Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Allora buongiorno facciamo l'appello
Parnasi Lucca libero assente avvocati Emilio Ricci Giorgio Tamburrini entrambi presenti giorno tallone Gianluca libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina bambini presente buongiorno ripresa della seconda anche per il primo
Petrolo Domenico presidente presente
è la prima occasione in cui si presenta se l'urgenza sì allora revochiamo la dichiarazione di assenza
Le generalità
E però quello lì
Sì
Dunque controlliamo le sue generalità nato a Tropea ventuno ottobre settantotto è corretto
Difeso dagli avvocati Andrea non voterei somme Teresa Mercurio corretto
Dunque a noi risultava una
Una elezione di domicilio presso dall'avvocato Luca Petrucci
Io non so se sia stata modificata questa elezione domicilio quando sono stati nominati i nuovi difensori dove desidera ricevere gli atti del processo signor Petrolo presso lo studio per l'avvocato Longo impermeabile
Allora conferma Genet le proprie generalità elegge domicilio presso lo studio dell'avvocato
Andrea Longo
Bonifazi Francesco libero assente difeso dagli avvocati Angelo Nanni Lorenzo Pellegrini presenti buongiorno
Manzoni Andrea libero assente avvocato Roberto zingari
Buongiorno pur
De Vito Marcello presente libero presente buongiorno avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali
Grazie
Grazie
Mezzacapo Camillo
Già presente non comparso oggi no vocati Fabio Frattini Francesco Petrelli presidente entrambi sostituiti dall'avvocato Tommaso Giustini ONU Tommaso Giustiniano centodue CPP
P Tito Fortunato libero assente avvocato avvocati Fabio Lattanzi Paolo Maria Gemelli Buongiorno presidente il primo sostituita dall'avvocato Carla Palencia
Scusi è sostituito da dall'avvocato Carlotta Lenzi Carlo l'avvocato Fabio Lattanzi ha sostituito sì grazie
Avvocato Paolo giovani ci solo io Fabio D'Alessio centodue gravati da D'Alessio per Paolo Maria Gemelli entrambi centodue
Centemero Giulio libero assente avvocato Roberto zingari presente
Mariani Marco Simone libero assente avvocati Ciro Pellegrini ariana Terzulli
A avvocato avvocato Giorgio Tamburrino per Ciro Pellegrino
Sta tutto Giuseppe libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Giampiero Biancolella sospiri avvocato Valentina Pasini entrambi siamo in un giorno sì e un giorno
Lanzalone Luca Alfredo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino
Novantasette quarto comma dunque Lanzalone
Ma novanta sguardo comma Angelo Di Lorenzo va bene
Tanto non è una posizione coinvolta cinque Serini Fabio libero assente avvocati Francesco Caroleo Grimaldi Mauro loco Ronco non ha testé quarto comma Angelo Di Lorenzo
Santini Claudio già presente oggi non comparso avvocato Tito Lucrezio Milella di fiducia non presente
Angelo Di Lorenzo novantasette quarto comma Prosperetti Francesco già presente non comparsa avvocato Mario Scialla di fiducia buongiorno presente in sostituzione l'avvocato Rossana Talarico Rossana Talarico centodue
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni Induno presidente oggi sostituiti dall'avvocato Mirko Scorsone Mirko scossone per entrambi centodue
Palazzi Adriano già presente non comparso avvocati Francesco Scacchi Fabrizio Federici per entrambi Eliana Di Palma centodue Graziana Di Palma centodue CPP
Gola Giampaolo libero assente avvocato Valerio Ghana assetti di fiducia può mettere sempre mediana Di Palma in sostituzione ignara di Parma centodue
Ileana di Parma numero diciotto
Zaffiri Napo vorrà libero già presente oggi non comparso vocato Maurizio Giannone di fiducia presente Buongiorno
Desideri Paolo libero assente avvocato Susanna Spada Ford di fiducia
Novanta aste quarto comma l'avvocato Angelo Di Lorenzo
Ha da dire Aznar Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone di fiducia presente
Civita Pier Michele libero assente avvocato Maurizio Frasacco
Ha chiesto di essere sostituito hanno novanta Ste quarto comma avvocato Angelo Di Lorenzo
Bardelli Gianluca
Già presa e libero già presente oggi non comparso avvocato Marco Franco di fiducia
Anche qui novantasette quarto comma l'avvocato Angelo Di Lorenzo
Parti civili Regione Lazio avvocato Rodolfo Murra presente buongiorno per l'avvocatura regionale Comune di Roma per l'avvocatura capitolina ancora nessuno presente
Asia USB avvocato Vincenzo Perti caro sostituito oggi dall'avvocato alla sia stabile alle sessantenne
Codacons avvocato Alessia stabile presente
Gravina Giulio avvocato Francesco De Cristofaro non presente Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni sostituito oggi interesserà sovranazionale centodue
Asso consuma avvocato Giuseppe Ferone Biffi sostituito oggi dall'avvocato Alfredo Salvatore Alfredo Salvatore
Ministero dei beni culturali Avvocatura dello Stato non presente
Allora prima di ritirarci in camera di consiglio faccio un attimo la ricognizione del materiale disponibile
All'esito dell'udienza
L'ufficio pubblico ministero fatto pervenire una una me memoria scritta con allegato un cd contenente intercettazioni su vari Ritt
Farà
Le intercettazioni ricomprese in questo cd chiedo al ministero conferma ma insomma è retorica sostanzialmente come richiesta
No Maurya
L'altra memoria quella ultim'
Sì questa qui questa qui
Dunque abbiamo visto che non è compreso il decreto di intercettazione messo dal Pubblico ministero in via d'urgenza diciannove febbraio
Due mila e diciotto che quello che ha originato poi ovviamente convalidato dal Gip
Che quello che ha originato anche l'iscrizione di talune talune Gianluca per il del delitto di corruzione e per il diritto di finanziamento illecito trecentodiciannove
E l'articolo sette della legge centonovantaquattro del Santa cinque accertato in Roma quattordici due due mila e diciotto iscrizione contestualmente disposta rispetto a questo decreto d'urgenza ma che dica
Io l'ho controllato c'era
Io non non lo trovate però allora avrà ragione emesso ma era solo l'ha prodotto la difesa poi nella perché poi appunto continuando la ricognizione
A una prima memoria difensiva dieci novembre due mila e ventidue che sta quella prodotta in udienza difesa Bonifazi ha fatto seguito una memoria di replica della stessa difesa Bonifazi
Depositata il venti cinque novembre che contiene in allegato questo decreto di intercettazioni urgente più una sentenze la Cassazione
E vi è anche una memoria a sostegno
E da parte della difesa cento Emmer Manzoni l'avvocato zingari depositata il diciannove novembre due mila e ventidue che semplicemente specifica quali sono i progressivi rispetto ai Ritt di cui l'inchiesta la dichiarazione di inutilizzabilità
Questo il materiale di cui disponiamo oggi chiedo scusa Presidente dica quando ed è stato depositato alla memoria il Pubblico ministero perché la scorsa settimana abbiamo controllato più volte ma non risultavano il fascicolo
Va be'ma il Pubblico ministero il ventidue novembre due mila ventidue
Quindi perché mi mi mi risulta che la mia collega stavolta
In cancelleria ci deve essere stato qualche difetto
Diciamo nel l'inserimento nel fascicolo guardi allora le svelò la situazione è arrivata sul mio sul mio tavolo direttamente in cui tutti dopodiché è stata oggetto direttamente di valutazione da parte mia
Ma
Ma ho pensato ho ritenuto che
Elaborando l'ulteriore memoria proprio da parte sua anche avvocato del venticinque novembre due mila ventidue ne aveste preso contezza
Perché in realtà sembrava fatta apposta per replicare alle deduzioni Pubblico ministero più a voi ho detto che corrette Pubblico ministero che l'ha trasmessa anche difensori pensieroso così avevo elaborato
Però quarti ha già replicato con questa memoria grazie diciamo le dovrebbero su su quell'anticipo poiché io ho fatto il pubblico ministero in udienza comunque segrete questo mette a disposizioni la la metto a disposizione ora
Devo dire neanche ho ricevuto le replica
Le ha ricevute no annullerò se voterebbe in televisione quantitativa dei suoi antenati contesi scambio di corpi
No volevo verificare perché a me il decreto autorizzativo del sì sì no no io intanto proseguiamo c'era altro da produrre dire o aggiungere
No
Noi intanto provvisoriamente ritiene che nel Consiglio poi riusciamo abbiamo spiegato i ragazzi il ho accennato in maniera molto semplice ho pensato di semplificare ci sarà un po'di tempo che ok
Diciamo che come a questioni di procedura molto avanzata quindi senza aver dato le fame base anche
Anni ai sardi coniglietti autocelebrativo le intercettazioni essa si se vogliamo nella Garboli che controllano
Sono in assegnazione in assenza
Allora sarà lunga
Cosa
Il collegio alimento della riserva assunta l'udienza dieci novembre due mila ventidue nell'ambito del procedimento emarginato pronunciando sulla questione di inutilizzabilità
Posso avere difese degli imputati Francesco Bonifazi Andrea Manzoni Giulio Centemero e le intercettazioni di conversazioni telefoniche di conversazioni tra presenti eseguite presso gli uffici dell'EUR nove S.r.l.
In Roma via Tevere quarantotto riferite detti imputati di cui è stata chiesta la trascrizione da parte del pubblico ministero durante l'udienza di emissione delle prove in data ventuno dicembre due mila e ventuno
Letta altresì la memoria depose la difesa Centemero in data diciannove undici due mila e ventidue della difesa Bonifazi in data venticinque novembre mille ventidue esaminata la documentazione allegata
Nonché quella pro dal Pubblico ministero con deposita in Cancelleria in data ventidue novembre due mila ventidue
Premesso che la domanda di declaratoria di inutilizzabilità ad oggetto specificamente quanto al Bonifazi i ritto quanto Centemero in Rete e qui mi sollevo dalla lettura riportata l'indicazione e precisa delle conversazioni di cui viene chiesta dichiarazioni di utilizzabilità osserva
Le questioni poste dalla difesa sostanzialmente sovrapponibili ruotano da un lato sulla circostanza che le captazioni evidenziate sono state disposte in altro procedimento il numero quarantacinque nove due tre due mila e diciotto
E non già in quello di interesse degli odierni imputati numero novantacinque novantadue barra diciannove
Solo successivamente riunito il giudizio cinquantatré mila seicentonovantadue barra diciotto
A sua volta derivazione dal venticinque mila duecentodiciotto due mila diciassette già numero cinquantasette ottocentotrentasette barra quattordici tutti RGNR
Sì che difetterebbe il requisito autorizzante l'uso in altro procedimento opposto l'articolo duecentosettanta del Codice di procedura penale nella formulazione allora vigente ossia reati per i quali si è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza
Tali non essendo nella fattispecie di cui agli articoli sette comma due ter commi due e tre della legge centonovantacinque del Santa quattro
E quattro comma uno legge seicentocinquantanove dell'ottantuno comune ad entrambi gli imputati capo quindici per i cent'Emmer Manzoni capo diciassette per il Bonifazi
Né quella presa articolo otto Decreto recettivo numero stata quattro Duemila carico del Bonifazi né da ultimo al diritto di autoriciclaggio contesto capo sedici al Centemero in secondo luogo anche a voler superare detto argomento si assume l'assenza di una qualsiasi connessione così detta forte fra le varie condotte ossia fondata sui tipi legali dell'articolo dodici del Codice procedura penale
La riunione al processo madre essendo frutto unicamente di un collegamento investigativo com'è noto irrilevante per quanto sancito sezioni unite nella sentenza numero cinquantuno due mila eventi imputato Cavallo
Le analisi delle tipologie previste l'articolo dodici Codice procedura penale dimostrerebbe trattarsi di fatti del tutto Diversi inseriti in due in due ben distinti filoni d'indagine qui riuniti per la sola identità delle fonti di prova
In ogni caso anche ritenere diversamente ossia a prescindere da legami di connessione l'attività di intercettazione non sarebbe comunque estensibile al reato di cui articolo sette legge centonovantacinque stampa quattro
In quanto punito con pena massima inferiore ai minimi imposti dall'articolo duecentosessantasei codice di rito
Nella ci sia memoria depositata venticinque undici due mila e ventidue la difesa Bonifazi a meglio illustrato l'assenza di connessione
Con il rinvio al decreto di intercettazione messo in via d'urgenza dal Pubblico ministero in data diciannove due due mila diciotto
Sulla base della richiesta del nucleo investigativo dei carabinieri di Roma seconda sezione oggetto di tempestiva come da parte del CIPE il Gip direttamente incidente sulle captazioni contraddistinte da rete numero mille ventotto barra diciotto progressivi settecentoundici ottocentottantacinque novecentonove due mila seicentosettantatré
Corrispondente ad utenza telefonica ricondotta a Gianluca Tallone
Nel merito nel merito della questione si premette la necessità di riordinare la biografia del fascicolo di Herno anche al fine di rettificare il dato offerto dalla difesa quand'anche non si tratti dell'argomento decisivo ai fini del decidere
La memoria dei pubblici ministeri ha ricostruito dia cronicamente la genesi del processo riconducendo l'al procedimento rubricato al numero venticinque due sette otto barra diciassette
Già numero cinquantasette ottocentotrentasette barra quattordici per entrambi RGNR nell'ambito del quale tutte le attività di intercettazione sono state eseguite solo al completamento di esse nel corso dell'anno due mila e diciotto venne emesso un provvedimento di separazione sia per Bonifazi sia per Centemero già iscritti nel primo che originò il procedimento numero quarantacinque duecentonovantatré barra diciotto RGNR modello ventuno comprendente l'intera attività svolta nel venticinque duecentosettantotto diciassette
Successivamente vi subì fu ulteriore separazione riguardante pure gli odierni imputati che assunse il numero novantacinque novantadue barra due mila diciannove
RG NR modello ventuno come peraltro confermato dagli atti dell'esilio non relativi a legislazione penale prodotti dalla difesa Bonifazi
Avendo quest'ufficio riconosciuto le ragioni di connessione oggettiva e soggettiva
Già pendenti e tra il processo già pendente innanzi a questo collegio unico urli dei restanti imputati e quelli contestati fra gli altri
Alboni Fasser Centemero sia dato corso in via preliminare in dibattimento alla riunione del processo numero novantacinque novantadue mila diciannove RGNR al processo numero duecentosettantadue barra due mila diciannove Reggi dibattimento
Come è agevole rilevare dall'analisi delle varie scansioni procedurali che restano nella signoria del Pubblico ministero
E rispondono a logiche di miglior funzionalità dell'accusa
Sin da principio le intercettazioni che hanno riguardato il Bonifazi al Centemero sono state dunque ricomprese nel medesimo procedimento inteso quale unica attività di indagine ora pendente in fase dibattimentale
Come noto tuttavia non è certo l'identità o l'alterità originaria dei procedimenti l'argomento che risolve la questione posta atteso che la medesimezza del procedimento non può derivare da fattori relativi alla sede procedimentale delle indagini unitaria o distinta del tutto casuali o da legittime scelte investigative del Pubblico ministero
Secondo l'indicazione le Sezioni Unite cavallo anche sulla scorta della giurisprudenza costituzionale
L'articolo duecentosettanta comma uno CPP pone una norma del tutto eccezionale la possibilità di utilizzare i risultati delle intercettazioni disposte nell'ambito di un determinato processo limitatamente ai procedimenti riversi relativi all'accertamento dei reati per i quali obbligatorio l'arresto in flagranza risponde all'esigenza di ammettere una deroga alla regola generale del divieto di utilizzazione delle intercettazioni in altri procedimenti
Giustificata dall'interesse dell'accertamento dei reati di maggiore gravità
In altri termini la norma che eccezionalmente consente in casi tassativamente indicati dalla legge l'utilizzazione delle intercettazioni telefoniche in procedimenti DiVersi limitatamente all'accertamento di una categoria predeterminata di reati
Presuntivamente capaci di destare particolare allarme sociale costituisce indubbiamente un non il ragionevole bilanciamento operato discrezionalmente dal legislatore fra il valore costituzionale rappresentato dal diritto inviolabile
Dei singoli individui alla libertà e la segretezza dei loro comunicazioni e quello rappresentato dall'interesse pubblico primario la repressione dei reati altre sgomento in giudizio di coloro che delinquono
Così anche corte costituzionale numero sessantatré novantaquattro
Per procedimenti Diversi ai sensi articolo duecentosettanta CPP debbono dunque intendersi quelli instaurati in relazione alla notizia di reato che deriva da un fatto storicamente diverso da quell'oggetto di indagine
Per in quelle intercettazioni sono state autorizzate a meno che fra i fatti reato storicamente Diversi sussista una connessione ex articolo dodici CPP
L'ambito di intervento della pronuncia Sezioni Unite dunque fa riferimento alle sole ipotesi in cui dà le captazioni emergano reati Diversi ulteriori rispetto a quello oggetto di autorizzazione per i quali non è consentito l'arresto obbligatorio in flagranza
Atteso che diversamente opererebbe l'articolo duecentosettanta CPP e che sono in connessione con quello per il quale le intercettazioni sono state autorizzate
Il legame sostanziale che autorizza l'utilizzo per delitti Diversi rispetto quelli oggetto della valutazione del Gip è stato quindi individuato nella casistica tipica della connessione quale espresse descritta dall'articolo dodici CPP
Poiché si fa dire delle sezioni unite solo a fronte di questo legame forte il procedimento relativo reato per il quale l'autorizzazione è stata espressamente concessa
Non può considerarsi diverso rispetto rispetto a quello relativo al reato accertato in forza dei risultati in percettivi
La dice una cosa tipo duecentosettanta CPP risulta dunque estranea tal caso sviluppando la motivazione la stanza la Corte costituzionale numero trecentosessantasei novantuno è stato altresì precisato che la parziale coincidenza
Della rete Reggio dica Anda
Oggetto dei procedimenti connessi e dunque legame sostanziale e non meramente processuale fra i diversi fatti reato consente di ricondurre ai fatti costituenti reato per i quali concreti si P per i quali in concreto si procede di cui al provvedimento autorizzatorio dell'intercettazione anche quelli oggetto delle imputazioni connesse accertati attraverso i risultati della stessa intercettazione
Il legame sostanziale fra essi infatti esclude che l'autorizzazione del giudice assume la fisionomia di un'autorizzazione in bianco
Confronta Sezioni Unite cavallo per uno sviluppo recente di tali principi Sezione sesta ventitré mila sì centoquarantotto ventitré mila centoquarantotto del due mila ventuno
Così delimitato l'ambito oggettivo del principio che porta al centro dell'analisi il fatto reato e non già la sua qualificazione giuridica ne deriva che esso non può trovare applicazione ai casi in cui lo stesso fatto per il quale l'autorizzazione è stata concessa
Sia diversamente qualificato in seguito le risultanze della cassa della captazione
Sezione sesta ventitré mila centoquarantotto due mila ventuno
Tale ultima pronuncia interrompendo sì in particolare sul punto ancora non adeguatamente approfondito
Se i principi affermati della sentenza Cavallo nella parte in cui si richiede che anche l'ulteriore e diverso reato connesso con quello per cui l'autorizzazione è stata disposta sia autorizzabile laddove diversamente qualificato in seguito le risultanze delle delle captazioni
Ha aderito all'orientamento pregresso consolidato precedente la sentenza a Sezioni Unite
Affermando il principio della irrilevanza del mutamento della debito e in tal senso si valorizza la Parenti la valenza della verifica così detta statica da parte del giudice
Di quella c'è da collocare nel momento genetico dell'intercettazione in quelli successivi di autorizzazione di proroghe
Della sussistenza del rispetto dei presupposti previsti dalla legge per disporre il mezzo di ricerca della prova e in particolare dell'esistenza dei gravi indizi dell'esistenza del re dire del reato
La Corte di Cassazione ha infatti in più occasioni ritenuto utilizzabili risultati dell'operazioni tecniche disposte in riferimento titolo di reato
Per i quali le stesse sono consentite anche quando vi sia stata successo una successiva diversa qualificazione giuridica del fatto Cassazione dodici mila trecentoquarantanove due mila ventuno
E ventiquattro mila cento sempre due mila e dieci cinquanta mila zero stampa due del due mila nove
Nel tentativo di completare l'assetto sull'assetto scaturito dalle Sezioni Unite cosiddetto cavallo su questioni non esplicitate o che le o che le ho erano state sommariamente
Si è affermato che ove ci si trovi in presenza di esiti Diop delle operazioni di intercettazione
Che riguardino lo stesso fatto reato autorizzato pur se diversamente qualificato a seguito delle risultanze delle captazioni ipotesi appunto estranee alle valutazioni dirette delle sezioni unite
Ben possono ritenersi utilizzabili gli esiti dell'attività tecnica
Sempre che all'atto della verifica da parte del giudice nel momento genetico dell'intercettazione o delle proroghe sussistessero i presupposti previsti dalla legge per disporre il mezzo di ricerca della prova in particolare
I gravi indizi di reato
Sì altresì aggiunto che la verifica statica compiuto dal giudice al momento in cui l'autorizzazione è stata disposta considerando la provvisorietà dell'addebito la fluidità degli elementi raccolti la loro possibile modificazione
Acquista valore in presenza di una situazione di corrispondenza fra quanto si richiede e ciò che emerge dalle indagini relaziono determinato fatto storico che costituisce oggetto dell'input dell'imputazione provvisoria e che soprattutto in relazione alla sua qualificazione giuridica può subire mutamenti per effetto di sopravvenuti motivi fisiologici legati c'è la naturale evoluzione del procedimento che possono determinare una modifica del fatto storico della sua qualificazione giuridica
Ma questa situazione diversa da quelle in cui invece fin dall'inizio fin dall'inizio emerga la diversità storica del fatto ovvero sia seriamente prospettabile sulla base degli atti una differente qualificazione giuridica di esso
A questo fine il razzo la verifica dei presupposti di legittimità del provvedimento autorizzativo rileva l'analisi del fatto storico posto a base del provvedimento
Autorizzatorio
E che questo sia rimasto sostanzialmente immutato anche se non completamente riscontrato per effetto di fisiologici mutamenti
Emersi a seguito dell'intercettazione ma tenendo ben chiaro il limite costituito dal rigoroso rispetto della descrizione di un fatto reato autorizzabile
Per scongiurare il pericolo di Russo elusione dei limiti legali stabiliti dagli articoli duecentosessantasei e duecentosessantasette del Codice procedura penale
Così stazione te sesta sentenza trentasei mila quattrocentoventi Mazzone infatti specie in cui la Corte ha ritenuto inutilizzabili le intercettazioni inizialmente disposte in relazione al reato di corruzione
E poi utilizzate con riguardo reato d'abuso d'ufficio sul presupposto che quest'ultima l'unica fattispecie completamente configurabile sulla base degli elementi disponibili fin dal momento in cui l'autorizzazione era stata disposta vi è quindi un esigenza di attenta valutazione dei dati fattuali che devono essere ascritti a fattispecie seriamente valutata che consente il mezzo capta attivo
Rispetto alla quale la modifica dell'addebito deve derivare solo da sopravvenuti motivi fisiologici legati alla NATO naturale evoluzione del procedimento
Per gli stessi motivi coerentemente rispetto alla centralità del fatto reato piuttosto che della sua diretta addebitabilità una determinata persona sottoposta ad indagini
Sono state recentemente confermate le conclusioni unanimi precedenti secondo cui è irrilevante l'individuazione corretta o preventiva della persona sottoposta ad indagini
Posto che la valutazione rimessa al giudice in sede di autorizzazione a disporre attività intercettiva
Attiene alla sussistenza di un serio nucleo ori indiziario di tipo oggettivo e non già soggettivo
Ciò che deve essere verificato sputo torna l'ipotesi in cui si faccia riferimento a reati riunita organizzata e la consistenza dell'ipotesi accusatoria della qualificazione fatto ipotizzato della struttura della base indiziaria prescindendo dal quantum di colpevolezza si tratta di una verifica che deve essere compiuta in relazione all'indagine nel suo complesso
E non con riferimento alla responsabilità di ciascun indagato
Sì osservato in maniera condivisibile che il presupposto dei gravi indizi di reato infatti non ha una connotazione probatoria
In chiave di valutazione prognostica della colpevolezza
Ma esige un vaglio di particolare serietà delle agenzie investigative che vanno riferite uno specifico fatto costituente reato in ballo da circoscrivere l'ambito di possibile incidenza dell'interferenza nelle altrui comunicazione privata privata private
Sezione sesta trentasei mila ottocentosettantaquattro due mila diciassette quarantacinque mila quattrocentottantasette mila diciotto entrambi in causa romeno
Ancora in tempi recenti si reperito infatti che ai sensi dell'articolo centosessantasette CPP costituisce presupposto per l'autorizzazione delle intercettazioni
La sussistenza di gravi indizi di reato i quali attengono all'illecito penale non ma la colpevolezza di un determinato soggetto
Di talché non è necessario che tali indizi siano carico di persone individuata o del soggetto le cui comunicazioni devono essere captate ai fini di indagine
La motivazione dell'autorizzazione le intercettazioni implica pertanto la valutazione degli elementi sintomatici
Dell'esistenza di un fatto penalmente sanzionato compreso poco l'indicativo duecentosessantasei CPP
E non di elementi relativi alla riferibilità soggettiva del medesimo così Cassazione venticinque mi due mila cinquecentosessantotto del due mila e ventuno il rapporto di connessione qualificata ex articolo dodici codici proceda penale riguarda come già precisato i fatti nella loro oggettività mentre resta estranea hai finito l'utilizzabilità delle intercettazioni la posizione soggettiva
Degli autori del reato posto che il decreto autorizzativo concerne il fatto nella sua realtà materiale restando indifferenti i destinatari del provvedimento tanto che le intercettazioni possono essere disposte anche se il procedimento iscritto a carico di ignoti
Ed è indubbio che gli esiti possono essere utilizzati quando gli autori vengano individuati
Il giudizio prognostico che deve effettuare il magistrato e dunque sulla probabilità che sia stato commesso uno dei fatti reato previsti per legittimare un il jet un'intercettazione
E non già la sua individuale attribuibilità e ovviamente il vaglio del giudice deve essere eseguito in modo idoneo ad indicare l'attendibilità della fattispecie probatoria e la necessità del mezzo di ricerca della prova de quo
Ne deriva che nessun rilievo esplica il fatto che i nominativi di Bonifazi piuttosto che di Centemero o di Manzoni non siano stati per lungo tempo iscritti tanto meno prima dell'avvio delle intercettazioni censurate
Non solo per la discrezionalità benché controllate non arbitraria del Pubblico ministero
Nell'anno nel quid e nel quando dell'iscrizione soggettiva prevista dall'articolo trecentotrentacinque codici prosa penale
Rilevante processualmente a valle non già a monte determinando la sola inutilizzabilità degli atti di indagine compiuti dopo la scadenza dei termini discrezione
E non già di quelli precedenti peraltro sino all'entrata in vigore della riforma della riforma di quel decreto legislativo centocinquantadue mila ventidue
Ma ancor più perché alcuna inutilizzabilità deriva dall'effettuazione di intercettazioni
Non assistite dalla preventiva iscrizione nel registro delle notizie di reato laddove vi sia stato un corretto vaglio obiettivo sulla notitia criminis e sulla sua gradita
Indifferente quindi l'assente riferibilità soggettiva dei dati indiziari nei confronti degli imputati al tempo delle captazioni d'interesse
Poiché ciò che conta per definire grazie i gravi indizi di reato non è la connotazione probatoria in chiara di valutazione prognostica della colpevolezza individuale
Ma il vaglio di particolari serietà delle esigenze investigative laddove riferito uno specifico fatto costituente reato in modo da circoscrivere l'ambito di possibile incidere INCE incidenza dell'interferenza nelle altrui comunicazioni private
Nel caso di specie le intersezioni intercettazioni variamente censurate dalle difese sono state autorizzate principalmente per il delitto di associazione a delinquere che naturalmente le consentiva
Fatto reato sin da principio individuato laddove l'attività intercettiva Ruoppolo otto intorno un preteso sistema Parnasi che ha rappresentato il comun denominatore di ogni successivo approfondimento
E che qui viene in rilievo in via incidentale al solo finire decidere la questione processuale
Di tale associazione il Parnasi venne indicato quale capo e promotore con consorti di volta in volta integrate rispetto al nucleo principale
E tale situazione si è proiettata nelle odierne input nell'odierno imputazioni che lo vedono concorrere dopo alcune separate definizioni con zaffiri in a bordo e talune Gianluca
Lo scopo della condotta associativa è stato individuato nella consumazione di una serie indeterminata di delitti contro la pubblica amministrazione
E da altri ad essi funzionali commessi al fine di ottenere mediante l'avvicinamento di pubblici ufficiali il compimento di operazioni d'intermediazione illecita l'ha promesso la dazione di denaro e di altre svariate utilità
Provvedimenti amministrativi favorevole alla realizzazione del nuovo stadio della Roma e di altri progetti imprenditoriale riconducibile all'attività del sodalizio così il capo uno di imputazione
I vari provvedimenti autorizzatori del Gip hanno dovuto hanno avuto ad oggetto proprio le eterogenee condotte corruttive in favore delle Städel Parnasi a partire dal progetto stadio
E più volte vengono attivi evocati attività illecite di tipo corruttivo finalizzate a ottenere vantaggi se non atti illegittimi da parte degli appartenenti alla pubblica amministrazione
Si veda ad esempio la motivazione del decreto autorizzativo del Gip due marzo due mila e diciotto
Secondo cui l'insieme delle citate risultanze rende evidente ecco perché il gruppo Parnasi capeggiato diretto da Parnasi Luca al fine di perseguire le finalità di impresa abbia costituì una struttura organizzata secondo ruoli compiti specifici
Dedita alla realizzazione di un peso programma criminoso volto al superamento degli ostacoli burocratici amministrativi insorti ovvero che in sorgeranno per la costruzione non lo sa della Roma e in genere per la realizzazione degli scopi ulteriori del sodalizio
Tale obiettivo viene raggiunto mediante l'illecito avvicinamento dei pubblici ufficiali
Competenti ad adottare i provvedimenti di interesse attraverso mediatori d'affari o liberi professionisti assoldati col preciso compito di ottenere dal funzionario di turno l'atto amministrativo Ago agognato
Le stesse dichiarazioni di Parnasi rese i suoi collaboratori nel corso di una riunione hanno consentito di raccogliere la sua linea di pensiero circa i rapporti col mondo politico il proposito di Parnasi consiste nel finanziare esponenti della politica per ottenere favori tali da poter agevolare deputati vita di impresa tale strategia chiaramente disvelato in un vero e proprio manifesto programmatico
Ci sono le elezioni io spenderò qualche soldo sulle lezioni che poi con Gianluca vedremo come farlo girare ufficialmente fra i partiti politici eccetera
Anche questo importante non ci giochiamo una fetta di credulità per il futuro è un investimento che io devo fare
Molto moderato rispetto quanto facevo in passato
Che abbiamo speso cifre che manco te la raccolte lo racconto però la sostanza e che la mia forza è quella che alzo il telefono e sala Roberto Mazzei a in vacanza di dice io sono gratis Simo Luca perché senza Luca Luca senza Luca
Che all'epoca Milano non esisteva io io non facevo io non so se mi spiego diventiamo noi quelli che fanno il Milan anche per questo voglio dire però io queste cose belle velette può dire di scandalizza OP responsabilità così progressivo mille cinquecentosettanta ritta cinquantaquattro cinquantuno para diciassette intercettazione nove gennaio due mila e diciotto
Motivazioni analoghe si rintracciano in tutti i restanti provvedimenti disponibili di autorizzazione o convalida delle intercettazioni
Non vi è dubbio pertanto che forte indiscutibile sia la connessione che lega il delitto associativo i reati scopo emersi in fase di captazione e che i fatti ulteriori contestati siano nient'altro che l'integrazione del progetto delinquenziale ipotizzato
E di volta in volta verificato con un arricchimento progressivo dei reati fine
In tal modo risulta verificato rispetto ulteriore dell'acquisizione di risultati impercettibili in costanza di indagine sorretta da valide iscritti iscrizione il cui titolo di reato autorizzava in sé la captazione
Dotati di adeguata motivazione preventiva anche di indispensabilità
Trattasi di fatti reato legati dal vincolo della continuazione e dunque ascrivibili nell'ambito della connessione di cui l'articolo dodici lettera b Codice di procedura penale
Rispetto ai quali non può giocarsi una po'di Tyco vizio di Luttazzi inutilizzabilità
Proprio perché coperti dal decreto autorizzatorio di volta in volta intervenuto a prescindere dalla comune condivisione del programma associativo
Confronta sezione quinta trentasette mila centonovantasei del due mila ventuno secondo cui in tema di intercettazioni telefoniche secondo la disciplina applicabile ai procedimenti iscritti fino al trentuno agosto due mila e venti
Antecedente alla riforma introdotta nel due mila e venti legge settanta i risultati delle intercettazioni autorizzate per un determinato fatto reato sono utilizzabili anche per gli ulteriori fatti reato legati al primo dal vincolo della continuazione ex articolo dodici lettera b CPP
Senza necessità che il disegno criminoso si accomuna tutti correi in termini analoghi da ultimo sezione quarta numero ventotto mila duecentosettantasei
Diciannove luglio due mila e ventidue non massimata sulla base della considerazione che il discostamento dalle ordinarie regole di competenza in salvaguardia del principio del giudice naturale
Non può essere estesa la nozione di connessione rilevante in tema di intercettazioni laddove Conte legame sostanziale fra i reati
Sostanzialmente dal mese di gennaio due mila e diciotto la strategia di Parnasi entro l'unica cornice dell'obiettivo di favorire le proprie aziende
E di ottenere larga condivisione politica rispetto ai suoi progetti si trattasse dello stadio della Roma o di diverso iniziative imprenditoriali si arricchisce di ulteriori condotte connesse alle prossime elezioni del quattro marzo due mila e diciotto
Così tradotte dal Gip nel suo decreto due marzo due mila e diciotto
Le ultime risultanze investigative nel dettaglio esposte dall'ufficio pubblico ministero nella sua richiesta hanno evidenziato le prove la prosecuzione delle attività delittuose
Dalle stesse si evince la volontà di Luca Parnasi di finanziare esponenti del mondo politico in vista delle elezioni come emerge dalle conversazioni tra presenti captate il sette febbraio due mila diciotto
All'interno del suo ufficio infatti Parnasi parlando con alcuni dipendenti fra cui Simone contrasta afferma di avere una lista di partiti politici di dieci Soggetti su ciascuno dei quali è indicato un importo di denaro che intende utile educare
Per taluni di questi utilizza erano le sta Penta Pigna mentre per gli altri per una questione di prudenza utilizzeranno sta della madre manco si Maria Luisa che ha un cognome differente
Lo stesso Pubblico Ministero nel suo decreto di intercettazione d'urgenza diciannove febbraio due mila diciotto sottolineo l'emersione di dati probatori coinvolgenti anche il tallone commercialista in house della società
Nelle vicende corruttive inerenti lo stadio della Roma
Fatto già oggetto di investigazione tali da renderne opportune le intercettazioni dirette
La polizia giudiziaria sottoponendo la richiesta al Pubblico ministero ebbe così modo di esprimersi nella circostanza conversazione due mila quattrocentocinquantadue mila diciotto Ritt due mila e cinque mila quattrocentocinquantuno para diciassette
Ambientale in cui discolo non Luca Parnasi Elisa Melegari Simone contrasta Luca capo really Parnasi cita alcuni personaggi politici indicandoli come soggetti a cui stiamo dando una mano fra cui Civita Agostini Polverini Palozzi giro Luciano buona sorte
Chiedendo ai suoi interlocutori sia dimenticato qualcuno poi Parnasi aggiunge riferendosi evidentemente al progetto dello stato della Roma
Che solo quando il progetto avrà ottenuto tutte le autorizzazioni loro potranno smettere di elargire somme di denaro e politici purtroppo scomparire della mattinata a tarda sera così poi
Se ci pessimo tutto approvato nessuno può rompere i piccoli rioni potrei pure capito fare il fuggiasco poi alla fine dalle parole del Parnasi risulta evidente la strategia che intende perseguire consistente nel finanziamento di vari esponenti politici
In vista dei nuovi assetti all'indomani delle consultazioni elettorali per ottenere delle facilitazioni relative agli ultimi adempimenti di natura amministrativa
Riferibili alle procedure di approvazione come si vedrà in seguito del Progetto per il nuovo stadio della Roma infatti immediatamente dopo Parnasi discute con i suoi collaboratori Tor di Valle ed è la concreta possibilità che l'approvazione della variante o
Ma mistica possa essere portato in Consiglio comunale successivamente le elezioni capolinea aggiunge che sarebbe meglio far partire la procedura espropriativa dopo l'approvazione variante urbanistica e afferma in ultimo che bisogna decidere se accettare le criticità evidenziate al fine di evitare una modifica ultronea della variante
Dall'altro l'altro emerge anche il diverso ruolo di Gianluca tallone nell'organizzare un sistema di finanziamento illecito dei partiti in prossimità delle elezioni politiche del due mila e diciotto testualmente il decreto di intercettazione d'urgenza
Del Pubblico ministero che riporta la richiesta della polizia giudiziaria afferma
Con informativa in data odierna la PG evidenziato come il Parnasi sì assolutamente dedito
In ragione dell'approssimarsi delle votazioni del quattro marzo due mila e diciotto ad Herat azionato dalla sua strategia programmatica consistente nel finanziamento di candidati esponenti della politica
Al fine di ottenere favori tali da poter agevolare la proattività d'impresa in particolare ritta mille cinquecento se ritta cinquantaquattro cinquantuno progressivo mille cinque settanta
Nove gennaio due mila e diciotto
Luca Parnasi deciso quindi di utilizzare le risorse finanziarie da poca terra sia societaria per erogare le Ardizzone economica soggetti coinvolti nell'attuale campagna elettorale
Servendosi altresì della madre Mango si Maria Luisa per evitare che la barca prebenda possa essere a Luís riconducibile
In una recente conversazione progressivo due mila quattrocentotrentacinque Ritt cinquantuno cinquanta
Cinquantaquattro cinque due mila e diciassette quattordici febbraio due mila diciotto Luca Parnasi incarica talune Gianluca
Commercialista di fiducia di eseguire operazioni sui conti societari citando alcuni partiti politici quali destinatari di tali movimenti bancari
Per Di Cola nella prima fase la conversazione serbando linguaggio criptiche criptico Perrone che da Parnasi il dieci tavoli che mi avevi chiesto e questi risponde sono cinquanta mila euro
Dal contesto del dialogo e dagli interlocutori agevole ragionevole ritenere che i tavoli cui si riferisce Tallone siano tavoli elettorali ovvero ce ne da organizzare con candidati politici
Immediatamente dopo riferendosi a manovre finanziarie talune comunica Parnasi di un incontro tra una giornata precedente
Durante il quale o non meglio pregiato soggetta gli ha chiesto se Parnasi avesse intenzione di effettuare a proprio nome la sua parte
Evidentemente di elargizione
Su richiesta di Parnasi talune Preachers il quantum ammonta a cento e cento verosimilmente cento mila euro
Prosegue dicendo che cento sono e Missere mobiliere Penta Pigna mentre continua a parlare di inciucio da Parnasi che cita come altre fonti di finanziamento un'asta immobiliare dal nome incomprensibile
Precisando di non essere disposto a mandare i cento mila euro come persona fisica
Nel prosieguo Parnasi se l'interlocutore per la lega erano cento e cento affermando che è possibile utilizzare due città del gruppo dico io ma l'immobiliare Punta Penta Pigna ne facciamo cento su Penta Pigna e cento
Gianluca Terhune afferma riferendosi a terzi aver capito remote dell'opera per azione
Precisando loro fanno una sul giornale è un'altra sua trasmissione radiofonica
Tallone chiede quindi a Parnasi sia intenzione di uscire Luca Parnasi risponde negativamente
E invita l'interlocutore a preparare con Mabo il giurista d'impresa di euro Nova dei contratti che siano fatti bene la Cosimo conversazione prosegue Parnasi che da talune se ha parlato con Forza Italia Fratelli d'Italia ottenendo risposta positiva
Invece citando il Pd Parnasi Pecere provvederà personalmente l'indomani
E aggiunge di voler redige una lista evidentemente di contributi elettorali che compilerà con l'aiuto della segretaria lasciando contestualmente al suo interlocutore la consegna di provvedere finanziamenti senza utilizzare euro Nova
Ma sfruttando scita tipo SOGEFI getta riconducibile alla madre
Nella circostanza Parnasi evidenzia non c'è niente da nascondersi aggiunge che il per il futuro non non utilizzerà mai Ampère Sandra per operazioni del genere
Perrone replica affermando che dai bilanci è possibile risalire ai nomi dei beneficiari Parnasi propone quindi fare un raccordo fra società citando nuovamente fin getta successivamente i due discutono di questioni attinenti la gestione della scelta
Dell'esposizione analitica precede che precede emerge dunque che era ben chiaro al giudice chiamato a vagliare i presupposti di legittimità delle captazioni l'effettiva esistenza di una condotta articolate multiforme del Parnasi e dei suoi collaboratori
Volta procurarsi favore sia degli amministratori locali sia di alcuni esponenti politici nazionali rispetto le sue varie iniziative imprenditoriali
Con condotte a vinte da un legame originarie sostanziale che consente di per sé e discutere il divieto posto dall'articolo duecentosettanta CPP all'esportabili età o all'ultrattività del materiale intercettativo
Ne deriva l'utilizzabilità del medesimo rispetto ai fatti reato connessi in quanto manifestazione del Progetto associativo adeguatamente pagato dal giudice con congruo motivazione anche rispetto ai reati scopo il tema questo punto e se vi siano limiti ulteriori alla possibilità di fare utilizzo delle intercettazioni per fatti emersi nel corso delle captazioni
E di cui pur si riconosca il vincolo della connessione forte e se quindi detta conclusione debba valere per tutte le fattispecie oggi contestate
Il problema a ben vedere neppure si pone per Gianluca Tallone
Il quale venne iscritto a modello ventuno in data diciannove febbraio due mila e diciotto dal Pubblico ministero per i delitti di cui agli articoli trecentodiciannove del Codice penale e sette legge centonovantaquattro settantacinque per fatti accertati in Roma
Il quattordici febbraio due mila e diciotto così come risultano varie iscrizioni precedenti nei confronti di Luca Parnasi per il delitto di finanziamento illecito la politica
Se la sentenza Cavallo si occupa della sorte dei nuovi fatti emersi nell'ambito di attività intercettive regolarmente autorizzate
è evidente che la difende l'utilizzo di captazioni per fatti reato Giannotti
E persino già iscritti nel registro delle notizie di reato oggetto del vaglio del Gip va ricercata altrove
In particolare nell'orientamento del tutto maggioritario che autorizzava l'impiego incondizionato del dato probatorio per altri reati
Nell'ambito del medesimo procedimento confronta fra le molte Sezione sesta sentenza trentuno mila novecentottantaquattro del due mila otto al due mila diciassette
Secondo cui in tema di intercettazioni qualora il mezzo di ricerca della prova sia legittimamente autorizzato all'interno di un determinato procedimento per uno dei reati di cui articolo centosessantasei CPP
I suoi esiti sono utilizzabili senza alcun limite
Per tutti gli altri reati relativi al medesimo procedimento mentre nel caso in cui si tratti di reato oggetto di un procedimento diverso poliginia l'utilizzazione subordinata la sussistenza dei parametri espressamente prese attivo duecentosettanta e cioè l'indispensabilità e l'obbligatorio l'arresto in flagranza
E i risultati intercetti di anche per questi reati
Questo è il quadro normativo entro il quale vennero adottati provvedimenti autorizzatori che li rendeva perfettamente legittimi
La questione è stata ora riesaminata dalla Cassazione dopo che le Sezioni Unite Cavallotti un obiter dictum avevano fermato che anche per i reati legati da connessione forte
E imposto al fine di utilizzo probatorio il rispetto delle condizioni cui articolo duecentosessantasei CPP ossia il requisito dell'autonoma intercettabili tanto
Sono note le critiche avanzate a tale impostazione già portata in massimi livelli interpretativi si è detto sia criticamente detto che le Sezioni Unite Cavallo hanno posto per via giurisprudenziale un'ulteriore limite all'utilizzabilità delle intercettazioni
Non legislativamente previsto né costituzionalmente imposto differenziando il regime di utilizzabilità degli Stati delle intercettazioni all'interno dello stesso procedimento non solo e non tanto si verrebbe a creare una disparità di trattamento fra i diversi indagati
Ma si introdurrebbe una vera e propria intima contraddizione di carattere logico giuridico nel sistema data dal fatto che nel medesimo procedimento una media nello stesso procedimento una medesima base probatoria sarebbe al contempo utilizzabile ad esempio per il reato di associazione per delinquere
E inutilizzabile per i delitti scopo non rientranti nei limiti di ammissibilità di cui articolo duecentosessantasei così da rendere il sistema auto contraddittorio ed a condurre una conclusione contrastante con l'articolo tre della Costituzione
La soluzione prescelta delle sezioni unite espone ora dopo i recenti interventi legislativi a rischio di un'interpretazione abrogando s'in relazione al nuovo testo dell'articolo duecentosettanta CPP
Le sezioni unite si sono espresse su una questione che non era stata loro devoluta su un punto che non era rilevante ai fini della decisione del ricorso sulla base di un contratto erano delle parti e in primis della procura generale
Da ritenersi istituzionalmente accentrato sulla questione devolute sulla decisione del ricorso e non sul diverso principio di diritto affermato
Ponendosi infine in contraddizione con un Ampurias fermento di legittimità di segno contrario
E finendo così per creare se stesso un contrasto che non pareva sussistere sul punto nella giurisprudenza precedente a parte i due isolati precedenti citati nella medesima sentenza Cavallo
Per tali ragioni in una specifica vicenda successiva alla procura generale della Corte di Cassazione
Ha chiesto di rimettere alle Sezioni Unite appunto la questione sull'autorizzabilità autonoma delle intercettazioni per i reati di un medesimo procedimento al fine dell'utilizzazione delle intercettazioni legittimamente autorizzate per un reato connesso e due sentenze che ad oggi si sono più diffuse sul tema in modo conforme sono giunte le medesime conclusioni
Si è fermato in via preliminare che il principio di diritto affermato delle sentenze delle sezioni della corte di cassazione e vincolante ai sensi dell'articolo seicentodiciotto comma uno bis CPP
Anche in relazione agli aspetti preliminari consequenziali adesso ancorché relativi a profili non specificamente devoluti ma che si rendono tuttavia necessari per meglio delimitare il significato e la portata applicativa del principio stesso
Che in tal modo riveste carattere unitario
In secondo luogo si sostenuta la necessità di prescindere dal la portata del nuovo articolo duecentosettanta CPP cosi come innovato dal decreto legge cento Santo una delle diciannove come per legge sette del due mila venti
Quando si tratti di autorizzazione alle captazioni pregresse la sua entrata in vigore reputando che la nuova disciplina non offra criteri ermeneutici utili
E stato dunque ha precisato che le sezioni unite non si sono espresse su una questione l'autorizzabilità autonoma delle intercettazioni
Per i reati di un medesimo procedimento al fine dell'utilizzazione delle intercettazioni legittimamente autorizzate per un reato connesso non devoluta né si sono pronunciate su un punto che non era rilevante ai fini della decisione del ricorso le Sezioni Unite hanno risolto la questione loro rimessa precisando i principii i contorni del principio di diritto in ragione della complessiva problematica interpretativa autonomamente ritenuta sussistente dunque l'affermazione delle Sezioni Unite secondo cui i risultati delle intercettazioni sono utilizzabili per l'accertamento del reato diverso è connesso solo se questo sia a sua volta autonomamente autorizzabile
E parte integrante del principio di diritto affermato con la sentenza Cavallo
E dunque vincola questo collegio che peraltro condivide detto principio così Sezione sesta ventitré mila centoquarantotto due mila ventuno in causa Bozzini
Idem Sezione sesta trentasei mila quattrocentoventidue mila ventuno in causa Mazzone che ha specificato che i limiti di ammissibilità di cui articolo duecentosessantasei CPP
Da una parte definiscono il perimetro legale all'interno del quale il giudice deve operare la sussistenza nella fattispecie concreta
Dei presupposti dell'autorizzazione e dall'altra sono espressione diretta indefettibili della riserva assoluta di legge ai sensi articolo quindici della Costituzione che governa la materia delle intercettazioni
E dell'istanza di rigorosa inderogabile tassatività che da essa discende tale lettura non è stata smentita e anzi è stata condivisa dalla restante giurisprudenza confronto ad esempio sezione quinta mille numero mille settecentocinquantasette del due mila ventuno e ad oggi rappresenta diritto vivente
In concreto
Premesso che il reato di cui all'articolo quattrocentosedici Codice Penale concetto che oggetto di incolpazione sub uno e legato dal vincolo di connessione qualificata con i restanti reati
Dovrà quindi concludersi nel senso della inutilizzabilità delle intercettazioni per i delitti di cui ai capi quindici e diciassette della rubrica in quanto non autonomamente autorizzabili attesi chimiche di tali di pena inferiore ai minimi di cui articolo duecentosessantasei Codice procedura penale
Tanto più a fronte dell'autonoma discrezione proprio per le fattispecie di cui articolo sette
Legge centonovantacinque stante a quattro da parte del pubblico ministero
Nei gorghi del Parnasi del pallone quand'anche non nei confronti dei restanti odierni imputati allora non identificati a dimostrazione della pacifica configurabilità delle fattispecie già allo stato delle indagini
Dovrà invece concludersi nel senso dell'utilizzabilità
Dei medesimi dati probatori in relazione ai capi super sedici e diciotto di rubrica ossia delitti per i quali tale modalità di investigazione era in concreto consentita e che appaiono collegati da quello stretto vincolo processuale di rilevante di cui si è discorso
Non potendo dunque considerarsi acquisite per reati Diversi ulteriori rispetto al reato associativo
Non sfugge al collegio la contraddizione da ciò derivante laddove viene ammesso l'utilizzo del dato intercettivo rispetto a reato conseguenza di delitto che non ammette intercettazione ma trattasi di affetto necessitato allo stato dell'interpretazione
La cui incongruenza già è stata portata all'attenzione della Corte di legittimità e risolte nei termini indicati da ciò derivando che rispetto alle condotte di finanziamento illecito si farà utilizzo dei restanti elementi di prova
Per questi motivi letto l'articolo quattrocentonovantacinque del codice procedura procedura penale
Dichiara inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche registrate anche letta cinquantaquattro cinquantuno barra diciassette
Progressivi due mila quattrocentotrentacinque mila quattrocentocinquantatré a mille cinque settantadue mila duecentosessantuno
Ritta mille ventotto barra diciotto progressivi settecentoundici Hoxha dissolta cinque novecentonove due mila centosettantatré mila seicentodiciannove otto sette cinque sette novantotto diciannove quattordici mila duecento e
Da quattordici mila quelle sessantaquattro quattordici mila quota centoventuno
Quattordici mila quattrocentottantasette irrita il numero mille seicentoventotto barra diciassette progressive otto sei quattro nove otto sette cinque quattro settantacinque mila quattrocentocinquanta rito ottocentodiciassette diciotto progressivi ventidue cinquantasei trenta quattordici trenta sedici trenta Santa cinque trenta Stanton otto trenta novanta quattro trentuno cinquantuno
Cinquantadue cinquantatré cinquantacinque cinquantasei trentuno ottanta trentadue ottantatré
Rick quarantasei barra diciotto progressivi settantasette novantadue settantotto zero cinque otto mila otto spot ottantasei quattordici relativamente ai delitti di cui ai capi quindici e diciassette della rubrica rigetta la questione di inutilizzabilità nel resto
Il che non sarà facile Pubblico ministero per cui veda un po'un po'lei
Anch'
Siamo preparati a tutto pronti benissimo venerati appunto meglio così
Allora preannuncio che è ho preparato una produzione documentale anche per oggi e riguarda prevalentemente il capo di imputazione di finanziamento illecito alla lega quindi l'ho già mostrato alle
Vuole prendere
Chiuso realizzare
Qua vogliamo però volevo non ho mostrato giudizi
Presidente posso approfittarne intanto il collega guardo i documenti per chiederle se
Quelle intercettazioni è stata già depositata la perizia quelle di cui abbiamo parlato dell'ordinanza
Non non le so rispondere ma è indifferente nel senso che noi comunque le facciamo trascrivere per altri però io ieri ho interpellato il generale buona figlia che al solito dice che è pronto sta revisionando
La parte del materiale che resta e sta per depositare
No siccome oggi non abbia portato sullo stradone principale per
E così perché non non vorrei che si è creato un altro gruppo come per la memoria
Perché anche quelle non le abbiamo trovate deposi no allora intercettazioni giuro che non le ho a casa per cui quelle che sono state depositate sono quelle disponibilità materiali mancano ancora grazie
Digitata intanto materiche presente fra i testi provviste no allora presidente il il tenente colonnello la bella o colonnello forse colonnello è la bella e della Guardia di Finanza di Bergamo comincerete a lui poi presente il maggiore Iaia e poi avevo convocato per le quattordici e quindici Elisa Melegari
E invece hanno giustificato Bisignani il teste e Bisignani è il teste Tonutti hanno giustificato qui le giustificazioni con la teste tanti perché era negli Stati Uniti per lavoro
E sino a me no basista bene vista la situazione ma non c'era anche la teste Melegari
E lei denaro presente averlo convocato per un'altezza l'orario quindi verrà bene perché avevo scaglionato le convocazioni comunque i militari della Guardia di Finanza sono entrambi presenti
Qui allora il mini opere mentre le difese guarda con la documentazione possiamo cominciare
Sei e portami e
A voi
Comunque
Allora buona quella nella vuole dar lettura dell'impegno a dire il vero passo stanco Buongiorno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì ricorda cortesemente nome cognome e grado ufficio Balla appartiene sono il tenente colonnello Salvatore la bella
Guardia di finanza attualmente sono il comandante del nucleo di polizia economico-finanziarie di Trento ero il comandante nucleo polizia economico-finanziaria di Bergamo al all'epoca dei fatti
Bene
Buongiorno Bongiorno
Allora
La che sono gli avete fatto degli accertamenti in merito all'associazione più voci con riferire in merito agli accertamenti che avete svolto all'operatività di questa associazione sì
Allora chiedo di consultare gli atti a mia firma
Lo grazie giusto per intenderci io in questo vento sott'occhio l'annotazione del trenta ottobre due mila diciotto lo dico anche per
In modo che possano seguire al meglio sì
All'attività di indagine nasce a seguito di una delega conferita dal dalla Procura della Repubblica di Bergamo
Nel giugno del due mila diciotto e in particolar modo l'obiettivo dell'indagine all'esecuzione di alcuni accertamenti bancari né su quelle che erano le movimentazioni finanziarie possano essere dall'associazione più voci
Un'associazione che è stata costituita il ventinove dieci del due mila e quindici dai ai soci fondatori che sono risultati Centemero Giulio Morelli Alessandro Manzoni Andrea di rubare Alberto il Panza Alessandro
Il l'associazione atto posso la sua sede in in Bergamo inviandola mai ventiquattro che un un è uno studio commerciale come Handy commercialisti
In particolar modo di ruba riconducibili a di roba e Manzoni
La l'oggetto dell'associazione era quello di favoriva le favorire e promuovere la divulgazione dibattito di argomenti di interesse pubblico con particolare interesse ai temi della politica
All'anagrafe tributaria invece l'associazione ha come oggetto l'attività dei partiti e dell'associazione politica allora e
Lo dico per lasciarne traccia a verbale è stato prodotto lo statuto dell'associazione voce dell'allegato uno della produzione documentale odierna
Ecco e
Nello Statuto quindi si parla genericamente di partiti quindi no non viene presa posizione verso un partito o una idea politica particolare curato
E si nel visto che non allo Statuto sottocchio però lei non porta ce l'ho con benissimo cioè il in un allegato
L'attività è posta da articolo due dello Statuto all'oggetto sociale possono articolo due e che lo scopre non a scopo di lucro favorire proprio la divulgazione dibattito di argomenti di interesse pubblico
Inoltre potrà curare attività culturali organizzare convegni conferenze congressi dibattiti e mostre scientifiche Neaut sempre seminari di interesse pubblico
Bene quindi noi abbiamo un'associazione che nasce nel due mila quindici
Quanto appunto e le chiedo sino a quando opera l'associazione ma che l'associazione è stata ufficialmente estinta il trenta di gennaio del due mila diciannove
Dal
Abbiamo analizzato l'attività dell'associazione attraverso l'esame del del conto corrente che è stato acquisito in virtù di un decreto di accertamenti bancari che è stato detto indisposto autorità giudiziarie di Bergamo
Il conto corrente era solamente uno presso l'Ubi Banca di Seriate con il individuabile dal numero cinquantanove settanta dall'edicola Santevecchi rimane a verbale si tratta nell'allegato quattro della produzione documentale di Artena
Allora ecco io le chiedo lei ha avuto modo quindi di consultare tutte le movimentazioni finanziarie relativa all'associazione per tutto l'arco temporale di vita dell'associazione quali elementi avete potuto osservare
Sì dall'esame dei conti nel conto delle movimentazioni del conto che sono state curate in particolar modo dai collaboratori rende Fiona forse un po'più di coordinamento ne è stato possibile
Riferire che nessi tra si è trattato di un conto potremmo dire transitori di un conto di passaggio
Perché la maggior parte delle movimentazioni in entrata sono state hanno visto come contropartita delle movimentazioni corrispondenti mo'interazioni in uscita
Quindi poche disponibilità finanziarie se non pochissime sono state utilizzate per l'attività dell'associazione stessa
Perché noi abbiamo vi abbiamo individuato che a fronte di un'entrata vi era subito la corrispondente uscita il tutto è stato racchiuso in non prospetto dove è stato messo in risalto che a fronte di un ammontare di entrate pari a trecentoventidue mila cinquecento trecentocinque mila quinti oltre
Il novantacinque per cento circa novantacinque per cento delle entrate sono state destinate in particolar modo a due entità
Oggi si tenga conto che poi una parte nelle altre solo me sono delle altre somme che sono entrate hanno costituito i fondi per le spesse della normale gestione diciamo dell'impresa sia essa la costituzione della Società quindi il la parcella del notaio se non anche le spese vive del tenuta del conto corrente che insomma in hanno inciso per circa due mila euro
Quindi andando alle uscite prima ancora di analizzare le entrate mi rendo conto che è un'inversione logica ma mi preme chiarirlo sin da subito
Che quindi queste uscite l'ha detto a favore di due entità può dire quali
Dell'entità principali anzi uniche potremmo dire che sono state la Radio Padania società cooperativa che è una appunto Nikita che se da Monza
O aveva sede a Monza in via Passerini tredici operante nel settore delle trasmissioni radiofoniche
E come era pienamente quale rappresentante legale Centemero Giulio la seconda in più entità giuridica e la M. C S.r.l. con sede in Bergamo inviandolo mai quindi lo stesso luogo
Dove era stata posta la sede dell'associazione di e dove ha sede lo studio dea Consulting precedentemente questa M. C S.r.l. aveva come attività la produzione cinematografica anche essa rappresentata da Centemero Giulio
La M. C S.r.l.
è una società che dunque nella nell'attività della produzione cinematografica come soci è un socio unico la Pontida FIN la quale a sua volta era controllata meno novantanove per cento dalla lega Nord per l'indipendenza
Questo è il dato che c'era risultato da un esame demanda nove per cento quindi lo ridica ci siano accavallati con le voci novantanove per cento dalla lega nord tramite
La società Pontida FIN anche detti e che è socio unico della in merci S.r.l. questo il risultato di un esame eseguito presso mediante le banche dati in uso al corpo allora
Stante perché rimanga a verbale ho prodotto la visura storica della Pontida FIN e si tratta dell'allegato sei della produzione documentale odierna
Quindi abbiamo detto novantanove per cento della lega l'un per cento se lo ricorda
Risulta documentalmente sì Umberto Bossi di Umberto Bossi
Dunque quindi
Abbiamo Radio Padania
Necci
Appunto associazioni più voci in cui
E figura sempre Giulio cent'anni ero fra alle cariche sociali e di rappresentanza
Ora e questo per quanto riguarda l'uscita però a me preme evidenziare anche quello che avremmo dovuto trovare non abbiamo trovato in questo conto corrente ora oltre a questi finanziamenti alla Invest sì e a Radio Padania
Avete potuto riscontrare sul conto corrente appunto le movimentazioni finanziari sono state prodotte integralmente quindi andato che il tribunale potrà vedere anche documentalmente avete trovato segni di inattività ulteriore
Rispetto al finanziamento Radio Padania le merci e cioè attività ovviamente coerente con quello che era lo Statuto quindi finanziamento di attività iniziative politiche di altro tipo
Ultima qualunque cosa di questo tenore ci sono due
Se non sbaglio un paio di uscite ma di importo inizi Levante sono di cinquecento euro membro che per le quali non abbiamo eseguito ulteriori accertamenti perché si tratta di
Di bonifici ricevuti da biker Tilli Trevisan che noi non era nell'oggetto dell'indagine all'oggetto era proprio un follow the Money cioè andare a vedere
L'impiego delle provviste che erano state create dai finanziamenti ricevuti da due in particolar modo da due società Venta Pigna Penta Pigna Esselunga poi vi erano
Anche degli altri finanziatori ma e per importi minori non abbiamo però visto del attraverso l'esame dei conti correnti incurante in particolar modo dai colleghi non sono state evidenziate particolari attività
Direttamente seguite dall'associazione più bolina essa un'attività a livello finanziario
Ancora voi come Guardia di Finanza di Bergamo in particolare il suo nucleo
Nelle more di un altro procedimento qual è che era appunto il procedimento accesso presso la Procura della Repubblica di Giano va e per intenderci Tommaso procedimento dei quarantanove milioni così è diventato famoso alle cronache
Avete avuto modo di fare l'accesso in via Angelo Maj
Il ma il io in quali in quanto comandante di reparto diciamo né disposti da affiancamento di una nostra pattuglia a un'attività di polizia giudiziaria che era stata delegata dalla Procura della Repubblica di Genova
Ricordo che in quel contesto una pattuglia appunto del nucleo di Bergamo eseguì contestualmente un'attività presso la dea Consulting ecco
Presso la DIA Consulting quindi che era appunto la società di servizi che offriva diciamo la sede legale all'associazione voi avete trovato una qualunque traccia documentale una fotografia indetti Anna una qualsiasi cosa che potesse ricondurre a un'operatività effettiva dell'associazione in maniera coerente allo Statuto
Nel su questo dalla diciamo dalle annotazioni che abbiamo redatto non non risulta semmai potrei fare rimando ai cinesi ai colleghi e collaboratori che hanno che hanno eseguito materialmente l'accesso
Scusi signor presente su questo c'è opposizione cioè stiamo parlando di una perquisizione che non è nemmeno agli atti di questo fascicolo
Io la perquisizione da non è in questo procedimento non è stato neanche depositata oggi quindi stiamo parlando fuori del capo di imputazione perché ci non c'entra nulla con questa vicenda è un altro procedimento
In più di una perquisizione questo l'abbiamo inteso e non è mai se comunque possa avere rilevanza rispetto ad altri temi di prova e se patti che già il colesterolo acquisito
Io lì
Io lo c'è un'annotazione in cui loro riferiscono cosa hanno trovato nel corso della perquisizione
E in relazione alla vuole bene
Convocato
No ma il problema è l'atto di perquisizione no cioè che in rotazione si parli di tanto questo va benissimo ma l'atto di perquisizione se non è un atto disponibile non se ne può parlare in questa sede e non è disponibile perché non c'entra nulla col capo d'imputazione
Poi sopra di rilevanza però avvocato perché mi pare che risulti da un'annotazione che presente agli atti del processo così mi sembra di aver inteso è assolutamente sì non c'è l'atto sottostante e obiettivamente c'è un tema di leva lesa ma inoltre temo il richiamo ai sulla rilevanza allora che a un pubblico ministero conto della rilevanza allora
Appunto replico al difensore e credo che l'operatività effettiva dell'associazione in maniera coerente lo Statuto dato che è è chiamata in causa con le articolazioni di partito sia un tema ci di prova più che rilevante
Quindi
Posso interloquire sorridente allora il tema della di qual è l'attività diede la stura a più voci obiettivamente fa parte del tema di questo processo ma il l'atto di perquisizione eseguito in un altro procedimento
Non aggiunge nulla a questa tematica
E faccio presente che già prima si faceva una domanda sulla e Miccichè sta al di fuori del capo d'imputazione
Le le due uniche uscite come contribuzioni sono a dicembre e aprile due mila dieci minuti e quindici aprile due mila e sedici
Da parti Penta Pigna quindi la qual è la rilevanza di tutto quello che sta dopo il capo d'imputazione quindi il tema è Necci e tutto il resto sono cose che non c'entrano concordo col tema quando grazie
Limitiamoci a quanti strettamente funzionale al Fiandre esaurita qua dentro già finito sì perché certa se ha risposto no poi ha fatto rinvio a quanto eventualmente distrutti prego
Ecco
Quindi ecco andiamo abbiamo visto quindi in uscita i finanziamenti
E dell'associazione hanno riguardato queste due contentino a societaria in entrata l'ha detto prima velocemente lo vogliamo ricapitolare bene dicendo date importi per favore
Allora entrata
Le entrate sono costituite
Da un primo bonifico eseguito il due di dicembre due mila e quindici dalle per centoventicinque mila euro da Immobiliare Penta vigna
Successivamente la stessa società Penta vigna è segua un secondo bonifico il dodici di febbraio del due mila sedici
Anche questo per un importo di centoventicinque mila euro quindi in totale la società ne Penta vigna ha finanziato la l'associazione per duecentocinquanta mila euro
Ecco quindi abbiamo duecentocinquanta mila euro che vengono soltanto da Penta Pigna Franzini di un totale di entrata e l'ho pulita ed era
Il totale delle entrate è stato trecentoventidue mila e cinquecento basso dal due mila quindici sino al due mila diciotto a quando
Appunto la banca risponde al vostro alla vostra richiesta di documentazione bancaria
E quindi abbiamo due dicembre e dodici febbraio le uscita indagine che date hanno perché non l'abbiamo detto
Le uscite sono diverse nei confronti del della radio Padania Società cooperativa
Vi è una prima uscita di cinquanta mila euro nell'asta il due dodici due mila quindici la stessa data in cui arrivai il e in cui perviene il primo finanziamento dalla Penta Pigno
Ve ne sono delle altre dodici di dicembre del due mila in quindici del per cinquanta mila euro un'altra il primo di marzo due mila e sedici per trenta mila un'altra ancora il primo di marzo per cinquanta mila
Ancora il ventuno di marzo per due mila e se del due mila sedici per cinquanta mila euro l'uno aprile del due mila sedici
Ancora e quindici mila euro
Nei confronti della sua della Radio Padania vi è un ulteriore bonifico di venti mila euro il ventidue aprile del due mila sedici e l'ultimo il quattordici dieci del due mila e sedici pari a dieci mila euro
In totale pertanto
La radio Padania ricevuto
Duecentosettantacinque mila euro
Allora
Quindi principali le principali fonti
Di punto che rimetteranno provviste su quanto erano la Penta pigne mobiliare ed Esselunga per quaranta mila euro
Esselunga Esselunga esegue il bonifico
In data tredici sei due mila e sedici
Ma insomma ecco
Si tratta lo dico
Si tratta del dell'erogazione è stato oggetto di procedimento
Il sagrato presso il Tribunale di Milano e di cui ho prodotto la sentenza di primo grado che è una sentenza di condanna sempre per la medesima fattispecie di reato che ha il finanziamento illecito al partito che riguardava
Appunto l'associazione più voci
Sono dicendo che la definitiva la somma nell'inchiesta drogata da oggi col ministero no alla scorsa udienza nascosto che
La somma erogata da Esselunga è stata destinata per trenta mila euro all'ANC ulteriori dieci mila euro invece a Radio Padania
Allora
Dunque io a questo punto avrei voluto chiedere l'operatività dei conti di Radio Padania ma mi sa che e uno della sua squadra che ha svolto gli accertamenti quindi sul punto faccio riserva di sentire limitatamente a questo aspetto un altro militare e Chioggia giustificato della Guardia di Finanza di Bergamo
Sì
Chi maresciallo Di Pasquale maresciallo Di Pasquale quindi che lo purtroppo oggi non è potuto venire per ragioni di salute fatta quello che ho potuto leggere
Allora andiamo
Allora e il conto corrente intestato alle merci da sempre analizzato il
Sì i conti correnti danno analizzati hanno nel tali Colari i colleghi tuttavia quello DMC è un conto corrente Besso presso la Banca di Credito Cooperativo di Milano identificato dal numero centouno ottocentosessantanove dall'analisi di queste del delle uscite successive al conto è stato possibile risalire o mettere in correlazione l'entrata con il pagamento di determinate fatture che sono state ricevute dalla e merci
E in particolar modo si tratta di fatture relative all'organizzazione di e venti quindi eventi di
Delle relazioni degli eventi politici oppure programmatici insomma
Seminari che so che impartiva modo uno curato a Parma presso un
Una sala conferenze che è stata organizzata dal Consorzio Paganini a cui è stata corrisposta una somma di cinque mila euro per l'affitto della sala
Più né ulteriori due mila centosettanta euro circa anche sono stati corrisposti ad un'altra società De Simone che accurato invece la fase fonica anche l'organizzazione fonica quindi la strumentazione
Audio del per quest'evento in merito a queste a queste spese sostanze fa eseguite degli accertamenti presso sia il consorzio Paganini sia presso il De Simone
E è un accertamento di natura contabile volto a rilevare la fatture emesse nei confronti della Società e merci
La contabilizzazione di queste fatture la documentazione a corredo eventuali e mail scambio di corrispondenza così anche il contratto che era stato stipulato tra le società e il il rappresentante dell'ANC
Appunto la corrispondenza me il da cui si rileva quella che è stata l'organizzazione dell'Avvento un'altra parte delle somme è stata impiegata anzi stesa nei confronti di una società Alice perché questa a né fornito delle attività di merchandising cioè dei gadget che i utili per la divulgazione appunto di idee politiche così pure
Un'altra mi scusi Presidente c'è un'opposizione
Se posso chiarire è un invito di nuovo a valutare il tema della rilevanza perché il nostro capo d'imputazione le somme vanno da Penta Pigna a più voci e da più voci a radio
Nel processo invece di Milano che ha richiamato il Pubblico ministero si parla di amici è un altro processo è stato già fatto siamo seria appello non c'è nessuna rilevanza fra parlare di M cinquanta i soldi
Secondo il capo d'imputazione vanno tempo prima di questi fatti Parma è dopo i fatti contestati vanno da più voci a Radio Padania
Allora ragioni della delle delle domande mistero allora proprio perché il tema
Della appunto dell'ufficio di procura e dimostrare la natura di articolazione di partito dell'associazione più voci vedere l'ultimo utilizzo di queste somme
In eventi con appunto organizzati dalla le dal partito lega un tema rilevante ad avviso della ufficio di procura quindi vedere come sono state impiegate le somme transitate prima da associazioni più voci poi sulla società investì circa è l'utilizzo di queste somme terre pagare il appunto
Ad esempio il merchandise della lega quanto piuttosto il convegno Odile con al Consorzio Paganini sempre la lega nord su cui tra l'altro verte anche la produzione documentale odierna
A mio avviso un tema su cui no
L'accusa all'obbligo di e appunto sviscerare l'istruttoria perché altrimenti sarei per incompleta ma il tribunale amica domanda prego quest'
Quindi
Ricapitolando va be'già in realtà aveva risposto quindi voi avete potuto vedere quel poco questo convenga io lo dico
E anche per pubblici per dare e contezza del tipo di convenga sono state prodotte dal dalla procura in
Un un articolo di stampa uno fra tutti io ho scelto e per dare idea il T di come fosse pubblicizzato si media il con bagno anche voi da fonti aperte detti visto
E di che tipo di incontra si è trattato quello di Novuspharma negli atti abbiamo acquisito la locandina
Del convegno stesso
Che è un allegato all'annotazione di polizia giudiziaria sarebbe il cantiere il futuro in costruzione dove vi è una libertà otto della produzione di oggi otto e nove tutti i documenti
Relativi stia alla società dice che ha citato poc'anzi il testimone e sia appunto l'organizzazione di questo con bagno ero ho incluso anche un articolo di stampa che dà appunto l'idea di come si è sviluppato comunque anche da fonti aperte è stato integralmente registrato alcun impegno anche la radio radicale quindi facile ci appunto è patrimonio comune
Quali sono stati Tani è le figure politica intervenute
Allora
Detto questo punto sei con l'ulteriore spessa essa invece
E quella
Sostenuta nei confronti della società RM e da più di di Vignali Antonio dove sì è stato corrisposto l'importo di nove mila settecentosessanta euro affronta sempre di attività di merchandising e quindi una campagna pubblicitaria per la devoluzione del due per mille al alla partito della lega
Quindi merce andarsi funzionale a appunto a promuovere le dazioni liberali e del due per mille benissimo
Allora
E i restanti soldi invece sono stati devoluti su o a favore della società di Radio Padania qual è punto l'oggetto della società cooperativa Radio Padania
Ma l'oggetto è quella di produzioni
Punto di informazioni
E tra Smith di prodotto e di trasmissioni radiofoniche la sua sede è stata a Monza da abbiamo appreso che nel periodo oggetto
Di questi finanziamenti la società la Società Cooperativa versava in una situazione di difficoltà finanziarie
Questo è stata preso nel corso dell'esame della diciamo del anzi delle investigazioni ed è il motivo attraverso cui alcuni finanziatori hanno
Deciso
Di Stornara di stornare interne atecnico forse ma parte dei finanziamenti che inizialmente erano destinati a Radio Padania nei confronti invece dall'associazione più voci
Viene mi sono mi scusi centri presidente c'è opposizione sta riferendo di che cosa sono Seat sono cosa sta parlando preservazione Cappato dove la prende
In parte sono rinvenibili nel nella documentazione in particolar modo acquisita presso Esselunga S.p.A. dove inizialmente finanziamento
E individuato nei confronti di Radio Padania e ci sono delle lettere in Terme tra i dirigenti di Esselunga S.p.A. successivamente invece e finanziamento doveva essere di centocinquanta mila euro
In due poi sto deciso in tre rate annuali quindi cinquanta mila euro per ogni rata questo è rinvenibile
Nella documentazione successivamente il definanziamento viene poi invece elargito nei confronti dell'associazione più voci è uno dei responsabili di Esselunga S.p.A. assicura l'amministratore delegato Salza di aver letto attentamente il attentamente nello Statuto dell'associazione dicendo che
Ah ho in mente chiedo scusa ma solo un chiarimento se sovente quando riferisce di fatti qual è la fonte appunto di questi fatti una lettera però avvocato poté attenzione appena letta sta parlando di comunicazioni scritte che sono state trovate
Indoor contenuto rilette fanno riferimento indumenti allegato due
Allegato due dell'anno l'ospizio da annotazione di polizia giudiziaria del ventinove tre due mila diciannove
Allora vi sono delle lettere una in particolar modo internet su carta intestata Esselunga del sette sei due mila e sedici
Dove Ciolli che un
Sia spesso si è foto del della società appunto scrive a Salza contributo volontario Radio Padania
E dove dice appunto chiaramente che si tratta abbiamo fatto opportuna verifica siamo
Siamo attivati al finanziamento di centocinquanta mila euro tre annualità da cinquanta mila
Abbiamo anche disposto a documentazione che ci dovranno
Credo farci avere perché scritto di pugno
Dunque questi li avrei prodotti quando dato quando
In sede di discussione anche delle persone che ora citando easy come l'acqua non è uno dei fitte però è giusto anche dato che sono documenti acquisiti dalla Guardia di Finanza e analizzati
E e appunto allegato all'informativa
Per ognuna delle società che hanno eseguito i bonifici son stati fatti degli accertamenti presso le società stesse avente il fine di rilevare la modalità con cui questi finanziamenti erano stati iscritti nelle proprie contabilità
E genericamente ma lo posso riferire per ciascuna di esse
Le i finanziamenti sono stati scritti come contributi riportati nei bilanci tra gli oneri diversi di gestione perché così vuole i vogliono i principi contabili di radiazioni bilancio
E questi contributi sono stati ripresi a tassazione cioè non hanno contribuito alla determinazione della base imponibile il documento cui facevo riferimento a un altro documento cui facevo riferimento è del sette aprile due mila e sedici
Da Zambelli che era direttore generale Accio Olly
In cui dice contributo volontario Radio Padania abbiamo verificato che la contribuzione di centocinquanta mila non posso non necessita di alcuna autorizzazione da parte del consiglio di amministrazione di Esselunga in quanto rientra nella delega degli amministratori
Come già anticipato si tratta di una contribuzione da non confondere in quanto con sostanzialmente diversa per natura con quanto viene corrisposto a fronte di fatturazione Media Center
Per prestazioni professionali supervisionate dal professor Guido Hinton inoltre considerata l'operatività di Esselunga riteniamo opportuno che il contributo venga corrisposto dalla medesima
Vi è un appunto a penna su questo su questo foglio verificare documentazione proforma che ci sarebbe che ci sarebbe e poi sentire anche rotta e dottor Tronconi
Ma si susseguono ancora poi questi e questi appunti so praticamente l'iter procedurale e che segue il la direzione di Esselunga per autorizzare in contributo però tutto rizzare
L'esborso della somma ve ne sono diversi fino a quando ce n'è uno del otto sei due mila sedici
Dove a fronte dei centocinquanta mila dice ok proceda pure è il dottor Salza dovrebbe essere l'amministratore delegato
Facciamo quaranta mila euro
E o in dal nel corso del dell'escussioni testimoniali è stato acquisito quell'altro elemento
Bene
E poi e appunto su Radio Padania lei va be'i conti hanno ogni analizzati altro personale la Guardia di Finanza lei ha avuto modo di analizzare lo statuto di Radio Padania un po'se l'attività posta in essere da Radio Padania è stata come coerente con quello dello Statuto o anche su questo sentiamo la no questo non sta più ricorda io l'hanno sempre come così come abbiamo detto si associa azioni più voci quindi su questo riserbo di sentire appunto il i militari che analizzato i conti
Ad ogni modo
No va be'non ho altre domande
Allora
Parti civili presenti
Difese
Nessuna domanda
Bene la ringraziamo nero può andare grazie grazie
Di Bergamo non c'è nessun oggi col ministero tutti giustificati allora
Sì maresciallo maresciallo Di Pasquale
Citeremo di Pasquale
O in alternativa Schembri che lavora alla DIA di Agrigento
Va bene
Iaia
Iaia
Grazie Ribezzi
Capitano se non degradata sempre capitano
Maggiore scusi in cui era scritto capitano all'epoca era capitale tempo passa
Va bene vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione di impegno
è la idrofono astanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E ci vuole ricordare cortesemente nome cognome e grado ufficio al quale appartiene sì maggiore Gabriele Iaia attualmente in forza al comando generale della Guardia di Finanza
Sì all'epoca
Della stesura della notazione ero comandante della prima sezione criminalità economico-finanziaria del nucleo di Roma bene grazie per
Buongiorno membra voi per via indipendenti rispetto appunto alla Guardia di Finanza di Bergamo se versati attivati dal Nucleo speciale di polizia valutaria che dia mandato alcuni appunti informativi che interessano gli oggi
è in particolare in modi manchi effettuati dalla immobiliare tenta Pignatti
Ora date e cifre le abbiamo già ampiamente quindi le darei per scontato però si può può riferire e il tipo di accertamento che lei ha fatto in merito a questi movimenti fatti a favore dell'associazione più voci ci
Posso consultare gli atti a giorni grazie
Come
In i nostri provvedimenti si sono focalizzati più che altro su un appunto informativo ricevuto dalla nucleo speciale di polizia valutaria
Che comprendiamo all'analisi di quattordici operazioni segnacci e di operazioni sospette che vedevano proprio il coinvolgimento di alcuni soggetti
Riconducibili al gruppo al gruppo lega nello specifico dalla lettura diciamo combinata di queste quattro i segnacci operazioni sospette emergeva che tra il dicembre del due mila quindici è il febbraio del due mila sedici l'immobile la società immobiliare Penta vigna
Erogava a favore delle associazioni più voci dei contributi per un valore totale di duecentocinquanta mila euro parte di questi contributi per un valore di cinquanta mila euro veniva a sua volta bonificata
Nello specifico con un bonifico della ventidue marzo due mila sedici sul conto corrente intestato alla società cooperativa Radio Padania questo fino al febbraio due mila sedici voi avevate sì benissimo fino a febbraio in Italia
Bene e quindi
Prego con cioè successivamente tra il due mila sedici nel due mila diciassette nella società Radio Padania trasferiva
Trecentosessantotto mila cinquecentosessantacinque euro alla Società S dieci S.r.l. a titolo di pagamento fatture
A sua volta la società e sedici S.r.l. girava i fondi provenienti da da Radio Padania attraverso dei bonifici effettuati tra il marzo due mila sedici nel febbraio due mila diciotto
Alla ad a determinati soggetti nello specifico abbiamo Centemero Giulio
Membro del consiglio federale del gruppo lega diedi ruba Alberto direttore amministrativo del del dello stesso gruppo politico
Manzoni Andrea revisore legale del sempre del gruppo lega in più o sono stati rilevati arco anche altri movimenti dalla e sedici in favore della Studio dea Consulting rischiosi presidente
Sempre la medesima osservazione qui però siamo Nando a i buoni chief bonifici fatti da Radio Padania e sedici dai sedici a un'altra società dall'altra società una sta ancora
Che non hanno nessuna rilevanza di questo procedimento quindi prego Pubblico ministero di poter limitare al capo di imputazione stiamo parlando di un finanziamento illecito che va attenta Pigna a più voci da più voci a radio si radio in altri momenti ha pagato un'altra società e questa tacita pagato un'altra sta ancora e così via nona secondo me nessuna rilevanza in questo procedimento
C'è anche il capo d'imputazione per autoriciclaggio
Gio è poi intorno a ribadirà
Detenere come i fondi siano stati investiti serve anche qualificare l'eventuale fittizietà
Di alcuni schermi o o la riconducibilità di altri anti a determinati interessi di partito
Bene tribunale ammette la domanda
Quindi anni prima non l'abbiamo specificato la sedici S.r.l. e che tipo di società lei sedici S.r.l. dal è stata costituita a febbraio del due mila sedici
E dagli accertamenti svolti il il capitale sociale della delle sedici è stato versato dalla stessa studio dea Consulting che è una delle società che ha ricevuto
Parte dei bonifici effettuati dalla stessa e sedici
Dalle visure alle banche dati emerge che lei sedici svolge la attività altre attività di supporto alle rappresentazioni artistiche e dall'analisi della del bilancio della stessa Società non sono stati individuati dei costi
Imputabili all'attività esercitata ma soltanto costi per per servizi fu verosimilmente sono quelli relativi alle fatture poi i indicate all'interno dei dei bonifici stessi
Senta le le figure che ruotano intorno alle sedici le persone fisica
Intorno alle sedici noi abbiamo individuato che lei sedici erariali le la legalmente rappresentata da Foiadelli e Emilio Emilio
E il depositario delle scritture contabili era la Società Manzoni e di ruba Società tra professionisti a responsabilità limitata
Manzoni e da più va e quindi dalle sedici abbiamo una serie di appunto bonifici fatti a favore degli Giulio sentano Robert gli rubava Manzoni Andrea bisogni studio dea studio ci aiuti chip allora al lo studio dea l'abbiamo accennato prima la precedente testimonianza però se ci può dire di che tipo di società si tratta
è una società che hanno formalmente da camion dal da visura alla Camera di Commercio risulta esercitare l'attività di locazione immobiliare di beni propri
E denominata a partire dal primo febbraio due mila diciannove partecipazioni S.r.l. unipersonale e all'interno di questa società sì è fusa per incorporazione la stessa studio CL di quindi una delle uno uno dei soggetti che ha ricevuto i fondi si è poi diffuso all'interno della della Studio Dina
Allora invece le persone fisiche che abbiamo citato all'epoca rivestivano ruoli
Istituzionali o è o all'interno di partiti allora dall'Italia accertamenti che abbiamo svolto emerso che Centemero Giulio era membro del Consiglio federale
Non all'epoca non ricopriva una non aveva un ruolo come deputato o come come senatore è stato eletto soltanto ma a marzo due mila diciotto come deputato nella diciottesima legislatura invece all'epoca dei fatti da fonti aperte emergeva anche che era un non membro dell'appunto membro del consiglio
Federale
Stern metalli laterali della del gruppo lega Salvini premier mentre per quanto riguarda Di ruba Alberto è emerso che lo stesso ricopriva il ruolo di direttore amministrativo del gruppo lega Salvini premier
E
Invece Manzoni Andrea era revisore legale sempre del gruppo lega Salvini privi
Quindi cariche politiche a livello nazionale fa finiamo
Sono si sono cariche politica a livello nazionale all'interno del tendente partito politico della della Lega
Ancora poi lei ha avuto modo di verificare
Appunto queste società ora parte le persone fisiche che hanno ricevuto questi fondi poi
Io mi mi riservo di depositare anche il dettaglio dei Bonciani non starei elencati fare uno schema di tutti questi bonifici dato che parliamo
E credo sia a meno che le difese non vogliono parlare uno per uno dei bonifici somme date se non c'è contestazione io riserva
Io faccio
No anziché far riferire vago
Contestazione sui bonifici locali del Pubblico ministero c'è contestazione sui bonifici quindi no no no anche al dettaglio di tutti i movimenti a cui ha fatto cenno
Produco l'Elenco con date
Somme è causale e scudiero di quale succedono però alcune questi che ha citato poc'anzi quindi fondi provenienti da Radio Padania come sono stati girati quindi costi quasi abbiamo di cui abbiamo parlato fino ad ora
Quello che io volevo o poi ed l'ulteriore resta per capire anche il contrasto in cui maturano tutte queste condotte che la procura arguzia ha ritenuto nell'esercitare l'azione penale penalmente rilevanti
La sedici a sua volta che operatività finanziaria ha presentato
Non lo si non si sedici S.r.l.
Quindi che ha ricevuto i fondi di Radio Padania sì che tipo di operatività se il la rete analizzata che tipo che cosa avete in una notato
Nell'analizzare i comandi non hanno no non abbiamo analizzato i conti correnti della delle sedici
Ma abbiamo semplicemente
Analizzato quelle che sono le operazioni le segnalazioni di operazioni sospette
Pervenute al Nucleo speciale di polizia come sono arrivati i fondi alle sedici semplicemente come sono arrivati e a chi sono stati girati i fondi attraverso i bonifici di cui dicevo prima
Può
Non abbiamo svolto ulteriori approfondimenti se non quelli che diciamo cioè ci consentono di di individuare la provenienza e la destinazione dei fondi ovvero lie sedici riceve da Radio Vaticana da Radio Padania trecentosessantotto mila cinquecentosessantacinque euro a titolo di pagamento fatture
E questi fondi vengono rigirati tramite appunto come dicevo prima bonifici
Tra marzo due mila sedici febbraio del due mila diciotto con delle causali riferite a pagamenti di fatture ai ai soggetti che ho elencato prima
Senta
Quindi lo studio di a Consulting
Oltre appunto
Alla composizione che le ho detto a
Versato il capitale sociale di quali società avversate capi risulta aver presentato il che è versato il capitale sociale della sia delle sedici e della Società vado libere S.r.l.
Anche questa società va al due mila S.r.l. sì
Ha dei collegamenti con il partito della lega sempre attraverso l'analisi delle segnalazioni di operazioni sospette che abbiamo ricevuto dalla dal Nucleo speciale di polizia valutaria
Emerso che il dieci di maggio del due mila diciotto la Società Amatori S.r.l. ha sottoscritto con il gruppo lega Salvini premier un contratto o di e gestione della
De de della promozione sociale il
Fino al quattro di dicembre due mila diciotto dello stesso dello stesso gruppo
Il corrispettivo pattuito per quattrocentottanta mila euro è stato accreditato una sul conto corrente della Società vado leave S.r.l.
Attraverso una serie di di rate di importo costante di trentasei mila euro ciascuna
E gli importi così
Pervenuti al mia sulla nella società vado leave sono stati poi successivamente bonificati ad una serie di soggetti che il da da fonti avverte ma anche lo stesso nucleo speciale di polizia valutaria
Identifica come soggetti titolari di incarichi di fiducia della del senatore Salvini
Questi soggetti sono Paganella Andrea
Morissi lucrare un attimo se nel fare i nomi può dire anche che tipo di incarico al era non no non sono stati diciamo nelle note ma basta avere Noale nei corpi perfetto chiedere di più ci siano sul suo interesse nel dettaglio il curriculum nel dettaglio si si rompono terra
Paganella Paganella Andrea è stato identificato come capo della segreteria della del ministro dell'Interno Matteo Salvini e risulta a verbale
Non ho capito all'epoca all'epoca si messa all'epoca ministro dell'interno
E risulta aver curato insieme a morissi Luca altro soggetto che ha ricevuto sempre dei dei bonifici dalla Società vado leave come il curatore dell'immagine dei soci al netto che della campagna elettorale dello stesso ex ministro Morici Luca abbiamo detto che
Accurato appunto la la la campagna sociale la e la campagna elettorale Pandini Matteo identificato come capo dell'ufficio stampa e comunicazione dell'ex ministro Matteo Salvini
Foa Alessandro anche Luís in cui Nardo fuori o Nardo immetti titolare di un incarico di collaborazione con l'ufficio stampa e comunicazione dello stesso ministro ex ministro dell'Interno
Visconti Fabio titolare di un sempre di un incarico di collaborazione con l'ufficio stampa e comunicazione del ministro dell'Interno Matteo Salvini
Zanelli Andrea anche lui titolare di un incarico di collaborazione con lo stesso ufficio stampa
Bertagna Daniele Estée anche lui titolare di un incarico di collaborazione con l'ufficio stampa invece per quanto riguarda Montolivo Fabio messa Marco Pansera Alessandro
Siamo riusciti agli enti anni individuare dei come dei soggetti militanti del del gruppo lega Salvini previa
Benissimo io non ho altre domande
Se non ci sono domande delle parti civili prego le difese
Sì maggiore Buongiorno qualche domanda
Vorrei una specifica su le società di cui appena citato quando dice
Girano i fondi se voi avete feriti edificato quali sono le causale
No le causali non sono state verificate perché gli approfondimenti del segnalazioni per operazioni sospette erano state girate legate alla ai colleghi e militari della dell'allora nucleo di polizia tributaria di Bergamo e partecipati dagli stessi dai dai colleghi nell'ambito di un procedimento penale già in essere presso la procura di Bergamo
Quindi quando lei dice che vado laico il trend dei fondi da quali società con ripetermelo per favore
La vado laico sottoscrive con il gruppo lega Salvini premier un contratto con la quale si impegna a a gestire la campagna promozionale sociale la cui cosa c'entra questo con la soluzione più voci
Cioè il flusso di denaro segue il figlio da più voci fino a questi ultimi che avete citato
Il collegamento che la il capitale sociale della Abbado laico è stato versato Dallas studio dei a Consulting pur essendo questa società estranea alla compagine sociale della manualità
Non voglio dire
Stiamo parlando dei fondi che arrivano da quinta Pigna facciamo il giro inverso
I fondi da incardiniamo hanno a a soluzioni più voci e questo voi l'avete verificato giusto sempre
Tra dicembre due mila e quindici e febbraio due mila tredici
Da qui vanno al
Da più voci dove vanno Radio Padania
E Radio Padania come utilizzare l'avete verificato
Negli atti trasferiti tra il due mila sedici due mila diciassette
Radio Padania trasferisce tra il due mila sedici due mila diciassette trecentosessantotto mila cinquecentodieci sicuro che
Questi fondi sono stati trasferiti
A un altro al TAR
Non ho capito
Lei è sicuro che questi fondi quando arrivano sul conto di Radio Padania vengono trasferiti a ad altre realtà ove inutilizzati
Sono stati trasferiti sono stati utilizzati per pagare del delle fatture a titolo almeno i quali fattura i movimenti sono indicati come a titolo di pagamento fattura no scusi lei ha visto l'estratto conto di Radio Padania no
Quindi lei mi sta parlando di trasferimento di soldi Radio Padania senza aver visto i conti sì
E quindi su che basi mi sta dicendo quello che ci sta raccontando qui
Dalla dalla segnalazione di operazione sospetta dalla dalla l'operatività descritta dal lei i gli estratti conto di Radio Padania non li ha visti no
Ok visto
Così
Viceversa quattro
Quindi diciamo per aiutarla mi corregga se sbaglio lei sta facendo una valutazione sui ma profusi in un periodo di
Tempo sì
Di un anno due anni
Quindi poi mi dice che Radio Padania fa dei pagamenti a sedici
Sì
A fronte di che cosa voi avete verificato le causali l'attività svolta va fatta di verifiche no no e quindi girare i fondi cosa vuol dire scusi
Sono state individuate delle movimentazioni tra i conti correnti Radio Padania i conti correnti e sedici
Possono essere dei pagamenti a fronte di fatture io i conti correnti non gli ho analizzato in una iniziato la contabilità
E quindi da essi DC poi andiamo alla prossima
E mi dice se ha verificato i conti di queste
Quelle dai sedici cosa l'essere i CD trasferisce direttamente i fondi a tre persone fisiche due così proviamo circondare dice trasferisce i fondi vuol dire che sono la medesima somma che va da una parte all'altra cioè è un bene
Individuato che si prende e si mette da un da una posizione ha una posizione di da una persona un'altra sono stati segnalati dei movimenti tra i conti correnti delle dei due soggetti
E anche qui voi avete verificato i conti dalle sedici in poi no
Sono possono essere fonte di fatture possono essere a fronte di prestazioni
Sono delle attività che sono state svolte dai colleghi di Bergamo
E quindi dai sedici siamo andati a quale mi scusi che segue suo figlio alle persone fisiche alle persone giuridiche dice Lupi quindi quando lei mi parla di Bagarella che peraltro va be preparati Paganella e dice che ha ricevuto i fondi lei ha verificato che tipo di attività svolta per modo laico
No
E così vogliono glielo faccio per tutti vale anche per gli altri vale anche per gli altri sì
Mi scusi prima ho sentito bene ho ho capito male che il revisore del gruppo lega presa Dini premier è una carica politica
No io il revisore legale del gruppo lega come un soggetto che fa parte comunque della del gruppo e che opera a favore del gruppo questo vede mi rende la sua su incarico
Politico incarico politico
Cioè le prestazioni in favore di un partito sono diversi sono io sono in questo momento quindi sono un politico
Per capire
Grazie non ho altre domande
Prego altri chiarimento ma mi pare di aver capito la materia Antonini per la trascrizione Buongiorno un giorno
Una cosa ma lei ha svolto attività direttamente o si è limitato ad analizzare
La punto informativo che allego che ha legato alla vostra informativa mi spiritato analizzare la Punto informativo
Questa Punto informativo lesso sa chi lo ha redatto è stato redatto dalla nucleo speciale di polizia valutaria perché io lo vedo lo vedo allegato ma non ha né un'intestazione in una firma
Almeno quello che ho io voglio
Magari suo diverso è specificato nella nell'annotazione o meno no no lo vedo io vedo a fronte informativo numerosi bar due due zero uno e quant'altro
Sì però la Punto informativo è allegato ma non no ma per mia curiosità
Vedo che non è e non dico che anonimo
Però insomma non si sa chi l'ha redatto non si sa quali sono
I i suoi colleghi che hanno svolto le attività col compendiate in questo appunto proprio perché appunto
Chiedeva lei sembra qualche informazione in più no no no come chi è arrivato noi arriva tramite tramite il sistema un sistema informatico che appunto è il Siva due
Come dice anche la sigla che vi arriva in anonimo voi non sapete chi sono le persone che l'hanno redatto
Perché comunque compendia le attività non le attività ma le i riscontri che sono state effettuate su una serie di segnalazioni per operazioni sospette il tema età chi chi è che ha svolto questa attività per insomma ha una sua rilevanza
Sono io non ho dubbio che ovviamente si tratti di osservazione tutte condivisibile
Le verifiche effettivamente
Svolte però sono di fatto siamo sentendo un ufficiale di polizia giudiziaria che sta leggendo l'informativa che dovrebbe essere attività da lui svolta ma non è attività da lui svolta è il la ripetizione di un appunto investigativo
A me
Allo stato risulta anonimo c'è opposizione perché non è esattamente guasto
è nella prassi quando arrivano segnalazioni di operazioni sospette valutare le recepisce le gira alla Guardia di Finanza che lei analizza ecco e controlla solo per minuti per capire siccome
Oltre comunque ci spiega un attimino qua il concorso prende le segnalazioni sospette che hanno interessato il tribunale approfondire ma già si passo
La segnalazione di operazione sospetta viene redatta dalla dall'intermediario finanziario del procede quindi all'inoltro all'interno di un sistema e poi questa segnalazione confluisce all'interno del nostro sistema che si chiama sistema informativo valutario il Siva
E viene poi questo in questo specifico caso più segnalazioni perorazioni sospette sono state accorpate in un unico punto informativo che non è altro che una descrizione
Del insomma dell'operatività che viene segnalata solo per capire fatta chi è che ha fatto il suo lavoro non si sa
Questo le chiedevo
E sicuramente i colleghi del valutario ma comunque non contiene approfonditi specifici
Svolti con altri poteri ad esempio con i poteri di polizia giudiziaria ovvero in questo punto informativo sono è compendiata meramente la descrizione già fatta
Dal l'intermediario finanziario che ha inoltrato la segnalazione di operazione sospetta alla questo riassunto di quello che qualcuna altro aveva già detto il sostanze questo qualcun altro è il diciamo il soggetto che attivato la procedura che l'intermediario finanziario
Va bene
Beh ci ha detto che non ha ha visionato abbia ormai l'abbiamo capito non ha visionato il più strati punto di radio Padania no no
Senta ma provvista utilizzata da Radio Padania per bonificare a SPC S.r.l.
L'importo di trecentosessantotto mila euro cinquecentosessantacinque nel Periodo due mila sedici e il due mila diciassette
Da da cosa proveniva
Di proviene da dalla dismissione di frequenze radiofoniche e cioè l'arte di Radio Padania voce in più non lo sappiamo questi sono gli unici elementi che siamo riusciti a e e il Periodo di questi bonifici
Siccome qui valide in esso era società di Parnasi più voci Radio Padania e poi via verso e sedici
E poi ancora più giù si tratta di sette bonifici che vanno dal ventitré marzo due mila sedici al primo febbraio due mila diciotto
Marciume e dice provengono dalla dismissione di frequenze radiofoniche
E in quel momento diciamo facciamo un'ipotesi marzo
No però questo credo che lei non non lo sa
Se io dicessi
Marzo due mila sedici quanto cioè primo marzo due mila sedici quanto Cera sul conto corrente Radio Padania e saprebbe dirlo eh non ho fatto io certamente non risulta avere su altro dubbio
Grazie non ho altre domande insomma ce lo diranno gli operai dei però siamo noi o si
Va bene abbiamo capito che nell'operante che oggi manca di Bergamo che ce lo dirà no invece torno un attimo maggiore se non ci sono altre domande delle difese
E non mi pare esserci torno un attimo sulla segnalazione di operazioni sospette sì
Allora
Il sistema recepisce queste segnalazioni che provengono dagli intermediari obbligati là dove ritengono che l'operazione finanziaria sia sospetta in questo caso queste sul circuito bancario verosimilmente
In questo specifico caso si trattandosi di sono tutti
Si sono tutti i bonifici quindi probabilmente la banca sulle banche stesse coinvolte che hanno immesso la segnalazione per precisare un po'i contorni dell'anonimato sì
E dopodiché sono state e me diciamo immesse nel sistema singolarmente ma mano che venivano diciamo realizzate queste operazioni si
In questo specifico caso sono quattordici segnalazione di di differenti
Che poi attraverso i nostri sistemi siamo sono i colleghi De Palo Dario sono riusciti
Ad interconnettere tra di loro e quindi a creare il quadro che che ho appena descritto quindi questo no operazione che strappata al vostro interno come gruppi specializzati boss per il sì di dare una così una coerenza sostanzialmente acqua quattordici operazioni distinte singolarmente segnalate dal sistema bancario
Sì
Così è andata allora il tribunale io ce l'ho qui
Quindi io la posso esibire l'altro che appunto le distanze sia proprio il corpo della segnalazione come è arrivato al valutaria affetto glielo posso produrre proprio perché si si inaugura nonna nasconde nulla
C'è solo una mia evidenziazione in giallo
Meno
Mentre ecco quindi altro non li chiediamo perché lo chiederemo ai signori collettive ammontava ha notato con atti quindi le conosciate
Per qualcuno le voleva entrare
Però quando accusa
La tosse di cui su cui si è fatto riferire
Prego posso
Possiamo liberare il scusate possiamo liberare il maggiore
Solo una ragazza domande per me non che poi il pezzo che manca tutto sull'altro militari di Bergamo che non è potuto venire oggi quindi
E quindi scusi proprio per trovare un collegamento voi vi siete mossi in autonomia
Fino a quando non avete saputo che c'era comunque un'indagine già delegata a Bergamo ovviamente approfondito no in realtà il e lo stesso valutario che
Nel momento in cui mette a sistema le le quattordici segnalazioni ci segnala anche che una di queste operazioni una di queste segnalazioni è stata già non getta l'oggetto che alimenta la parte di un altro reparto del corpo nello specifico il numero di Bergamo
E che il nome di Bergamo ha già partecipato i contenuto della segnalazione di operazioni sospette alla locale Procura di Bergamo nata costa una delle quattordici
Sì
Sì una perfetto
Bene se non c'è altro ringraziamo il maggiore che può andare grazie
Grazie allora facciamo la pausa facciamo la pausa ora poi riprenderemo con una teste non mi ricordo se un centonovantasette bis piuttosto che duecentodieci no no no pura Giaffa cadesse puro
è teste curata bene non è mai stata innanzi si
E non mi ricordo
Per cui ci ritroviamo fra un mese mezz'ora quaranta minuti
Il resto è successo qualcosa nel frattempo quarto
Abbiamo no invece
Per
La procura tenuta
Quindi che è successo nel frattempo nel frattempo è stato estorto un consenso generale diffuso alla staff perché partiamo dentro finire abbiamo anticipato
No quindi verranno acquisite prodotti col consenso delle differenze le sommarie informazioni dei testimoni indico
No
Faranno più pause pranzo d'ora in poi al collegio story pesce buffo Alessandroni scuri Cini Vignali
Che sono i Marica Moro praticamente Zoli era il filone delle persone informate Valfabbrica moniti da Bergamo dazi di assai bene tutto per gli studenti che così vedono un'acquisizione anche altri fondamentale quindi da ventuno a ventisei sostanzialmente Sertori pesce Buffon Lissandron ISFOL Cini Vignali sono loro sì
Poi mi anticipavano la volontà o almeno qualche avvocato quindi io lo chiedo al microfono da parte di tutti
Della possibilità di acquisire col consenso anche il verbale fitte di Bisignani c'è consenso da parte di tutti io
C'è qualcuno che si occupa ora
Per l'acquisizione delle sì Bisignani
Possiamo prendere un po'di tempo Manta sentiamo noialtri così ottenute Murilo una volta al mitra allora si dà atto che le parti acconsentono l'acquisizione al fascicolo del dibattimento
All'acquisizione delle dichiarazioni
Teresa dai testi
Settori
Pesce
Buffo
Alessandroni
Sul Cini non Guccini ma sul Cini sul cinico la F Savona Firenze Fucini Luca Vignali
Vignali ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque
CPP
Sì
Aspetti ok
E e per ora ci fermiamo qui con i consensi
Va bene allora è ritornata la teste meneghina che già avevamo iniziato a sentire come testimone pura
Sì per cui lei aveva già giurato si ricorda che ha si è impegnata a dire il vero a dire tutto quello che ricorda ci ridice cortesemente solo per la registrazione nome e cognome
Gran microfono quanto Chambers
Questo Elisa Melegari bene prego quest'buongiorno lei appunto come ha detto il presidente è stata già sentita ora siccome nel frattempo gli imputati sono aumentati o alcune domande tornerò su alcune domande anzitutto le chiedo se lei conferma il contenuto delle dichiarazioni che ha già resto di fronte a questo tribunale in data dodici aprile due mila ventuno sì
Allora poi costa anche per dare la possibilità di controesame alle distanze quindi ora andiamo direttamente su alcuni fatti
Nel
Allora
E faccio questa domanda fino a germanica
Quali erano le relazioni di Luca Parnasi col mondo della politica per quello che lei ha avuto modo di vedere naturalmente relazionasse un ruolo di segretaria diciamo di Luca Parnasi
Quello che mi compete mi competeva io l'unica cosa che io ho sentito negli anni meticcia che mi è stato chiesto di fare durante gli anni di fare delle erogazioni liberali
Prima delle elezioni mi sembra del due mila diciotto diciotto sì diciotto
Questo queste erogazioni liberali lei l'ha già riferito però si sta ripercorrere Aia almeno
Alcuni certo la direttiva ecco del suo esame queste erogazioni liberali tramite quali società dovevano Dini effigiata è soggetta che sono due società riconducibili alla famiglia Massimo
Soltanto queste o anche altre
Che ho fatto io direttamente cioè solo queste che lei ha fatto direttamente ma ha parlato di altre società con Luca Parnasi
Direttamente di altre società no della penta tigna mobiliare non ne ha mai parlato con Luca Parnasi
DT erogazioni scusi ti erogazioni fatte dalla penta vigna mobiliare sì
Guardi non me lo ricordo però
Allora
Allora faccio riferimento al verbale di assunse le informazioni rese davanti al pm in data tredici giugno due mila diciotto
Allora
Sto cercando il passaggio relativo
Leggo tutto il passaggio
Quando sono stati fatti i bonifici di quattro mila cinquecento euro da sud già persi già qua non ricordo se talora Parnasi mi hanno detto che si sarebbero che ci sarebbero stati altri paramenti per importi più elevati
Ma che non me ne sarei dovuto occupare credo che per tali finanziamenti sia stata impiegata Penta Pigna mobiliare
Dico questo perché ecco fermo capi quindi magari dopo aver letto le sue dichiarazioni lei ricorda un po'Manlio
Sì sì questo me lo ricordo ovviamente me lo ricordo
Ricorda questa circostanza quindi che per i gli importi più piccoli ci si appoggiava affigge passeggiata e degli importi più elevati Penta Pigna
E sì
Come mai
E lo fa no non lo so circo costeranno direttive di Luca Parnasi
Sarà Luca Parnasi e deciderà era era Luca Parnasi sì era Luca Parnasi che dava indicazioni su quali società dovevano essere impiegate per fare
Le erogazioni
E anche l'importo lo deciderà lui
Per questo non glielo so dire nel senso ama lei glielo ha comunicato Hummel Luís diceva questo Allen queste sono le persone diciamo queste sono le le
Diciamo i partiti e queste sono gli importi che devi fare però non so se era lui a decidere o se c'era qualcun'altro che gli diceva questa è l'importo che c'era qualcuno nelle società da cui parla si prendeva diretta no no Wengen orale no no no no
Allora
C'erano delle società da cui Parnasi proprio non voleva
Fossero fatte queste erogazioni
Diciamo up rappresentanti della politica quindi utilizzo volutamente un termine ampio
Non non lo so vorrei dire no no non non non me lo ricordo cioè non mi sembra di aver sentito no questa società non non lo può fare però non sono sicura
Le ha mai
Dato mandato di fare erogazioni di questo tipo quindi come quelle di soggetta si getta o Penta Pigna ad esempio con società tipo Eur Nova
Ampia rotazione con ornavano
Ampère Sunday e in generale tutte le società che comunque partecipavano a progetti con le amministrazioni pubbliche no
E invece le società sa se su giacca si getta tentativo Igna
Erano società che partecipavano a questi punto Progetti con l'amministrazione pubblica bandi di gara in già cioè molto avevano rapporti di tipo commerciale con alle amministrazioni ma
Ma in quel periodo qual era la situazione finanziaria del gruppo societario Parnasi
Parliamo due mila diciotto ma anche negli anni precedenti
E
Per quello che mi ricordo nel due mila diciotto sicuramente non
La Ring la situazione non era
Delle migliori ha negli anni precedenti
Non avendo io contezza vidi quali fossero veramente le di quanto ci fosse sui conti correnti non non lo sapevo perché non erano cose che seguivo io non glielo so dire lei i conti correnti di
EUR Novas Colorno ma lei appunto
Oppure sto già perché già quando esibiva direttive non gli esigui voi io orrendi visionava
No io davo solamente la direttiva a due miei colleghi che gestivano questi due conti correnti e vi dicevo questi sono i bonifici da fare su sto Japan questi Sufi già fa però non li facevo io materialmente l'unico conto che gestivo in quel periodo era quello diurno che la società per la quale ecco tre anni lei
Comunque nel nelle occasioni che ha avuto di gestire questi conti che situazione ha potuto osservare
C'erano problemi o ritardi nel pagamento anche dato che era la segretaria quindi richieste di pagamento decreti ingiuntivi tutto quello che attiene al pagamento dei fornitori o dipendenti sor no ma sperano dei ritardi sì
Di che si tardi parliamo di una due mensilità pure c'era una situazione finanziaria un po'più difficile guardi non ricordo nel nello specifico però sicuramente c'erano dei ritardi nel nel pagamento degli stipendi questo non non so quante mensilità
In quello specifico momento un paio ai danni dei dipendenti con i fornitori c'erano programmi
Sì ricorda qualche lamentela particolare
In particolare no però c'erano tanti fornitori che chiamavano che chiedevano di
Avere le fatture saldate
E quindi come nostra situazione diciamo di crisi
Societaria
Dall'altra parte però si procedeva a fare queste erogazioni liberali
In contemporanea erano un po'in cioè la situazioni di crisi e queste disposizioni di effettuare queste erogazioni coincidano naturalmente e sì però quelle erano società
E
Diciamo Esterne a Livorno va quindi se c'erano soldi su quelle società erano comunque cose di famiglia della famiglia Parnasi quindi non non c'entravano nulla con euro no
Quinto mamma
Sempre per quello che è stato il suo ruolo
Vi erano dei vigili di somme fra le società cioè magari una società che aveva una maggiore liquidità
Andava finanziario ad aiutare economicamente ecco sto usando dei termini molto ampi proprio per non circoscrivere a un a un tipo di operazione specifica andava a finanziare
Magari un'altra società del gruppo dove in quel momento mancava la liquidità e quindi
Far convogliare le somme anche per fare queste erogazioni
Infragruppo cioè sì qualche finanziamenti infragruppo tra l'ex le società di diciamo del gruppo diurno ma capita lo il ping sì male ed è successa anche nel caso della Penta Pigna
Questo non me lo posso ricordare nello specifico
Ma le dice qualcosa perché lei lo ha dichiarato quindi
Nel ricorda un trasferimento di fondi intra societario proprio per finanziare erogazioni da Penta figlia
Se l'ho dichiarato è così però non me lo Smeraldo ricollego quelli
Ha dichiarato tra l'altro era stato oggetto di contestazione anche alla precedente udienza
In quel periodo è un rinnovato aveva liquidità e per questo ha restituito soldi sotto forma di restituzioni finanziamenti a capitale holding e quest'ultima ha versato dei soldi come finanziamento soci attentati India mobiliare
Non ricordo l'importo dei girofondi forse si trattava di centocinquanta mila euro non conosco beneficiari dei pagamenti sono sicura che di ciò sia ben informato Tallone
Confermo confermo
Ecco
Qual era il rapporto Tallone Parnasi
E il tallone era il responsabile finanziario della società
Eseguiva
Quello che diceva Parnasi
Se c'erano dei pagamenti da fare per fornitori o o o Cosentino insomma anche per i dipendenti era lui che dici ci diceva dobbiamo fare questo bonifico dobbiamo pagare questa questa fattura
Ecco ora volevo ricostruire bene i passaggi quindi lei ha detto che
A Luca Parnasi a darle
Le indicazioni dei soggetti che dovevano ricevere i finanziamenti con negli importi ecco
Esecutivo amante poi lei come seguiva questori Material manca ciò Marta che Parnasi che
Le dava l'ordine di pagamento lei come si comportava lo faceva direttamente no li faceva andavo da due miei colleghi e impossibile non è cognomi nel nello specifico Patrizia Pierdomenico per si getta e Giacomo trionfi diverso Gepra
E invitavo l'elenco dei nominativi e gli importi e gli chiedevo poi di mandarmi la contabile una volta effettuato il bonifico questo
La causa lei pagamento veniva scelta da voi indicata da Parnasi
La cosa era inserita nel Sisifo
No veniva a me mi era stata detta da parte ma si perché c'era da indicare il mandatario se non mi ricordo male cioè nella causale bisognava indicare un ma il mandatario
Questi queste erogazioni venivano deliberate dall'organo sociale tante
Sono stati poi deliberata
Da da diciamo con delle
Con dei verbali di assemblea scusi in ogni minima lei lo verificava prima di procedere al pagamento
No
No non era mio compito
Lo
E quando veniva a
Diciamo da qui
Quindi ben miniere ora non mi ricordo se terminano domanda perché non so che già lei ha capito dove voglio arrivare però proprio perché sul punto è stata già sentita
A voi trasmettevate la la documentazione inerente la la deliberazione dell'organo sociale aiuti
Ai destinatari appunto di contributi in ogni caso e a prescindere da richieste
No in realtà io trasmessi quando me lo hanno richiesto anche se poi alla fine avevamo fatto i verbali
Non io mandati solamente a chi me li ha richiesti Merano verbali retrodatati mi scusi venivano retrodatati
Cioè sì
Sì sì quindi venivano formati in data successiva all'erogazione del pagamento
Sì
Ma è capitato che non li che richiedessero
Non io penso di non aver rinviato tutti quanti a tutte le persone se non mi ricordo male non l'ho ammirata a tutti va be poi i nomi sui singoli che l'avevano richiesto e ottenuto già sì
è già contenuta nel verbale della precedente udienza quindi non ci tornerei sopra
Quello che interessa un
Non a lei ricorda
Un certo articolo che fu pubblicato nel due mila diciotto presso e nell'Espresso Distefano vergine
Si fa sa di cosa parlo io vorrei costruire la insieme a lei e per quello che è il suo ricordo
Tutto quello che è successo in relazione a quest'articolo dentro Cutrufo l'ufficio di Parnasi e con Mantica punto fece Parnasi in merito
Io mi ricordo che però non mi ricordo chi in particolare mi avesse detto che stavo sciando quest'articolo
E
C'era un è un articolo relativo a che cosa lo ricordavo a dei delle erogazioni di finanziamenti dell'erogazione
Ne parla più acquistate così no no no capisco però rivolgendosi per quella parte in tribunale di senso URSS
Ad dei finanziamenti finanziamenti di di
E era
E
Finanziamenti alla lega era quel l'articolo
Ecco ma i finanziamenti alla lega di che anni ricorda
Ricorda che era né parlato con Luca Parnasi di quei finanziamenti però
Sì perché ho anche ascoltato la mi l'intercettazione dove non lo non lo ricordavo o quando ho sentito confermato di averne parlato con lui
Il recupero
La prima intercettazione sul momento risale al ventisei marzo due mila diciotto
Ora l'informativa in digitale quindi siano perdona sotto
Cito preventivamente per non interrompere dopo se è una di quelle intercettazioni di questa dichiarata l'inutilizzabilità nei mesi insanabile ma ho capito poco anche lei avvocato scusi
Chiedo preventivamente se una di queste intercettazioni è quella di che è stata dichiarata inutilizzabile
Non per l'altro e per cui ci troviamo in questa strana situazione non potremo utilizzarla per un reato ma per altro reato alla potremmo utilizzare comunque proviamo a lui soltanto se erano di cosa si trasse era uno di quelli ecco
Allora io leggerò e ieri te progressivi e poi quello per stimolare il ricordo e poi corre che ricostruisce in maniera autonoma
Anche perché allora il rito Tell uno sette otto otto del due mila diciassette
Progressivo sette cinque quattro cinque zero
E seguenti
No quella eh no un attimo regione ventisei fritte trenta quattordici otto uno sette dei diciotto no ma ce l'ho quella carta straccia lo è l'unica Dio
Presidente mi scusi forse sono avvocato bambini io erano ben compreso perché sta sotto il profilo del reato associativo la signora Melegari è stata già sentita esame controesame all'udienza in cui avevamo ma dopo il se mancano mancavano alcuni imputati però avvocato è un'anonima non hanno mentale rispettarla reato di associazione non ci sono nuovi imputati l'associazione quella serie rimasta quella e abbiamo già sentito la signora Melegari
All'udienza del dodici aprile due mila ventuno e le stesse domande le rappresento sono a pagina settantaquattro quindi se poi la intercettazioni quindi ora è inutilizzabile rispetto al tema del finanziamento non sa di cosa su cosa dobbiamo che l'outing interloquire ora e
C'è anche l'autoriciclaggio su cui non è stata fatta istruttoria prima perché è stato finito dopo che L'Espresso più voci atta ma della dell'autoriciclaggio e hanno presentato sguardo che su questo è il reato presupposto
Siamo in questa situazione strana vedremo come uscirne bisogna considerare anche il reato presupposto cogente
Dell'altro no
Mi rendo conto che razionale come esplorare l'onorevole Bossi e non esattamente in questi termini
Ricca non esattamente in questi termini quella tra detto Pubblico ministero ed esplorare siamo tutti in una terra di nessuno ma non è esattamente così come ha detto Pubblico ministero
No no no
Io ho detto a esplorare avvocato era il termine esplorare l'ho usato io non l'ha usato il Pubblico ministero non ho contestato teme esplorare strutturale sono d'accordo anch'io dico però non è in questi termini che appena rappresentato il Pubblico ministero
L'autoriciclaggio è un altro tema in cui si va a guardare come sono stati utilizzati quei fondi no per reato presupposto invece proprio ricade in quella casistica qui in tribunale appena dichiarato l'inutilizzabilità
Peraltro se posso aggiungere il capo d'imputazione il più voci a cui mila quindici due mila sedici e la vicenda dell'Espresso una vicenda due mila diciotto post pattume rispetto al finanziamento che a mio modesto parere mi permetto di rappresentare in alcun modo può essere ricondotta nell'ambito della finanziamento alla lega
Di alcun mistero sul anche qui sulla rilevanza di questo filone anch'essa e
Allora io ho tutto l'interesse a
Punto a stimolare il ricordo della testimone relaziona tutti i reati dato che comunque questi intercettazioni a me serve anche per la prova del reato presupposto del diritto di autoriciclaggio oltre che supportare il diritto associativo come già detto
Quindi ho tutto interasse a stimolare il ricordo della testimone
Anche in relazione all'autoriciclaggio il reato presupposto
Posso Presidente l'ultima cosa ma ribadisco il reato associativo è già stato ampiamente trattato nella prima fase del marescialli serio non è interessato a Pepito nella serie ed esalta l'autoriciclaggio fondamentalmente in questo momento l'appena detto l'ha detto ma dice oltre che per il reato associativo anche per
Abbiamo inteso Pubblico ministero se questa intercettazione due mila e i diciotto anni sui cui estremi ci siamo fuori un po'confuso fino a metà l'attenta quattordici dell'otto uno sette due mila diciotto
Trenta quattordici
E irridente otto uno sette del due mila diciotto mila dice un punto
E rientrava nell'elenco che adesso non ho sottomano
Immagino di sì via
Trenta
Per fra quella a quella compresa nella provvedimento minori anzi oggi
E e fa riferimento al reato presupposto del capo sedici anche è così no chiedevo chiedo
Allora male ammette la domanda bene
Allora
Questa conversazione e risale appunto al ventisei marzo due mila diciotto e lei parla insieme a Luca Parnasi ad altri collaboratori
Allora
Quindi
Appunto
Intanto se mi dice cosa ricorda
Appunto di quale fu la reazione di Luca Parnasi dopo che ricevette la chiamata del giornalista
Quarti io non non me lo ricordo cioè non non non non non ricordo la reazione di Luca Parnasi
Allora qui devo fare una
Contestazioni in particolare faccio riferimento al verbale del ventisette settembre due mila ventuno
Allora
Preciso che nella conversazione Luca Parnasi ha raccontato di aver ricevuto una chiamata da Stefano vergine al giornalista dell'Espresso
Il quale avrebbe pubblicato un articolo su alcuni finanziamenti occulti ricevuti dalla lega nella circostanza Parnasi ha riferito di aver erogato alcuni anni prima
La le alla lega attraverso un'associazione più voci per complessivi duecentocinquanta mila euro conferma quello che ha dichiarato all'epoca
Sì lo confermo anche troppo anche perché l'ho dichiarato dopo aver sentito una una intercettazione ambientale quindi non mi rischio non mi ricordavo e non mi ricordo cosa è stato detto nello specifico nel nel momento del del dialogo però
Confermo quello posso confermare quello che ho sentito indi confermate Parnasi voleva finanziare la Lega e lo fece attraverso l'associazione
E
Passerà questo è quello che ha detto sì
Ricorda se poi Parnasi sui attivo in qualche modo dopo per
Punto ricercare notizie in merito a questi finanziamenti di costruire un po'la situazione contabile
No verificare se erano corretti se non erano corretti dato che era imminente la pubblicazione no
Ma oltre che con lei ne parlo con qualcun altro di questa situazione che si stava verificando
Non me lo non me lo ricordo certo
Ricorda se si parlò di un viaggio a Milano anche qua se risulta dalle intercettazioni
In via c'ha bisogno
Non non lo so se in forze con tallone
Non lo so non lo so non non me lo ricordo
Ma
Questa erogazione di più voci ricorda se Parnasi aggancio ricorda un evento politico in particolare
Politico in particolare
No no non me lo ricordo allora ed è sempre la stessa intercettazione quella che ho citato prima
A un certo punto Parnasi che dice
Le lezioni di anni fa quando si era presentato Parisi a Milano
Questo era il ricordo a cui lo aveva agganciato Parnasi ora che gliel'ho detto lo ricorda meglio
No sono sincero no
Ricorda secondo comma lungo sì Giulio Mango sì
Può essere perché era responsabile comunicazione quindi se c'era un articolo che stavo uscendo probabilmente ha chiamato oggi e domani così
Ma lei Sala
Se Luca Parnasi per rapporti di frequentazione o comunque aveva contatti con Giulio Cianca nero
Giulio centrano
No non ha mai avuto anche in
Dato il furore di segretaria di fissare appuntamenti o se di c'era qualche appuntamento in agenda io ho detto che con l'agenda in mano che c'era
Però non non lo ricordo
Ma lei ha parlato con Gianluca Tallone poi di questa vicenda conto della
Di questi finanziamenti di due anni prima quindi era il due mila diciotto quando riceve la telefonata Parnasi dice due anni prima ho fatto legna parlato oltre che confermasse anche un tallone ricorda probabile
Ricorda il contenuto di cosa avete parlato no allora senta nel verbale del
Tredici giugno diciotto lei ha dichiarato
Ricordo che è uscito un articolo sulle Strasse Luca Parnasi e Gianluca tallone parlavano e mi sembravano piuttosto preoccupati
Confermo quello che ho detto ho chiesto pallone il quale mi ha detto che non poteva parlarne
Opposi appunto da Mango sì che sarebbe uscito l'articolo per alcuni finanziamenti fatti alla lega
Tutti erano in subbuglio e se non ricordo male Gianluca avrebbe dovuto parlare con qualcuno dei beneficiari
Confermo se l'ho detto
Io ho pensato che quel finanziamento non poteva essere fatto la situazione si è poi risolta ed il giorno seguente erano tutti molto tranquilli
Erano tutti molto tranquilli ricorda questo cambio di umori dentro la società io
No non me lo rimando conto che sono passati un po'di anni però ce n'è stata sentita più volte quindi non ricordare assolutamente nulla mi sembra un po'
Ma cerchi di fare uno sforzo
Mi sforzo e dell'assicurò che non non mi ricordo però non più che confermare quello che ho detto non posso fare cioè ma veramente non mi ricordo io gli eventi in collegamento in più questa tranquillità improvvisa
Che punto lei registrano stato di preoccupazione dentro la società ecco in un clima di tranquillità come se avessero risolto un qualcosa lo legga un episodio specifico
No
Allora continua nelle contestazioni qualche tempo dopo Luca mi ha fatto vedere l'articolo ma era tranquillo e mi ha detto che tutto si sarebbe risolto
Confermo se l'ho detto
Senta tallone teneva i conti di tutti questi
Punto aveva la funzione di commercialista tutte queste erogazioni e tutti i documenti a supporto delle erogazioni dei pagamenti
Passavano tramite tallone venivano data la contabile tallone e io chiedevo Luís perché non non avendo mai fatto
E queste erogazioni e non essendomi ma per cubata neanche della stesura di verbali ho chiesto consiglio al lui che era il mio riferimento
Parnasi e i suoi collaboratori più tratti
Quindi
Parlo di Tallone
Zaffiri
Contrasto Caprilli
Erano
Partecipavano delle iniziative politiche aveva condanni cene elettorali di qualche tipo
Sicuramente Parnasi con capo really a qualche cena elettorale egizio sono sono sicura non so in quale in quale anno grossi sicuramente non mira a coprire tutti
Forse c'era stata una scena del Pd a Milano forse non del PD forse sì
Ecco in relazione al PD
Lei sa di rapporti tra Parnasi Bonifazi
E affamate Bondi
Niente
Sì conoscersi ma per quello che le sta
Riferimenti palazzi conoscevano no non so che rapporti rapporti Anna no sono so che si conoscevano ma non sono il tipo di rapporto
Da quanto tempo non lo sa indicare no
Lei ricorda di uno studio commissionato alla Fondazione AIOM
Quel periodo
No cioè mi ricordo che si parlava di questa di questa cosa che mi è stata già chiesta però non non me lo ricordo adesso
Allora fra le varie necessità dell'impresa
E ha mai sentito Parnasi o qualcuno dei suoi stretti collaboratori
Parlare dell'esigenza di avere uno studioso
Del tipo un attimo recupero chi telefona magari quali impresa chiudiamo no infatti sto cercando titolo infatti no
Allora
Lei ha mai appunto sentito parlare qualcuno appunto dei
Di Parnaso e dei suoi collaboratori circa la necessità di ottenere da parte di studi di consulenza fondazioni associazioni dei professionisti quindi a tutto tondo e la mia domanda in relazione
Appunto a tutti
Studi di settore materno in materia appunto di immobiliare
E in particolare qualcosa che adesso è un oggetto è similare a quello che poi è stato acquisito che lo studio di Signa mancasse il rapporto degli italiani con il nome c'è musica c'è opposizione presidente non possiamo sulla chiedere a Ladispoli si disponibilissima signora Melegari di confermare tutto quello che sta facendo il Pubblico ministero direi proprio di no nel senso che anzitutto la signora ci ha detto di aver lavorato per euro Nova
E la domanda iniziale Pubblico ministero era sapeva di esigenze delle impresa suppongo si riferisse a Orlova ho capito male quella società per cui lavorava
Rispetto a studi ricerche altre cose commissionate you qui aspettiamo la risposta a quella domanda prima di fare tutto diciamo il suggerimento inammissibile
E è semplicemente un invito a non fare domande suggestive il suo credo un avvocato se prima non era così la mia anima eterea domanderemo Lima è fermamente un invito a non fare domande suggestive perché insomma ha fatto tutto d'accordo vocazioni
Facciamo una domanda non suggestiva Pubblico ministero risponde media formula vinse due gare diseducativa per Ivan come
Prima per Ivan
Non si è mai allora
Ha mai sentito Parnasi
O qualcuno dei suoi stretti collaboratori
Parlare di fondazione io
Non che mi ricordo
Seconda domanda
Ha mai assistito a riunioni
Relativa alla necessità di ottenere studi relativi
Al quindi asset alle mondo
Diciamo immobiliare casa
No perché io io non non partecipavo e non partecipo alle riunioni con la diarchia anche una partecipata l'abbiamo monitorato ma non dico nissena naso no ma forse è il caso non perché non non è quello il mio lavoro
Cioè lei non ha mai quindi assistito nemmeno
A
Allora un attimo che devo recuperare alcuni intercettato
Prima le recupera poi liquori
Senta
Quindi non c'è va be'la mia domanda era molto più generica quindi non ne ha mai sentito parlare all'interno della società
Dei di indichino Marioni Fazzi per il crollo nella li ha mai sentiti
Fondazione AIOM mai sentito parlare di Fondazione AIOM
E i la sentita quando mi hanno interrogato l'indagine figli ovviamente io chiedo e
In date precedenti già disposti a ragionare per ricapitolare
è e mi sta bene così questa rispose
Ma il lei ha mai avuto modo con Parnasi di parlare del perché è di queste erogazioni
In generale quindi non parlo solo della lega un solo dente
Del perché
No cioè se lei mi dice mi dice di fare è un qualcosa e che mi dice che è tutto tranquillo io cioè non non non vedo la necessità di chiedergli il perché
Ma le pagava volentieri non ricorda Luigi
No lui aveva c'è opposizione a questa domanda
Ci chiede una valutazione sul comportamento di un'altra persona lei dice Russell e pagava volentieri o no passate non ovviamente non mi diceva se le pagavo le c'erano appena sicuramente
Gli facevano pressioni per per pagarle insomma perché mi diceva hai fatto il bonifico di sbrigati che si vede che c'era qualcuno che
Gli chiedeva
Di far
Va bene io non lo stile di domande
Difesa
Avvocato Tamburini per la prescrizione
Buona sera salve senta volevo tornare solo un secondo sul sulle informazioni che lei ha reso in data ventinove settembre due mila ventuno e la domanda è una sola
Ma rispetto al contenuto dell'intercettazione che se non ho capito male hanno fatto ascoltare in quell'occasione
Sì e così sì lei aveva o a oggi i ricordi ulteriori di quello che ha ascoltato
Ora lei ricordava e da ed è stata in grado di riconoscere la sua voce in cui l'intercettazione io ho riconosciuto la mia voce in quelle intercettazioni cui non ricordava annullato lo spettacolo non ascoltato no
Per il tribunale non mediare che l'abbiamo già detto l'intercettazione di cui parliamo è
Forse l'avevamo già verbalizzato
Con cui il progressivo il trenta quattordici del ventisei marzo due mila diciotto perché apre
Un'ulteriore domanda e l'ultima ma Luca Parnasi le ha mai chiesto i contattare le fondazioni associazioni segreterie politiche o quant'altro per offrire
E le registrazioni contribuzioni finanziamenti a me no alle no no
Grazie tranquillo
Giannone per zaffiri
Signora una cortesia siccome oggi il Pubblico ministero ancora annoverato tra gli stretti collaboratori di vinili Luca Parnasi anche in Abruzzo affidi al pari tanto per citare il capo d'imputazione dei vari conta stamani musica Poli compagnia Bell
Lei
Nell'ambito di quella che è la la sua attività lavorativa ha potuto verificare
Ed in che termini e se è a sua conoscenza
Questa strette sa di collaborazione fra zaffiri e Parnasi detto diversamente Parnasi per quanto riguarda i finanziamenti ai partiti per quanto riguarda lo stadio della Roma per quanto riguarda tutte le altre iniziative alle quali Parnasi attendeva nel periodo in cui
Zaffiri che ha lavorato per l'EUR nuova che facilita
Zaffiri si occupava di qualche piano di rientro di qualche decreto ingiuntivo Annoni del non non non si è mai occupato dello stadio della Roma
Ecco io l'ho già chiesto l'altra volta ma forse è bene ribadirlo affranto e una precisazione di breve momento da quanto tempo pare zaffiri lavorava per Parnasi per un'OPA per meglio dire ma forse neanche un anno Cenni ma è un altro a far tempo dal cioè da quando
Forse dal due mila diciassette programmi amianto non me lo ricordo precisamente ma insomma era era proprio poco ecco lei è a conoscenza per tirar su di un braccialetto da che era stata
Come dire istituita
Tra ma angolosi Parnasi capolini lì e con tassa se non ricordo male
Sì Mancusi Parnasi capo really e conta sta no no
L'avvento di Parnasi
Ha coinciso in qualche maniera con l'incarico all'avvocato Marzi nell'alta società quella che si era stata ora non ricordo capitando
Capita Alberta
Mi scusi ma non ho capito l'inizio della domanda
Zo affini
è intervenuto nell'ambito della dell'attività del Nova a metà del due mila diciassette piumino
L'avvocato Masi che mi sembra di poter dire senza dover essere suggestiva l'affermazione era l'avvocato di fiducia di Parnasi sì
Ha continuato ad assistere Parnasi anche dopo l'arrivo di si inizia a Fini sì sì non ho altre domande signor Presidente
E Buongiorno ma papà avvocato bambini difesa talloni io sostanzialmente le ripropongo le stesse domande dell'altra parte le steste le medesime che le appena fatto
L'avvocato Giannoni sovrapposizione zaffiri che le le faccio mie anche per palloni la ricorda appunto il tipo di rapporto quando arriva talloni rispetto ai fatti dell'imputazione però quindi febbraio
Marzo due mila diciotto
Martin tallone era arrivato più o meno quando arrivato zaffiri salvo forse qualche mese prima non mi ricordo dolosamente Qualcomm da quell'acqua
Anche lui si occupava di piani di rientro di cercare di pagarci gli stipendi l'operato e l'ultima domanda
Poi quando la società finiti gli arresti liberati tutti sono cessate le misure cautelari tallone più tornato a lavorare al Nova no grazie nessun'altra domanda
Altri difensori
Posso
Avvocato Ricci per Palma
Signora Melegari lei ha detto ok Luca Parnasi e dava indicazioni di fare delle erogazioni liberali tramite le società Soge per rigetta corretto sì se ricorda quali erano gli importi queste erogazioni normalmente
Quattro mila e cinque cinque mila euro quattro mila cinquecento cinque
Lei non ha fatto altri tipi di erogazione attraverso no fatto al suo avuto altri disposizioni per l'erogazione di altro tipo
No no
Quindi per quanto riguarda le ipotizzate finanziamenti afa e io u e a più ci lei lo ha sentito solo per sentito dire
Sì non ha mai partecipato in nessun modo a questa attività no né d'altra parte mi tardivi di capire me lo confermi che Parnasi la metteva acconto soltanto di determinate cose non di tutto
Sì lei che ruolo aveva come segretaria
Prendere appuntamenti gestire la sua agenda questo di gestire all'agenda di appuntamenti esatto grazie grazie tre
Prego altri difensori
Pubblico mistero desidera chiudere l'esame
Ora ha risposto al difensore in maniera difforme da come prima aveva risposto ma quindi devo ritornare sul punto
Perché
Quando in particolare sul sui pagamenti della penta Pigna quindi le erogazioni tramite Penta Pigna non soltanto soggetta si getta mi pare di capire che il difensore
Ha risposto che non non ne aveva mai sentito parlare però poco fa non le aveva chieste abusi che non li ha ma allora cannelloni saggio perché potrei aver capito male a domanda e risposta quindi
Prego
E il le erogazioni che delle quali mi sono occupata io personalmente fingendo è soggetta Penta Pigna non me ne sono occupata io però gliene ha parlato Parnasi
Io non Pescina fatto detto e materialmente non se n'è occupata lei però gliene ha parlato che quelle più grandi devono passare tramite Penta Pigna scusi però signor giudice ha già riscosso ENAS
Questi ha risposto in questi termini indicati dal Pubblico ministero può essere una cosa diversa presiede per chiarire si prova domande del collega c'era anche la mia scusi
Una domanda del collega che era anche la mia era molto preciso cioè all'infuori di questa ma è stata già fatta
All'infuori di quell'intercettazione che le è stato letto lei ha mai finto parole di associazioni più voci e di questo tipo di finanziamenti e ha detto soltanto in quelle intercettazione parlato ma nessuno in quella conversazione
La domanda era diversa del anzi la richiesta di Crisafulli sembra diverso era su un'incoerenza interna delle risposte data la testimone che cosa riversa non siamo entrati nell'intercettazione è conciato male
Diciamo che file quindi le do l'occasione di ricomporre questi incoerenza tra la risposta prima data ma è quella data ora la difesa
Io ho risposto alla l'avvocato Ricci perché mi ha chiesto se mi sono occupata di altre erogazioni oltre quelle di film già perso Giacomo le ha chiesto se ne ha sentito parlare
Allora ho capito ho capito male io la domanda fa sedici intendiamo
Fissiamo intende allora quindi led occasione di precisare bene quindi le materialmente si è occupata di quell'edificio ha perso getta questo era chiaro e indiscusso per quanto riguarda i quelle di Penta tigna
E di altri di mi è stato detto che dipinti altre erogazioni più grandi sarebbero state fatte con altre società e che non me ne sarei occupata io da chi
Da vanta Pigna no no da chi è stato detto a dal da Luca Parnasi benissimo
Benissimo allora sì abbiamo inserito l'esame la ringraziamo per essere ritornata guidare grazie rivederci
Programma della prossima udienza che a questo punto è molto alleggerito per quanto riguarda i testi di Bergamo
Gli altri difensori però non potevano venire mi pare di capire
La difesa Bonifazi mi sembra che avesse il problema non sottolineo confermo purtroppo
Per cui con la cortesia del Pubblico ministero no perché pensavo difensore però io devo un attimino
Allora acquisiamo col consenso quindi io tutta l'istruttoria che intendevo fare
Acquisita col consensi salvo salvo l'operante operante no no io chi deve riferire soltanto fu Fondazione you sostanzialmente no del Ruggiero Di Pasquale maresciallo abituale
Toscani Marie cambi ma riguarda lega quindi loro sì però è grave
Va bene allora rinvio al dodici dicembre due mila ventidue a Hula Occorsio così abbiamo fissato alle nove e trenta nove e trenta va bene ritorniamo all'Occorsio per un po'nome trenta testi allora maresciallo maresciallo Schembri e maresciallo Di Pasquale poi che valgono come una
Cioè lo dico per
Poi
Tanti io volevo sentire quanti Catania minato quindi però prove libere si ponga per Catania no è anche pertanto
Anche Tonti veramente cioè due testi sono rimasti per la il l'imputazione di cui mi occupo
Se fosse possibile sentirli quando ci sono anche perché voglio dire col consenso prestato il collega zingari avete guadagnato meno udienza fissi hanno confronto e quelli erano lunghi e già è
Franco qualcosa è esageriamo su
Ma appunto non è non è non è che annulliamo l'udienza perché l'avvocato Ricci ha un impegno sulla sua parola però non possiamo annullare l'opinione una sarà esatto va
Personalmente o a quell'altra sede
Il da ventuno ventisei di questa disperata da ventuno ventisei lista sette dicembre due mila e uno
è atteso anche gli atti che convocherà interessano comunque la discesa
L'attimino stiamo cercando di fare la regia e mangia per adottò interessa pure loro
E quindi cioè già siamo a tre che non
Perché
Poi abbiamo praticamente finito
Questi che sono indizi nella stessa lista
Bocca nera ecco bocca nera è uno che devo valutare se rinunciare o meno ma
Per quello
Perché a movimenti il gruppo il gruppo alloggi benché lui anomala sta è quello di cui stava parlando Mecca Petrone Nannini sia esatto
L'ingegner civile non vedete io mi ero segnata per la prossima udienza e poi volevo parlarne anche con la collega prima di rinunciare eventualmente a qualche testimone quindici Fino deve tornare
Allora Cirino se non c'è contestazione su come è stata acquisita una copia forense l'estrapolato il dato ditemi voi non
Siamo semplicemente produrre la relazione siano acquisire la consulenza tecnica dell'ingegner Cervino per le quantità seguono le modalità di estrapolazione difesa interessate solo sull'estrapolazione della copia forense dei dispositivi
Bene quindi allora
Nei consensi mettiamo nel gruppo dei consensi di prima acquisizione della consulenza tecnica delle indicarci fino ci produrrà tutto alla prossima udienza questi sì queste non si sia duramente
Poi
Zambelli e ciò alle al loro sono rientrata rinunciare ma voglio formalizzare alla prossima udienza perché voglio sin riguardarmi verbali
Perché a questo punto è assorbito dalla
Dall'acquisizione dei testimoni di qui ventuno ventisei mi venne a questo punto forse possiamo andare a gennaio
Allora uno stanotte c'è tutto il gruppo dei testimoni da sette in poi no
Esposito Donnarumma Fiore Graziano è che però riguardano
Era da otto ma riguardano studi ha ricordato loro operato otto riguarda Fondazione aiuti quindi no e gli altri allora raggi abbiamo fatto grazie allora Donnarumma Fiore dobbiamo fare
Esposito non riguardano Bonifazi Esposito no Esposito l'abbiamo già convocata sia massiccia è stata sì credo che ci sono varie liste ai no no Esposito già abbiamo sì Mariangela massima anca
Contatta riguarda anche voi e quindi non lo posso sentire
Allora
è infatti era indagato ed è fatta Bisignani forse c'è in consegna così
E archiviata capacità
Proprio
Allora io avevo controllato ed era poi mi re mille difficoltà mi mi riservo di verificare ma
Marco
Ma contaste Mango così contasse manco si riguardano anche la posizione Boulevard anzi quindi non li posso
Non cioè gli unici che non riguardano Bonifazi sono Donnarumma fioriera
Graziano
Facciamo Donnarumma signore Graziano è più la guardia di finanza di Bergamo sono quattro
Sì in alternativa vale come una
No riguarda allora
Schembri Di Pasquale poi Donnarumma Fiore Graziano
E tutti gli altri abbiamo Tonti anche noto anche riguarda Fondazione AIOM niente
Niente questi i quattro e poi per Bisignani avete
C'è il consenso da parte di tutti
Ha facoltà nel l'acquisizione delle Cindy Bisignani
Allora mettiamo anche sopra fa le tra le dichiarazioni acquisite Luigi Bisignani va bene
Il Pubblico ministero riserva la produzione in occasione prossima udienza quesiti sì
Tutto undici
Comincia l'esame tutti questi testimoni quindi questi mentre quella di gennaio se mi aiutate quale se sedici gennaio sedici assai diciannove
Bisognerà che a dicembre facciamo il programma per tutte le udienze però anche semplici Nissim va bene diciamo il sedici saranno tutti quelli che riguardano difesa pur diciamo la posizione Polito Parisi tutti gli atti del chiama penale abbiamo finito per chiamare il sedici riserviamo in una giornata diciassette potrebbe essere siamo imputati all'orale quindi lo diciamo diciassette diciannove esame imputati sì
Poi ci fanno sapere chi vuole cominciare a dicembre cortesemente ci sono presente a chi vuole sottoporsi all'esame
E se poi non si sono avviati
Ce n'è bisogno di uno di due udienze vediamo scusi Presidente russo
Per la prossima udienza
Se
Uno
Va
Però solo se il Pubblico ministero d'accordo naturalmente cioè non è che vi dovete valutarlo voi dovete chiedere misteriose Silvestris Massimo sì poi si poi voglio dire la viene lo metto in tarda mattinata l'orario
Per
Rocco cioè
No sa questo poi trascina le richieste le pari richieste no per cui
A me valutiamola almeno che però dobbiamo
Dobbiamo arrivare dodici dicembre le olive alleare subdola Ramalli gennaio ente che l'udienza son troppo vicine per improvvisare poi gli adempimenti
No a dicembre io direi di fare il calendario di tutte le udienze di gennaio ed questo sta vicenda o fatti sono perché è quello di arrivare anche il ministero deciderà se acconsentire a questa richiesta per una della difesa Parnasi
Di posticipare l'esame all'esito dei testi della difesa
O se posticipare solo di Parnasi anche perché anche questa è una possibilità dare il consenso sono incarnato appunto chiedo
In caso noi dessimo il consenso per l'inversione
Solo su Parnasi se anche tutti gli altri fanno a seguire per la stessa richiesta perché quello meno è voglio dire è una lire è un diritto potestativo no no no ministero no accordare all'inversione dell'assunzione nell'ordine
Per cui proprio
Lei lo può fare per un imputato ma non per gli altri
Ora lo valuterò perché io in un passato l'ho fatto mi son trovata bene cioè non è
Non cioè l'ho fatto in un procedimento interno ed era invece
E in ogni caso cortesemente tutti i difensori ci diranno chi dei propri assistiti si sottoporrà ad esame in ogni caso
Va bene grazie ci vediamo l'Occorsio il dodici grazie