Linkiesta Festival 2022 - Il partito che verrà

E tutto questo è un lavoro che è talmente necessaria noi io lo sento
Essere fondamentale necessario cioè di capire che le persone in questo vi populismo sono state sono state portate a essere più estreme di quello che in realtà sono e anche persone di qualità che si sono trovate per necessità dover difendere posizioni certe volte indifendibili a destra a sinistra
E che questo va riconciliato anche per pacificare hanno questo Paese
Però è un lavoro ed è un lavoro molto profondo molto pesante e molto difficile va spiegato molto bene alle rispettive basi
E dunque siamo facendolo insieme con Matteo con Italia viva coro usato con la Bonetti
Veramente in un clima di grande collaborazione che non era presumibile
Se posso secondo me e più è un tema ovviamente vero e fate bene ad agire con cautela fare tutti i passi necessari per arrivare non lo ama
Samuel come dire una rottura Taranto nutra diverse opinioni dentro i singoli partiti più dentro i limiti di partiti che nell'elettorato ecco questa è una cosa su cui io insisto da da da da sempre credo che l'elettorato
La diciamo la divisione inizialmente tra di voi da capiva poco
E anche diciamo questo problema che hai appena racconto tu Carfagna insomma la parte liberale popolare del di di Forza Italia quindi diciamo è cioè spiegato a proposito avete già idea sul nome
E perché unico nuovo no aveva opinioni con portarle unico non lo portiamo non lo chiamiamo no nome
Abbiamo delle idee ma sarà l'ultima cosa che comunicheremo in una grande convention col nome che scenderà dal tetto Tosato tarocco allora con la baracconata tutta l'ambaradan valere tutta quella grande veranda infatti le stesse tra stilisti americani sì ci saranno bandiere a stelle e strisce
Europea
Italiane che la Padania ce ne sarà una roba sei però si chiamerà partito sì sì io sono per il partito si cioè
Sono per partito e sono anche la per la forma partito sostanziale cioè non abbiamo fatto come azione congressi a tutti i livelli
Certo certi casi è molto difficile fare molto complicato gestire un partito vero però indispensabile perché quando mi trovo davanti a persone che mi dicono a Hama che ne so adesso di un paese a casa a Zagarolo l'avete letto c'è uno che non mi piace ieri da me ne frega niente lì c'è madre avete letto voi contendente di la segreteria gestirlo cioè e anche uno fattore di di autoresponsabilizzazione della base del parco sarà un'organizzazione liederistica uno Lissone autonomi no sarà un suo romanzo azione che avrà uno una struttura di leadership che prevederà un presidente che lo Matteo ha già detto farò io perché anche perché siamo andati con quel simbolo alle elezioni terremo quel simbolo finché non ci sarà il simbolo partito unico
E ci avrà un vicepresidente di Italia viva e tuttavia sa è è c'avrà una leadership perché le leadership sono importanti in politica ma a una gestione che è già collegiale cioè sulla manovra ma abbiamo fatto
Tre riunioni collegiali per decidere le posizioni magari certe volte avevamo anche idee diverse certe volte anche all'interno dei singoli patisce
E quindi è già una gestione non collegiale insomma deve essere collegiale ma perché io noi immaginiamo un partito che rimanga dopo Dinoi nel senso io c'ho tutto torna a fare un po'di soldi nella vita Matteo già li fa umana
E è ognuno di noi a un certo punto credo che sia normale naturale che cioè questo è un mestiere che usura dal punto di vista mediatico enormemente perché purtroppo per prendere i voti degli diventare un personaggio certe volte anche forzando i toni infame
Io ma non solo lì forse mai no no alza cioè però per chi conosce la mia attività il mio quinquennio da da nel governo sacche io in televisione non ci andavo mai che i toni lo usavo forzati ma dentro una stanza per fare accadere qualcosa sull'Ilva ama
Non non avevo una rilevanza esterna
E tuttavia questo è un gioco in cui solo me ma lato in cui tuttavia
Finché noi non costruiamo un'identità di partito che prevale sull'identità dei singoli leader c'è una componente di leadership inevitabile ecco come fai come farete ad allargare
Questo nuovo partito ad altre forze perché fino adesso appunto ci sono delle personalità deve che provengono da Forza Italia che sono entrate in azione quindi sono giocoforza fanno parte della diciamo di di di questo percorso però qui in sala ci sono anche molti amici liberali che appunto hanno una storia diversa
Rispetto a quella vostra ci sono dell'associazione e cocco intanto se avete già degli interlocutori extra oltre il i vostri partiti e e dove andate a cercarli cosa farete allora ci sono due cose che stanno accadendo prima stanno primo quello che sta succedendo è che stanno venendo tante persone
Nei nostri partiti è uno dei problemi che dobbiamo affrontare e che sta che ci siamo posti anche con Ettore che quando arrivano dicano vogliamo iscriverci alla Federazione oggi non c'è modo per cui normalmente diciamo va be'uno vada Italia viva uno abitazione cioè questa cosa va risolta forse troveremo anche un modo di risolverla prima del partito
E e arrivano in modo molto incredibilmente cioè per esempio dare agli altri vi sono tutti da dal Pd venivano dalla riformista dottor giovani in gambissima
Qui era ma persona che viene da un'esperienza civica una persona grande tutta la lega
E quindi vengono diciamo gli amministratori
Si scrivono i partiti in realtà vogliono iscriversi alla federazione più tre per cento
E e dall'altro lato quello che che che accade e deve accadere che noi io presente ho fatto mia l'assemblea Alessandro De Nicola chiedendogli di fare un lavoro sul mondo liberale perché private non do liberale come voi sapete che è estremamente frazionato e diviso acciaio illiberali hanno io sono più repubblicano però diciamo se mi considero un liberale anch'io
E cioè liberali sementi quattro una stanza Fano cinque partiti quindi è molto complicato gestirli
E e io vorrei che nel processo ma abbiamo parlato nel processo di formazione del partito sia possibile dare rappresentanza anche allora entrando con dignità in questo processo
Tuttavia devono organizzarsi tra di loro perché se no è impossibile dialogare con venti sigle differenti
Questo è un punto e quindi io dialogo con Alessandro che mi pare di questo mondo
Personaggio diciamo che senza che nessuno si offenda ma anche più in qualche modo in questo momento lo si è impegnato politicamente per costruire questa rete di movimenti liberali dopodiché c'è la questione di più Europa gravissime che rimane in in sospeso
Il lì c'è un problema credo che sia di natura personale ormai e mi dispiace molto perché lei problemi personali e la politica diciamo si incrocia supera sappiamo che si possono se possono superarsi dava il punto secondo me è che e che anche lì
Devono decidere perché
Io ho sempre in mente quello che Emma Bonino diceva a me cioè io non voglio fare quello che noi radicali chiamavamo i dipendenti di sinistra e mi pare che quello che stanno facendo sono propri dipendenti di sinistra
E non capisco come loro possano continuare in questa strada quando sono dentro regni un insieme a noi
Quando dall'altro lato c'è un partito democratico è stato confusionale loro si stanno facendo portare giù bruciando un esperienza che invece un'esperienza non solo di valore ma anche che ha delle sfaccettature diverse per esempio da quella nostra è quella di Renzi Italia viva perché per esempio sul fronte dei diritti hanno fatto moltissimo si fanno battaglie anche più diciamo avanzate se vogliamo di alcuna io con l'opposizione che abbiamo non abbiamo una grande componente cattolica dentro
Quindi mentre io punto sono repubblicano laico però ci sono c'è una Colt concorre e io ne sono molto felice cattolica e popolare
E quindi sarebbe importante per lì dentro e quindi io continuo a dire normalmente mi prendo una facciata Milano ha portato i faccia però continua a dire che sono sono sono i benvenuti ma le porte sono spalancate per esempio
Non posso credere che qui a in Regione Lombardia appoggino Majorino Agnoletto e i Cinquestelle spero che vengano con noi a fare un lavoro
Ritorsioni non perché abbia niente contro Majorino che a Brescia persona ma perché non rappresenta quella posizione politica evidentemente
E finiamo questa parte qui parlando anche degli altri due partiture già fatto degli accenni alla al Pd ma veniamo dopo c'è il tema di Forza Italia appunto una parte importante la Q quasi la l'intera
Componente di forse dal governo Draghi entrate in azione quel mondo in quel mondo lì la letizia Moratti che tra l'altro come sapete appunto domani sarà qui a mezzogiorno
Ha fatto questo passo lì c'è un partito che in esaurimento diciamo così
Che tipo di iniziative avete in mente cioè oppure pensate che
A breve questa con dall'Ipo salivare qualcosa la candidatura la Moratti potrebbe essere il chiavistello io penso che i c'è anche un problema di classe dirigente
Cioè io non credo che noi dobbiamo per definizione prendere e fare un'alleanza tanto per dirne una con un partito che può oggi oggettivamente un partito gestito dalla Ronzulli
Per conto di Berlusconi che prende decisioni completamente
Cari così che ha una posizione per me inaccettabile
Sulla questione Ucraina quindi io non vedo collaborazioni con Forza Italia parlavo degli Iorio credo io gli elettori di Forza Italia sono elettori che possono guardare a questo progetto politico a patto che anche loro
Facciamo lo sforzo di capire che se c'è un buon candidato come Damato nel Lazio si può fare una coalizione col partito Democracia io mi sono molto stancato
Sono molto insofferente quando incontra una persona che mi diceva io l'ho votata però lei nel Lazio con il partito democratico o io l'ho votata però lei in Lombardia con la Moratti si perché D'Amato letizia Moratti sono i candidati migliori segreta bene bene se no continuata su pc dardi con questa roba
Che sembra il Palio di Siena dove l'importante è non far vincere la contrada nemica che ha portato l'Italia al disastro noi non vogliamo avere niente a che fare con questa politica
E se le persone non lo capiscano poi almeno non si lamentino della politica che votano perché è così da trent'anni esattamente le parole
Sì questa radicalizzazione e polarizzazione che poi diventa di populismo però insomma voi siete attaccati da destra anche nei giornali di destra tutta la Campania che hanno fatto per cui voi sareste stati da una stampella del del PD può invece non avete fatto stampelle il PD e addirittura adesso cambiate la Moratti e però continuano a vedervi come va be'ma questi cui si metteranno d'accordo con la sinistra a a sinistra invece di considerano dei pericolosi fascisti
Guerrafondai e tutte le cose che abbiamo detto
è la forza della vostra proposta ma anche la difficoltà di far capire ai ispezioni dei traguardi a allora io di questo nono una grandissima paura nel senso che tutti questi attacchi sono un sintomo di grande fragilità
Dopodiché è chiaro che trent'anni lasciato degli strascichi profondi per molti elettori di centrosinistra
Sì dei Rizzi con la Meloni per spiegare la tua mano le tue proposte un atto di collaborazionismo però noi siamo nati per sconfiggerlo quel modo di intendere l'avversario politico che non è nemico da uccidere ma è avversario da sconfiggere
E mentre lo sconfigge e lo sconfigge se dimostri ai cittadini italiani che sei più bravo più competente più capace che le persone anche quelli che votano a destra si possono affidare
E dall'altro lato i giornali di destra averci sui giornali Berlusconi cioè voglio di'giornali Berlusconi fa di giornali Berlusconi non sono libere la verità non sono di no non sono il trascorreva Cicala io la ci sono categorie Egitto di di di di di fogli che non considero giornali cioè la verità avarie
Il fatto non li considero giornale
Il presupposto giornale di avere un minimo aggancio con la realtà dei fatti no se se no diventa un po'lo considero un foglio di fantascienza e allora può essere interessante
Oppure non sono giornali cioè io se domani salvarsi due bambini nel fiume il fatto direbbe Calenda sfrutta due bambini per cui voglio dire cioè
Non non li considero giornali però c'è di più parliamoci chiaro c'è una crisi profonda del del giornalismo italiano io per esempio sono stato molto diritto molto duro con il Corriere della Sera ecco il Messaggero per il modo in cui hanno approcciato al governo Meloni
A me va bene tutto ma tempo fa un titolo di prima pagina scrivendo by the né Meloni accordo sull'immigrazione ma MO-BO ce lo vedete Bayona discutere se bloccare le navi dell'ONG con la Meloni
E così come a un certo punto il Corriere ha si era fatto un peana su un discorso della Meloni in parlamento che non diceva nulla ma quando dico nulla intendo nulla
E per il solo fatto di dire nulla diceva Banana statistica che questa non ha detto nulla ma che doveva fa mettere la bomba nel Parlamento cioè qual era l'aspettativa che determina una soddisfazione allora
Che il grande giornale borghese di Milano si appiattisca tipo tappeto kilim come ha fatto precedentemente con Salvini cioè molto spesso anche con i cinque Stelle all'inizio con e è una roba che non si può sentire cioè io lo dico non me ne può fregar de meno non mi mettono sul giornale ma a me non me ne importa niente
Perché questa battaglia fa parte della battaglia per la democrazia cioè non è pensabile che ci sia in Italia un sistema per cui tu hai
Stampa e Repubblica per cui se tu diciamo non ti allego la sinistra se è un pericoloso cura bora azionismo botta col fascista collaborazionista fascista
Se invece che lei con la sinistra va be parte giornali di Berlusconi è così e poi Sciai a un certo punto ogni volta che va al governo perché cosa fanno i populisti non abbiamo capito non sovrani spolpo bullismo sono strategie di marketing elettorale
Certo punto se può rivedere da impazzire dire
Delle cose sopranista e populiste non vi preoccupate perché sono idiozie che dico per prendere un pezzo di voto che ormai si prende solo dicendo quelle idiozie dopodiché quando arrivano al governo tutti quanti comincia a dire
La situazione economica non consente noi dobbiamo essere responsabili che non lo sapevi prima come la situazione economica allora quando succede questo i giornali parlo sempre Corriere messaggio cioè giornali che sono baricentri ci che dovrebbero dico aiutarci ma condivide le nostre posizioni non è che dicono
Ho guarda
Questi qua stanno contraddicendo quello ho detto e ti dicono degli statisti ma come degli statisti scusa hanno preso in giro tutti gli elettori ma Berlusconi non ci ridiamo sopra
Ma quando dice che raddoppierà le pensioni minime prende nel centro sud più voti di noi perché a centonovanta l'abbiamo battuto ovunque Forza Italia
E questi aumentano le pensioni minime
Di sei euro più della rivoluzione al mese ma non ci possiamo ridere ma c'è un sacco di gente che non civile ha fatto e allora questa costante idea del giornalismo italiano che ho è fazioso e compiacente con il potere è una cosa che si deve che deve cessare che deve smettere a me non me ne importa niente di quello che dicono i giornali non
Non negli articoli che leggo con attenzione non nel fatto di diffonderli che sostengo ogni volta diffusione del di giornali non nel fatto di querelarmi non ho mai querelato nessuno qualunque cosa mi abbia detto
Però nel fatto di avere il diritto anche di critica di dire che se la situazione politica italiana sta in questo modo un pezzo di responsabilità dei media ce l'hanno da un pezzo molto pesante
Ed è per questo infatti che ci siamo noi dell'inchiesta
Parliamo dopo del Pd perché mi hai fatto venire in mente un articolo appunto del Corriere della Sera di oggi Massimo Franco c'è riprendeva quello che ha detto poco fa
Cioè le proposte
Di al Governo la la con le controproposte sulla maglia nera è essi davano tutti conto di questo possibile prossimo incontro tratte la Meloni la settimana prossima
è sostanzialmente prezzi Massimo Franco era va be quasi cioè finora non non appoggeranno non firma però Massimo Franco un mio amico lui occorre la mattina quando io faccio il massimo dello sport che riesca a fare cioè camminare
Quando mi riesce lo faccio con saltuariamente perché fa male però
E e quindi voglio bene ha scritto un bellissimo libro su Andreotti io l'ho anche presentato certi il però io non c'ho verso di convincerlo non so come dire io nel senso che che devo fare ho capito che a un certo punto quando vedrà
Che non entrerà ma non terremo al governo non è che scriverà allora Calenda aveva ragione io mi sbaglio perché i giornalisti italiana caratteristi non sono mai sbagliati su niente però spero che a quel punto smettere almeno di scrivere che vogliamo gliel'ho spiegato quattrocento milioni di volte non so che cosa fare gli manderò un telegramma con dei fiori dei cioccolatini cioè noi non ha voteremo la fiducia al governo Meloni non entreremo nel governo Meloni come anche ovvio dal nostro posizionamento europeo io piuttosto quali lascia sta al Governo Meloni ma penso a Salvini che io considero la iattura dell'Italia tipo la Gramigna cioè non potrei mai nella vita
E in tutto questo però che dobbiamo fare andare in piazza colpi di questa domanda
Allora io invierò tre rappresentanti di azione in piazza col Pd così le la spiantati di scrivere che vogliamo appoggiare la Melloni siete soddisfatti sceglierò quelli che si sono comportati peggio nel all'interno del partito
Verranno obbligati a sfilare in piazza di Siena conta il Partito Democratico
Difesa del Radici Beninati fantasia infanga Gelmini ora e lo fa ora c'è invece no perché sono meritevoli e così a un certo punto qualcuno smetterà di scrivere che che appoggiamo la Meloni ma tanto è inutile tanto ci quanti quanti ci parlo io
Quando ci parlo io ogni volta mi dicono mi dicono matta ma poi tanto la poggiata Meloni no
Ma tanto tu l'hai votato la Russia ma dico sostato nella cabina elettorale quattro secondi cioè sono passato da quando ho preso la scheda sono uscito non sono neanche fermato dentro cabina perché non ho piegato il foglio quattro secondi come l'ho votato la Russa Cerba fatte cioè
Verificare l'agguato sia presente perché c'è stato un certo punto tra causa ed il ruolo che la no a favore come ho detto sia presente e quello ha capito Sisi al voto di fiducia quella proprio era il complottismo allo stato puro
Quindi io no non me ne frega che poi tra l'altro un altro giornalista che stimo tantissimo con qui ho lavorato a lungo insieme Mattia Feltri
Della stampa stamattina ha scritto invece l'articolo lo diceva a tutti quelli che sostengono che Serena Ski deve andare in ginocchio da da Putin a chiedere perdono è comunque a trattare in qualche modo la la resa sono gli stessi che appena Luís dice portò alla Meloni una proposta per cambiare legge elettorale io finanziato una conferenza stampa ha detto che la Finanziaria fa schifo
Cioè non è che ho fatto una conferenza Scanzi stampa in cui ho detto siccome questa finanziaria non è poi Maracci sono adesso no ho detto proprio è una Finanziaria sbagliata piena di Manciano investe sulle cose che fanno crescere il Paese cioè che devo fare
Ma io mi rifiuto di pensare guardando io mi rifiuto io non voglio più pensare questo Paese in termini di destra e sinistra
Lo voglio pensare in termini di un'aria di sinistra che spero che non diventa qualunquismo perché il qualunquismo non è di sinistra perché tradisce il principio della sinistra che l'emancipazione
Voglio un'aria centrale liberale repubblicana popolato polmonare che ci sia di destra conservatrice
Io mi rifiuto di pensare che noi dobbiamo ridurre la storia d'Italia e il presente l'Italia Berlinguer verso Almirante mi mi rifiuto perché non è quello che è accaduto in Italia
E perché
E perché ogni volta che lo facciamo banalizziamo le culture politiche che hanno fatto grande l'Italia
Dividendole con l'accetta Imu da un lato dall'alto e qual è il risultato di tutta questa storia che abbiamo incominciato dicendo che bisognava unirsi contro Berlusconi
Poi da Berlusconi abbiamo continua diciamo diciamo di unirsi contro Salvini
Dopo siccome ci siamo uniti contro cui scorre arrivato Salvini poi dopo che ci siamo uniti contro Santini è arrivata la Meloni il prossimo rischia di essere è un attivista dell'Illinois allora io dico possiamo pensare forse che il metodo di affrontare la discussione in Italia si è un pochino più articolato perché nel frattempo in questo Paese oltre a essere il Paese pignorante d'Europa prima della Grecia
Oltre a essere il paese che visita meno monumenti avendo più un monumenti oltre a essere un Paese dove ci vogliono venti mesi per fare una mammografia
E anche un Paese dove i redditi sono fermi e con l'inflazione sarà un carnaio
E tutti noi siamo però li discute ma scusa ma calende di destra o di sinistra ma Calenda secondo me troppo di sinistra o troppo di destra Mara Carfagna nel due nel mille novecentonovantaquattro
Ha detto una cosa io non lo so ma troviamo su uno o più diverso guarda all'epoca ero nella può all'epoca dei romani
Diciamo c'erano si facevano al Circo Massimo delle corsie di bighe in cui c'erano i russi Liberti e poi diciamo il popolo si menava tra rossi e verdi però la politica la facevano decentemente
Io dico c'abbiamo il calcio
Allora teniamo questo approccio sul calcio ognuno si scelga una squadra
Fate quello che vi pare la domenica ma non possiamo continuare a parlare di politica in un'epoca così complessa
E difficile in questo modo siamo finiti con un ex Presidente del Consiglio che si mette a far vedere dei cartelli
Che io non ci credo io per l'esasperazione dei propri l'anno quella a Bergamo io ho capito che sarà una citazione colta come Bobo digradante funziona abbastanza rete premesso che io amo bottiglia quindi questa cosa per me è già da toglierti il saluto ma
Detto questo ma io dico
Ma dove nell'universo sta un presa una ex presidente del Consiglio si metta a fare quella sceneggiata lì
Ma spiega che cosa conterranea manovra ma che c'è non c'ha il dono dalla parola ma
Cioè e poi voglio dire adesso io me va bene tutto ma quello incarna Cia
Un fazzolettino che pietrificato da quattordici anni cha i capelli tutti tinti e Funari dice mette temete Fabozzi la eh no perché non funziona così ci vuole anche il fisico ruolo per far board di lana
Cioè più Salvini bottiglia Noam Posca Paolo così scherma Jato cioè otto sì comunque questo per dire che è tutto molto più serio di quello che vediamo ed è tutto molto più profondo e nelle pop le famiglie politiche non sono così semplici di se è di destra o di sinistra c'è un un liberale tradizionale sono liberale progressista su repubblicano se è un socialista riformista una volta nervosi si discuteva di politica così
E si discuteva ed era bello perché interpretabili fatti secondo la tua idea
Del mondo che non coincideva prestato insieme e cercare di fare la tua la politica adesso questa cosa che sei rosso nero io penso che è il disastro di questo Paese e quello che stiamo cercando di fare con Renzi è
Di spezzare questa cosa oggi sarà ha detto Emma non dobbiamo considerare Calenda di sinistra sia te come devo considera che pure i fan parti Ugo Di Maio non spedire sala come devo considerare perché adesso con tutto l'affetto e la buona volontà
Non è che a me va bene tutto prima di tutto top poggiato quindi sta il popolino perché t'abbiamo appoggiato abbiamo fatto votare ti abbiamo aiutato
Numero due
Il tema di sala che adesso fa pure quello Pasdaran di sinistra fari dei polli perché di sinistra non c'ha mai avuto niente prima di essere votato oltre a essere stato CT manager della Moratti
Però adesso dice che la Moratti invotabile l'UE ha fatto sì che i manager della Moratti ho guerre che qua possono fare un film ma su questa roba qui prima delle elezioni a un certo punto uscito che faceva un partito con Luigi Di Maio
Che io lo manda un messaggio alto Beppe Mattei preso una botta in testa tanto qualcuno l'ha fatto male
Allora io me va bene tutto volete continuare non Sala vuole dire a me che non sono di sinistra lui invece fu un famoso marxista leninista della prima ora gli umori Gordon lavorare gruppo FIAT ma era un omonimo gemello parente
Però dopo che avete finito questo affrontiamo del problema della sanità in Lombardia
Il problema dell'Area qua c'avete qua a Milano il problema delle periferie di Milano perché sono siamo tutti scusate l'espressione un po'dura Abkhazia Giare da trent'anni
Su chi è rosso che verde a farci l'esame del sangue di quanto Sinistra e destra c'abbiamo e per il Paese vasca da fasci
In quest'ottica
Diciamo di superare questa cosa rosso e il nero così il tuo speech cioè che nel Pd prevalga diciamo no nome fa stato no come va proprio nella quale uno fa no no io non lo faccio mi rifiuto ma perché sono stati loro ma che ne so io no va be'ho capito però negli spazi sono al momento chiesto se sei per tredici Laino per bonaccia perché dopo la visita al mondo
Però oggettivamente rispetto a quello all'arrangiamento che hai fatto
Converrebbe diciamo al Paese non ad azione Alitalia vivo al partito unico alla Federazione quello che che da quella parte ci fosse diciamo un un ritorno alla alle ragioni originarie della del Pd a quelle per le quali avete anche aderito Turtur Renzi no questa è una cosa ti volevo far dire
Ma no abbiamo fatto un'altra cosa me conviene che ci sia l'Islam antinave al venti per cento ma che te devo di'ieri si è quei cioè vorrei c'è ma son tutte
Cioè noi cerchiamo di evitare l'ipocrisia ok alcuno il Pdci ha un sacco di persone in gamba che sono dentro che lo votano che amministra
Il problema non sono i singoli il problema è che hanno insieme due anime che prima si tenevano e adesso non si tengono più anche perfetto del fatto che hanno costruito il mostro sul nostro tra virgolette no non Renzi ha mostro Cinquestelle
Facendolo diventare il loro
Un partito di sinistra
E quindi quello che è successo che adesso queste due anime
Che è quella massimalista
Che si è travestita da terza via blairismo cedere non non era Renzi era D'Alema che si travestì va così
E
Si è riconvertita al massimalismo perché finalmente ci stanno quelli che dicono più sussidi per tutti
E queste due anime dato questo fatto non convivono più non tiene cioè il problema è non sono i singoli Gori è una persona perbene quanto lo è a mio avviso una Provenzano che ha un'idea diversa dalla mia è un
Cioè per meno dice delle cose sbagliate però non è che non hanno diritto di rappresentanza quelle cose no c'hanno diritto di rappresentanza il problema è che non stanno insieme Gori e Provenzano
E il loro però non possono dire questo ma non possono dirlo perché hanno un collante fatto da una base di militanti di votanti che è molto affezionata e che ha un grande valore
Io quando parlano di cambiare il nome al Pd penso che sia questo l'ultimo gesto di follia perché senza nome PD il PD Pier tre per cento perché l'unica cosa che tiene
Sono milioni di persone che ci hanno creduto e che continuano a votarlo sarto sempre meno ma nonostante tutto
Il punto è politico punto è che quelle due linee oggi panno alternative da un lato verso l'area liberaldemocratica che siamo noi e dall'altro verso l'aria massimalista qualunquista che sono i Cinquestelle
E quella cosa ad e dentro il Pd De Luca è indistinguibile ormai da Conte emiliano è sempre stato indistinguibile da Conte
E come fanno a astenere insieme queste cose va Bonacina che era una persona qui ho un buon rapporto
Poi anche lui ogni volta ti dice Calenda Di Resta va be ma quello ormai è come glielo fanno dire con una Frattocchie quando entra ma
Al di là di questo ma come li governa quell'altra cosa dirà suo tragicità dinanzi a Bonucci
Cosa dirà
Dubbio
Cosa dirà
Su il servizio sanitario nazionale per esempio la possibilità di lavorare in convenzione con il privato cosa dirà su quel tipo di modello lì non non lo può dire ma non glielo può dire perché l'UE non ha la sua opinione
Non lo può dire perché metà partito
Non condivide quell'opinione perché si è fratturato siamo in pericolo la storia diversa quell'esperimento
Della vocazione maggioritaria che sembrava con Renzi aver raggiunto una possibilità di realizzazione non non ce l'abbiamo fatta io ero parte di un esperimento non scritta al Pd ma stavo nel governo non è successo perché la storia andata verso un altro lato abbiamo fatto noi i nostri errori clamorosi uno
Degli errori che abbiamo fatto con Renzi sia io che Renzi gliela metto sullo stesso piano e dare l'impressione ed è visto che non sempre abbiamo perché è una cosa dire
Italia molte eccellenze
Cosa che noi facevamo Pes per levare quel vittimismo dell'Italia che diceva tutto sempre male
Una cosa è dire dare l'impressione che tu stai solo con l'eccellenza e questa impressione non l'abbiamo data
E dunque c'è un lavoro da fare per capire che il mondo è molto più complessa di così chi fa politica non si può occupare di chi è un'eccellenza perché chi è un'eccellenza normalmente ce la fa senza la politica
E quelle cose e tante altre in cui tante volte abbiamo parlato io Matteo allora li abbiamo clamorosamente sbagliato
Ma al di là di questo era la storia che va da un'altra parte va in uno strappo profondo tra un pezzo qualunquista massimalista un pezzo che rimane riformista liberale e lì non non riescono a risolverlo quindi io ho per me perché io rilevante non è rilevante privo meglio poco poco riguardo sarebbe inquietante
Perché non è determinante che vincerà il congresso che chiunque vincerà il congresso non potrà dire nulla potrà solo cercare di dire quello che il PD dice da quando c'era Veltroni cioè noi siamo i buoni e gli altri sono i cattivi guardate
Se voi ci pensate questa è una mia analisi storica è stato il modo in cui anche Berlinguer
è riuscito a superare il problema di dire io sono socialdemocratici nel mille novecentottantuno la famosa intervista con Scalfari Scalfari un certo punto dice ma quindi lei un socialdemocratico
E per lingua chi dice no no io non son solo salgono Alison comunista
E il modo in cui Berlinguer riuscì a superare il problema di dover dire
Io sono socialdemocratico eh mettere una coperta dicendo noi siamo quelli moralmente superiori
A questa cosa qua è una cosa che da lì è andata avanti cioè il Pd oggi non fa politica fa moralismo
Cioè il Pd cosa ti dice ti dice faccio un esempio scusate faccio esempio sugli immigrati
Pd dice
Bisogna accogliere le persone che sono in difficoltà ma questa frase detta così non vuol dire assolutamente nulla
Quali quante fino a che punto
Come
Cioè tutto questo Apple questa è la politica
La frase a monte non vuol dire niente perché una frase di natura universalistica che non ha declinazione ed è esattamente la stessa ragione per cui quella manifestazione per la pace ed è stata fatta a Roma dove hanno partecipato anche gente che non è per la resa degli ucraini però era una manifestazione molto ipocrita perché usava un termine che non vuol dire niente
Perché se non è declinato è sceso nella realtà non vuol dire niente che vuol dire pace
Pace potevano dirlo ai nazisti e partigiani pace eh quando chiede la più quando dicevano gli invasori la pacificazione cioè tu la devi declinare ma loro non lo riescono a fare perché quando lo declinano metà del loro elettorato
Che sia la parte più adesso la parte sinistra prende e se ne va
E allora quale cosa funziona Conte perché funziona fonte Conte Chance il giardiniere di Oltre il giardino per cui lui dice dopo la Estate verrà l'autunno
Ecco che no se chi ha visto il film Oltre il giardino ci sono i giornalisti o questo giardiniere che dice
Delle cose di una banalità sconvolgente ma intorno le viene adottato da un da un miliardario in questo caso Grillo che diciamo che ogni volta e giornalisti dicono ma ha detto una cosa profonde che vorrà dire che la congiuntura economica allora dopo un periodo ed è e quello perfetto per il Pd il PD il vero segretario perfetto per il Pd a Giuseppe Conte perché Giuseppe Conte non c'è verso gli fai dire una cosa
Il calendario esagera Bettino il titolo un paio sono della linea io sono risolvessero questo problema prendessero Conte che va lì è tutto elegante nera anche nella tradizione d'un pezzo dal partito comunista sartoriale comunista che
Non dice niente e che è capace di una flessibilità morale tale per cui può sostenere qualunque tesi adottando adattandola al niente
E questa cosa qua perfetta purtroppo perché se quando se tu hai una base di elettori che è talmente difforme al suo interno
Non puoi dire quella cosa non puoi dire niente allora ti trovi bene quando c'è quello che dice concorso a Luino con i cartellini quello che che io vidi
Meno male che non vuole intervenire nel dibattito cedeva Oriente o no no io aiutavo nelle gli ho detto che il SIOPE all'ideale no sollevare ed era in voi avete capito la diagnosi che faccia lo spartito non sta più insieme capisco
E poi tu parli con Gori io dico ma che fai voti Majorino
Certo perché adesso il prossimo segretario ma guardate Giorgio che me lo dice da quando cioè zingari ti il prossimo segretario già fra poco ci sette stai più tu
Cioè c'è sta solo il segretario
Perché fanno così continuamente CIACE si illudono che il prossimo si crea il prossimo Silvio che fa quando si trova a mezzo Pd che guarda Giuseppe Conte e l'altro mezzo Pd che liberaldemocratico che fa che la sul creato analisi sia corretta loda
Il segnale diretto e se ne andrà tua analisi è corretta e la questione dell'Ucraina il PD può essere criticato su qualsiasi cosa ma durante diciamo i primi mesi della dell'invasione russa è stato il partito se come e più seriamente
Le che legato ad una posizione pro NATO provoca pro popolo ucraine e tra l'altro consentitemi di io l'ho detto in privato di ringraziare Carlo per la manifestazione del cinque novembre a Milano alla all'Arco della Pace a favore dell'Ucraina perché l'hanno interpretata come una roba che volli andare contro quelli faceva roba giusta da fare grazie davvero no io volevo proporre al governo quelli nel senso che
Io volevo spiegare che in Italia non ci sono solo persone che vanno in piazza dicendo pace ma indicando resa ma ci sono persone che vanno in piazza dicendo pace indicando liberazione che è il principio su quel nata l'Italia repubblicana giusto
Abbiamo poco acque visto che ci siamo noi domani mattina facciamo alle dieci un
Un incontro con su sull'Ucraina ci sarà Olga tocca Duke che è una bravissima giornalista
Ucraina io gli Alinari Drusha la tua amica Pina Picierno vice Presidente del Parlamento europeo
E altri ma
Cosa si pensa è simpatico oggi e la convenzione che ha detto non c'ha esultato
Oggi la situazione in Ucraina è un po'diversa rispetto a quella di qualche settimana fa qualche mese fa dove si diceva bisogna aiutare almeno si diceva questa parte politica diceva bisogna aiutare l'Ucraina difendersi
E insomma tutte l'iniziativa erano legate a dare più armi e così via sostenere politicamente e finanziariamente discorsi il popolo ucraino adesso c'è una situazione sul campo diversa l'Ucraina a Congo riconquistato buona parte dei territori
Che erano stati presi dalla Federazione russa
E però adesso c'è un tema che la Russia non potendo vincere militarmente non potendo vincere politicamente non potendo conquistare i cuori e le menti degli ucraini come ci aveva lasciato intendere hanno bombardato tutte le infrastrutture
Energetiche e così via e in Ucraina sostanzialmente al buio
E al freddo di conseguenza ovviamente
Cosa si può farcela adesso bisogna inventarsi qualcos'altro bisogna mandare dei generatori bisogna cioè in cui c'è una
Nel nel dibattito i vari che ancora questa cosa non ci sia cioè non si parla di armi ma non c'è qualcun urgenza no giacché quello è molto più complicato perché se tu bombarde una centrale elettrica non è che te la cavi con i generatori in altra sede
Purtroppo il sistema di distribuzione fatto in modo differente degno andare tecnici per rimettere a posto quello che sta facendo Putin
è una cosa ovviamente che va oltre cioè oltre ricorda la guerra quando la guerra diventa guerra di di massa sostanzialmente e bisogna hanno continuate a mandare aiuti finanziari aiuti tecnici bisogna motivarli a mandare aiuti militari
Bisogna che si tenga alta la solidarietà io andrò a Leopoli all'inizio di di dicembre ma ha invitato il sindaco ma siccome c'ho anche la Meloni non ci andiamo insieme premetto dico perché se no domani il gossip impazza e
Bisogna andare bisogna andare a rendersi conto e raccontare da lì quello che succede per chi può farlo perché la prime settimane di guerra c'è stato un grandissimo afflusso di persone sono andata che di provato a mandare il Parlamento europeo mi disse di no poi fondati altri gli ha detto di sì non ho capito perché però al di là di questo quello che chiama colpito che il sindaco di Leopoli ha molto insistito e io la millenaria ma vede vengo io mi rompo pure balle cioè quelli che comunque devono essere protette invece loro hanno un grandissimo bisogno di sentire vicinanza non sono molto contenti se le personalità qui vanno lilla raccontano come si vive in quelle condizioni
Quindi questo va fatto insieme al a continuare a inviare tutto il sostegno tecnico militare possibile topi che quello che
Io ho cercato di spiegare in tante trasmissioni io non penso che l'obiettivo della guerra possa essere di far cadere Putin
Quello può succedere o non succedere ma non è nelle mani della guerra
Negli entrare Amours Kahneman non sono neanche affatto certo che possano essere di conquistare lacrime
Molto probabilmente ci sarà una tregua a un certo punto che non sarà mai una pace così come in Corea
Ma questo avviene se noi armiamo gli ucraini non Service armiamo ok
Questa è una cosa che noi dobbiamo spiegare bene ai dibattiti televisivi cioè che non è che ne vogliamo la guerra a oltranza fino alla fine del mondo
Ma i dittatori hanno arrivano la pace se tu gli impedisce di vincere la guerra se non si fermano più vada avanti questo la crisi dei suddetti lo dovrebbe insegnare
Che i suddetti eh praticamente identica alla tenti conosce magnate a molto cinema CRI sopra
Quindi penso che vadano fatte tutte queste cose insieme penso che purtroppo il sostegno alla guerra si andrà affievolendo ogni giorno di più io insisto molto
Su sul fatto che si faccia proprio tetto nazionale al costo del del gas ed elettricità che peraltro costa come credito d'imposta perché crei imposta non aiutano il flusso di cassa cioè le persone prima Pagano le attività prima pagano poi attendo un rimborso ma se tu non c'hai da pagare fallisce i e allora perché lo dico non solo perché è una misura un'importante economicamente una delle cose che proporremo la Meloni quando la vedremo
Ma una cosa importante per contenere per contenere diciamo la deriva
Che è quella fra posso dire
Debolezza occidentale che Putin ha fiutato e anche raccontato molto baciò il fatto
E poi c'ho anche scritto un libro e penso che che questa ha una cosa importante per noi per il per rifletterci che noi non immaginiamo non solo di non poter più fare noi
La difesa del nostro territorio nel parco ma non possiamo neanche immaginare gli altri che lo fanno cioè quello che a me colpisce di tutta questa storia e come ci sia un fastidio per gli ucraini che si difende
E
Come se non concepiscono più
Il sacrificio della nostra vita per la libertà di una comunità la consideriamo una cosa ripugnante
Da un lato questo e forse anche un risultato del rifiuto della guerra dall'altro però è anche uno una una un sintomo di anime morte cioè di
Una società che non riconosce più il fatto che battersi per la propria libertà e anche una cosa grande importante che arresta oltre te
Ecco io sono molto preoccupato del nichilismo dell'Occidente che secondo me
è una parte della debolezza e forse dal Covi dalla guerra in Ucraina questo diventa anche l'occasione per discutere di questo livello politica la politica non è solo il PIL
Anche anzi la politica che solo Pd vanta una gran rottura di Baal tredici perché giovani non si appassionano però
La ridefinizione di qual è l'ethos sistema di etico di valori dell'Occidente scorre
è molto importante perché quello che ci sta mostrando la crisi ucraina che purtroppo sono molto flebile molto deboli Enzo
Grazie ultimissima cosa velocemente poi dobbiamo lasciare Carlo
Sappiamo che cosa andrai a dire alla Melloni perché Hillary non l'hanno riportato tutti quello che Heskey che hai messo nella nella proposta l'inchiesta si
Ha riportato nessuno perché tra matematico cioè se tu fa una proposta c.t. Chai questo fatto che la mattina non c'è un giornale che non abbia un editoriale che spieghi che la politica manca di contestarmi
E il giorno dopo quando tu produci contenuti non c'è nessun giornale che riporta i contenuti però il giorno dopo c'è un altro editoriale che dice che la politica di manca di contenuti quindi io lo do promuove c'è stata sposa io dico se no guarda dico ai miei occhi c'è il mio ufficio stampa di guardate siccome oggi abbiamo fatto una proposta circostanziata domani non ci sarà traccia di nomi sul giornale effettivamente Galderisi però diciamo noi dell'inchiesta lo sappiamo questo avversaria andrai a dire sappiamo anche che non gli hanno
Diretti che appoggi il governo che appoggi da finanziare e così via che cosa ti aspetti da Giorgia Meloni
Sentite io non lo so io la a io vi devo confessare che c'è una cosa
Che me ma mi affascina di Giorgia Meloni
Adesso so che ci sarà una
Però mi affascina quello che lei ha raccontato cioè di una persona che nasce in una famiglia non privilegiata la mia è una famiglia privilegiata
Che è una donna e che ce la fa diventare Presidente del Consiglio con le sue sole forza
E forse questo ma mi ha detto debolezza umana però quella confesso
E spero sempre
Spero sempre che riesca a dare il suo meglio
E a sorprenderci per ora intanto devo dire in particolare sulla questione di migranti dove ha fatto lo straordinario affare per trecentoventiquattro migranti di far saltare un accordo che neri Gori collocava dieci mila
Però spero che che possano esserci un dialogo dall'opposizione
In fondo perché la politica è anche fatta di storie umane no
Poi non è che ci campa tutta la vita di facendo questo ragionamento certo però un minimo di pensiero sul fatto che magari riesce a capire che c'ha una opportunità così straordinaria
è una storia così incredibile un paese come l'Italia che sarebbe così Inc altre che forse potrebbe essere così incredibile che lei a un certo punto smette di fare la sopranista così un po'cacio e pepe
E si mette a fare invece un lavoro serio e il fatto bene e sorprende le persone con la sua responsabilità io forse sono figlio di una regista mi sono affezionato alle storie
Che hanno un loro siccome posso dire una loro straordinarietà però io me lo auguro per il Paese perché non mi devo augurare questo me lo auguro per la Meloni
Me lo auguro per il Paese e me lo auguro per le donne
Che molto spesso in Italia non hanno quell'opportunità e per quanto potrò dargli una mano nel senso delle idee
Anche espresse in modo dure io proverò a farlo poi magari non servirà a niente ma dentro di me avrò la convinzione gli avrei fatto ciò che era giusto per me e per il Paese
Ricordando che ci vediamo domani dalle dieci consegnò a Carlo l'agenda Draghi due mila ventitré
Io sono esatto e quindi a domani grazie Carlo Calenda
Sì
E poi tornare
No assolutamente mass
Cioè se giuridiche atto servo Wenders