Presentazione del libro di Claudio Cerasa "Le catene della destra" (Rizzoli)

Sì
Grazie eccoci qua buonasera tutti perdonate per per la voce bassissima che sarà utile per non fargli perdere tempo introduzioni sediamoci pure
Io sono Claudio Cerasa direttore del Foglio autore di questo libero imprescindibile che si chiama le catene della destra
E e tutti quanti avete già letto e conosce a memoria
Alla mia destra cioè il ministro Raffaele Fitto ministro per gli affari lo tema per moltissime altre cose non foglio spesso lo chiamiamo il ministro per il Pnr questo acronimo impossibile che però ci permetterà di a comprendere di guidare l'Italia prossimi cinque anni rispetto tutti qui tutti i soldi che arrivano dall'Europa alla mia sinistra il sindaco Antonio Decaro
E sono molto contento perché lo scopo di questo libro era proprio quello di provare a far riflettere
Sia persone intelligenti del centrodestra è persona intelligente il centrosinistra su un tema che riguarda entrambi gli schieramenti spezzare le catene significa approvare anch'emanciparsi da un passato caratterizzato anche da forme di di populismo per par condicio
Nel due mila quattordici quando il Pd e per il quaranta per cento ho scritto un libro che si chiama legate alla sinistra per farmi voler bene a tutti adesso codesta al quaranta per cento ho fatto libro che si chiama le catene della destra
E esile appunto del Co di questo Di Pietro ora a offrire al centrodestra suggerimenti per spezzare alcune catene che non permettono dal mio punto di vista di liberare l'inimicizia che la testa potrebbe avere e che l'Italia del barbiere ma allo stesso tempo offre suggerimenti anche il centrosinistra per combattere politicamente un avversario non sulla base di pregiudizi ma sulla base di giudizi legati a quello che succede a quelli che sono le trasformazioni e quelli che sono le e quello che il concreto della vita politica
Il libro è bellissimo naturalmente quindi consiglio di leggerlo e non solo in parte in causa ma comincerei subito facendo una domanda complicata entrambi gli interlocutori
Chiederei a Raffaele Fitto sei in questo primo mese di governo non se c'è qualcosa che lo soddisfa quando c'è qualcosa che la preoccupa
Proprio i broccoli anzitutto grazie mi fa piacere essere qui un saluto a tutti i presenti anche un ringraziamento che ci ospita e io ho accettato con piacere l'invito del direttore ce l'ha fatta troppi sia per per essere un lettore del foglio quindi posso dichiararmi
Immediatamente ma anche perché ritengo questo tipo seppur Forte perché forte dentro a giudizi sollecitazioni molto dure su alcuni aspetti
Ritengo però una forte un forte stimolo ad una riflessione attenta su molte questioni
E anche un libro di una grande vivacità culturale perché spazia su dimensioni differenti quindi penso che sia molto importante utile anche questo
E lo ha fatto lui avrei fatto io giustamente per par condicio avendo scritto le catene della sinistra quindi il nessuno può immaginare che questo sia un tema è un libro scritto in questa fase per il Governo cioè fa anche perché ho notato che la stampa e di agosto del due mila ventidue quindi diciamo non a a elezioni concluse quindi diciamo è stato pensato due anni e mezzo fa e quindi anche perché ripercorre molto bene tutta la fase delle diverse opposizioni diversi governi di questi anni Nico nelle quali voi vengono appunto evidenza di tutto questo allora è chiaro che un mese un periodo troppo breve per poter esprimere un giudizio sicuramente dico quella situazione di carattere generale del nostro Paese
Sicuramente mi preoccupa il contesto e la mole di lavoro che dobbiamo affrontare penso che ci siano molte questioni sulle quali è necessario avere il coraggio di osare io penso che questo governo debba osare su molte questioni
Affrontare i nodi strutturali che riguardano questo Paese
Hanno rappresentato per molti anni e un imbuto e che hanno bisogno di compiere le scelte
Molto forti per dare delle risposte adeguate
Si faceva riferimento poco e rimango nell'ambito della mia delega all'attuazione alla velocizzazione all'uso delle risorse piene per questo tema potrebbe essere ampliato anche su tante altre questioni apparentemente distanti ma che invece ne puntiamo a collegare pensate risorse europea e della coesione o al fondo di sviluppo in questione c'era questo grande quanta questa grande quantità di risorse che sono alla base della possibilità del nostro paese di mettere in campo un'azione di rilancio in sviluppo fondamentale però ecco quello che se dovessi esprimere un giudizio di prova cupa dopo aver varato la nostra prima legge finanziaria in tempi record
E a un mese dall'insediamento questo lo voglio sottolineare perché tante volte e si leggono dei giudizi anche un po'eccessivamente duri come se la sezione Governo USA due-tre anni avessimo fatto una legge finanziaria lavorando chissà quanto tempo invece in pochi giorni abbiamo dovuto mettere in campo la legge finanziaria che seria responsabile
E che piene di punti di riferimento fondamentali proprio il Tevere questa situazione
Il la vede questo atteggiamento responsabile di contro dall'indicazione di limiti e condizionamenti molto forti e strutturali per il nostro Paese che rappresentano un elemento certamente di preoccupazione
Grazie e fa regolata Park invece la domanda opposta sindaco Decaro non cosa la preoccupa il sindaco rispetto a questo primo mese ma se c'è qualcosa che invece sorprendentemente
Non lo preoccupa rispetto a quello che era Pretoria del governo quindi magari dal suo punto di vista c'è qualche catena
Che la teste riuscì a spezzare in questo primo mese di governo
Ma mi verrebbe da dire che in un mese di governo non si riesca a fare particolari danni per fare una soltanto una battuta Dini di apertura dell'intervento in realtà ero molto più preoccupato durante la campagna elettorale avendo anche la quasi pensa vedendo i sondaggi che il centrodestra avrebbe vinto le elezioni dal momento in cui sono andati al governo
Le dichiarazioni anche quelle programmatiche il primo giorno dell'insediamento dell'consiglio Meloni l'incontro che ho avuto con ai ministri dei primi giorni da rappresentante dei sindaci italiano compreso va incontro Raffaele il si sente
E quello che è accaduto in questi primi giorni onestamente non mi ha inquietato particolarmente magari la prima norma il primo decreto era un po'un decreto bandiera
Sui temi legati al centrodestra c'era dentro la norma sulle parti una sorta di sanatoria rispetto a non spira vaccinato alla questione dell'ergastolo però sembrava più un decreto bandiera o ideologico per quel che riguarda invece gli accadimenti di questi giorni abbiamo ottenuto anche rassicurazioni dal Governo rispetto agli impegni i Comuni avevano nei confronti dei cittadini dal PM è la legge di bilancio questioni legate alle spese energetica boh e devo pensare una cosa che un po'mi ha inquietato forse la la dichiarazione del ministro Valditara sull'umiliazione
Come opportunità di crescita per i ragazzi da noi come dire in e è avvenuta quella dichiarazione l'abbiamo vissuta in maniera particolare anche perché contemporaneamente quel giorno c'era una bambina prevista schiera suicidata però Spiders era stata soltanto una la difficoltà di comunicazione come ha detto il ministro mi dissero che tra l'altro e quello che quando l'ho incontrato il primo che c'ha risolto un problema ne era stato creato dai dirigenti le somministra io qualche giorno fa non c'entra ma nemmeno niente non era diventato almeno ministro ed era la questione legata alle procedure per l'attuazione
Del del PNR per gli asili nido per le scuole innovative dove c'era una procedura molto lunga devo dire la verità sono arrivato abbiamo parlato per un'ora lui era già preparato vogliamo scritto una muta siamo usciti ha già fatto un comunicato stampa in cui si è impegnato a ridurre i tempi della filiera locati e a a dare la possibilità di di di spostare anche di qualche giorno la la tempistica rispetto a agli appalti di quelle opere pubbliche quindi ho trovato molto disponibile e anche concreto nono in questo momento in questi trenta giorni non ho particolari questioni che mi stanno in quei tandoori almeno rispetto alle dichiarazioni che hanno fatto i ministri anche l'autonomia differenziata ad ascoltare quello che diceva
Il Presidente del Consiglio all'assemblea dell'Anci rispetta l'unità giuridiche soprattutto all'unità economica e alla solidarietà tra i diversi territori mia un po'rassicurato
Per mi sembra già una posizione interessante non ma è non facilissima trovare anche all'interno del perché dica l'alto appositi direi ho fatto un conto sono più di sessanta
Non so se questo comporta qualche problema musiche per l'ordine pubblico e la hostess il gestisce anche questo caro avvocato Caiazza e gli aerei accedo pagavo
Se prendiamo il il microfono lo paghiamo
Se compriamo libro lo paghiamo sentiamo qui dentro non sfasciato la vetrina comunichiamo che c'è questo evento la questura non sa sono piccoli dettagli che in un paese con delle regole dovrebbero essere la bici va comunque va bene
Ecco a proposito di dettagli la dal dal punto di vista del foglio ci sono perché il giornale che dirigo
E ci sono moltissime elementi da sul fronte economico sul fronte europeo che segna no una continuità
Tra il Governo precedente e quello attuale nonostante il partito che ha vinto le elezioni l'unico che che si trovava all'opposizione del precedente Governo
Figlio Cristian ministro Fitto su quali elementi effettivamente e riscontra una continuità ma forse necessaria forse doverosa forse nessuno forse non necessaria e doverosa
Questi sono gli elementi che verifiche in continuità con il Governo precedente ci sono io non vedo diciamo
Elementi di continuità vedo delle scelte che hanno avuto la possibile di essere illustrati spiegate già da prima facciamo la principale in politica internazionale qual è stato il partito
Che ha avuto la posizione la postura internazionale più seria e credibile nel momento nel quale è scoppiata la guerra in Ucraina stando all'opposizione
Fratelli d'Italia
Può piacere o non piacere ma difatti dicono questo perché perché è stato il partito che ha sostenuto l'allora governo nel dibattito parlamentare
E la mozione che è stata con l'astensione di quasi tutti i partiti approvata e che aveva le posizioni più sensate
Era quella di Fratelli d'Italia questo è un Paese nel quale spesso si leggono poco gli atti parlamentari e la documentazione si inseguono molto di slogan
E faccio una seconda considerazione
Io so che spesso c'è sulla postura internazionale il centrodestra per esempio una forte critica sulle differenti posizioni ma se no andiamo a leggere
Come in Parlamento italiano eccome in Parlamento europeo soprattutto in Parlamento europeo
Su tutti i provvedimenti e le risoluzioni approvate di condanna deliberazione della Russia e l'Ucraina
Di sostegno all'Ucraina di e il sostegno alle sanzioni proposte dalla Commissione europea hanno votato i parlamentari di diverse forze quelli che il centro destra la risposta è molto facile perché troveremo Dead
Posizioni abbastanza chiare lineari coerenti se noi guardassimo quello che è accaduto l'altro ieri in Parlamento europeo troveremmo diversi parlamentari non della nostra parte politica che sulla risoluzione di condanna dura nei confronti della Russia
Con parole forti anche rispetto ai bombardamenti che abbiamo visto nelle scorse ore sugli ospedali e su tutte le infrastrutture strategiche di quel Paese
Che mettono in ginocchio la popolazione come stiamo vedendo in queste ore e vediamo che ci sono dei parlamentari che di forze politiche non del centrodestra hanno avuto questa posizione perché faccio questo riferimento faccio questo riferimento perché a livello internazionale così e questo lo vogliamo individuale come continuità non col governo Draghi con Draghi
Perché il governo Draghi altra storia come sappiamo perché noi non siamo entrati nel governo Draghi dicendo dall'inizio
Ricordo il discorso di Giorgia Meloni in Parlamento delle cose molto chiare
Noi non abbiamo un problema con Draghi abbiamo la certezza che la maggioranza a sostegno di Draghi e destinata ad andare a sbattere e così è stato perché era evidente che questo accadesse allora questo tema come tanti altri temi a livello europeo e pongono alcune situazioni faccio anche qui un esempio concreto
La postura a livello internazionale sul fronte europeo che oggetto di discussione spesso no nell'ambito del del dibattito politico noi abbiamo assunto delle posizioni chiare e Giorgia Meloni al computer lo presenta con lei più il suo primo viaggio la prima missione internazionale a Bruxelles
Ha incontrato la Presidente del Parlamento ha incontrato il per la presidente della Commissione europea ha incontrato il Presidente del Consiglio europeo
Segnando in modo molto chiaro cosa
Un atteggiamento chiaro perché pare che in questi incontri e noi abbiamo la posizione che viene narrata si parli essi dice ok va tutto vengano ci si sieda ci si confronta e come fanno gli altri paesi perché questa scusatemi che è un'altra questione
Che attiene a un po'di provincialismo italiano come fanno gli altri paesi nell'ambito delle istituzioni europee difendiamo l'interesse del nostro Paese
Lo fa la Germania lo fa la Francia non è che lo fanno non lo fanno loro lo fanno in sede europea in modo serio quindi la dinamica della nostra posizione anche a livello internazionale e quella di essere dentro una situazione di il rispetto istituzionale e vi partecipa
Sì o no il processo di integrazione europea
E al tempo stesso però indicare le cose che non vanno gli idoli che ci sono e difendere gli interessi del nostro Paese questo mi sembra che sia un tema che cita l'idea anche di come si possa e mantenere una posizione chiara poi questo è in continuità e col governo precedente a me non sembra lo vogliamo interpretare come tale lo possiamo anche interpretare per alcuni aspetti come tale però è evidente che su queste questioni c'è bisogno di avere
Diciamo una chiarezza nell'esprimere e un po'il tutto questa riflessione anche il libro
Fotografa alcune
Situazioni anche a livello europeo anche di posizioni differenti però penso che siano più de notate dalla
Momento nel quale vengono raccontate perché nel raccontare
Le diverse fasi del centrodestra dal due mila quattordici
Al due mila diciannove è chiaro che si passa da posizioni politiche diverse perché ci sono tali governi diversi le forze politiche hanno avuto posizioni diverse
Ma rispetto per esempio la dimensione internazionale no quindi questo un po'la sintesi sul sulla quale noi andiamo avanti e mi sembra che questo sia solamente invidia
Con un atteggiamento una posizione che l'Italia deve tenere nel contesto internazionale
A proposito di contesto internazionale un capitolo del libro dedicato ai rapporti
Ambigui che il centrodestra avuto prima delle elezioni specie da parte del centrodestra cioè la Lega che Matteo Salvini
Con il mondo quel mondo russo rapporti ambigui che hanno portato addirittura la lega a marzo di quest'anno durante la guerra a rinnovare un patto di cooperazione rafforzata con il partito di Putin
Eppure come diceva qualche istante fa ministro Fitto tre giorni fa il Parlamento europeo quando ha votato questa importante risoluzione che ha schierato il l'Europa
Contro la Russia a un livello tale da considerare Russia come uno Stato terrorista
Per turista che usualmente i terroristi
è successo che il centro destra in maniera compatta appuntato questa risoluzione addirittura la lega ha votato in maniera differente rispetto al suo alleato europeo che Marine le Pen
E addirittura il centrodestra ha rinnegato alcune posizioni che aveva avuto nel due mila quattordici quando le ha riconosciuto la Crimea riconosciuto il referendum della Crimea invece questa risoluzione condanna anche quel referendum quindi è stata non certo certo punto di vista una svolta ma anche un'abiura di alcune cognizione del passato dall'altra parte invece nel centrosinistra è successo che il Pd altre indicazioni di votare a favore ma tre europarlamentari non hanno votato a favore e il Movimento cinque stelle che in teoria dovrebbe essere in prospettiva futura un alleato
Del partito democratico si è dimostrato su questo tema più distanti molto distante anche rispetto alla posizione
Degli avversari questo che cosa scippo cosa fotografa nel centro sinistra una preoccupazione un problema è un orrore così di momentaneo oppure si segnala una un qualcosa da risolvere con urgenza
Il partito democratico sicuramente ha sempre mantenuto lo stesso atteggiamento rispetto all'aggressione
Della Russia nei confronti dell'Ucraina la stessa cosa lo si può dire della coalizione del centrodestra mentre il diciamo Fratelli d'Italia come ricordava prima il ministro Fitto avuto una posizione dall'inizio rispetto a alla condanna dell'aggressione da parte della Russia la stessa cosa a corrente alternata non è avvenuta dagli altri alleati mi riferisco alla lega a forza Italia ricorderemo tutti ricordiamo tutti durante la campagna elettorale le parole di di Berlusconi in trasmissione televisiva le stesse parole che poi sono state riportate da un audio
Il giorno in cui dopo le elezioni incontrava i in parlamentari
All'interno diciamo della in una sala dove stava incontrando senatori deputati della
Di Forza Italia e Partito Democratico ha sempre mantenuto con la posizione c'è un pezzo del centrosinistra
La parte più a sinistra del del centrosinistra e invece ha sempre avuto una posizione più filorussa ma per posizioni ideologiche
Che rivengono dal passato tu qui dentro in questo libro scrivi con dovizia di particolari che cos'è accaduto in in questi anni anche rispetto alla posizione europea rispetto ai rapporti con la Russia
Spieghi tu hai fatto anche
Ricordale ricordato prima tu
Quando è subito le catene della sinistra acquisti con grandi particolari che cos'è accaduto anche negli rispetto alle posizioni con l'Europa che per un periodo da parte dei populisti da parte dei complottisti è stata vista come il nemico no
Il complottista il populista in solleva un problema individua un nemico e senza trovare una soluzione il nemico in quel momento sembrava l'Europa
Quando uno va a governare poi le cose cambiano rispetto a alla campagna elettorale e qualche giorno fa ho ascoltato il Presidente del Consiglio direttivo ho fatto la campagna elettorale adesso la campagna elettorale è finita
Non devo cercare il consenso il caso già non sapevo nulla cavallo chiamata Giorgia visite lido del tuo lui carità
Durante l'assemblea dell'Anci gli ho dato del tu vuole essere chiamate il Presidente del Consiglio credo sia legittimo chiamarla come volesse cavarcela un vecchio film che dice a un certo punto mi che mi chiamo Pasquale io no
Lei si chiama John le vuole essere chiamata il Presidente del Consiglio la chiameremo il Presidente del Consiglio
Qui come dire si vede che negli anni le posizioni dei partiti cambiano a secondo dalla convenienza io credo che per il bene del nostro Paese sia un fatto positivo che adesso c'è il centrodestra che sta governando perché quando devi governare poi devi affrontare alcuni temi è rispetto alle posizioni chiare in campagna elettorale in cui di ricercare il consenso soprattutto le posizioni che hai quando stava all'opposizione poi quando vai a governare ma furono posizioni diverse credo sia anche positivo
Parlo del mio partito non parlo del centro sinistra in generale che il mio partito a un certo momento dopo diciotto anni che abbiamo governato probabilmente con i voti degli altri
Stia all'opposizione può servire al centrodestra
Stare in maggioranza e governare per maturare derivi anche diverse rispetto a quelle che si hanno che si ostentano
Quando si sta all'opposizione per cercare il consenso più facile nei confronti dei cittadini va bene a chi ha governato per tanto tempo magari sta all'opposizione tornare sui territori tornare ad avere un rapporto più diretto più schietto e più franco con i cittadini che poi
Alle elezioni niente ai lettori
Mi chiedo spesso negli ultimi negli ultimi tempi parlando dei temi di questo libro di RAS provare a rassicurare gli interlocutori sul fatto che nonostante alcune problematiche personalmente individuo
All'interno del centrodestra oggi il la situazione d'Italia
E comprende riversa dal due mila diciotto perché Antonio diciotto oggettivamente quando ci fu una maggioranza a populista cavi può guidare l'Italia era discussione le coordinate i valori non negoziabili di un paese in discussione il binario stesso d'Italia
Si mette in discussione Thanatos mette in discussione l'Europa si mette in discussione la euro si mette in discussione la vicinanza da o meno alla Russia rispetto a Bruxelles e moltissime altre cose
Oggi il binario è solito e saldo i valori non negoziabili non sono messi in discussione da nessuno né da una parte nel dall'alta il tema se mai è su questo binario quanto il treno debba andare veloce quanto posso andare veloce
Utilizza la metafora del treno non a caso perché proprio qui in Puglia negli ultimi giorni è successa una cosa abbastanza grave o preoccupante
Cioè il TAR della Puglia se non ricordo male a di fatto bloccato un importante investimento fatto su una rete ferroviaria che anche il primo investimento fatto su un progetto legato alla finanza legato ai finanziamenti della delle come riprendo il PNR quindi il ministro Fitto che il ministro di molte cose ma e soprattutto il più importante posso interlocutore di questo governo nei rapporti con l'Europa sul PNR volevo chiederti liste
E preoccupato rispetto a quello che è successo qui in Puglia e più in generale rispetto a questo binario metaforico futuro
Quali sono le problematiche che che individua se ci sono
Ma io non non mi soffermo sul singolo episodio dico che noi abbiamo alcuni elementi sul che nel reale che dobbiamo rendere
Chiariamo tutti
Perché la narrazione che va tutto bene e una reazione che non serve a nessuno
Ci sono dei numeri oggettivi che ci vengono incontro io fra le deleghe che ho anche querela coesione
Quindi posso parlare di questo rispetto a dei numeri che sono già nella fase avanzata programmazione europea due mila quattordici due mila venti
Sia del fondo di sviluppo in questione che delle risorse europee
La semplifico perché non voglio entrare in nell'eccesso di numeri nel dettaglio dei numeri abbiamo speso circa il cinquanta per cento delle risorse disponibili
Su un importo complessivo di un po'più di ottanta miliardi di euro
Ora in otto anni perché dal due mila e quattordici al due mila venti sono sei ma siamo nel ventidue il prossimo anno si chiude la rendicontazione di questa programmazione noi in otto anni abbiamo spesso la metà di un importo che sul piano del verde dovrà in cinque anni e strette di piccato
Giusto per avere diciamo dei punti di riferimento vengono i brividi si terrà deve dirlo no Presidente se no rischiamo di i io sono dell'idea che non bisogna x già trovare delle formule di continuità amministrativa e di e mai di creare degli dimentica unzione però bisogna anche evitare che il cerino magari in un Paese dove la memoria sempre molto portata qualche anno si spenda nelle mani di qualcuno e le responsabilità siano di quel qualcuno insomma ecco
Ricamo alcuni punti fermi in partenza dopo trenta trentacinque giorni vice questo aiutano a dire
Ma allora ricordare ad avere la memoria troppo però su questo punto perché immagino che sentendo in questo momento Easy sacre sarà creando ma se questo è il il pregresso cioè se questo è
Il grado di efficienza che ha sistema italiano lo Stato la burocrazia nel mettere a terra come si dice volgarmente i finanziamenti d'Europa come si fa sull'altro fronte sull'altro binario degli altri fondi europei a non commettere gli stessi errori
E gli stessi peccati che sono stati come l'agenda tre cose che sono quelle che stiamo facendo la prima avendo una interlocuzione
Seria e di merito con la Commissione europea
E ne siamo stati siamo reduci da una campagna elettorale nella quale siamo stati accusati di mettere in discussione il piede avverrà
Ogni volta che abbiamo parlato della possibilità di modificare il che ne avrebbe è nata una polemica politica dicendo siete degli irresponsabili questo le cose più semplici le sono state rivolte al nord questo dobbiamo ricordarlo perché ripeto a me piace sempre avere una memoria forte rispetto alle questioni di quel giorno ci stiamo occupando
Questo noi lo abbiamo detto nella assemblea programmatica di fare l'Italia della scorsa primavera
Lo diciamo in quell'occasione per la prima volta ho disse Giorgia Meloni articolo ventuno del regolamento e fare prevede una cosa molto semplice che il piano può essere modificato di fronte a delle condizioni oggettive
Il piano nazionale di riprese resilienza è stato deciso nella fase in cui si voleva dare una risposta alla crisi pandemica
Dopo quella decisione quindi aver deciso individuato questo tipo di piano è scoppiata una guerra
Ci sono due dati oggettivi possiamo discuterlo quanto vogliamo il primo l'aumento del costo delle materie prime
E in un programma di duecentotrentadue miliardi di euro dentro il quale ci sono centoventi miliardi di opere pubbliche
Penso che sia un tema oggettivo la seconda questione e la grande crisi energetica tutto ciò che ne comporta
E le decisioni nuove che la Commissione europea sta mettendo in campo a partire dall'approvazione delle Pavolini più che lo strumento strategico per affrontare il tema dell'efficientamento energetico dell'autonomia energetica che diventa lo strumento col quale poter
Modificare avviare una fase di modifica dei piani avrebbe queste sono diciamo una prima considerazione a livello europeo e qui nessuno vuole fare il rivoluzionario usando i regolamenti europei e confrontandoci con la Commissione sono già stato almeno cinque volte a Brussel da quando si insediò il governo per avviare questa fase la seconda questione quella
Entrando nel merito perché ne deve presentare nel merito che cosa vuol dire vuol dire entrare nelle singole misure
Abbiamo convocato la cabina di regia abbiamo avuto unico serie di incontri abbiamo avviato una fase di verifica e monitoraggio con ogni singolo Ministero
Per avere il quadro è chiaro nei prossimi giorni questo monitoraggio sarà dette dettagliato e questa è la comunicato
Terza questione c'è un problema di governance ridere girarci intorno
C'è un problema di governance cioè dobbiamo capire come affrontare questa questione perché se i numeri di carattere generale sono quelli a cui ho fatto riferimento prima ce ne aggiungo un altro giusto per
Diciamo raccontare meglio il paradosso sta per partire la programmazione di questione quella ordinaria due mila ventuno due mila ventisette
Quindi noi al nostro è solo il quattordici venti ai duecentotrentadue miliardi penetrazione aggiungeremo altri ottanta del ventuno ventisette
Ora
è evidente che c'è bisogno di una riflessione a trecentosessanta gradi per capire come dal punto di vista la Governance noi affrontiamo questo tema eccome le scelte che alcune talvolta hanno portato a questa incapacità di spesa cioè
L'eccesso di frammentazione della spezza le tempistiche inadeguate l'idea che le risorse della posizione che sono risorse strategiche finalizzate a ridurre i divari
Siano stati negli anni diventare sempre di più risorse ordinarie che hanno sostituito nei Pilar
Sì
La spesa ordinaria e talvolta incredibilmente anche la spesa
Quotidiana la spesa controcorrente più che gli investimenti possono tornare ad essere con un concetto di concentrazione individuate come Stroke Unit risorse finalizzate a cambiare la prospettiva di un Paese
La sfida è come abbiamo detto da far tremare i polsi sicuramente
E la sfida per la quale non ci tiriamo indietro c'è bisogno di un livello di collaborazione a trecentosessanta gradi
Antonio Decaro citava il nostro incontro penso che nell'assemblea dell'Anci abbiamo avuto già un momento di confronto pubblico positivo abbiamo incontrato nella cabina di regia che io ritengo una struttura strategica
In passato è stato utilizzato solo per avere la consegna della relazione di attuazione da inviare al Parlamento invece penso che lì dentro ci sia la possibilità il seduta plenaria con tutti in seduta settoriale con i singoli ministeri con i singoli interlocutori di costruire delle dinamiche di accelerazione della spesa
E di anche modifica di alcuni interventi perché questo penso che sia un altro aspetto molto importante che e chiudo ci ponga la questione come dicevo delle paure you noi siamo un Paese
E lo riconosco positivamente ha visto un'azione del presidente Draghi negli ultimi mesi della sua azione di governo la capacità di dare una risposta urgente al tema dell'approvvigionamento energetico sostituendo
Circa il venti per cento del gas russo con delle forniture da altri Paesi ma non è la risoluzione del problema vero
è una risposta all'urgenza ne abbiamo la necessità di costruire appunto di fare la infrastrutturazione energetica una autonomia del nostro paese che è un tema completamente diverso e che devi trovare in tutte queste i numeri che ho poc'anzi citato due risposte adeguate per andare dal punto di vista della soluzione del problema dare risposta necessaria
Il il ragionamento del ministro Fitto ci permette caro Sindaco di arrivare a un tema che riguarda sia il PNR che è un acronimo lo so orribile respingendo ogni volta che in televisione qualcuno sente che nel reale credo che cambi canale passata epatite o guarda altre cose eppure il pene vere come sapete benissimo eh las la dorsale su cui verrà costruito il futuro del Paese nei prossimi nei prossimi tre anni
Ma ascoltando quello che dice il ministro Fitto io chiedo al sindaco
Quanto poi si è difficile oggi fare opposizione a un governo che come dice il ministro Fitto apprezza in fondo quello che ha fatto Dradi dal punto di vista nel tra del della sfida europea
Ma considera
Queste sono però sono l'interferenza politica
Apprezza il ruolo dei dei comuni quindi anche dell'ANCI nero dettare un sostegno importante a alla per indirizzare il PNR considera la la l'Europa luogo in cui si deve mandare identificare in qualche modo l'identità e direi anche inquisiti tende la sovranità di un Paese e quindi chiedo al sindaco di Icaro ma e più preoccupato
Di quello che può fare il governo o di quello che può fare l'opposizione non riuscendo a trovare una giusta identità per costruire un'alternativa a questo governo
Io il mio ruolo non devo fare un'opposizione al governo come ho detto il giorno dalla cabina di regia chi stava vicino a me monitor ho detto quanti ne abbiamo visti passare in questi anni di presidente del Consiglio di ministri quante ne ho visti i sottosegretari ogni volta devo ricominciare
L'operazione diciamo rispetto a all'impegno dei comuni alla spesa dei Comuni sia la spesa corrente sia i costi di investimento Oggioni in cabina di regia ho provato a spiegare alcune questioni la prima anche perché con qualche ministro come Raffaele sa
Abbiamo avuto anche qualche piccolo diverbio ho dovuto spiegare che i soldi che sono arrivati comunicare che sono arrivati perché i Comuni sono stati i più furbi rispetto alle regioni abbiamo avuto quaranta miliardi di euro perché
Le linee di indirizzo che sono stati state stabilite con la Commissione europea prevedono deviazioni che sono azioni di competenza dei Comuni funzioni dei Comuni
Se dobbiamo realizzare gli asili nido perché dobbiamo ridurre
Il divario di genere dare l'opportunità alle famiglie di mente al mondo dei bambini o alle coppie di andare tutti e due a cercarsi un lavoro che è già difficile da trovare che non tutti hanno la famiglia che d'origine che può fare da ammortizzatore sociale è chiaro che l'asilo nido lo costruisce il cavo il Comune perché è una funzione del comune costruire registi degli asili nido
Per quelle sono arrivati quaranta miliardi di euro i comuni perché le linee d'azione eolici di azione che prediligevano attività che normalmente fanno i commi
Detto questo per spendere quelle risorse entro il due mila ventisei col sistema di gestione col sistema organizzativo del nostro Paese quelle risorse ho detto ai due governi precedenti a questo quindi con questo siamo a tre solo sul PNR ne ho visti passare posso sette
Da quando faccio il sindaco di governi di ministri
Che cosa che cosa abbiamo spiegato che con i precedenti governi abbiamo dovuto cercare di comprimere
I tempi di attuazione per realizzare un'opera pubblica che deve servire a migliorare le condizioni di vita dei nostri concittadini devi parte assegnare le risorse quindi ci vuole comunque un progetto preliminare gli studi di fattibilità si chiama adesso si chiamava prima oggi progetto preliminare
Devi fare la progettazione ti devi fare autorizzare attenzione al punto tre eppure quello più complicato di riottenere tutti pari i vincoli paesaggistici e un ingegnere diciamo di una ferrovia locale che faceva con la testa così
Paesaggio valutazioni impatto ambientale sovrintendenza di richiedere tutta una serie di Parini ottenuti Parisi poi andare a gara quando parla gara c'è dopo la gara normalmente c'era il contenzioso quindi i problemi erano tanti prima questione
Assegnazione delle risorse cercherò di essere brevissimo possiamo stare una settimana parla di questa cosa
Assegnazione delle risorse con la procedura precedente ministeri
Direttori dei ministeri accordi interministeriali per assegnare le risorse a un comune stabilite da una legge di bilancio ci voleva una media tra due anni e tre anni
Entro dello specifico asili nido accordo interministeriali interviene il ministero delle Pari opportunità
Il ministero della perché è una pari opportunità i ministri della Pubblica istruzione il ministero del lavoro perché ha risvolti sul lavoro
Il ministero della Pubblica amministrazione quindi stiamo parlando di quattro cinque ministeri soltanto per definire i criteri per assegnare le risorse le risorse andavano alle Regioni le Regioni fanno il bandito chi partecipa ai bandi le risorse che non vengono utilizzate parlano delle Regioni allo Stato che li riassegna delle giovedì fa l'altra volta il bando non l'apporto per le lunghe
Leggete i bilanci di tre anni fa asili nido
Ci sono ancora tre regioni commissariate che non hanno assegnato non farò i nomi delle regioni per correttezza istituzionale che non hanno assegnato ai comuni le risorse che sono stati stanziati da una legge che il bilancio di tre anni fa
Pensare agli asili nido non parlo della rigenerazione urbana non parlo del delle scuole resto dell'edilizia scolastica presto agli asili nido
Tempo di assegnazione delle risorse asili nido Pnr con le nuove procedure quattro ministri
Quindi credo che ci sia come dire una tempistica riversa che siamo riusciti ad ottenere eliminando i bandi di assegnazione delle regioni non è che le Regioni non hanno fatto la programmazione abbiamo fatto una programmazione all'interno la conferenza unificata si è stabilito con le regioni del le aliquote regionali il quaranta per cento va a sud abbiamo tenuto dentro
E la percentuale di crescita demografica del Comune il numero dei posti di asilo nido rapportati al numero dei bambini tra zero e tre anni abbiamo fatti progetti preliminari partecipata al bando abbiamo ottenuto le risorse e non è stato facile perché e chiudo i comuni un anno fa hanno detto al governo si riusciranno ad ottenere le risorse entro il giugno del due mila e ventidue presumibilmente a nel due mila e ventisei riusciamo a realizzare le opere pubbliche Helloween siamo riusciti tra giugno e luglio a farci assegnare tutte le risorse che significa fare le progettazioni partecipare ai bandi ministeriali senza dire il personale perché il personale salì quando adesso per dare attuazione ma quando dovevamo partecipare ai bandi il personale non ce l'avevamo non potevamo andare all'estero perché non avevamo le risorse per prendere professionalità esterne non avevamo la nemmeno la possibilità di fare l'assunzione Vegas le assunzioni sono venute diciamo ma mano che andavano avanti le progettazioni
Le risorse le abbiamo ottenute adesso stiamo facendo le progettazioni legare saranno semplificate abbiamo ottenuto semplificazioni superiori a quelle che lanci aveva chiesto
Che si possono fare affidamenti diretti per importi altissimi non l'avevamo chiesto nemmeno nel post gara abbiamo chiesto e ottenuto che se un'azienda fa ricorso legittimamente
è un tribunale tra dieci anni gli darà ragione legittimamente avrà una parte del mancato utile ma non blocca la procedura di realizzazione delle opere pubbliche il problema oggi sta
Nella autorizzazione e quello che è successo con il treno
Che non è un'opera nuova Claudio quella lì è un'opera velocissima è stata aggiudicata quella fra cinque anni fa
Avevo ottenuto ora prima che ha ottenuto io non ero neppure una valorizzazione paesaggistica è stata riproposta dalla Regione ingiustamente etologia autorizzata titola la nuova autorizzazione
Legittimamente un'associazione fa ricorso legittimamente con le norme in vigore il tribunale dà ragione alla sicura alla all'associazione quello che non è possibile
Bloccare l'attività a bloccare i lavori nel due mila e ventisei non ce la faremo mai con questo sistema di autorizzazione
E le semplificazioni che sono state fatte
Ci sono semplificazioni limitate rispetto ai tempi di attuazione
Aggiungo un'altra cosa quando andiamo a fare il nome cerchiamo di semplificare andiamoci ministri
E la situazione si complica gli ho fatto riferimento prima all'incontro con Valditara abbiamo compresso i tempi per l'assegnazione delle risorse dopodiché il ministero ci ha messo tre mesi per assegnarci per darci la possibilità di iniziare la progettazione noi chiedevamo avete pubblicato la graduatoria possiamo fare la progettazione no
Devi aspettare una convenzione per ottenere la convenzione ci abbiamo messo tre mesi e nella convenzione ci sono
Ventotto obblighi per i Comuni tredici di questi obblighi se non li rispetti per il finanziamento per il dieci e il venticinque per cento
Ventitré degli obblighi su ventotto se non li rispetti ti fanno perdere il finanziamento per intero al cento per cento
Che cos'è una prova di abilità percosse accenni inserito l'evidente intento di cinquecento campi dobbiamo compilare cinquecento campi delle schede anagrafiche
Della edilizia scolastica e sto parlando di un Governo che ci aveva fatto le semplificazioni ci hanno detto di compilare i dati su una piattaforma che è diverso dal Regis che Raffaele conosce che la piattaforma sulla quale stiamo caricando tutti i dati del PNR Rimini mese vapori distruzione ha detto
Fate una piattaforma diversa qui dobbiamo compilare la piattaforma del ministero alla Pubblica istruzione
è la piattaforma Regis detto questo davvero quando leggeva i punti a un certo punto ho detto l'ho detto in Assemblea Bergamo davanti al presidente La Repubblica tra i ventotto punti a un certo punto ho detto adesso mi scriveranno non lo so la passeggiata sui carboni ardenti
La corsa ad ostacoli
Il livello duecentocinquantasei di PAC Man chi crede la mia generazione
Sa che Parma il due livello duecentouno sì non lo potevi superare perché c'era un bar che nel sistema quindi ho pensato che fosse una cosa tipo gioco dell'oca ti faccio fare tutti questi punti è poi tornata se l'originale
Non può funzionare così
Dobbiamo semplificare le procedure con le norme per le autorizzazioni
Ma dobbiamo semplificare anche i rapporti tra di noi e vengo a un tema di qualche giorno fa che spero stamattina abbiamo risolto con il metro la nuova norma
Cita Larry solo una parte dall'orrore c'è un anno nella legge di bilancio dovrebbe esserci una norma almeno dal testo non ufficiale che abbiamo ottenuto
E mette a disposizione dei Comuni come diceva
Prima Raffaele che una cosa che abbiamo concordato nell'incontro che abbiamo fatto una parte delle risorse per ora limitate che nel due mila ventitré come nel due mila ventidue
Ci permetteranno di aumentare i costi dei nostri progetti perché io per restare a Bari visto che qui ci sono molti Parigi potrò per i soli lungomare sud anziché Parisi chilometri Facci cinque chilometri e mezzo pace cinque chilometri è un intervento di riqualificazione si può si può rimodulare ma l'asilo nido territorializzare andò a San Giorgio
Ho cioè i soldi per l'asilo nido non è che posso dire tolgo la mensa tolgo il bagno l'asilo nido è quello omeopatici o non lo faccio
E noi diciamo l'asilo nido lo vorremmo fare ce n'erano finanziati nuove quindi servono delle risorse le risorse le abbiamo trovate anche nel due mila ventitré la norma però contrariamente a quella del due mila ventidue
Che mi permetteva avendo fiducia nei comuni perché il rapporto de nessun rapporto di fiducia non è che ci sono dei malfattori o dei furbacchioni da questo lato noi rappresentiamo incita i tra l'altro onestamente i sindaci come i consiglieri comunali vengono eletti con la preferenza non stanno in un listino quindi ci sono dei malfattori igienicità di normalmente a fine mandato di mandare a casa se non riescono a mandare a casa prima quindi e in un rapporto di fiducia paritario io mi aspettavo che come nel due mila ventidue e il Comune
Fa la domanda e si va a prendere i soldi in più che serve adesso è stato inserito che bisogna fare tre passaggi bisogna andare al ministero
Tornano al comune il ministero di riferimento col ministero
Di riferimento manda al mese perché rimanda al Comune che rimanda al ministero di riferimento se ne vanno altri tre mesi solo per andare a prendere quelle risorse che prima prendevano sportello credo mi dicono i miei
Che su indicazione del ministro Giorgetti oggi i tecnici del Met e i tecnici dell'Associazione Nazionale dei Comuni
E dell'Unione delle Province a
Hanno trovato una soluzione per evitare di dover fare tre passaggi per ottenere risorse che ancora oggi fino al trentuno dicembre possiamo impedire in due giorni soltanto ma
Concretamente vissute qui c'è il ministro Fitto le il sindaco parlava di semplificazioni ulteriori necessari altri appunti se normativo
Qual è la semplificazione che ci dovrebbe essere che il governo potrebbe sempre iterazioni importante la conferenza dei servizi com'tempi
Di
In cui tutte le articolazioni dello Stato delle regioni e dello stesso Comune possono esprimesse in trenta giorni conferenza almeno sulle opere del PNR tempi stretti trenta giorni oggi c'è la la norma che prevede che ti devi esprimere in trenta giorni e se il parere negativo si può andare per esempio per le questioni legate ma non per un altro
No sono singole c'è trenta giorni parliamone risolverebbe il paesaggio in trenta giorni per la Sovrintendenza e noi vorremmo che tutti si possano esprimere in trenta giorni ossia o no ma in trenta giorni invece nei trenta giorni ti chiede un'integrazione e ne passano altri trenta poi ottieni quella dalla Sovrintendenza poi devi andare al ministero
Per la valutazione di impatto ambientale poi andare per gli aspetti paesaggista
è un incubo spiegano al ministero si tuffa si può fare qualcosa partiamo da un dato
Antonio Decaro ha raccontato tutto quello che è successo fino ad oggi
Quindi sta ponendo delle questioni al noi chiede
Ci poniamo l'obiettivo di risolverle però questo tutto quello che c'è stato un secolo se però stanno da cinquant'anni ai cinquantuno anni hanno governato tutti al fine anni ottanta scusa colà andiamo per ordine
Noi siamo io non l'ho fatto ma il ministro però diciamo in cinquantanove ma io non li tenevo vogliono la gente molto più semplice anche perché
Parto da quello che dice lui all'inizio non ho mai visto passare i sei sette governi l'obiettivo di questo governo e del pastore alcuni sindaci per poter
Invertire questo meccanismo positivamente però creare cinque anni la partenza non è una banali ma problematico giallorosso quadri no mai visti quello che si fa serio il no ma io sto facendo un altro ragionamento che non non voglio fare
Cioè non voglio essere male frainteso sto dicendo una cosa diversa uno dei punti di debolezza di cui stiamo parlando del fatto che sono passati in in pochi anni molti governi e quindi l'interlocuzione non è mai stato interlocuzione seria quindi non voglio essere frainteso
Il nostro obiettivo quello avendo una unità politica una maggioranza solida di riuscire a vedere passare positivamente nel completamento del loro mandato i sindaci per avere noi con una tempistica diversa la possibilità di affrontare e risolvere queste questioni primo punto secondo punto che abbastanza importante
Ma lo dico anche qui non con intento politico come dato oggettivo tutto quello di cui ne stiamo parlando probabilmente doveva essere immaginato nella fase di avvio del piene per
Domanda cioè bisognava intervenire con queste modalità nel momento in cui partiva un programma che per la prima volta aveva Maisto nel parcheggio si chiamano obiettivi così ci comprendiamo così stringenti
E quindi probabilmente bisognava ipotizzare da subito un percorso di accompagnamento e non è un caso e lo faremo insieme Antonio
Che questo governo si porranno e le prossime ore ce lo siamo già detto l'idea di affrontare questi nodi con dei provvedimenti che diano una forte accelerazione in questo senso
E che tutto questo sia vero emerge anche qui non dalle opinioni che sono sempre discutibili ognuno di noi ma dà i numeri
Perché perché quando è partito il piano RR cito fonti ufficiali parlamentari non dati miei personali
Sì immaginava una tempistica nella spesa la tempistica per la spesa è al trentuno dicembre di quest'anno di quarantadue miliardi di euro
Subito dopo un po'di mezzi il governo ha modificato questa quantificazioni di spesa scendendo dal quarantadue a trentatré miliardi di euro
Pochi mesi fa
Il governo Draghi ha rivisto questa spesa scendendo come previsione da trentatré miliardi a ventuno miliardi di euro
Il che vuol dire che se i numeri hanno un senso e la matematica non è un'opinione si è dimezzata in poco meno di due anni la previsione di spesa al trentuno dicembre di quest'anno utilizzando un meccanismo che ha un suo senso perché il PNR sì sì diciamo a due gambe una e le riforme l'altra della spesa ma le riforme quella che diciamo principale con la quale raggiungere gli obiettivi di spesa però non abbiamo diciamolo l'obiettivo della spesa e questo è un tema perché se al trentuno dicembre di quest'anno non lo so lo stiamo quantificando in questi giorni avremo una spesa inferiore anche ventuno miliardi
è evidente che noi stiamo parlando di previsioni iniziali che sono profondamente totalmente cambiate
Più che è intervenire nelle polemiche è necessario comprendere questo in questa fase di avvio del governo è l'intera filiera istituzionale quindi i comuni che sono destinatari di quaranta miliardi di euro e che hanno interventi molto importanti sono un pezzo decisivo dell'avanzamento dispensa del PM verde quindi dobbiamo insieme lavorare per costruire trovare delle soluzioni dal punto di vista normativo anche per un'accelerazione per evitare che ci siano problemi di questo tipo però evidente che non abbiamo bisogno lo dicevo prima lo voglio ribadire di ipotizzare delle soluzioni straordinarie di fronte all'ampiezza e alla difficoltà della sfida che abbiamo di fronte perché se noi continuiamo a ragionare sostanzialmente con le logiche ordinarie è chiaro che stiamo andando incontro ad una situazione che ci porterà semplicemente a sbattere e aggiungo un'altra considerazione su questo
Noi oggi l'ho citato prima abbiamo un'esperienza che quella delle risorse ordinarie il fondo di sviluppo e coesione
Quindi risorse nazionali
Le risorse della programmazione europea di coesione quindi risorse europee nazionali e regionali sono delle modalità di spesa che non hanno mai avuto dei vincoli tempi scettici
Come spada di Damocle
Quindi è sempre stato una modalità molto libera di spesa quindi quando dopo anni tono spendi queste risorse il problema relativo nel senso che in qualche modo torna perciò colore così è stato oggi noi siamo in una situazione nella quale colpirne avere innanzitutto non è così perché i tempi sono quelli che abbiamo detto e gli obiettivi sono rapidi sono ristretti e poi c'è un tema secondo me dovremmo avere la forza e il coraggio di inserire in questo dibattito ma se io nel due mila e quattordici
Ho programmato in un programma X di un territorio di un governo di un ministero alcuni interventi
E dopo otto anni non li ho realizzati
Ma noi siamo ancora convinti della validità dell'efficacia di quel tipo di intervento
Visto narratività con la quale anche gli scenari di crisi intorno ai quali ci muoviamo cambiano in tempi rapidissimi gli obiettivi e quello che bisogna fare quindi ci si pone un problema anche divisione e di programmazione che è collegata la tempistica della spesa quindi su questo terreno questo governo da subito l'abbiamo fatto come dicevo convocando la cabina di regia aprendo con degli degli incontri con le con i comuni con le regioni
Avviando anche una fase di monitoraggio perché uno dei primi atti che ho fatto solo scrivere una lettera per chiedere i dati erano e sono quasi imminenti nell'arrivo perché da tutte le regioni e a tutti i ministeri
Qual è la situazione delle risorse spese impegnate impegnate con impegni giuridicamente vincolanti perché se io faccio la lettera dico caro Comune dato il contributo è quello è un impegno
E poi ci ritroviamo con la non spesa dopo un po'di anni impegno giuridicamente vincolante vuol dire che c'è chi sta realizzando con l'intervento alla finito questo monitoraggio questi numeri saranno e queste risorse saranno nega necessariamente momento di riflessione per poter compiere quelle scelte fondamentali di cui oggi abbiamo bisogno questo lo dico perché e talvolta ascoltiamo tutta una serie di discussioni dibattiti questi giorni c'è chi dice dateci subito i soldi della programmazione due mila ventuno due mila ventisette
Ma se non abbiamo speso quei del due mila quattordici due mila venti ma se non sappiamo ancora come riuscire a svicolare e adeguare al Modica utilizzare quelli del verde che ne ha per noi stiamo spendendo con qual è il contesto economico con quali scelte anche qui con dei libri ferimenti di contesto socio economico
Scrittore documenti programmatori del due mila diciannove
Cioè noi spendiamo decine di miliardi di euro
Che abbiamo deciso di spendere con quelle modalità nel due mila diciannove c'è stato il compito e la guerra è cambiato il mondo l'apice del Cetica tutto gotico ne parliamo e noi spendiamo de risorse come si spendevano come li avremmo spese quattro anni fa tre anni fa qua
Intanto tutti i temi che ci permettiamo di mettere sui stravolgerlo questione per intervenire no io voglio
Ricordandomi tanto che faccio l'ingegnere qualcuno vi ricordo che ho dimestichezza con i numeri voglio dare due numeri non per difendere avviene in maniera sindacali sindaci il venticinque per cento della spessa suo per pubblica nel nostro Paese papà mi
Non lo dico io che sono il presidente dell'ANCI dodici una statistica dalla Corte dei conti è una statistica dalla Presidenza del Consiglio dei ministri quindi il più grande investitore pubblico ci sono i comuni sono gli otto mila comuni di questo Paese che tra l'altro spendono in maniera come dire equilibrata c'è in maniera diffusa con tante piccole opere quindi sostengono dal punto di vista economico e sociale tutti i territori tutto il Paese
Detto questo due mila diciannove due mila venti in piena pandemia Corolla la spesa per opere pubbliche e di tutto il comparto tranne quella dei Comuni che sale del venti per cento queste un numero per dire
Che i Comuni nonostante abbiano perso centoventi mila dipendenti in questi anni
Per il blocco del turnover comunque
Come dire che il loro mestiere di Autonomie locali che spendono per opere pubbliche hanno dimostrato di saperlo fare
Col precedente governo abbiamo ottenuto delle semplificazioni per i precedenti Governi primi credo che quelle semplificazioni nella fase di assegnazione delle risorse e nella fase di progettazione c'abbiano aiutato ho fatto un esempio prima sugli asili nido adesso arriva la semplificazione non sulle autorizzazioni noi non lo sappiamo se le semplificazioni che sono state fatte funzioneranno non siamo ancora nella fase di autorizzazioni come ho detto prima adesso sugli asili nido c'hanno autorizzato a fare i progetti dopo i progetti dovremmo mandare dovremmo chiedere le autorizzazioni
Quindi io però che ho alcuni diciamo una certa esperienza in questi anni visto che sono tanti anni che faccio l'amministratore pubblico sono sicuro che quelle semplificazioni non basterà quindi chiedo al governo
Siamo disponibili e credo che mi risponderà di sì a trovare un mondo per semplificare ulteriormente la fase autorizzativa e faccio un'altra richiesta al governo
E io reali sto realizzando dalla mia città un asilo nido con i fondi del PM per è un asilo nido con i fondi comunali per fortuna
Il piede erede in aggiunta non stiamo spendendo solo le risorse per il PNR
Per riprendere o la procedura semplificata per l'affidamento dei lavori per la progettazione per l'assegnazione delle risorse per la gara l'asilo nido finanziato con i soldi miei non ha nessuna procedura
Semplificata
Possiamo almeno fino al due mila ventisette che so che c'è un problema non è che possiamo decidere io Raffaele oggi dobbiamo andare come è giusto che sia perché lo prevede la Costituzione in Parlamento
Ma possiamo provare fino al due mila ventisei tre dal due mila ventisette a Bari si dice Dioli che provvide
Fino al due mila ventisei possiamo fare in modo che tutte le opere pubbliche posso finanziare col pm rende o sono finanziate con fondi comunali regionali interplanetari europei abbiamo la possibilità di seguire le stesse procedure perché i dipendenti del Comune sempre quelli sono una volta progettano e realizzano con fondi piena verde con l'altra volta confonde
Con fonti di finanziamento diverso ma
Il geometra l'ingegnere il ragioniere il direttore che deve seguire Galasso sempre le stesse persone se semplifichiamo la procedura anche con fonti di finanziamento che non sono piene Rear
Liberiamo risorse attività e il Tempio Grande vicaria PNR domanda che rischia
Risposta sociale tanto chiara certo che c'è per quale motivo non dovremmo accedere ad un ragionamento di questo tipo Antonio sta bene lo abbiamo detto anche pubblicamente io penso che certo voglio fare diciamo una piccola premessa i comuni cioè il mio ragionamento e un ragionamento rivolto al sistema Paese
Perché io c'ho una contrapposizione con i Comuni per due ragioni una metti anche politica ci sono tanti sindaci in Italia di centro destra quindi sarebbe anche demenziale come approccio
La seconda sostanziale perché i comuni e fatto una riflessione partitiche avremmo politique politici deciso tutti uguali ognuno ha la mia età e l'amico di una voglio dire dai mi ha capito bene che voglio dire
Non ci non non facciamo queste sottigliezze che non servono e per quanto riguarda invece quella sostanziale
I Comuni sono fondamentali nel processo di spesa e chi la mette in discussione ci mancherebbe altro e sono diciamo decisivi anche rispetto alla capacità di spesa
E quindi nell'intervento del Presidente del Consiglio a bergamotto avrei ascoltato
Un passaggio chiaro sulla condivisione piena della valorizzazione all'interno del pioniere delle risorse
Trasferita ai Comuni diversamente avrebbe potuto dire il contrario ma anche io stesso sono stato avvertono le sue parole di chiarezza in questo senso come sa e quindi non c'è una visione diversa c'è un obiettivo quello di rendere quello che è straordinario per il pioniere ordinario allora io faccio qui una doppia considerazione
A me e dopo due due risposte sì perché è necessario avere delle procedure straordinarie ma sì due volte perché la straordinaria del PNR R per quanto ci riguarda dovrebbe essere l'ordinarietà del Paese
Perché non continuando così non possiamo continuare perché se è possibile ipotizzare per il più grande programma di investimenti delle procedure straordinarie non abbiamo il dovere di cuoio
Di rendere queste procedure ordinarie quindi non fino al due mila ventisei ma dov'è la capacità di renderle definitive strutturali questo è l'obiettivo anzi il piede nel verde che ha con sé una filosofia sotto questo punto di vista importante eccetera delle riforme che devono accompagnare le scelte paese avrà raggiunto i suoi obiettivi non solamente se l'aggiungeremo gli obiettivi prenderemo le risorse ed avremo spendere per tempo eccetera eccetera eccetera ma anche se avrà inciso dal punto di vista strutturale del funzionamento del nostro Paese
E non a caso ho citato i numeri delle precedenti programmazioni tra virgolette ordinaria perché ti dimostrerò che così non si può continuare ad andare avanti
E che in questo momento ci mettiamo tutte queste risorse abbiamo la certezza di fallire se non cambiamo il meccanismo e questo è il lavoro che stiamo facendo da poco più di un mese che puntiamo a definire nelle sue linee guida entro pochi giorni entro dicembre gennaio non entro sei mesi
Dobbiamo spezzare le catene da destra l'abbiamo creato una specie di patto spezzare le gambe io abrogato avviata un risultato però sapevo che avrei ne avrebbe risposto positivamente ultima voce incontro particolarmente affidabili e sarà
Do Salvini fischiando dissuaso
Il più stai dicendo Hurley che devo spiegarti che si troppi per spiegarti che il Governo nella sua interezza
Compreso il ministro Salvini a questa posizione bambini sottopongono dato che io non ho avuto difficoltà il peso dei fotografi la domanda Kadima ultima domanda flesso
Aveva chiederei a Raffaele Fitto qual è
La catena della destra
Che deve essere spezzata per evitare che a destra venga considerata anche dagli avversari rappresentanti di un pensiero nazionalista personalista e poi chiedere invece a per a te caro
Chi è il Merisi migliore interprete del centrosinistra nel Pd che può aiutare a spezzare al congresso del Pd ricadendo la vocazione minoritaria
Ma allora abbiamo diciamo un dato parliamo di coalizioni quindi è chiaro che nelle quali lezioni ci sono diversi partiti ora la mia opinione è che nonostante tutto la nostra coalizione lo dico io a maggior ragione nonostante tante
Situazioni che ci sono state anche nel passato e mi sono mi fermo qui dico che è una coalizione che comunque a dal punto di vista della sua stabilità
Per la sua storia del suo percorso e della vicinanza sui temi programmatici a tutte le condizioni del potere essere definita la coalizione più stabile e unità che c'è nel nostro Paese piaccia o non piaccia
Per la tempistica
Che l'ha vista diciamo nella sua evoluzione
Per il fatto che governiamo in tante regioni in tanti comuni per il fatto che nonostante ci siano stati negli ultimi anni posizioni differenti dovrebbe idolo proprio richiami quando racconti le posizioni diverse rispetto al governo Renzi al governo
Conte Salvini al Governo compie il Pd al governo Draghi guidino lo lo lo lo lo analizzi bene spiegando posizioni differenti però non ebbe mai venuta meno una compattezza di coalizione e questo è un tema la seconda considerazione che faccio lo dico per esperienza personale
Perché è un tema che conosco molto bene c'è una narrazione che non corrisponda sponde alla verità dei fatti
Penso per esempio a tutto il tema delle posizioni politica a livello internazionale nel senso che
Raccontare
Uno scenario ce ne siamo lady Bird invece una campagna elettorale che penso sia servita ci ha raccontato per tutta la campagna elettorale che il centrodestra era appiattito su alcune posizioni estremiste a livello europeo la semplifico
Mi sembra che gli elettori abbiano capito bene che non era così e che chi ha impostato la campagna elettorale su questo abbiamo sbagliato la campagna elettorale da una parte e dall'altra ed elemento altrettanto importante mi sembra che non corrisponda alla realtà dei fatti ora quale catena deve spezzare cento esegeta essa vede compiere un percorso importante verso l'esperienza e differente rispetto al passato che quella di governo magari facendo anche tesoro di alcuni errori che sono stati fatti perché questa si chiama esperienza
E The aiuta anche a non ripeterli per esempio nell'approccio sulle sulla postura internazionale nell'approccio con le istituzioni europee ma se il buongiorno si vede dal mattino e penso per esempio alla visita condiviso dall'intero governo da parte del presidente del Consiglio a Brussel la risposta degli Abba all'altezza su questo terreno così come su tutta una serie di altre questioni chiudo però con un riferimento che gli piace sottolineare e prima abbiamo parlato con il sfuggito ci ritorno perché pertinente con questa
Fase finale di della nostra chiacchierata Piave operatore il tema europeo dell'approccio con la Russia
Ora
Dichiarazioni sfuggite a raccontare con registrazioni strane
Parlano i fatti
Insisto su questo e i fatti sono che il centro destra in tutti i passaggi parlamentari ai differenti livelli non ha mai dico ormai lo sottolineo avuto una posizione che non sia stata una posizione chiara
Nell'approccio sulle grandi questioni internazionali tanto in Italia quanto a livello internazionale e quanto in Parlamento europeo sfido chiunque a dimostrare il contrario questo mi sembra che sia un tema fondamentale importante sulla quale per allentare le catene bisogna proseguire perché la strada e questa
Io
Non lo condivido proprio nulla dico se state qui dove li compra il libro l'origine giusto nel libro c'è scritto qualcosa di diverso però non voglio entrare
In dinamiche di natura culturale che la legge anche io per la sinistra Letta cerca la Finanziaria allegria vera fissati al mio intervento capirai che io cerco anche di speciale le catene dalla politica della dalla sinistra
E siccome ho il vantaggio delle date di non aprire una coalizione visto che praticamente ce ne siamo andati dal suo elezioni potrò parlare
Liberamente del mio partito senza preoccuparmi di aprire bon ton istituzionale nei confronti di altri partiti di coalizione dice che non abbiamo la coalizione verme
Il Partito democratico deve spezzare la catena delle correnti che sono un sistema di potere all'interno di quel partito
Che lei vede presentarsi ai congressi e spero non accada questa cosa anche questa volta solo per individuare delle percentuali in direzione che poi serviranno con questo sistema elettorale che non è un sistema elettorale che come dire tiene in relazione i cittadini con i candidati con questo sistema elettorale il Congresso serve
Ad individuare tracce cinque anni il numero delle persone che devono essere i candidati di quella corrente che devono essere candidate
All'interno dei listini nelle posizioni sicure questo accade perché questo sistema elettorale deleterio secondo me
Ha rotto il principio della democrazia
Rappresentata di rappresentanza perché e succede certo l'abbiamo fatto noi Rosato l'ha fatto questo sistema elettorale
In analogia ad altri sistemi elettorali europei incontrerò se permettete io mi posso permettere di vincolo che voglio anche rispetto al mio partito l'ho sempre fatto lo faccio oggi l'ho fatto quando diciamo governavano
Altri segretari nazionali anche quelli una volta uno non dirò per rispetto chiede fa quello che ho detto se hai qualche segretario visto passare fino ad ora che mi stava rimproverando e in un'intervista del Dio non lo so Cesarale ancora segretario di sicuro pace sviluppo almeno fino al due mila ventiquattro che scade
Il secondo mandato quello non fa più il segretario del partito democratico io sono ancora
Il sindaco della città di Bari bene le catene delle correnti del mio partito vanno spezzate perché servono solo ad individuare le persone eleggibili tra cinque anni perché questo sistema elettorale anche altri sistemi elettorali mica solo questo anche quelli di precedenti governi altri sistemi elettorali fatti da altri governi
Rompono il rapporto tra i cittadini
Il candidato cioè che succede sostituiamo al rapporto fiduciario tra candidato per il cittadino la fedeltà nei confronti del capo del partito
è nel mio partito diciamo che ci dice democratico il rapporto con il capo della corrente di quel partito quindi non Bsa uomo
Con il cittadino del tuo territorio devi essere fedele rispetto al capo corrente o il capo del partito questo sistema va
Superato io credo che vada superata quella legge elettorale vada data la possibilità al cittadino di scegliersi il proprio rappresentante territorio perché del territorio perché altrimenti cittadini ma anche i sindaci
Si ritrovano molte volte senza un punto di riferimento territoriale non sai a chi deve andare a chiedere una mano per una norma parlamentare quando hai un problema specifico del tuo territorio che riguarda la tua comunità detto questo come si può fare io credo lo dico forse la prima volta e lo dico di parte novanta oggi che si è arrivato il momento che gli amministratori del Partito Democratico parlò degli amministratori dei comuni e delle regioni facciano spinte si e si assumono la responsabilità di governare il partito perché gli amministratori del mio partito hanno dimostrato che si possono vincere le elezioni hanno vinto tante tante lezioni in questi anni
Cosa che non è accaduta a livello nazionale perché le elezioni politiche non le abbiamo vinte credo ci sia un patrimonio di amministratori di consiglieri comunali di sindaci di consiglieri regionali e di presidenti della Regione
Che devono in questo momento prendersi la responsabilità di prendere il Partito Democratico per mano per farlo tornare ad essere quello che dirà quando è nato un partito plurale
Che abbia una sua identità che torni a parlare i lavoratori che torni a parlare di contrasto al cambiamento climatico che torna a parlare di contrasto alla povertà
Cercando di fare quello che fanno gli amministratori locali condividendo i problemi con i propri concittadini ma condividendo anche quelle
Che sono le speranze le ambizioni e i sogni delle persone che noi amministratori locali
Come dire condividiamo con loro con la nostra comunità che anche la cosa più bella di fare l'amministratore locale perché quel rapporto diretto di Porta a creare una sorta di intesa perché condividi i problemi sicuramente condivide Titti colta mai l'onore anche di condividere quelle che sono le cose più belle dei della comunità che sono e aspirazioni insomma
Forse
Dario ho poc'anzi una cosa riservata voi non sentite armati se cambiano se è vero che il pilota della che non io Mondadori però in soli otto così
Ho detto che gli amministratori devono fare sintesi all'Agenzia dai monasteri cedevano candidare c'è un insieme a rappresentare il nostro Pavia voglio capire volantini o sarai così da da da quel gruppo il mestiere al direttore
Con lo chignon slanci ottetto che gli amministratori ricevono candidano lezione avrebbe amministratori abbiamo la campo un presidente di Regione a laici allora credevamo elargiva regia abbiamo un presidente deve
Gione ed esprimerci spero facciano spioni cerebellare un viola diciamo la confusione degli interlocutori quindi ho aiutato la chiarezza
Allora grazie sono molto contento di aver dato un contributo alla discussione i libri il libro a aveva questo senso un po'come quello facciamo sul foglio
Non fare emergere le proteste ma o fallimentare proposte proposte lo fossero poste
Mi sembra che oggi ne Sanders artisti quindi io ringrazio Raffaele Fitto ringrazia Antonio Decaro ringrazio tutti i tuoi non potete uscire dall'Italia penso un libro prete incatenati letteralmente era quello che voleva vuole avere una copia firmata sono paletti ringrazio piazze tutti