Processo Alagna + 30

A carico di Alagna Antonio trenta
Ma Tonino
Le imprese rinunziante detenuto denunzia
Avvocato Filippo otto
è assente di ufficio l'avvocato cardinale
Buono Vito
Detenuto presente avvocati Orazio Campo Giuseppe Pantaleo di fiducia è presente l'avvocato quando alle Cinardo Salvatore
Detenuto rinunziante avvocato Mormino
D'ufficio l'avvocato Carmina
Gir rotta Giovanni
Detenuto rinunziante avvocato Anania Giovanni di fiducia assente d'ufficio l'avvocato cardinale
Ciulla Salvatore
Detenuto rinunziante avvocati colonna e amaranto
Tu Officio l'avvocato scusi
Leonardo Mazza
Il Silvio Antonio detenuto presente
Avvocato Cristofori regia di fiducia assente di ufficio l'avvocato cardinale
Errante Parrino Paolo Oricchio detenuto rinunziante avvocati Sammartano vi chiedo di fiducia
Assenti d'ufficio l'avvocato cardinale Furnari Saverio
Detenuto rinunziante avvocati Bongiorno e Natoli di fiducia entrambi assenti d'ufficio l'avvocato cardinale Fornari Vincenzo detenuto rinunziante avvocati cardinale e Mormino
Di fiducia è presente il primo Greco Domenico detenuto rinunziante avvocato Bologna di fiducia assente d'ufficio l'avvocato cardinale
Oggi
Sì
E allora designa l'avvocato Gil letta
Che il sostituto processuale per avvocato Bologna dall'avvocato Paolo
Guzzo Antonino detenuto rinunziante di fiducia l'avvocato cardinale indelicato Rosario
Detenuto presente avvocati Anania e Cacioppo di fiducia entrambe del presente all'avvocato Pantaleo quale sostituto processo nella seconda
Interi l'otto marzo
Detenuto rinunziante avvocati
Filetti c'è e Nania di fiducia entrambi assenti di ufficio l'avvocato cardinale Lombardi Lino Giuseppe detenuto rinunziante avvocato Zummo
Assente
Jill letta
Quale sostituto si deve Luppino Francesco detenuto presente avvocato Li Gotti di fiducia assente d'ufficio l'avvocato cardinale Marciante Gregorio detenuto rinunziante di fiducia gli avvocati salvo e soli in entrambi assenti di ufficio l'avvocato cardinale Messina Antonio detenuto presente avvocati Marino e Napoli
Di fiducia è presente il secondo Messina Denaro Francesco contumace latitante avvocati cardinale e Mormino è presente timonieri Girolamo detenuto rinunziante di fiducia l'avvocato cardinale Onofri Gianni
Detenuto presente avvocati Bergamini e Palladino
Entrambi assenti di ufficio l'avvocato cardinale odierna Bruno
Detenuto presente
Di fiducia gli avvocati Palladino Bergamini entrambi assenti di ufficio l'avvocato cardinale Orlando Domenico libero assente
Avvocati Gallù forania di fiducia di ufficio l'avvocato cardinale
Sant'Angelo Vincenzo detenuto rinunziante avvocati Gillette al Bologna di fiducia
Presente il primo Spezia Nunzio detenuto rinunzia
Avvocato paladino
Di fiducia
Assente d'ufficio l'avvocato cardinale
Vaccarino Antonino
Detenuto presente avvocati Restivo e Tricoli
Presente l'avvocato Tricoli e anche il sostituto processuale avvocato Messina Varvaro Gaspare
Detenuto presente avvocato cardinale
Di fiducia verde Rosalia contumace latitante avvocato Lentini Gaspare i fiducia assente
Chi designa sostituzione l'avvocato Gillette ha Vultaggio Giuseppe
Detenuto denunziante avvocati Pellegrino Elliott il di fiducia entrambi assenti
D'ufficio l'avvocato cardinale
Di osserva ed in detenuto rinunziante avvocato chi leggerà avvocato Gil letta
Che è presente vitella Carlo libero assente avvocati Bracco
Di Napoli
Entrambi assenti
D'ufficio avvocato Napoli righe della Ignazio libero contumace avvocati gabbiani e Caputo
Entrambi assenti di ufficio l'avvocato a Napoli
Allora si deve procedere
A chi c'è sempre quella richiesta della
Di riprese audiovisive
Tenuto conto alla posizione le parti già espressa all'udienza precedente il tribunale
Conferma integralmente contenuto nella precedente ordinanza quindi le riprese sono consentite soltanto ora
Questi pochi minuti iniziali che precedono l'ingresso all'esame della collaboratore di giustizia Calcara Vincenza
Dopodiché le telecamere devono essere spente è rivolta verso il Moro
E allora se non c'è altro
Possiamo possiamo lei scusi
Anzi scusi
Allora facciamo entrare il
Si accomodi
E si chiama
Gara Vincenzo già generalizzati in atti da un difensore rinuncia
Sì non so se qui comica gocce
Prego
è assente d'ufficio l'avvocato Max
Perdesse sottoposto a esame signor locale
Sì
Allora alla
La richiesta di esame dando posta dalla difesa
E quindi saranno i difensori iniziare l'esame
Prego
Allora mentre sui punti esclusivamente sui punti che sono stati già fissati
Dalla dunale nella ordinanza resta
L'udienza l'ultimo divenuta di massa
Comincio io avvocato cardinale
Signor Calcara lei ha mai effettuato M. trasporto per conto di altri di una ingente somma di denaro sì
Mi può dire quando
Ai primi del mille novecento ottantuno
Capirai marzo aprile quei mezzi
Febbraio marzo aprile
Quella non c'è stato
L'attentato al pontefice si ricorda quando avvenuto questo fatto
Sì la l'attentato
Dopo quel viaggio
Dopo a distanza di quanto tempo alcuni mesi
L'attentato è avvenuto a distanza di alcuni mezzo e così via
Mi potete quant'era la somma
Da lei trasportata
Dieci miliardi dieci miliardi
E dov'era contenuta
Due valigie
Erano delle così approssimativamente la dimensione delle valigie o delle delle valigie delle grosse valigie del valigette
Erano delle grosse valigie
Riceve
Senta per conto di chi faceva le ha fatto il trasporto
Non ho capito scusi per conto di chi lei ha fatto quel trasporto
Per quanto nella mia famiglia cioè
Insomma emiliane sanabile
Famiglia intento
Famiglia di Cosa Nostra sì
E quindi
Per conto di chi
Messina Denaro Francesco
Questo trasporto lei l'ha fatto da solo o era accompagnato da qualcuno
Eravamo diverse persone
Si può dire che era in compagnia con lei
Nino Marotta
Tonino Vaccarino
Stefano Cannata
Vincenzino Culicchia
Enzo leone
Furnari Saverio
E io
E in quale località lei ha portato questo danaro
A Roma
Esattamente sulla via Cassia
Nel presse dal notaio
Albano
Senta che mezzo adoperato da lei reale o avete adoperato per questo trasporto
Da Castelvetrano a Palermo da Fiumicino alla casa di Obama però dall'interessata da da Palermo a a Roma
Con le auto
Sì e a chi ha consegnato il denaro ho capito se si riferisce a Palermo Roma quando ella Mario Palermo a Roma
No no non ho capito scusi quale vuol sapere se o Palermo Morrone cominciamo allora da Castelvetrano lei come partito da Castelvetrano
Siamo partite con le auto sino a Palermo fino a Palermo
E poi ci siamo imbarcati
Forse a Palermo puntare a est
E ne avete preso l'aereo se
Perché arrivati con l'aereo a Roma
è una volta arrivata a Roma nero porto a
Ha consegnato il denaro a qualcuno lì in quell'occasione oppure
Oppure della custodito fino fino a quando è andato dalla via Cassia
Il denaro è stato messo
Nelle macchine di
Che erano lì
L'opera da questa macchina nei pressi dall'aeroporto
Quante macchine erano tre
Se ricorda il tipo
Era erano macchine de di grossa cilindrata contrattare che straniere cioè non non italiane
Ho capito
Ma
All'aeroporto quando lei praticamente sceso dall'aereo fatto ingresso in aeroporto si è incontrato con qualcuno
E non si era aspettato c'era qualcuno che di aspettava
Abbiamo aspettato il tempo necessario per la consegna delle valigie che c'era una persona detta lì per consegnarci le valigie
La borsetta con alcune pistole
Cioè lui a Roma c'ero la persona cui voi avreste dovuto consegnare le valigie
Delle pistole
Ci sono state consegnata no e questa è la ricetta a ho capito
Dico una volta che voi siete venuti nuovamente in possesso delle valigie
Dico sete entrata in contatto all'interno del nero portò con me qualcuno che abbia spettava all'esterno ci aspettavano all'esterno sì e chi erano queste persone
Marcinkus un cardinale
è il notaio
Albano
Questo Marcinkus
C'è il cardinale trenta perché è una chiesa Marcinkus un
Per quello che saprà lei vera un prelato sono appartenente alla Chiesa un prelato
Un vescovo io ricordo che era un vescovo
Un fresco che un cardinale
E il Marcinkus era prestito con abiti
Talare io o no
Tutte e due sia lui che il che il cardinale se
Mi può dire di questo Marcinkus meta apparente che
Mostrava allora c'era una persona anziana
Giovane insomma l'età media secondo lei anzianotto cioè
Con l'età
Ma scusi POGAS le domande vanno fatte su fa in relazione ai fatti ed è assistito la persona letta tipo richieda letta relazione
Ad un ad un episodio che si è verificato vento collaborazione una persona
Agli anziana ma non credo che si possono avere che veda precisa come si fa no ma io l'ho chiesto dal precisa lei questo rebus di Valona dall'osservazione
Se evidentemente non credo che se Calcara guarda me
Ho va attribuito a me l'età di ottant'anni questo il bisturi senta una valutazione di carattere soggettivo e finisce con perdere quella c'è natura di accertamento Obiettivo centrato quanto gli è accaduto
Che deve costituire il risultato guide del
L'esame ove teste o del con l'allora modificò la domanda a lei ha parlato a persona anziana era molto anziana no no
Senta ricordava la statura di questa persona era una persona bassa pezza bassa media alta
Adesso che la mia pezza e cioè la sua altezza né quanto è alto uno e settantacinque una settantacinque
Dati somatici a molti capelli pochi capelli non troppe Capelle
Il colore dei capelli se lo ricorda
C'erano capelli
Bianche grigi bianche qualche capello possedevano da
E la corporatura di questa persona era una persona magra grassa media Giove nello Statuto robusto più robusto che me molto robusta assai robusta o non assai robusto robusto
E lei ha sentito parlare questa persona
Già parlato con lei questa persona Nava
Ma ha sentito parlare questa persona parlato con altri che erano in compagnia con lei sì
E avevano accento
Italiano oppure
Un accento straniero
Parlava perfettamente l'italiano lì perché ho quelle poche parole Cuerpo che salute che se sono state
Ho sentito perfettamente via senta allora lei ha detto che fuori dall'aeroporto vi erano queste persone
Che li aspettavano
E ha parlato di tre vetture dopodiché che cosa è successo
Con esattezza c'è da quel momento dopo l'incontro con questa persona
Abbiamo messo il denaro dentro
Le vetture
Come l'avete disposto visto che il denaro in due valigie due valigie sono ammesse non ammettono una vettura quella oscura
Dopo de che poi sono salito sull'altra vettura di colore chiaro
E lì siamo arrivati a destinazione sulla via Cassia presso il notaio Albano
E a bordo con lei in quella vettura che è salito chi c'era Furnari
Non ha torto formare
E l'altra riguardo doping nove dovrebbe trascurare Saverio
E l'altra valigia dove ed è stata messa la stessa vettura
Mi sembra non posso non ricordo bene bene sempre adesione non fosse aspetta
Nell'altra vettura ad esempio
Senta perché io ho messo la mia nel la vettura e poi sono andato c'ho l'impressione sono dall'altra vettura o anche nella stessa vettura ma pensano all'altra
Assieme a lei a forma di chi sa via a bordo della dalla sua stessa autovettura dice
Versamento ricordo perfettamente fuori
Dico anche se non ricorda altre persone dico altre persone Savino siamo divisi in tutte e tre macchine io io e furono ricorda in quella
E chiara
Senta ma lei come come sa che quella persona
Che lei
Ha identificato come vescovo Marcinkus era il vescovo Marcinkus cioè si è presentato a lei no
E lei come l'ha saputo da Vaccarino
Quando glielo disse Walter quando ci siamo incontrati
Cioè all'atto dell'incontro con questa persona glielo disse che era il vescovo Marcinkus oppure
Dopo o prima prima dell'incontro all'atto lei quel nome straniero quello del giorno
L'ho capito così di volata ma con più precisione e chiaramente l'ho saputo in secondo tempo la stato buon secondo tempo quando segue quel giorno oppure in in un'altra occasione eccessivamente quando ha avuto il colloquio con Vaccarino
Che mi ha spiegato tutto per quanto riguarda questo viaggio questo colloquio quando l'ha avuto
Pochissimo tempo dopo dove la quando sono sceso a Castelvetrano quando è scesa a Castelvetrano
E lei rispetto a quel viaggio poi sceso molto tempo dopo poco tempo dopo mi pare ha detto poco tempo dopo precesa Castellina non troppo tempo dopo poco tempo dopo mesetto venti giorni cioè non ricordo con precisione
Le sette male precisa
Dopo che lei tu impegnato appunto in me quanto però intanto questa questo suo impegno lì a Roma dopo che lei arrivo all'aeroporto e se incontro assieme ad altre persone con me queste persone che aspettavano e dopo che siete andati nella
Nella via Cassia lei quanto tempo rimase a Roma quel giorno
Il tempo che che ci hanno detto
Chiariva contrasti un tassì
La seconda dalla stazione
Quindi il tassì abbia raggiunto in via Cassia sì
Senta con lei c'era anche il maresciallo dei carabinieri Donato Giorgio sì
E venuto
A in quel tempo lei dove risiedeva
A me l'hanno a me la
E il maresciallo Donato Giorgio è venuto assieme a lei da Milano
A Castelvetrano oppure no
Sì
Ma
Ecco e quando quando è finita diciamo così quando è finito questo suo impegno venuto da sia prelevati dove dove il porto
Alla stazione Terme
Quindi avete fatto ritorno col treno a a Milano sì
Chi portò oltre lei delle prassi che accompagna Furnari Saverio
E il maresciallo Donato Giorgio
Come è tornato è tornato in quell'occasione
Non è scevro da Aldo Giorgio se parte da Milano fino a Castelvetrano perché quella mattina quando va a casa
Messina da Francesco c'è una domanda mi pare che riguarda a questo punto al momento in cui ritornano
Dopo la consegna all'erario Zefiro proprio server
Cioè l'avvocato vuole sapere
Se maresciallo Donato dopo la consegna al denaro
Torno
Come torno fatto Nocco con insieme a me a me l'hanno due è venuto da Milano
Fino a Castelvetrano insieme a me ecco è partito da Roma insieme a me devi viaggiavate insieme sul treno sì
Senta ma lei in quel periodo
Ricorda se era sottoposto a sorveglianza speciale
Sì e
Lei ha conosciuto il maresciallo Donato Giorgio in occasione di quel viaggio o lo conosceva da prima dapprima
E lei
Lo conosceva da prima perché era sottoposto a controllo da parte della caserma di Paderno Dugnano
Era la persona che doveva protegge me per quanto riguarda la mia sorveglianza speciale sì
Però dico lei l'ha conosciuto quando il diciamo ha avuto è entrato sotto la sorveglianza della è stato sottoposto sotto ma il controllo della caserma dei carabinieri di Paderno Dugnano
Sì
Lo stesso giorno che sono arrivato a Paderno Dugnano accompagnato da orchestra
E la la competenza di Paderno Dugnano era determinato dal fatto che lei abitava in quel tempo a Calderara che è una frazione di Paderno Dugnano sì
Vola dovunque su questi punti calcare farlo ma fonti no importante stabilire questa l'ho già abbondantemente sentita in sede di esame di contrastarlo
E invece l'ordinanza che ha ammesso l'esame ricalcare a Niguarda l'episodio che ha terrazzi presente però il calcare ha detto che insieme a lui vi era il maresciallo Donato Giorgio sì
Venne interesse dalla difesa stabilire quando ha conosciuto il maresciallo Giorgio ma siccome già queste Grazia
Dichiarazione già sono state rese Livia difesa ne ebbe a piena conoscenza
Senta il taglio delle banconota non ricorda
In quella valigia aperta che ho visto io erano da cento mila
Dopo la pista aperta aveva la legge sul tavolo dentro la casa dei Messina daranno Francesco
Quindi abbiamo detto che lei in quel periodo in cui ha eseguito quel trasporto era sorvegliato speciale
Ma le risulta che lei si è sottoposto a provvedimenti cioè alle da sorvegliato speciale al controllo della caserma di Paderno Dugnano il ventinove aprile dell'ottantuno
I miei colleghi nei controlli erano
Tutti come si dice fittizi perché ci pensava maresciallo Donato Giorgio sapeva lui cosa fare cosa scrivere cosa non scrivere anzi
Però intendo dire
Lei ricorda che il controllo da parte del maresciallo Donato Giorgio e dalla caserma di Paderno Dugnano
E è stato effettuato a partire dal ventinove aprile del mille novecento ottantuno
Io non ricordo nessun controllo dal maresciallo Donato che cosa doveva controllarne cioè lei quando si è presentato per la prima volta alla caserma di Paderno Dugnano da sorvegliato speciale
Cioè si può dagli atti risulta che era il ventinove aprile tendere il ventinove quattro dall'ottantuno lei lo ricorda questo particolare
Non lo non lo leggo
Senta Helene in quel momento quando lei si è presentato vi alla caserma abitava cautelare prima ad abitare a Calderara
Lei le risulta che abitava in San Giuliano Milanese
In mondo retto di Mediglia in via Domenichino numero tredici sì e quando abitava lei in San Giuliano Milanese
Era sottoposto sempre al controllo della caserma dei carabinieri diretto dal maresciallo Donato o della caserma di sarà di San Giuliano Milanese
Qui c'era a San Giuliano Milanese San Giuliano Melani
Però il maresciallo Donato già lo conoscevo dal momento in cui ho lavorato all'aeroporto
Ho capito
Beh vuole chiarire questo punto poco fa ha detto che l'ha conosciuto quando ha iniziato il
Si è sottoposto al controllo della stazione carabinieri di Paderno Dugnano
Non ho capito la sua domanda lei poco fa quando io le ho chiesto se lei conosceva da quando ha conosciuto il maresciallo Donato Giorgio
Ha detto di averlo conosciuto quando si è presentato presso la caserma per la prima volta presso la caserma di Paderno Dugnano e inserito suo trasferimento a Calderara ora poiché il suo trasferimento cautelare avvenuto
Il verso la fine da più ottantuno
E lei ora sta dicendo che il maresciallo Donato Giorgio poi l'ha conosciuto sin da quando ha iniziato a lavorare all'aeroporto può chiarire questo questo punto l'appartamento
Gli a Calderara
Era già pronto nel momento in cui io ho iniziato a lavorare all'aeroporto di Linate
E quindi io anche se ero Ammon Pretto corso stato un poco di tempo mobiletto
Dormivo anche lì a Calderara
Sì e il comandante la stazione dei carabinieri ma ombretto glielo consentiva a dormire a Caldera non ne sapeva niente non ne sapeva no
E i controlli e dove gliele faceva la amo Ambleto H alterare
Quando noi abitavamo mamma ombretto ex ma se ne abitava Calderara o andava lì a dormire a Calderara come dire potevano fare conto qualche sera dormiva cantierare ecco i controlli e ne facevano pochissime quasi niente
E lei sapeva in anticipo quando venivano fatti questi controlli quando era quando abitavamo ombretto io andavo tranquillamente perché quanto dorme con lei avevo la
L'assicurazione del lucchese che non c'erano problemi ma due sapeva cosa
E l'assicurazione del lucchese oltre che con riferimento alle maresciallo Donato Giorgio riguardava anche il comandante la stazione dei carabinieri di San Giuliano Milanese
L'assicurazione che mi dava Lucchese sapeva lui cosa fare
Quando s'è quando dorme voli qualche sera stai tranquillo non ci sono controllati
Non so come facevo come non faceva lo sapeva l'UE
è questa e questo me lo diceva anche in presenza del maresciallo Donato
Ricorda ritornando al trasporto ricorda se il trasporto avvenne di domenica o un giorno festivo non giorno dalla settimana feriale di domenica no non lo ricordo
No non era di domenica
Chi glielo disse di
Venire da
Milano a Castelvetrano per occuparsi di questo trasporto
Di più che essa e Lucchese
E quando lei sì
Partita da Milano per venire a Castelvetrano
Era accompagnato dal maresciallo Donato mi pare ha detto no siamo partiti insieme se le partite e lei è venuto incognito oppure oppure no
Che significa incognito
Dico
Di nascosto di nascosto no all'aperto ero insieme al maresciallo avevo tesserino pure io che tesserino dei carabinieri
Perché gliel'aveva dato questo presenti gravi
Lucchese sempre insieme al maresciallo
Quindi questo tesserino e Lucchese
Lo avrebbe avuto dal maresciallo Donato
Io mi son fatto le foto
Insieme che mi ha accompagnato maresciallo Donato hanno pensato loro metodo procurarne questo tesserino ecco il tesserino qual era il suo grado carabiniere era carabiniere semplice Rapinese
E da quel tesserino da quale compagnia poco dipendeva la quale caserma Compagnia dei Carabinieri sono ricorda di Paderno Dugnano di Paderno Dugnano stessa del maresciallo Cola sei
E il maresciallo Donato era cambia Java pure
Non di nascosto no né in incognito viaggiava come lei
Sì all'aperto alla Bertrand
Quindi anche se lei era sorvegliato le ha potuto fare questo viaggio perché era la copertura del maresciallo Donato
Sì
Ma
Senta una cosa
Però
Siccome questo viaggio è avvenuto
Qualche mese prima dell'attentato al Papa eccetera l'attentato è avvenuto
Il tredici maggio dall'ottantuno
Quindi qualche mese prima per quello che ha detto lei significa il periodo in cui lei era sottoposto al controllo non del maresciallo Donato bensì della caserma carabinieri di San Giuliano Milanese sì mi può dire come poteva sottrarsi in quel periodo ai controlli
In seguito a quel viaggio della che vengono normalmente seguiti dai carabinieri visto arrivare visto partirono soleva che son permesso la caserma di San Giuliano Milanese
Per quanto riguarda questo fatto non ho chiesto nessun permesso c'era la tranquillità dei poter viaggiare insieme al maresciallo Donato
Basta
Sì ma quello che intendo dire io lei come come ha potuto o fare cioè come ha potuto giustificare questa sua assenza come la caserma non quella diretta dal maresciallo Donato con la caserma quella di San Giuliano Milanese io non giustificato niente
E non avevo niente da giustificato da giustificare
Alla caserma dei San Giuliano de'non era sottoposto in quel periodo al controllo di San Giuliano Milanese avevo la certezza la tranquillità tramite Lucchese di potermi assentare per
Per quei pochi giorni tranquillamente
Non so altro va bene e
Aveva la certezza dico comunque lei era sottoposto al controllo dalla caserma di San Giuliano Milanese sì o no in quel periodo questo momento non mi ricordo ricorda di essere stato
Lei diciamo Ambleto
E quinte ricordo di aver ed essere stato anche a questo San Giuliano Milanese San Donato lodevoli okay quando riservarla era sottoposto al controllo di quella caserma già di San Giuliano Milanese
Cioè io non non ci posso dire il periodo quanto è stato va be'ricordo di esserci stato non voglio sapere il pericolo io non desidero sapere da lei quando lei abitava
E ha perché nonostante diciamo le agevolazioni che lei ha avuto una parvenza di ufficialità sicuramente ci doveva essere quando lei ha fissato per diciamo come prima occasione la residenza a ombretto rime rinvio e sotto la
Giurisdizione chiamiamo l'Api San Giuliano Milanese lei Verre i visti da sorvegliato speciale per i controlli dove andava alla caserma di San Giuliano Milanese o alla caserma di Paderno Dugnano
Ogni domenica
Andavo
Quello lo facevo anche a Paderno Dugnano per formare tagliano facevo anche se quando lei abitava a ombretto di Mediglia andava alla caserma di San Giuliano Milanese
Di domenica se se
Ora ritornando al trasporto
Mi può spiegare
Visto che a questo trasporto hanno partecipato diverse persone assopire
Che bisogno c'era di chiamare lei dato anche che era sorvegliato speciale
A me non ha ha
A me mi hanno dato questi ordine io le ho seguite loro hanno ritenuto opportuno così io dovevo solo ubbidire basta sì ma poi le hanno spiegato che c'era qualche motivo particolare lo hanno messo a conoscenza di qualche motivo particolare oppure no
Per quanto riguarda cosa de che della della necessità della sua partecipazione a questo Piaggio per esserci la mia partecipazione loro non ritenevano cutaneo opportunismo
Senta quando lei
è partito da Milano assieme e partito assieme al maresciallo Donato Giorgio è arrivato a Castelvetrano lei ha riferito
Che cosa è successo può spiegare la polo ricorda in quel momento c'è quella fase le siete arrivati a Castelvetrano può raccontare che cos'è successo al momento del suo arrivo a Castelvetrano
Sì ha mandato a casa dei Vaccarino
Siamo cioè lei assieme alle maree maresciallo Donato sì mi dà appuntamento per l'indomani mattina
L'indomani mattina io Vaccarino il maresciallo Donato andiamo a casa di Messina Denaro Francesco senta quando lei è arrivato a Castelvetrano assieme al maresciallo Donato era di mattina o di sera
Era dei
Non si era tarda ma
Comunque di sera non tarda età arte però
Ho capito
E lei dove dove ha alloggiato quella quella sera
A casa
Avevo una casa
Lei aveva una casa a Castelvetrano
Sì e la sua famiglia la sua famiglia c'è sua moglie sui figli eravate sembrano in quel momento
Se
Quindi l'indomani sareste andati da h a casa di Messina Denaro Francesco
Siccome lei ha parlato della presenza di
A proposito del del viaggio di Accardo Stefano inteso Cannata laccato Stefano era presente anche
Nell'abitazione di Messina Denaro
Accardo Stefano Vincenzino Culicchia sono arrivati dopo
Prima siamo arrivati noi
Gli altri doc trovate lì all'emporio dei loro due senta lei ricorda
Quando ha conosciuto anzi lei era la prima volta che vedeva Accardo Stefano in quell'occasione o l'aveva conosciuto precedentemente
Avevo conosciuto precedentemente debbo dire quando e in che occasione
Lo conoscevo prima che andassi
A lavorare all'aeroporto eppure lo vedevo frequentemente
Quindi andavano a casa di chiese
L'ha conosciuto prima che lei andasse a lavorare mi ero posto cioè in quale anno
Nel mille novecento nel periodo nel periodo del c'erano le elezioni cioè nel mille novecento ottanta tanta quello sicuramente perché siamo andate io certo Masaracchio
Dove a Partanna
A trovare di Accardo stritolato spaccato Stefano che era con noi ce l'ho conosciuta nell'ottanta lo conosce
A me l'ha conosciuta una lotta si se prima del varo corsi tanta Demetrio ricorda sempre nell'ambito dall'ottanta sera verso la fine dall'ottanta all'inizio dell'ottanta metà dall'ottanta
In questo momento non posso essere preciso non ricordo
Da dove lotta era prima che andasse a lavorare lo porto e tra le mani dove ne legge allo conoscevo
Dato che lei ha parlato del periodo in cui sono dedicate le elezioni mille novecentottanta con riferimento a questo a questo particolare cioè delle lezioni a sua conoscenza fu avvenne con Accardo Stefano prima di quelle lezioni o dopo
Quella è stata un'occasione mi ricordo che
In quell'occasione
Sì ma lei si recò a Partanna in compagnia dei di Masaracchio prima delle elezioni o dopo lo ricorda
Credo che questo sia fuori dall'oggetto del dell'esame relativamente ai punti ammessi dal tribunale presente non può essere fuori perché devono necessariamente avere rilievo tutte quelle circostanze
Che riguardano quelle persone e calcare dice che si accompagnavano al calcare con riferimento alle all'oggetto delle sale certo allentamento interessa la difesa verificare se poteva essere verosimile la presenza di quella persona se poteva essere verosimile la conoscenza del calcare di quella determinata persona
E se scopo di questo esame è ancora quello di verifica l'attendibilità del calcare non mi pare che l'obiezione del Pubblico ministero possa essere accoglibile da parte del tribunale scusi Presidente per spiegarne
E giusto quello che dice il difensore relativamente alla verifica del singole persone che ricalcare indica come compartecipe di quel trasporto
Però se su queste persone sulle occasioni della loro conoscenza del calcare ha già deposto riaprire questo versante al di là di singoli specifici punti di eventuale contestazione mi sembra che significa riaprire sostanzialmente tutto l'esame
Perché se consideriamo uno per uno i nomi e le singole persone poi il difensore di Furnari lo sta già facendo potrà chiedere come quando e dove ha conosciuto Furnari
Il difensore di Vaccarino potrà chiedere di nuovo come quando e dove ha conosciuto Vaccarino cosa ha fatto con Vaccarino e così via cioè in sostanza rifacciamo tutto l'esame di travolgente
Evidentemente questa domanda uno scopo significa che con la persona cioè con riferimento a questa persona c'è una particolare esige non con riferimento alle altre persone riferimento a questa persona c'è una particolare esigenza di accertamento da parte della difesa
La la va la presenza del persona di Accardo Stefano nell'amministrazione ai fatti per cui è processo
Risulta già evidenziata da altri atti istruzione dibattimentale già compiuto in quella sede la difesa ha avuto così con l'accusa avuta ampia facoltà di proporre tutte le istanze ritenevo opportuno Études domande ritenevano opportuna sui legami sui rapporti tra il collaboratore Calcara e questa persona per cui siccome lezione che si sta dicendo ad oggetto esclusivamente l'episodio del trasporto perché le parti hanno avuto in precedenza piena facoltà di proporre tutta la domanda ed è un'opportuna su tutto ciò che era emerso recentemente si ritiene che la opposizione del pubblico ministero sia fondata va bene allora sostanziale
Tralasciando le modalità e i tempi in cui lei comunque con riferimento al fatto che lei ha conosciuto a Partanna laccato Stefano di novecentottanta può spiegarmi come come è possibile che non abbia conosciuto nel mio centottanta se in quel periodo Accardo separata in soggiorno obbligato fuori Partanna
Accardo Stefano veniva e andava quando voleva
Come facevo io che andavo e venivo come volevo
Quindi lei è a conoscenza che in quel periodo lui era aveva questo questa misura di prevenzione non mi ricordo
E parliamo ancora del trasporto a che ora siete partiti da Castelvetrano ricorda momento dalla giornata era di mattina di pomeriggio in mattinata in mattinata
La mattina presto non prestissimo ma presto
Quindi potevano essere le otto o le nove di mattina
Resta siamo partiti plesso che significa per lei
Che non sono le dieci e neanche sono le quattro di mattina neanche decide di fra le quattro edifici
Presto sì mi ricordo l'ora esatta ma era di mattina presto e ricorda che ora siete arrivati da no a che ora siete partiti da Palermo
Siamo partiti prima di merce prima di mezzogiorno prima di mezzogiorno
Per prendere l'aereo nel
Nel fare i biglietti
I biglietti erano già pronti per quello che sappia lei le sono stati consegnati a Castelvetrano il biglietto dell'aereo intendo o li avete fatti in via Palermo
Biglietti erano pronti che erano pronti le sono stati consegnati a Castelvetrano no
Dove dentro l'aeroporto dentro e lo porto qui comperare spazi e risultavano i vostri nomi
Nome che è il mio aveva un nome fittizio quello degli altri a guardare non la guarda ma anche loro erano fittizie erano fittizie
E
Per lei appunto risultava un altro ricorda il che il nome le hanno attribuito in quel momento in quel biglietto
Adesso no
Senta ma se per lei c'era motivo di
Portare inserire un altro nominativo perché era in incognito un altro nominativo sul biglietto
Visto che lei mi dice che anche gli altri nomi erano diverse ma che motivo avevano gli altri di viaggiare sotto sotto altro nome sotto falso nome opposizione presidente si chiede un giudizio test non è un giudizio ne ha tre c'erano segneranno una non è stata azzerata perché
Devo a
Dicevo opposizione perché sostanzialmente si chiede un giudizio non è un servizio presente io sto chiedendo se il calcare a conoscenza dei fatti particolare o motivi particolari che
Inducevano costringevano anche gli altri a usare un falso nome e allora la domanda va posta diversamente altro la madre non così come è stata posta
Va bene in questo così posta corrisponda
Loro mica me lo venivano a dire al mese perché ore non perché
Ho ritenuto opportuno così se
La
La vettura che partita da Castelvetrano a bordo dalla quale ecco la la vettura da caparbio ritorniamo alla partenza da Castelvetrano quante vetture con quante letture siete partiti da Castelvetrano
Tre vetture sicuramente si lesse posto a bordo di una di queste e assieme a lei chi ha preso posto nella nella vettura
Stavolta ricordo che c'era il maresciallo
Comunque la morte mischiate e chi guidava quella vettura dove era lei se lo ricorda
Le altre vetture autovetture si ricorda chi la guidava
No io mi son messo dentro la macchina promesse me fasce spetta alle pochi minuti arrivò il centro è nella mia vettura vedrò che guidava
Se io posso spettano
Enzo leone
La sua vettura guidata da Enzo leone sì
E ricorda oltre a lei e il maresciallo Donato nella stessa vettura guidata da da da Enzo leone chi chi altri c'era
Eravate solo voi tre in quella vettura
C'era anche il Furnari mi sento sì anche notturne sale su un'auto due volte sempre insieme a me pur meriti Pusateri
Quindi a comperare se a Punta Raisi avete preso tutti lo stesso aereo sì
Essendo partiti prima di mezzogiorno mi pare lei poco fa ha detto ricorda che ora siete arrivati a Roma
Siamo arrivati al
Dopo quarantacinque randa meno di quarantacinque minuti che ora potrei farlo se non ricordo non mi ricordo l'ora ma non era
Non erano le tre e neanche le due
Senta lesa poco fa ha detto che invito gli imputati però è un atteggiamento di cui si legge perché altrimenti non si riesce a comprendere meno cosa si dice
Carabinieri idee che sono preposte
Cambia
Mi sento un vocio così
Proviene da un corridoio sale al vediamo diamo per cortesia ce ne sono qui ha detto
All'aula
Perché uno dei carabinieri va be
Ieri comprendeva voleva
Allora continuare prego signor provocare lei poco fa ha detto che quando sono arrivata mi ero posto e vi siete incontrati con alcune persone fuori davvero che abbia spettavano fuori dall'aeroporto tra cui il vescovo Marcinkus un cardinale
Questo notaio
Ma voi cioè come chi li aveva avvertiti chi aveva avvertito queste persone
Di aspettarlo di in in quell'ora me lo sa o no no
Ma voi lei
Coloro o altri che si accompagnano con lei conosceva queste persone
Sì
Quindi lei conosceva il vescovo Marcinkus come non ho capito altro Conor riconoscevano io non li conoscevo a altri le conoscevano e può indicare chi conosceva il vescovo Marcinkus
Vaccarino e Marotta lo Stefano annata il re
Culicchia
Loro lo conosce
Quindi lei ha potuto constatare che anche il Vesco Marcinkus il cardinale e il notaio
Conoscevano queste persone di cui ha parlato lei no se Cannata eccetera
Ha visto se c'era un una una se si sono salutati affettuosamente o con con distacco
Salute strette di mano abbastanza calorose ha potuto sentire che cosa si sono detti
No ma poi siamo siamo partiti subito non ci sono state chiacchiere
Quindi davanti alla macchina quindi già per quello che ha visto lei c'era un accordo precedente su quello che doveva avvenire al momento dall'incontro opposizione presidente
Pompea domanda voglia
Siete partiti subito che significa che lei assentito che gli altri
Hanno chiesto al vescovo Marcinkus alle persone che si accompagnava col vescovo Marcinkus di essere accompagnate in un determinato posto oppure la partenza dal diciamo da era tutto programmato era tutto programmato
Quindi se è salito sulla vettura strada della via Cassia notaio era pure presente sì fuori dall'aeroporto
E senta quando lei è arrivato erano porto le valigie le diciamo come le apre le portava tutte e due lei viaggiavano a bordo con lei come può spiegarmi questo punto
Io ero incaricato di portare solamente una malizia
E dico lei praticamente scendendo dall'aereo entrambi non lo portò portava la sua valigie fono la valigetta stata consegnata perché c'è una persona detta apprendere queste due valigie una persona che io ho visto ma che non conoscevo dove questo fatto a Fiumicino
A Fiumicino quindi queste valigie lì a Palermo norme non non viaggiavano c'è da Palermo non viaggiavano come bagagli personali cioè come bagaglio a bordo dell'aereo sono a bordo sempre dico a bordo del della cabina nella nella stiva praticamente viaggiavano come bagagli
E il questa persona che era incaricata lei può dare una descrizione di questa persona che era incaricata riprendere questi bagagli lì dalla
Alle lo porto ho visto solo una volta quindi posso da una descrizione vagamente perché il tempo per partire si cela
C'è una persona normale come statura come
Come statura normale non non grossa
Un po'più robusto di me perché io ero molto male o quindi ho notato che era un po'più robusto e quindi che cosa successo questa persona appresso le valigie dal nastro dove diciamo vengono convocate le valigie nel momento in cui vengono scaricato dall'aereo le ha portate a lei com'è avvenuto questo questo passaggio
E io non ho visto nessun nastro è arrivata questa persona
Con le valigie tutte e due che erano abbastanza pesante Bellator barcollava un po'
è una presa e ce l'ha consegnato ce l'ha chi a lei e a chi li noi abbiamo già perché in sé ma non è
C'erano Stefano Cannata pronto per re comunque io vado con loro ce sta Pasqua persona con le due valigie lo prendiamo
E usciamo fuori
Ma l'appuntamento con questa persona che era incaricata di prendere le valigie visto che voi non siete andate nel luogo dove vengono scaricate le valigie
Chi l'ha preso come come mi sono incontrato in questa persona come poteva riconoscere che questa persona c'era che se conosceva questa persona quindi c'era chi conosceva questa persona e chi del gruppo conosceva questa persona
Ho Stefana Carter baracca
E quindi questa persona praticamente venendo se rivolta a se farà caldo appunto perché lo lo conosceva
Voi dove dove vi siete fermati io ho seguito Stefano a carpire Furnari ho seguito mi
Dove sbarcano le varicella vicino perché la per due valigie non l'ho visto solo su un nastro proprio visto che l'aveva queste persone
Questa persona
Lui all'angoletto abbiamo preso e siamo usciti fuori
Mi sa dire appunto i motivi per i quali le valigie non sono state prelevate da lei lì a Fiumicino o da Furnari ad altri ma da questa persona
Motivi non glielo so dire adesso sta solo so solo che ho prego avuto questa Conso valigia in consegna
Cioè non gliel'hanno spiegato sostanzialmente lei a Palermo
C'è da Castelvetrano a Palermo era una sorta di custode di della valigie che era stata affidata al cioè la trasportava le era stata è stato trasportato a bordo dalla macchina
Arrivando a Punta Raisi mi pare lei ha dichiarato di avere presso diciamo questi essersi occupato di una delle due valigie e di averla
Fatta caricare a bordo dell'aereo
No non mi pare che sia stato detto questo veleno al mese mi può spiegare allora glielo chiediamo piuttosto che avere un'azione no io vorrei il rigore e l'altro siamo in sede di esame non vorrei passare che era difesa intanto propone e le sue domande sotto forma di essa
Poi se ci sono delle contestazioni né esito alla risposta allora si faccia attualmente ricordandosi che le contestazioni alla stregua di quella che è la disciplina del nostro codice afferiscono esclusivamente al contrasto tra dichiarazioni rese dalla persona che interessa chiede riesaminata al dibattimento e quelle precedentemente rese
E non invece laddove queste trenta eventuali
Dichiarazioni non attendibili
Possano ricavarsi da altri atti perché eventualmente questi altri atti la le parti possono esibire successivamente al dibattimento e saranno oggetto di valutazione la fase della discussione
Per cui invitò a mente la difesa così come ho già fatto ieri a
Formulare domande attendere risposte poi le valutazioni sull'attendibilità o meno
Sono riservate ad una fase successiva del processo no ma la difesa non non ha fatto nessuna valutazione sindrome di indipendenza è caduta avvocato lei ad esempio facendo riferimento a quanto in precedenza dichiarato dalla calcare però non contestando esplicitamente alcuna dichiarazione testuale a presupposto
Che il Calcara avesse impostato ad esempio con riferimento alla al momento in cui è avvenuto l'epoca del trasporto e al periodo di soggiorno obbligato che il Calcara fosse sottoposto in quel periodo ad un controllo di una certa autorità
Questa è una valutazione nonché può esser liberamente fatta
Le parti sono liberi farla nella sede opportuna cioè in sede di discussione se ci sono delle contestazioni
De ripeto contestazioni Intek un senso tecnico che vadano fatte se invece non risulta nel momento in cui viene fatta un esame che esiste un contrasto formale
Tra quanto viene eletto al dibattimento e a quanto risulta la recente dichiarazione io vi invito a difesa l'astenersi dal fare delle votazioni che in qualche modo anche in buona fede
E chiedendo sicuramente atto possono incidere sulla Genga della risposta sulla correttezza l'esame è presente ma poco fa a proposito dell'argomento che lei a cui lei faceva cenno la difesa non ha voluto fare emergere un contrasto fra precedente dichiarazione nel calcare no la difesa a posto al calcare ha chiesto al calcare a dispiegare il contrasto tra quello che sta dicendo ora è un dato obiettivo che è contenuto nel fascicolo del pubblico ministero
Perché la difesa
Sa
Che il calcare è stato sottoposto al controllo dalla caserma di Paderno Dugnano il ventinove aprile del dell'ottantuno non certamente perché ha fatto delle investigazioni
Per conto suo ma perché il risultato un atto ufficiale contenuto nel fascicolo del pubblico ministero e il Pubblico ministero me ne può dare atto esistono delle dichiarazioni
Ufficiale da parte di quella caserma
Che dalle quali si evince che il calcare se sottoposto in quella data quindi non è una dichiarazione Capomele ripeto avvocato questa è una merce Enza che non si desume da precedenti dichiarazioni del calcare ma ad altri atti che che come vi ho già detto
Liberamente valutabile e comunque di per sé questa emergenza
Non evidenzia un contrasto una contraddizione nelle dichiarazioni rese al Calcara perché casomai il contrasto potrebbe esservi nel caso in cui questo trasporto e questo ovviamente sarà oggetto di valutazione delle parti
Se è avvenuto sia avvenuto in epoca precedente alla suo diciamo trasferimento sotto il controllo della caserma di Paderno Dugnano ma visto che lei mi fa rilevare
E questo dato obiettivo io le faccio rilevare un pure un dato obiettivo che è quello che risulta dalle dichiarazioni rese nel verbale di dibattimento all'udienza
Del ventotto ottobre novantaquattro di fronte al tribunale di Marsala in cui il signor Calcara nel precisare quando sarebbe avvenuto questo episodio si riferisce ad esempio al mese di aprile
Nel mese di aprile come lei comprende bene sono fondi sono anche quel giorno in cui dunque che il controllo del Calcara doveva essere effettuato alla caserma di Paderno Dugnano
Vogliamo procedere
Anche se il calcare ha detto un mese più maggio sono mele ripeto avvocato questa è una libera valutazione che non è in questa sede che non va a fare in questa sede sui un accordo
E allora giocare io non ho capito una cosa quando voi siete partito da Castelvetrano e siete arrivati a Palermo alla all'aeroporto di Punta Raisi
E le valigie erano contenuta a bordo di due macchine o dalla stessa macchina
Arrivando lì chi materialmente si occupo delle valigie chine scarico dalla macchina io devo Furnari Saverio
E chi e portò queste valigie per essere caricate a bordo dell'aereo
La persona a cui avvicinato e si è avvicinata
A Stefano Cannata sì a Salerno carta questo è venuto a Palermo sì
Ho capito
Può darmi una descrizione dei dati somatici di questo notaio che li aspettava assieme ai prelati vuole davvero porto vive a Roma
Cioè era una persona molto anziana poco anziana giovane
Sui sessant'anni
Era una persona alta bassa di media statura altare rami altezza sofferenza era una persona magra grassa non grassa
Abbastanza cioè non l'ho visto Grasso una persona dalla presenza
Lei ha ricevuto un compenso per questa sua prestazione
Io ricevevo quello che mi davano
Non mi dicevano questo per questo questo per questo per questo per quest'altro
Io quando ricevo qualcosa non non gli dicevo cioè
Io devo fare il mio dovere Moffa ricorda se subito dopo ho poco tempo dopo quel trasporto
Di denaro di cui lei si è occupato ha ricevuto un compenso dipendente né dal fatto se le dissero che era per il trasporto oppure no
Io ricevevo sorte che mi davano non mi hanno detto questo comma penso esclusivamente per quel fatto no anche perché io li all'aeroporto facevo cosa molto più importante per di un semplice
Trasporti risolte questa questi soldi e gliele dava in quel periodo
No no con riferimento alle immediatamente dopo il tre due sentenze
E Lucchese
Soldi a parte la busta che prendeva nero corto senta ma lei nell'ambito di questo processo
E nelle numerose dichiarazioni rese all'autorità giudiziaria di Palermo perché non ha mai parlato prima di questo episodio
Io ne ho parlato molto tempo fa di questo episodio non ieri
E quando ne ha parlato scusi avvocato se ci sono delle indagini in corso delle indagini
Minari corso che afferiscono alla posizione di soggetti estranei a questo processo
Su questi punti certi con riferimento all'attualità che indaga con riferimento agli atti
Sano sono compiuti in quel processo le è preclusa qualsiasi intervento del giudice dibattimentale del resto non è rilevante ai fini del processo che noi dobbiamo definire
Va bene
Senta quanto quanti giorni o quanto tempo durò questo suo impegno per per il trasporto partendo da Milano e poi ritornando ambientale
Il tempo necessario per agevolare tra tornare nel quale tempo necessario d'accordo che e il tempo del sadico quanti giorni era si tratto di ore di un giorno di quel giorno il prestito norme si tratta tre quattro cinque tre giorni tre parcheggio da Milano
A Castelvetrano sembrano romana uno a Milano Zuzzurro giorno e mese tre giorni
Sei essendo la cosa e lento in quel tempo c'è in quel periodo in cui è seguito questa occupato di questo trasporto di questa somma di denaro
E era impiegato alle lo porto alla tuffi tal
Sì
Da è un fatto commesso come la sua assenza per questo perché sempre c'è preliminare un'altra domanda che io sto per fare quel tribunale potrà decidere appunto sa metterla o meno
Durante questi tre quattro giorni che sono stati da lei impiegati per occuparsi o per partecipare a questo trasporto di questa somma di denaro
Lei come ha giustificato l'assenza lì in aeroporto io non avevo niente da giustificare
Perché c'era chi pensava per quanto riguarda le mie le mie assenze
C'era chi pensava King può essere più preciso anche cominciare da Monte Cucco
Dottor Montecucco
Quindi c'era una persona che durante la sua assenza svolgeva il lavoro per conto suo
Già anzi voglio precisa domanda
Che lei sappia c'è stata una persona che durante la sua assenza per quel motivo cioè per quel trasporto del denaro ha svolto il lavoro lì alla tuffi dalle per conto suo
Io quando mi assentavo me potevo assentare Manet avevo degli altri cioè ognuno si faceva il suo lavoro
Certamente se ne succedeva pura non è che lavoravo è uno un impiegato li normale non veniva che faceva il suo lavoro
Cioè non è una cosa importante per quanto riguarda
No dico il motivo della mia domanda è visto che la la sua assenza e non era preventivata non era giustificata
Dico come come
C'è un grosso lavoro che ha svolto che avrebbe dovuto svolge lei in quei in quei tre quattro giorni in cui si è occupato dal trasporto certamente la sua assenza diciamo si sarebbe dovuto notare anche perché mancava l'apporto del suo e del suo lavoro dico
Sa se qualcuno la sostituiva in quel momento
Non solo come timbrature di cartellino ma anche come esecuzione del lavoro tutto si sente scuse c'è un'opposizione del Pubblico ministero su queste circostanze Calcara già deposto abbondantemente a prescindere dall'aspetto specifico questo trasporto o altro trasporto
Spiegando
Non voglio ricordarlo testualmente perché non voglio che si dica che suggerisca la risposta ma di quel tribunale ricorderà
Che ha il calcare ha spiegato che tipo di lavoro faceva il calcare com'era organizzato questo lavoro quante persone facevano insieme a Lou questo lavoro approssimativamente
Non dico altro sì Calcara fornendo delle spiegazioni in questo senso però siccome la domanda afferisce ad un fatto particolare cioè alla eventuale conoscenza fatta Calcara della persona che lo sostituì per in quell'episodio e specifico su questo punto lei può rispondere è a conoscenza in quel periodo in reazione a quei giorni
Venne sostituito da qualcuno
Era era o no
No perché era era una cosa come tutte le altre volte che mi assentavo la strega buona sera sì senta se lei all'epoca del trasporto del trasporto di quella somma di denaro
Sa se quel quella persona dalle identificata chiamata Marcinkus rivestisse un
Una qualche carica particolare nell'ambito del vaticano già sentito parlare oppure no Vaccarino mediceo dopo che è una persona molto influente dentro in Vaticano
Ma si trattava cioè indipendentemente dalle appunto da questo che la ha detto il le avrebbe detto il Vaccarino
Nipotina si trattava del dello stesso Marcinkus
Che è stato coinvolto nello scandalo del Banco Ambrosiano
Del banchiere caldi
Quei tempi di queste cose
No non dico a quei tempi di cose successivamente dei scusi Presidente se successivamente non rileva
Se la stessa persona sì ma dico se tutto questo è frutto di valutazione o deduzioni o comprensione successive mi pare non rideva non è una valutazione il fatto se fosse o meno la stessa persona non credo che
Non ho chiesto a calcare stessa se qui delle quella persona era responsabile
Nel per il coinvolgimento Caputo nel procedimento io ho chiesto a calcare se quella persona che calcare conosciuto come Marcinkus nel mille novecentottantuno
E la stessa persona eventualmente assegna successivamente se ha avuto modo di sentirla parlare è la stessa persona che successivamente è stato coinvolto nel nel nello scandalo nel procedimento per il il fallimento del Banco Ambrosiano perde coinvolgimento nel coinvolgimento del banchiere caldi questo
E siccome scusi Presidente siccome no cara ha già detto che all'ora di queste cose non sapeva nulla
Ma Germano che non voleva saperne nulla venire per favore ma siccome tutto ciò sarebbe avrebbe dovuto essere stato appreso Calcara successivamente io non dico che la domanda non è ammissibile dico che non è rilevante
In sostanza difesa vuole sapere se dopo l'episodio in questione Calcara seppe che questo maggior costo era questa questa persona di cui si parla in occasione dei questi reparti di
In qualche modo poi Incidere sulla valutazione complessiva attendibilità del con lo sguardo
Lei dopo ha saputo se questa persona era proprio questo
Il soggetto di cui si parlava sì
Ho saputo che le è stato coinvolto in tante cose
Se
Senta quando lei è partito da Punta Raisi lei personalmente era armato
Abbiamo consegnato anche la borsetta
Insieme alla malizia sull'aereo non era armato
E la borsetta qual è cioè a aveva lei è una borsetta con dentro un'arma
C'erano minimo tre pistole
Abbiamo messo in quella borsetta l'abbiamo consegnata ne ho parlato ampiamente anche da questo
Tra cui una pistola seri nemico allora facciamo la Colella consegnato dove questa borsetta a Palermo alla all'aeroporto
Allora ho porta abbiamo consegnato questa possente abbiamo chi lei e chi ero io Furnari e Caro Stefano Stefani che
Ecco Bricolo questa borsetta materialmente chi fra di voi la tela teneva chi rivolge la teneva Furnari il Furnari
è adeguato scusate Saverio stabilirlo è allora l'avete consegnata a chi questa borsetta alla stessa persona che si è preso la coalizione in consegna alla stessa persona che da soli tengono le valigie allora partiamo cioè facciamo riferimento momento antecedente a Castelvetrano al momento la partenza
Queste armi erano contenute pure in una borsetta
No io avevo addosso prima di arrivare all'aeroporto sono state emesse nella borsetta
Nella borsetta e che tipo di arma aveva indosso Verona trentotto una trentotto cosa pistola questo e le altre armi di che tipo di armi si tratta altrettanto
Di quello che ho visto io
Pure trentotto tutto di stop
Furnari io questo a trentotto
Quindi nel tragitto da casa aveva Palermo eravate armate celate con voi indosso lei avendo somala la la la pistola e oltre alle Furnari Saverio che altri per quello che lei sa era armato non l'ho visto non mi ricordo
Presente io finito con le domande
Poi ci sono delle richieste che mi riservo di fare alla fine della dell'esame
Altre domande la difesa
Deve cambiare microfono avvocato
è avvocato Gillette ha
Difensore di Sant'Angelo
E il signor calcare lei ha detto che queste armi sono state messe in una borsa una borsetta e questa borsetta quindi è stata consegnata momento la consegna fissato un richiesto il porto d'armi
Quale porto d'armi
La borsetta è stata consegnata a qualcuno responsabile responsabile delusa detta mi scusi prego orata io le ricordo che lei procede anche nel rispetta le regole all'esame diretto
Ovviamente non si può
è un po'consentire domande suggestive e tanto meno domande che non siano corretti allora le modalità per la consegnò a me non ha mai detto che è stata consegnata una persona responsabile quindi io l'invito allora preservare chiedo le modalità per la rimessa in regola se si grazie
Le modalità della consegna di questa borsetta dove c'era un reato
Questa borsetta specialmente quattro ore a notte trovando corte è stata consegnata senza a quella persona detta alle valigie
Sequestro record porto d'arma dove stavo coltura
Va bene quando è arrivato a Castelvetrano proveniente da Milano con maresciallo Donato
E ha detto che si sono e si è recato M in casa del Vaccarino insieme al maresciallo Donato faccio l'illusione andato per conto suo il maresciallo Donato è andato in caso di Vaccarino se non ricordo male questo sembra che abbia detto se questo maresciallo rimasta insieme a Vaccaria Vaccarino come ci siete andati il malessere una documento che arrivato in caserma carino
Siamo arrivate che abbiamo preso
C'era una macchina quella queste privato l'autonoleggio e ce ne che se mettono nonché sono per forza
Irregolari
Pare abbia Samaca mi son fatta accompagnare e questa macchina dove l'avete trovato alla stazione di Castelvetrano
Se qui da Castelvetrano le dice ci sono degli abusivi che si occupano del trasporto dei passeggeri ci stanno anche alle positive questa macchina che era abusiva esattamente va bene e vediamo un po'
La mattina successiva ripete c'è stato l'appuntamento in casa di Messina Denaro
E lei come è arrivato in caso di Messina insieme alla Vaccarino
E al maresciallo e lei col Vaccarino come si è unito perché ovviamente lei non abitava in sé ma va capito con la sua macchina
Quindi a lei per esempio da dove siete partiti allora
La Casa de Vaccarino e l'epica giovani in casella carino come c'è arrivato a piede
A che ora è avvenuto questo incontro
Mattinata presto
L'orario su per giù c'è purtroppo devo ho detto poco fa erano le quattro del mattatore da quando siete vi siete riuniti in casa Vaccarino e le ha detto le persone e quindi non voglio farmi vedere ancora a quando siete partiti che tempo trascorso
Da dove siamo partiti e da casa della cagliata Vaccari da casa Vaccarino sono andata a casa di Messina Denaro
Ecco e allora poi da casa di Messina Denaro avete l'avete caricato le valigie
Materialmente le valigie da che sono state caricate lamenta Furnari Saverio
Cioè dire tutte uno ognuno prende una vigeva caricava sulla macchina sì sì
E da poi dalle dalla casa di e dalla casa di Messina Denaro e alla alle quindi quando siete partiti a chi all'aeroporto quanto tempo certi da quanto a che ora siete partirà la casa di Messina Denaro
Siamo parte dell'Est europeo
E sempre presto presto avremo meno devo dire forniamo di collocare questa Paredes sei sei e mezza le sette vivevano nel posto sbagliato Nora mattina crescerà siete andati direttamente all'aeroporto sì e quindi ricette subito imbarcati no
E quanto tempo abbiamo aspettato un poco pure quanto tempo trascorso almeno non mi ricordo avvocato non possa essere preciso beh a un'ora per andare in una cinque ore tre ore me c'erano tre ore due ore non abbiamo aspettato ma portiamo aspettato
Ho questo può quindi e al di sotto dell'ora o oltre un'ora
Avvocato io ho detto che non abbiamo aspettato nei due ore neanche quattro ore aspettato un po'il
A mezz'oretta tre quarti d'ora vende manutenzione non posso essere preciso va be'lasciamo stare la partenza perché ha già risposto alle domande che ha dato che ha fatto l'avvocato cardinale
Arrivo a Roma e quindi se c'è il prelevamento di questo livello ce ne ha parecchie e c'è lei ricorda la persone che ha prelevato nelle valigie
Così colà da lei non le sente in aula mentre rendeva dichiarazioni sulle domande del
Dall'avvocato cardinale perché già fornito delle risposte alle domande specie se devo essere preciso civile questa persona come portava le valigie
Devo dire scusi presidente come emanato è è andato accelerare appena a prendere questi privati levati trasporto di queste due valigie dal dalla non so dove è andata per la parla e dove le ha consegnato se questo posso chiederlo
Io ho visto solo con la persona che è arrivata con le valigie ecco ma li portava questo divani ma adesso mica l'ho visto
Allora ricaricato
Scusi avvocato volesse che alla domanda come le portava nel constatare portare le valigie non so io porto ho le mie borse posto le borse con le mani non so qualche cosa
Col carrello precisa il questore Fontane
No no non l'ho visto verranno e non ad altre parole formava col carrello a mano ne portava mano tutto da vedere
L'opera con la precisazione e poi ho finito del sia attaccare lei ha detto di essere venuto da Milano a Palermo in compagnia del maresciallo Donato rimane scettico Peña maresciallo Donato se non ricordo male le lei era in aveva tra l'altro detto la una tessera di carabinieri
Sì lei era in borghese e in divisa in borghese leve Marchese
Allora aveva detto che aveva anche un tesserino di carabiniere se non ricordo male si ci può dire le caratteristiche ci può descrivere questo tesserino
Il tesserino presso Pegolo pressappoco la larghezza come quello da un euro porta certi piccolino la mia fotografia col berretto di carabiniere
Adelisa tutto qua
Paste cercato una cosa specializzata quindi era unico foglietto puro e libero
Cioè presero un tesserino il quale libro non c'era nessun Vittorio
Non c'è cedere classificato una cosa avete specie de Klages Dino plastificato
E questa foto che questa essere ha detto che gli allarmato
Ho spiegato poco fa tra Meter Lucchese maresciallo abbiamo fatto questa
Su tesserina mi è stato consegnato questo tesserino tra loro c'erano Pollino su questo dossier sedici voti impreca cose se che c'erano accenno timbretto no colline deceduto che significa subordine
E non lo so ma lo dica lei se lei aveva chiesto scuse presento fa la domanda c'erano bollire gli viene chiesto di chiarire che tipo di bollire dice non lo sa cioè che tipo di abolire punti Cesena e non lo richiedono agli che puoi Bondi un tempo c'erano demolire ingenerosa che cosa intendeva
L'ex novo bollire non so bollini che veniva posta annualmente le orecchie imbrigliati bollini bollino sarebbero sì Cimadomo alla patente è comandante ha mai francobollo francobolli ma oramai fase sono stato invece ore che se io l'ho avuto poco in consegna questa tessera c'eravamo il Pim prova c'erano loro io ho visto dei Tintori pure
Stevens comunque comunque era una tessere questa pacificato
Nel mille novecentottantuno
è un'altra cosa ha detto che esonero si porta portavano sua fotografia indivisa
Divisa di carabiniere sì che il carabiniere semplice oppure graduato
Se lei ha già risposto sempre va bene e mi dica cosa questa questa tessera e gli ha detto che gli allattato
E Lucchese maresciallo
E sono luminose maresciallo e quindi già pronte disposta sa che il nominativo c'era segnato
Non mi ricordo più
Quindi se qualcuno le chiedeva come si chiamava come si chiamasse lei non era in condizione dopo avere subito la la allora la sinistra di di precisare le sue generalità ma allora si rompe come commesso lo stampato bene in mente adesso dopo quindici anni non mi posso più ricordare
Perfettamente
E un'altra cosa allora e questa fotografia che era stata posta su questo tesserino ovviamente gli aveva dato a lei
Sì sì sì Amendola ove l'aveva fatto sta fotografia
Abbiamo fatto a Cinisello Balsamo sono presso quale istituto forlivese presso quale esercizio fotografico un fotografo per se ci può dare la dissociazione laureare chalet dove ha dove ha dove ha l'esercizio dove svolge attività questo
Questo fotografo di di Cinisello Balsamo vado a trovare adesso no no no e cioè vediamo un po'Cinisello Balsamo per un non sia un un dove dove pubblicato questa è oberata messa che fa più di cento mila abitanti ha una cosa grandissima ciò crea re laccata melanoma
Ovviamente lei nel momento in cui è andato a fare questa fotografia
Si è vestito all'interno all'interno del negozio perché non potevo andare il gelato a Pavia per presupposto fatti che sono oggetto di risposta faccia la domanda così come ne impone l'arredo all'esame diretto allora quando è andato a fare la fotografia c'è andato in borghese o indivise
Ero e centri elogia e mi disse
E quindi lei si è recato in questo presto questo è studio fotografico da solo o in compagnia in compagnia con maresciallo Donato in compagnia o maresciallo Donato allora ovviamente si può dire qual era questa
Io io le chiedo formalmente dove era ubicata questo questo Giulio fotografi pubblici europei volerà via venissero pubblicate significa la via sì sì sì tecnica non mi ricordo la via in quale zona a Cinisello Balsamo
Da chi se lo passavano città scuse non illecita lei lei frequentava a Cinisello Balsamo no
Non c'era stato mai dice appunto non lo sapevo me c'è portatore marescialli maresciallo però in condizione di poter dire non so l fotografo ledere Lella che le caratteristiche somatiche di questo fotografo che ha fatto la fotografia
Uno su più grande di me io ero ragazza venticinque anni è molto più grande quaranta cinquant'anni questa data pressappoco e quanto tempo prima aveva fatto lei questa fotografia tempo prima del
Del trasporto
Quanto tempo su per giù poco tempo prima
Quindi non è in condizioni non è in grado di dirci dov'era poeta fatto sto così chiariamo decine andiamo a Cinisello Balsamo giriamo vennero queste fotografie
A dare ulteriori indicazioni su questo punto
No erano Stuto fotografico perché avevano insegna
Io sono entrato lì siamo entrate lire non ho guardato bene comunque c'era lei assieme perché se all'estero aveva duello grafico ce lo si vedeva benissimo che fuori che era un un cosa fotografico Baveno finito sorprese
Un paio di domande ovviamente eviterò di ripetere quanto è già stato detto
Calcara allorché lei venne avvisato che doveva ritornare a Castelvetrano
Sapeva già qual era il compito che l'aspettava ho l'ho appresa e poi successivamente
Vuoi preferisce sicuramente
E questo capitava spesso che lei venisse chiamato
A rendere i servizi per la sua terra d'origine poi per la destinazione che venivano indicante o era un fatto ottenne in quella in quell'occasione la sosta
Mi scusi avvocato non ho capito una parola di quello che ha detto ora si sente male ero ancora un po'non lo so in questura protagonisti Novalis le capitava spesso
Di essere chiamato a Castelvetrano
Per i compiti che poi venivano assegnati se recapitata
Quanto voglio dire semplifichiamo quante volte lei è capitato dopo il questo viaggio che ha fatto per Castelvetrano di essere chiamato a Castelvetrano in altri luoghi scusi avvocato come lei ricorderà chiaramente il tribunale ammesso l'esame calcare che è chiaro che è già stato sentito in sei udienze ammessa queste sale che scuote la prese decisioni l'aveva almeno a me con riferimento a l'episodio
Del trasporto di queste somme perse tutti gli altri punti le parti sono state in condizioni di porre tubercolosi rimanevano lasciamo per lasciamo che il peraltro in effetti lo espressa malissimo
E quando il Siro ecco presso l'abitazione di Messina credo denaro
Lei ebbe modo di vedere le valigie
Sì aperte
Una era chiusa
Un una era socchiusa poi se va per il chiudere si apre e si chiude qui ho visto tutte le Juan cono delle cento mila alla concentriamoci su quella pesca
Nella socchiusa credo che sia stata proprio una operazione non è chiusa completamente un era chiuso quel completamente lei ha quindi osservato il contenuto della valigia
Sì
Ha visto che cosa
Pieno di soldi e tutte banconote da cento mila e le banconote erano ben sistemate erano come dire a mazzette sigillate erano riposta in ordine sparso confusamente erano tutte sistemate come quanto come in banca si trattava di banconote nuove a me non ritengo che lei ha visto che a me non mi sono sembrate nuove tutte nuove
Soldi normale
Quindi usate
Sì sì cioè la valigia che lei ha osservato conteneva altro oltre al denaro no
La dimensione delle valigie domanda sono semplicissime come vede
Grosso modo non le chiedo una previsione assoluta ma ricordo che dimensioni avevano queste valli
Hanno preso la misura lì l'altro giorno
Altro vere ma io ho detto pure questa domanda io facevo con le male segnare l'altezza quando lasci perdere quello che hanno fatto l'altro giorno però altre allora c'è una valigia una da un abbastanza grossa io almeno alzare pace segna con la mano come devo fare non lo so centimetri in metri poi vediamo
Andiamo pesce indovini chilometri se queste sono
Navali ordinari misura
Abbastanza alta larga di spessore lunga ma abbastanza devo fare abbastanza gli insomma riferimento in termini di grandezza per quanto momento meccanico ma ma già il mezzo o no Veneto così però io faccio una indicazione
Avete presente quei Parigi Lione
Lunghe anche abbastanza alte niente quella hanno perso la misura signor presidente ragione da
Fare riferimento no perché hanno hanno preso una malizia guance ad altri atti compiuti
Sì e uno al Senato ha sposato e deve rispondere
Per non lo sapevo
Sì io la risposta non non l'ho ancora capi
Vuole sapere l'avvocato in grado di indicare centimetri quanto era alta e quant'era larga questa
Senta io e gente emerge mettono così non so quante scende invece sono cioè io posso fare lambisce erariale era più alta lei sta parlando di altezza o di spessore
Quindi dobbiamo dare una quantificazione all'altezza nello spesso questi sono le non può essere mai quando altezza eccetera e non me lo dica lei può essere che se un boa uno quadrato quasi non sono era un po'un una valigie era una valigia era una valigia e quindi avrà un'altezza è una è una profondità uno spessore cortesemente del proprio
Vogliamo dare una Chet con approssimazione ne rendo conto era alta due metri e spessa quindi profonda un metro e mezzo sto esagerando sta esagerata poca alta due metri avarizia è più alta deve avarizia come lei calcare vediamo se c'avevamo aggirando l'ostacolo è che l'ha sollevata la valigia
Sì dove le arrivava tenendo conto che il manico e leggermente staccato dal corpo della laringe dove le arrivava quando l'ha sollevata
Facciamo la prova va bene perfettamente nella male
Facciamo la prova le possiamo misurare
Silenzio per cortesia eh non lo so se il allontanata ha perso
Sottoposta a esame sta fornendo a suo modo delle dinamiche io non le capisco io pochi sono costretto culto le domande mi erano semplicissima ma se l'avevo già concluso però vorrei capire e e non credo che non siano pertinenti perché stiamo parlando il no al petto e non sono pertinenti lancia una proposta perfetta e poi lavoro valutare liberamente sei generi no ma il problema è quei segni presidente se lei ritiene che il test Berlusconi sto io ovviamente doveva andare avanti io credo che una risposta non la biada
Io e e non credo nemmeno che sia difficile dare una risposta voglio dire era più alta di un metro o aveva una altezza inferiore questa è la prima domanda certamente io non mi chinava prenderla
Comunque le lesto l'avvocato lei è in grado di precisare se era più alta o meno di un metro
Presidente io faccio segnare con la mano e ecco è un le strade quand'è da dalla mano che nel gioco ma scusi se l'ho detto io non so mai fare centimetri precise come del resto è preciso non vorrei neanche formulare opposizione non mi sono neanche opposto ma se dobbiamo
Mantenerci nei limiti della serietà delle domande e delle risposte
A me pare che anche per la posizione in cui si trova il calcare
Indicazioni più specifiche di quelle che sta dando non mi pare le possa dare io vorrei fare una prova quasi e chiedere
A tutte le persone che si trovano in questo momento in quest'aula me per primo che non l'ho mai saputo
Quante le dimensioni incentiva i tre di una valigia
Sale su una vincita di medie dimensioni per essere più precisi imprimono vorrei chiedere per esempio all'avvocato che sta in questo momento il prezzo di un esame sei se conosce con precisione l'attivazione in centimetri della Borsa che ha portato consensi ma in certi
I prezzi e dalla legge con la quale abbia già sì signor e poi io ripeto è tutto legato all'intelligenza del di chi propone domande come ricorda no no io non stavo passando di intelligenza e la farlo e ne parlo io lamellare comunque
Disse
Intelligente di per sé non è intelligente la domanda me lo dica il tribunale il teste non risponde
Scusi che non fa questo assolutamente non cerca visitata e il destino della persona otto senza una fornito una risposta ma io non l'ho mai visto un gesto se allora cortesemente il teste buone
Trasferire in parola il gesto che non viene registrato e non viene impresso su carta allora la la risposta è sufficiente
Presidente scusi se poi vediamo se riusciamo un attimo a semplificare zucchero ma ne abbiamo voi allora
Se il Calcara si alza
Indica l'altezza della valigia e il presidente al quale tutti sono sicuro ci rimetteremo
Da una indicazione approssimativa non le abbiamo provate dice nella ristorazione senza e no va be da parte ogni anno vertenze tecniche da parte mia non le chiederò sicuramente alla misurazione incentivi il presidente
Dico poi possiamo dare ordine di misure che io conosco pubblico non siamo stati io io ritenevo che riconosciamo che e allora né il problema ecco e a lei con riferimento a un oggetto specifico riguardava il quale si allunga è il sistema che per semplificare centimetri endoregionale la prego di non interrompere mentre parlo no io la prego invece di usare quando parla con gli avvocati Lumen questo momento termini dunque un siano offensivi guardi entro un anno e adesso nessuno vogliamo moderare la mancavano nella voce esame elevato si sente offeso è un problema suo genio memoria è un problema mio che non lo è affatto offeso perché così come evidentemente ha capito male io non ho parlato di intelligenza per la domanda io ho parlato di sé di limiti di serietà
Della domanda ed è la risposta io non ho mai etico mai benché mi si è accaduto il contrario
Non foss'altro che per una tradizione familiare che l'avvocato
Ma poi si io mi deve ancora raggiungere
Non ho mai offrendo un collage un difensore
Benché gli sia accaduto il contrario
E non ho fatto neanche oggi e quindi se c'è ormai una regione se c'è qualcuno non mi interrompa
Se c'è qualcuno che deve stare attento ai termini che usa non è certamente il Pubblico ministero
Comunque io vi inviterei entrambi a tre ore un comportamento più uno se Dio non amo New meno chiuso numero uno chiuso chiuso l'ICI nel disco per carità nel corso di un processo così complesso Dana anche
La durata di questo processo può cadere che senza Bontade alcuno ciascuno di noi possa in qualche modo andare un po'oltre righe ma siccome sono certo che poi tutti abbiamo la consapevolezza che c'è il pieno alla finale dettate dei tutti insomma questo è un episodio che non è chiudiamo immediatamente allora signor Saccà
Che cosa è un monito
Ci vuole indicare facendo riferimento ecco anche l'altezza è questa
Quindi praticamente arrivava come altezza questa valigia
Un posto ma li vedo che sui fianchi
Approssimativamente
A livello dei cento va bene se esisteva covare e visto che c'è ci può indicare lo spessore facendo il suo medesimo segno con la mano la profondità lo spessore
Fatemi vedere qualche valigia non è più facile
E con la mano il ruolo cosa come faccio a essere preciso far vedere qualche valigia va bene abbiamo già un'indicazione hanno spesso la presenza grande uno spessore abbastanza grandissimo ognuno di noi poi darà la propria dimensione
Lei ha chiuso personalmente la valigia che dice essere segni aperta così l'ha definita no
Ha visto chi l'ha chiusa
Sì
IVA chiuso
Guzzo Nino Marotta
Orsoni Novaro ha esercitato dalle pressioni chiude la valigia
Non lo so è stata un'operazione semplicissima facile o ha esercitato le pressioni si è messo sopra come a volte capita
Capita spesso a me
Per rilanciarla no so pranzi e cene Musicians messa era una valigia che aveva del le cerniere o il meccanismo di chiusura
A scatto
Era una malizia suicida
Sì non ho chiesto questo se aveva del cerniere o non ero lì corra un metro voglio che fissa guardare quando la Juve va valutò elevato quaranta alla tra l'altro aveva pure in consegnava custodita per un certo periodo voglio dire sì ma io non lo aprivo però custodi del tempo dipenderà per il mare per portarla know how guardare a dormire sarò più sapeva che cosa contenesse la valigia però sì
Se avevo quindi non non l'ha guardata proprio non mi sa dire se si chiudeva con questo meccanismo a scatto osé conta avesse delle cerniere cerniere non ce n'erano non ce n'è via cerniere
Nuova Alice Alice da
Poi come avevo come era il modo come l'hanno chiusa io
C'era chiusa
Era aveva avevano tenue
Non ho capito
Aveva aveva delle rotelle che facilitavano il dona corto no no lei l'ha sollevata giusto l'han presa per ma
Grosso modo che peso poteva venire quella la legge
Era abbastanza pesante
In termini di chi
Cento chili da escludere proprio settanta ottanta sessanta dica lei dieci cinque
Nei cento neanche sessanta cinquanta ma
Neanche se era molto pesante neanche sessanta molto pesante lei ha avuto difficoltà a sollevarla
Non ho avuto difficoltà io cinquanta che devono la mano ricavo pure
Ne ha facoltà non ho avuto e quindi disse che lei ha il riferimento era Salvarani voterà o meno di cinquanta chili
Meno
Non è così almeno a sei comunque era molto pesante non ritiene non rivelare pesava meno lei ha detto senta cosa meno certosina
Lei allora che mi sollecitato così marcata lei si rende conto che anche l'esame ad oggetto il fatto
Cui ha assistito la persona debbo chiede alla persona come ha fatto a sollevarla ma ma siccome in quel momento il Kakà dichiarano va pesata non è che può ottenere
Dalle sue risposte indicazione fashionista valigia sì
Ok
Sui trenta cleared and I la bene posso sbagliare organo s'eran anomalo essere preciso la pistola che le conche lei aveva a Castelvetrano
Chi gliela diede se qualcuno gli varie De Rose
L'aveva con sé s'era portata dietro a Milano mosso ho avuto a Castelvetrano non mi ricordo in questo momento che dalla diede faceva parte dall'armeria di dalla famiglia
Sì però non sa chi gliela consegno non mi ricordo in questo momento perché ne abbiamo tante cose testé pistole
Ha avuto tante cose di questo ricorda chi le diede il biglietto a Punta Raisi uno dei loro in questo momento non mi ricordo uno di loro in questo momento non si adegua
Avete vi siete imbarcati sullo stesso ruolo sullo stesso aereo lei ha detto eravate tutti insieme
Vi siete seduti vicini avete occupato i posti in ordine sparso mi dica qualcosa del Dell'UVA
Tutte sparpagliate
Ognuno aveva al proprio posto sì
Quando siete giunti a Fiumicino e vi siete approssimativamente lettere credo che erano tre se non vado errato macchine strane medico con targhe comunque non italiani
I due prelati due Cardinali non sono vescovi che hanno scesero dalla macchina dal Macchi che macchine che occupavano se occupavano macchine diverse e
E che cosa fece
Erano fuori dal macchine davanti allo sportello quindi lei ebbe modo di vederli fuori dalla macchina sei alle intese
E i sia come in quale autovettura o autovetture si accumularono quando poi ripartisse
In quelle
Nere oscure nere entrambi no uno in una macchina è uno in un'altra macchina e chi li accompagnano dei suoi viaggi dei suoi compagni di viaggio c'erano due autisti
No dei suoi compagni di viaggio
Chi andò con Marcinkus
In questo comma cinque Santa una persona di un importante come il cardinale invece nella l'altra macchina quella più più chiaro dove
Sarò io insieme
Sì ma Furnari le persone più importante Savino nell'altra nella nella macchina e oscure c'è il Novara e Torino il notaio con chinando
Con Marcinkus siano enzima mo'pari a Marcinkus Teacher adesso i compagni sono salite lì io son salito in quella macchina non posso essere vice non guarda uno per uno dove perché la macchina mi sembravano uguale cioè era uguale
Anche la sua era uguale a quella d'aver dal cardinale della civilissima mia era di grossa cilindrata ma non era uguale non eroga no
Lei era la prima volta che vedeva il notaio come ha detto che si chiama avuta Fano Albano non Abano e era la prima volta che lo vedeva sì la più rivisto dopo quella volta se
Arrivaste credo abbia detto alla fine di questa corsa nel nel nei pressi dell'ufficio del Notari
Sì sì
Chi salì nell'ufficio o o comunque in quell'edificio
Tutti all'infuori dei mezzi il maresciallo Furnari Saverio e quando
Queste signore questi signori che lei ha detto sia più sceso dalla dall'auto e
Andarono presso l'edificio chi teneva le valigie chi portava le valigie
Quando sono entrate cioè se ne stavano andando Alice al filone notaio i due Pionati suoi amici chi aveva le valigie materialmente l'abbiamo scelse noi dalla macchina sì poi l'hanno preso in consegna loro chi
La presenza o leone Stefano Cannata se non una ciascuno al sì una ciascuno si
Senta quando possenti indietro e ho concluso quando siete arrivati affumicati Fiumicino lei ha detto una persona incaricato consegnò porto le le valigie
Era da solo deteneva entrambe e la sollevava entrambe ho capito bene
Sì
Infatti barcollava abbastanza per ricordare la struttura fisica di questa persona se lo ricorda se l'ha visto ha già risposto Preside si
Credo che su un sutura fisica non abbia trascorso deserta già risposto anche sullo struttura fisica gli è stato chiesto di darne una descrizione credo che sia una descrizione ma struttura fisica la guardia no non ho chiesto se era un horror Busto
E presidente allora SR esposto vuol dire che io non ho sentito è il Calcara non risponda lo leggeremo
Va bene
La stessa a meno che il presidente non consenta alla
Stessi risponde effetti questa risposta l'ha già ma già da va bene
Senta la stessa persona che portava le valigie e che poi consegno
Consegnò altresì la borsetta contenente le armi
Se ce l'aveva
Ce l'aveva a tracolla perché aveva era spiega borsetta rende quattro sarà tra con la con una ventiquattrore quindi avevano due valigie una borsetta ventiquattro arriva solo perché aveva la possibilità di essere
Condotte in questo modo portata in questo se
Il chi ricevette questa borsetta
A chi la consegnò io non l'ho presa di sicuro
Non ricorda chi prese in consegna la borsetta contenente alleati
In questo momento non mi ricordo io no Nino
Le armi e vennero nuovamente consegnate a lei ha ha Cannata oppure prima sono custodite nella nella borsetta Accardo si chiama chiedo scusa
Dentro la macchina non ha dato al furgone
E fu nell'aveva la borsetta o con le Generali c'era la borsetta
E alla carbon Varma lei vide chi la consegno essere la consegno no no non è a me mi ha dato è nella borsetta c'era l'ultima arma quindi ancora non era stata consegue la mia
A quella sua lei non mi non vive quindi quando avvenne questa consegna di armi vive ricordo solo un giorno li volevano vagamente per questo fatto qua bene
Comunque fu un eremita la pistola me
Va bene grazie sono conclusi sono cinque minuti di sospensione
Prego la difesa
Franco Messina in difesa di Vaccarino
Calcara senta vorrei cominciare dal dall'ultimo argomento che lei ha trattato
Cioè quello delle armi dell'arma che portava con sé
Lei ha dichiarato poc'anzi che portava con sé un'arma
E l'ha avuta consegnata a Castelvetrano
Se il vero sì
Che tipo di arma era una trentotto
Che marca
Ma trentotto a tamburo simile massimamente Wess
Quanti pollice aveva cinque colpi
Quanti pollici aveva a trentotto corto il pollice
Quindi una due polli cinque volte con la canna corta
Una canna due codici senta lei la usava portarla in una fondina oppure scusi prendiamo atto avvocato delle sue affermazioni
Berlino il testimone risponda sulla base di quelle sono già conosce io ho chiesto se lunedì porta su una pistola recano lei mi fanno riferimento a datare
A questo termine oggi collaborato alla risposta certo va be'andiamo avanti
Andiamo avanti
Lei usava una fondina per la sua pistola mai osato condire
Quindi nessuna fondina la portava addosso dovrà teneva
Desolato la mettevo sempre qui davanti
Te lo porto nella cintura sì
E quindi la portava anteriormente
Una pistola a tamburo parlato una pistola a tamburo
Sì
E il tamburo era sempre carico di questi cinque colpi
Sì
Avvocato lei si riferisce a quel giorno certa ecco sera calice la pistola quando lei ebbe consegnato questa pistola da non so da chi mi pare che lei disse che le è stata consegnata da chi a Castelvetrano questa pistola
Ciò vuole ricordare alla famiglia
Dalla famiglia dal ecco le ebbe consegnata anche il munizionamento di questa di questa non c'erano solo i cinque corte
Soltanto cinque Rossi sei solo cinque gol quindi lei aveva i cinque colpi Hassan muro quel giorno quando le venne consegnata questa pistola eh
Non altre munizioni di ricambio giusto se quella mia era stata consegnata così
Benissimo
Poi dal momento in cui lei partita Castelvetrano per recarsi all'aeroporto di Punta Raisi questa pistola lo porto evidentemente sempre a indosso sei
Chi altri era armato oltre a lei
Il furgone
Il Furnari aveva il re suonare Saverio infornare aveva o un'altra pistola se di che marca di che calibro erano trentotto punto che marcano ricorda
Non l'ho letta
Era una pistola brunita
Che Segni era cromata opportunità
Parlo del coro Marano
Non è la comunità non la capisco che alla jet USA no
Non si risolverà mai deve solo sono cromate e quindi lei ha capito di che cosa sto parlando sono brunito e cioè a dire hanno una colorazione scura segna un arretramento di vernice scura scura la sua com'era scura pure pure c'era una terza pistola
C'era note alza questo la mano non mi ricorda che per l'avvenire
Adesso non mi ricordo si ricorda la pistola forse a Stefano d'annata
Sì ricordo richiede nemmeno consegnata la mia pistola non guardavo le persone dall'altro
Quindi questa terza persi Tola lei sa che c'era ma nulla sa non l'ha mai vista
Fu proprio la guardavo neanche io guardavo la mia pistola sull'uso con è anche quella di fondare guardavo
Scusi a lei venne dato dalla famiglia di Castelvetrano lei ha detto e a Furnari che io le diede cosa lui gliel'ha dato
A me non me l'ha detto ieri no nel senso che in quell'occasione in quel giorno quando lei arrivò Castelvetrano le fu consegnata la sua di pistola io i fondali non vide salire la consegna col voglio la consegno qualcun altro
Non mi ricorda fu una che gli ha consegnato il ricordo e fu un aveva la pistola
Tutto qua
Cioè quindi Furnari la portava con sé a prescindere cioè non l'ebbe consegnato a nessuno l'aveva già con sé quando si incontrò con lei quel giorno
Aveva la pistola pure l'UE
Mi ricordo in questo momento se c'è una cosa che aveva già ce l'ho vista robaccia non mi ricordo ha potuto vedere dove lei dove la portava la pistola Furnari tesoretto lui aveva metteva
Nella città come teorico
Solo che io ammette con la destra con la sinistra
Ho capito di prima meglio quando sganciava sulla sinistra ma mi pareva meglio sulla destra
Ho capito
Senta
E quindi in vetta dura quando poi vi spostaste in direzione del dell'aeroporto di Punta Raisi eravate armati lei il Fornari è questa terza persona di cui lei non forse ad Accardo mi pare che riferì
Ha riferito poc'anzi
Perfetto ritrovata la stessa vettura
Le fu una le sue
Poi lei poc'anzi ha detto che questa vettura era guidata da
Enzo leone
Che ruolo aveva Enzo leone in questo quindi aveva il ruolo intanto di autista in in in infatti guidò la vettura fino a Punta Raisi
Sì datore partiste dalla casa di chi
Messina Denaro Francesco
E lei trovo lì Enzo leone
Sì con l'autovettura
L'ho visto dentro la casa di Messina Denaro e l'autovettura era fuori posteggiata all'autovettura oppure non hanno integrato esso salito su quell'autovettura
Senta ci vuole descrivere per cortesia l'esterno dell'abitazione di Messina Denaro
Era la via Rossi nella strada che appena in discesa
Dalla battigia entrando in quella via e sulla destra
Asper dentro la casa o vuole che io che scrivo no non esterno una alle star
C'era un Bortoletto una specie d'arco
Pollice la porta c'è un asse conosca Lino due scali ne abbiamo sceso
Siamo entrate c'era una ma camerali
Senta all'esterno era posteggiata questa vettura che condusse a voi penso Leone quella una stradina
C'è una stradina stretta che non è in larga
E quindi è posteggiata lì vicino nella
Appena questi
Posteggiata in quella strada scusi lei abbia mai modo
Ha parlato di un arco Calcara era all'interno dell'arco all'esterno al di là o al di fuori dell'arco probabile lama come dimostrano anche cosa delimitava l'arco quando si entra nella casa del Messina Denaro
Quindi la casa all'esterno un arco
Io ho visto un'arcata lì allora
E oltre l'arco c'è la possibilità che costeggiano la vettura oppure no la vettura se costeggia nella strada
Ah quindi la vettura non poteva entrare all'interno dall'arco no al Circeo entrava vettura si trova la strada leso brodo queste ce l'ha
Dopo l'arco cortiletto c'è la casa di Messina e quindi c'è un cortiletto all'interno di un lago scorretto una cosa del genere quanto piccolo grande era possibile entrare una vettura comunque sì anche in o meno
L'autovettura sono posteggiate nella strada
Non c'entra niente lui
Quindi all'interno al cortile o era materialmente possibile posteggiare una vettura io non ho visto materialmente se era possibile non ho visto la macchina nella strada io sono entrato dentro la casa
Ma senta
Al momento in cui arrivaste a Punta Raisi
Il ruolo dei vari partecipanti a questa sorta di carovana che lei ha descritto cioè a dire solleone che guidava la vettura lei e il Furnari come passeggeri di quest'auto poi c'era un quarto passeggero che fu mi pare che lei disse si trattava di
Se non ricordo male va be'che non si limita a fare domande avvocato sì divisa tra di chi si trattava il quarto passeggero chi era
Avvocato Allen volete messicana Francesco sono salite sulla macchina e siamo partite sono passati tanti anni quindi un passeggero replica avanti di io ricordo sempre Furnari vicino
è quello non lo sbaglio
Furnari Saverio
Scusi lei poc'anzi ha detto mi concentro e ricordo chi portava l'auto infatti se l'è ricordato dopodiché ha detto che era lei Furnari e un quarto passeggero oltre a Enzo leone che guidasse
Lei che si trattava di Accardi Viacard posso sarebbe uno vuole secondo deciso posso sempre sbagliarmi liscio giusto quarto passeggero appunto perché vuole essere un cinema e voglio essere Luigi ma posso fare pure confusione
Che accade pure secondo tempo ad esempio nell'altra macchina gomme e io posso pensare sagra pure nella nella prima quasi tutte e due
Cioè
Però io confondere Saverio va bene senta le valigie dove erano le valigie piene di soldi
Nel cofano della macchina della sua
In quella dove lei viaggiava quella guidata da Enzo leone
In due macchine
Era e cioè macchine le due valigie erano in due macchine dei manager in una una una sì una dove dieci a voi una che conteneva cinque miliardi in un'auto e l'altra che conteneva altri cinque miliardi nell'altra auto sì
E quindi questa scorta armata mi scusi se faccio questa domanda precisa questa scorta armata che voi faceste faceste a tutela della del danaro che era contenuto queste valigie giusto
è tutto programmato il territorio è sotto controllo
C'è questa non era una vera e propria scorta armata era una cosa che hanno creduto loro opportune o di riportarle dietro
Basta non se ne poteva sapere mai ma era tutto sotto controllo fatte
Non c'è stato nessun problema scusi lei ebbe consegnata la pistola Castelvetrano quindi dopo un viaggio che parli che la vede partire da Milano sì la pistola le fu consegnata a Castelvetrano per quale motivo
I motivi che stanno loro io non facevo mai domande la e quindi non lo sa
Questa scorta armata quindi anche cosa doveva servire visto e considerato che si pagato si limiti a fare l'adozione
Allora le risulta per quale motivo e
Le fu consegnata l'arma anche a lei visto che già si trovavano persona armata in presenza di queste qualsiasi imprevisto se se spara ecco in delle persone sono utili acqua sempre visto imprevisto anche sapendo che il pretore sotto controllo
Ed è tutto programmato organizzato nei minimi particolari ha quindi in fondo era anche un obiettivo preciso quello di proteggere il danaro che voi Salvatore stavate trasportando
Era tutto alla perfezione le cose in più lo zucchero non guasta la bevanda mi diceva una volta Vaccarino
E difende no senta la mia domanda era era diversa fa progredire le fu riferito che l'esigenza di essere almeno in tre quattro persone armate era quella di difendere il danaro
Di proteggere il danaro da me non mi fu detto niente
Quello che mi fu detto che detenne per me sempre con gli occhi aperti la pistola a portata di mano
Bene lei poi a visitare ma è che era tutto tranquillo tutto a posto senta lei poi ha riferito che dopodiché a Punta Raisi
Ha consegnato le valigie di danaro credo lei a persone incaricata vicino Accardo mi può precisare meglio
Consegnò anche le pistole la sua pistola questa persona pistola poi dentro la macchina fu messa dentro la borsetta
Chi lavori siete voi è utile Rillo Furnari e poesia poi si è avvicinato un altro libro non ricordo chi ha preso quella borsa dalle pistole comunque gli è full abbiamo preso la valigia
E abbiamo trasportato la valigia finanche
L'abbiamo date nelle Manenti quella persona incaricata per farla mettere dentro l'aereo le tre pistole furono depositate in questa borsetta cui fa riferimento tutte e tre insieme
Io ho dato quella mia affondare dentro quella bolla messa in gioco la borsetta e poi Furno aveva dato un altro non ricordo chi in possesso di preciso
Senta lei si salvò l'arma prima di consegnarla Furnari come disarmo l'arma prima di consegnarla Bure mai sognati di disarmare la trentotto
Proietti domando nel tamburo quindi gliela diede fuori posto dentro la borsa armata con i proiettili nel tamburo sì
Anche Furnari fece lo stesso lo sa l'ha visto penso che se
Quindi le Pistone lei sta dicendo che viaggiarono armata cioè con le cartucce all'interno del tamburo entrambe sì quella di Fornari con la sua in questa borsetta aveva questa borsetta all'interno una protezione
Nel senso per evitare che dei due pistole Cozza Assaro uno con l'altra
Era in grado la borsetta di poter mantenere la pistola in che senso
Ci sono state io non l'ho guardato non c'ho ritrovato gli occhi
E mentre il fornaio il la porse questa borsetta a questa personale che era stata incaricata di trasportarla e di farlo ad avere poi a Roma lei non sentì alcun rumore di
Ferri praticamente di urto provvedo pistola e che erano catene o campane sono sono di ferro credo
Che
Ma non se proprio non c'è stato nessun rumore di lei comunque la borsetta moldavi dall'interno
C'è il mio compito è quello dalla legge hanno andrà poi a me interessava dalla borsetta beffa la persona da sola trentotto non era mia non era mia costola personale la persona dalla famiglia malissimo
Senta relativamente
Al all'arrivo a Roma a Fiumicino
Quando arrivaste di riconduce geste tutti insieme praticamente all'arrivo tutti quanti eravate partiti da Palermo dall'aeroporto UTAP varesino
Sì
Quando giunse questa persona che vi riconsegnò valigie e borsa delle pistole
Siamo scesi al tempo di attraversare abbiamo aspettato un po'il tempo che arrivava giunse nell'arco di posso dire una ventina di minuti un quarto d'ora che dopo che noi abbiamo
Sbarcato
Questa persona che lei sappia conosceva il contenuto del dei tre contenitori cioè dalle valigie della borsetta non me l'hanno detto a me
Lei non se ne resa conto se lui sapesse o meno cioè non aprì la borsetta
Dinanzi a voi
Per riconsegnarli le pistole queste persone venga legata esclusivamente a portare le valigie è quella piccola borsetta con con le armi quando uscisse trovaste subito la macchina che vi attendevano
Le macchine erano lì che attendevano tre autovetture detto seri la distribuzione delle armi dove venne
Dentro la macchina
Chi la fece forme anch'ella Kundera aveva la pistola
Prego
Mi scusi non ho sentito non ha detto che Fornari era anche il Furnari di e dalla pistola lei
E la terza pistola non ricorda dove
Ricordo quella persona che avevo nella mani io non ricordo la terza persona ce la poteva essa anche una quarta anche una quarta a posseggono pure era possibile o se navi corsare
Ricordo la mia pistola avvocato ed è acceso il sole per favore norvegese però da sola non è pale io io rispondo se ricordo solo la mia pistola basta
Scusi lei ha detto ce ne poteva essere anche una quarta con la possibilità oppure lei ricorda che ci fosse una quarta pistola vorrei essere più preciso a questo punto di vista che le fosse più preciso
Ora Testaccio preciso per la perché lui si ricorda di te pistola e anzi si ricorda soltanto alla sua pistola poi regole
Insistere cioè a me interessava la mia pistola l'accordo
Senta lei partendo da Milano
Ha detto che aveva un tesserino di carabiniere
Sì con foto la sua
Sì questa foto la diede lei la mise a disposizione
Non ho capito da cioè la fotografia l'apporto lei perché mi pare che il tesserino le fu consegnato da altri
Questo fatto la fotografia insieme a maresciallo Donato
Questo del Senegal questo tensione carabiniere le serviti nel viaggio da Milano a Castelvetrano ci aveva addosso e poi nolo comportò i con sé anche per arrivare a Fiumicino poi ha rotto un utilizzo
L'avevo addosso l'ho consegnato dopo a me vanno
A chi l'ha consegnato Lucchese né al maresciallo
Quindi il ruolo del maresciallo Giorgio che praticamente che quale quale fu specie alla fine cioè nel momento in cui vennero consegnate queste due valigie
Alla a questi prelati di cui lei ha parlato
Il suo ruolo era quello di stare lì con noi
Per copertura per un'eventuale cioè sanno loro
Solo era questo una persona
E il ruolo dei due politici perché lei sa che Enzo Leone Enzo Culicchia fossero i due politici no in che senso che il ruolo di questi due politici di questi due lei sa che tipo di carica avessero in quel momento
Erano in politica erano in politica che tipo di incarico avessero in quel momento è carica politica avessero
Ne parliamo del meno c'è un allenatore dell'amministrativo me lo ricordo tranquillamente
Per quanto riguarda tutte e due
Fra a livello
Regionale Enzo Culicchia
Quindi nemmeno centonovanta ottantuno Enzo Leone era consigliere regionale ha detto una no Culicchia a curiosi e ricordo perfettamente Culicchia perché ed Enzo Leone le risulta nell'ottantuno Enzo leone
Non è un uomo d'onore non era una cosa cioè quello pare che era più impressa M era la presenza di Culicchia
Sì io le ho detto se le sapeva era a conoscenza di cariche politiche
Possedute da Enzo Leone all'epoca
Enzo leone era una persona che in politica aveva il suo ruolo importante in politica e viene comunque nelle cose che servivano a Cosa Nostra chi ripresentò Enzo Leone Enzo Culicchia
Uno per uno in quel in quel frangente però voglio sapere se già riconosceva o li ha conosciuti proprio in quel momento quando praticamente inizio il viaggio con le due valigie già nasceva
Devo scegliermi Santo
Chi gliene presento pratica una per una Culicchia
Culicchia è stato presentato come uomo d'onore
A Milano
Lo conosceva però nel modo rituale non era ancora stato presentato ed Enzo leone
Enzo Leone presentato nel modo così comune normale da chi Vaccarino
All'epoca Vaccarino che cosa che cosa era aveva una carica istituzionale
Natalino era consigliere comunale
Benissimo senta lei ha parlato di questo viaggio di trasporto di queste valigie zeppe di danaro perché è duro durò tre o quattro giorni non so se ricordo male
In tutto questo viaggio lei partendo da Milano arrivando a Castelvetrano quelle Castelvetrano con le due valigie zeppe zeppe di danaro all'aeroporto di Punta Raisi Punta Raisi Fiumicino
E poi dopo la consegna lei ritorno a Milano tre quattro giorni in tutto
Sì faccia il calcolo Hogarth perché io non mi sono fermato mi sono fermato solo La sette la notte per dormire a casa e poi l'indomani sono partite per cui vengono prima non ce ne sono l'abbiamo nota lei dormì a casa verranno a casa sua la seconda nota dove dorme
Quando sono
Andavano quando dà una mano a lei l'indomani è già e già a Milano cioè io solo una sera sono una sera sto che sta Gaetano sono la sera l'indomani è già all'indomani note già Milano è già rientrato a Milano ma karma Leon faccia confondere no
Via Castellaccio domo sono la notte sì l'indomani mattina partiamo
La notte a passo sul treno frena
Passa sul treno
Su quale treno scusi quello che condusse dove quello che ci conduce a mia mano
Partendo da
Dalla stazione Termini di Roma
Proprio
Quindi poi il treno arrivo a Milano e quindi le do la mia Milano sì
Benissimo nessun'altra domanda grazie continuo io presi
Il cui vertice
Il questa vicenda del tesserino
Erika il tesserino o di carabiniere
Semplice
Era munito di una fotografia questa fotografia era con con i segni d'istituto ovvero una fotografia normale
Una fotografia attinidi tesse re e ecco tessere scuote verrà presentato ecco cosa c'era c'ha la il berretto di carabiniere lo diceva l'abilità
In divisa eccolo belletto dei carabinieri passerà ma la fotografia deve essere del mezzobusto col berretto mica si è venuta la Davis eretto ed altre dove è stata riprodotta questa immagine fotografica
A Cinisello Balsamo presso qualche fotografo presso un fotografo quello diseguale questo fotografo allora Ovest domande passa le giornate o
Ora il fotografo Roma avvocato agile fare apposta forse stavo
Come è stato già fatto possano continuare a stato museo o preciso alle domande l'avvocato agitata sul punto concernente invito la visione del locale
Perfetto lei ha già dichiarato precedentemente che svolgeva l'attività di consulente di un patronato elettori di cui lei si trovava
A Castelvetrano vuole dire dov'era allocato il suo ufficio dov'era posto il suo ufficio avvocato questa ritira la domanda
Di fronte di di fronte il suo ufficio mercato c'era un posteggio di taxi oppure un posteggio di autonoleggio i Castelvetrano
No
Non c'era sotto non c'era una voto autonoleggi Blair lo invia in piazza Garibaldi perché io feci vera quando c'era mio padrino di cresima vivo aveva anche ufficietto in piazza Garibaldi e lecite bisonte c'erano i posteggi
Tante costeggi
Poste cedere di auto i tassi come si dice benissimo invece e quando nel secondo tempo quando registri voi io personalmente priva di avere Bard
Non è più piazza delle bande radere al bar denunce sono posteggi dei taxi e allora lei conosce dei posteggiatori o dei tassisti Castelvetrano
Tenendo conto che ritratto una piccola cittadina e sei non lavorava
Chi vuole dire i nominativi se se lo ricorda lui foliazione dover precisare quale riferimento all'episodio per il quale è stato ammesso l'esame Alliot-Marie ospite americano può essere a me allora
Vado ad essa di quando ha dichiarato precedentemente anche allorquando assieme al maresciallo Donato
Da Milano si è recato a Castelvetrano vi hanno trovato un il tassista ha detto testualmente abusivo o meno non lo so che ci ha portato a casa Vaccarino
Questa storicamente alla dichiarato precedentemente quindi io deciderò appunto verificare
Se era Ubu se questo tassista Luís lo conosce ecco questa è ormai la HCV arrivare io sono perché Verhoeven aperto d'estate voleva chiedere subito
Dopodiché non è stata solo venerdì lo conoscevo così di vista perché ce n'erano per ecco un paio due tre che si mettevano sempre
A fare da sistemare in realtà quindi era un passista che lei conosceva
No non era un tassista eccessivo che lei con la scusa dico che conoscevo queste non si ricorda si ricorda il nome russo Peppino mi sembra che sia proprio Peppino Ferruccio Peppino si ricorda la macchina che l'ha trasportato a casa Vaccarino
Che tipo di macchina era stride vede macchina io non l'ho mai detto
Signora non sono stato mai bravo HP queste macchine valore
Macchina non era la cinquecento a cinquecentonove o spulciando vende sette oppure non era centoventisette era spende due due magre come si dice
Centoventiquattro venticinque una cosa del genere
Va bene
Di chi è correre se lo ricorda
C'era un gruppo di lavoro che forse non è un problema ed è un bel po'di non era non era nere neanche rossa
Qui invece
Senta questo episodio del trasporto dei dieci miliardi così come lei ha dichiarato
Si è ricordato recentemente oppure è stato sempre un ricordo sempre vivido nella sua memoria stante a mio parere l'eccezionalità un trasporto di tal genere
è una cosa Zanon demente gare mai se poteva indagare una cosa del genere rimane bene impressa nella mente il rendo conto
Senta quando si è verificato questo episodio e venti alla dichiarato Parma vorrei ricordare
Invece noi giorno preciso invece Petra domande che volando sì questo trasporto il periodo del trasporto
Quando si è verificato
Più o meno e io ho detto prevede l'ottantuno Mars aprire ribadisce un omaggio no Massa aprire poi posso sbagliare che poco fa ha detto abbaio Mazza aprire mai ci avvicinavamo
Di sicuro aprire almeno marzo comunque prima dell'attentato al Papa perché subito dopo è in quel periodo c'è stato l'attentato al Papa
Senta se lo ricorda lei un altro episodio rilevante l'omicidio del sindaco Lipari quando è avvenuto rogato questa domanda non ha nessuna influenza sulle sui fatti per cui sono pulirlo tedesca l'abbia presidente lei è un fatto storico se lei è libero di formularla ma io non la metto nell'ottanta
Ma non non non risponda
Farà
Le ripeto voglia perché il Carcare-Predosa minato per ben cinque udienze
Presidente io Velina Rossa di quelle fino ad aumentare le parti una crema avevano fatto storia moda dell'allora lei come servo carrello vicino a ciò vanno grandiosi nasce a comprare così
Dopodiché lascerò ovviamente ha facoltà di esporre le sue ragioni perché tutto deve essere regolarmente registrato volevo dire che signor Calcara Vincenzo è stato sentito nel corso di quattro udienze o è stata solo sottoposto pure a confronto in quelle occasioni le parti hanno avuto ampia facoltà ritoccare attraverso le domande tutti i temi oggetto del processo
Ci troviamo qui io oggi perché il tribunale con ordinanza ha ammesso l'esame di interamente a questi fatti nuovi che sono state oggetto delle dichiarazioni rese al Carcano nel corso dell'udienza dibattimentale resa nel corso del processo di un altro dibattimento
Ecco la ragione per la quale su un punto che non afferisce a scuse non per niente a quell'episodio non posso ammettere la sua domanda
Dopodiché avvocato se lei vuole Visser giorni siamo qui ad ascoltare io desidero sapere allora siccome già l'ha dichiarato questo fatto è un fatto storico che già la decana dell'omicidio di pari io volevo sapere se lui si ricordava con altrettanta precisione il periodo in cui si è verificato l'omicidio Lipari
Ma scusi avvocato vuole precisare quale rileva allora consiglio a Lipari domandarlo omicidio ripari estatico ha parlato del Papa prima del Papa per l'attentato al Papa io desidero sapere se questo episodio è stato prima o dopo l'omicidio di Bari
Dell'episodio delle valigie risponde dopo l'omicidio l'iter dopo l'omicidio
Senta l'articolo dire quand'è che lei ha dichiarato per la prima volta questo episodio del trasporto di dieci miliardi all'autorità giudiziaria quando
Quando non è detto nel dove né come
A un anno mezzo fa un anno fa una cosa del genere
Prevede tra le altre cose io vivo posso pure dire di sé conferma una dichiarazione in tal senso che sarà fatta
Davanti al tribunale civile di Marcel Beppe Nava di Marsala in data ventotto dieci novantaquattro dura quanto ha risposto un anno e mezzo circa
Pagina centosettantaquattro con quelli già mi ha risposto non mi interessa neanche chi le dove
Allora
Io le devo contestare
Che lei interrogato dalla corte di assise Palermo in data dodici sei novantadue opinando numero due ha testualmente affermato
Calcara Vincenzo signor Presidente in Germania e io ho fatto tre anni sette mesi alcuni giovedì carcere poi sono stato estradato in Italia in carcere sempre
E io con incominciato ad andare in permesso l'ottantanove novanta
Cioè quindi dall'omicidio Lipari fino all'ottantanove io non vedo il Vaccarino non lo vedo più la domanda è questa
è falso quello che lei ha dichiarato in data dodici sedici novantadue
O è falso quello che lei ha dichiarato il dipendente evento meno dalla storicità del fatto che oggi lei sta raccontando della virtuale presenza del Vaccarino in questa comitiva che si recava a Roma alle la scelta
Senta ecco non si tratta da nessuna parte se date nessuno niente io quando intendo non vedo più Accarino intendo al momento in cui prende arrestato fino a quando peraltro alla pari ignara
Io signor calcare queste sono le sue come ha detto non è che ha parlato di pianino che si può confondere ma ho detto è quindi Dalloni sì Maya quello era un coltello e su si discute degli otto al carro di avvocato logge bisogna alzare il tono no no no no no però libero di fare tutte le sue contestazioni evidenza deserto alla voce dall'omicidio Lipari
Fino all'ottantanove
Io non meglio Vaccarino non lo vedo più
Punto
Ma non è solo una scelta sua incorrere avanzerà la RAI mi scusi signor per alza la voce ad hoc per alzare la voce ma per fare una piccola è falsa la dichiarazione che a lei arresto davanti
Alla Corte di Assise d'appello di Palermo i dodici sei novantadue ovvero è falsa la presenza del Vaccarino nell'episodio di cui oggi stiamo trattando al nella scelta alla rete dei fino a quando non c'era nessuna scelta allora
Recita questa mia dichiarazione
Io le dico che proprio in Corte d'Assise d'appello in quella circostanza se si ricorda delle quando io ritrattato no io abito no c'era o io ritrattato tutto
Se si ricorda bene no io non c'ero credo che già ne chiariscano allora io ritrattato tutto in quel periodo dell'indice facevo una confusione totale che voi potete mance cioè io ho dichiarato
Precedentemente anche queste cose il perché avevo ritrattato e poi anche arrischiata chiarisca e per cui io non vedo niente del costo chiarisca
Che cosa è successo in quell'occasione
E quindi lei ha ritrattato che cosa
Quando avevo scritto in una lettera dei perché avevo ritrattato Accardi accusare allo Vaccarino
Sta Santapaola imbragate lei
Emotive le sapete benissimo quale sono in questa sede sì precedentemente io l'ho detto
Luogo veramente molto critico per me quando visto toccare veramente conquistò la morte toccare con mano quando ho visto Nizza da morire il dottor Falcone ero isolato dentro un bunker e c'era un periodo là di prime i primi mese un priore deve veramente atroce per me
E allora li avevo c'avevo uno sinceramente paura eccetto ho fatto quella lettera di la paura ne ha portato aggiunge mangiar merce a rinnegare otto quello che io avevo detto
E e quindi c'è trattavo le accuse contro Vaccarino questo
Però ho spiegato i motivi è stato subito dopo la morte dottor Falcone perché avevo paura pure avuto l'incontro col dottor Borsellino dialogare non son ritornato ai miei passi
Prego io le contesto ancora una volta l'erroneità della sua indicazione perché la dichiarazione del dodici giugno del novantadue è successiva alla sua dichiarazione dir ritrattazione avvenuta in seno alla Corte di Assise di Palermo
Questa dichiarazione successiva all'entrata e allora è stata una confusione nella mia mente una ore spesso non modo male perché io in quei prime momento i periodi ero veramente col cerco facevo confusione anzi io una volta degrado voi che volontariamente i primi tempi facevo pure della confusione e di questo me ne sento in colpa dell'onda la giustizia
Perché qualcosa io volontariamente ho fatto confusione però poi quando sono entrato completamente nell'idea che abbia scelto dovesse fino in fondo da quel momento in poi io
Ho sempre detto la verità
Come la letale per le parole di adesso sono verità e quelle di domare di sempre
L'avvocato c'era già una cioè dare queste cose sinceramente ma io l'ho spiegato a tante volte
Non ho altro da dire
Io chiedo l'acquisizione della del verbale ed alla pagina due dove vi è inserita una dichiarazione che io peste le letto
Tribunale Pubblico ministero
Non si oppone il tribunale dispone in conformità
Avvocato Tripoli ha finito lei di fare domande
A cosa sì prego
Non c'è nessuna opposizione ovviamente nessun'merito né sulla forma
In relazione a questo questo verbale
Probabilmente sarebbe opportuno acquisirlo tutto
Che
Restano forse ci può essere una spiegazione insomma più larga sono d'accordo io sono d'accordo con il Pubblico ministero e mi riservo indipendentemente da questi due pagine di esibire
Tutto l'interrogatorio il resto
Dal Calcara in seno alla Corte dal ricorso del processo celebrato di aver di fronte alla Corte d'Assise di Palermo nel ottobre del mille novecentonovantadue restava la facoltà delle parti di risiedere
La revisione di tutti gli atti che ritengono opportuni anche per verificare che questa dichiarazione è successiva alla ritrattazione si
Io ho finito Presidente
Prego avvocato
Se vuole presentare lo sai
Giuseppe Pantaleo difensore Bonomi
Una sola domanda
Ed è questa che conduceva l'autovettura che lo condusse dalla dall'aeroporto di Roma alla Allo studio del nota Albanofona quell'autista che era calato
Che che quante chi ripetermi Chiras l'attendeva occhielli attendeva a Roma assieme ai prelati
Albano il notaio alla mano e poi
Marcinkus
Un cardinale
Albano con tutte e tre l'autista
Va bene grazie non ho più domande
Prego Pubblico ministero
Sì signor Grock io
Due domande molto precise
Alle quali le chiedo di dare risposte altrettanto precise
Cominciando appunto dalla contestazione fatta
Adesso dall'avvocato tricot
Quel processo di Corte d'Assise nel quale lei è stato sentito anzi di Corte d'Assise d'appello relativo all'omicidio Lipari
Era il primo processo nel quale il primo processo pubblico il primo dibattimento nel quale lei veniva interrogato
Sì
Bisogna fare riferimento vicende relative soltanto all'episodio che ci stiamo occupando e ma se lei mi parla del Terzani però deve consacrare il controesame di fare domande no
Io avevo ventuno anni io non è che la Rosetta le ha tutto il diritto di fare la domanda che è un fondo riguarderebbe le per la per la semplice semplicemente Doi stiamo facendo riferimento a un fatto che che incide semplicemente sulla eventuale attendibilità del calcare in ordine a ricordi relativa a fatti che nonni che ineriscono a questo processo
Avvocato sostanza
Inizio alle domande della difesa su un fatto storico si è arrivati ad una completa ritiro la mia posizione Preside
Regalo arriva dicevamo era il primo processo oppure no
Sì nel primo processo
C'è stata già ricordata
La data dell'udienza che credo sia dodici giugno
Novantadue
Lei a quella data quando venne sentito dalla corte d'assise d'appello aveva già inviato alla Corte d'Assise d'Appello una lettera di ritrattazione
Delle sue accuse oppure no
Io ho inviate sì
In quella udienza lei ritrattò la ritrattazione oppure no
Cioè questa sarebbe l'ultima udienza che ho avuto
Lei è stato interrogato in Corte d'Assise d'Appello rapidamente all'omicidio Ribéry giusto per tre volte sono stato interrogato benissimo quindi più di una sì più di una udienza
Nel corso di quelle udienze quando venne interrogato
Lei spiegò perché aveva scritto in precedenza quella lettera sì
Perfetto
Possiamo allora cambiare argomento
Torniamo al trasporto
Lei ha indicato sommariamente il Periodo in cui questo trasporto sarebbe avvenuto ha parlato di primi mesi dell'anno ottantuno
Marzo aprile
Ha detto forse maggio anzi maggio no
Lei ricordasse
Da Milano
A Castelvetrano
O da Milano a Palermo insieme al maresciallo Giorgio Donato scese in treno o in aereo
Sono cinque l'occasione in treno
Lei è sicuro di essere sceso in treno
In quell'occasione
Pensandoci bene forse sono sceso con l'aereo
Lei è sceso in quello BBC perché scusi un attimo in quel periodo lei è sceso in Sicilia solo in quell'occasione o più volte più forte
In questa volta in cui in quel periodo lei è sceso in Sicilia ha usato sempre il treno sempre l'aereo o a volte il treno e a volte l'aereo apporta il treno porta l'aereo quanto io scendevo in Sicilia
Quando prendeva l'aereo utilizzava il suo nome o utilizzava un altro nome
Il mio nome anche il mio nome
Quando erano cose in un modo
Che non c'era bisogno di sì il mio nome in meno
E quando invece le capitava di non usare il suo nome lei ricorda
Quale altro nome lei usava
Non lo ricordo
Ricorda se usava un nome simile al suo differente o totalmente differente dal suo
Una volta mi ricordo che
C'ho messo Caldara anziché calcare se non penso male
Comunque erano viste le cosa porta un nome fittizio corte un nome perle nere oppure ripeto viaggiavo anche in treno tante volte in treno pure quando lei ha detto utilizzo il nome
Caldara anziché cavalcare
E avvenuto in quel periodo di tempo o il periodo completamente diverso
In periodo completamente diverso
Quindi non nel mille novecentottantuno
è possibile meno centottantuno sicuramente ma non quando ho fatto il trasporto dei dieci miliardi
Quando ha fatto il trasporto dei dieci miliardi quindi quando è sceso in Sicilia per voi
Effettuare quel trasporto
Non avvenne che lei usò il nome questo nome che lei ha indicato diverso dal suo ma simile no no
è un nome che hanno messo loro fittizio e
Che mi hanno dato il biglietto hanno io non ho fatto biglietto cioè anche per scendere da Milano lei non ha fa non si è occupato del biglietto
No
Lei può dire
Sommariamente per quel che ricorda quante volte in quel periodo è sceso
Da Milano alla Sicilia intendiamo dimessi dal dal gennaio febbraio sino al maggio giugno dell'ottantuno
Sono sceso diverse volte
C'è se poi lei dice desiderio di cinque o meno di cinque ma nell'arco di quanto nell'arco di quattro cinque mesi da gennaio febbraio maggio giugno
Anzi sono quasi sei
Se furono più di cinque volte o meno di cinque volte
Ma
Meno di cinque porte
Meno meno di cinque volte meno di cinque similmente cinque euro e in quel in tutte nell'arco di questi sei mesi
Sì
è in queste occasioni lei ha utilizzato se non ho capito male a volte il treno e a volte l'aereo sì
E quando utilizzava l'aereo a volte usava il suo nome a volte usava un altro nome sì
Io non ho altre domande Presidente
Sono domande agli avvocati
Difesa no scusi Presidente forse
Dimentico una cosa
No no a proposito del notaio di cui lei ha parlato poco fa lei è stato chiesto se lei l'avesse visto in altra occasione
Lei l'ha già detto per la verità comunque a prescindere da quanto dichiarato in un altro dibattimento
Ricorda dove lo ha rivisto
All'aeroporto di Linate
Ricorda cosa ci faceva in quell'occasione lì il notaio
In quel momento
O dove da parte dell'UE
O ad una qualunque o aspetta spettava la moglie perché c'è una moglie che ed è la Bulgaria come straniera Jugoslavia bolo bulgara
Me lo aspettavo doveva partire aspettava qualcuno doveva partire
Questo ricordo con precisione
Sì un attimo solo che presente devo solo fare un controllo
Ecco presente una contestazione
Perché
In un verbale di interrogatorio del ventidue aprile mille novecentonovantatré
Cautelare ha dichiarato
L'interrogatorio al pm
Dovevo calcare ha dichiarato ritornando al discorso iniziale ci recammo appunto all'aeroporto di Milano che insieme al maresciallo mi imbarcate alla volta di Palermo
Ricordo che il viaggio effettuato in mattinata e che si trattava di un volo diretto per Palermo sul quale io viaggia i sotto il falso nome Caldara
Non so se il maresciallo viaggio anche Luís sotto falso nome
Lei ricorda quindi se in quell'occasione siccome oggi ha detto
Aereo probabilmente ma non usai nome falso
Se a fronte di questa specificazione per il suo ricordo può precisare
Sei avvenne il viaggio con quel nome o sapendo il viaggio con un altro nome o col suo nome o saperne il treno come altrove scordo
Caro dare una volta lo ricordo che sia stato quella volta o un'altra volta non mi ricordo va be io non ho altre domande sì
Senta lei ha detto che in queste valigie c'erano dieci mila a mi scusi mi perdoni signor Presidente poco fa cacciò problema Bristol Maiolo lungo lungo quasi piange non severo devo guardavo i fianchi e qua sotto il maglione
Cioè bluff anche me sotto ma io non le vedo che sono però io quale sento imbrattava lì c'è un pochettino Scotto che anche mamma c'è perché operava lo mescolate che con la mano così erede ci vado bene se mi alzo
Anche sono un po'più altre cose va be cioè
Lei ha detto che avete delle che avere trasportato dieci miliardi
Regole fa sapere che erano pari a dieci miliardi
Perché Vaccarino han detto che erano dieci miliardi e pulite pulite
E lei ha appreso da dove proveniva questi soldi
Sono sorte della famiglia
Nella conoscenza siano
Ero a conoscenza che da dove provenissero dove erano stati prelevati in concreto
No dove non sarebbe Walter no
Va bene
Allora se non ci sono altre domande
Momenti sono delle richieste ci sono altre domande intanto assassina e ho concluso l'esame di gravidanze
Rivolto riconosce
Chi è che vuole rendere dichiarazioni si rendere dichiarazioni Vaccarino Vaccarino e varia resta un Messina
Posto
Un momento prima c'è Messina no volevo chiedere se fosse possibile confronto ulteriore con il signor Carta e quindi Vaccarino ha chiesto un confronto su questi immediato queste cose subito
Il Messina cosa ha da dire
Mazzoni ogni scemenza aveva prego prego scusi presidente a parte i commenti sulla scemenza di tornare a
Il Messina Antonio
Non mi pare sia coinvolto in questo racconto del calcare quindi no io abbia non credo abbiano a commentarlo debbo cosa probabilmente da questa comunque Assemblea facoltative nella parole
Prego
Prego celesti messa in questo episodio e finisco subito debbo dire che mio compare Stefano Accardo in quel periodo ed ha soggiornato Altamura
Non aveva un lasciapassare come dice Silvio Calcata nemmeno che pare una violazione agli obblighi soggiorno è stata versata a Roma e Lodi penso io innalzare abituati a Roma
Questo debbo dire in quel primo non c'era né che sta per rane appartanti
Diamo la parola si
Per quanto riguarda le dichiarazioni Scavuzzo chiede debbo dire sono tutte false sono congetture l'azione che provengono da un calunniatore così come lui stesso si è definito ed ancora non hanno riscontro nella realtà dei fatti
Prima perché io nel mille novecentosettantotto al carcere di Trapani sono rimasto per circa tre mesi perché gli altri tre mesi e l'ho fatta dal carcere ma salta e non ho mai incontrato né parlato con questo Scavuzzo non lo conosco
Ho conosciuto questo Scavuzzo semplicemente nel mille novecentottantuno ottantadue perché ho sostituito l'avvocato Camassa in un processo di appello per rapina innanzi alla Corte d'appello di Palermo
Dovevo ricevere duecento marito onorario cavo Scavuzzo non aveva soldi per pagare l'avvocato Camassa e ancora da quel giorno aspetto i soldi da allora non l'ho più visto
Per quanto riguarda l'episodio del mille novecentottantatré
Quando dice che io in un supermercato è stato presentato a tre persone io non ho mai mai messo piede in quel supermercato non conosco l'ubicazione non conosco le persone non ho avuto alcun contatto con queste persone prego onorevole Tribunale di accertare queste fatte
Tenendo presente anche il fatto che così come ha preso questo Scavuzzo in quel periodo era soggiorna pubblica
La falsa età dello ska Burson una riprova da suo Frazzetta si evince quando balla
Dell'episodio del fine mille novecentottantacinque inizi meno centottantasei avrei io incontrato Scavuzzo per presentarlo stallo Spatola e trafficare in droga
Queste persone riferito in un processo in cui ecco importato Scavuzzo dalla Filippello e palla del mille novecentottantacinque fine mille novecentottantacinque primi del mille novecentottantasette io avevo fatto verbalmente all'alla Natale cinquanta di largo Paesi lo stesso episodio lo stesso tempo fine mille novecentottantacinque inizio mille novecentottantasei né palla lo sbarco alla aveva se non lo squadrone uomo d'onore riservato di Palermo
La falsità e vedente
E tutte e tre sono attivo fotocopia perché io in quel periodo ero detenuto al carcere di Caltanissetta
Sono stato arrestato il diciotto ottobre del mille novecentottantacinque per un falso pentito Truglio poi dichiarato Fasson dello stesso Borsellino e sono uscito dopo venti avesse carcerazione preventiva nel ventisei ventisette maggio del mille novecentottantasei
Queste queste sia settata signor Presidente e signore del onorevole Tribunale siamo davanti a tre per dire una prova chieda trenta che da qui se scaturisce menzogne partoriscono e ingiustizie produrrò malizia questo solo abbiamo in questo processo non c'è nessuna fonte di verità e a quanto riguarda le falsità più cui palla calcare Ledro nella prossima udienza
Appena sarà depositato ridente erogatore rese all'Uganda
Forse è vero
Sì
Ci sono interrogatori resi a Lugano
Da chi cioè
Abbiamo già dato atto che delle dichiarazioni rese da Messina Antonio in fase di sì quando si trovava estradato è stato disposto già l'inserimento nel fascicolo del dibattimento
Vediamo a dibattere
Ornella Forrester non lo ricordo bene sia me sia comunque il tribunale su quella istanza provveduto salvo restando la facoltà delle parti Babi l'appellativo centro trolley al re
Tutta la loro tutti quei mezzi appena arrivato il giocatore e quindi alla legge per eventualmente implicare con il provvedimento di ammissione scusi conserte no perché se che era meglio non ho capito per la verità quale interrogatori o se preferisce
Sono le rogatorie internazionali errori forse agli interrogatori i suoi io non so rimosse
Le richieste di mezzi di prova alle falde lentamente l'imputato le fa il difensore non so come noto ma state richiesto la pubblica accusa nono di quale erogatore internazionale
Sì la vita è stato il Pubblico ministero rinunciando alla all'esame del Messina chiedere l'acquisizione di due
Rogatorie interrogatori si immaginava di atti che erano stati c'era
Ammesse inseriti nel fascicolo del dibattimento nella fase dov'è non so deputata mi permetto di insistere la uffici si augura non aveva fatto nessuna richiesta in tal senso
In sede di esposizione lento
Quindi se è stato ammesso voi vedremo ma ragione per la quale il guardiano sono dovrebbe essere guardare un po'meglio perché in effetti questa richiesta era stata fatta comunque il provvedimento del tribunale di ammissione a vostra disposizione per esercitare tutte le facoltà e vi sono consentite dalla legge
Quando è stata resa questo dell'avvocato nell'ordinanza depositata agli atti di verbale lei devo prendere visione oggi come ne aveva pure possibilità di prendere visione anche prima
Va bene
Verificheremo Ercole sulle modifiche sette abrogare fino qui questo meglio verificare prima Vincenzo presidente e CEO una richiesta di breve dichiarazione spontanea parte Vaccarino c'è anche una richiesta ove possibile di poter uscire dalla gabbia benessere sentito vicino al tribunale che ove fosse possibile a modifica parziale della dell'ordinanza del Tribunale per consentire la ripresa di Vaccari alla quale consente
Grazie
Guardi Tribunale si è già
Pronunziato si è già pronunziato collaboratori no non vi sono ragioni nell'agone il diritto all'immagine un diritto dico dell'imputato del caso specifico rinuncia chiede di essere interrogato eventualmente anche ripreso
Ma serie richiesta non credo che il pericolo curatore del vento conto che ci sono motivi di di sicurezza
E siamo tutti concordi nel ritenerlo una cosa Pubblico ministero su questa istanza presente il parere del pubblico ministero è già stato espresso ripeto ancora una volta io vorrei ricordare
Ma il tribunale lo ricorda perfettamente che nelle prime udienze furono gli imputati
Principalmente ma insieme anche Vaccarino insieme ai loro difensori a richiedere che non venissero effettuate riprese in aula nei loro confronti
Peraltro
Siccome in questo processo dobbiamo non fare spettacoli di alcun genere ma esclusivamente accertare se la tesi sostenuta dall'accusa e reale mi sembra che offriremmo una visione parziale evidentemente del processo stesso oltre che spettacolarizzata cosa che all'ufficio del pubblico ministero
Così come oggi rappresentato certamente non piace
E che ripeto non potrebbe che avere effetti parziali su quella che la complessiva durata e la complessiva acquisizione di prove effettuata finora nel corso del dibattimento
Quindi l'opposizione del Pubblico ministero permane alla effettuazione di qualunque tipo di ripresa nel corso dello svolgimento del dibattito
Qui non stiamo deve scusi Presidente completo qui lei non è in discussione soltanto diritto alla propria immagine da parte del singolo qui e in discussione una complessiva aderenza del del processo che stiamo trattando a quelle che sono le regole complessive
Dettato da un complice
Invece il il diritto all'immagine e personale ed è ovviamente rinunziabile ed è tranquillamente utilizzabile da parte di chi ne titolare
Tutti gli altri invece mi pare di no
L'imputato ancora tutt'oggi credo sia titolare di questo diritto all'immagine cioè poi non mi pare di poter condividere l'opinione dell'ufficio pubblico ministero il quale afferma che si tratterebbe di un tentativo di spettacolarizzare
Mi pare che qui ci stiamo occupando di diritto all'informazione e quindi diritto di formare l'opinione pubblica visto che si tratta di un'udienza pubblica delle cose che accadono in un udienza pubblica quindi io ritengo che questa richiesta vada sostenuta e comunque ribadita con grande determinazione gran scusi Presidente per dare la prova per la spettacolarizzazione io purtroppo non ho qui con me perché ne ho lasciati nell'altra borsa
Ma mi è stata recapitata in data di ieri
Evidentemente per errore perché in realtà era diretta al presidente una richiesta di una emittente televisiva
Nazionale
Con la quale si chiedeva di riprendere nei giorni diciotto e diciannove presso quest'aula bunker quindi ieri è oggi l'interrogatorio per il pentito
Calcare Vincenzo nell'ambito del procedimento penale per associazione di tipo mafioso nei confronti di Vincenzo Culicchia
Io questo documento che ripeto ho dimenticato stamattina portare ma ovviamente lo presenterò al tribunale alla prossima udienza
Dalla prova
Di quello che io avevo detto ieri e confermo oggi non solo in relazione all'esigenza di spettacolarizzazione
Avvertito da qualcuno ma anche Indre l'azione alla palestra di esercizio era altri processi che di questo processo si vorrebbe far
Ma vi perdono un'ultima precisazione l'interesse più o meno sentito da parte degli organi d'informazione e mass media
Verso nei confronti di persone che hanno rivestito in carico di e deputato cosa del genere rettamente in questo processo a noi non riguarda e comunque a fare dei mass media di chi li gestisce
Non credo che comunque questo sia un dato che denoti Vindice spettacolarizzazione che noi non chiediamo chiediamo semplicemente
La legittima pubblicità di un'udienza pubblica
Previsto per adesso per
Dunque il tribunale non da oggi ma dalla Dante in cui è iniziato il dibattimento cioè dal settembre del mille novecentonovantatré
A esaminato le istanze presentate alle varie emittenti televisive
Vivente alla registrazione audio e video della delle udienze e ha ritenuto e c'è stato anche un provvedimento formale in questo senso di consentire sempre la registrazione a odio di tutte le udienze tenute nel corso del processo
E era in una circostanza con provvedimento anche motivato rilevato che la registrazione invece Livio poteva dar luogo alla
Tra virgolette spettacolarizzazione del processo quindi questa per disciplinare è stata seguita dal ventitré settembre al novantatré fino a oggi
Nel senso che le riprese dell'udienza sono state consentite soltanto nelle prime fasi all'inizio dell'udienza non quindi da oggi ma da circa un anno si è sempre osservato questa regola
Anche quando sono stati esaminati gli altri imputati tutti gli altri imputati
Del resto il diritto all'informazione è stato garantito
Sia come ha già detto dalla teorizzazione alle riprese audio sia è garantito per legge dalla pubblicità degli atti va dibattimentali chiunque comprese i giornalisti
Possono essere presenti in aula assistere alle varie fasi del processo verificare con la loro presenza quali sono gli elementi emersi a carico degli imputati ascoltare
Le dichiarazioni rese a ciascun imputato a loro discolpa
E quindi per queste ragioni per mantenere ferma una linea che questo tribunale ha sempre osservato si rigetta l'istanza di provvedere alla ripresa video rimanendo sempre salva è garantita la ripresa la registrazione audio
Per quanto concerne l'altra istanza di sentire qui il l'imputato il Messina è stato sentito alle gambe non si veda ragione per la quale per un imputato diverso debba essere votata un trattamento diverso quindi se il Vaccarino vuole parlare alla possibilità di prendere la parola dove si trova le sue dichiarazioni verranno non soltanto e registrate dagli organi televisivi che sono stati realizzati in questo senso ma come e doveroso invece e nell'ambito della sede preposta a raccogliere queste dichiarazioni verranno trascritte nelle e nel trascrizioni appunto che vengono utilizzate poi dalle parti del prendere visione dal giudice per la decisione prego Vaccarino prenda la parola
Per il dono della sintesi signor Presidente mi permetto di leggere
Da oltre due anni e mezzo signor presidente signori del Tribunale
Esistono in invernale circuito carcerario dopo quarantasette anni di vita vissuta interamente nella più totale onestà perché accusato è bollato come un live o mafioso
Non è bassa nulla la mia battaglia contro un così ignobile morbo sociale
Dunque può è stata annullata ogni mia concreta opera contro qualunque affarismo mafioso
è bastato un pazzo assassino
Calunniatore evidentissimo
Ora finalmente anche reo confesso
Per farmi sprofondare nell'incubo più infernale che un uomo onesto possa contempla
Nessun bandito nessun collaboratore nessun teste mi conosce
Gli investigatori hanno escluso con testimonianze e con atti documentali
Ogni mia appartenenza qualunque sodalizio criminoso
Tutti i miei congiunti e ne sono onoratissimo sono integerrimo i rappresentanti delle forze dell'ordine
E io stesso ho rischiato consapevolmente alla vita
Per combattere l'orripilante
Cancrena del morbo mafioso definendolo sempre e soltanto una immane tragedia nazionale
Anche quando non era di moda
Anche quando si rischiava la vita anche quando non si faceva carriera
Sono stato torturato
Da infamie
Sono stato messo in messe nelle condizioni di sentirmi scoppiare il cuore per le più incredibili mortificazioni per accuse tanto immotivate
Da condurre all'intagliati in un'aula di giustizia laddove assurge a dignità di signore calcare a un essere ignobile un assassino accertato mentre diventa un Macadino detenuto da niente solo perché venga signor la carica
Leo gli abbiamo dato la possibilità di prendere la parola chiedo scusa come sempre del resto Lazio come sembra dico la prego semplicemente di non alzare il tono dello la ringrazio
E le chiedo scusa
Tutto ciò tutto ciò
Perché uno schizofrenico di nome Carcano a Vincenzo si prende gioco di tutti
Fino a poco fa con le ha più assurde inverosimiglianza
Così ha deciso per rubare i benefici utilmente previsti per i veri collaboratori della giustizia
Così ha deciso
Considerato che ogni sua dichiarazione contrasta platealmente con quelle rese da tutti gli altri pentiti
Non c'è una sola dichiarazione che khachkar arreso nel corso di questo mio incubo che non contrastino maniera stridente con qualunque dichiarazione di resa da qualunque altro pentito
Non mi conosce nelle varie udienze che ho avuto modo di seguire non mi conosce Felipe non mi conosce Ciulla non mi conosce Mutolo non mi conosce Spatola onde conosce Filippello fino a ieri non mi conosce Scavuzzo eppure
Eppure bastano solo parole
E abbiamo sentito ancora oggi che tipo di parola
Di un assassino già accertato
Perché io sia ancora costretto a sentire a scorgere i volti dei miei adorati familiari attraverso i riflessi di un metro che tortura non soltanto fisicamente ma moralmente l'onestà e l'onorabilità della mia famiglia quella intesa in senso cristiano perché non ne ho altre perché l'amava detta cosa loro io l'ho sempre soltanto combattuta con atti concreti certi e incontrovertibili senza spettacolarizzazione i prima sì invece con spettacolarizzazione di però quelle spetto colonizzazioni
Che io portavo avanti
Mettevano a repentaglio soltanto la mia vita e lo facevo consapevolmente
Con la piena consapevolezza anche dei miei familiari che sapevano del rischio
Al quale andavamo incontro tutte assieme proprio per le mie denunzie contro la maledetta cosa loro che ha insanguinato da sempre non soltanto da qualche mese la nostra nazione eppure ancora oggi ancora oggi la mia onestà e costretta a sentire
Lei più assurde inverosimiglianza e gomitate da un assassino dal nome Kakà la Vincenzo che si può permettere il lusso di fornire la falsa testimonianza perché false dedico estero falsa testimonianza si tratti
Di oltraggiare l'intelligenza la stessa intelligenza della corte
La mia non lo so più perché l'ho persa per strada di oltraggiare chiunque in maniera assolutamente imponibile
Può commettere qualunque arbitrio può commettere qualunque reato di falsa testimonianza di oltraggio alla Corte in maniera assolutamente punibile se ne esce con assoluta tranquillità ancora oggi signor Presidente
Onorevole Tribunale sta prendendo in giro si sta prendendo gioco di tutti così come aveva detto
Perché ancora mi brucia al cuore per l'assassinio Lipari per il quale aveva indicato come come mandante e fino all'altro ieri riesce finalmente Luís
Giudice supremo ad assolverli plurimi assolto non non degli altri giudici perché lui finalmente dichiara candidamente serafica mente
Di essersi permesso sì qualche anno prima di dire che si sarebbe mandato tutto stando uno che ha ucciso materialmente un suo essere umano si può permettere pure il lusso così impunemente di massacrare tanti cittadini innocenti
E ancora oggi continua imperterrito a parlare di elucubrazioni di farneticazioni di Santa Sede sporcando tutto ciò che di pulito certamente non ha mai visto Luís sporca chiunque con le sue farneticazioni
Apparentemente a ufficialmente evidentemente evidentissimamente false
Sporca chiunque avevo detto la volta scorsa che si avvale della visione di certi film per quanto riguarda il boss alla matricola per quanto riguarda pizza connection signori signori tutti ma chi che non si accorge con un pizzico di logica che quando stamattina far medicato è estratto passo passo dal film il Padrino parte terza
Quelle altre scene codetta Bologna erano tratte perché aveva visto qualche sera prima il boss la matricola
Perché aveva visto qualche altra scena del Pd Pizza Connection e questa scena passa basso è tratta dal film il Padrino parte terza questo è un un signore visto e si chiama il signor Calcara testi auditorio che appena firme
è non ha nemmeno la fantasia perché poi nella sua fantasia parla di persone parla di me che dice che non balla più visto per undici anni
E mi coinvolge in atti delittuosi che sono frutto della sua fantasia se sono veri se la veda Rwe con chi li ha fatti io non ho mai avuto nessun rapporto pure essendo mio compagno di partito mio amico di partito con l'Onorevole Culicchia è notorio e officiale che non abbiamo avuto mai nessun contatto fisico non ha non siamo mai stati assieme eppure pur militano nello stesso partito perché entrambi interessati a due diverse collocazione all'interno del partito che anzi ci spingevano a scontrarci ufficialmente
Come posso gli aver compiuto un viaggio così allucinante con un deputato con il quale non ero mai stato in contatto mai
Con un altro deputato l'onorevole Leone con il quale è ufficiale è notorio che mi sono mi sono sempre litigato perché sono stato sempre ero stato ormai sono più uno ormai non solo più niente sempre antisocialista
Mi trovo coinvolto con deputati con i quali io è notorio è ufficiale non ho mai avuto nessun rapporto e questo signore si permette fino a stamattina di venire a dire che circolava candidamente per le strade nemmeno dice chiedo scusi per il tono non dice nemmeno che andava in giro segretamente se solo avesse un briciolo di intelligenza ma la sua schizofrenia la sua paranoia criminale
Lo porta datalink punibilità della quale finora goduto
A spaziare perché tanto si può permettere l'uso di dire tutto e il contrario di tutto perché non ma incontrò niente non ma incontro nemmeno ad essere ad essere redarguito niente perché può dire tutto
Allora uno che dice che è andato in giro che è andato a prenderlo un tassista Renzi come tassisti ce n'è appena tre o quattro si è nota trent'anni a Castelvetrano Dio mio come o non ricordare visto che Luis ricorda così bene tanti nomi uno solo dei tassisti quattro sono quattro dicasi quattro non quattro cinque sei come dicevo no quattro come puro che ha abitato che abitato lì
Per tanti anni non ricordare nemmeno il nome di un autista che pure gravitano lì da sempre
Come può non ricordare chi ci ha visti assieme visto che giravamo sempre assieme anche in questa occasione appena citata andavamo assieme per Castel Vetrano
Girava partivamo in delegazione in carovane ufficiali Coccolicchio uovo con con persone come sia denaro Marotta persone che io non ho mai incontrato
Né mai lo rammento a Torre non ci siamo mai visti non ci conosciamo nemmeno pur essendo concittadini non ci riconosciamo non c'è un teste un'oncia un investigatore che può dire grazie a Dio
Nessuno e Benito è venuta testimone del fatto in questo senso che ci ha visti una sola volta nel anch'affossature salutarci a distanza mai
Eppure a questa essere ignobile
è consentita la possibilità di mettere in ginocchio lo Stato
Andando ad usufruire di quei benefici che ripeto sono di grande grandissima utilità
Per i veri collaboratori dalla giustizia per combattere veramente alla mafia ma per combattere veramente alla mafia non pre prestarsi aggiunti che secondo me è una niente questa sì che è una mia interrogazione se mi è consentita una leggerissima divagazione
Io voglio vederci chiaro e spero tanto che la Procura per prima
Intesa presenta Anza anche del mio ruolo di cittadino italiano e di quello dei miei figli ai quali ho il dovere di garantire la possibilità di vivere una nazione dove regni logica e ragione dove mi pare che non esista più
Voglio che la procura sono sicuro anziché la Procura si interesserà per sapere tante di queste cose perché mi puzza troppo di bruciato che Calcara che contrasta in maniera così stridente con qualunque teorema che pure è alla base anche di questo nostro processo per avere il Pubblico ministero giustamente
Acquisito vile la sentenza dalla Corte di Cassazione del gennaio mille novecentonovantadue che che che i sensi e vinca in quale maniera è stridente il contrasto tra le regole inesistente dice questo essere fattore e paranoico
E invece le regole che stanno alla base così come testimoniato da validi validissimi collaboratori della giustizia veri qual è la ragione per la quale Carcare a alle prime dichiarazione ha fatto i nomi di alcune no affatto il nome di tanti altri che via via ha ritenuto utile aggiungere a suo piacimento o perché perché molestato da chi aveva interesse come cosca mafiosa contrapposta ad altri di creare un grande clamore
Io voglio concludendo e chiedo scusa per essere stato troppo lungo mi riservo di fare chiedo già fin d'ora la possibilità di darmi ulteriore spazio in altra sede
Per ulteriore deposizioni spontanee per quanto riguarda questo aspetto signor Presidente
Onde evitare che a quanto io in passato oggi e in futuro fintanto che questo processo dura mi sarà data la possibilità di dire e di testimoniare fino a quando almeno ed io mica la fortuna di vivere
Io voglio soltanto rispondere che tutto quanto io voglio che rimanda in nei agli atti di questo processo nonno uno show
E nemmeno un competizione assurdo per le condizioni nelle quali io mi ritrovo ma un testamento spirituale perché voglio pure a morire
Pur di ottenere verità e giustizia non sono assolutamente interessato a nessuna libertà
Ormai irrimediabilmente sporcata dalle più ignobili sott'sure
Non mi interessa signor Presidente non mi interessa onorevole Tribunale ha potere di acquistare la mia libertà se la mia libertà deve essere così così calpestata Infant nata da
Dai Fanny e Tavano talmente orripilante di che che nemmeno le generazioni future potranno potranno io voglio
Pure offrire la mia vita
Subito seduta stante se necessario per sconfiggere cancro mafioso la voglio così come l'avrei fatto prima ecco siccome lo farò in ogni momento per mettere i miei figli e nelle condizioni di vivere in una società che non abbia una a soffrire una tragedia così grande qual è quella della maledetta mafia dell'Astra maledetta cosa loro
Ma che non abbiano nemmeno proprio perché i in assenza di un simile orrendo male non abbia nessuno mai a subire quello che ad un uomo onesto ad un cittadino correttissimo quale io sono sempre stato che è l'ingiustizia mai nessun cittadino a costo che mi scoppi il cuore
Farò di tutto accostarli frigidarium
Farò di tutto perché non soltanto i miei figli ma la generazione che ha future che tutta quella che verranno non avranno a subire quello che io sto subendo chiedo scusi per il Po non sia facile
C'è appena il caso di ricordare
Tra tutti gli imputati non solo al all'imputato Vaccarino è consentita in qualsiasi momento di prendere la parola
Dichiarare c'erano tutto ciò che ritiene a sua discolpa e del resto e lo stesso Vaccarino ha già reso dichiarazioni spontanee l'undici febbraio il venticinque febbraio è stato esaminato il diciassette ottobre e poi ancora il nove novembre questa facoltà
A lei Vaccarino ma tutti gli altri imputati verrà consentirà fino al momento della decisione avvocato cardinale volevano delle richieste dei di prova in Messico al
La prova espletata oggi richiesta di prova ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale
Esame testimoniale per rogatoria dall'attuale dirigente dell'Istituto opere religiose Dior al fine di verificare se nel periodo indicato da Calcara Vincenzo e cioè dal primo gennaio ottantuno al tredici
Maggio dall'ottantuno risulta essere stato effettuato deposito dalla somma di lire dieci miliardi da parte dei soggetti indicati dal calcare
O se comunque risulta essere stato effettuato in quell'epoca effettuata un'operazione di deposito dalla somma di lire dieci miliardi l'assunzione della prova
Si ritiene che l'assunzione della prova si rende assolutamente necessaria stante la estrema genericità dell'affermazione del calcare in ordine al fatto specifico
Non che stante la dichiarazione a mezzo di organi di stampa recentissima recentissime dichiarazioni
Da parte dell'attuale dirigente allo IOR di un'assoluta estremità dell'istituto all'operazione riferita dal calcare
E di una amplissima disponibilità da parte di dei dell'attuale dirigenza di quell'istituto a chiarire i fatti e alla collaborazione con l'autorità giudiziaria Italia inoltre vi è una richiesta di acquisizione per rogatoria di documenti recanti le sembianze
E fotografiche dei documenti fotografici recanti le sembianze del vescovo Paolo Marcinkus riferite all'anno mille novecentottantuno
E non che quelle dei componenti del Sacro Collegio nell'anno mille novecentottantuno chiaramente sembianze riferite al periodo di cui parla il calcare
L'assunzione della prova si rende assolutamente necessaria al fine di verificare se i dati somatici attribuite a monsignor Marcinkus all'epoca dei fatti corrispondono alle effettive sembianze del prelato
Altra richiesta richiesta di
L'esito delle indagini svolte dai carabinieri del ROS nell'ambito del presente pro cedimento sui luoghi di domicilio di calcare Vincenzo nell'ambito dell'anno mille novecentottantuno questa difesa richiede e esame del comandante alla caserma la stazione dei carabinieri di San Giuliano Milanese lì in servizio dal primo gennaio ottantuno al ventinove aprile ottantuno o dell'attuale comandante della predetta stazione di San Giuliano Milanese al fine di riferire in ordine alla sottoposizione di calcare Vincenzo a controlli da parte di personale di quella stazione per la condizione di sorvegliato speciale del Calcara nel periodo dal primo gennaio ottantuno al ventinove aprire ottantuno
Se nel medesimo periodo il calcare Vincenzo aveva fissato il proprio domicilio amo Ambleto rimedi Ilio via Domenichino numero tredici presso il Dinoi cognato Morabito Santo sei nel medesimo periodo sono stati effettuati i controlli stante la condizione di sorvegliato speciale del calcare circa la presenza del Calcara presso il domicilio da lui dichiarato precisando il numero e la data dei controlli se in occasione dell'ETI controlli è stata mai accertata l'assenza di Calcara Vincenzo e se in tal caso risulta che sia stata accertata non lo stesso periodo cioè dal primo gennaio ad uno al ventinove aprile ottantuno la presenza del calcare in me Calderara frazione di Paderno Dugnano o in Paderno Dugnano
Se in data ventinove aprile ottantuno il calcare debba notificare alla stazione dei carabinieri di San Giuliano Milanese la volontà di trasferirsi in Paderno Dugnano e senta alla predetta data dal ventinove aprile ottantuno la stazione di San Giuliano Milanese continuato o continuo ad avere competenza sui controlli
Ai controlli su calcare a Vincenzo ossee dalla stessa data l'incarico da dei controlli sul Calcara venne assunto alla stazione carabinieri di Paderno Dugnano
E
La
Necessità
E di questo esame si difende per i seguenti motivi considerato che il calcare ha riferito di aver effettuato il trust
Porto del denaro verso aprile e prima che sparassero al Papa pagina trentacinque della dichiarazione ventotto dice novantaquattro acquisita al fascicolo del dibattimento
Considerato che il calcare ha riferito che l'attentato al Papa avvenne come realtà fu il tredici maggio mille novecentottantuno pagina centoquarantasette stessa dichiarazione del ventotto ottobre mille novecentonovantaquattro
Considerato che oggi il calcare ha riferito di aver effettuato il detto viaggio nei primi mesi del mille novecentottantuno o verso marzo o aprile novantaquattro dei ottantuno cioè rimesse dall'ottantuno verso Massobrio ottantuno
E considerato quindi che il trasporto del denaro secondo le emergenze processuali non può non essersi verificato che in data antecedente al ventinove aprile mille novecentottantuno
E cioè a dire nel medesimo periodo in cui il calcare non era sottoposto al controllo dalla stazione carabinieri di Paderno Dugnano a quell'epoca comandata dal maresciallo Donato Giorgio e vincendo sale chiaro contrasto tra quanto oggi assalito dal calcare armi in ordine alle sue possibilità di spostamenti o ai controlli subiti da sorvegliato speciale e a quanto accertato solo stesse circostanze dai carabinieri del ROS nel caso nel corso delle indagini preliminari di questo procedimento di questo procedimento
Si tende beh pertanto la prova in dispensa abbia la necessaria per le precedenti affermazioni inoltre se ti chiede l'esame delle maresciallo Tobia in servizio presso i carabinieri del ROS di Palermo in ordine alla compilazione di una scheda su Calcara Vincenzo redatta in seguito a richiesta del pm datata otto uno novantadue di via Palermo punti uno due tre quattro nel corso delle indagini di questo processo con particolare riferimento ai documenti consultati per le affermazioni delle circostanze indetta schiera contenute si chiede infine per rogatoria previo accertamento oratore domicilio l'esame testimoniale delle del dell'allora vescovo
O attuale monsignore Paolo Marcinkus e potrò inseguito forniva generalità credo che sia attualmente nell'Illinois è nato nel mille novecentoventidue al fine di
Riferire se effettivamente nell'anno mille novecentottantuno o successivamente
O in data antecedente al mille novecentottantuno o in ogni caso cioè se si è incontrato con Calcara Vincenzo no in ogni caso se conosce Calcara Vincenzo fosse ha notizia di questo trasporto del denaro o se ha preso in consegna questa somma di denaro
Di cui ha riferito il Calcara o qualsiasi altra somma di danaro o se ha mai avuto contatto con me ciascuna delle persone o con alcuna delle persone di cui il Calcara ci ha parlato oggi
Naturalmente la normativa processo alla cui fa riferimento questa difesa al fine di verificare
Con riferimento alla persona esaminata oggi a persone Calcara Vincenzo la condizione di quaglia all'articolo duecentodieci comma quinto così come consentito all'articolo centonovantaquattro comma due del Codice di procedura penale
Le stanze avvocato Gillette ha una richiesta prego avvocato chi alla luce delle dichiarazioni che io gli ho reso Calcara e senza l'articolo cinquecentosette io è vero disporsi informazioni presso il comando
Generale dell'arma dei carabinieri per conoscere le caratteristiche delle tessere rilasciate ai carabinieri nel mille novecento ottant'
Tu uno importante la data al fine di accertare se corrispondono a quella descritta la Calcara nella udienza odierna grazie
Altre stanze porta
Pubblico ministero già presente limitatamente prova mille novecento ottantuno perché e credo che poi sia noi attacca il tesserino che abbia
Il Pubblico ministero Presidente formula immediatamente una riserva di rispondere più compiutamente a queste richieste nel corso della prossima udienza la ragione evidente
Ed è duplice la prima risiede nel fatto che alcuni difensori erano evidentemente già pronti a preparare del richieste di prova in relazione a ciò che sarebbe stato dichiarato a calcare il Pubblico ministero evidentemente e questo non poteva fare se non avesse prima personalmente sentito quelle che sarebbero state le richieste la seconda deriva dal fatto che probabilmente e su questo evidentemente
Ancor di più riservarmi
Probabilmente ci sarà anche il Pubblico ministero che avrà necessità di richiedere qualche
Mezzo di prova in conseguenza di cosa pensa dell'esame del calcare
Eventualmente anche in conseguenza di quello che è stato richiesto ci dei difensori mi si consenta però immediatamente di rilevare
Alcune circostanze in ordine a quanto richiesto finora dalla difesa la
Vede ecco cosa succede quando si cerca di non fare più il processo nell'aula di giustizia ma di farlo sui giornali perché siccome abbiamo letto tutti che il diretto ore attuale direttore dello IOR si è dichiarato disponibile ad una eventuale collaborazione con l'autorità giudiziaria italiana e l'abbiamo letto sui giornali e allora dobbiamo farla rogatorie per sentire il direttore dello IOR e così via c'è un piccolo particolare però
Se Calcara avesse detto io ho portato i soldi dallo IOR e ho firmato una ricevuta per il deposito la lo IOR e allora tutto questo avrebbe un significato ma siccome Calcara tutto questo non mi pare che l'abbia detto
Lei ha detto che la destinazione finale di quel denaro era lo IOR potevano essere cento mila altre banche io non vedo a che cosa concretamente possa servire
In questo processo
Che differentemente da quanto richiesto da alcune televisioni non è se non il processo contro Alagna Antonino più trenta
Non vedo dicevo a cosa possa servire la testimonianza dell'attuale direttore dello IOR così come del tutto irrilevante e l'acquisizione di
Fotografie o altri documenti da cui possano emergere lei sembianze del monsignor Marcinkus all'epoca dei fatti riferiti dal calcare a cioè intorno al mille novecentottantuno considera atto che
In ogni caso siccome delle fotografie del del Marcinkus sono stati pieni giornali settimanali e riviste di ogni genere per anni quale che fosse l'esito di un eventuale esibizione delle stesse ove se la si dovesse disporre a calcare o quale che fosse comunque l'immagine è venuta fuori da quel foto acquisite da quei documenti acquisiti
La l'acquisizione spessa sarebbe del tutto irrilevante parimenti irrilevante mi appare la richiesta di esame del comandante o dell'ex comandante della stazione
Carabinieri di San Giuliano anche su questo punto quanto meno mi sembra rilevante allo Stato
Perché anche su questo punto secca Alcara avesse detto
Il trasporto è avvenuto il giorno x noi potremmo sapere se il giorno x
Egli si trovava sotto la sorveglianza dei carabinieri di San Giuliano o sotto la sorveglianza dei carabinieri di Paderno Dugnano certa è una cosa che
L'assenza del calcare dall'uno o d'all'altro posto non venne rilevata perché se fosse stata rilevata ne sarebbe seguita obbligatoriamente qualunque fosse la stazione dalla dalla quale dipendevano i controlli ne sarebbe seguita obbligatoriamente la denunzie da del calcare a Perry inosservanza agli obblighi della sorveglianza speciale e questa denunzia non se non c'è stata quindi con qualunque frequenza venissero effettuati controlli in qualunque data venissero effettuati controlli questa denunzia non vi è stata e di questo il maresciallo Tobia arrivo alla quarta richiesta del quale è stata chiesta la ricco audizione perché mi pare sia già stato sentito due o tre volte anche lui su tutto questo ha già risposto così come l'ho risposto tanti altri comandante io ex comandante di stazione in relazione alle singole posizioni di altri imputati anche in ordine a Calcara è stata acquisita la documentazione la IVA ai suoi precedenti giudiziari ma anche ai suoi precedenti di polizia quella dispone di quella documentazione la conosciamo tutti non vi sono denunzie di questo genere
L'ultima richiesta
Riguarda le informazioni sulla sulle tessere dei carabinieri nell'anno mille novecentottantuno la richiesta per la verità così come mi appare generica se ci si dovesse riferire
Certo una fotografia doveva esserci se ci si dovesse riferire poi alla plastificazione o meno della tessera perché è su questo che se non ho capito male incentrato il suo esame l'avvocato Gilles letta
Sì e caratteristica della per
E infatti dico è per questo che mi sembra generica fra l'altro abbiamo una una
Deposizione in tal senso dal calcare che valutava il tribunale se
Sia corrispondente o meno alle finalità di quest'ultima richiesta se riguardasse ripeto la plastificazione su questo punto poi dovremmo andare a vedere perché per esempio all'aeroporto di Linate massificazione era sacrosanta nel mille novecentottantuno mentre De cioè non doveva esserlo comando generale i carabinieri ma comunque questa è nient'altro che la valutazione del tutto personale che non vale ovviamente a contrastare queste richieste su queste richieste comunque e su eventuali altre che il M. direttamente formulerà alla prossima udienza mantengo in ogni caso una riserva per le ragioni che ho già spiegato in precedenza
Ottobre
Intendevo devo dire devo replicare al Pubblico ministero anche per mettere in condizione il tribunale di prendere qual è l'effettivo senso delle mie richiesta
A proposito del direttore dello IOR vero che calcare non ha riferito di avrà preso da Marcinkus o da altri che questo denaro sarebbe stato depositato presso lo IOR o che sia stato utilizzato dallo IOR però sia
La presenza di Marcinkus in quel periodo sia anche la carica rivestita da Marcinkus in quel periodo non può non far ritenere che questa somma così ingente per la difficoltà che avrebbe potuto essere eventualmente riciclata la altre persone o dallo stesso Marcinkus al di fuori dello IOR o in in altro modo che sia diverso dalla dal deposito presso questo istituto e naturalmente questo è il senso la mia richiesta c'è rende la necessità di vedere visto che assai verosimile che se fosse vero quello che dice Calcara deve esservi traccia di un deposito o di un transito di questa somma attraverso questo istituto di opere religiose allora se rende effettivamente necessaria Late estimo Leanza dell'Torre direttore il quale che ha dichiarato di essere disponibile a collaborare con l'autorità giudiziaria italiana il quale documentalmente potrà dimostrare se effettivamente erborato a me
E questa indagine che condurrà il tribunale se effettivamente vi è traccia e diciamo di quelle circostanze di cui e la difesa ha parlato fa poca s'per quanto riguarda poi il discorso dell'acquisizione dei documenti
Fotografici poiché non è opportuno che la difesa rilevi in questo momento lei e e i contrasti fra quello che quel che il Calcara ha dichiarato oggi circa le sembianze di Marcinkus e o quanto meno per meglio dire la non perfetta corrispondenza
E la non prontezza del calcare a rivelare un particolare circa i dati somatici del Marcinkus che emerge per esempio da non perché io conosca personalmente il vescovo Marcinkus ma dalla lettura per esempio emerge dalla lettura di un testo che mi riservo di produrre
Ma indipendentemente da ciò anche al fine di verificare la credibilità del calcare se effettivamente si è incontrato con questo Marcinkus anche perché onestamente mi sembra così se può essere ammessa questa mia espressione un discorso che potrebbe avere dico potrebbe avere un po'all'inverosimile e quindi è giusto che il tribunale accerti effettivamente se questa cosa che sembra l'opinione pubblica inverosimile così come è stata pubblicata sui giornali effettivamente sia vero poi però allora mi pare che sia necessario così come penso concorderà con me il Pubblico ministero che ha mostrato sembra di avere interessa l'accertamento dalla verità penso che se necessario diciamo compiere quell'accertamento che è stato mio richiesto ma scusa più utili diciamo che mi spinge più a a a questo intervento è
L'affermazione che secondo la dichiarazione di calcare il quale non avrebbe indicato e questo purtroppo è una caratteristica di calcare il giorno preciso in cui sarebbe avvenuto questo trasporto
E allora visto che non è indicato questo trasbordo sarebbe assolutamente ininfluente la citazione del maresciallo come la transazione dei carabinieri e e San Giuliano Milanese ma signor giudice è inutile che io presidio presa
Le signore del tribunale è inutile che io ripeta quello che oppio detto emerso in maniera inequivocabile che secondo le date voleva ondate il periodo indicato dal calcare e questo trasporto
Secondo appunto le riversa dichiarazione del Calcara anche se contrastanti non può non essersi verificato che in data antecedente alla sottoposizione del controllo da sorvegliato speciale da parte di Calcara presso caserma di Paderno Dugnano è possibile che sia successo di tutto e possibile così come ha detto il Calcara che ci sia stato un coinvolgimento cotonato Giorgio è possibile così come ha fatto capire a calcare che ci posso coinvolgimento anche dell'allora come l'alta la stazione dei carabinieri di San Giuliano ma milanese è possibile che ci sia un coinvolgimento di tutti ma mi pare strano che il Pubblico ministero non ritenga necessario a questo punto spezzare spiccò spezzare questa catena stiamo ascoltando Rosalina tale stasera lei cosa segreta lavanda sopra dico spezzare Marino almeno una volta anche ad onore anche ad onore della divisa che viene portata da questi signori che sono presente qui nell'aula quindi ancora una volta di chiarire definitivamente se effettivamente sia possibile l'affermazione veramente grave dico veramente grave del cabaret che oggi abbiamo preso si estende non solo il maresciallo Donato Giorgio
Non solo la caserma di Paderno Dugnano che non è composta che non era composto soltanto al maresciallo Donato Giorgio ma anche ad altre subalterni che provvedevano a registrare presenza o l'assenza del calcare e che quindi praticamente non consentivano solamente un eventuale accordo fra soltanto fra calcare il ma
Ci hanno dato Giorgio sarebbe a questo punto necessario accerta se quando calcare era sotto la il controllo di quell'altra caserma di quell'altra stazione carabine ieri non essere un trattamento privilegiato come quello di cui il calcare ha affermato e diciamo Perre per per i suoi spostamenti anche perché mi pare che la questione non possa essere liquidata così semplicemente così come è stata ritirata calcare a che età sorvegliato speciale poteva fare tutto quello che voleva
Mi pare che in caso contrario quando bisogna dimostrare quanta valenza abbia c'è anziché diciamo a carico dell'accusa a in senso contrario e quando ha valenza abbia il la la condizione sorvegliato speciale mi pare che e logica logica impone che sorvegliato speciale in teoria e anche in pratica fino a quando non si è certi praticamente che c'è una violazione delle prescrizioni fino a quando non si è certi ma eseguito fedelmente prettamente le prescrizione prevista dal provvedimento di di sorveglianza
E per quanto riguarda poi la citazione del maresciallo Tobia citazione al maresciallo vi è stata disposta così come scelta anche dal tribunale perché potrebbe
Sarà anche ininfluente se sentiamo il SerT tribunale accoglie la richiesta di audizione del maresciallo comandato alla stazione San Giuliano Milanese perché sta il semplice fatto che invece non l'abbia e quella persona che arredato questa scheda che riguarda calcare che io potrei anche depositare altri poi vale dove ci sono anche le varie date da cui si evince ma siccome non mi pare corretto a me cioè processualmente corretto depositare una Scheda che fa parte di un fascicolo del pubblico ministero che non può far parte del fascicolo delle delle delle di Bach tenendo a che sia più proprie più opportuno sentire il maresciallo Tobia anche per riferirci da che cosa ha tratto questo convincimento e di circa il fatto che e Calcara a manifestato la volontà soltanto il ventiquattro aprile ottantuno no di trasferirsi Ninetta alterare di sottoporsi al controllo soltanto da quella data dalla caserma di del della caserma di Paderno Dugnano e da quali documenti attratto diciamo questa circostanza l'altra circostanza che in data Ande
Invece fino al ventinove aprile ottantuno il calcare ha fissato la sua residenza presso il cognato Morabito Santo in Ombre Toni Melillo via Domenichino numero sedici queste sono ringrazio il decoro grazie ci sono altre
Stanze e allora l'utenza è ancora presente presente che io eventualmente alla richiesta di produzione mi associo
Non lo difficoltà
Se il Pubblico ministero base la difesa volesse produrre la non l'abbiamo fatto noi per i noti motivi
Dagli altri al codice etico ma se se la difesa vuol se produrrà la scheda non ci sarebbe proposero Martelli aveva l'udienza è aggiornata al giorno ventotto novembre novantaquattro in Marsala si dispone per quella data dollari traduzione tutti gli imputati detenuti e la citazione dell'interprete vengono alla mente impotenza tolta