Scandalo Caltagirone - Italcasse

Ora
No
Su
Io ringrazio Paolo Flores d'
Spinto merce
Inoltre ricorrenza
Tecnicamente golosità c'è posso però per introdurre l'argomento
Raccontando
Beh un'impressione diciamo tra vivono in questa intervista
E qualcosa in più
Che non scritto
L'intervista stesse perché come è stato fuori De Vito documento Repubblica ha opposto alla smentita e non giuristi
Il testo che è uscito cioè un testo concordato
Devo dire che è un testo concordato Tocco quando lui ha sentito
Come era stata scritta cioè esattamente così come collocazione ho svolto ha avuto incontra coloro quindi ha telefonato dal blues giorno dopo
Per sul quale
Comunità
E
Tuttavia lui nel corso di quel partito due telefonate piuttosto lunga di una semplice leggere il testo così impostato comincia abbiamo acquisito Mestrallet ha rovinato perché Imrali litigato tutti gli anni di guida grazie stiamo una fine Casini in una banca sino ad Albertini nuove cose Coppa per il piano beh io tempi intervista prima ancora per un'ora dicono un'ora
E mi chiese qualche dettaglio qualche modifica
Questa patetica
Conclusione proprio la chiusa schiamazzi USA
Dove dice comunque il vero resta l'amarezza unitario delle mezze verità delle compiacenti coperture
Che pare sia da una parte e dall'altra credo che sia pittogrammi anche questo da decifrare perché
Uno
Delle mezze verità
Forse come possiede metà Giancarlo venticinque classe mille per una volta
Il nodo che poi possono combaciare servono avvertimento per impossibile l'altra metà
Poi è successo quello che sapete Evangelisti giorno successivo all'uscita dell'ente l'intervista superata così in questa fase di anteprima angoscia bene dopo aver riconosciuto il testo si convinse e lui aveva fatto una splendida figura perché non faceva incontrare
Cioè saprà dico che evidentemente il Consiglio
Si complimentava con dicendo sempre nell'intervista dettato centro-orientale qua governi mi telefonò per due volte al giorno successivo a casa e alla seconda telefonata quello vero assistere vicino alla cornice degli intimamente vivono ma quel che vive a New York non è possibile gli orpelli racconta giudice e la seconda volta ascolta va benissimo
Poveraccio
Riservato così nei quali sono rimasto sempre e sono ancora perché siamo tutti impongono una niente
Con l'aggiunta dell'esterno ma diciamo tutti portati a capire perché Diego esecutivo Arditti ma a me rimasto
Come chiuso
Proprio sullo spessore sforzo di
Secondo cultura insomma che sono di questo qua sicuramente ha fatto tutto da sé Alberico perché ha detto che voleva dire io l'ho detto anche la di cui adesso voglio parlare punto mi sento
Solo qualsiasi impegno visto che
Lui
Ma e
Conto smentite poi letto anche in televisione
In quell'intervista invece un Amleto
Cioè
Tanto più che ho visto
Che pone al segretario ricordo collettivo dello Stato sono tornato Italienne ma dalle correttamente una nei giorni scorsi visto che lui ha dichiarato Evangelisti non ricordo che il signor Cossiga sembra chi era non aveva mai portato binari di Caltagirone
A una democrazia cristiana quanto partito
E ha dato una precisa assicurazione altre uscite proposito questore esattamente il contrario di quanto lui mi dichiarò personalmente nel corso dell'intervista
E che io non scrissi perché lui di
Esami Vittorio
Non si sente autorizzato scritti oggi settori di
Violato l'accordo si facesse verrà intervistato e intervistatore sospeso concorda perciò mi disse io stesso di mia madre
Ho portato un assegno di cento milioni di Caltagirone a segreteria
Della democrazia cristiana
E io richiesti alla segreteria amministrativo unite amiche o altre mi saranno non amministrativi alla segreteria
Chiesto a Zaccagnini persona no no io lasciai questo assegno dicendomi
Poi servizio in borghese
Forciniti imprese
Ma parte
Questo mi sembra
No non ritenute una nuova ma diciamo però finisce uguale già
E diversi clamoroso
Pensiamo soltanto di fronte
Ma
Siccome
Dico incoraggiamento dico autofinanziamento diretto dilata Gino punti di cui sappiamo
Non sappiamo
Settennale anche grazie
Tutto intorno al Evangelisti uso nel corso di quell'intervista punto il rigoroso
Di
Si vede costretto a farne il capro espiatorio di un sistema
Sì vinte solo incluso ma maternità accettabile
E
Resta aperto l'interrogativo se lui abbia fatto questa intervista per lanciare messaggi mafiosi agli altri componenti tra le altre correnti a non voluti certamente lo scopo questo credo che lui volesse indossare calibrare
Ridurre un po'la porta di queste di questi senza fare più sfumati interviste decide invece diceva non tormento esattamente quanto dichiara e in questo senso mi ha messo forse degli errori non so se psicologico come come chiamarli ma certo è che l'uomo evangeliche rispose
Quel giorno alle mie domande
Erano luogo abbattuto boh non spaventano ma che portava scritto in faccia
La necessità logico
Di dovere pagare un prezzo per conto terzi questa è stata la mia sensazione voi
Avvalorata
Tutto quello che se
Perché queste cose poi sono riflettuto New insomma parlato cercavo di capire Cassano in corsivo dei costumi
Fatto unico
Dimessa certamente interviste giornalistiche e anche pericoloso strumento per questo tipo di Nizza io quello che ho trovato stavano filtro ma
Cara diretto in una tutto quello che il personaggio
Diceva anche fuori pendente fra trasparenza
A questo punto penso l'accusa diversi
Il nostro dibattito riguarda poi non soltanto
L'ha capito negli scambi
Fratelli Caltagirone
Do la parola
Non ci sono non ci sono iscritti a parlare
Poi forze nemiche
Quindi
Be
Come ho già parlato lungo su questo tema
A
Cercherò di essere breve magari faccio una seconda
Sono Gianluigi metallica deputato radicale
Io cerco di essere breve magari faccio un secondo intervento dopo parlerò cinque minuti vediamo
Direi che forse la cosa che vi può interessare in questa vicenda è un po'quello può essere un po'quello che è stato il seguito parlamentare
Che lei seguito di quello che ha detto Guzzanti dopo la sua intervista
Come voi sapete non è vero che esse mediatamente
Iniziano gli Evangelisti con Larisa non appena nella uscì e e io spesso stila in quell'interpellanza
Questi dati coi un successiva interrogazione
è il giorno quanto fu
Due giorni dopo in cui si dava conto di un altro particolare che era venuto fuori dopo l'intervista di Guzzanti che era quello della dell'appartamento
Acquistato ai Parioli da Evangelisti con fra una valigetta di trent'trecento milioni in contanti con cui lui era arrivato da questa notaio
Nell'atto di acquisto dell'appartamento
Si dava conto soltanto di centocinquanta milioni ma c'erano dei testimoni presenti quando era stata era venuto a questa transazione le stesse sorelle venditrici erano presente di questo
Le sorelle che aveva venduto una parte no no no no no non erano due signorina signore non sono che non c'entrava niente solo che avevamo messo in vendita questo apertamente Vangelisti contro
E io posso appunto fosse
Continuare in quello che ha detto Guzzanti per dare un chiamiamola così il la corte umana di questa vicenda politica
E avendo io ho scritto questa nella in questa Inter questa interrogazione questi particolari venni poi contattato da Evangelisti che appare anche a me
Comportò con me in maniera particolarmente desolati
Ecco una cosa che posso dire era che sicuramente lui mentre aveva messo in conto quali che sarebbe successo con la intervista sa l'aveva messo in conto non so se nella sua interezza ma certamente per lo meno diciamo per l'ottanta per cento delle reazioni
Lui non aveva messo in conto che si sarebbe trovata questa vicenda dall'appartamento
Tant'è vero che mi diede l'impressione se posso dare questa vale come impressione non è un non è per una volta un fatto un dato di fatto è una mia impressione personale del molto smentite irritate eventuali fatti la mia impressione fu che lui
Nell'intervista Guzzanti avesse dato conto ufficialmente di denari che aveva preso e che aveva passato
Ma correnti o altri personaggio appunto alla Democrazia Cristiana
E che questo fatto della questione dell'appartamento così acquistato come diceva l'atto notarile con tanta buona valuta contante
L'avesse avesse molto messo in imbarazzo sia concorsi via che con qualcun altro che può essere forse Andreotti la segreteria DC o lo stesso Caltagirone professore
Cioè ho avuto l'impressione che quelli fossero diciamo così i fondi neri di Evangelisti se così si può si può dire che fosse stato qualche cosa che forse quella cifra avrebbe dovuto essere Daloui versata anche essa alla segreteria o alla corrente o a qualcuno e che invece lui l'avesse dirottata per questo appartamento per di più questo appartamento punto poi c'è una corte sua personale di cui mia
Mi ha mi ha fatto
Confidenza che questa cosa che ha creato dei grossi problemi in famiglia e che quindi anche questo cioè se ne quest'uomo che appunto era molto
Apparentemente tutto questo subito
In il giorno del dibattito in Parlamento poiché stato venerdì scorso che questo dibattito sia poi così lontano
E anche il giorno prima giorno prima sapendo che io avrei parlato per primo sulle interpellanze Evangelisti mi
Vicino in Transatlantico e mi chiese ma insomma sei
Non so
Che cosa nonché corposo Pharma
Ormai sono distrutto ormai o ha messo tutto tu avevi detto tu tutto è trovato anche queste altre cose che che volete fare gli ho chiesto
E vogliamo fare certamente non vogliamo il sangue
Un
Vendesi
No importante era che tu te ne andassi al più presto va be sarebbe stato utile che tutte ne fosse andato al termine di un dibattito immediato visto che il dibattito è stato un po'posticipato proprio per farti andar via prima
Questo può essere un aspetto negativo ma non è certo una cosa che insomma ci induca
Così punto abolire la giugulare ecco Evangelisti
Il giorno dopo quando ci fu il dibattito dopo questa cosa appunto lui mi chiede l'idea di uno che insomma va be lui ormai quello che poteva fare aveva fatto ma ha detto mai visto però che sono stato eletto a furor di popolo in direzione direzione DC io dissi a le congratulazioni sgomento che su cui puoi tornare nel dibattito in aula sul fatto che appunto la DC facesse dimettere per un certo fatto
Un suo uomo dal ministro e contemporaneamente nominasse membro della direzione cioè voglio più alto organo collegiale del partito
E niente mi ha dato l'impressione appunto di uno che ha avuto un un incidente sia dovessi dire la mia opinione ancora non riesco a capire io spesso il perché Evangelisti abbia dato questa questa
Intervista
Ho perso l'inizio tu Paolo Salvatore ha dato una spiegazione quindi dalla tua storia e quindi non so che cosa sia certamente due era stato indicato tra i percettori di assegni Caltagirone dal dal numero de L'Espresso che aveva dato la cifra ma insomma vige la regola nella Democrazia Cristiana che quello ormai ormai è una regola perché è una regola che quello di essere indicati con nome e cognome come destinatari di fondi legittimi non è motivo di dimissioni o di niente ho neanche di spiegazioni perché lo stesso tipo di accusa che è stato fatto Evangelisti è stato fatto per esempio per piccoli con gli assegni di Crociani
Incassati dai suoi strettissimi collaboratori per alcune
Più una somma superiore ai centocinquanta milioni e questo non è valso anche piccoli venisse né si dimettesse Nikkei non so si vergognasse che nei suoi dicesse niente anzi l'hanno fatto prima era presidente da democrazie cristiane segretario
E quindi per me è ancora un mistero del perché Evangelisti abbia veramente dato questa intervista
Ma a volte Rizzo anche i casi umani sono pensabili tra il turismo
Per ora chiudo il mio intervento magari ritorno su questo tutta
Guarini vedere
Io vorrei fare una rapidissima premessa che rende presenta questo dibattito volute amichevolmente da Paolo può essere leggermente arbitrario perché non ritenendomi particolarmente apprezzato dal
Decelerazioni interpretazione delle cose politiche
Alle quali accedo soltanto attraverso la le la via del pittoresco del folklore ecco questo è l'unico motivo per cui alla fine ho accettato di partecipare a questo dibattito perché
Tutto lascia supporre che Evangelisti sia fondamentalmente un personaggio del folklore
E dalla vita politica italiana
In secondo luogo osserverei questo che scandaloso in questa vicenda
Non mi sembra tanto non mi sembrano tanti gli avvenimenti
Al cui centro e provvisoriamente
è emersa la figura di Evangelisti
Dico
Per quel poco che so che la vita politica d'ambito sono almeno trent'anni che tutti coloro che vi partecipano più o meno direttamente
Dico d'davano per scontato che il personaggio fosse quello che Montanelli ha splendidamente descritto imprenditoriale dopo lo descrive come un uomo che si trascina dietro un tanfo di Sokurov rotore di coda alla vaccinara
Uomo di totale spregiudicatezza uomo di rispetto cioè un piccolo camorrista del sottobosco politico italiano scandaloso mi sembra scritto
Tra quei nomi lamentoso di per l'ennesima volta indignati cioè la fiera dello sdegno tra lo stupore allestito dalla stampa italiana su questo caso
Questo mi ricorda un po'non
Se è lecito paragonare cose più minuscole a cose più vistosa
Ho lo stesso stupore che io provavo lo stupore di coloro che si meravigliarono quando venne fuori lo scandalo di lo che di il coinvolgimento di virgola
La modesto intellettuale napoletano sta per sempre saputo che Leone partner un tipico prodotto dalla sottocultura
Forense camorristica napoletana che cosa ci si poteva star aspetta dallo scandalo Leonardo ha preso i soldi da Lockheed dello scandalo era che le onerose diventare presidente La Repubblica
Così come oggi lo scandalo non è che esca Evangelisti abbia intossicato per suo conto per conto di Andreotti per conto di qualche corrente della piccino per il controllo di Tim dopo alcuni incontri
Scandone è un personaggio di i dalla Pisanu fisionomia così patetico si pittoresca
Lacrime insomma come come angeli Street trent'anni venticinque eserciti qualche rimedio una funzione la vita politica di questo Paese
Lo scandalo è che qualche tempo fa anche Vangelista e da un uomo alcuna acqua dirigenti del Partito comunista del Partito socialista correvano dietro Ferrante la giacchetta tratte pregando dice Juan possiamo vedere Giulio
Un'altra ragione di scandalo quale una terza ragione di scandalo e che molte di queste denunce partono
Da uomini politici
E da espresso di questo stupore partner uomini politici da scrittori politici da osservatori politici che da quattro cinque anni ci stanno perdendo la testa prima così
Con quella nuova categoria del pensiero politico italiano che si chiama autonomia del politico e cosa vogliono autonomia del politico da che cosa dall'etico l'abbiamo perché Franco Evangelisti e clamoroso esempio un esempio modesto e clamoroso aperto spesso di autonomia del politico dal medico ma non dall'economico evidentemente
Un'ulteriore ragione di scandalo
Oh di stupore
Devo dire che seguendo
Sui giornali italiani soprattutto su Repubblica un'intervista di Guzzanti gli altri contributi che i colleghi riluttanti hanno dato nei giorni successivi a questa vicenda
La cosa che mi al tempo stesso stupito intitolato di più non è uno dei tanti frasi pronunciate leva intentate dai giuristi non è l'ormai celeberrimo locuzione A Fra che te serve Evangelisti racconta ricattati toglie sono i vari tipi marinaio nastri
E una parte dall'onorevole Luisa
Il quale lamentava
Che il giorno dopo a
Lamentava il giorno dopo che ami questa Scandolara è venuto in un momento in cui la classe politica italiana ingente e democristiani in particolare
Ha in mente non era ancora riuscita costruire un buco idea valido per tutti i cittadini ma io mi domando Pandette questa banca di una stazione edificio la smetterà di romperci le scatole ogni reale
La
Ventinove nato Domenico
Ma io normalmente non vado d'accordo con guai con Ruggero Guarini
Però debbo dire che abbastanza ragione
In questo certo tutti dobbiamo ringraziare Guzzanti di avere fatto questi
Però francamente il primo scandalo
Siamo noi che adesso scopriamo Evangelisti
E diciamo Hainan giellisti che che ma che il ladro che qua nella che Vangelisti fosse uno Sganarello della situazione della scena politica italiana era noto a tutti
Voglio dire tutti
Questa frase A Fra che te serve va bene ma voglio dire
Tutti parlano hanno con Evangelisti come si parlava Caltagirone appartenessero fossero Caltagirone o fossero di Giulio fossero esponenti importanti del Partito Socialista acquisto e il punto cioè lo scandalo nazionale e duplice la centralità conquistata da Evangelisti
Ossana quale Andreotti
Quando gli dissero ma insomma questi Evangelisti tu non lo puoi portare troppo in giro mi disse ma scusa teme che i suoi interlocutori non sono
Meglio di Evangelisti
Disse col cinismo curiale che gli è proprio Andrea acquisto e il vero scandalo nazionale oggi l'abbiamo trovato con l'assegno in mano ma non è che gli abbiamo trovato una cosa che non supponevamo che avesse questo lo sapevano voglio dire era una verità conclamati questa disfatta teso alla storia stupefacente
Dei giornali oppure di Repubblica che fa la realtà romanzesca sull'Italgas per essere tutti erano classiche sapevano tutti sapevano i bambini e tutti però dicevano boh Evangelisti ha detto qua e là
E questo è il primo scandalo centralità conquista come diceva Guarini da Evangelisti secondo scandalo perché Evangelisti e questo e che non lo sapeva
Voglio dire e qui Evangelisti e Guerini facevo riferimento ai dirigenti ma insomma voglio dire siamo arrivati
A l'impronta alla temerarietà cioè c'è un libro pubblicato da Rizzo cioè che un editore accreditato nella per morale nella vita italiane con fatto da Emanuele era un intervista di meno il Rocco a Di Giulio
Sui suoi rapporti con Evangelisti
Il club del lunedì siccome lunedì mattina non ci sono deputati a Roma allora noi ci trovavamo la mattina dopo la mattina di lunedì alla buvette è discutevamo sul da farsi ma che funziona avevate voi una funzione ordinatoria
Cioè che una frase come dire da cancelleria ma molto significativa cioè quelli che fissano l'ordine del giorno il che è decisivo
E i rapporti erano talmente Intini di amorosi sensi tanto che Di Giulio un certo punto dice quella sera dice Evangelisti mi telefono dopo il telegiornale cosa
Inusitata perché di solito lui era rispettoso mi telefonava sempre prima dunque c'era una serie di telefonate continue ecco adesso francamente che dei Giulio o il Partito Comunista scoprano che Evangelisti o i socialisti a scoprano che Evangelisti e un poco di buono e francamente ingeneroso nei confronti del povero Franco Evangelisti vorrei dire
Perché questo e e l'altra cosa l'altro scampo
Cioè Guzzanti parlava di mezze verità ma visto che siamo qui tutti tra amici e quindi sono tre amici si possono fare le polemiche le mezze verità di Repubblica
Perché francamente ce la possiamo cavare solo con Franco Evangelisti senza tirare in mezzo Giulio Andreotti persone centrale in tutti i veri scandali italiani persona centrale nella storia Italgas persone centrale nella storia Sindona perché nella storia Sindona non solo è centrale ma lo dice c'è una famosa un'intervista io ricordo fatta a Paese Sera dove con ancora Sindona col mandato di cattura italiano e latitante negli Stati Uniti
Andreotti dice però era bravo e perché vero che era bravo perché s'intonerà Abramo perché Caltagirone labbra erano erano bravi perché se Sindona non fosse fallito i Caltagirone non fossero falliti sarebbero tutti dei perfetti gentiluomini
Fo frequentati
Dalla Democrazia cristiana frequentati prevalentemente dalla corrente di Andreotti ma frequentati anche dalla sinistra
Questo è il dato di fatto frequentati dal mondo della borghesia produttiva perché francamente e la Bonomi Bolchini
Don come dire che a un certo punto la Repubblica quasi candidato presidentessa sulla linea Thatcher della Confindustria era pappa e ciccia con Sindoni
E questo è un dato è un dato di fatto che che ne dica Scalfari in televisione quando fa l'apologia della Comit
Ecco adesso Repubblica che tirato fuori questo questo
Deve dire con franchezza che il povero
Le Evangelisti ecco è ciò che è un irresponsabile se c'è uno col quale prendersela e Giulio Andreotti francamente allora fate l'editoriale contro Giulio Andreotti invece c'è una strana congiura
Nella sinistra italiana per cui Evangelisti del povero capro espiatorio
E invece Giulio Andreotti siccome sta nel quarantadue per cento siccome per parla con corollario offre siccome perché presidente della commissione Esteri cioè tutte queste storie qui siccome per l'unità nazionale e siccome più diritto
Questa poi è una verità ultima allora tutti lo rispettano e questo è il secondo schema e lo scandalo maggiore che abbiamo oggi nove questo il punto vero perché francamente poi io non sono mica del tutto convinto e concludo che questo può avere Vangelisti finisca malamente insomma chi ha sostituito Evangelisti Signorello Signorello chiede nella coppia carta carbone De Angelis è quella di quello che avveniva presso nella corrente andreottiana
E allora non è da escludere che Evangelisti passato allo scandalo
Se voglio dire le cose di Andreotti Siria giusta non avremo come ministro della Difesa questa è la verità e allora il generale pasti andrà a parlare con Evangelisti
Io intervengo seduto su una perché sono allarmato
C'è il rischio di servitù tutti il le varie decine di migliaia di persone che in Italia hanno avuto modo di parlare con Evangelisti siano più o meno correi comunque in qualche modo complice
Lo dico per infatti sono per difendere i nazisti amministrazione appassionati lo dico per il fatto di capita nel Carmela Venturi aveva
Evangelisti o meglio è capitato anche al sindacato nel senso che Evangelisti essendo preposto ai Rapporti col Parlamento e comunque a risolvere questioni del presidente del consiglio aveva frequenza di rapporti con federazione unitaria nelle riunioni preparatorie per la formulazione degli ordini del giorno negli incontri che si svolgevano eccetera naturalmente questa dato modo di constatare lastratura lo spessore del personaggio diciamo pure la sua efficacia nella tenuta di rapporti che non siano come dire secondo il dalla le norme ma anche appunto la la la la la la l'aspetto traccia quel furfante Isco diciamo così del modo di far politica del personale
Comunque ho fatto questa premessa per dire
Per dire questo che
Mi pare del tutto giusto che
Ci sia questa
Le sensibilità che si scavi a fondo anche sulle personaggio e tuttavia io penso però che convenga di fronte alle accadono questa come altre ricominciare ad interrogarsi
Sui modi possibili intervento
Sia nella sfera propriamente politica sia per ciò che riguarda
Meccanismi e il funzionamento delle istituzioni credo che dibattito che parta da
Non può
Fermarsi al caso personaggio
Dove forse trarne qualche
Implicazione e qualche ipotesi di lavoro beh primo luogo si capisce che c'è qui problema politico si
Come
Ha detto giustamente
Colleghi che sono intervenuti prima
Sì non c'è il Evangelisti e prodotto
Ciclismo proprio della democrazia cristiana nella sezione della
Vita politica
Proprio no insomma quello che in concreto se istriana mostrato ed Espresso
Si pone quindi il problema politico di rapporti con questa forza politica nel paese
Da questo punto di vista occorrerebbe appunto vedere quali siano le strategie disponibili della sinistra italiana
Il verificarne anche alla luce di queste considerazioni sulla democrazia sia
Ci sono molti argomenti che possono essere addotti
A sostegno o contro le varie ipotesi oggi disponibili
Compromesso storico l'alternativa di sinistra
E ce ne possono essere moltissime io mi considero moltissime che militano nella fattispecie in questa circostanza a favore di una soluzione di emergenza che implichi un rapporto con la Democrazia Cristiana
Però il problema politico della sinistra pare almeno essere questo sia per la sinistra che propone il compromesso storico sia per il PSI che
Sembrava proporre
Una ipotesi alternativa
E che la stessa politica dell'emergenza questo rapporto obbligatorio nella fase presente nel Paese con la Democrazia Cristiana
Non può essere vissuta nei termini in cui è vissuto nel senso gestione cittadini messa rispetto alle decisioni che lanci prendevano prendere rispetto al fatto che Andreotti si sposti a sinistra non si sposti a sinistra
In sostanza mi pare che le difficoltà che nascono dall'interno della sinistra dalle sue divisioni dalla sua debolezza
In qualche modo la sinistra poi le paga cerca di metterle di di rimuoverla in questo rapporto con la Democrazia Cristiana
Che è un rapporto di in qualche modo di subordinazione
Perché anche una scelta la soluzione di emergenza poteva essere vissuta non solo un tutta nella sfera dei rapporti politico parlamentari
All'interno della liturgia ormai di insopportabile
Tipica della democrazia cristiana a un accenno ad un rinvio da una verifica una promessa da un diniego
E mila verifica successiva
Ecco credo che insomma bisogna far vivere la parte dalla sinistra nel Paese un antagonismo nei confronti di una democrazia cristiana che non necessariamente debba venir meno nella circostanza nella quale fosse necessario per la sinistra un rapporto politico anzi ma un antagonismo di fondo una battaglia culturale ideale politica
Una contestazione che sia vissuta dalle masse dal paese pare a me questa è un'esigenza
Assolutamente imprescindibile ripeto se della democrazia cristiana si dal giudizio
Che qui è stato dato che poi naturalmente soltanto parziale perché insieme a questo giudizio se ne possono dare altri ma questo certamente il giudizio rilevante la democrazia cristiana ha prodotto e produce
Questo personale politico questi metodi di lotta politica questa gestione della cosa
Vi è poi una considerazione che volevo fare
Sul
Su alcuni aspetti delle nostre istituzioni
Ora vi è una difficoltà che le percorre pressoché tutte le istituzioni pubbliche dello Stato
Ma l'impressione che si può ricavare
E che vi sono alcune istituzioni in particolare
Per le quali la sacralità tradizionale la separatezza che in qualche modo è non soltanto subita marcetta cattivo Rizza
Probabilmente copre
Pratiche assai più diffuse di quelli che di volta in volta non vengo
E probabilmente occorrerà verificare
La tollerabilità diciamo questa concezione separata ed ermetico del modo di considerare alcune istituzioni
Beh e
Io
Penso che fra le tante istituzioni separate diciamo pure quelle impermeabili e fenomeni di controllo sociale a partecipazioni
Affatto democratici interni sto pensando in questo momento all'esercito
Chiunque abbia fatto soltanto il servizio militare
Che fa soltanto il servizio militare può scrivere libri sulle piccole ed dei cantieri sia silenziosa quella modesta
Per lasciarlo
A quella da supporre
In proporzione
Agli atti grazie qui non si tratta naturalmente di criminalizzare intere categorie si tratta di esaminare
Fenomeni che si manifestano
Strutture in alcune istituzioni
E tuttavia però c'è questo
Resiste questa paratia stagna che fa dell'esercito da casta militare
Un fatto imperscrutabile in qualche modo sottratto ai normali controlli che l'opinione pubblica esercita
Fu altre istituzioni
E mi domando persino quanto il Parlamento riesca può esercitare il suo per queste istituzioni per le quali si assume il controllo parlamento sia bastevole in ogni caso niente sia nessun anticorpo nessun nessun elemento di controtendenza nessun con potere debba essere innescato all'interno
Lo stesso discorso vale in qualche modo avevano di strutture
Si ha un bel dire sul rispetto alla Satragni
Già insindacabilità della magistratura eccetera voi
E i rapina sì sì sì sì sì colpo di vento fa smuovere qualche velo che copre vengono fuori di vipere le le le le leggi può invivibili di ricatto
Di manovra e contromanovra che ormai anch'essi qualche modo si sono evidenziati all'interno di un corpo delicato quale quello della magistratura e veniamo al bar
Per le banche resistono come i templi sacri
Assolutamente improbabili
A nel senso di della loro assoluta indisponibilità all'esercizio di controlli democratici all'esigenza di lei
Di rendere conto all'opinione pubblica
Mi riferisco ad una vicenda noi abbiamo
Posto
Paio di gli anni fa in occasione di un rinnovo del contratto dei bancari
Abbiamo posto un problema e cioè fra le nostre rivendicazioni di carattere cosiddetto sociale
Alle quali eravamo costretti per condizione per necessità
Nel senso che si tratta degli ultimi anni durante i quali abbiamo in qualche modo come dire operato per togliere i cosiddetti privilegi dei bancari la dinamica delle retribuzioni dei bancari così accelerata e divaricate rispetto alle altre non si era determinata per le acquisizioni dei rinnovi contrattuali non è che gli altri processo il contratto con trenta mila lire il bancario processo con trecento no
Vi erano alcuni istituti per esempio la scala mobile che mentre per gli operai era quattrocento lire appunto per i bancari era all'uno per cento della retribuzione globale di fatto c'è solo Milan notare che questa scala mobile fu inventata dal presidente Cavalli allorché era presidente era governatore della banca d Italia ma questo si può mettere lo si può mettere da parte
E allora noi eravamo modificato la scala mobile cogliendo questo meccanismo avevamo lo tolse di automatismi tanto che negli ultimi tempi è stato una tendenza alla parificazione che non viene generalmente osservata
Mentre io sostengo che degli ultimi tempi si sono accorciate alcune sperequazioni motivate fra le categorie ma però perché avevamo bisogno di fare questa politica come dire di rigore di severità
Cercammo di qualificare il rinnovo contrattuale una richiesta che era quella che le banche dove sottolinea il sindacato
Su richiesta naturalmente di livelli qualificati dell'organizzazione sindacale i dati disaggregati delle politiche del credito venivano svolte insomma sì domando sindacato responsabile e costruttivo nello sviluppo della programmazione territoriale eccetera pensavamo che fosse abbastanza giusto che non
Potessimo conoscere qual era in concreto la politica creditizia svolto dalle banche sia
Per quanto riguarda i settori rivestimento sia per quanto riguarda i vari tipi di credito che venivano concesse proprio perché appunto su questo si potesse esercitare un'azione in direzione della piccola industria indicazione di obiettivi di sviluppo e di investimento in un certo territorio
Beh non c'è stato assolutamente niente da fare noi abbiamo sbattuto la testa per mesi
Poi abbiamo invocato come avviene sempre quando una vertenza non si riesce a concludere le mediazioni del ministero del lavoro nel caso specifico anche del ministero del Tesoro
Ma il risultato è stato assolutamente nulla
Con l'argomentazione che questo era contrario alla legge bancaria gli ordinamenti e che tuttavia e che inoltre tutto questo interferiva con questa cosa sacra che il segreto bancario perché si diceva
Attraverso i dati disaggregati
Voi in qualche modo si ed in grado di risalire al cliente nel senso che se la banca che so io vivibili Lecce costretta a dire
Che una parte dei treni sono stati dati pensando nel nasce siccome lì ci stanno due aziende verso il con lui
Che e a questo punto viene fuori
La figura del cliente
Ma io questo l'ho detto per dire che c'è appunto questa questa questa questa concezione che resiste
Attorno a certe istituzioni
Per le quali si chiede che sia dannosa la democrazia insomma questo
Vi sono delle istituzioni per le quali la democrazia che trasparenza che consiglia di controllo di contestazione diventa un danno e questo sembra appartenere al senso comune della gente contro cui si sensi comuni bisogna fare delle battaglie adesso e finisco
Dopo questa faccenda Italgas Caltagirone eccetera si pone con maggiore attualità un problema che era stato posto già qualche tempo fa che propongono relativamente alla questione
Tipo di responsabilità ancora settore privato del credito e amministratori di Bari
Ora io sono le condizioni
La preparazione specialistica per esprimere con estrema sicurezza mondiale proposti
Ho come dire questa
Questa impressione
Primo non credo
Che esistano davvero in condizioni di parità nell'esercizio della responsabilità fra chi e ministeri cosa pubbliche pianistico sativa
Se non altro perché rispetto per esempio a reati nei confronti del patrimonio beh da una parte per il privato significherebbe commetterne a proprio danno
Dell'amministratore pubblico no
Ed è questa elementare constatazione che mi fa considerare non propriamente appropriata qualificazione questo se poi esistono nell'attuale ordinamento depenalizzazione esistono esige una depenalizzazione se esistono nell'attuale ordinamento delle incongruenze per ciò che riguarda la Ponza vita degli amministratori pubblici io credo che sia giusto di correggere cioè voglio dire a me pare del tutto corretto che si vada ad una definizione del reato di peculato
Che in qualche modo consideri la fattispecie del dopo ride l'interesse diversa dal coinvolgimento oggettivo di un membro del consiglio d'amministrazione se fa una cosa sbagliata è giusto che sia che sia tolto dall'incarico che perda questo tipo di responsabilità altre ipotesi di questo genere io non credo che se per esempio la cosa fatta da questo magistrato di accusare tutto e tutti dipende da una sorta di coinvolgimento oggettivo nelle responsabilità io credo questa è una cosa discutibile ma credo discutibile vi racconto un altro episodio finito io ho fatto per tre anni da anni il consigliere comunale a Roma
Poi mi sono dimesso per le incompatibilità sindacali optando per il sindacato
In quella fase c'era un'amministrazione di centrosinistra e nel programma di questa Amministrazione del Po per la parte del programma voluta dal PSI c'era questa cosa della unici validazione del sistema dei trasporti
E poi si è andati via via adesso al Consorzio regionale ai Trasporti allora c'era il problema della della municipalizzata signore della Roma Nord
Era nel programma di una forza politica che si era confrontata con gli elettori e fu ha colto nel programma della Giunta a un certo punto questa operazione fuffa
Otto anni dopo cioè l'anno scorso
L'attuale sino non la tua nelle precedente non Petroselli Argan
Mandò una lettera in cui mi diceva che lui era mortificato del dover rimandare questa lettera
Va be'la mandava perché la parte dalla Corte dei Conti
Era stata mandata
Al sindaco una lettera perché era una lettera in cui si diceva che era in corso da parte della Corte dei Conti
Una una una verifica
Di quella operazione per il fatto che secondo le valutazioni dalla Corte dei Conti l'operazione municipalizzate zione delle Ferrovie romano
Era stata dannosa si era rivelata dannosa per i bilanci dell'azienda per i bilanci comunali poi per l'esercizio pubblico del trasporto per cui si poteva consigliarci di curare una responsabilità di tutti coloro che essendo presente in consiglio comunale
Non avessero ho votato contro uno risultassero asse per cui se uno avesse votato a favore della municipalizzati unico il caso si fosse astenuto cioè non fosse stato assente o non avesse votato contro in quel caso era perseguibile nel senso che potevano essergli attribuiti i danni credo che in quel caso avessi dovuto restituire venti non solo dieci miliardi accomunino qualcosa la cosa è risibile ma voglio dire che io sono di questo avviso bisogna prevede
Deve essere
Quando si tratta di responsabilità che derivano da interessi dando accertabili bisogna evitare un coinvolgimento nella responsabilità che è in genere meccanismo che provoca il polverone dal quale voi
In generale tutti escono indenni
Ora assolti ed applicata la fattispecie del dibattito che dia torna la questione del sistema bancario io sono contrario a questa depenalizzazione sono contrario a qualificare i modi della responsabilità del privato rispetto ai modi la responsabilità del pubblico amministratore del banchiere pubblico
Ripeto se vi sono delle configurazione un certo tipo di crea ed esperienza ha dimostrato necessarie di precisazioni eccetera lo si faccia appunto io mi chiedo scusa non avevo come dire vetro notizie da dare nono non ho intervistato nessuno cercano soltanto di dire che secondo me bisogna risalire ad alcuni problemi politici e istituzionali
In sostanza investendo dibattito delle delle delle delle soluzioni delle battaglie politiche che bisogna condurre perché questa Italia che rischia di essere uccisa dagli scandali possa darsi una prospettiva nella quale mezza Italia si è arrestata ma un'Italia che non è suscettibile di essere arrestata possa sostituire coloro che invece sembrano
Proporre il solo problema nocumento dell'edilizia carceraria
Ma
Io credo che
Con questa magnifica intervista insomma
Onorevole Evangelisti è uscito dalla cronaca italiana ed è entrato nella storia sistemista sto secondo me queste interviste non per appunto abiurare il Guzzanti che ne proficuo autore questa intervista
E destinata a restare nella storia del nostro Paese come come un documento che caratterizza un'epoca insomma come la legge delle guarentigie come il discorso di Mussolini del tre gennaio elvetici
Questo e secondo me appunto
Il documento di un'epoca precisa della vita pulite la vita nazionale Previti italiana e cioè l'epoca della uscita della classe dirigente del ceto politico particolare dalla legalità
Cioè del costituirsi del ceto politico in comunità extra giuridica perché questa è la cosa più impressionante dell'intervista di Evangelisti di quello che mangi Ristich dice e più ancora forse di quello che si capisce il suo animus nel parlare
Cioè non gli passa lontanamente per la testa che di prendere i soldi da parte di Girone possa rappresentare un illecito penale
Non solo questo ma addirittura non pensa neanche tanto è veloce no interviste evidentemente non l'avrebbe data non penso neanche che della cosa cioè del prendi i soldi e tazze gironi si possa minare scambio per lui l'unico scandalo vero e che qualcuno punto con indice ha tirato fuori le carte e le ha fatte avere il giornale cioè lo scandalo semmai sono le faide
Dei fatti naturalmente in cui è parte lesa presumibilmente quelli di cui è parte attiva sono altrettanto scalando ma comunque appunto non ci si può neanche non sono non costituisce un illecito per episodi di Caltagirone perché perché tutti lo fanno perché evidentemente non opposto costituire una violazione della norma quello che di fatto è nella norma
Canti emerge visti lo sa benissimo come lo sappiamo benissimo tutti noi cioè qui adesso Evangelisti è veramente insomma aggiungo anche la mia voce a discolpa difesa di Evangelisti Vangelisti fa quello che mediamente fa qualsiasi uomo politico italiano
Perlomeno i quattro quinti in qualunque impegnati cioè fa una cosa che il codice penale chiama furto con un certo numero di abitanti a secondo dei casi e la giurisdizione tutto questo non lo può cogliere perché appunto la norma in cui lui vini del mondo in cui vive diverso lui opera in una comunità extra giuridica che e arrivata appunto alla uscita dalla legge attraverso che cosa se ne sono cosa che chiunque sa un po'di storia capisce benissimo che mensilmente
La concezione matrimoniale busta concezione patrimoniale dello Stato è incompatibile con una concezione giuridica del potere col potere vincolato a Velletri
La concezione patrimoniale dello Stato si è accoppiato allo stato al potere assoluto in senso tecnico cioè legibus solutus
Il potere che non ha che non ha una legge che appunto valga per lui come vale per tutti
In sostanza cioè questo documento questi interviste di Evangelisti del suo fulgido e grandioso candore così e anche nella sua vita pochezza miserabile pochezza del suo uomo del suo motore
Cose e latina tutti male al soldo della borghesia che nella società il potere fosse della legge
E ne vincolante ed è uguale per tutti
E in questo modo che la politica certo il potere degli uomini fosse ricondotto alla norma giuridica e quindi a qualche principio etico di qualche tipo su cui la collettività
Tutta intera fosse d'accordo ecco queste internista appunto fa piazza pulita di questo l'odioso svolgimento del pensiero europeo e T-shirt le cose come stanno e dice le cose come stabilità cioè in Italia il potere e un potere assoluto ed risolto con questa perché si capisce benissimo che di fronte alle chiusi
Sbigottite obiezioni insomma e che Guzzanti fa ad Evangelisti Evangelisti insomma in sostanza si stupisce
E si capisce benissimo le dicendo che questo stupore di Evangelisti assolutamente genuino
è come dire della stessa qualità
Concettuale e ed emotiva
Io credo dello stupore con cui Luigi sedicesimo sentì parlare giuste nei giorni del suo processo quando si è giustissimo qui non dobbiamo stare a giudicare questo quel singolo atto del re perché il fatto dell'esistenza del regno assoluto del potere assoluto che in sette sei delitto che è fuori della legge e l'unico modo di fare giustizia di ius dicere e quello di sopprimere questo potere perché questa è la condizione indispensabile perché poi la legge possa iniziare avvalere
Ecco dico lo stupore che presumibile di San Luigi sedicesimo senta trovasse di fronte a questa stringente argomentazione che anche oggi e l'unica poi a conti fatti che si vede essere quella che veramente colpisce il centro del problema
Cioè centotré quale che questo tipo di potere
Ma assolutamente cancellato l'unica risposta sensata Ungaretti che sensata
Alle all'interrogativo di Evangelisti ma dov'è lo scandalo e l'unica risposta sensata è questo potere è uno scandalo questa è l'unica risposta Boris dice al livello della prima non esistono altri
Che importi che si sia arrivati a questa situazione appunto in cui esiste di fatto una situazione di potere politico pre amburghese poteri assoluto sciolto dalle leggi e poi testimoniato da un altro evento clamoroso gravità politica italiana sociali per niente sul Tina
Cioè a costi ridotti alla giustizia
è ovvio che appunto la giustizia ridotta ad arbitrio e il pendant esatto del potere assoluto su un caso di appunto questo tribunale questa Procura di Roma così
E manda Lunaria
Da punto da starci Amber dell'assolutismo Tudor ad del dai giudici del grezzo manda giuristi del retto Vitalone Enza Vitalone emanata dal dalla carriera dalla carriera innanzitutto di quest'uomo questo sembra l'altro
è un eccesso di sempre dopo queste anche era insomma uno che va be'saltare alle mani macchiate di sangue forse vi perlomeno sicuramente nonna
E tra comunque però emana questa questa luce fosca secentesca Enzo ma appunto anche dalla carriera di Vitalone di giudice Veltroni
E queste nella ritenuto appunto delle situazioni in cui in cui si trova si lamenta
Questo è un documento storico però
Parlo con altri cinque minuti sul qui c'è un altro problema
Cioè
Grazie
No certo rivolge
Oggi Cerri
Cioè c'è un altro punto però che
Si è costituita questa situazione ai vertici del livello di ceto politico a livello di classe dirigente
Questa situazione però corrisponde a una situazione complessiva verità della Società Italia cioè questa è una società in cui ormai
L'illegalità o meglio diciamo insomma per essere buoni l'Extraliga vita diffusa sta ormai diventando un fatto timida talmente vent'anni infatti tra
Sarà lo Stato assistenziale e sicuramente la corporativi Zazie ore della Società la sintonizzazione Società
Il fatto che evidentemente accanto una concezione patrimoniale dello Stato si afferma una concezione statale del patrimonio statale del reddito che appunto l'ideologia implica dello stato assistenziale
Saranno tutti questi elementi che cospira mensile però sta di fatto questi cioè che c'è questa
Ma venerdì illegalità diffusa che non è quella a cui pensa Toni Negri sperando che sia l'antica nella rivoluzione il comportamento le ha no niente innanzitutto
Qui è appunto il il fatto che per esempio il furto di cui appunto cioè il furto ha ormai nella società italiana dimensioni generalizzate veramente impressionante
Cioè e non è un mistero per nessuno credo che per esempio ci sono interi settori di lavoratori fra virgolette saranno di laboratori Sutter mediamente del Consiglio che Lubrano
Che numero e penso ad esempio che dagli addetti alle biblioteche nazionali che si prendono i libri che ricevono per legge i libri più costosi edizioni date che costa trecento mila lire se ne vanno e rivendere
Agli operai di morte officine meccaniche che si vendono i pezzi anche spiegare agli operai della Sipra dell'ENEL che fanno il doppio lavoro utilizzando materiali a volte costosissimo delle aziende in cui lavorano gli addetti agli addetti della RAI TV appunto e no contenuta anche loro che rubano occhiali lampadine roba che costa mezzo milione cioè c'è
E nessuno queste cose sono a conoscenza di tutti e non c'è ovviamente dato appunto lo stretto intreccio stretto con penetranti dei fenomeni non c'è appunto
Nessuno che ponga all'ordine del giorno come dicono i politici
Questo questo problema
Chiedo al quel minuti se posso
Averli
E per dire la cosa sta per finire il sax
Dicendo quello che poi l'altro dato Craxi interessantissimo e interessantissimo insomma tra virgolette che viene fuori da queste vicende e cioè e qui non ci si può mai stancare insomma di competere
Queste cose
E cioè l'antropologia della classe dirigente
Qui qualcuno che è stato queste scene nelle ville di Caltagirone ci devi raccontare insomma che cosa è no perché devono essere state le cose sono splendide
E così come ci vorrebbe qualcuno dice sino perché qui c'erano anche moltissime persone in questo appunto sottobosco romano fatto di registi giornalisti uomini di cultura con più virgolette possibili insomma
Che erano tutti quanti chili come nel miele come le mosche sul miele insomma affascinati ipnotizzati
Da questo parvenu appunto che proprio nel profilo di Magliaro direi insomma prefigura i tratti del Gangster del bancarottiere o insomma tutte queste cose appunto evidentemente sa cose che ormai non come nessuno che pure se vengono colte non hanno più nessun nessuna funzione come dire discriminante
Nessuna funzione discriminanti qui non c'era soltanto la DC nelle
Nelle ville di di di Caltagirone Rizzo e probabilmente neanche nel libretto degli assegni di Caltagirone anzi da quello che si sente dire ma anche qui credo che ci sia un'omertà della stampa per esempio
La Repubblica ad esempio non ha scritto regime Cerretti Corvia spararono Scettri prima pagina che tra le persone
Sentite del magistrato c'era l'onorevole Trombadori quale sarà il sentissimo insomma però dalle persone che il magistrato ha sentito c'era anche una Trombadori questa notizia è stata così
Completamente fatta fatta cadere
Ecco dico qui insomma sì cioè
La sinistra sinistro intorno alla democrazia cristiana a questo partito ecco di cui in queste occasioni a me piacerebbe credo molti di noi piacerebbe che però in questi giorni magari qualcuno ci venisse scrivere
Un bel saggio sulle vocazioni le anime in ruoli storici che la Democrazia Cristiana
Avuto insomma
Sul sito che ha questa capacità incredibile di Fassino dunque anche qui Finpuglia filo segnato insomma la dire la vita di Moro è stata stesa non nell'interesse del suo partito ma nell'interesse dell'intero popolo italiano
Questa incapacità ormai di prendere le distanze di prendere le distanze da questo partito che insomma dopo tutto si ripete in ogni occasione il partito della truffa della disgregazione
Complessivamente il punto dell'attacco allo Stato di diritto
Grazie destinate il ceto politico che fa perno intorno alle milizie cristiane cospira quotidianamente ormai appunto la cospirazione è arrivata ad avere il pieno successo contro lo Stato contro lo Stato di
Mentali che insomma le cose vanno poste in questi in questi termini
Con tutto quello che dice delegittimazione per le istituzioni democratiche si accompagna tutto qui
Bene allora abbiamo
Carlo
Questo tavolo l'amore come
Altre conferme ci ricorda
Molti voti invitare
Va test c'è spazio
Entità falso
E i b io mi alzo benessere tra tutti quanti femministi
Sentito
Di progredire in modo più chiaro ciò che in fondo tutti quanti sappiamo sapevamo immaginano sul piano piazza
Non si sa perché io scelti attraverso interviste e me lo sono trovato Bosco Bernardi ma mi son trovato questo personaggio che scritti probabilmente si può modificare
Particolarità psicologiche antropologiche anche a fare una casta persone che sono mila sicuramente del bene probabilmente anche nell'Inghilterra distinguere capire sposare non solo vorresti sarà reato sono sono
Solo al mondo ed è quel mondo esterno a volte lo stile con cui certamente alla cosa pubblica tanti settori
Zero visti gli articoli pubblicati a Mosca
Accennato
Quindi adesso io vorrei Amato segnato ruvide
Vede e Caltagirone secondo il debito in giudizio
Pagata appagato una quantità di giornalisti
Ma scandali niente no bibite può spiegare forse alcuni grazie all'impiego riserve a questi aspetti della condizione del potere
Con cui si procede da parte della stampa benissimo
E algebristi milizie anche
Il gioco interviste misere conosca consente distante da il fatto senza ammazzare con quattro
L'azienda utile nemmeno in servizio Bundesliga bene costano
E poi mi disse poi Consultant Klose faccio parlato
Va
Abitato
Evitiamo innesco avvocato
L'infarto e l'altro non so già contumace Claudio interesse per negozi arrogante regolarmente altrove
Sarebbe sbagliato
Guardi
Le esportazioni salvato intervista palla dal limite fisico dicono i condonata tende Fanfani come concordato Michelino occorre non verso sinceramente Massenzio di per la corrente
Niente
Storicamente ora
Piccole borse che appartengono realizzativa delicatezza niente frangenti Suzzara guidati senza soldi che io da Gaetano reciproca TV
Già quindi a questo punto grazie a questo personaggio strano sconcertante formato a
I messaggi pubblicitari comunque la pentola non è e scoperchiato diciamo lo spiraglio di discreto senza diventare continua quindi ci andavo per poter i Ricciardi provvisorio non lontano
Ecco cinque minuti
Lo spettro di prima per dire due cose
La prima è quando ho parlato faceva una battuta dicendo che sarebbe dire che cosa c'è di differente tra la se giusta PSI PC io la rovescerei con una seconda battuta io direi che cosa c'è di diverso tra i tre PC PSI
Cd oggi troppo perché perché mi pare che sono
Mi pare che le le uguaglianze siano più molto di più da questa parte che da questa io appartengo alla infima minoranza d'italiani che non ha preso un fondo da Caltagirone quanto si presidente forse per colpa mia oppure non me ne sono accorto ma il fatto di dire che io dica che non me ne sono accorto anche questo come una battuta
Io penso che una grave responsabilità della sinistra oggi non soltanto nel caso per per girone ma in tutta la gestione della cosa pubblica in Italia nella situazione in cui noi siamo e quella di essersi lasciata coinvolgere di fatto volente o nolente molto più spesso volente che non l'ente in questo tipo di gestione Evangelisti N della cosa pubblica
Voglio dire noi che siamo qui stasera volevo deduzioni ancora parlato prima diceva che siamo tra amici e le polemiche si fanno volentieri tra amici e chiedeva perché repubblica magari non parlasse di Andreotti piuttosto che soltanto di Evangelisti
Ma allora partiamo noi che siamo qui in questa sede di Mondoperaio se per esempio in questa sede non ci siano dei soldi di Caltagirone noi ne siamo sicuri siamo sicuri che all'acquisto di quelle sedi in un abito contribuito dei soldi per Caltagirone
Che nell'acqua che noi vediamo lo si usa per parte pagata da Catania
Lo champagne al massimo sarebbe stato pagato
Voglio dire Caltagirone ha dato denaro più persone conosco i rapporti tra Mondoperaio del Partito socialista ma altro ecco ma certamente ma certamente certamente Caltagirone ha dato anche del denaro a degli esponenti socialisti e questa cosa verrà fuori della storia della portiera fuori Evangelisti quando io sono abituato a non dire le cose finché non sono in grado di provare a però se incominciamo a giocare scusami fare
No no cose cinquantasei prova la
Va bene muoveranno ma certamente verranno fuori perché Evangelisti lei dice Padova pratica quasi poveri sicuramente rassegnò le cose morboso ovale avvocato evasi
Va bene allora è vero mi ha invece mi correggo io penso che molto probabilmente dei denari di Caltagirone li ha presi anche il Partito socialista quando sarò in grado di provare un posso dirti questo che Evangelisti dice
Se noi facciamo credito Evangelisti per queste cose che dice nella intervista Guzzanti
Vi posso dire ti posso dire Evangelisti dice questo fa delle cifre dice dei personaggi
E Musatti spesso dice che affatto avuto da delle convivenze da Evangelisti che di di un'altra di altra natura che riguardava altri personaggi ma del delta del detenute la Democrazia Cristiana
Nello stesso tipo nello stesso tipo di confidenze Evangelisti sta andando in giro a in questi giorni ripetendo queste cose nei confronti di parecchia gente di parecchie
Questo può appunto
Essere sottinteso a un disegno politico
Di coinvolgimento da parte dei settori della democrazia cristiana
Nello sfascio di tutto il Paese dello sfascio catastrofico a cui la democrazia cristiana ha condotto vorrei dire prima sul piano morale che sul piano politico economico certi settori del Paese
Ci può essere un disegno che un disegno
Sul piano politico quello di Evangelisti che fa questa chiamata di corredo per tutti e portando le pezze d'appoggio perché quaranta per
Enzo d'appoggio ripeto verranno fuori le carte le le le cambiali chiamiamo perché su queste cose anche qui
Anche qui dobbiamo essere coerenti con quello che diciamo non possiamo dire che tutte queste cose che sapevamo prima e adesso ne veniamo fuori a dire soltanto adesso
Certo le vediamo fare dire soltanto adesso perché ancora una volta la stampa
Tre tanti difetti devastante italiana qualche volta qualche merito non piccolo cioè ed è quello di mettere nero su bianco qualche cosa che non si può dire se non è messo nero su bianco
Allora il merito di Guzzanti non so quanto gli sia stata scodellata questa intervista da Evangelisti o no ma è certo di avere messo nero su bianco una cosa che consente da quel momento di entrare in un certo tipo di rapporti politico giudiziario che fino a quel momento non erano consentiti
Allora verranno sicuramente fuori anche le pezze d'appoggio giudiziario per questa chiamata generale di correità da parte ripeto proprio di quei settori più squalificati della Democrazia Cristiana e anche più spregiudicati perché questo va va tenuto in conto voglio dire Andreotti non è Aldo Moro un tutte le con tutte le le responsabilità di Aldo Moro in questa situazione su questa situazione in cui ci troviamo
Io credo che verranno fuori affianco a quelli questa chiamata generale di corretta politica ci sarà chiamata generale di corretta giudiziaria quindi cioè a liberare che non a caso è collegato di nuovo alcuni clan Vitalone Evangelisti eccetera
Pur tuttavia essendo su una posizione leggermente staccata ma in questi giorni Evangelisti sale cosa che fa vibrare quindi qualche tipo di contatto pur ci sarà voglio dire e questo tipo di chiamata
In carcere non più non più in correità politica in carcere
Di dell'establishment bancario chiamiamolo economico italiano evidentemente sì accomuna nella opinione pubblica generale in una in una denuncia Sean Paul Veronica secoli mi sia consentito il l'aggettivo ma una denuncia politica di una classe politica che però essendo pronta a coinvolgere in questa denuncia
Anche quelle opposizioni che avrebbero potenzialmente dovuto sostituirsi ad essa
Bruciate opposizione perché il giorno in cui si stabilisse come si sta insomma e si è stabilito che in altri iper per altri settori che pesce ieri coinvolto in questo tipo di cose che il Partito comunista è coinvolto in questo tipo di cose
Qual è il risultato politico
Il dato politico è che non esisterà più Nina chiamiamola così opposizione di massa a questa cosa
Ci sarà sia libera per forza se non si ipotizza un golpe se non si ipotizzava una una conclusione cruenta si arriverà per forza a un chiamiamolo così un compromesso a posteriori
Storie comunità nazionale a posteriori su queste cose perché appunto Tura inetto non si potrà andare avanti come entità in galera
E siccome verrà provato che mezza Italia dovrà andare in galera
Allora si dovrà si dovrà vedere questa cosa piuttosto che un'altra cioè non c'è una posizione radicale e la posizione quelle che dicono del diciamo va be'non ci chiamiamo fuori Sondheim giuristi non ne abbiamo Caltagirone Evangelisti ne abbiamo presi di poniamo un un richiamo una sfida chiamiamola così
Incominciamo a valutare quella che è l'importanza oggi della cosiddetta questione morale nella rifondazione della politica sempre sparliamo informi in molti molto astratte ci siamo capiti su che cosa vogliamo dire è evidente che qui questo impone a tutti un per chi volesse nella sinistra in un certo tipo chiamiamolo così di proposta alternativa politica impone a tutti una appresa di distacco
Immediata da questo modo di fare a questo modo di essere nella vita quotidiana politiche Eno
E però con risultati diciamo pure numerici
Per il momento molto modesti quindi politicamente insufficienti ancora cioè se domani alle prossime elezioni anche in virtù di questo scatta fascio generale
Sì avesse quella che io chiamo l'ipotesi del cinquantun per cento radicale si poteva pensare che la cosa cambia evidente questa resta c.t. un'utopia per il momento
Però il problema allora investì i partiti della sinistra
Che significa oggi per i socialisti porsi di fronte al caso Caltagirone al caso Evangelisti
Che significa per i comunisti porsi di fronte a questo caso
Sono senza pecche i socialisti comunisti
Ecco io credo che questo sia se vogliamo arrivare a una rifondazione della sinistra un'alternativa del potere che non sia quella utopistica radicali possibile ma utopistica oppure quella del compromesso che una mano lava l'altra che si dà poi a posteriori
Una una mano di bianco a tutto il passato perché così assolvendo
Il coinvolti della sinistra si assolvono anche gli evangelisti del caso e se me lo consente
Il tipo di proposta di legge che viene passato adesso per le banche e proprio questo tipo di operazione politica
Perché è un'operazione e si può far sì che si sta tentando adesso per le banche ma si farà un'altra serie
Per un'altra serie di settori tanto per dirne una il patronato il patronato delle confederazioni patronati delle confederazioni sindacali non so se lo sai ma e c'è una proposta di legge che esattamente parallela quello per le banche
Vale a dire che cosa si fa sì deterrenza il reato commesso appunto dagli amministratori di istituti di credito pubblici
Lo si depenalizzato fa parificando questi amministratori agli amministratori
Di e banche private e li si lascia quindi tutti fuori perché non c'è più l'ipotesi del percolato depurato al massimo c'è l'ipotesi per la truffa ma non con con dei termini di carcerazione diverse quindi niente carcere
Quindi c'è questa operazione secondo me lo chiederà tenta si tenta la chiamata di correo globale sorte sul terreno politico da parte ripeto dei settori più
Più sport più malconci grandi democrazie cristiana e si tenta l'operazione giudiziaria anche questa globalizzate in modo che a un certo momento quando cui appunto
Nel mezza Italia sarà in galera mezz'Italia sarà sporcata
Che cosa resterà sul piano politico questa è una chiamiamola così una interrogativo che io lascio agli altri
Che vorranno intervenire di risolvere o tentate interna cui tenta di rispondere
Io Guido Moro pubblicamente
Della questione morale tra virgolette
Perché se apriamo la questione morale
Le cose si mettono ed è bene che sia ma si mettono molto male perché il sistema Caltagirone il sistema Sindone arriva anche i confini del partito
Questo voglio dire e un dato del quale possiamo anche discutere possiamo fare
Cioè
Fino
Sensi
Siamo lì
A me mi sembra che lo sforzo più utile nella conversazione di stasera cerco un'alleanza giustamente l'ha fatta un po'Galli Della Loggia quanto ha detto cerchiamo di buttarla in politica
E quando ha cercato di dare uno sfondo storico a questa vicenda e qui c'è il problema cioè non era solo una battuta su San Giusto
Cioè il problema è proprio questo secondo me cioè che queste cose ci siano che Evangelisti abbia questa cultura diciamo tra virgolette ingenua
Che il ceto politico abbia un'antropologia sempre più Evangelisti Zatta questo è vero questo è un dato di fatto però il problema è
Poi alle forti le forze politiche come si muovono come si comporta allora c'è
A un certo punto nello schema estremo portato qui da Galli della Loggia se è giusto che dice Irene che va condannato perché quella volta rubo offre go le tasse ma condannato in quanto re assoluto
Qui il problema che non si pone il problema del regime democristiano
Questa è la cosa che esce fuori casa
Questo problema dobbiamo mettere in campo perché il vero problema perché se no francamente queste cose di Evangelisti ci sono state e ci saranno sono incidenti di percorso
Non sono poi questa cosa così tremenda rispetto a regime democristiano ce la dobbiamo porre con realismo questo è vero punto secondo me detto questo
Ci sono due una cosa una cosa non sono d'accordo tanto con Galli della Loggia dice il centro certo quest'intervista va bene importante non faremo demeriti aguzza
Il ceto politico esce dalla legalità
Ma il ceto politico italiano
E uscito dalla legalità da molto tempo in modo più clamoroso secondo me da da dal sessantotto in porto per tornare ai tempi passati voglio dire noi abbiamo un eroe nazionale
Enrico Mattei fondatore dell'ENI che storia comune che si pagava alcuni deputati che tentò anche di comprarsi un Presidente della Repubblica con in Parlamento cioè voglio dire questo fa parte della
Noi abbiamo cioè un sistema politico che non funziona più e quindi come celle con senta no aspetta aspetta aspetta a a a altri e punto di dissenso
Cioè abbiamo cominciato ad avere un'economia una politica sommersa cosa della quale senza voler polemizzare con Miami là sanno bene anche i sindacati cioè quando i sindacati affrontano le questioni per esempio il settore
Come c'è il salvataggio Rovelli questo non viene fatta in base ad articoli di legge viene fatto molte volte in base a telefonare
Cioè c'è Andreotti telefono a quell'altro sedici punti telefona quell'altro in quell'altro gruppo bancario si vede come si sistema per salvare l'operazione cioè per niente nonne il per vie amministrative che superano la legalità
Cos'è successo con Evangelisti Evangelisti secondo me non è che
Ha incrociato come si dice a Roma c'è la cosa si sapeva cioè il fatto che Vangelisti fosse segnato si sa for avesse avuto gli assegni era stato scritto sui giornali
A questo punto Evangelisti tenta la carta di dire
Io lo dico e così mi sa e del resto voglio dire cito un altro eroe della Repubblica
Persone che stimo moltissimo Ugo la Malfa Ugo la Malfa accusato quando ci fu lo scandalo dei petroli e disse
Battaglia ha preso i soldi dal petrolio o Guarana quando non Repubblica in televisione con alcuni milioni di telespettatori e disse battaglia quale batta episodi depressivi
E voglio vedere chi ha qualche cosa da dire questo c'è anche voglio dire questo non possiamo dimenticarci le storie passate possiamo citare e sente ancora più gloriose rispettabili di persone di venti se vogliamo andare su questo su questo terreno
Cos'è accaduto è accaduto a un certo punto dopo il Sessantotto che va in crisi la Repubblica e che quello che prima si poteva fare in un ambito di compensi interni per cui si faceva lo scandalo Scandolara compensato era il sistema di governo esce fuori non è più contenibile perché non c'è più una stabilità di potere c'è l'avanzata del movimento operaio ci sono i sindacati ci socie l'avanzata delle sinistre ci sono tutte queste cose che non consentono più di chiudere in casa Lecco ecco qui
La centralità del giudice il quale non è tanto un giudice del re ma è diventato uno strumento privilegiato di lotta politica
Cioè in tribunale c'è lo scontro politico decisivo cioè voglio dire ogni corrente democristiana a un suo magistrato e gli altri partiti non a caso nella misura in cui si avvicinano ai muri del potere cercano di avere i loro magistrati
I loro giochi le ci sono diversi abbiamo avuto crisi del crisi dello Stato crisi del funzionamento dello Stato unitario e i giudici che acquistano una centralità una centralità Poldi solo che qual è il quadro dominante ancora oggi il quadro dominante quello del regime democristiano Mele che diceva Evangelisti e andreottiano ed è poveretto messo allo sbando secondo me recupera però anche Alibrandi andreottiano per cui abbiamo una strana commedia Niguarda arrestate democristiano la prestatore democristiano il testimone democristiano
Allora però il però ora però il sospetto che fino a quando questa scena si svolge con personaggi tutti così la scena si conclude bene non avrà un esito disastroso
Cioè si comporrà alla figlia
Alla fine potranno anche mandare in galera all'ergastolo a Porto Azzurro nel povero Evangelisti ma il sistema si ricompone fino a quando non c'è un ingresso di altri che dicono signori miei
Questo è un gioco truccato so e la guerra delle bande mio e se non entra lefebvriani continuerà sempre a funzionare perfettamente questo e un po'il dato il dato del sistema Galli della Loggia dice questi sono contro lo Stato di diritto di Roma bestemmia non lo so una bestialità che sono tutte e due bis una bestemmia di solito il vestiario
Dico che questo stato di diritto è morto e che a me non me ne frega un accidente di difenderlo cioè farei una battaglia di retroguardia a difendere questo Stato di diritto perché se io difendo lo Stato di diritto restauro
Il buon diritto di fregare legalmente i poveracci questo no mite
Far certamente ma
Pazza però ecco
Si finisce con un altro
Non
Prego
No
Formulare no no oppure intensi punto sedici ammonisce lo Stato ITO miracolosamente no
Nel potere del governo
Larga non sono selvaggio allora siccome dico una cosa la dico una cosa se vuole
Tentativo sono c'è
Una crisi dello Stato divide in questa crisi dello stato di diritto c'è anche il rischio che si arresta Martino
Perché c'è l'arbitro c'era a casa di amiche o passo da una fase di arbitrio ottengo allo stato preesistente Pasternak assediarvi confusione e ineliminabile
Ma questo vittoriosi nelle forze di sinistra l'intellettuale
Quattro otto obiettivo si propone
Depurare
Posta diritto dai garibaldini rischia di grande compagnia era o cambiare sta cioè si allarga
A una crisi di questo stato e in particolare è una crisi della Prima Repubblica c'è adesso Ramponi è evidente lo so però siamo a questo punto
E qui punto cioè dipendiamo cercarne abominevole della sinistra francese
Che difendere le forme esistenti imboccare la strada del gol oggi facciamo conoscenza questo sistema e Alberto V.
E Esposito gli unici che possono restano solo il gasolio Franco bestiale che a un certo punto
Il giorno restaurato farà regole legalità legalmente
Scusate ma bisognerebbe lasciando un vuoto giuridica sì
Che all'epoca però tu riconosci o no che fra
La la la crisi tra la crisi di dove è stato riferito da un lato e la nascita di nuovi totalitarismi droga
Dei nuovi dotate totalitarismi burocratici prodotte dalla storia del movimento operaio tra virgolette
Questa questo il movimento operaio occidentale e non non ancora non lo dico io ora neanche cominciato ad elaborare un'ipotesi di Stato che non sia
Che non sia diversa da queste due uniche possibili sviluppi diventa organizzazione stare sono di didattico
O si origine esso francamente salvo essere sicuramente inoltre come siccome noi saremo governativa
Siccome la storia così come la storia del movimento operaio era ormai vecchia io non sapevo attraverso questo lungo tutto questo secolo magistrato neanche il principio del tentativo di un'elaborazione dello studio di una dottrina dello Stato diverso da quello dello stato di diritto o quello Florentino Vigorito voto dopo l'ipotesi statista difendendosi sovietiche bolscevica cioè non ce ne sono altre norme incidono e una sorta intorno solo elaborazione di un'unica dottrina dello stato di Resta da queste due agosto al da un minimo di Gregorio al alla disinvoltura con cui i dubbi quindi non avevamo ma dirlo spiega Valentino amore giungere ad adiuvandum
Come dicono gli avvocati di di quel
Voglio dire e concettualmente il tutto diciamo così infondata comunque abusiva dimostrare equiparazioni tu fai fra lo Stato di diritto che una cosa che ha in sua consistenza sul terreno tecnico e quei lo Stato pure questo regime democristiano secondo i testi come appunto questo regime democristiano e quello che
Allora tutta facciamola finita questo dimostra che anche lo Stato di diritto e fallire sarebbe come dire che siccome il tredicenne è quello che allora non so bisogna ridisegnare i confini geografici dell'Italia
Non c'è nessun rapporto tra tra le due cose e rimane il signor obiezioni che è quello di inviti a sostituire questo stabilito è un pugno di buone intenzioni con cui peraltro non sono una di cui peraltro la storia farlo giustiziare sanguinosa insomma cioè in che senso fucilato a centinaia di migliaia di storicamente arrestati alle quattro di mattina se inevitabilmente avversario ma sì
Servizi
Scusa
Cieco perché esistente non sia
Che io non abbia esempi voglio dire lumi no sì da portare acquisto è avvenuto sempre scusa Galli Della Loggia tutto il venti da no conferma dei all'scusate allora fate una cosa organizzate di organizzativi del partito della restaurazione democratica questo il punto io non sono d'accordo
Esserle
Questa
Dibattito
No tutti
Tu
Grazie rilevanti questo
Il Pubblico ministero c'è il costume volevo quando immigrato invertito
Sì luogo volevo probabilmente propone cinque rispetto avevo immagino sia più
Spingerci va bene prego innanzitutto eseguito ed io sono lì non la nome sì
Invece in un'altra procedura molto volentieri risolutivo come della in quella che qualche tempo Paolo o e non ero venuto dal freddo dell'esplosivo
Io credo che dobbiamo rompe dove come eccetera eccetera immunologo nuovo semplice uno sviluppo verticale servono
Probabilmente
La questione filone e non vedeva
Sono indirizzarli il mondo va oggi secolo
A questo rigide questo cubismo
Per quello che è un paese in cui liberamente naturale
Sì Tarantini c'è
Con sufficiente costituzione in cui c'è una nuova rassegna litografica che la
Il cuore la in una in maniera
Che sia una sud anoressia un sistema
Io non so se connessi all'Ulivo solo partorisce ci sono
Centododici del due mila e non so quanti
Nessun cittadino facendo in quando dicono
Bene direttamente o indirettamente
è un enorme
è un'ordinanza
La qualità ulteriormente rafforzare consolidata e quindi materiale subito oggi
Quello che molto velocemente ricordo manifesto titolo
L'ente nazionali relativi il giornale provocazione il documento il il il o ritenendo questa momento interruzione visto ci voi come ve lo ricordo il bambino
Il il vigili e internazionale resa in un ente nazionale continua domani arriveranno è il reale
Qualcosa o
Emendare
Chiaro supinazione dove insomma vecchia e avete visto qui quarantacinque viene margine più si rafforza come nuova gas come organi era più Luigi eccolo qua siamo
Quelle governative si aumenta torna Salvatore diciamo luoghi ancora
Sì
Sì ecco venga alleggerire la voce dell'organizzazione del mondo moderno quello e sviluppare sistemi una legge comandare qualsiasi documentazione in quel settore occorre è una legge ma
E immagini
Esistente pensiamo solo una indicazione spero che qualche rigide inviolata su questo fatto quanta nuova assente esistente protestano Bellow anche signore proprio organismo prevedere probabilmente intelligenti può darsi quindi ventilato inviare questo contribuisce ma bisogna ma vorremmo è persino i sindacati i non hanno messo in piedi dal dopoguerra nel ministero dirà
Ho mosso
Un grande sistema sogni autorganizzazione signora siccome io io l'ho visto in questi giorni in Parlamento discutendo stupro Carramba ma è una volta allora
Uno i guanina il ogni anno Losers complice programmi chiedendo a tutti ma non so se otto
Soprattutto non possono ma diciamo di più sembra ricordarsi la gestione sindacale filigrane in precedenza giorni spontanea
Quindi
Io torno francamente scandali Cinecittà grazie a questo sistema o o o non rileva Repubblica relativo significa
Denuncia
Non so poco assume sorge quindi o si interviene solo però che si chiesto non posso
Non lo so cieco normotipo alla così
O altre rosso
I miei nella ricerca
Grande
Disponibilità i sondaggi esiste
Il che mi pare originali
Dato specifico il vero
Oppure
Disponiamo suo gesto rischiano niente e non so benissimo risposta questa non so se ieri sorge in questo prolungamento
Voluminoso
Però sicuramente
L'attenzione sbuca dalla nebbia
Che condivisi mentre un solo miliardo ma questi sistemi rimangono vigenti
Non ho mai visto raggiunge il suo
Svolto un colloquio mondiale convocherei islandesi fu lui rinviamo sì sì
Il problema su militare eccentrica restano mosso Valentino
Può venire premonitore determinazione così marginale commissario
Ora oltre quattro è stato detto almeno da parte mia non
Ci sia da aggiungere comunque non sono in grado di aggiungere molto devo tuttavia fare qualche riferimento a cose che sono state dette tante
Allora
La sola cosa che francamente io proprio in questi dibattiti e questo mondo ammiccante
Di di fare riferimenti gli ho visto un'escalation incredibile nel corso nata osserva sancirono la Democrazia Cristiana sia giunto dopo e la cosa riguarda anche il PSI
Così ha detto Franco Evangelisti tira fuori dal proprio io siccome tutti hanno detto di essere grati e Franco Evangelisti
Per aver tirato fuori due cose per conto della Democrazia Cristiana preferiamo essere grato a Meneghello qualcun altro piuttosto che dover essere grato Evangelisti per ciò che riguarda il PSI per cui francamente sono proprio nella veste di un cittadino e di un militante socialista che auspica che da parte di chi è in grado di fare queste affermazioni essendo in grado di trovarla di non lasciare appunto il primato Laffranco Evangelisti
Poi
In questa escalation Valentino ha detto un momento perché qui partendo da Caltagirone arriviamo anche al partito radicale sorrisetto e la cosa finisce lì beh francamente io non approvo questo modo di discutere
Perché se qualcuno per caso si azzarda a dire facendo così arriviamo pure
Che so io a a a qualcosa che dirigo io io faccio due cose immediatamente vi chiedo di ritrattare questa affermazione sono in grado di dimostrare una
E se si rifiuta probabilmente lo denuncio assiduamente lo denuncio perché qui bisogna fare attenzione ad una faccenda
La possibilità di introdurre effettivamente elementi di severità da parte di chiunque voglia svolge le funzioni di controllo
Da parte della stampa in primo luogo la possibilità di riacquistare credibilità la stessa denuncia sta nel fatto che su queste questioni si sia estremamente rigoroso perché altrimenti l'accusa anche alla stampa
Di fare i messaggi i pittogrammi
Di in qualche modo condurre anche attraverso questi mezzi una lotta politica
Questa accusa rischia di diffondersi dopodiché non so diamo più assolutamente niente e nessuno e non mi pare di essere questa come dire la maniera più efficace di fare una battaglia seria e incisiva che approdi a risulta
Per questa ragione non tanto per un dovere d'ufficio ufficio devo fare riferimento anche alle cose che sono state dette a sproposito
Del sindacale
Ora vi sono stati due riferimenti alla questione dei patronati dei patronati sindacali
Uno lo ha fatto nelle vie a proposito del fatto che per i patronati sindacali sì tenderebbe di fare più o meno una cosa del tipo di quella che si tenta di fare
Per le banche cosa sulla qualità del Toti avevano pieno assolutamente contraria
E cioè quella di in qualche modo deresponsabilizzare eccetera
La cosa mi pare che sia così per questa ragione allo stato delle cose i patronati sindacali sono delle associazioni private
Non sono degli enti
Pubblici
Vi sono delle tendenze a farmi diventata
E quindi in questo caso si avrebbe un processo rovesciato non omologo a quello del quale abbiamo parlato prima
Ma siccome poi è stato questo discorso peraltro secondo me da approfondire fatto da Trigoria aproposito della macchina
E discorso è stato allargato dalle forze politiche dei partiti e sindacati anche qui intendo fare questa precisazione B intanto la questione dei patronati
I patronati non sono purtroppo sei come tu hai detto sono grosso modo una trentina o diciamo le cose come stanno sono in realtà tre
O quattro e cioè i patronati delle grandi confederazioni più il patronato delle ACLI
E poi vi sono sei di sigle abuso di questo o quel ministro con decreti che
Via via hanno riconosciuto sigle dietro le quali non si sa bene che cosa
Sì nasconda anzi credo che con una sola con un solo provvedimento di sopra cartelli insieme ad uno che la collega con lui le abbia riconosciuti altri quattro cocci
Però il fatto che qualcuno si sia divertito a legalizzare sigle
Non può in qualche modo comportare una demonizzazione di tutto quello che c'è perché si può discutere i patronati sindacali come giusto discutere del papà del re e della Costituzione
Però non prescindendo dal dal ruolo la funzione per la quale si sono amati dura si tratta in sapere se l'assolvono no quando assolvono e quali no fare discorsi di merito puntualizza e dice
I patronati sindacali sono nati con una funzione di servizio dal momento che esistevano esistono nel Paese ma all'epoca in cui sono nati evidentemente il fenomeno era ben più rilevante
Una una una quantità enorme di cittadini i quali devono fruire di prestazioni
Dell'INPS de de de dei beni della gestione della disoccupazione della gestione degli assegni familiari provvidenze varie il Parlamento ha definito
Con una impossibilità assoluta da parte di questi cittadini di accedere a rapporti diretti con gli enti ed istituti
Che hanno questo questo luogo questa funzione di svolgete questi servizi il disoccupato meridionale
L'analfabeta meridionale probabilmente non era neanche in grado di sapere che facendo una certa domanda avrebbe avuto diritto ad una certa provvidenze se caso mai l'avesse saputo non era assolutamente in grado di poter fruire di questo diritto
Da qui i patronati di assistenza sindacale per la tutela di questi diritti previdenziali dei lavoratori
Per questa funzione ai patronati riconosciuto dal ministero del lavoro un compenso che è valutato a seconda delle pratiche della loro consistenza e così via dicendo ora si può discutere ripeto
Della necessità che tutto questo sopravviva oppure no che siano introdotte delle correzioni oppure no
Però la cosa che mi sembra meno meno meno meno accettabile è quella che si faccia a proposito delle banche degli scandali stiamo discutendo un accostamento che riguarda i patronati sindacali
Perché ripeto i messaggi che si lanciano in questo modo a me sembrano essere non propriamente corretti né propriamente costruttivo a proposito poi della macchina che si autoalimenta
E nella quale definizione è stato posto messo anche il sindacato categorie io voglio fare soltanto questa
Constatazione noi possiamo in qualche modo coinvolgere sempre tutti e tutto ogni istituzione ogni fenomeno
Però stiamo attenti ad una cosa
Beh in questo Paese
Vi sono Dini democrazia evidenti
Da parte
Di tutte le espressioni diciamo così del pluralismo in simili sia la nostra democrazia
Noi abbiamo conosciuto un fenomeno negli ultimi tempi che giustamente il discusso e anche criticato questa fase è stato in grande fenomeno di democrazia
Che è stata la crescita del movimento sindacale io lo reputo così un grande fenomeno di democrazia insomma l'unico grande fenomeno di massa di esercizio della democrazia di impegno civile d'impegno
Democratica sia stato al di là degli errori dei giudizi di merito su quello che la battaglia questo quella battaglia o anche su questo quelli miei comportamento democratico ma considerate le cose
In questo modo io penso che questo sia un giudizio largamente condivisa dall'opinione pubblica democratica del Paese
Ora si dà il caso
Che questo sindacato abbia come inevitabile le sue peculiarità
Nessuno fa grandi obiezioni Democrazia che so io i sindacati tedeschi nessuno li considera per quelli che sono perché questa gran Dezza della istituzione per dire o dell'organizzazione per dirla Teodori una delle cause di un fenomeno specifico che questo della corruzione delle forze politiche o di alcune forze politiche non sto quasi nessuno fa questo accostamento in Germania
Non ho capito perché di fronte a un fenomeno
Di associazionismo democratico quale il sindacato una delle poche organizzazioni io in ogni caso sono questo Piangrande lanciare sfide a tutto il mondo delle quali sono disponibili i bilanci le entrate e le uscite l'apparato il suo numero e così via dicendo
Debba essere coinvolta in un dibattito di questo genere sia pure magari non intenzionalmente per porla nella stessa luce con la quale si voglio proporre altri soggetti però in un mondo discutere di queste cose francamente a me pare essere un po'pericoloso e per il quale inviterei accusa come dire sobrietà e prudenza non
Considerando qualcuno il Papa ma muovendo le critiche specifiche se queste sono possibili
Ecco nient'altro di chiedo scusa non non è che volessi fare qui adesso una specie di di di di
Difensore mi pareva però utile soprattutto prova soprattutto quello che io penso a proposito di un modo con il quale fare questi dibattiti ecco di guardare credo che sarebbe utile che tutti ci guardassimo come dire da questi coinvolgimenti avvisi giudizi di ordine generale che poi rischiano di fare e gli interessi del re di Prussia perché la discorso che facevo a proposito della mezza Italia in galera era di questo tipo
Secondo me bisogna subito risalire alle modificazioni che bisogna introdurre e nelle strategie politico fatto di riferimento alle forze della sinistra
E anche in certi meccanismi istituzionali
Perché il nostro obiettivo non è quello di vedere mezza Italia in galera il nostro obiettivo sarebbe quello di vedere istituzioni entro le quali non sia possibile come dire d'esercizio delle ruberie
Per il quale l'unico provvedimento poi da assumere è quello di un atto più d'una dell'implicazione dei fondi per l'edilizia carceraria questo era il senso del discorso che ho cercato di fare
Vi ringrazio
A Barone quanto io ho detto parte quello che ha detto terrore e questo si sta prendendovi circa slittata numerati in Parlamento
Comuni che abbiamo possiamo dirlo come moderni
Perché quello che si farà poi per le banche
I due casi sono nettamente diversi ovviamente ma certe caratteristiche
Che si incontri legislativi di tecnica legislativa cui si intende affrontare il terzo dei Patrone il caso degli eventuali illeciti commessi dai dirigenti dei patrioti
Che consiste appunto sostanzialmente in una depenalizzazione dei reati
E il modello di quello che si dice che l'artista successivamente con le buone nonché le due cose si vede dico che vengono presi come due chiamiamoli così come due Corpi su cui un chirurgo sì appresta a fare lo stesso tipo di operazione quale che sia quale che sia poi in grado della malattia in cui tutti e due sono colpiti queste norme
Poi io chiederei mai avviamenti è una domanda che faccio stasera di cui Manganelli chiederemo conto la risposta troppo
Con me rientra il il comportamento di commettere di uomini di sinistra
Sinistra appartenenti a partiti della sinistra storica
Che avendo preso delle somme ingenti da Caltagirone in questo momento da soli non lo dico
Senza che occorra è stata approvata
Senza che occorre ritrovarci qui
Tra sette giorni o che noi della stampa in questo momento mi metto dalla parte dei giornalisti perché tante volte mi è toccato fare e dire queste cose a qualcuno che mi diceva la stessa cosa di Mariani
Dire va bene avete ragione diciamo probabile andiamo adesso a scartabellare catasti
E poi uscire
Ecco allora io ogni chicco stasera di dirmi che cosa pensa a noi
Se pensa che sia proprio coerente comportamento di un uomo di sinistra che avendo preso molto denaro da Caltagirone a qualsiasi titolo in questo momento nell'Italia di oggi con quello che si dice di chi prende i denari Caltagirone non lo dica
Questo questo era quello
Per dico questo perché la
Ho
Difficile
Probabilmente tredici soltanto ma insomma Andrea nato a
Voglio dire andiamo un terzo Caltagirone abbia dato alcun esattamente come è andato l'evangelista
Palestinesi detenuti
Restano come
A a
Non fa se se tu sapesse entro un anno trovarli centonovanta del re
Vivo allora sento controsenso e un giovane il che ed altri almeno io essermi music la grande gentilezza di portare le prove ti garantisco che lui lungo però
Cioè infatti la mia promessa promessa è che cercheremo queste cose elettrodeposizione ritroviamo le pubbliche elementari però Partito Socialista pezzo
Dei fondi neri intaccato il Partito socialista insomma
Replica da Giovanni Tarello Michelangelo indifferenza non è poi così Armando insomma non c'è problema di Caltagirone fa a
Quando io dicevo che il problema della sinistra dei partiti di sinistra i socialisti e i comunisti in particolare mettendo sicché si devono porre di fronte al problema di fronte allo scandalo del girone qua
E come il grado di coinvolgimento nei metodi dei Caltagirone interna Democrazia Cristiana
Perché il grado di coinvolgimento di concedere ci sia
Non non mi chiederei anche tu come la Democrazia cristiana diploma
Allora il problema il problema grado di coinvolgimento il problema
E che cosa intendono fare ora
Come intendono opporsi di fronte questi monili governare di fronte questi coinvolgimenti
Non consideriamo per il passa ma da oggi
Ecco la lì la risposta in quei non la possono dare i radicali se i radicali lo so può darsi del tu ampia delle prove vengano il prezzo del caffè chiostri però sono sempre dispostissimo i radicali comunque per principio non vogliono partecipare alla
Congestione del potere con la Democrazia Cristiana
Anche per queste ragioni una serie di ragioni ma anche per
Chi ha cogestite il potere con le tribune del senza fino ad oggi è stato certamente anche il Partito socialista dal mille duecentosessantuno e certamente in una misura diversa il Partito Comunista da settantasei può la i provvedimenti cosa fanno oggi
No
Io banalmente
Io vorrei fare tratta dello
Però
Nella sua
E vorrei serve mi sentite
No io vorrei fare indica come Stato Padova
Da
Bene scadente anche questo fenomeno viene denunciato venendo incontro riguarda il coinvolgimento dei sindacati e che è stato anche diciamo comunista sì diretto anche il più recente proprio soldi o cose del genere insomma
Tant'è che non è questo il problema va l'idea il dibattito complessa presente diverso
Chiede proposte qualcosa di questa irricevibili
Di riforma dell'ordinamento Pubblico
Che l'abilitazione vero seicento posizione a questa legge
Viene dal partito comunista
E il Parlamento verso le colonne del Giornale insomma e poi io mi sento a questo punto il dovere di di fare
Così serie di osservazioni illesa è un partito che chiamato dopotutto King embargo
Scusate mafiosa niente dicendo avvocato non è presente
Va bene Policlinico non solo amministrativo però mi sento di doverlo dire insomma che il non è
Non è dicendo e anche accordi comunista apprezzo oppure dicendo anche il rinnovamento Pietrobon lavori è stato è stato interrogato dai magistrati honoris interrogato però sorridendo il venticinque virgola era
è stato parole e questo viterbese Ranzato
Coinvolgere così
Mi sembra
No generale la restituzione se
Valore
Io non dovesse rilevare non è una soluzione c'era un'altra cosa
Ora si insinua in quali sono le possibili viene differenza con la sostituzione di meglio visitatori in questo dibattito
Dalle posizioni che sono uscite sui giornali e la stampa borghese per esempio asilo per esempio il vero nemico
Io l'ho notato questo atteggiamento che comune cioè i partiti il ceto politico
Cavallaro Antropologia che no immaginare ha parlato sempre ripreso anche di indicheremo può errori Maldini festival che sta il finanziamento dottor ma lei doveva essere d'accordo
Ma rende scusate se questo è ambigua fatto fra operatori politici
Sì parlare anche i rilievi politici della questione allora ragazzino lavorare Antonio Mussa
Russo vistoso capito così che alla Camera
Per spiegare produttore insomma modernizzazione del partito quindi se sono a mio avviso servito
Sì invece a fare questo discorso chiaramente i massimi sistemi rimane nero scusa cioè tutta la classe politica ecco da vecchia questo io io francamente sono stufo di sentire questi discorsi non è parla simili voluta non è vero che il cinquanta per cento del PIL triennale no vero
Non da che tutti i politici che che possono essere qui dentro nuovo Parlamento sul collo in ordine non ci credo
Non credo neanche che ottimo cristianesimo
Poi un altro se l'onorevole Evangelisti
è passato sfumato
E a questa riviste un pazzo poche adesioni
Autori insieme personaggio politico mi ha sempre avuto un suo peso
E no ha fatto dovesse andare a questo bisogna questa prestazione abbiamo visto avviso fare all'interno delle cose
Comunque non è non è neanche corretta miracoli e limone
Vivono così sprovveduto provinciale
Ho estesa segretario regolari Eritrea
Miliardi allora non è uno strumento e anche al centro del problema al invece onorevole in astratto il potere democristiano
E politico rappresentanti vittima casomai quello in cui stiamo certo il centro politico non sono certo io il Burundi
Mi sembra di i nuovissimi per il personale del massacro così è è il centotrentanove scaricarli malissimo così Corrado
Primo verbale
Non è acquisto non è una colpa grave contenuto puntualità sembra dei POR fra civilista vuoto per ma solo sedici Berlusconi penalistica non lo
Consente forse scusi ma lei mano nella mano
Non sappiamo se l'obiettivo solo laddove capisci la differenza formando una reale analoghi
Singolare in misura superiore ma quindi è una strategia dell'acqua cercava rapporti romanzesca ho incontrato preparato
Istituzionale giudice ministro guarderò
Stabilisce realizzazione il ruolo diseconomico riassegnati continua Angel no generalizzata cinque otto inutile ogni volta e non teste scusa giudizi di punitivo indagine diverso ma pessima
No non c'è non c'è soldi niente che cosa posta di positivo in queste in queste cose
E controlli miliardi l'onorevole Teodoro l'attentato è un atto di di a farne un sistema tessile rigenerare etichetta diritto un arresto finanziamenti questi finanziamenti occulti sono fisiologici del sistema dei partiti
Non mi sembra funzionare
Può essere fisiologico il del sistema di botteghe della democrazia cristiana ma noi il sistema dei partiti offende sistemi verdi come come visto nel nostro sistema costituzionale non mi sembra
Io niente sono sconvolto d'acquisto da questo ma nessuno corre no
Ci sono si accomodi siano stati riservista del PD deve risolvere un problema scottante che viene quindi c'è c'è coinvolto tutti quanti oppure no perché era
USA
O
O
Figlie lo stesso Brooks
Ma ma si fa
La tendenza secondo ci
A
Che serve sono perché poi
Solo così
Tutti che esteriore
Sono questa
Acutissima
La
Noi siamo fatto
Sì
C'era servizi perché la scelta
No
Fondamentale veri in cui e
Più o meno un terzo
Oggi
Ora
Perché la sinistra la
No
Che
Ma guardi Strasburgo però
La seconda offre la seconda osservazione cosa
Allora
Se
Assessore
No
A figura
Ernesto proprio
Girato
Per per l'articolo
No strano c'è la
Che hanno portato all'elaborazione anche per concorso sembra dicono assolutamente
Non mi sembra che non so io l'ho io Romanatura si risponde ora con l'acqua bambino Storace
Insomma io non sono indignato per questo perché il conto benissimo asseriscono
Un esame disco
Pazienza indire un referendum
Esso