attuati minimamente io sono stato il primo che ha cominciato ad attuarle ma quella è la direzione giusta
I militari servono punto di domanda io dico di sì dico che servono perché danno ai cittadini la percezione di maggiore sicurezza
Ma anche perché servono perché liberano forze dell'ordine che possono aumentare il controllo del territorio
I militari sono nelle città dal quattro di agosto venti giorni
Ebbene le statistiche dicono che in questi loro detto
Pochi giorni fa in una conferenza stampa
Sono stati arrestati una sessantina di persone grazie proprio all'utilizzo dei militari ne sono state denunciate oltre il doppio oltre metà di questi erano cittadini extracomunitari molti clandestini
E questo è avvenuto grazie all'utilizzo dei militari
Allora se vogliamo
Metterci
Da un punto di vista ideologico sempre contro qualunque cosa ne faremo Scalfari dirà non va bene si stava meglio quando si stava peggio arriverà a dire addirittura
Quando c'era Mastella alla Giustizia funzionava addirittura meglio no arriverà a dire questo penso se va avanti questo nuovo capo se va avanti così ma non mi stupirei se scrivesse questo
Io dico che l'utilizzo di questi soldati oltre ad essere molto apprezzato quando una
Signora anziana cammina per strada e vede che
In fondo al semaforo c'è un uomo in divisa che sia un poliziotto un carabiniere un militare secondo me si sente più sicura che non vedere tre o quattro che sono lì che la guardano in cagnesco
L'altro giorno l'altro giorno a Roma
C'è stato
Tentativo di violenza nei confronti di una donna di una ragazza che è stato sventato perché sono intervenuti dei militari che erano lì vicino e che hanno visto se non li avessimo messi probabilmente oggi nelle statistiche avremmo un reato di violenza carnale in più
Io sono assolutamente convinto che questa sia la strada giusta non c'entra niente l'Argentina la militarizzazione funzionano danno più sicurezza servono prevenire reati questa è la strada giusta che noi continueremo a seguire
Un altro ragionamento riguarda le priorità vedo qua in seconda fila l'amico Lo Bello presidente della Confindustria Sicilia che coraggiosamente si è battuto per le vicende Siciliani che riguardano gli imprenditori le pressioni che gli imprenditori subiscono il pizzo eccetera allora una polemica è stata fatta è ma inseguendo la microcriminalità o focalizzandosi molto in quella direzione si è dimenticato che ci sono le grandi questioni dalla mafia e la camorra andrai cioè le grandi criminalità organizzate che continuano a spadroneggiare
E così le due cose sono necessariamente in antitesi
Assolutamente no niente di più falso di questa obiezione nel bla decreto legge nella lettera di Totò Riina che certificasse Colagrossi interrogando punto le statistiche ma nella nel pacchetto sicurezza
Abbiamo messo delle norme assolutamente efficaci proprio contro la criminalità organizzata
E il problema di chi dei nostri critici e che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire o peggior cieco di chi non vuol vedere o leggere quello che abbiamo scritto
Abbiamo scritto nel decreto sicurezza
Delle norme sulla criminalità organizzata di contrasto alla criminalità organizzata che
Vanno nel senso
Davvero di un contrasto efficace ne cito solo una una norma che idea oggi Giovanni Falcone
E per questo che Berlusconi l'ha citato nei giorni scorsi Giovanni Falcone disse un certo punto penso la criminalità organizzata alla mafia certo bisogna combatterla sul piano tra virgolette militare Totò Riina
Quello che decide di sa far saltare per aria uno col tritolo bisogna arrestare i capi militari
Ma la mafia
è anche patrimoni illeciti e anche inquinamento dell'economia Sanna e dottor Lo Bello lo sa benissimo e anche estorsione
E anche riciclaggio di quantità enormi di denaro non solo nei traffici illeciti ma nei traffici illeciti facendo concorrenza sleale a chi è onesto
Comprando le aziende pagandone il triplo o di più
E facendo dumping per mettere fuori causa i competitori onesti
Non è solo la tangente l'estorsione la minaccia bisogna colpire i patrimoni
Questo è l'insegnamento e lo inventò una norma che diceva dobbiamo distinguere
Le misure patrimoniali da quelle personali che cosa significa non è che la lotta ai patrimoni non si sia fatta ma si è fatta finora in un modo un po'strano si colpisce il patrimonio del mafioso
Cioè presupposto è che una persona deve essere un mafioso per potergli confiscare i beni essere mafioso significa essere pericoloso
Ma se una persona non è pericolosa perché è morto o perché i beni vengono intestati a un bambino di sei o sette anni
Non si possono confiscare segna i confiscati li deve direttore restituire se gli hai sequestrati
Distinguiamo
La misura personale tu sei mafioso pericoloso allora ti metto in carcere
Dal patrimonio il patrimonio è oggettivamente riconducibile a un'attività criminosa assi io lo sequestro e poi lo confiscò anche se intestato un bambino
Perché certamente un prestanome anche se il suo proprietario il proprietario di quell'immobile è un è morto non lo restituisco agli eredi
Lord o alla comunità alla società lo Doina comuni perché possano utilizzabili per scopi sociali
Questa è una norma che noi non la sinistra ha messo nel nel pacchetto sicurezza queste la svolta che noi vogliamo attuare c'è poi il problema
Che questi beni spesso compie sequestrati confiscati
Non vengono utilizzati queste l'altro scandalo
Se io scusa quel miliardo di quel parlato in un'intervista tra cosa adesso ci arrivo se io sequestro una villa un palazzo
No con fisco colpisco la mafia
Ma se poi per anni e anni e anni non riesco a utilizzarlo a metterlo a disposizione dei cittadini
Rimane un monumento all'incapacità dello Stato di andare fino in fondo e viene vantata questa cosa dai mafiosi
Come
Fio mafioso è vero lo Stato che ha portato via questo immobile ma chi se ne frega sono così potente che gli impedisco di utilizzarlo anche qui abbiamo messo una norma innovativa
Che prevede che si possa che la competenza per decidere
Come se e come darlo alle comunità venga trasferita da una struttura che adesso non funziona è troppo facilmente permeabile da pressioni a le prefetture i prefetti che soprattutto nel Sud sono in prima linea contro la mafia
Perché la confisca avvenga il bene confiscato venga messo immediatamente a disposizione della comunità colpire i patrimoni è la nuova frontiera che noi abbiamo messo nel provvedimento
Poi stavo parlando parlato di un immobile ci sono i beni mobili quelle di cui parlavi tu abbiamo scoperto
Che nell'attività di confisca di sequestro dei patrimoni mafiosi molti di questi patrimoni sono conti correnti postali bancari titoli del Tesoro azioni che una volta confiscati dalle varie procure d'Italia rimangono lì confiscate nel caveau
Per le banche nei conti correnti in deposito e sono confiscati rimangono lì
A tutto vantaggio della banca Sicilia si pagano interessi egli utilizza non è che la banca sia con il però la banca dizione Tomellini confiscate io ritengo qui a disposizione
Abbiamo calcolato AST time a spanne
Che questo patrimonio giacente confiscato e non utilizzato di denaro liquido
Supera il miliardo di euro in miliardi ma vi rendete conto un miliardo di euro che può essere utilizzato immediatamente
Per ora Fini di sicurezza
Noi abbiamo istituito in finanziaria lo voglio dire per rispondere proprio le polemiche di chi dice avete tagliato i fondi alla sicurezza non è vero
Nei due anni precedenti sono stati tagliati
Noi abbiamo messo nella legge finanziaria la costituzione di un fondo per la sicurezza
In cui su cui fare affluire tutti questi conti correnti da qui a fine anno quando la Finanziaria diventerà quando questa norma diventerà legge
Lo stiamo già abbiamo già iniziato farlo faremo batteremo a tappeto
Il territorio italiano banca per banca ufficio postale per ufficio postale per andare a recuperare questi soldi che sono soldi dei cittadini non sono soldi delle banche
E li metteremo in questo fondo per la sicurezza che l'aumento tagliare le risorse alle forze di polizia
Stimiamo prudenzialmente di arrivare al miliardo il capo della polizia mi ha detto una cifra anche maggiore mi accontenterei di un miliardo di euro da mettere a disposizione di polizia e dei carabinieri
In questo modo non solo aumentiamo il patrimonio dei
Pubblico quello sequestrato e confiscato alla mafia ma soprattutto di a consegnare alla mafia che finalmente lo Stato riesce andare fino in fondo ti colpisce perché ti arresta
Ti colpisce perché ti confisca e ti colpisce perché questo bene confiscato tu non lo vedi più è entrato nel patrimonio dei cittadini onesti
Allora abbiamo parlato
Di ciò che sta prima di ciò che sta durante adesso parliamo di ciò che viene dopo i reati la loro repressione allora mi sembra che sia fotografabile la situazione così nella stragrande maggioranza dei casi si va in galera
Preventivamente la maggior parte di di chi è in carcere oggi inattesa di processo i
Tempi dei processi sono più o meno come quelli a Giovanna d'Arco cioè passano alcune centinaia d'anni la strada battuta ma evidentemente c'è un tempo insopportabilmente lungo
Oppure l'altra ipotesi è che una volta appresa la persona coi per un motivo o per l'altro ci sia una scarcerazione immediata
Naturalmente tutto questo non soltanto agisce sulla Psicologia collettiva per cui aumenta quel senso di sicurezza perché se il giorno il giorno dopo un reato vedi che c'è stato l'arresto e due giorni dopo legge regionale vi sono stati rilasciati oppure che quel signore nonostante magari sia stato presentato azzerato aspettare
Anni per avere un processo sinceramente tutto questo non non non è che tira su il morale ma non tira su il morale nemmeno delle forze dell'ordine perché è frustrante no acchiappare con tutti i rischi qualcuno e poi vedere sono fuori il giorno dopo per poi magari vi trova solo la settimana successiva al mese successivo eccetera
Capisco che non non si attua la competenza ma tu sei un importante ministro di un governo che deve farsi carico di questa questione
Cosa pensi
Nella sua audizione alla Camera il capo della polizia prefetto Manganelli ha usato un'espressione forte ma che corrisponde alla realtà purtroppo in Italia c'è un indulto quotidiano
Vengono presi
Clandestini chi commette reati
Reati di criminalità predatoria che sono quelli però che danno che colpiscono di più i cittadini onesti
Non sono i cittadini onesti non sono tanto colpiti dall'estorsione dei reati di mafia ma da questi reati
Ebbene questi criminali vengono presi accompagnati in tribunale in procura e spesso i cittadini se ne vedono fuori giorno dopo due giorni dopo e li prendono anche in giro
Da qui deriva il senso di insicurezza questi indulto quotidiano deve sparire dal vocabolario della sicurezza italiana mai più indulti quotidiani o permanenti mai più sanatorie
Questo è il primo punto a cui si ispira la nostra azione
Sulla sicurezza
Secondo punto quello di garantire come dicevo prima la certezza della pena
Che vuol dire se tu vieni condannato sta in galera
Fino all'ultimo giorno io sono per ridurre molti dei benefici di cui godono tutti i carcerati oggi perché non sono giustificabili
Sono stati fatti all'epoca per applicare la norma costituzionale che prevede che la pena serba al recupero del
Condannato ma alla fine si sono rivelati spesso un mezzo che il condannato si sfrutta per uscire prima di galera
Per poi tornarci magari poco dopo
Non perché ha capito di aver sbagliato
Ho sentito qualche settimana fa in televisione un giovane
Un giovane clandestino che diceva che spiegava al suo interlocutore il giornalista la differenza tra rapina semplice rapina aggravata
Dicevo ma strano in un italiano non perfetto ma ma da dalle grandi regolato tecnicamente preparati sono avvocato quindi e spiegava che settori incontri una vecchietta
Le aprì la borsa metti dentro la mano e strappi portafoglio e rapina aggravata e rischi l'arresto immediato
Se invece chiede alla signora di farti dare i soldi è una rapina semplice e non rischi l'arresto immediato questi sono così
Esperti che sfruttano i cavilli della nostra legislazione garantista
Per fare ciò che non dovrebbero fare uscire prima di galera senza scontare la pena
E questo che noi dobbiamo modificare dove a modificare il sistema carcerario il sistema giudiziario pardon per garantire la certezza della pena tu hai detto giustamente non dipende da me
In Inghilterra che è considerata la patria della diritto costituzionale la patria dell'habeas corpus la prima Costituzione nata lì
Non c'è un paese al mondo che sia più garantista dell'Inghilterra ebbene le recenti leggi sull'antiterrorismo consentono alla polizia
Di detenere sospettati di terrorismo fino a venti giorni
Detenerli in cella di sicurezza fino a venti giorni
L'Italia è una cosa del genere è inimmaginabile
Ma io mi chiedo in Inghilterra la fanno e in Inghilterra c'è un governo di sinistra e la sinistra che ogni giorno si fa un mazzo così a noi razzista e xenofoba perché non dice nulla
Nei metodi inglesi
All'Inghilterra in Inghilterra il governo Blair quello serio non quello che c'è adesso
Ha fatto una legge che prevede che chi è preso a fare accattonaggio viene immediatamente espulso dall'Inghilterra espulso chi fa accattonaggio
Queste sono leggi severe ma giuste
Noi abbiamo un concetto nello Serinelli Marina che è molto sorridente su questo punto perché Amato una delibera
Gli ha fatto parlare soprattutto agosto io le condivido in pieno io ho molta fiducia nei sindaci che parla discinte sindaci sceriffi dovrebbe provare a fare il sindaco io
Ho fatto l'amministratore locale io penso che tutti i parlamentari che devono trattare di problemi di sicurezza
Dovrebbero prima di fare il parlamentare
Fare qualche anno di amministrazione locale arredato come il quale non è proprio vero processo sicure farò sicurezza aveva infatti come sindaco come assessore
Ma anche come Consigliere perché lì nelle Aule dei consigli comunali negli uffici dei sindaci si tocca con mano la realtà si capisce che cosa sono i problemi se non si fa Filosofia
Se no si dice ma si vede il mondo dalle terrazze dei palazzi romani
E che è tutto un altro mondo vi assicuro no e penso che molti lo sa
E quelli che ci criticano frequentano troppo le terrazze dei palazzi romani questi della sinistra
E vedono sotto la strada pulita Linda perché nei quartieri dovrebbero andare un po'in altri posti in altri quartieri o guardare magari fuori dai confini dell'Italia quello che avviene in Inghilterra per esempio
Così si deve fare garantire la certezza della pena
Garantire l'applicazione delle leggi senza eccezione non ci può essere un'eccezione
Perché tu sei un clandestino e allora quella legge che viene applicata con rigore al cittadino italiano a te non si applica perché se clandestino avviene anche questo in Italia
Ci sono magistrati che non applicano la Bossi-Fini perché fanno obiezione di coscienza ma è una cosa che
Solo in Italia viene
Perché mi chiedo perché se un commerciante
Vende una merce contraffatta o non emette lo scontrino fiscale gli si chiude l'esercizio commerciale
E noi tolleriamo l'ho visto con i miei occhi a Roma qualche mese fa adesso non più perché c'è Alemanno davanti a un negozio di borse fuori in bella vista borse contraffatte con qualcuno che le vendeva e questo poveretto dentro il negozio che diceva ma questo vi fa concorrenza perché il commerciante onesto deve sottostare giustamente a tutte le leggi e il clandestino disonesto invece gli si permette gli si può permettere di far perché clandestino poveretto beh le regole sono regole o le rispettano tutti o se no diciamo ognuno fa quello che vuole
Questo per dire
Che prima che primo mai più che è un problema di regole è un problema di cultura
Noi siamo abituati purtroppo
Ad un certo modo di intendere la legalità che divide che distingue
Tra i cittadini soprattutto quelli del Nord e soprattutto quelli del Nord Est vi sono tutti i ladri che sono tutti egoisti no una certa
Cultura di sinistra dice questo e i poveretti disperati che arrivano qui con i barconi a Lampedusa che sono immuni da qualunque legge non hanno nessun obbligo
Io dico poveretti disperati e disgraziati certamente sì tranne chi li porta qua o chi li fa venire
Di qua e di là di qua e della
Vanno curati vanno assistiti se uno viene da un Paese in guerra certamente gli diamo la giro politico ci mancherebbe altro
Ma una volta che se qui deve rispettare le nostre leggi le nostre regole che se non si può stare non ci
Concitato Lampedusa se mi dai un minuto per dire
Quello che sta avvenendo a Lampedusa perché è giusto che si sappia a Lampedusa in questi ultimi due mesi c'è stato un arrivo di massa di clandestini
Solidago dice che non ce la fa più uso solo conosco bene
è uno che non scherza anche perché è alto due metri e rotti sentita ma a rovescio quello lei ti fa male davvero quindi guardi bisogna trattarlo bene quelli c'è il nostro vice nostro della lega vice Sindaco la senatrice Angela Maraventano che è una furia scatenata della natura
Vi arrivano a Lampedusa per due motivi primo perché
Dalla Libia vengono fatti uscire il cento per cento
Non voglio esagerare il novantanove virgola nove per cento dei tram destini che arrivano a Lampedusa arrivano dalla Libia
Arrivano nelle acque territoriali di Malta i maltesi vanno prenderli si buttano in acqua non vogliono essere salvati dai maltesi vogliono venire in Italia perché l'Italia è il paese del bengodi questo succede si aggrappano alle reti d'altura dei tonni l'avrete visto nelle Rimembranze
Le motovedette maltesi arrivano lì sono costretti a chiamarci perché arrivati a Malta questi li riceve spediscono subito indietro
Vengono da noi dalla dal Libia
E vengono dalla Libia perché dalla Libia di farlo uscire
Ma non arriva gente qualunque
Negli ultimi due mesi sono arrivati quasi esclusivamente
Cittadini extracomunitari che vengono da Paesi in guerra
Sarà un caso
O sarà
Che arrivano perché quelli lì vengono fatti arrivare non lo so di fatto arrivano che cosa vuol dire che quando arrivano non possiamo rispedire indietro
Perché chiedano asilo e hanno diritto di rimanere chi viene dall'Eritrea ti viene dalla Somalia
Quelli che vengono dall'Egitto li mettiamo sui charter e li rispediamo in Egitto abbiamo ma intatto negli ultimi due mesi il rimpatrio via charter del cinquantasette per cento prima semplicemente non si faceva
Non c'è nulla che vieti di farlo li raggruppiamo li mettiamo su un volo invece che accompagnarne uno le accompagniamo cento in un colpo solo costo diviene più efficace
Come si risolve Lampedusa
Noi abbiamo un accordo con la Libia
Che prevede il pattugliamento delle acque territoriali libiche
Con mezzi navali italiani che abbiamo che sono pronti a partire nelle acque territoriali libiche lì davanti alle coste
Con equipaggi misti italiani libici questa è la soluzione degli sbarchi a Lampedusa
Con le motovedette li c'è l'accordo perché non si dà attuazione perché i libici ancora non hanno dato l'ok
E perché non hanno dato l'ok pur avendo firmato
Pur avendo firmato
Perché vogliono ancora il ristoro dei danni dell'occupazione italiana in Libia perché
Ogni anno soldi eccetera eccetera eccetera
Io
Ho informato naturalmente di questo mese il Presidente Berlusconi che si è subito attivato è andata incontrare Gheddafi tra pochi giorni bruciamo le dita
Potrebbe e dovrebbe essere firmato un accordo finale con la Libia che ci consentirà di dire che il problema degli sbarchi a Lampedusa e finalmente risolto per il futuro
Confido
Confido nelle capacità di convincimento del presidente Berlusconi
Nei confronti di Gheddafi è un osso duro Gheddafi ma anche Berlusconi non scherza
Daniele
Siccome immagino che non aveva ancora avuto modo di dare un'occhiata all'intero programma per tua consolazione visto che è fatto riferimento Gheddafi viola no no no
No Gheddafi in appena lei non ci siamo ancora arrivati ma siccome fatto riferimento alle questioni culturali siccome quest'anno era qua quarant'anni dal sessantotto allora ti leggo i due titoli delle due manifestazioni che abbiamo dedicato il quattro agosto abbiamo fatto Primavera di Praga il vero sessantotto chi lottava per la libertà e a
Alla coi contestatori figlio di papà italiane
E il secondo titolo del quattordici agosto questo il titolo la fatti tutti ma quello che mi attribuisco come Titolo più bello che mi saranno dicono solo hanno ammazzato il merito sospettato il Sessantotto la pesante eredità della lunga stagione delle quei tagli dell'egualitarismo come come vedi
Anche queste iniziative queste manifestazioni servono per come dire seminare un pochettino dal punto di vista della sensibilità e della cultura
Io penso io penso e molto opportuno questo richiamo perché io penso che alcuni dei guasti che oggi abbiamo sul piano culturale anche in materia di sicurezza di lassismo di doppiopesismo di doppia morale no l'ha scritto bene Angelo Panebianco nessun editoriale del Corriere della Sera qualche tempo fa
Quando il il la doppia morale della sinistra quando e io ho proposto al Consiglio dei ministri di dichiarare l'emergenza nazionale per l'immigrazione perché gli sbarchi a Lampedusa sono raddoppiati
Sono stato crocifisso accusato xenofobia razzismo un una esponente dell'allora governo
Disse è una misura che non si è mai vista in Occidente
Ebbene è una misura che va avanti da sette anni
E il Governo Prodi l'ha ribadita nei due anni in cui è stato al Governo e probabilmente quel ministro lì che mi ha accusato la puntata in Consiglio dei ministri non si è neanche accorto di quello che faceva no questa la doppia morale della sinistra
Per cui se lo fanno loro va bene se lo facciamo noi siamo xenofobi e razzisti e io penso che questa doppia morale
Che si applica anche nella vita di tutti i giorni come dicevo prima noi commercianti c'è un italiano
Deve sottostare alle regole se è un clandestino derivi anche sia uno dei delle scorie lasciate dal sessantotto sono assolutamente convinto
Volevo finire il ragionamento di prima perché abbiamo lasciato indietro un pezzo ma
Per poi concludere tutta questa parte e fare qualche domanda invece di carattere più generale dicevo prima che però e anche
Direi non solo ingiusto ma non degno di un paese civile sapere che le carceri sono piene di gente che aspetta per anni processo e e quindi da questo punto di vista problema l'altra faccia dalla medaglia e anche questa non c'è solo il rilascio immediato il giorno dopo ma c'è un processo che non arriva mai ora francamente è giusto che che la pena si si si sia piena ma la pena deve essere comminata in un'aula di tribunale quindi sarebbe bene fare i processi velocemente
Va fatta la riforma della giustizia deve deve essere fatta e questa volta non possiamo farci intimorire da pressioni accuse corporativismi difese
Corporative appunto perché deve essere posto in primo piano una sola cosa all'interesse dei cittadini ad ottenere giustizia in tempi decenti non in dieci anni o in cui
Sia la giustizia civile no
Sei oggi sono un tuo debitore non voglio pagarti da convogli vagoni vivente Non ti pago a perché devo pagare per esempio non me la deve
Non ti pago fammi pure causa si ci rivediamo fra dieci o quindici anni e in più se io sono
Se tu sei mio fornitore e io sono una grande azienda e tu sei piccolino perché se uno dei miei cento fornitori io posso sopportare il peso degli avvocati per i prossimi dieci anni turno
Ti faccio fallire o rischi di fallire
No perché non sei capace a fare l'imprenditore ma perché i tempi della giustizia sono ingiusti e questo in un Paese civile non è accettabile spiega che l'onta dei capitali internazionali ma anche nel diritto penale ma anche nel diritto penale perché se uno viene preso ed è un mafioso
Confida nei tempi lunghi perché dice mi prima o poi uscirò
E purtroppo tutti i giorni le cronache registrano gente che esce per decorrenza dei termini
Per errori di notificazione o perché il magistrato si è dimenticato di scriverle motivazioni della sentenza c'è una cosa pazzesca l'avete sentito no
Quant'dopo quanti anni ha depositato le motivazioni quel tuo collega Alfredo Mantovano
Io sottosegretario bravissimo ora bravissimo di un eccellente collaboratore un solo difetto
Quello di non essere milanista diciamo
Però per dire un'altra cosa ma io mi son corretto in tempo lo redarguiva del terrore no no no no no sì o no S uno deposita la sentenza ma non deposita le motivazioni e per questo mafioso esce dal carcere
Quel magistrato li deve essere radiato dalla magistratura
Masse capita un cittadino onesto
Che finisce per un errore
Nelle maglie della magistratura la lentezza dei processi rischia di rovinargli la vita
Non rischia di rovinare gli rovina la vita senza rischio che esce fuori prima pagina sui giornali no rovinato matrimoni in crisi
La perde il posto di lavoro e poi dopo tre quattro cinque dieci anni se gli va bene assolto perché
Scambio di persona olfatto non costituisce reato e chi lo resero risarcisce
Qualche spicciolo dato così e una vita rovinata
I casi di mala giustizia nel diritto penale purtroppo sono molto numerosi se tutto avvenisse nel giro di pochi mesi uno va be'se ne fa una ragione capita
Che non fanno non non falla si dice no ma se il processo penale dura decenni non si può accettare
Come fare allora
In tutti i Paesi del mondo i processi si fanno in tempi rapidi
Io ero negli Stati Uniti qualche anno fa
Quando
Ci fu quello spettacolare processo OJ Simpson ti ricorderai no
Che venne trasmesso in televisione le critiche fatte alla giustizia americana era che il processo era durato tantissimo
Era durato otto mesi tantissimo
La Corte quando si riunì
Disse la sentenza verrà resa pubblica dopodomani alle ore tredici il giorno dopo in diretta tv va be'sono americani alle io ero in un ristorante
Alle tredici meno un minuto ci fu il silenzio totale la Cnn si collegò e via venne letta la sentenza
Tempi certi questo è ciò che manca come si può fare solo come dicevi tu con una profonda riforma della giustizia
Io mi sarei aspettato che il primo giorno il primo Consiglio dei ministri fosse presentatore fondata giustizia te lo devo dire con sinceri sono ministro dell'interno il primo giorno presentato il pacchetto sicurezza
Ovviamente diciamo che l'affannata laterali gradito anche quell'anno sta lavorando benissimo è più complicato perché io ho la fortuna di lavorare con poliziotti e carabinieri prefetti
Che anche se non sono d'accordo dicono comandi ed eseguono gli ordini magistrati un po'diverso proprietario che sono un ordine autonomo
Mi stavo chiedendo l'applauso per le forze dell'ordine ma siccome l'avete appena fatto
Anche i vigili del fuoco naturalmente
Che garantiscono la nostra sicurezza a proposito dei vigili del fuoco un'altra delle cose che abbiamo fatto nel gelo di queste luogo di Giovanna da esatto
Una delle cose che abbiamo fatto nel giro di due mesi
Mettere in piena sicurezza le cinquecento nove aziende in Italia a rischio di grave incidente industriale secondo
La cosiddetta direttiva Seveso oggi ognuna di queste cinquecento nove aziende a grave rischio a un piano di intervento di emergenza se dovesse questo grazie unicamente all'azione del Corpo dei vigili del fuoco
La riforma della giustizia non è mia competenza se o quello che farei quello che si dovrebbe fare
La in molti Paesi del mondo non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Molti Paesi del mondo la magistratura inquirente la procura
Non è indipendente autonoma ma è sotto è sottoposta alle direttive del governo in Italia c'è un altro sistema lo manteniamo
Non è che in assoluto l'indipendenza della magistratura inquirente sia garanzia di efficienza stranezza guardassimo in Italia sarebbe il contrario
Negli Stati Uniti in Francia la magistratura
Inquirente prendere indicata è sottoposta al ministero della Giustizia negli Stati Uniti la la la giustizia funziona eccome altro che
Bisogna renderà il responsabile
Il magistrato delle azioni che fa
Perché oggi
Perché oggi
Se uno ritarda se uno rinvia a un'udienza perché
Non ha voglia perché altro per latte sta perché o può fare liberamente
Il rito del lavoro
Che era un rito inventato per essere celere si doveva risolvere in un assolo udienza perché c'erano di mezzo l'interesse
Del datore di lavoro del lavoratore cioè un soggetto molto forte è un soggetto molto debole il lavoratore nei confronti del datore di lavoro
Si doveva risolvere subito il processo del lavoro e diventato per l'interpretazione dei Magistri alcuni magistrati un processo lungo anni anni e anni perché c'è un uno uno un rinvio vi ricordate nel mese di giugno quella anche qui ahimè
Cittadino giovane cittadino romeno che a Roma di notte alle sei di mattina andando come un pazzo centottanta all'ora investiti e ammazzò due ragazzi in un incrocio
In seguito dalla polizia quel cittadino era stato espulso con un provvedimento del prefetto per espellere un cittadino comunitario occorre il nulla osta del magistrato
Venne portato in udienza all'inizio di giugno il fatto avvenne un mese dopo il magistrato di fronte a ragazze e ragazzi in udienza disse ma
Io signor giudice ho una moglie acqua anzi una donna che vive con me che è incinta
Essere in compagnia di una ragazza incinta non è una
Fatto che prevede che tu possa stare qui se non hai dov'è una statistica di legge se non puoi stare per quello magistrato disse a
Ma è vero o no chiese al poliziotto al poliziotto di sebo che ne so io è una cosa che salta fuori adesso bene facciamo l'accertamento ma come è solo un'udienza di convalida
Deve vedere signor magistrato se il provvedimento di espulsione legale oppure no
Questa non è una causa che possa consentirgli vista non mi interessa voglio capire se è vero o no rinvio l'udienza di convalida a settembre
Non poteva dire
Non convalido perché non c'era motivo rinvia l'udienza di convalida settembre prego si accomodi ed è stato rimesso in libertà un mese dopo causato questo incidente
Se non ci fosse stata questa attitudine al rinvio al tirare in lungo per le cause civili e penali probabilmente quei due ragazzi sarebbero ancora vivi questo non dipende dalla legge
Dipende dalla prassi e questa che va cambiata
Ma cambiare la prassi in un ordinamento come quello della magistratura giudiziario è molto difficile perché c'è un organo di governo il CSM che governa al centodieci per cento
Sono arrivati il CSM arrivato a punire con la sanzione
Della perdita di scatti di anzianità
Un magistrato che si era dato malato e stava in giro per il mondo a fare le regate
Perdita di scatti di anzianità ma in quale azienda un imprenditore può permettersi una cosa del genere fallisce il giorno dopo la
Riforma del CSM
Riforma del CSM
E io lo dico a titolo personale no non lo dico perché se no domani c'è sui giornali farete un paio di altre cose piace andare non è mia competenza quindi riforma del CSM lo dico perché è già uscito sui giornali
è una proposta del ministro Alfano che io condivido
Perché nessuno vuole mettere le mani sulla magistratura questo deve essere chiaro abbiamo già tanti problemi noi e tu con le cose di cui ci occupiamo figurati non al governo dico se vogliamo occuparci anche dei della dell'organizzazione
Della magistratura ci pensi il CSM
Ma bisogna introdurre il principio di responsabilità se io ministro dell'Interno
Sbaglio io pago
Pago perché sono soggetto al controllo sociale
Non scappo
Se un magistrato sbaglia non paga semplicemente non paga
Ai sensi mette del suo non paga né
Principio di responsabilità che oggi non c'è o non c'è nelle forme tali da garantire che i processi si facciano in tempi decenti
Questa è la riforma principale da fare detto questo
Su questo palco abbiamo ascoltato il procuratore capo del Tribunale di Bolzano che ci ha spiegato come abbia potuto ridurre i costi
Dal di gestione della procura di Bolzano allo stesso tempo dimezzare i tempi dei processi quindi volendo si può se po'fa al detto infatti non è un problema di norme è un problema di prassi è un problema di cultura
Se io accetto che un giudice del mio tribunale
Faccio udienza un giorno alla settimana e gli altri giorni faccia non so che cosa
Non è un problema di leggi come un problema mio se devo organizzare l'azione l'attività giurisdizionale in modo tale che si lavori se serve nove giorni alla settimana non cinque o sei
Perché siccome
Come tanto non ci ascolta nessuno qual è la proposta che vuole fare da poter a dico quando si tolgono il microfono
Sentieri fatto riferimento a questo incidente diciamo di tipo automobilistico anche se sui generis ovviamente
Ho l'impressione che la vera emergenza restate sia e morti sulle strade perché è un continuo
Il governo Berlusconi nel passato nella nella legislatura due mila uno due mila sei aveva fatto della questione
I punti quant'altro uno degli elementi caratterizzati dall'appropriazione cosa si può fare c'è qualcosa che si può fare dipende da dipende da altri ministeri non lo so ma insomma
Per ridurre questa questa questa strage
Ci sono le stragi scusa se interrompo il il vice sindaco di Milano decorato
Ex vice sindaco di Milano propone e di di aumentare le pene per chi causa incidenti stradali in stato di ebbrezza eccetera ma non so quanto poi alla fine l'aumento delle pene sia un deterrente significativo
No non serve una demo seguito un'altra strada anche qui è già scritto nel pacchetto sicurezza si è fatto un gran parlare del pacchetto sicurezza per una cosa che nel pacchetto sicurezza non c'è il censimento dei campi nomadi e non si è parlato di che cosa c'è
Per questo dicevo non c'è peggior cieco di chi non vuol leggere che cosa c'è scritto ci sono tante cose quella norma la la legge Falcone di cui ho parlato e anche sulla sicurezza stradale abbiamo messo una norma patrimoniale
La confisca del veicolo alla cui guida c'è un un guidatore che guida in stato di ebbrezza o sotto l'effetto di stupefacenti non serve aumentare le pene
Bisogna poi colpirlo nel portafoglio uno che gira con un macchinone fa il bullo
Fa il bullo gli porti via il macchinone poi c'era il papà che ne compra un altro dello riporti via e questo è un deterrente più efficace
Poi c'è tutta la questione
Di della prevenzione queste la sanzione l'unica sanzione efficace se parliamo di sanzioni
Io so che guidando se mi ubriaco io so che rischio anche se non causa incidenti se vado troppo forte non solo che mi ritiene la patente ma che mi confisca fino
Il veicolo e nei pochi giorni in cui il decreto
è stato in vigore sono già state oltre cento le auto confiscate per questo motivo
Cento ubriachi costretti ad andare a piedi e quindi probabilmente meno incidenti che se non gli fosse stata lasciata l'auto
La prevenzione
Qui forse ne parlerà a Giovanardi ho sentito che c'è nei prossimi giorni Giovanardi altre scosse ecco Giovanardi un forte sostenitore
Di una forte limitazione nella vendita di alcolici per esempio nelle discoteche
è stato fatto è stato ridotto l'orario fino alle due si può fare
Però anche questo e come per la prostituzione parlerete anche di queste sono le case chiuse quartieri a luci rosse
Attribuisce Yakumo case partiamo avviato no dico solo questo il pacchetto sicurezza si compone di vari provvedimenti
Cinque provvedimenti quattro sono già stati approvati ed entrano in vigore già in questi giorni il quinto disegno di legge
Sarà discusso dal Parlamento alla ripresa
Nel disegno di legge metteremo qualche cosa che riguarda proprio la prostituzione dico qualche cosa
Non perché abbiamo le idee confuse ma perché ci sono proposte molto diverse tra di loro c'è quella che prevede appunto la riapertura delle case chiuse c'è il quartiere a luci rosse gli eros center
Dove chi va a fare questa attività
Sì almeno controllato dal punto di vista igienico-sanitario e perché no magari paghi anche le tasse su quello che fa al Comune no questa è una delle proposte che ci sono in Parlamento c'è chi prevede invece dire introdurla come reato la prostituzione oggi non è reato e reato lo sfruttamento della prostituzione
C'è chi prevede di non farla fare in luogo pubblico e di lasciarla fare ovunque si voglia fare ma non sulle strade ci sono varie scuole di pensiero lì arriveremo ad una proposta
Che voglio che sia una proposta condivisa ma sulla prevenzione parlando degli incidenti
Limitare la vendita di alcolici nelle discoteche dopo le due non ha determinato una riduzione della consumo
Avrà determinato una riduzione del consumo nelle discoteche fuori dalle discoteche sono immediatamente arrivati i camion che vendono i prodotti alcolici fuori oppure
Se li portano da casa
Quindi dobbiamo trovare una soluzione che però sia una soluzione davvero efficace io non ho una ricetta se non quella di intervenire si tratta di giovani
Nelle scuole facendo capire loro quanto dannoso sia ci sono buone esperienze in giro per il mondo e per l'Europa c'è per esempio quella di
Dare un premio a chi va in compagnia e ogni sera ci deve essere uno che non beffe
Ora stemmi o meglio vi sia la garanzia che non beve oppure quella sera lì lui non beve
E viene dato un premio un incentivo un riconoscimento in qualche modo e lui si occupa di guidare e di riportare a casa gli altri della compagnia che possono possono bere tanto non guideranno Laura ci sono
Però io credo che da questo punto di vista la sanzione in sé
Ho qualche espediente per prevenire non sia efficace bisogna intervenire con la cultura colpendo duramente gli spacciatori
Chi fa circolare la droga o laico l'abusivamente
Mai intervenire sulle conoscenze e sulle sulla cultura dei giovani per far capire loro che è uno sbaglio c'è un'asta
Tutti i dati Cine mettere a rischio la propria vita solo per fare un po'il bullo con le ragazze o con i ragazzi
è un problema anche qui difficile da affrontare perché metter la sanzione facile fa cambiare la testa al modo di pensare alla gente
è molto più difficile ma questa è la strada principale da seguire
Inizio abbiamo abbiamo pochi minuti e volevo farti qualche domanda politica però ti chiedo di di rispondermi anche per prudenza
Con mosse o con un no beh insomma del velocemente
Che voto dai al governo fino adesso
Io do un otto pieno
Noto pieno posso anche motivarlo
Tirò fuori il ministro dell'Interno senza voto perché non mi ma un otto pieno perché
Ha saputo
Prendere decisioni assumersi responsabilità
Anche difficilmente anche molto contestaste senza cedere alle pressioni senza farsi intimidire
Dicendo si fa si fa lo facciamo e andiamo fino in fondo
I topi rifiuti
No adesso i fornitori si sono quanti si sono
Esercitati nel risolvere il problema dei rifiuti di Napoli Berlusconi ha detto in due mesi non risolveremmo c'è voluto un decreto legge
C'è voluto un decreto legge che ha fatto
Che ha fatto urlare alcuni magistrati tanto per cambiare perché la competenza è stata tolta prima funzionava così si apre una discarica la denuncia di un cittadino il procuratore che
Sequestrava cautelativamente la discarica inattesa di fare le verifiche intanto rifiuti
E noi abbiamo tutto il coraggio di dire si fa in un solo modo
Togliendo ai procuratori questa possibilità apriamo le discariche le controlliamo ma evitiamo una volta individuato il sito che arrivi uno che ci blocca a prescindere si blocca a prescindere
Come direbbero a Napoli
In meno di due mesi abbiamo risolto il problema dei rifiuti di Napoli questo vuol dire un governo che decide
Si può non essere d'accordo nel merito su tutti i provvedimenti presi
Ma io credo che i cittadini italiani chiedono questo d'un governo di prendere decisioni affrontare i problemi per le colf toro per le corna José María José idea se ho deciso dopo due anni di un governo che non ha deciso nulla mai
Questa è la differenza nostro governo perfetto che gli dà un otto pieno
Gli avete fatto la stessa domanda
Però in relazione a al governo alla legislatura due mila uno due mila sei che vota ore sei meno meno
Escluso il ministro del welfare di allora chi è stato bravissimo e quello di oggi che è ancora più bravo di me sarà qua domare
A proposito di riascoltarlo ma certamente o due abbiamo lavorato con lui cinque anni nega ed è stato ed è stato una collaborazione eccellente davvero
Senti
Dal punto di vista più strettamente politico
Ci sono dei dei pericoli
Per esempio questo dialogo che la lega vedo che continua a mantenere con il Pd e che qualche diciamo fastidio da all'area berlusconiana vedo Cicchitto prima fino a maggio ogni riferimento è puramente casuale
Che che pensi di quest'assegno
No Cicchitto scritto uno dei migliori e politici che ci siano alla
No no ma poi non è non è chiaro se ci chiedono il dialogo tra la lega e il PD siamo a mezzo Marini dove ci porta a galla naturalmente anonimo nella lega con il PD è il dialogo dei ministri della lega con l'opposizione
Per noi
Lega la battaglia sulla sicurezza è certamente importante altrettanto importante la battaglia sul federalismo
E abbiamo il compito nel governo Dio qui c'è stato affidato il compito di occuparsi di sicurezza e di occuparsi della riforma federale
Sulla sicurezza noi andiamo avanti e andremo fino in fondo attuando le misure che abbiamo adottato non curandosi delle
Delle
Critiche pretestuose che ci vengono fatte io sono il primo a recepire le i suggerimenti e le proposte se qualcuno mi convince che sbaglio io rettifico ma se la critica è pretestuosa
è sbagliato perché lo fai tu e se lo facciamo noi è giusto non mi curo nel senso che mi dà fastidio ma non mi fermerà
Nella mia azione posso farlo perché abbiamo la forza in parlamento nel governo per fare sulla sicurezza un'azione che si ispira proprio principio tolleranza zero in tutti i campi
Sul federalismo è un po'diverso
Sul federalismo è un po'diverso e la riforma delle riforme è una riforma che se venisse attuata
Così come noi ce l'abbiamo in mente
Cambierebbe gli assenti della finanza pubblica della finanza locale
Introdurrebbe concetti che incerti amministratori solo sono sconosciuti
Qual è quello della responsabilità io posso spendere i soldi che ho non i soldi degli altri come avviene come avvenuto purtroppo in tanti anni negli ultimi decenni in tante parti d'Italia
Federalismo vuol dire questo si deve fare certamente sì si deve fare anche con il consenso con il sostegno con il coinvolgimento dell'opposizione quindi non è
Lega PD
è governo per bocca dei suoi ministri Bossi Calderoli e con l'opposizione è giusto che si faccia ma è tutto il Governo che lo fa non c'è nessun scartamento a destra o a sinistra ma perché ma perché non c'è bisogno questo è un governo che ha una com'
Battezza mai vista prima io o fatto l'esperienza del precedente governo mi ricorda i Consigli dei ministri in cui c'erano
Alcuni esponenti di partiti che adesso non ci sono più per fortuna
Interveniva un ministro e faceva la sua proposta interveniva sempre un ministro di questo partito che non c'entrava niente con quella proposta a dire sì però ma qui vediamo una e le discussioni interminabili
Questo Consiglio dei ministri l'abbia sorpresa positiva e che durano pochissimo durano uno ora qualcuno dice Pietro Cocco no lui non era non era così non è così no no perché si discute prima
Ci si mette d'accordo prima non si va in Consiglio dei ministri a parlarcene Giata per poter uscire fuori a raccontare i giornalisti che c'è stato il dissidio la battuta di qua e di là si discute prima nel pre-Consiglio
Ci si accapiglia anche non sempre si è d'accordo massiva in Consiglio dei ministri o che cosa un po'di capire le delibere le delibere su cui le delibere è una reminiscenza di quando era amministratore i provvedimenti di governo su cui si è d'accordo si danno per approvati
Poi ci sono quelli delicati sulla sicurezza abbiamo discusso perché era un tema difficile complicato c'erano opinioni diverse
Ma ne abbiamo una una unità di azione di governo e una compattezza e una maggioranza tale in Parlamento che non abbiamo bisogno di nessuno non abbiamo bisogno dei voti dell'opposizione
Una riforma così importante quale il federalismo chiediamo l'opposizione di partecipare
Se vuole partecipare benissimo se non vuole partecipare la faremo noi la riforma che programmazione
E con questo intervento di Roberto Maroni del venticinque agosto due mila e otto pronunciato a Cortina d'Ampezzo quando da ministro dell'Interno niente registrato dedico Cisnetto su criminalità sicurezza immigrazione
Roma e non solo concludiamo qui questo spazio di formazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio con il quale questa volta abbiamo voluto ricordare lo storico esponente leghista scomparso in queste ore