Incontro per approfondire la situazione iraniana

Buonasera a tutti grazie di essere qui in questa serata mai dal vivo ci troviamo nella sede dell'associazione radicale Adelaide Aglietta di Torino in via San Dalmazzo nove alla mia sinistra qui in presenza cioè Gianni Vernetti che un una scrittore è già stato deputato e sottosegretario agli affari esteri su Libero e i dissidenti uscito anche da poco un bellissimo libro quindi consigliati Simo
Dare moto abbiamo invece Mariano Giustino al nostro storico inviato dalla Turchia di di radio radicale che anche in in questo tempo di proteste sull'Iran sta diciamo facendo un un grandioso come sempre lavoro di informazione per cui per qui ti ringraziamo sempre lo facciamo anche stasera
Io standard
Per io sono Patrizia legata sarà la coordinatrice del dell'associazione radicale Adelaide Aglietta e questa sera a fare un po'da coordinatore Prai la Turchia e l'Italia tra tra loro due
Stasera parliamo di Iran ormai sono più di due Nesi che le proteste vanno avanti ormai non sanno nemmeno che proteste sono anche rivolge non è così che la chiamano gli iraniani e su questo vi chiederò appunto un po'di di sollecitazione anche sull'uso della parola e sul suo significato
Sono bastati due mesi e qualcosa dal dal brutale omicidio di malsani
La ragazza appunto da cui è iniziata simbolo di di queste di queste proteste di questo movimento uccisa perché indossava il velo in modo in modo sbagliato dall'UE agli omicidi gli arresti sono moltissimi e pure
è successo qualcosa che nessuno di noi credo si aspettasse nel paese che stiamo vedendo che che qualcosa veramente che ha del del rivoluzionario
Chiederei magari mai sarà sarà un dialogo abbastanza informale tra tra voi due però iniziali magari danno un po'di contesto perché comunque di Iran ci siamo sempre occupati è sempre una cosa che che ritorna anche proteste queste non sono le prime che ci sono per cui magari Gianni che tu sei sei qui se Omo Mariano come come volete se dando un po'di contesti iniziale sul come si arriva a queste proteste
Gli anni dando io se alla guerra ma intanto buongiorno a tutti tra sempre molto piacere
Sarà nella sede dell'associazione radicale Adelaide Aglietta andrebbe detto a Torino
E poi discutere diranno che naturalmente ha un'attualità
Fortissima con implicazioni che sono vanno ben al di là dal dal semplice confine della della Repubblica della Repubblica islamica come si è giunti tu ricordavi bene poi Mariano Giustino un punto di osservazione Istanbul dalla dalla Turchia molto molto vicino molto attento benone le proteste nel nei nei trent'anni di dittatura islamica di teocrazia islamica non sono una novità
Ne ricordo alcune ma ne dimentico sicuramente ante
L'onda verde del due mila nove abbandonata da Obama che che che che che che era stato un momento diciamo ancora legato se vogliamo d'élite intellettuali al mondo studentesco universitario e quindi una componente della società diciamo
Ceti medio-alti una componente progressista evoluta aperta
Che fu prospettata brutalmente nel sangue nel silenzio nel silenzio dell'Occidente
Mi aveva relazionerò continuamente a noi manodopera
Un'esigenza di auto centrata cima perché io ritengo che il nostro ruolo Europa America Occidente in senso largo non è rilevante in tutto ciò Henze ci interroga questa rivolta come tante rivolte nere decimi
Che spesso abbiamo osservato e ci siamo che diciamo il nostro rapporto con questa rivolta si è limitato a raccontarla magari osservarla e poi diciamo così a volerci del del dell'altra della tragica conclusione della rivolta stessa ma ancora nel salto due mila diciotto la cosiddetta Rivolta del pane
Antropologicamente politicamente completamente differente stiamo parlando di una rivolta delle cioè dei Celti più poveri della popolazione e quindi diciamo una rivolta prevalentemente dettata da esigenze economiche crisi
Molto forti nelle nelle aree della mezzo minoranza araba del Khuzestan quindi la zona diciamo così subito sull'occidentale
Affacciata affacciata sul golfo ma sostanzialmente una rivolta popolare diciamo così meno politica ma diciamo più legata rivendicazioni di tipo economico
Bene poi li abbiamo avuti altri le rivolte minori ma che mano a mano hanno visto diciamo così fa a de emergere una una critica diciamo complessiva nei confronti del regime già nella stessa rivolta al due mila diciotto
Dopo il primo il loro quindi ancora anche quelle
Sei tra scusami
Quella del mercoledì bianco non associativo adesso arrivano buone due case arrivo direttamente ma ma ma mi fermavo ancora nel due mila diciotto già quella rivolta di diciamo definite un po'con un da un greve se vogliamo rivolta del pane
Dopo i primi giorni emergeva una dura critica nei confronti del regime si parlava basta soldi a Gaza basta soldi in Siria basta soldi cioè sostanzialmente si iniziava a criticare
Quello che l'esportazione del terrorismo da parte del regime iraniano quell'esportazione l'instabilità in Libano in Siria in Iraq in un'area molto piange l'esportazione del modello svolga che non solo ha prodotto danni
E tragedie guardiamo i massacri in Siria guardiamo la destabilizzazione del Libano guardiamo ancora di stabilizzazione
Dell'Iraq non soltanto nelle aree curde quindi le milizie finanziate quindi con la riproposizione del modello il volano Stato nello Stato milizie armate sostenuta dall'Iran
Ma hanno depauperato lo Stato stesso lo Stato iraniano in cui diciamo la rivolta popolare nate così come i voti economica
Subito in fretta è diventata una remoti critiche
Quello che è successo oggi hai fatto bene a citare uguali due mila sei ho incontrato Masi ha dileggiato tanti anni fa Maselli lei Giada era una una giornaliere una cronista parlamentare
Ma se ne è già qui in questi giorni presso diventato avvolto nove questa donna iraniana giornalista che vive in esilio a New York con quella bella capigliatura insomma e forse un po'
Io potremmo anche definirà l'anima di questa di buon animo culturale di individui di questa rivolta Simone è stata cacciata cronista parlamentare nota per aver seguito anzi tre intervistato Masi ma Ahmadinejad alcuni importantissimi libere del regime di non non non estranea diciamo la nata di Sutera ha lavorato come parlamentare atterrano
Ma certo punto entra in contrasto non voglio non voglio farla lunga sono sostanzialmente per la sua libertà per il suo la l'eccesso di libertà di opinione sono vuote costretta Elia andarsene andare a vivere a New York
Lei lancia questa campagna quasi così per scherzo su Facebook no cioè dicendo un giorno falsa Fini e lei dice ho provato la ritiro ho sentito il vento nei miei capelli dal quale poi titolo era nel suo bellissimo libro devo quindi ma mi pare tra l'otto anche in Italia dall'ONU qualche un anno fa credo
La libertà che proprio sentire il vento freni capelli e e ineguagliabile fatelo anche voi postati su del tutto e come per
Diciamo così immediatamente ha trovato uno che è in corso diciamo molto fertile e centinaia di ragazze di donne di tutte le età campani citarli tutti i ceti sociali non sono più le élite intellettuali
Hanno iniziato a levarsi il velo i primi esiti sono stati drammatici di questa campagna apre oggi raccontiamo e
E con l'abbiamo conosciuta la storia tragica di Mascia minima abbiamo alcune donne
Che sono state condannate ventiquattro venticinque ventisei anni solo per avere attacca raccolto l'appello del wide web staccate venerdì bianco del mercoledì bianco e nero pubblicato un loro selfie
Mentre distribuivano parlano della metropolitana raccontandolo semplicemente passeggiando per una strada di una città Damiano col col velo col col col col col col capo col capo scoperto ben altro mentre voi oggi
La la la la rivolta è dilagante e diciamo e dopo il tragico episodio di di Manfredini
Diciamo io credo siano c'è stata una convergenza di tutti quei fattori di Miquel descrivano prima non c'è una società Prato suscita giovane un'età media vent'anni più bassa di quella nostra
Europea vent'anni forse il corso se Bartowski stagione una società diciamo con una una una fetta importante di scolarizzazione con la consapevolezza diciamo ancora formazione istruzione piuttosto diffusa
Crisi economica l'esportazione
Del del del terrorismo che profuga le casse un welfare il non inesistente ma fortemente fortemente indebolito c'è un Paese con grande estensione occidentali le sale sono centrali che certo
Hanno continuato ad aumentato l'isolamento ecco questi serenità attori
Ha fatto solo una protesta che oggi qui finisco questa mia prima riflessione
E molto più di una protesta perché diciamo e non è io a mio giudizio non improprio definirla un movimento rivoluzionario
Perché diciamo un mini punta alle senza stessa del regime in quanto tale cioè non rivendica
Ciò non un'elezione un po'più trasparente o una un emendamento della legge sull'associazione per fondare un partito politico o un sindacato una punta direttamente alla legittimità del regime stesso il potere
Pone autocratico teocratico della Guida Suprema
L'assenza di ogni forma di diritto l'assenza di uguaglianza diciamo una una società assolutamente squilibrata illiberale violenta autocratica e quindi diciamo la il il tema è frontale
Concludo aprendo un elemento che sono sul territorio cioè discutere e riflettere anche se una mera Giuseppe naturalmente insieme a ruota voi l'Occidente deve cambiare come dicono gli inglesi mai sette cioè atteggiamento mentale il cambio di regime ignorare e una possibilità concreta
Cioè dobbiamo abbandonare trent'anni e più utili attesi mentre i lisciare il pelo ai dittatori
Di di di di dire di eccesso di Realpolitik è possibile ce lo dimostrano due mesi di giovani per le strade giovani non soltanto giovani minoranze etniche i curdi Bellucci cioè io penso che
Sia una storia ancora tutta da scrivere
Che a questo punto girerei proprio questo tipo di riflessione a Mariano Giustino e io chiederei anche visto che comunque ci lavori tutti giù missus su queste proteste che appunto la la domanda anche ha rivoltato e se ritieni che abbiano del rivoluzionario insiste
Se quindi sia possibile effettivamente un regime change e magari anche qualche riflessione su appunto il il dopo proteste tre innanzitutto magari raccontarci l'ebollizione delle proteste perché a parte la voce di radio radicale di pochissimi giornalisti che che appunto ci mettono la voce tutti i giorni arriva molto poco di come
Come si stanno evolvendo davvero
Tanto ringrazio tutti voi per questo invito
Quello che se non sta attento a mente
Il discorso di e le riflessioni di Gianni Vernetti mi trovo completamente d'accordo sia sulla su come si può chiarirsi arrivati a questo punto e sulla natura proprio di queste di queste che posta proteste che chiamiamo rivoluzione perché hanno assunto un carattere dirompente cioè le proteste hanno sin da subito
Mostrato caratteristiche inimmaginabili tiene il quaranta tre anni di regime teocratico sono partite
Da alcune piccole città delle province curde nel Paese che sono insorte dopo l'uccisione della giovane ventiduenne Massarini Grande Punto curda
E l'uccisione di animi ha sconvolto non solo la regione curda
Ma ansie ha sconvolto tutta tutto tutto il Paese no è subito la lei è è stata uccisa a Teheran e subito la protesta e di gran parte del resta divampata
In diverse città e ha visto e questa è un'altra caratteristica di queste proteste
Così ampie diffuse anche questa è una caratteristica che in precedenza
Non non non si erano registrate in così anche diffuse
Parlo proprio diffusione territoriale magari ero proteste c'è ci sono state proteste di massa molto partecipate ma non così diffuse sul territorio nazionale
Al centro ha visto subito la partecipazione diretta delle donne questo non era mai accaduto prima che un movimento di questo genere vinte
Di questo genere
Così forte abbia avuto al centro del le donne come obiettivo l'abbiamo detto ben preciso l'obiettivo ben preciso quello della rovesciamento
Della repubblica islamica attraverso appunto l'abbattimento del regime di apartheid della parte di genere perché appunto si ritiene che con
L'abbattimento del abbattimento dei legittimi e appartati poi casca tutto il resto
Per l'instaurazione di una di un sistema laico perché di questo parlano i giovani no laico democratico fondato sullo stato di lite sui diritti umani
I fatti loro dicono lo per la cioè in queste proteste
Iraniani erano abituati nelle proteste a bruciare la bandiera americana di Israele adesso bruciano la bandiera dell'Iran della Repubblica islamica della Repubblica islamica per meglio dire della repubblica islamica e ed uno degli slogan più significative a mio avviso e quello che recita così
Fuori la Repubblica islamica dall'Iran
Non lo praticamente questi giovani die di età media vent'anni come abbiamo detto che non hanno che hanno vissuto in internet col cellulare in mano la penetrazione delle delle smart phone di ed inglesi centosessantuno per cento nel Paese
Hanno visto un altro mondo che un altro
Onde possibile che è possibile vivere in un altro modo
Le ragazze che che hanno tanto i loro miglior poi alcuni di questi sono stati uccisi soste
Che imposta modo videoclip in cui sostenevano proprio queste vogliamo vivere divertirci come vivono
Esiti e vertono le donne le ragazze di senior che e di Los Angeles quindi il buon tempo cosa dirompente poi subito la protesta ha avuto i suoi simboli
Numerosi sono i simboli di questa protesta il il
Nello sbandierare togliersi il vero scuoterlo come una bandiera poi dargli fuoco e danzare attorno al fuoco a ballare cantare e danzare attorno a fuoco tutti insieme uomini e maschi cosa che non è possibile
Non era possibile in Iran ha finora poco tempo prima questo è un altro messaggio dirompente
Il il il dito medio ai e ai ritratti dei dei di Khomeini di Khamenei
Nelle scuole perché poi la protesta ha avuto varie Fassino si è poi estesa come diciamo era centro il consulente era c'erano le ci ci sono le donne già ci sono state le donne
Poi dopo le proteste si sono diffuse nelle università e addirittura nei licei
E e questo ha dato vita
A una ha contribuito a dare di da un a un estensione di proteste
Altra caratteristica di in queste proteste che si sono diffuse nei quartieri più conservatori
Con questa parola d'ordine è la parola d'ordine di Donna di via Libertà che racchiude un po'tutto vita vita la libertà le donne l'apartheid di genere quindi come vedete
è un si tratta di di un movimento di giovani che ha trovato un modo per comunicare e in cui ci si riconosce in questa comunicazione e poi c'è una terza fase delle proteste
è la fase in cui il coinvolgimento dei lavoratori degli operai dei settori del Petrolchimico ma anche anche arrivando ai bazar ai gli artigiani commercianti
Dei mercati ci sono stati scioperi interessanti anche per giorni in il miglio giorni scorsi
In e infine e il fine settimana diventa incendiario come questo fine tinti ma ne parliamo una ho quarta fase delle proteste le proteste si sono hanno avuto diciamolo il massimo lampo dalla repressione chiedo scusa l'arma in massima della recrudescenza nelle regioni
Più poveri del paese e più vessate del paese come per esempio quella del Kurdistan iraniano come quella di Sistani del Baluchistan la Regione dell'Azerbaijan occidentale che di ma è parte del in quello che alcuni italiani hanno perché anche lì c'è la maggioranza della popolazione curda
Insomma e poi che è e che cosa si si è verificato i strada facendo si è verificato che il linguaggio
E
In questo Paese in questo Paese ci sono delle fratture e delle divisioni sono sempre state Turati in particolare tra la parte del
Più povera appunto quello curda quella curda e quella di fiscal Baluchistan e quella invece delle regioni oltre del Nord o dell'Ovest del Paese
Ecco adesso il linguaggio si è unificato
Quello che lo stesso Ling lo stesso mise sì messaggi che circolano a terra circola la azzarda dai denti nella nella regione nella capoluogo dir Baluchistan circola a Mahabad a Saranda agendo illecita
Umore del Kurdistan iraniano
Mi sono e lo lo stesso linguaggio
E c'è una parola d'ordine
Astenersi dall'uso di armi dall'uso di violenti non rispondere alla violenza con la violenza l'hanno detto espressamente addirittura i movimenti curdi allora nel Kurdistan iraniano
Né i partiti incubi in ignorando ci sono ovviamente no sono clandestini quel quelli che ci sono sul diciamo litanie Silvio e gli stessi partiti curdi hanno la sede per in ordine a terra e infatti è stata bombardata
Una alla sede alla sede del Partito Democratico del Kurdistan iraniano vicino nei pressi di Erbil contro i missili l'altro giorno
E e insomma ci sono i partiti curdi circa i curdi hanno i partiti con le loro ali armate sono tu oltre i due mesi di manifestazione e non si è vista un'arma
E e non e non hanno intenzione di reagire ma basta vedere i filmati che anche oggi tremendi devo dire tremendi non molti rispetto agli altri giorni perché il regime sta operando una censura davvero incredibile poco illecita ormai sono in stato d'assedio
Ecco la nel Baluchistan esista Aldo nel Baluchistan dove vive una minoranza sunnita che da sempre vessata la minoranza dei perugini
E e che adesso egli e e di nuovo oggetto di di strage in questi in questi giorni in giallo è stato settimane fa con novantasei morti all'uscita di una morte del di una
Dalla moschea insomma
Siamo di fronte a cui qual è la strategia mi chiedevi qual è come può evolvere quale las la strategia che intanto del regime queste rate la strategia è quella di trascinare in particolare queste regioni in una guerra civile cioè usare per la violenza più efferata per trascinare la popolazione in una guerra civile
In la l'efferatezza e l'abbiamo raccontato è una delle più agghiaccianti e per esempio la pratica Perillo dello stupro
Degli delle presunte vittime delle torture dell'UDC stupri delle persone arrestate in particolare delle ragazze Trezeguet esempio che sul perché qui si usa la al Parma dello stupro per per reprimere le rivolte
Questo è bene sottolinearlo perché ci sono numerosi rapporti testimonianze pubblicati
Con molti dettagli e molti particolare con testimoni oculari pubblicati recentemente anche dalla Cnn più che ha fatto un lavoro davvero
Straordinario è su questo che ha documentato cose davvero agghiaccianti quindi si vuole trascinare queste aree in una guerra civile perché in questo da un un alibi a regime per reprimere più
Facilmente le rivolte perché che cosa sta accadendo e poi chiudo su questo perché se no
Che cosa essa chiede accadendo sta accadendo che fino a la prima di queste proteste le forze di sicurezza le le li Pasdaran le forze del corpo delle delle dei guardiani della rivoluzione erano abituati a sparare in aria a sparare alla gente durante le manifeste
Azioni e quindi scappavano e e la manifestazione veniva veniva repressa adesso sta accadendo questa
Adesso sta accadendo che i manifestanti affrontano a a mani nude
Le forze di sicurezza armate di tutto punto
Che sparano e me ai ai manifestanti o con fucili da caccia con proiettili o cuoco con poi ti liberi
E e nel nel poi nelle regioni curde addirittura sono entrati in gioco il gli armamenti pesanti le mitragliate agli edifici e alle case di cura di che e dalle foto
Dalle foto si può vedere appunto che sono crivellati di di colpi che è sembrato di diventati un colabrodo insomma vuole trascinare e questi hanno difficoltà
Ci sono state delle defezioni nelle forze di polizia
A supporto di questo hanno sempre il regime ha spostato migliaia di Pasdaran in queste regioni
Sostituendo le forze di polizia con le delle forze speciali provenienti anche delle Brigate proveniente anche da lì dai paesi
Circostanti per esempio c'è c'è la brigata Petteni una afgana quelle irachene FIPER Aniane quelle Hezbollah libanesi ci sono le forze volontà cosiddette volontari islamiche che sui se dei listini di Khamenei l'elasticità per esempio
Molto spietate che tu sparò al grido e aggrediscono i manifestanti dando la carta
C'è addirittura come si vede da alcuni video ai manifestanti al grido di Allah Akbar questa è la strategia poi ci sono poi anche i tentativi ma magari questo ne parliamo dopo i tentativi che auto una parte del regime quella meno intransigente sta cercando di fare tirando in gioco
Ripescando diciamo così i cosiddetti moderati moderati alcuni esponenti moderati
Del passato che erano stati poi messi da parte dal regime per cercare di in qualche modo di convincere i manifestanti e che faremo delle riforme delle vie modificheremo alcune leggi all'interim alcuni divieti alcune restrizioni
Macchine chiaramente questo non corrisponde affatto all'intento dei manifestanti che vogliono la rimozione della Repubblica islamica del regime dei Ayatollah insomma ci troviamo davanti a questo scenario
Grazie mille Mariano lamiere
Molto interessante è chiaro grazie e a questo contrari Girola Rana giannizzeri vendetti anche suina minaccia l'Occidente il cambio di assetto mentale nominato vanno agli americani appunto
Ah magari anche il ruolo perché lo vediamo no a tutto ciò che accade nel mondo a delle
Dei contatti diplomatici dei contatti con gli altri Paesi sia dell'area ma anche molto fuori dall'area per quei magari anche una riflessione sui rapporti internazionali sul nostro ruolo
Sì intanto perciò questa è una crisi prima considerazione per uscire un po'allargare un po'diciamo così lo sguardo
E già alcune suggestioni di Dini Mariano Giustino è una crisi che potrebbe presto internazionalizzarsi no intanto perché come si ricordava diciamo la minoranza curda iraniana che vive nell'Occidente dell'Iran a una presenza organizzata e anche militare non solo politica ma anche militare nel nord dell'Iraq sostanzialmente in tutta l'area del Kurdistan iracheno io sono stato contratto diversi dirigenti del Partito Democratico del Kurdistan iraniano il PDK e poi c'è anche il pack il Partito della Libertà tradito curvo e libertà in un'altra frazione più legata al PKK turco sul anche lì con delle dinamiche diciamo anche per differente ricordato questo Mormont molto amati libri leader del partito democratico curdo dell'Iran e confermo quanto diceva Mariano ce l'ho fatta conoscente di rimanere al momento totalmente al di fuori cioè di non usare la loro
Piccola forza militare diciamo interferire con la lotta popolare all'interno dell'Iran e anche da questo punto di vista la scelta non violenta anche nelle regioni interno l'Iran a maggioranza curda ma Hubbard e le altre città dove si è si si si diffuse la rivolta hanno portato fin qui per una scelta non grande ma giochi
C'è una Regione regionalizzazione di questa di quelli questa di inizio di processo rivoluzionario uno perché per l'utilizzo di milizie proveniente da diciamo delle milizie alleate
Costruite finanziate come si diceva prima dall'Iraq stesso in questi anni con col con l'esportazione del modello bollano e quindi ed Hezbollah e Siria e Libano eccetera che oggi vengono utilizzate per reprimere la protesta perché naturalmente diciamo le forze paramilitari dei baresi dei guardiani della rivoluzione non sono considerate più sufficiente per tenere a freno una rivolta popolare che sta veramente dilagando assume e assumendo diciamo caratteristiche e connotati assolutamente rivoluzionario
Quindi coinvolgimento di milizie Esterna adirata bombardamenti militari dell'Iran sulle basi militari dei curdi nella minoranza curda iraniana
Al di fuori del paese quindi una rischio di idee diciamo di regionalizzazione di questa rivolta
Due
C'è un un ulteriore elemento che io credo vada diciamo preso in considerazione quando ragioniamo sulla vicenda iraniana Virenque purtroppo non è isolato dal mondo giudice c'abbiamo l'Occidente e siamo no anche facciamo la nostra parte
Forse poco con un ancora un po'zoppicando le sanzioni belle l'abbandono della trattativa sul nucleare benissimo diciamo prese di posizione del mondo occidentale diciamo anche anche importanti e significative ma non c'è dubbio che oggi c'è sempre più una una un
Un mondo autocratico
Che forse non ancora propone alleanza delle autocrazie ma si intravvede diciamo un Mogol diciamo delle del delle autocrazie e due di queste sono importantissime caro Sergio pure il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite sono la Russia la Cina che sono diciamo le l'elemento che permette la sopravvivenza del regime iraniano cioè oggettivamente il regime oggi il regime teocratico degli Ayatollah odiato dalla maggioranza della popolazione Goisis ammazzare in piazza nel nella protesta rivoluzionaria di questi giorni è un regime che oggi viene sopravvive sostanzialmente grazie ad accordi con la Cina di
Di di di di di esportazione del greggio delle materie prime quindi sostanzialmente un Paese che diciamo a a tetto sostanzialmente ha un'anima
Allora un'integrazione politica ed economica con la Repubblica popolare cinese da un lato e con un'alleanza politico-militare con la con la Russia la tenete conto che ma diciamo su fatti di cronaca recentissima corpi militari fornitura dei droni cioè oggi
I droni militari dell'Iran sono uno degli elementi di questa sorta di di di di di Rolo Mogol due punto zero di di questa azione genocida aria della federazione russa nei confronti della popolazione ucraina scusate la digressione oggi abbiamo
Brani lei ha un alle palline parliamo una Russia sconfitta militarmente sul terreno
Che oggi reagisce nell'unico modo in cui gradirei CIR cercando di a parlare far morire di fame e di freddo l'intera popolazione ucraine con usando gli strumenti della del del del del regime teocratico fino ad oggi
Se solo trattato di diciamo tecnologie militari semplici perché idonei cioè non mi ricordo le due tipologie di Dronero nove sicuramente giuste non se ne ricorda
E sono stati donati vengono hanno una percentuale di di di di di inefficacia dall'alto ottantacinque per cento sono c'è un drone molto lenti la contraerea
Ucraina sostenuta se Dio vuole dall'Occidente riesce a limite e però diciamo questo ottantacinque per cento dei droni iraniani e vengono battuti
Un po'e tutti esclusivamente indirizzati verso edifici civili verso infrastrutture energetiche diciamo quindi con un chiaro progetto diciamo genocida nei confronti della popolazione civile immaginando di dischi Academy
Di di di di spaventarli e di renderla diciamo più debole nei confronti di gli un inverno che che notoriamente da quelle parti è particolarmente particolarmente rigido quindi già questo coinvolgimento dell'Iran si parla di possibile missili balistici di gemme anche di forniture di missili balistici da parte della Repubblica islamica nei confronti della federazione russa non è ancora avvenuto
Avvenisse sarebbe un ulteriore elemento di di di di di internazionalizzazione di quest'della vicenda italiana in senso naturalmente nega Kink quindi diciamo nel contesto dei contesti sul Garda da realizzare per comprendere anche per capire cosa di più può fare l'Occidente
Diciamo dobbiamo considerare l'Iran come una comporrà un pilastro di una oggettiva diciamo no no no signora intorno a un tavolo come come con come la nascita dell'alleanza atlantica oggi c'è un'oggettiva Alleanza Nazionale autocrazie è un'alleanza post-ideologica è un'alleanza che diciamo e mira giunta al pura e semplice Ciano prosecuzione del regime in quanto tale in per se stesso diciamo non non non c'è coesione
Il Lilli la coesione ideologica o l'esportazione di un modello ideologico uniforma Novus Cinerama son tre modelli uno e nove figlia dirigismo
Di stato ultra iper centralizzato una teocrazia islamica non c'entro nulla tra di loro però oggettivamente il coordinamento dell'Intelligence il coordinamento militare
Le azioni di salvataggio economico per aggirare le sanzioni iniziano a essere di una dimensione tale che diciamo che fanno prefigurare una modalità un modello possibile di alleanza Autocar quell'Occidente Occidente a mio giudizio delle
Intanto assume compiere qualche atto simbolico in più io per esempio ritengo che in questi due mesi il fatto più forte sia stato col presidente metro anche ricevuto mesi Eline Giarda
La la la la la la la donna ispiratrice le slide ove la giornata cronista parlamentare in esilio a New York ispiratrice della Campania del mercoledì bianco della lotta contro il velo il velo obbligatorio del regime non so ecco che la cronaca ha compiuto un gesto forte somma ricevendo la ricevendo la all'Eliseo
Io credo che noi dovremmo o dicono e parlano almeno di unione europea ma sicuramente Unione Europea e comunità delle democrazie junior Unione Europea Stati Uniti insomma
E come dire a raggiunge un ulteriore grado di sanzione cioè io penso credo che la gradualità delle sanzioni che l'Unione europea adottata nei confronti della federazione russa con il nome pacchetto di sanzioni in discussione in questi giorni
Con la dichiarazione dicono sia stato sponsor del terrorismo
Dell'altro ieri a Strasburgo
Con la richiesta del consiglio di Europa di inserire il gruppo panchine replica e ricca di rovina ceceni le milizie ceceno nella lista delle organizzazioni terroristiche ecco bene
Ce l'ha questa progressione incalzante di sanzione dovrebbe essere diciamo essere applicata similarmente all'Iran gran già oggi vive un quadro sanzionatorio importante
Già oggi le milizie dei Pasdaran sul considerata organizzazione terroristica siamo Giorgio quadro giuridico io penso che la è il momento di aumentare la pressione per il momento ancora di più di aumentare la pressione anche perché tutte le volte che cade un drone
I rami hanno nelle mani dell'esorcismo cretino quando viene spacchettato d'ogni iraniano troviamo tecnologie italiane olandesi francesi tedesche cioè ci sono
Non
Da non è che nell'Occidente in questi quarant'anni di regime è stato strano
Allora all'anno solare la commercializzazione di di di di prodotti qualunque diciamo la commercializzazione all'acquisto del greggio
Normale i militari commercio e di di di scambio bilaterale commerciale ma abbiamo esportato tecnologie Sensi anche imprese italiane quindi io credo che oggi dovrebbe devo inaugura ANCIM fase diciamo di una forte maggiore assertività
Io credo anche che dovremmo
Le modalità tecniche sono complesse ma non impossibile fornire strumenti ai rivoltosi
Cioè ai giovani che si rinvengono tecnologie dei pm per aggirare girare oggi le diciamo e sussulti elvetico voglio dobbiamo la Cina che esporta tecnologie per il controllo dalla popolazione nera anche qui e ci prova anche da noi e quindi abbiamo la Cina che esporta le tecnologie per i per il controllo con delle col ministra telecamere drone riconoscimento facciale derivò dei giovani dei rivoltosi virare bene la novità ma ascoltare
E ci sono i canali tecnici tramite il Kurdistan iracheno le modalità esportiamo le tecnologie per proteggere i dissidenti
Ed è per le tecnologie per proteggere i dissidenti sono intanto anche risorse economiche
Perché insomma fino io non penso che sia un fatto giusto sostenere economicamente le forme di diffidenza e di rivolta
Soldi coccole moda con tutti i rischi che questo comporta naturalmente due tecnologie per aggirare i controlli l'informazione quindi le tecnologie ripiene per poter accedere a internet sottomano sì un po'riso dalla vicenda di Starling raso alla fine
Le quali quattro sancisce sparavo rivista del Quattrocento parabole di Starling hanno hanno permesso hanno sono non sono garantite un po'di flussi informativi a un po'di miglia presenti nelle zone del conflitto creino mano anche permesso una una maggiore agilità
Sul terreno militare contrastare Enigma la la la sezione dell'esercito russo
Quindi tecnologie di comunicazione risorse economiche perlomeno in questa fase sono due cose quindi io vedrei vorrei un Occidente che inizia come dicevo torno alla riflessione dell'inizio della serata
Che penti un cambio di mentalità cioè quando parliamo lui il cambio la possibilità che il cambio di regime sta spesso al di fuori dell'agenda della della nostra diplomazia
Cioè diciamo non rientra nel nel nell'agenda dei dei nostri ministeri degli esteri non non rientra nell'agenda dei nostri governi no io ritengo che il cambio lavorare
In modo proattivo e produttivo per il cambio di regime in Iran sia una scelta politica che non è stata compiuta ancora non è stata compiuti in Italia non è stata compiuta in Europa non è stata ancora neanche continuamente quindi questo è ancora possiamo anche a fare molto
Sì a questo sul sul anche sulla difesa degli iraniani aggiungo una piccola cosa concreta in casa nostra cioè in questi mesi di protesta stiamo vedendo sulle nostre coste molti più cure di Rania né di quanto non fosse private qui la gente scappa anche chiaramente da quei posti
E noi li accogliamo e tendenzialmente i curdi iraniani che appunto hanno anche stesso un una cultura è un'istruzione molto molto elevata stesso transitano nel nostro Paese vengono tenuti in luoghi hot spot che come sappiamo sono ai limiti del del della decenza per cui accogliamo queste persone in un luogo assolutamente non idonee quei tre non è parto nove nel nella nella loro strada verso verso l'estero perché tendenzialmente si è visto che che in moltissimi scelgono di non restare in Italia questo è anche utile e facile poi fare Logan sua aiutiamoli iraniani quanto ci fanno pena gli iraniani quelli che scappano e vengono verso l'Europa aggiungo che magari dovremmo saperli accogliere saper intercettare in maniera umana non degradante di aiuto effettivo nei loro confronti
Passo a questo punto la parola di nuova Mariani innanzitutto ti chiedo se se sei d'accordo se agli altri spunti su cui appunto l'Occidente potrebbe e dovrebbe fare di più se abbiamo fatto abbastanza se invece no
E poi ho una una richiesta sul sulla la narrazione di queste proteste anche all'esterno nel senso che a me ha fatto molto pensare in questi giorni
La percezione che noi abbiamo avuto del gesto dei giocatori di calcio che si sono rifiutati di cantare l'inno e qualche giorno fa al Pirellone abbiamo avuto una serata in cui abbiamo trasmesso il documentario di questa regista iraniana Firouzi cosa romani
Che adesso è sotto processo come moltissimi altri registi e giornalisti iraniani in Iran che lei si è collegata dall'Iran per poter intervenire
E parlavamo di questo gesto con la comunità iraniana di Milano e loro ci dicevano che in realtà questa cosa è stata Marletta dal dalla stampa occidentale nel senso che loro la I care cioè loro tifavano per la squadra inglese per loro quella è la squadra di regime per cui quello alla fine era stato un gesto dovuto così erano andate equity Chieti fritti chiederei anche un uno su questo cioè sull'informazione su queste proteste che arriva da noi
Sì intatte sono d'accordissimo con Gianni Vernetti anche su questo perché importante al punto che
Cambi modo di di di impostazione proprio direi del dell'unione europea della comunità interna
Occidentale in particolare
La si può fare di più si deve fare di più e si può fare di più cioè anziano abbiamo fatto troppo poco pochissimo quasi nulla
Gianni ha citato quello che ha fatto ma crolla
Per esempio che non è poco perché all'inedita di andare è stata ricevuta all'Eliseo insieme a un gruppo del del consiglio democratico in esilio che è stato ricevuto in che stato ed è stato ricevuto dama crolla ne non è stata una visita di pochi minuti ma una vigilia di una giornata intera in cui si sono svolti anche conversazioni dibattiti eccetera
Quindi un qualcosa di importante anche un impegno riuscite a strappare ingaggiata Macrone ma quello che fa anche Berlino per esempio
Prima Gianni ha faceva riferimento Corpo delle Guardie rivoluzionarie come organizzazione terroristica e gli Stati Uniti filano messa ma Berlino e l'unica capitale europea che sta per riconoscere i Pasdaran come organizzazione terroristica l'unica che ha chiuso un ufficio
Della Guida Suprema in Amburgo e poi lo ricordiamo
Il mese scorso vi è stata un'imponente manifestazione in in Germania sia del di del dire proprio dirlo
Delle gang diversi movimenti partiti tedeschi ma anche sopra della diaspora iraniana più di cento mila persone sull'astrusa affluite nella capitale di rischio in Italia per esempio non vi è stata una manifestazione così imponente vi sono stati sempre sul ruolo un gruppo di radici
Cali che settimanalmente manifestano davanti all'ambasciata
Per esempio adesso molto più piccola ricordano da voi deve molto più piccola
Tanto che era abbondano non per giustificare nulla ma no no no ma certa però ben vero la comunità è molto più piccola questo è vero
Però il non c'è una non vi è stata una mobilitazione come vi sono stati in altre capitali europee io ho visto tante immagini da altre capitali europee anche su queste poi ogni settimana anche la scorsa settimana i centocinquanta citano manifesta di di di di il di del mondo hanno manifestato solidarietà ai manifestanti questo accade accade spesso ci sarà un colgo l'occasione per ricordarlo che importante quesito infiliamo
Il della giornata il dieci o dicembre la giornata mondiale per il Pd viti umani Partito Radicale organizzato una marcia che partirà da piazza della Repubblica
Alle dieci del mattino e che che sta vedrà la partecipazione anche della comunità iraniana e speriamo di altri
Di forze politiche o forze sociali questa questa in Borgo importante appuntamento del dei dieci dicembre e dicevo che anche a livello di informazione adesso va be'ci sta smuovendo qualcosa vedo che i di villa l'Allegrini sorpreso più attente eletto i media sono più attenti adesso finalmente ma per esempio la la cosa che mi assorbe preso siccome io ho modo di Peugeot amici tedeschi
Di parlare appunto con l'amici tedeschi loro di dicono che quasi spesso la lei la le manifestazioni Miranda aprono i telegiornali in Gemma ANIA e poi c'è il pacchetto preparato dalla Germania di sanzioni proposte al Parlamento al Parlamento europeo che si speri Fini si riesca a votare
Perché lì la la teme ulteriori sanzioni le condanne incidentale attenzione non è così gravi sanzioni eccetto che le sanzioni devono essere mirate abbiamo lite sanzioni agli esponenti di di
Del regime in questo è importante perché i regimi ecco per esempio questi Mondiali
Perché tiene molto il regime a questi Mondiali perché rappresentano un un modo un palcoscenico per poter a dire legittimità di conoscenza
Che in questi regimi hanno bisogno hanno bisogno di questi e poi parlavamo appunto del rapporto del di quest'asta
Per da cooperazione con Mosca che in realtà getta
C'è
C'era prima una cooperazione più stretta comunista in particolare in
Silvia dove cooperano praticamente
Musica e Teheran in Siria perché sostengono Assad e poi ci sono le milizie filo iraniane le numerose finisce fine erariale che controllano parte del
Per Vittorio
Del territorio siriano i insomma c'è questa forte corre cooperazione poi c'è c'è il il il famoso accordo di Astana eccetera
E poi di ai e adesso c'è un anche una cooperazione militare fa comodo molto
A a Teheran la a dir e intensificato questo accordo in nel settore della difesa con la consegna di
Di
Di titoloni di cui parlavamo prima di questi
Di di questi di questi droni in che la laici a Led no quelli che hanno un costo annuo minimo l'efficienza non proprio eccellente che che ha fornito ma
Questa è un'operazione più grave Giulini quella dell'Iran nei confronti e come segue il suo sostegno alla Russia che possiamo leggere come u un messaggio all'Occidente no i nel senso che è un modo un modo di massaggio all'Occidente un messaggio un avvertimento all'Arabia Saudita
Una un un un messaggio indirizzato a in generale alla Israele Emirati Arabi Uniti cioè che ha questo tenore se stai pensando di sostenere agli Stati Uniti
Se sta pensando di sostenere gli accordi di Abramo per una
Nuova partnership di sicurezza mirata per contrastare indebolito Island e colleghi avvertiamo e ti invitiamo che inviamo questo messaggio devo che noi siamo ancora in grado
Aldo
Di fare dei danni ma semplicemente un tentativo di far vedere che si ancora un po'di muscoli io non non vedrei un qualcosa come la minaccia dei missili di di consegna dei missili eccetera trovano non l'avete ancora in questi termini
La questione labile più in termini di messaggi anche se se adesso Mosca e Teheran
Che non sono proprio due Paesi amici ma perché non vi è una vera e propria alleanza strategica ma pur avendo obiettivi e visioni diverse moschee Teran
Hanno in specialmente in questo momento alcune cose in comune entrambe vogliono distruggere l'Occidente indebolire l'influenza degli USA in Medioriente
E in Asia e mirano a costituire un ordine regionale mondiale in cui
Veder riconosciuto il proprio ruolo di potenza regionale dell'Iran e mondiale per per la Russia insomma ci sono quindici giochi che
Sì si stanno si stanno registrando e quindi a questo dobbiamo dobbiamo anche a questo dobbiamo stare attenti per quanto riguarda l'accordo
Del nucleare sì nucleare ecco e il importante
Che quest'accordo è evidente che non può essere salvato qualsiasi accordo io la vedo soprattutto in questi termini qualsiasi accordò rilasci Rebbe
Probabilmente miliardi di dollari al governo italiano finanziando le stesse autorità che stanno brutalmente attaccando i cittadini nelle nelle strade e poi diedi a dire che ha un la l'Iran non ha nessuna attendibilità nel nel portare avanti un accordo il genio al dimostrato nessuna impegni attendibilità dimostrato anzi il contrario di essere un intermediario o poco onesto se non appunto
A a un ad esempio a maggio
No si è non ha risposto alle richieste dei suddetti dell'Agenzia internazionale dell'energia atomica
Su sulle tra con sei tracce inspiegabili chirali intensivi non dichiarati adesso per ripicca per ritorsione possiamo dire a annunciato il la Hume entro i sessanta
Da per cento l'implementazione sessanta per cento del del del
Del del Nuclear rituali ricerca sul nucleare sul nucleare dello sviluppo de la il della di del nucleare insomma e di
Ma ovviamente
Sicuramente Washington e e Gerusalemme stanno monitorando la situazione monitorando la situazione per questo insomma io sono d'accordo con Gianni Vernetti quando dice
Quando dice ecco l'Occidente deve essere consapevole che questo regime può cadere
è sarà molto difficile per le ragioni che ho detto prima perché la strategia di Teheran ed è quello di scatenare una reazione violenta da parte in
Della di una parte della popolazione per poi giustificare coprifuoco invio di cito carri armati eccetera eccetera e quindi se dare in questo bel sanitari in questo modo la la la rivoluzione insomma
Ma questo potrebbe anche non riuscire perché potrebbero entrare in gioco altri fattori potrebbero balzerà al pensare di dare un colpo di Stato per esempio
E quindi potrebbe esserci una una svolta militare
Del di di questa di queste proteste acquistiamo assistendo a danno sempre chiaramente ovviamente di di manifestanti dei giovani che stanno
Rischiando la propria vita nelle strade per per la libertà ecco tutto questo che cosa ci fa capire ci fa capire che forse e ancora in più urgente
Farsi sentire non far sì che tutto ciò avvenga in piena impunità anche perché delle defezioni ripeto se ne parla poco ma ci sono su cui quello che ci arriva dall'Iran le molto importante
Alle forze di sicurezza impegnate nelle strade e nelle piazze a reprimere i manifestanti le porti sicuri hanno l'obbligo di assumere anfetamine di assumere barbiturici di assumere le sostanze dopanti
Per affrontare i manifestanti a cuor leggero per usare la forza bruta che la le regole d'ingaggio sono tremende uccidere e ha Consiglio cioè hanno il via libera per uccidere recidivi si sono visti
Le basi Gela dietro piloni o dietro e portoni o cose del genere accostati Peters spara eccentrico prendere la mira e sparare ai manifestanti
E ai manifestanti in fuga o ora chi lancia qualche pietra per esempio e insomma siamo questo siamo a questo livello Sonic in diversi i casi di agenti delle forze di sicurezza che sono morti per infarto
Mi sono morti beve l'attacco cerebrale
Anche questo diede da
Da dire nelle arie in alcune aree del Kurdistan iraniano a sono la forza di polizia locale è stata dovuta sostituire sono entrati in gioco queste forze si è vero perché non sono nemmeno sufficienti
Numericamente è vero quello che diceva Gianni Vernetti però anche vero
Che e non sono non hanno la brutalità necessaria per reprimere in quel modo le manifestazioni si vedono pullman di Pasdaran
Trasferirsi continuamente da un punto all'altro di una città di un quartiere di distretto di un villaggio per dare manforte i propri militari che sono impegnati nelle prime aveva le interpretazioni che in nel frattempo sono sorti in altro quartiere un altro punto perché quella strategia
Dei manifestanti anche questa è quella di non concentrare mai le manifestazioni per esempio laterale che una megalopoli col diciassette milioni di abitanti
Oltre trenta distretti credo e comunque Steel si manifesta in genere il quindici venti i distretti Diversi anche di più
Le le manifestazioni sono concentrate nelle in questi distretti non in unico distretto
è e poi ci sono quelle dell'Università quelle dei Licei ci sono tanti tanti focolai e quindi è più difficile in questo modo far fronte
A questa dispersione delle delle manifestazioni
Insomma ci troviamo di fronte a queste
Grazie mille Mariano io vedo che ci sono già delle domande dal pubblico e Giulio Manfredi
Capo Ufficio tavole osservatorio privilegiato di Mariano in Turchia abbiamo parlato di autocrazie
Non ho parlato della dell'autocrate Aldo Carosi come si sta comportando dogale dispetto e con la crisi iraniana
Chimicamente
Vi potrebbe essere dire il essa è contento della della crisi del suo competitor onerare all'Iran però fatta da parte
Le parole d'ordine democrazia ideata eccetera naturalmente sono parole che per lui molto antipatiche quindi volevo tu volevo sapere date qual era la situazione Erdogan rispetto la tesi italiana invece a Gianni
Ci siamo accorti vedendo di una di questa grande credo paradosso cioè dentro l'Iraq a quello che apprendiamo grande unità di intenti di tutti i ribelli con Troy ruzzolare il conto autocrazia
Fuori dall'Iran grande divisione da parte delle varie chiamiamole parsimonioso varietà in cui si compone il movimento
Igli espatriati iraniani quindi i monarchici mujaheddin eccetera questo naturalmente incide anche sulla capacità del movimento iraniano qui in Occidente di contare di pesare
Arrivato di consumare di
Mariano allora da grazie
E molto semplice cioè
è una domanda
Il diciamo che non spieghi non si esprime su quello che accade all'interno
Dell'Iran perché
Per due motivi perché insomma poi lo considerano affari interno di un altro Paese e quindi non vuole o non vuole siccome non vuole che altri Paesi si occupino
Delle violazioni dei diritti umani e mettano il becco nelle nella conduzione della
Dello stato di diritto in Turchia del del delle della repressione che pure è presente nei confronti degli oppositori particolare quella gli oppositori curdi eccetera età altrettanto vuole che non facciano gli altri
In altri paesi così non fa al non fa non vuole fare Luigi e poi c'è un altro motivo
E l'altro motivo e che teme l'effetto a cascata cioè
La rivoluzione in questi giovani iraniani
Stanno dimostrando al mondo perché poi
Lì i turchi dei giorno non è che non se umbra chiedono ne parla ma vi dono e e e anche se LTV non ne danno notizia praticamente
Però o o labile chiudono esce la Turchia sa che il comunicazione veicolata maggiormente attraverso i social attraverso internet attraverso in smartphone
E quindi ai turchi sanno che cosa sta succedendo e che cosa accade e la lezione che stanno dando
In iraniani quale e questa il il coraggio la forza la determinazione
E il fatto che ci si può morire per amore per amore di libertà
Ecco questa è una un dato molto importante cioè
Quando ti calpesta i diritti quando senti senti segregato quando uguali diritti più alle militari vengono violati
Devi ribellati ed ha e a tutti i costi levi pretendere i tuoi diritti le tue libertà
è con questo messaggio devastante per tutti direi non solo per per
Perire
Hanno per le autocrazie e l'effetto a cascata che potrebbe esserci e che in Turchia vi è stata una grande protesta nazionale che ha coinvolto ieri che partendo da Istanbul si è poi diffusa in tutto il Paese antireligione anti governo anti governo domande perché era iniziata per ragioni diciamo della difesa di un parco il centro di Istanbul eccetera ma pro però se poi diffuse sono diventati anti-regime antigovernative il queste queste proteste
E Bindi e da allora infatti da quel momento in poi in Turchia non è possibile praticamente manifestare sì ma quando si mangia e qualche manifestazione non è mai autorizzata e sistematicamente viene repressa per esempio all'inizio di queste rivolte in Iran delle delle quando lei manifestazioni erano più incentrate sulle donne le donne turche hanno con la con la unica nella mia mente molto numerose Purchia
In Sambuceto da circa cento mila italiani sulle molto molto numerosa in Turchia la comunità iraniana e poi ci sono pure i rifugiati iraniani cioè hanno manifestato davanti al consolato hanno mi passato davanti alle ambasciate all'ambasciata ad Ankara
Ma sono state represse
Poi dopo sono state e non non si sono fatte più queste mani perfezione quelli referenti la reazione cui si sta sì è vero potrebbe il in come competitor Rachel però e c'è anche e anche vi è anche da dire questo che la c'è c'è anche una forte compartecipazione tra Teheran e e e Ankara in questo in questa fase parliamo proprio di scambi economico-commerciali
Anche di aggiramento delle sanzioni oserei dire anche perché poi c'è stato lo scandalo per esempio della banca cioè non è un segreto questi sono tuttora
Il film pendono ci pende il rischio di là di sardine minaccia di sanzioni da parte dei tribunali di New York che ha condannato a otto banche per aver incitato le sanzioni sulle nucleare iraniano
E poi c'è una una cooperazione anche regionale Suma e e e poi in in questa fase iraniani stanno dando una mano ai turchi per bombardare i per bombardare le postazioni curve nord Iraq per esempio
Quindi anche in questo vi è da dire in sostanza quella l'aspetto della della del fatto di come competitor regionale in questa fase non la non la vedo non non la vedo una motivazione alla base di un possibile diciamo presa di posizione di DR uguale il i credo che Ankara resterà ancora in silenzio e nel senso che perché è indifferente quello che succede
Nel nel nel Paese assolutamente e poi teniamo presente che ci siamo sempre alla vigilia di elezioni presidenziali e parlamentari cruciali
E quindi si è molto concentrati su cui sto tant'è vero che di politica estera poi se ne parla
Pochissimo anche lì in Krajina se ne parla poco siete tutti dice concentrici molto concentrati sulla politica interna
Molti sostengono che lei i tra virgolette i successi vecchi potrebbe non c'è tempo per parlare smentite ma voluta vicoletti successi di Erdogan sulla scena internazionale ne sente in particolare per quanto riguarda il il teatro Ucraina eccetera ecco non in realtà sono molto non sono molte enfatizzati dalla stampa occidentale e poi come ricadute interna hanno una bassa ricaduta perché il quello che a interessa molto ai turchi in questo momento fronteggiare un'inflazione che al centottanta per cento
Una disoccupazione che fortemente in aumento una lira che negli ultimi quattordici mesi appeso il sessanta per cento circa del suo valore
Rispetto al dollaro ad Euro o una divario delle partite correnti che si va allargando una situazione economica che ha dei fondamenti di lei fondamentali molto critici di fondamentali molto economici molto critici
E quindi questo è quello che ha contribuito d'altra parte anche a far perdere le elezioni nei maggiori centri urbani del Paese quindi è su questo che il concentrato di più
Illy la la la la diciamo l'attenzione dell'opinione pubblica dell'opinione pubblica turca
Questo è importante ed è e poi c'è c'è il dato il dato dovuto al fatto che Erdoğan ha perso sono in quest'ultima al due mila diciotto in poi costantemente il suo consenso l'ha recuperato sempre un po'un pochino
Né il il il mese scorso ma poco attrice bis stato un recupero vediamo se questa tendenza recupero sì al sì confermerà però sa sta di fatto che e il suo partito e il sua persona e ai minimi storici come consenso nel paese e in contrapposizione si vede uno de davanti si trova davanti a una opposizione ben più attrezzata e unità che in grado appunto a meno che come dicono i sondaggi di sfidarlo con due personaggi con almeno due personaggi di grande peso come sindaco di Istanbul finendo col di Ankara ma mi sono allargato un po'troppo ma comunque credo di aver espresso quello che volevo dire
Però segnasse no ma intanto condivido gran parte delle cose fin qui mi permetto di aggiungere due battute sulla Turchia B la prima naturalmente già rilevato diciamo a alla fine quasi tutta diciamo così la Weltanschauung la visione politica internazionale di Air dove alla fine ricade sempre diciamo su
Un'agenda molto chiara che la vicenda curda cioè droga anche parli di nato e di accesso della Svezia e della abbia cerca di tramutarsi l'estradizione di un po'degli esponenti del PKK estesa anche parla di gran nome grosso cioè cioè c'ha diciamo la sua visione del mondo alla fine Cardilli tant'è che quando quando il partito curdo democratico leggendario HDPE appreso il tredici per cento è riuscito a mettere gli aveva un un leader curdi curdo Giambettino Vizzini io so che lui dagli farai de L'Aquila esattamente tanto con l'alleanza con Cittalia estremi ma modulo
Il caso dell'alleanza tra forze socialiste progressiste civiche curve moderate è stata la chiave che ha permesso di vincere due volte credevamo logoramento cancellato con la magistratura compiacente dialogare coi ha rivinto ponendo persino più voti nella seconda votazione ma ne sono per divagare
E che alla vicenda quote cruciale nell'analisi appunto di di di Erdogan c'è lui teme che questo protagonismo curdo iraniano
Pure ebbe persino con con una componente militare sull'atto iracheno possa essere motivo di di righe rinfocolare l'insorgenza curda nella parte siriana e tra l'altro Erdogan si accinge a invadere nuovamente con pane
Il Roggiano tra il nord della Siria giusta promuovendo al momento si è limitato ad azioni diciamo così missilistiche alcune alcune sortite con l'Aeronautica contro le basi nelle basi curde ma l'ipotesi di un'invasione di terra diciamo cresce de
Statisticamente ora ora dopo ora ma venendo invece da parte del domando di Giulio
Manfredi sull'opposizione all'aria guarda quando tu hai un'opposizione dopo quarant'anni di regime io dico che quasi scontato che sia frammentata divisa
Massacrata
Ma se voi proviamo a fare un'analisi io io ritengo abbastanza irrilevante cosa succede oggi nell'opposizione iraniana organizzate sedimentata nei salotti faccio l'esempio
La componente monarchica largamente minoritaria
E diciamo contenuta nella diciamo nella minoranza iraniana di Los Angeles channel manager son tanti e gliele nell'usare solo il giallo di quella i discendenti di giovani del della fuga
Del settantanove del del del dello chalet della corte dello Scià anche sono stati ovviamente tutti raccolti negli Stati Uniti compongono una minoranza importante estremamente benestante anche una componente monarchica
Che per ritengo totalmente irrilevante dal punto di vista politico per capirci e che oggi in America
Il pronipote o la nipote del del dello Shannon va non se li fila nessuno Nansen in Boniardi l'attrice iraniana quella se quella del prequel del Signore degli Anelli perché piuttosto se l'avete vista quella la giovane leader degli uomini Surdo Dell'Anna nel prequel del Signore degli Anelli lo dico solo i Fahrenheit oltre novanta accusato va lei e un volto che oggi invece rappresenta molto di più diciamo e una le la vera voce
Oggi dell'opposizione all'Italia una voce post politica e magia di Masiani nel Giarda con la sua campagna del vero cronista Zanin Boniardi il volto del del diciamo del degli Ranieri americani
Di successo ma diciamo no negative alla monarchia nero Sciamma legati a questa lotta
La vicenda dei mujaheddin del popolo è ancora un altra storia perché il Mac abbiamo quindi è un'organizzazione che diciamo negli anni ha avuto anche molto critica torna
Storicamente marxista leninista poiché iper nazionalista poi contigua sta dando un senso soggetto politico che che che che piuttosto complesso però ciò detto io ritengo che come purtroppo capita dopo quarant'anni l'opposizione maldestro diventi arriverà cioè diciamo queste l'organizzazione queste organizzazioni politiche diventano pure a mio giudizio rilevanti
Una rivolta ancora senza leader ma diciamo la dirompente di queste rivolse la sua freschezza conosce la forza di questa rivolta allora
Non è riconducibile categoria monarchici io ex marxisti degli anni ottanta no mi pare
Non è quella la lente di ingrandimento mio giudizio giusta emergesse questa rivoluzione continuerà come spero che spero che anche già lo si diceva prima
Una maggiore presenza e una maggiore azione politica
Da parte dell'Occidente richiesta assolutamente richiesta non ci fa riusciamo almeno una una simile escalation ma quella che invece è stata nei confronti della Russia sono Nicoloso
Ne abbiamo avuto a che fare con sostegno bellico e una storia diversa ma contro l'inserimento delle Guardie rivoluzionarie l'elenco delle operazioni terroristiche dei singoli Paesi l'utilizzo del Maggi rischi atto cioè di sanzioni mirate sul modello della legge mai visti
Ma io non so mai se è stata neanche applicata una volta nei in Iran inoltre neanche una volta cioè diciamo Emiliano mai le le legislazione sul modello macchinisti attratti
Cioè sono l'evoluzione intelligente del della sanzione indifferenza nonché prevaleva pura Bottura anche colpire le fasce più povere della popolazione
Che rischia la basilica sassi per una sanzione generalizzata è fare pure le diciamo ed essere diciamo così affascinate da una narrativa di regime
Per fuori acciuffare no mentre le sanzioni mirate verso temi antichi bloccare i conti correnti di blocco di soldi adesso non può più usare la carta di credito cioè sono estremamente efficace io immaginerei oh ma che vi sia su mille due mila tre mila esponenti del regime cinque se volete fare
L'Unione europea l'Italia l'Occidente di Stati Uniti d'America quindi un pacchetto ancora diciamo di di di sanzione estremamente estremamente più efficaci
Ci sono altre domande e risorgere senza qui quindi è una vicenda nel seno oppure decidiamo al microfono
Missione impossibile operato no no
Ci siamo sana gli scambi commerciali ancora attualmente tra italiani arance interessi economici
Guagliardo vincesse lariana no
Il ci riuscirà ora con il ruolo durante Manera accogliamo le due domande che ci sono così
Più agile
Ma se dunque una così una cosa a cui ho pensato già da molti anni perché io sono stato in Iran per lavoro due volte
La prima volta di una raffineria non sono mai riuscito per cui non ho conosciuto realtà iraniana la seconda volta messi a caccia
Per una fabbrica di automobili sostato quaranta giorni ho conosciuto parecchi giovani parecchie persone
Sia all'interno della fabbrica sia fuori nel nella città
Quello che ho visto la seconda volta è stato nel due mila diciannove due mila nove
Una civiltà tutto sommato Motorola l'esatta dinamica c'era un un livello di scolarizzazione con costanza elevato soprattutto tra i giovani erano tutti laureati
Con un livello di cultura anche abbastanza occidentale
Quello che io gli ho percepito ovviamente c'era una cappa di di oppressione però anche le donne che giravano con il vero negli intagli nel centro della città
Un velo molto molto leggero più di più di metà dei capelli fuori fuori non è vero
Mentre ad esempio invece mi ricordo le caviglie erano completamente coperte quindi c'è un po'un
Ambivalenza di di queste di queste leggi islamiche
Quello che mi chiedo è perché poi ne avevamo anche molti contatti per per
E in Medio Oriente per lavoro cinici sperano molto Mondinelli avevamo molti contatti completamente liberi non controllati con tutti questi iraniani
E cioè il servizio dovesse immaginare quel punto del del politico sociale dell'Iran
Come un video io a quell'epoca avrei scommesso che l'Iran avrebbe virato verso una società più moderna più occidentale tra tra virgolette più più il moderno sono Pica non dico tanto democratica perché non non se non non ho mai potuto immaginarlo però si un qualcosa in più simile alla Turchia che non va invece a una a una società così oppressa qui giudice quindi mi chiedo perché sì sì è stato un video non è stato preso quello più ospita nelle invece si sono poi ritrovati su una strada che completamente oscurantista completamente lontana dal andando ad occidente ecco cos'è successo qualcosa come è successo per cui non c'è stata questa possibilità
Magari variano appena
Allora rispondo alla domanda l'ultima domanda
Cosa è successo intanto
Si è inasprito
Sì bisogna inasprire tutte le leggi sul vero si è inasprita la l'il Codice
Della del vestiario
Si è inasprito fortemente è stata aperta una sezione pelle Basiji che quella della polizia morale
E in da quando è stato eletto RAI easy
Praticamente circa un anno fa quindi Home poco più
Insomma e questo in questo a determinato designato
Una inasprì pigmento di quella pena il Codice di gente precedente mentre il con poliziotti nei vari quartieri che al erano
Io controllavano proprio questo controllano addirittura nel cielo ci sono stati Dole testimonianze di donne fermate perché
Avevano le labbra
Col rossetto chiamavano i mariti le poi le le le fermavano le portavano in questura chiamavano i mariti in merito arrivava
Il marito doveva firmare una dichiarazione in cui scriveva che
Si impegnava a non fare uscire più la sua moglie in in quel modo cioè con rossetto per esempio con la con le con le unghie
Il trucco il lo smalto alle unghie insomma oppure il velo che non copre tutti i capelli sguardi è stato un inasprimento di tutto di tutto questo con con la la presidenza di di RAI si e con poi eccola lì Khamenei come guida spirituale del del paese alla i giovani
Al l'inizio specialmente simili lui faceva prima no questo
Per cui la la diciamo la
Lo slogan principale
Della manifestazione donna dite libertà chiedo chiude tutto il resto era in riferimento all'abbattimento dell'apartheid di genere tant'è vero che il velo veniva paragonato al muro di Berlino
Se cade il muro di Berlino
Cade tutta la costruzione e dell'Iran perché l'Iran sostanzialmente la Repubblica islamica bassa la sua in retorica
Nel Paese sul nazionalismo sull'antiamericanismo sull'antica il suo anche sulla politicanti israeliana e sul e sul codice
Di abbigliamento che deve essere vigile eccetera e il l'antiamericanismo il pilastro più debole di un tutto questo è indubbiamente proprio quello del
Del codice etico del del codice di abbigliamento del
Del velo anche se poi paradossalmente durante queste proteste ci è dimostrato debole anche l'antiamericanismo
Perché i giovani hanno fatto molto ma molto riferimento alla vita nell'Occidente alla vita negli Stati Uniti
Hanno smesso di bruciare
Le bandiere degli Stati Uniti e bruciano la bandiera della Repubblica islamica dunque quello che diceva prima aver Nettie tutto un vi è stato tutto un percorso precedente di cose chiaramente mosse da esigenze diverse e adesso siamo arrivati al punto cruciale cioè quello di non volere di volersi liberare della Repubblica islamico con tutte le sue impressioni
Sì verrà paura battuto poi rispondo anche la domanda la seconda domanda la prima la seconda domanda
No io già già c'erano dei segnali se ti ricordi pensare io mi ricordo alcuni video dell'UE mila diciotto due mila diciannove quelle rivolte più contenute nel tempo
Dove all'ingresso privi alcuni passi carrai all'ingresso e l'uscita di di alcuni importanti università erano disegnate per terra delle grandi bandiere americane delle grandi bandiere israeliane
Per essere tutti i giorni calpestate naturalmente dagli studenti che entravano e uscivano diversi io mi ricordo nulla piglio bellissimo
Dopo un giorno dove nel terzo e quarto giorno di occupazione università della rivolta i ragazzi aggirava
E si mettevano in fila per poter per passare in quei pochi centimetri di di passo carrabile onde rispettando la bandiera americana non calpestando la bandiere americane sarà era già un indicatore già un primo segnale lo diciamo che quindi la narrativa
Antisemita antisraeliana la narrativa antioccidentale antiamericana e questo naturalmente anche grazie all'accesso che comunque in qualche modo di formazione non è una certa ha cresciuta e libertà di informazione globale a decisamente cambiato diciamo la natura le caratteristiche del Paese
L'Italia ma guarda io ho né sinceramente diciamo da da dopo il ritiro dell'ENI sostanzialmente la chiusura dei rapporti ENI
E dell'interscambio che che col fuoco su gas e petrolio che era la voce principale dei nostri rapporti questo oramai e già concluso da diversi anni anche per rispetto alle sanzioni alle sanzioni imposte da da Europa e Stati Uniti
Rimane un ente e diciamo Apple sui controlli molto originali anche nostra indennità nazionali nell'evitare di le sport utility etnologia dual use cioè tecnologia magari macchine utensili che potrebbero essere con per fare altro ma che potrebbe essere attivamente comprati di scopo militare
C'è ancora un interscambio commerciale non mi ricordo quanto sia credo
Ma purtroppo non ho o trovare scarico sono avrei provato a guardare i numeri su internet posso umiliano un miliardo e mezzo
Forse tu lo sai
Non erano allora ambientale perché diciamo si si tratta a un miliardo gestionali moda cioè sono diciamo settori economici non strategici oggi l'interscambio fra il nostro Paese ed i rami sostanzialmente non mi ricordo però i numeri
Era era passato era balzato prima dell'abbandono della corda dal dal del nucleare da parte degli USA erano cresciuti in meno di due anni di da un miliardo di euro a cinque virgola uno miliardi di euro per per per poi rientrare di nuovo decrescere decrescere di nuovo
Per se si prepara e parliamo di questo oggi diciamo in intorno al miliardo di euro ma sostanzialmente in beni economici nostra tempi Cipro direi agroalimentare
Montati sudiciume diciamo non nulla no nostra vicino non non cambia stavamo vadano in assoluto la strategia conferma
Se non ci sono altre domande io ringrazierei moltissimo ai nostri due ospiti d'intesa
è stata veramente una serata interessante grazie Mariano è sempre bellissimo vedere piedi ascoltiamo su Radio reazioni anche da parte mia grazie
Pelato di voi grafia Calia Gianni Vernetti
Basta che da parte mia tutti con la Serbia tratterà