"Futuro giovani" Convegno Nazionale del Centro Cristiano Democratico

Di iniziare questi
I nostri lavori anche se con
Un certo ritardo e io anche comunicato di come avrete pur notato
L'assenza del dal ministro Mastella che ha avuto degli improvvisi impegni di rappresentare il governo
Non so dove e quindi non ha potuto essere presente
Il programma poi per il resto rimane assolutamente invariato
Non ho letto ci sarà qui l'onorevole Della Valle pomeriggio il programma è come sì ed ha precisato così come domani non c'è alcun alcuna variazione
Tema che iniziamo posti questa mattina e quindi
Per metodi allungare quella che immaginavo fosse semplicemente una presentazione ai lavori di questa mattina con il mio intervento i giovani e e il lavoro che mio fianco cioè Maria Piera Negro che tu tante dive conoscono di Novara che oltre sarà
Sono
Oltre che essere
I giovani sì di anche a Sesto responsabile del
Centro cristiano democratico di Novara
Ma e quindi poi dopo svolgeva anche lei il suo
La sua relazione in modo che possa fornire tutta una serie di indicazioni rispetto alle problematiche del mondo del lavoro soprattutto con riferimento alla tematica dei giornali
Credo che la situazione attuale se la situazione particolarmente difficile
Una situazione rispetto alla quale lo dicevo proprio l'altro giorno nell'intervento fatto alla Camera
In sede di discussione generale sulla Finanziaria
è una situazione per la quale mi pare che i principi della fisica siano abbastanza dimenticati
C'è ovvero sia il principio che in base al quale nulla si crea e nulla si distrugge sia una principio disatteso dalle discussioni e di questi di questi giorni
Cioè non si fanno discussioni si immaginano polemiche quasi che la situazione fosse una situazione esterna la alla realtà non avesse
Una storia un delle vicende passate non avesse un cammino che ha portato il nostro paese ad essere nella condizione in cui
Per noi l'abbiamo abbiamo trovato in cui noi
Scusate ma
In cui non abbiamo trovato i in cui questo governo o deve lavorare
Ora è una situazione certamente non più non brillante è una situazione difficile ma che
Trova e
Devo dire anche con con notevole impegno il Governo sulla linea di un risanamento certo difficile perché abbiamo conosciuto in questi anni una stagione soprattutto dei diritti dimenticandoci anche la stagione dei doveri
E quindi chi immagina chi è immaginato che ogni cosa fosse possibile certo trova qualche difficoltà nel misurarsi con una realtà che non consente non può consentire
Di
Fare
Qualsiasi cosa
Allora bisogna ripristinare una stagione dei doveri che questo governo certo faticosamente sta facendo ma che sta facendo con l'ambizione di rilanciare quella che è la nostra economia e rilancia l'attraverso la disposizione a predisposizione di tutta una serie di norme di regole certe che consentano a chi intende operare intende intraprendere a chi intenda far crescere misurare le proprie capacità la propria le proprie abilità per far crescere
Il nostro Paese sia nelle condizioni di poterlo di poterlo fare
Questo credo sia preliminare non abbiamo una legislazione talmente cavillosa talmente ridondante talmente preciso dal punto di vista della forma che però trova molto spesso a ad essere inapplicabile nella sostanza e e per la quasi totalità dei casi poi liberamente interpretabile a pratica
Con tutto quello che questo tipo di legislazione ha comportato anche per tutta una serie di forme fenomeni di corruzione che sono iscritti in una sistema che non ha la precisione la la la certezza delle cose che possono essere fatte che devono essere fatte
E quindi consente una interpretazione personale del delle vicende quindi si tratta di ricostruire un quadro complessivo che dia delle certezze che diede le possibilità di lavoro che dia delle capacità di sviluppare le iniziative senza
Trovarsi nella incertezza del di quanto si deve sviluppata e i provvedimenti del governo che sono stati sviluppati in questi mesi sono provvedimenti in questo di direzione il discorso di una semplificazione fiscale
Uno dei primi punti sui quali il governo si è impegnato certamente almeno in forma definitiva ma come indicazione rispetto tutta una serie di norme in base alle quali chi opera si trova ad essere facilmente condannato condannabile per il rispetto per il non rispetto di sciocchezze è uno delle prime questioni perché il problema del Fisco è un problema fondamentale nel nostro Paese
Recepiamo molto spesso dire che bisogna si devono pagare le tasse cosa che è assolutamente vera è uno dei principi la nostra costituzione che ognuno contribuisca alla al reddito dalla nazione in base alle proprie disponibilità ma è anche da diversi deve essere detto con forza che o tutti devono poterle pagare le tasse e con il sistema che ne attualmente conosciamo questo particolarmente particolarmente difficile
Il secondo impegno del governo discorso un sostegno all'imprenditorialità giovanile che è contenuto in un decreto legge ormai diventato legge
E in un secondo disegno di legge che in fase di approvazione nel primo si danno tutta una serie di impossibilità dal punto di vista giustappunto fiscale al a chi intende iniziale la propria attività e da meno di venticinque anni nel secondo si danno tutta una serie di possibilità credo che questo sia avvenuto atto di novità a Chivu intende applique iniziare una nuova una nuova iniziativa imprenditoriale
Istituendo una società che può diventare addirittura diventare socio
In fino ad una quota del dieci per cento del del giovane che intende intraprendere questa nuova attività e questo direi che è un fatto molto importante perché questo aspetto di inserire
Addirittura
Lo Stato se così si può dire in un'iniziativa imprenditoriale a fianco di di di un giovane la misura direi della dell'attenzione con la quale si vola seguire in questo problema
Un problema che deve essere seguito non solo e semplicemente attraverso una politica di incentivi di tipo Ashes assistenzialistico ma che anche attraverso questa questa questo disegno di legge vuole essere seguito attraverso l'incentivazione della imprenditorialità personale della capacità di ognuno della voglio che uno dice di fare di costruire
Il proprio il proprio futuro
Perché il futuro del nostro Paese in mano a quella piccola imprenditorialità che ha lo ha creato
La forza dell'Italia lo sappiamo tutti è non tanto nella grande industria ma nel nella piccola media imprenditorialità piccola e media imprenditoria letta che hanno ho bisogno di di sostegno una delle accuse che ci siamo sentiti rivolgere in questi giorni
Nel dibattito sulla Finanziaria proprio quella quasi che il governo avesse fatto un patto scellerato con i piccoli e medi imprenditori per garantire l'immunità dal punto di vista fiscale per garantire l'abusivismo per garantire diciamo così tutta una serie di condizioni favorevoli a questa a particolare categoria ed è curioso che queste affermazioni vengono fatte a corrente alterna perché fino a a dieci giorni fa in occasione di un altro dibattito di grande importanza che era quello dell'approvazione sulla legge sull'usura
Ci diceva invece esattamente il contrario alle stesse forze che oggi dicono e fanno questo tipo di affermazione cioè quindici giorni fa si accusava il governo di no con lei a sostenere i piccoli medi
Imprenditori oggetto di tutta una serie di interventi il tipo estorsivo da parte dalla criminalità che poi sfociano al di là dell'estorsione anche in fenomeni di usura cioè di prestiti di denaro a tassi assolutamente elevato
Quindi questa schizofrenia che esiste nel nel prospettare i provvedimenti del governo
D'altro canto una schizofrenia che noi diamo molto ben conosciuto negli anni passati anni nei quali tutti avevano responsabilità e nessuno aveva responsabilità oggi ci si augura che
Il ruolo che i cittadini hanno voluto dare anche alle rispettive forze politiche cioè individuando una maggioranza individuando un'opposizione
Sia compreso anche da parte dell'opposizione quindi non si utilizzino a distanza di quindici giorni di distanza l'uno dall'altro le stesse le stesse poi condizione copre considerazioni per accusare accorrente alternata
A corrente alternata con
Con accuse sostanzialmente strumentali al Governo
Ed allora e qui poi mi avvio alla conclusione credo che il lavoro più importante per dare una risposta ai problemi del nostro Paese sia quello di una riorganizzazione legislativa che consenta una certezza chi vuole
Opera
Un intervento che consenta
Ed è nella logica delle cose che vi ho appena detto a chi vuole iniziare ad intraprendere chi vuole iniziare una nuova attività di poterlo fare e rispetto a questo un altro delle iniziative che sono allo studio è che si ricollega a quel discorso che facevamo sull'usura
La necessità di un accesso al credito più più facile perché uno dei problemi per un giovane che vuole iniziare un attività e proprio coi trovare il modo di accedere al credito qualche
Voi capite bene il sistema bancario italiano e molto cattivo molto duro con i piccoli e dopo si scopre invece che alla grande industria riesce a suo papà a dar soldi senza alcun tipo di
Di controllo quindi si tratta di invertire questa logica di attenzione e un altro dei e io faccio solo dagli esempi ma per significare qual è l'attenzione che si vuol dare
Al discorso della piccola e media industria che fondamentale per il nostro Paese perché e davvero l'asse portante dell'economia del nostro Paese quello che ha garantito al nostro Paese diventare uno fra i le maggiori potenze industrializzate del mondo
Un'altra indicazione per esempio quella che nello stesso disegno di legge sull'imprenditorialità giovanile sia consentito il finanziamento alle piccole imprese anche artigiane per la ricerca tecnologica noi abbiamo un mucchio di piccolissime imprese
Anche a livello artigianale che svolgono ricerca voi sapete che escono dallo Stato
Migliaia di miliardi all'anno per
Favorire la ricerca tecnologica queste migliaia di miliardi vanno solo ed esclusivamente alla FIAT all'Olivetti a
A poche a poche altre cioè vanno a tutta una serie di aziende di grandi dimensioni che come ben sappiamo tutti quando si tratta di incassare incassano quando si tratta di
Passare i periodi di magra incassano comunque perché passano incassare dallo Stato
E la vicenda dello scorso anno riguardo alla cassa integrazione
Della FIAT credo sia emblematica perché lo scorso anno la FIAT aveva qualche difficoltà ha pagato lo Stato quest'anno che la FIAT non ha qualche difficoltà star tranquilli
Che lo Stato non
Donna riprende quindi queste indicazione di invertire l'attenzione rispetto solo ed esclusivamente alla grande industria ma del ridare ed e di porre al centro del delle possibilità di uno sviluppo il nostro Paese
La piccola imprenditorialità
Il
Direi il personale lavoro di chi vuole davvero misurare misurarsi con sulla base delle proprie capacità e una delle prerogative del delle indicazioni più forti che noi stiamo stiamo cercando di dare ecco può essere che non si risolvono in un ecco solo che in questo modo che si risolvono i problemi all'occupazione del nostro Paese ma immaginare che risolve i problemi dell'occupazione al nostro paese sia come veniva fatto una volta solo ed esclusivamente un'occasione di sostegno alla grande industria attraverso tutta una serie di meccanismi particolari a strani che poi ricadono sul sui costi complessivi del Paese oggi assolutamente impossibile e quindi l'unica strada o meglio una delle strade mi più importanti e quella di sviluppare queste l'attenzione rispetto a queste o questo tessuto economico e produttivo particolarmente importante ci sono poi tutta una serie di iniziative
Utili che andrebbero sviluppate uno dei discorsi sui quali noi ci stiamo o muovendo con una certa attenzione che in questo devo dire il governo
A qualche formati latitanza discorso dei beni culturali discorso i beni culturali che deve essere visto come
Una
Davvero risorsa fondamentale per il nostro Paese perché nel nostro Paese come tutti sanno foto di materia prima però a una ricchezza per quanto riguarda i beni e culturali viene archeologici
Il paesaggio l'ambiente che invidiata da da tutto il mondo con investimenti in questo settore è un altro degli Investimenti rischi
Direi assolutamente importanti per incentivare quella che è l'occupazione soprattutto nelle zone che meriterebbero avrebbero la possibilità per le per quello che riescono a offrire di organizzare una un'iniziativa che poi diventa non solo culturale ma anche turistica particolarmente
Particolarmente importante ed anche questo è un altro Flash che volevo
Che volevo lasciare
Io non vorrei aggiungere aggiungere altro in questa mia introduzione che è stata un attimo più lunga del del necessario lascerei subito la parola alla Maria Piera negra
Beh innanzitutto buongiorno a tutti buon giorno a tutti coloro che si sono appena svegli Altea quelli che si sono svegliati da da un po'
Purtroppo questo compito oneroso questa mattina grazie anche a un genio Baresi che mi ha dato una mano visto e considerato che i relatori della mattinata ovvero Clemente Mastella
E il sottosegretario Beccaria non ci sono quindi toccherà a me l'arduo compito di parlare un attimino di quelle che sono le manovre che il Governo sta attuando a favore dei giovani ed in modo particolare a favore della risoluzione del problema della disoccupazione giovanile
Sicuramente avrete letto in questi ultimi giorni su tutti i giornali ne hanno parlato anche i mass media che si sta verificando un fenomeno estremamente particolare userei dire quasi paradossale
Si sta verificando una ripresa del mercato economico una ripresa che tuttavia non porta ad un incremento del numero degli occupati in tutta l'Europa si sta verificando questa crescita che è stata testata secondo alcuni dati che sono pervenuti dalla mercato comune europeo attorno all'uno virgola cinque per cento e addirittura si pensa che per il prossimo anno
Questa crescita è prevista per il due virgola cinque per cento
Nonostante quindi il mercato utili nonostante il fatto che le esportazioni in modo particolare in Italia dovuta fondamentalmente anche a un calo di quello che è il valore monetario della lira sia aumentato lo devo dire che il tasso di occupazione ovvero il rapporto che esiste tra le persone in possesso di lavoro e la popolazione in età di lavoro quindi tra il quindici e i sessantacinque anni è diminuito
E sceso in questi ultimi tempi al cinquantotto per cento questo rapporto e dobbiamo dire che qualche tempo fa pronto nei primi anni Novanta questo tasso di occupazione era attorno al sessanta per cento
Quindi di per sé questa situazione come ho già detto prima estremamente paradossale da un lato aumentano le esportazioni aumenta la la tenuta economica dei Paesi in Europa non parliamo poi di quelli in Giappone e in America
Ma nonostante questo non si creano nuovi posti di lavoro come è possibile questo fatto come mai si verifica questo fatto i soloni dell'economia hanno additato due ragioni fondamentali innanzitutto la prima è l'insufficienza degli investimenti informazione
E il secondo diciamo il problema riguardo soprattutto la mancanza di flessibilità del mercato del lavoro
Che cosa si intende per mancanza di flessibilità del mercato del lavoro volevo dire una cosa fondamentale in fondo il problema e legato alla disponibilità di manodopera qualificata
Il mercato è in continua evoluzione il mercato e la tecnologia è in continua evoluzione questo però non porta fondamentalmente ad aderire un personale qualificato e pronto a sopperire diciamo e ad aiutare questo incremento di tipo tecnologico se si pensa che in Paesi come l'America il turnover è una cosa estremamente diffusa addirittura ci sono dei dati statistici in cui una persona nell'arco di dieci anni cambia dalle cinque alle sei mansioni all'interno della stessa industria
Proprio perché il mercato necessità continuamente di un un ricambio non soltanto da un punto di vista tecnologico ma anche da un punto di vista di te di tecnici qualificati cosa che d'Italia purtroppo in questo momento non è in grado assolutamente di portare avanti
Come è cambiato fondamentalmente il mercato in Italia dal dopoguerra impone Modigliani che premio Nobel per l'economia ha ha voluto mettere in rilievo tre punti fondamentali tre grossi cambiamenti che sono avvenuti in Italia innanzitutto abbiamo avuto un ridens ridimensionamento del settore agricolo
In un primo momento a favore dell'industria
E in un secondo momento del terziario infatti siamo passati da quella che era un'economia prettamente agricola in Italia
Ad una economia industriale con la nascita di grossi sistemi industriali in Italia come la FIAT come la Olivetti come altri imperi
Per poi passare ad una fase che la fase che stiamo vivendo la cosiddetta fase post industriale ovvero la fase del terziario la fase dello sviluppo nel settore dei servizi un altro fatto importante è stato l'aumento della presenza femminile anche se in misura minore rispetto a quelli che sono i dati statistici presenti in Europa
Anche perché purtroppo l'occupazione io sono una donna e le donne che sono qua all'interno della della sala non soprano benissimo che è molto più difficile per una donna riuscirà a trovare un posto di lavoro che non per un uomo anche perché le mansioni sono inferiori e in Italia non si è verificato uno sviluppo di determinati settori che possono favorire l'assunzione delle donne all'interno o dell'industria o del terziario stesso
Quindi un mercato che si è voluto pure in Italia un mercato che ha portato a questa questo momento di fase post industriale e nel frattempo si è verificata una forte ristrutturazione delle fabbriche
Con una spinta sicuramente alla riorganizzazione del lavoro in termini di flessibilità della produzione ed in modo particolare del decentramento dei servizi
Infatti le industrie che in un primo momento erano sorte solo ed unicamente attorno ai grandi poli di attrazione in modo particolare mi riferisco alle città del Nord
Hanno decentrato parte dei loro servizi anche attorno alle cinture e quindi una catena di montaggio oserei dire da quella che è la struttura base e tutte le altre industrie satelliti che si trovano attorno alla alla grande industria alla grande imprenditoria
Nonostante ecco questo fatto il fatto della crescita economica in questo momento il fatto della trasformazione che sicuramente avrebbe potuto portare ad un numero di assunzioni si pensava superiore questo non è assolutamente accaduto per quanto riguarda diciamo la questione che più c'è vicino ovvero le persone che sono alla ricerca del primo impiego quindi i giovani che finiti gli studi o a livello di scuola dell'obbligo o a livello superiore o a livello universitario
Si trovano senza lavoro questo numero è in crescita negli ultimi anni volevo dire infatti che i dati Istat Dido soltanto questo dato per chiarire le idee
Siamo passati dall'ottantacinque anno in cui i giovani senza occupazione erano circa un milione e duecento mila per arrivare a un aumento di trecento mila unità nel mille novecentonovantadue
Ancora una volta troviamo grossi dislivelli tra quella che l'Italia del nord purtroppo e quella che l'Italia del sud
Infatti dobbiamo dire che il numero più alto di giovani in cerca di lavoro di prima occupazione quindi attenzione non di giovani disoccupati di giovani che hanno perso il lavoro va di giovani che devono fare il loro ingresso all'interno del mercato del lavoro
Il numero più elevato lo troviamo in Campania che a e la Regione con il numero maggiore di giovani alla ricerca di primo impiego seguita dalla Sicilia dalla Puglia e dal Lazio
Mentre la situazione al nord risulta essere un Pelino più florida rispetto a quella che la situazione al sotto
A questo punto purtroppo Mastella non c'è né tanto meno il nostro sottosegretario e questa era la domanda che giustamente dei giovani come ente che magari ricerca una prima occupazione e anche voi che magari avete finito l'iter di studio l'iter universitario o di scuola media superiore che cosa
Effettivamente il Governo sta facendo questo governo che noi abbiamo buttato e cosa sta facendo per incentivare l'occupazione Giovanni
Sul governo si è detto tutto si è detto tutto e il contrario di tutto di un governo che desse tassa ancora le le stelle se l'estorsore stesse categorie di un governo che non tiene conto di quelle che sono le categorie diciamo più deboli i giovani e le donne e questo non è assolutamente vero e infatti io adesso parlerò brevemente di quelli che sono i decreti e le leggi che il governo ha varato in questo anno proprio a favore della giovane imprenditoria come accennava prima l'onorevole Baresi e altre leggi che disciplinano ad esempio la fornitura di lavoro il temporaneo cosiddetto lavoro in affitto e la legge Tremonti
Legge Tremonti che è stata convertite in legge prima era un decreto legge nell'agosto del mille novecentonovantaquattro
La legge Tremonti devo dire che riguarda due punti fondamentali il primo è un premio di assunzione il secondo è un regime fiscale sostitutivo per nuovi iniziative produttive
A noi interessa soprattutto l'articolo due della legge Tremonti che concede un premio di assunzione alle società o ed enti privati o ad imprese
Che incrementa fino il numero degli occupati con contratti a tempo indeterminato quindi si tratta di assunzioni che vengono fatte definitive
Non si tratta di un lavoro part-time di un lavoro temporaneo che può essere due tre mesi quei famosi lavori che vengono regolati con la ritenuta d'acconto al diciannove per cento si tratta di contratti a tempo indeterminato
In che cosa consiste l'agevolazione che viene permessa dalla legge Tremonti consiste nel riconoscimento di un credito d'imposta di un credito di imposta pari al venticinque per cento dei redditi di lavoro dipendente corrisposti ai neo assunti
In parole povere dobbiamo dire che la misura massima del credito d'imposta che viene fattibile concesso annualmente o annualmente è pari al venticinque per cento
E chiaro che lo stipendio massimo che può essere dato ad un neo assunto e previsto per un tetto di trenta milioni
Per cui il credito d'imposta per quello che non dovrà in fondo pagare lo stesso datori di lavoro che assume un giovane può essere al massimo di sette virgola cinque milioni di sette milioni e mezzo per cui ciascun datore di lavoro nel momento in cui assume verrà sgravato del venticinque per cento rispetto allo stipendio che corrisponderà al neo assunto però questa legge che chiaramente non è stata fatta così per assumere chiunque ma è stata fatta soprattutto perché vengono assunte determinate categorie di persone
In modo particolare ci troviamo alla primo punto i giovani in cerca di lavoro quindi tutte quelle aziende che riusciranno a ad assumere servendosi chiaramente della legge Tremonti in questo periodo potranno godere gli sgravi fiscali
Accanto ai giovani abbiamo altre categorie che potranno potere
Di questo credito di imposta e sono chiaramente le categorie più svantaggiate quindi le categorie di persone che si trovano in cassa integrazione
Le persone che si trovano in liste di mobilità le persone che si trovano nelle liste di Collocamento
Ed infine i portatori di handicap ecco queste sono le categorie che potranno usufruire della legge Tremonti che è una legge che vale per tutto il territorio italiana
Un'altra legge che è stata fatta che e la legge numero seicento invece riguarda la disciplina della fornitura di lavoro temporaneo
Moltissimi di voi magari che come le hanno studiato insieme lavorato sarà capitato di magari lavorare diciamolo pure in nero di lavorare part-time e quindi con una ritenuta d'acconto del diciannove per cento benissimo questo non è più possibile
Perché è entrato in vigore nel maggio mille novecentonovantaquattro una legge perché appunto detta legge del lavoro sul lavoro interinale o sul lavoro in affitto
Questa legge non nasce fondamentalmente come destruttura treat ce di quelli che sono gli organici aziendali ma nasce da un intervento per sopperire momentaneamente le carenze di organico che si verificano all'interno di una all'interno dell'impresa indipendentemente dalla volontà dell'impresa
Con questa legge sì per dal momento che gran parte di coloro che svolgono un'attività temporanea risultano essere ancora una volta i giovani e coloro che risultano essere al primo impiego attraverso questa legge si pensa che il dieci per cento del numero delle persone che sono alla ricerca del primo impiego potranno lavorare temporaneamente ed avere forse più fatta civiltà ad entrare all'interno di quello che è il mercato del lavoro
Inoltre questa legge è sempre stata fatta
Per evitare i fenomeni chiaramente di lavoro in nero
E con tutte il tutta la serie di problemi legati allo sfruttamento giovanile che si è verificato in modo particolare in Italia centro meridionale ma anche altre volte all'interno dell'Italia settentrionale
C'è un piccolo neo purtroppo all'interno di questa legge e lo dico anche all'onorevole Baresi che magari avuto modo anche di leggerla
Questa legge prevede che l'azienda o l'impresa
Fornitrice di lavoro temporaneo per garantire il salario ai giovani
Debba versare
Al come fideiussione all'Ispettorato regionale del lavoro una quota di duecento milioni
Io ho un'esperienza lavorativa all'interno di una cooperativa di giovani che e lavoriamo nel servizio sanitario e francamente io mi chiedo quale impresa posso fornire duecento milioni in fideiussione
Oppure quelle aziende che risultano avere un capitale sociale sempre superiore ai duecento milioni
Questo giustamente viene fatto per tutelare quelli che sono i diritti dei lavoratori perché può darsi che magari proprio facendo un lavoro part-time
Il rischio di non essere pagati a fine mese sia presente però mettiamoci anche nei panni di coloro che gestiscono un'impresa trovare duecento milioni non è una cosa semplice non è una cosa facile
Però voglio anche raccontarvi un paradosso da un lato la legge chiede duecento milioni di fideiussione per garantire gli stipendi ai dipendenti però quando le imprese lavorano per gli enti pubblici e questi enti pubblici ti pagano dopo centoventi giorni e tu ugualmente devi pagare gli stipendi e i tuoi ragazzi
L'ente pubblico non è mica dato duecento milioni fideiussione e io gli stipendi devo pagare
Per cui devo recarmi ad una banca
E dovrò per forza di cose pagare un interesse
Quindi la legge deve essere uguale per tutti
Tuteliamo non soltanto l'interesse dei lavoratori ma è necessario soprattutto tutelare anche gli interessi delle piccole e medie imprese che praticamente dal dopoguerra in poi hanno condotto l'economia italiana
Ad una crescita non indifferente per cui ecco io mi auguro poi parlandone anche con Eugenio e con gli altri deputati dal momento che questa è una proposta di legge non è stata ancora convertita in legge che dia un'occhiata a questo punto perché al nessuna o quasi nessuna fatto eccetto le grosse imprese riuscirà ad ottenere questo permesso per poter svolgerà un attività di lavoro temporale
Un'altra legge che invece quella che accennava prima Eugenio Baresi la cosiddetta legge numero quarantaquattro che riguarda l'imprenditoria giovanile
La legge quarantaquattro è stata fatta sempre nel mille novecentonovantaquattro per favorire lo sviluppo delle in prese che siano costituite da giovani
In che cosa consiste questa legge detto in parole molto povere anche perché la sottoscritta purtroppo non studia giurisprudenza e quindi con le leggi non ha molta dimestichezza
Riguarda la possibilità per i giovani di costituire delle società che possono essere Società nome collettivo società a responsabilità nella limitata S.p.A.
A patto che o la maggioranza assoluta dei giovani il cinquanta più uno sia tra i diciotto e i ventinove anni oppure la totalità di giovani tra i diciotto ed i trentacinque anni
Che cosa prevede questa legge fondamentalmente innanzitutto prevede una quaranta per cento di finanziamento per gli Investimenti a fondo perso
Quindi lo Stato si impegna a fornire il quaranta per cento di quella che è la cifra prevista
Per la costituzione di questa società a fondo perduto quindi non verranno più restituiti
Per quanto riguarda il restante sessanta per cento è previsto un mutuo a tasso agevolato quindi un mutuo che sicuramente risultava essere più vantaggioso rispetto a quelli che sono i mutui che vengono contratte generalmente dall'impresa nei confronti delle pratiche
Inoltre è sempre prevista all'interno di questa legge un quaranta per cento di finanziamenti per quanto riguarda lei spesi di gestione spese di gestione che possono andare dalla biro che si usa per scrivere agli uffici purché sia in affitto e non in che non vengono comprati e tutte quelle che sono le spese chiaramente per poter realizzare questo questo progetto che vi giovani hanno intenzione di mettere i piedi a parte la fattore economico che comunque risulta essere molto importante perché voi sapete che quando bisogna mettere in piedi un'azienda purtroppo i soldi non si trovano così facilmente
Oltre a questo aspetto importante direi che si sono altro aspetto altrettanto importante che lo Stato attraverso questa legge ha bisogno di capire una cosa che prima veniva applicata soltanto ai territori del sud Italia
Invece adesso viene applicata in tutta l'Italia in tutti i territori italiani
Oltre a questo esistente da parte dello Stato un aiuto che verrà dato in termini di tipo giuridico economico lo Stato si impegna oltre a fornire il danaro necessario
Anche a fornire per così dire una collaborazione da parte di Esperti di leggi ed Esperti di economia quindi commercialisti che coloro che si occupano di quello che è il settore prettamente economico
Per aiutare questi giovani a sviluppare senza incorrere in me
In magari senza senza volontari in errori oppure in evasione fiscale oppure un conto sbagliato sugli stipendi ecco questo non è molto importante perché chiunque di noi si mette si decida a mettere in piedi un'azienda e quindi una società sotto diversa forma può trovare delle grosse difficoltà soprattutto per quanto riguarda quello che è l'aspetto legale e quello che è l'aspetto prettamente amministrativo per cui non soltanto vengono lasciati
I soldi alla ai ragazzi a coloro che hanno intenzione di mettere in piedi questa impresa ma anche l'aiuto fondamentale da parte dello Stato
E questo modo si impegna a seguire questo è previsto per i primi tre anni dopodiché la società una volta costituita e una volta entrato all'interno di quello che il meccanismo verrà lasciata a se stessa queste sono diciamo le tre leggi più importanti che sono state varate dal governo
In questi ultimi giorni e chiaro che il nostro interesse dal momento che la tavola rotonda era intitolata i giovani e il lavoro ha avuto come e scopo quello di mettere in rilievo soprattutto quali sono le possibilità per i giovani in cerca di primo impiego
Di sviluppare questo però rendiamoci conto che oltre ai giovani che cerco non primo impiego ci sono anche tante altre persone che non hanno un posto di lavoro o che si trovano in cassa integrazione
Io mi auguro che con questo governo si dica basta alle casse integrazioni che vanno avanti per dieci dodici anni perché una persona che si trova in cassa integrazione da dieci anni da undici anni
Con l'ottanta per cento dello stipendio non canta e quindi è costretto per forza di cosa fare un altro lavoro un altro lavoro come invero la cosa è molto semplice la cassa integrazione deve essere un ammortizzatore sociale temporaneo che permetta a ciascun lavoratore
Di trovarsi successivamente un altro lavoro un'altra occupazione proprio per questo in tutte queste leggi che sono state fatte per i giovani esisterà anche la possibilità di assumere proprio le persone che si trovano in cassa integrazione perché questo fenomeno si è sviluppato soprattutto negli anni Ottanta
Fino a giungere agli anni davanti a me le ricordo ancora ivi padovana spesso sono Torino come la FIAT come anche all'Olivetti usavano queste casse integrazioni che si protraevano nel tempo
Questo non è più possibile lo Stato deve assolutamente fornire la possibilità a coloro che devono ricercare un posto di lavoro
Non dico un assistenzialismo perché forse è ora di finirla con lo Stato assistenziale ma che sia necessario soprattutto che ai giovani
Venga fornita la possibilità di essere pronti e preparati una volta finiti i corsi o universitari o di scuola media superiore per l'ingresso al mercato del lavoro
Infatti questa è proprio una politica che ahimè viene portata avanti da parte del Partito popolare il Partito popolare in questo momento sta puntando molto su quella che è la qualificazione del personale e se come purtroppo questa è la via giusta
Perché nel momento in cui l'operaio qualificato nel momento in cui il tecnico qualificato edifici da una scuola ha una possibilità maggiore
Di chiunque altro di poter trovare un posto di lavoro e di poter essere competitivo all'interno di quello che un mercato che come abbiamo visto nella nella prima parte della relazione è in continuo evoluzione ed è necessario purtroppo sempre inseguire questo progresso che cammina molto ma molto velocemente e questo soprattutto perché il nostro Paese e mi auguro che il nostro governo faccia questo mi sembra che lo stia facendo con queste proposte che non devono rimanere proposta però Eugenio se mi permetti
La pecca e il neo di tutto questo che molti giovani non conoscono queste leggi le conoscono gli addetti ai lavori
Li conoscono i deputati che hanno già un mestiere
Riconoscono magari gli uscieri della Camera perché ne hanno sentito parlare ma se io non fossi venuta qua magari in questa sede per parlare di problemi del lavoro io non avrei mai saputo che esiste la legge Tremonti che esiste la legge quarantaquattro che esiste
La la numero seicento quindi usiamo i mass media usiamo la stampa non soltanto per fare campagne elettorali
Usiamo la per pubblicizzare quello che lo Stato sta facendo perché tutti possono godere di queste agevolazioni che il nostro stato ucciso sta dando e che soprattutto sta dando ai giocati grazie
Bene grazie aria di RAI oh volevo
Ringraziare per la sua presenza del vicepresidente amministrazione provinciale del dottor mani nette anche l'assessore ai lavori pubblici si
Mario Scotti sono intervenuti a questo nostro convegno
Qui al io a fianco c'è non aveva né a lei che è vicepresidente
Parlamentare alla Camera cui
Passo la parola però un altro
Intervento saluto e anche alcune considerazioni sul tema che abbiamo poi in discussione
C'è qualche intervento su questo documento regolarci poi con loro e Della Valle che già arrivato sulla prosecuzione dei lavori
O passiamo subito poi al all'intervento non della falda
Siamo subito quello ok onorevole Neale
Grazie giudice grazie Eugenio Baresi Maria Piera
Guardate io vengo dalla da un tour de force della commissione bilancio ci ha impegnato per quattro giorni e quattro notti
Per approvare in tempo gli emendamenti erano mille quattrocento emendamenti trattavamo alcuni dei abbiamo rimediato inviati inaugura altri li abbiamo trattati approvate faccia Lecce
Francamente non sarei venuto perché dopo quattro giorni e quattro notti voi capite Stato uno sforzo notevole però
Ritengo che queste riunioni fatte così come vedo perché è stato la dea
Sono le più importanti per il futuro del CCD per il futuro dell'intera nostra Italia
Lunedì andremo a votare la Finanziaria in aula anche
Non ricorda Baresi sarà sottoposto ad un grande sforzo per approvarla speriamo che passi senza ulteriori difficoltà ne abbiamo avuto un iter in commissione un po'travagliato i problemi che sapete che vengono diffuse dalla stampa c'è la lega che
A volte vuota
Gli emendamenti proposti dalla maggioranza a volte quota i propri
E quindi c'è unite da un po'travagliato
Comunque io vi ringrazio sono contento di trovarmi tra voi
E volevo fare soltanto pochissime considerazioni di carattere politico ho assistito o sentito l'intervento tecnico molto approfondita l'importante
E vorrei che i colleghi parlamentari responsabili del Centro cristiano democratico
Potessero venire a conoscenza dell'importanza del fatto d'informare di Jordi informare i giovani di rendere
Tutta la responsabilità che loro hanno e che devono venire e che quindi
Richiedono questi consessi siano altamente valorizzati
Noi abbiamo la necessità all'esigenza in questo momento di
Diciamo
Incertezza chiamiamole incertezza ma
Anche un po'di sbandamento
In tutta la classe politica non soltanto del Polo delle libertà anche
E di più
Accentuata da una profonda confusione nelle opposizioni
Abbiamo la necessità di ritrovare una nostra profonda fede
Una nostra firma linea politica
Che è poi quella che noi stabilimmo all'atto di inaugurazione
Del Centro cristiano democratico a Roma
Nella sala della Fiera
Linea politica che scaturisce scaturisce da un laboratorio dove si esercito lei vedi Filosofia politica
Dal pensiero dall'approfondimento del pensiero discende la linea politica chi ci ci guida
Ci dà serenità e fermezza
Rende merito a quella funzione di grande mediazione del Centro cristiano democratico ha nel Polo delle libertà
Oggi assistiamo
A una rinascita ma più che altro direi a un ritorno forte di una linea
Di filosofia analitica quell'altra chiamati a quella che discende dagli un
La Filosofia politica che partita dalla sinistra viene
Quasi una rivincita del marxismo
Sotto altre spoglie
E noi dobbiamo
Non rifiutare le idee che vengono dagli atti certamente siamo aperti a qualunque contributo secondo i principi cristiani
Però dobbiamo mantenere ferma la nostra posizione di difesa di quella filosofia delle idee
Che da Socrate attraverso il turismo attraverso moderni pensatori cattolici arriva fino ai giorni nostri
Questa sintesi
Che prova dei momenti di
Di conferma anche in Alleanza nazionale come forza tradizionale trova soprattutto il Nord il Centro cristiano democratico il momento di difesa dei valori cattolici di principi cattolici
Nel grande corso della nostra tradizione
Questa sintesi non siamo noi i parlamentari dove annoverare ma siete voi
Nelle istanze sociali
In tutte le iniziative che prendete in seno alla popolazione
E che quindi dovete
Voi a noi portare dei giudizi portare dei principi guida ed ecco quindi l'importanza di questa Assemblea come dicevo per il
D'altra parte nella dottrina sociale della Chiesa acquista moderna interpretazione che si dà oggi
Io credo che rappresenti il momento di anticipo di anticipazione
Per pensiero dei grandi
Personaggi cattolici
Che noi riconosciamo nella libera economia
Riconosciamo nella difesa delle fasce deboli
E che quindi caratterizzano il connotano particolarmente il Centro cristiano democratico
Noi rappresentiamo quindi anche una mediazione tra quella che è oggi viene definita epistemologia
Viene a trattare il corso delle scienze dove noi stiamo andando dove vogliamo andare
E contemporaneamente alla difesa della nostra tradizione cattolica
La tradizione della nostra origine dell'origine del vecchio continente
Quindi quando si sente parlare per esempio di federalismo che è uno dei punti oggi dibattuti
Noi i i riconosciamo nel federalismo un ampliamento delle regioni
Le ragioni già rappresentano in gran parte federalismo
Però non possiamo rinunciare a quello stato che discende dal corso della filosofia personalistiche
Che arriva fino ai giorni nostri e che si riconosce nell'unicità dello Stato ampliamento delle regioni quindi nell'unicità dello stato io
Credo che tutti noi del Centro cristiano democratico ma grandissima parte della maggioranza
Credo anche in parte delle opposizioni
Non verremmo di buon occhio la divisione del Paese in due otto in repubbliche
Non possiamo trasformare l'Italia in una repubblica
In una federazione di Stati come sono gli Stati Uniti da mesi l'Emilia Romagna non è uno Stato diverso dallo stato della Lombardia del Piemonte e così via
è una Regione il seno allo stesso stato alla sua unicità e questo credo deve essere il principio portante del federalismo
Altro problema che si crea quando si esaspera la polemica
All'interno
Dello stato
E il contrasto fra i fra i poteri dello Stato
Che oggi ci ha portato ad uno sforzo enorme per realizzare alcune cose
Che magari avremmo potuto fare in tre giorni invece vanno avanti per decine di giorni si trascinano che ci mettono in difficoltà anche sul piano della resistenza fisica individuale
Quindi le riforme istituzionali vanno affrontare perché sono il primo passo per superare questi problemi
E in questo momento la questione geopolitica importante evidentemente anche a livello di di confronto ore dire fra queste due filosofie quella delle idee quella pragmatica
E punire e non dividere questo deve essere lo sforzo del Centro cristiano democratico deve essere il vostro sforzo quello di riuscire a unire
A ricondurre a ricompattare tutto ciò che oggi sembra andare in frammenti
Noi credo tutti vogliamo non essere trasformati alle soglie del terzo millennio
In una democrazia protestante
La nostra antica cultura cristiana e cattolica
Ci pone in dovere soprattutto di riproporre e rafforzare tutti i principi che sono per noi con naturali sono la nostra stessa identità nazionale sempre nel contesto del di seggio del l'unicità dello stato di cui parlavo prima
E concludo brevemente trattando soltanto alcuni punti programmatici che noi ci poniamo
Io credo all'unanimità
Noi non possiamo non dobbiamo e non vogliamo tornare al potere corporativo della vecchia classe politica
Perché l'analisi dei fatti della storia
Ci ha detto che questo corporativismo
Ha portato assoluzioni dolorose assoluzione drammatiche
E anche se inizialmente si era partiti con un forte rilancio dell'economia del nostro Paese fino ad accedere al posto di uno dei Sette Grandi dell'economia mondiale
Poi auto forte riflusso tuttora l'ultima storia della classe politica della Prima Repubblica che ha portato anche delle conseguenze economiche
E con l'avvento della Seconda Repubblica noi vorremmo superare quella fase dolorosa e superare al contempo la crisi economica e rilanciare il nostro Paese
Altro punto che ci poniamo è la riforma del elezioni regionali
Con la vittoria del Polo della libertà attraverso la nuova legge elettorali
Abbiamo percorso a mio avviso la metà del cammino della Prima Repubblica
Questo cammino vorrà essere compiuto soltanto nel momento in cui anche la riforma elettorale regionale ci metterà in condizione di vedere in modo speculare il rinnovamento che c'è stato in modo da non lo vedo più un'unità centrale che agisce agisce secondo rinnova vinto e poi le unità periferiche
In questo caso le regioni ma anche tutti gli altri enti locali che agiscono in contrasto alla volontà del potere nonché potere centrale
Quindi si può prevedere anche oppure il compimento della riforma elettorale generale
E fare riferimento alle riforme istituzionali come dicevo
Nel superamento di tutti quegli ostacoli che ancora si frappongono al compimento totale del rinnovamento del nostro Paese
Noi andiamo abbiamo iniziato il cammino
Pezzo copiamo completarlo verso un bipolarismo di tipo federativo
Ci sono in corso due tendenze mi pare anche in seno alla nostro movimento una è quella di
Direi portare avanti un Centro cristiano democratico autonoma forse prematuramente chiuso in in una ideologia proviene piogge che proviene dai nostri
Trascorsi importanti che però oggi nel Polo delle libertà si colloca come una visione non non al passo con i tempi
C'è un'altra tendenza che è quella di andare verso il partito unico
Questa tendenza mi sembra prematura non possiamo imporla oggi
Come
Volevo ritrovare prego figura certe come idea anche i nostri alleati secondo me in medio stat virtus e noi dobbiamo portare avanti l'ideologia deriva cioè
Della federazione
Della federazione delle forze che compongono il Polo delle libertà dove il Centro cristiano democratico a una funzione di stimolo di vigilanza una funzione culturale importante
E per il previene i tempi anche del partito unico attraverso la via della federazione fra le varie forze
Con questa nuova istituzione si può raggiungere definitiva all'elezioni politiche
Nella luce del totale compiuto rinnovamento e quindi del rinnovamento anche nel Paese
C'è oggi questa inutile discutano di scuola che non serva a nulla secondo me
Abbiamo chiamato un governo che dovrebbe opporrebbe succedere al presente
Governo istituzionale costituente del Presidente federale
Poiché la brutta terminologia governo delle regole ma sembra quasi un ordine religioso noi dobbiamo pensare ai fatti e non alle denominazioni ai alle alle etichette dobbiamo essere invece ho piacere essere qui l'onorevole Della Valle dobbiamo essere molto vigilanti
Per quello che riguarda le aziende strategiche
Noi stiamo operando delle ore delle fusioni stiamo operando delle trasformazioni un interlocutore politico molto chiaro ancora non c'è
Siamo creando dei mostri queste aziende non sappiamo in quale direzione evolveranno
Se saranno un velo promuovere il proprio sviluppo o se invece del mille hanno poi un'involuzione
A parte il fatto della RAI e penso che ormai l'abbiamo tutti abbastanza
Ma il problema delle privatizzazioni
E ma soprattutto il problema delle fusioni finanziaria con queste grandi banche
Bisogna vigilare vedere in che direzione andranno che terminò anche perché l'amico Della Valle credo che debba intervenire per poi andare via
Il CCD partecipa a questo diciamo così assente carolingio che si è ristabilito nell'Europa centrale un forte filone del pensiero cattolico attraversa la Francia attraversa l'Austria lasciarlo solo a chi è in Ungheria torna forte io credo che noi dobbiamo partecipare a questo filone cattolica europea così importante
E io
Ritengo che in questa Assemblea
Bisogna si debba rinverdire il concetto di quest'impegno
Verso per l'esigenza che il Santo Padre ha più volte richiamato
Della cristianizzazione del vecchio continente io credo che noi con il nostro umile e paziente lavoro porremo battere l'arroganza dentro e fuori il CCD vi ringrazio
Grazie l'onorevole reale credo che
Senta tesoretti dare la parola al Corrado Lavalle che ringrazio vivamente di aver raccolto nostro
Avete letto
Titolo di questo sull'intervento colloquio sulla giustizia
Un tema
Ormai
Troviamo da qualche non più da qualche mese ma da qualche anno quotidianamente sulle pagine dei giornali un tema rispetto al quale basta prendere stalletta ascoltare qualsiasi telegiornale pare che in Italia succeda solo qualche cosa
Che abbia una qualche attinenza con le aule giudiziarie c'è tutto il resto sostanzialmente pare non non ci sia un tema rispetto al quale il lavoro però che noi Siena hanno di portare avanti è un lavoro negli polemica non urlato ma assolutamente serio costruttivo
Modificare le cose che devono essere modificare per ripristinare le cose che devono essere ripristinata ma in un modo che sia davvero utile per per l'intera l'intera nazione abbiamo sviluppato un lavoro nel comitato ristretto della Commissione giustizia per esempio sulla custodia cautelare e l'onorevole Della Valle è stato relatore un lavoro che è stato fatto con a dire all'unanimità con assoluta responsabilità senza accentuazioni polemiche e addirittura la Commissione all'unanimità aveva chiesto che questo lavoro venisse dato alla commissione giustizia in sede legislativa vi spiego che questo lavoro potesse essere approvato all'unanimità fra tutti i gruppi già direttamente dalla Commissione senza passare al vaglio del dell'auto
Poi per una scelta di convenienza dal punto di vista del far conoscere ulteriormente meglio questo lavoro si è decise invece di passare a un altro tipo di di approvazione che si chiama sede redigente che significa sostanzialmente che Laura comunque può approvare il lavoro fatto dalla Commissione senza però passare mai
A alla discussione di vari emendamenti c'è tutto il lavoro viene questo credo sia un un risultato è un grosso merito l'onorevole Della Valle che come relatore riuscito a portare una discussione che aveva assunto vi ricorderete nell'occasione del decreto Biondi Togni accesissime a portare questa discussione su considerazioni esclusivamente tecniche esclusivamente giuste esclusivamente fatte nell'interesse di una giustizia giusta che è quella che noi tutti auspichiamo quindi lo ringrazio ancora adesso passo subito la parola lui e e poi evidentemente approfittare della sua grandissima competenza per eventualmente approfondire tutta una serie di questioni che sono così particolarmente oggi all'attenzione di tutti
Sì anzitutto buongiorno a tutti ottime ringrazio
Per essere venuti qui
Tanto numerosi per partecipare a questo colloquio
Colloquio che quindi significa dialogo in sostanza quindi non sarà il mio monologo una relazione tanto più che le relazioni in genere stancano abbastanza io sono sempre del parere che con una platea si debba instaurare un rapporto dialettico
Non fosse altro perché attraverso le domande che si può meglio chiarire il problema ma soprattutto attraverso le domande ci si rende conto di che cosa la platea vuole che ci si occupi
Perché sono venuto innanzitutto a Brescia
E devo dire che sono venuto a Brescia innanzitutto per quella
Rapporto di amicizia che sia pure conoscendolo da poco
Mi ha legato all'onorevole Baresi
Io non lo conoscevo l'ho conosciuto soltanto nel corso del mese di giugno e luglio in sede di commissioni giustizia e certamente la mia non vuole essere una piaggeria
Ne ho apprezzato d'equilibrio ne ho apprezzato il rigore morale
E conseguentemente con Louis Saint-Just avvocato immediatamente un rapporto di cordialità e di collaborazione
Che tanto è servito poi nel corso dei lavori relativamente alla custodia cautelare
Quindi non sono venuto qui
Per particolari esigenze politiche
Tanto più che a ben guardare il sottoscritto non ha delle grosse delle talpe nel campo politico
Si ritiene pur sempre un tecnico prestato alla politica e conseguentemente non cerca di strumentalizzare la sua preparazione ai fini politici
Certo è che comunque la presenza dei politici oggi a Brescia è pur sempre necessaria indispensabile assolutamente rilevante
Se è vero come è vero che ci sono le elezioni amministrative
E se è vero come è vero che Brescia è una città di grande tradizione
Di grande cultura
è una città che nel contesto non dico regionale ma nel contesto nazionale ma vorrei dire nel contesto europeo
è una città che contende la leadership Città del tipo di Saarbrücken del tipo di Milano cioè da città altamente industrializzate
E conseguentemente è chiaro che
Un risultato positivo del Polo della libertà sia pure allo stato degli atti monco
Può e da sicuramente e avrà sicuramente una rilevanza nel contesto della politica nazionale
E conseguentemente quindi ritenevo
Anche doveroso che una rappresentante di Forza Italia sia pure prestato alla politica venisse a Brescia per trattare temi che a ben guardare riguardano anche la politica
Io non mi sono preparato quello meglio avevo anche preparato una Brad relazione
Ma debbo dire che in genere preferisco sempre parlare
Abbraccio come si suol dire perché
E soltanto attraverso
La parola che scaturisce spontaneamente sia pure frutto di una preparazione sia pure frutto di una interiorità
Che si innesta ora con chi si ascolta quella feeling come dicono gli americani e gli inglesi che il presupposto poco in questo caso quindi andiamo a scomodare i latini la conditio sine qua non perché una conferenza o meglio perché è un dialogo o meglio perché un colloquio sia il più fattivo possibile
I problemi della giustizia
I problemi della giustizia sono molteplici
La giustizia come si suol dire oggi in Italia è un argomento che fa audience
Ed è un argomento che fa tanto audience che in sostanza oggi
Lo spettacolo principale è costituito addirittura dai processi e quindi dal circo mediatico che si stanno sviluppando oggi in Italia in ordine e intorno ai processi che vengono celebrati
Dicevo quindi la giustizia un argomento assolutamente
Forte
E conseguentemente con esso ci sono tutta una serie di argomenti collegati che e meritano una particolare attenzione
Che cosa ha fatto il Governo dal ventisette marzo mille novecentonovantaquattro ad oggi in tema di giustizia
Io credo che abbia fatto molto questo Governo
Certo può anche avere sbagliato
Ma ha avuto la forza e il coraggio di emendarsi
E attualmente sicuramente il governo
In una sta percorrendo il governo una strada molto sicura
Una strada che porta sicuramente a dei dati e a dei risultati positivi onde potere procedere
Non dico alla risoluzione della crisi della giustizia ma certamente onde potere a risollevare il problema giustizia
Uno degli argomenti principali che è stato trattato dal governo che ha conseguito un risultato positivo
E intanto da un punto di vista del diritto sostanziale penale
La modifica della legge sull'usura
Che all'apparenza potrebbe sembrare cosa di poco conto
Ma che invece in realtà questa legge sull'usura
Costituisce una conquista perché il nostro governo ma soprattutto costituirci una conquista per la cultura giuridica
Se è vero come è vero che per tantissimi anni questo problema era sul tappeto e non trovava una adeguata soluzione
La cultura è un reato è stato sempre pretermesso dai le precedenti deciso d'azione
La usura è un reato che risale nell'antichità
La usura è un reato che è sempre stato sottovalutato laddove al contrario la usura è un reato che costituisce poi il presupposto
Di tutta un'altra serie di reati e che costituisce l'humus
Nel quale poi diventa Fertile quella che si vuol dire la criminalità organizzata il problema sa connessi
Perché certamente è stato negli anni attraverso l'usura
Che molti si sono poi dedicati alla criminalità organizzata
Che molti si sono vincolati la criminalità organizzata che molti si sono sentiti in obbligo e in dovere nei confronti di coloro che erano preposti alla conduzione della criminalità organizzata
E insomma è stato il presupposto di un di un fenomeno tanto
Devastante quanto rilevante che poi il fenomeno della mafia
Bene questo governo con estremo coraggio
Riuscito a dare una nuova impostazione a questo reato introducendo delle sistematiche introducendo dei particolari espedienti di carattere giudiziario
Che consentono non solo e non soltanto che l'autore del reato di usura venga perseguito penalmente e punito con una sanzione di gran lunga superiore alla sanzione che era prevista dal precedente legislatore
Ma soprattutto che consente finalmente di potere conseguire la prova della penale responsabilità del prevenuto
In modo più semplice ma al tempo stesso in modo più rigoroso in modo più pregnante
E conseguentemente quindi che dà la possibilità al magistrato di potere perseguire penalmente l'autore del reato laddove fino ad oggi per la verità
Proprio per una carenza strutturale era estremamente difficile perseguire penalmente l'autore o il presunto autore dirimente dopo l'autore del reato consumato
Si è proceduto poi anche a unificare le i porti di usura impropria chiusura proprio ma qui stiamo entrando nel tecnicismo e quindi credo che sia inutile per il momento
E invece e qui ha suscitato le ire dell'opposizione devo dire anche se poi per la verità queste lire sono parzialmente rientrate
E il governo dicevo ha preferito differire in un secondo tempo
La costituzione di quel fondo particolare nei confronti delle vittime dell'usura dal momento che per questioni di carattere prettamente tecnico
Era pressoché impossibile o sarebbe stato pressoché impossibile pervenire alla varo della legge sull'usura in termini Brady
Dove si fosse perseguita la via anche del raggiungimento dalla costituzione del fondo per e le vittime
Posto che il progetto di legge il disegno di legge sull'usura era in discussioni incostanza della discussione della finanziaria e posto che la istituzione del fondo avrebbe costituito una Spesal
Che evidentemente in quanto poteva incidere sulla Finanziaria doveva meritare maggiore riflessione e conseguentemente non avrebbe poi consentito
Dei potere affrontare in questo contesto la legge nel suo complesso allora si è proceduto in due modi
Primo modo di varare le leggi di carattere penalistico in modo che intanto sull'usura accertata la modifica sostanziale
Differendo a dopo la Finanziaria la costituzione del fondo della regolamentazione della costituzione del fondo
Credo che sia stata una scelta giusta credo che sia scattato una scelta responsabile credo che sia stato una scelta doverosa credo che sia stato una scelta necessitata
Perché così facendo il Governo è comunque riuscito a conseguire un risultato sicuramente apprezzabile
Un altro problema che angustiato e che angustia gli operatori del diritto ma non solo gli operatori del diritto
Che angustia i cittadini perché poi sono i fruitori della legge costituito dalla vexata quaestio della custodia cautelare
Da più parti si è detto che si continua a dire soprattutto nell'ambito dei gli operatori del diritto che il giudice delle indagini preliminari
A ampie possibilità di emettere un'ordinanza di custodia cautelare dal momento che il legislatore dopo la legge Vassalli cioè dopo l'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Ha agito in controtendenza e ha dato sempre più spazio al giudice delle indagini preliminari perché il medesimo potesse emettere ordinanze di custodia cautelare
Senza o comunque nella non dico nel mancato rispetto ma senza che risolsero dei tre delle precise connotazioni dei precisi confini entro i quali il giudice potesse operare
Ossia
Si è dato troppo spazio e troppi Abi stretto in vita al giudice delle indagini preliminari il quale molto spesso
Nell'ambito e nell'esercizio della sua discrezionalità che ripeto il legislatore gli aveva consentito quindi pur sempre nella legalità
A molto spesso applicato determinati principi con troppa facilità conseguendo dei risultati sicuramente negativi per i cittadini
E allora in sede di Commissione in comitato ristretto al mese di luglio
Si è cercato di approntare costi delle provvidenze a te non tanto di pentimenti a limitare i poteri del giudice dell'indagine preliminare
Dico giudice dell'indagine preliminare perché vi è una grossa
Un grosso equivoco quando si polemizza con l'autorità giudiziaria
Si continua avere come bersaglio della polemica gli uffici del pubblico ministero quasi che l'ufficio del pubblico ministero fosse il detentore del potere di incarcerare OP scarcerare il cittadino
Bisogna una volta per tutte comprendere che in realtà il Pubblico ministero sia pure poi con le le colle critiche che potremmo fare nei confronti del suo ufficio
Il Pubblico ministero non è mai responsabile della carcerazione o della scarcerazione dell'indebito
Tale realtà invece che il responsabile della carcerazione la scarcerazione e il giudice delle indagini preliminari il quale è l'unico e l'unica autorità che detiene questo potere
E il quale all'obbligo di dirimere la controversia che intercorre tra difesa e accusa cioè tra le due parti del processo
E ha l'obbligo di assumere la veste di terzo e quindi di assumere la decisione in forza della quale ritiene che un provvedimento di custodia cautelare debba essere messo e allora chiusa la parentesi si è cercato allora di dare delle nuove regole al giudice delle indagini preliminari affinché nell'ambito e nel rispetto di queste leggi e regole che nell'ambito di Sperto di questo nuova legge e soprattutto nell'ambito circoscritto di un nuovo perimetro il giudice delle indagini preliminari posso emettere un'ordinanza di custodia cautelare quando esistono dei presupposti di fatto che sono gli unici atti a giustificare la emissione di un provvedimento di custodia
Abbiamo poi agito sul fronte della difesa ampliando le garanzie dando alla difesa maggiori facoltà ma certamente siamo rimasti ancora mezzo strada perché abbiamo adottato la decisione
Di intraprendere un cauto garantismo sicuri come siamo che in realtà un garantismo eccessivo non apporta vantaggio al cittadino ma anzi al contrario apporta una controspinta
Che sicuramente può essere alla fine negativa per il cittadino
Abbiamo poi approntato tutta una serie di normative che i risparmi in questo momento perché sarebbero troppo tecniche certo comunque
Abbiamo cercato di dare una svolta una svolta di grande responsabilità
Di grande rigore morale
Una svolta che possa contemperare equamente gli opposti interessi da una parte gli interessi della tutela della collettività
E dall'altra parte di interessi del cittadino che vuole che nei suoi confronti venga celebrato un processo ma che sia un processo giusto
Vi sono poi degli altri temi di grande attualità ma non voglio abusare della vostra pazienza perché preferisco poi le botte dei sporti uno dei grandi temi quello che poi in realtà
E balzato agli onori della cronaca negli ultimissimi giorni ma è pur sempre un tema che si dibatte ormai grande io lo ricordo quando difesi il carico Enzo Tortora perché già da allora si dibatteva
Ed è il problema della giustizia spettacolo
Credo che
Il recente episodio la recente condanna del signor Pacciani e soprattutto le immagini che la televisione ci ha rappresentato subito dopo la condanna e credo che queste immagini ci debbano fare fortemente riflettere credo che queste immagini sicuramente sull'immagine che rappresento un Paese che si sta sempre più discostandosi da un paese demiurgo Stato di diritto
E credo che queste immagini debbano fare riflettere il governo e non solo il governo ma anche la cultura anche il mondo dalla cultura la società civile
Farlo riflettere nel senso di cominciare a vedere e valutare ponderare studiare e eventualmente adottare provvedimenti
In ordine a quello che ormai non esito a dire è diventato un autentico circo mediatico quale quello del processo ha rappresentato in televisione
Anche questo è una tematica di cui ci potremmo occupare certo è che è una tematica assolutamente interessante e di cui il governo dovrà pur sempre prendere atto che dovrà cercare di dare una soluzione da ultimo e ho concluso per il momento
C'è poi il problema della risoluzione di Tangentopoli
Problema che ormai si dibatte da un anno e mezzo problema che era stato affrontato anche dal precedente Governo dal precedente ministro della grazia e giustizia onorevole Conso
Problema che ha angosciato il nuovo governo problema che ha creato delle grosse problematiche con il decreto
Maroni biondi
Scalfaro perché non dimentichiamoci che non è un decreto Biondi è un perché è stato un decreto adottato all'unanimità del Governo poi qualcuno si è scaricato e ci ha scaricato
Problema dicevo che ha sfruttato grande perplessità ma problema che dovrà trovare sicuramente una soluzione
Personalmente
Debbo dire che attualmente
Questo problema o meglio la soluzione di questo definitiva di questo problema dovrebbe essere differita ancora nel tempo
Credo che stiamo constatando finalmente che la magistratura sta intraprendendo la magistratura inquirente sta intraprendendo nuove iniziative anche nei confronti di altre compagini politiche in tema di pulizia
Mi pare che finalmente la magistratura cominci agire non più a ottanta novanta o centoventi gradi ma a trecentosessanta gradi ad ampio spettro
Mi auguro che la magistratura agisca non solo nella zone del nord Italia
Oppure da Roma in giù mi auguro che la magistratura anche nelle zone Emilia Romagna e Toscana sì cattivi diventi iperattiva così come è stata nelle altre regioni d'Italia
E conseguentemente quindi io dico che in sostanza in questo momento bisogna fare lavorare i magistrati dell'ufficio inquirente
Al tempo stesso bisogna che il ministro della grazia e giustizia si attivi si adoperi affinché il bilancio del ministero venga rimpinguato
Onde potere contemporaneamente potenziare gli uffici non tanto e non solo del Pubblico ministero quanto gli uffici della giudizi giudicante onde poter arrivare presto subito e bene a dei giudizi
E allora una volta
Espletata questa pulizia a trecentosessanta gradi una volta ripuliti tutti i ripostigli e tutti i pertugi una volta condotto un azione giudiziaria su tutto il territorio nazionale non giace una parte di esse
Una volta processati e autori e quindi una volta dichiarati responsabili attraverso una decisione una sentenza che viene pronunciata in nome del popolo italiano forse soltanto allora si potrà potere dare una parola definitiva a questa problematica
Attualmente parlare impropriamente
Di provvedimenti di clemenza è assolutamente fuori posto fuori luogo sbagliato assurdo inutile e comunque una via impraticabile attualmente ripeto bisogna che i giudici siano messi in condizione di lavorare e bisogna che il ministero di grazia e giustizia
Ha detto e addotti delle strutture ancor più efficienti all'apparato giudiziario
I politici dalla parte loro devono compiere un loro dovere ben preciso
Che è quello collateralmente di fare in modo di legiferare in tema di pubblica amministrazione
Affinché la pubblica amministrazione diventi sempre più trasparente
Affinché le pastoie burocratiche vengono sempre più a battute affinché il cittadino possa conseguire i propri diritti quando i diritti sono giusti affinché il cittadino non debba appellarsi non debba agganciarsi o comunque non debba fare ricorso a dire straordinarie o attrattori hotel Turgenev scorciatoie più o meno legittime
Perché è soltanto attraverso una legislazione chiara e precisa e tu non tanto attraverso una riforma della pubblica amministrazione che ci può garantire per il futuro non già la insussistenza assoluta del fenomeno della corruzione perché certamente questo credo che sia impossibile ma certamente si può ridurre l'occasione che egli aveva indotto le precedenti e passate
Situazioni a male fare male operare e quindi si possono evitare occasioni attraverso una legislazione più rapida e più semplice
Questo è un pochino il quadro che io ho voluto tracciabili e su queste tematiche
Ed è lei da voi soprattutto vedo moltissimi Giorgioni Sala che si potesse instaurare un dibattito che potremo contenere nel giro di mezz'ora tre quarti d'ora grazie
Io ovviamente ringrazio moltissimo Della Valle parola voi
Bisogna avere il coraggio di rompere prego c'è al microfono così
Perché ci sono problemi registrazione attualmente grazie
Fondo vittime giù
Va bene usura
Questo ora in palestra no valutare situazioni coinvolge
Serviranno affatto soggettivo
Oppure
Fatto questo non c'è
In Sicilia
Vennero a far capire
Sì la ringrazio dunque per quanto riguarda il fondo dell'usura
Beh devo dire che
Non si può parlare di una corresponsione di un fondo in base a criteri soggettivi criteri devono essere sempre oggettivi altrimenti guai perché nel nostro codice o meglio il nostro Codice è impostato su elementi e criteri soggettivi elementi criteri oggettivi ma è certo che per conseguire determinati situazioni obiettivi di carattere Matteo materiale o patrimoniale debbono prevalere i criteri oggettivi
Si parla di criterio soggettivo in tema di responsabilità evidente quando si tratta di indagare della sussistenza in capo all'indagato l'imputato dell'elemento psicologico quindi quando si tratta di indagare sì una persona voluto coscientemente commettere un'azione e quindi avuto commetterla con dolore
Con la volontarietà è chiaro che in questo caso
Bisogna fare una introspezione di carattere soggettivo e quindi possibilmente il giudice deve calarsi nella mente se possibile fosse possibile nel cuore dell'indebito per vedere se una sua azione ad una sua trasgressione
E accezione o trasgressione che è dovuta ad una volontà Orietta o viceversa poterebbe essere voluta non alla volontarietà ma a un fenomeno di imprudenza ed imperizia eccetera
Questo è il criterio soggettivo chiaramente in tema di corresponsione di un fondo non si può parlare di elemento soggettivo perché una persona non può ritenersi soggettivamente
Danneggiata da una situazione che si è venuta a creare deve di portare deve dare la prova che effettivamente questa situazione questa
Persona a subito da un certo fatto tana certo fatto criminale
Un danno e conseguentemente il danno è qualcosa di oggettivo di materiale anche se poi c'è il danno morale che evanescente ma pur sempre poi si concretizza in qualche cosa di molto materiale
E conseguentemente quindi deve dare la prova della sussistenza di questo dato ma perché qui devo dire
Giustamente poi non c'è niente di male dire che qualche volta le opposizioni giustamente facciano il loro ruolo e poi con loro perché come noi crede nell'alternanza nell'alternativa crede che le opposizioni abbiano un ruolo in una democrazia
Se non fosse alto il ruolo di stimolo non fosse altro ruolo di sprona non fossero altro uomo di migliorato il ruolo di migliorare anche la proposta legislativa
Io credo che abbia ragione l'opposizione quando in sostanza su come che il fondo è assolutamente necessario perché
Attraverso il fondo si riesce a rompere la catena omertosa che molto spesso si verifica nell'ipotesi di denuncia del fenomeno dell'usura
Cioè a dire molto spesso colui che oggetto vittima dell'usura non denuncia il fenomeno in quanto ove lo denunciai se rimane rimarrebbe nudo alla meta come si suol dire perché in sostanza una volte denunciata
Gli veniva meno l'apporto economico perché si rompeva questo vincolo di solidarietà
Iniqua tra l'usuraio e quello che era oggetto di usura e al tempo stesso magari l'usuraio andava esente da pena perché come vi dicevo prima la legge si presentava con maglie molto ampie ad una interpretazione e quindi era difficile affermare la penale responsabilità dell'imputato
In questo ma moto si dice invece che
L'uso colui che è oggetto di usura e in un certo qual senso aiutato dal fondo quindi ha più forza ha più potere contrattuale la una maggiore maggiori incidente alla situazione ed è quindi più portato a denunciare perché sa che poi col fondo non sarà scoperto completamente certo noi abbiamo detto è perché abbiamo differito il problema abbiamo detto che sulla applicazione del fondo sulle regole di applicazione del fondo sulla costituzione del fondo bisogna stare molto attenti per evitare poi che si periti credo speculazioni inverse che possono quindi costituire una sorta di assicurazione a babbo morto di chi in realtà vuole speculare fuga determinate situazioni e qui quindici si scontreranno le forze politiche però sul problema di fondo
E miscuglio della tautologia che il fondo sia comunque uno strumento atto è necessario a far fronte al fenomeno dell'usura
Certamente è una obiezione ed è un'osservazione che l'ex ministro hanno sollevato e e che a mio giudizio merita ampia discussione ma soprattutto ampia riflessione
Per quanto riguarda poi
La giustizia spettacolo beh è vero che in America anzitutto non è vero
è in America non viene l'indagato fatto oggetto di scempio televisivo come avviene da noi innanzitutto ci sono delle disposizioni normative molto severe
Innanzitutto il l'indagato non è mai ripreso con delle telecamere mobili cioè non sia non si agisce come si agisce da noi attraverso una regia articolata
Da noi la telecamera entra ed entra non tanto e non solo con un operatore entra con un operatore entra anche con un regista di sala
Il quale attraverso le abilità il quale attraverso
Le dissolvenza il quale attraverso tutta una serie di accorgimenti tecnici è in grado oggi anche di prospettare l'imputato l'indagato il Pubblico ministero cioè tutti i protagonisti della scena che viene rappresentata nel processo
In un modo che può sicuramente poi avere una influenza un'incidenza calata a livello psicologico su coloro che poi sono chiamati a giudicare ma soprattutto sull'opinione pubblica
Diverso è se qui noi oggi avessimo una telecamera fissare e non mobile riprende una situazione statica
Che assolve al principio della obiettività dell'informazione che assolve il principio della pubblicità del processo perché il processo è pubblico
Ma che certamente comunque non darebbe da un punto di vista tecnologico una sua interpretazione di regista dividere diretta e in grado di far vivere un'immagine in grado di di fare interpretare allo spettatore un'immagine se invece qui noi oggi abbiamo un bravo operatore cinematografico
è in grado di fare delle rappresentazioni in grado di trasmettere delle immagini e quindi in grado di trasmettere dei messaggi a colui che vede che possono avere un'incidenza fino al punto di rappresentare in modo più o meno simpatico più o meno antipatico più o meno affidabile più o meno appetibile
Più o meno direi commerciabile dal punto di vista della trasmissione il soggetto il protagonista per non parlare poi dell'artifizio iuris che si verifica nel momento in cui la telecamera entra nel processo penale e per chi come me fa l'avvocato da trentatré anni e quindi ne ha viste di tutti i colori
Un po'posso dire che nel momento in cui la telecamera entra nel processo penale tutti i protagonisti a cominciare da noi avvocati a finire all'indagato
Assumono anche a livello di subconscio un atteggiamento diverso da quello che è la realtà e quindi il processo in sostanza da un punto di vista della della della freschezza e della spontaneità
Anzi sicuramente un elemento inquinante che dovuto al fatto che ciascuno assume un atteggiamento perché sa che questo atteggiamento poi verrà riprodotto all'esterno e quindi sa che l'immagine verrà riprodotta nel tempo allora lei si immagina come enti Cappato per esempio quella persona
E grezza Vologda che non riesce a dei quasi a questa particolare Filosofia questa particolare cultura questo particolare modo di vedere di pensare e di vivere e di rivivere e di rappresentare una determinata situazione
E lei si immagina invece come avvantaggiato chi in realtà riesci a meglio interpretare la sua posizione riesce a meglio interpretare o a soddisfare tutte quelle esigenze che derivano da una corretta o molto o o peggio ancora da una suadente
Da un suadente sfruttamento del media che trasmette la sua immagine e io vedo e le cose ridicole
Vedo che in genere e molto spesso in tribunale il pretore ci sono dei magistrati un tantino un tantino diciamo scarsamente dotati di educazione che trattano male imputate Tatò ma i testimoni non parliamo come tratto non è avvocato o taluni di noi
Poi li vedi in televisione sembrano tutti dei gentlemen e di di di di fattezza inglese piacere buongiorno ma non è la loro natura è evidentemente una e natura forzata perché evidentemente e il media che influisce e allora io credo che questo problema vada affrontato sicuramente perché non dimentichiamoci poi che anche le giurie popolari possono essere influenzate perché il giudice popolare poi pacare sa
E a casa parla col figlio con la moglie con la cameriera la quale anno vi le quali lì hanno visto la rappresentazione cinematografico e televisivo del processo del quale si sono fatti un'idea e quindi parlando
Il giudice è pur sempre un uomo non possiamo pensare che il giudice sia avvolto Ivrea turris eburnea e come tale avulso da qualsiasi
E allora i processi indiziari attraverso il contatto che ha con le sterne attraverso le persone che nel frattempo si sono state condizionare da un modo di fare televisione
Può subire a livello di inconscio naturalmente in perfetta buonafede può subire quella determinazione o può subire quella particolare pressione psicologica e che poi avrà un'influenza nel momento in cui dovrà adottare la decisione ovviamente quando si tratta di un processo indiziario cioè quando si tratta di un processo non approva diretto al quando si tratta di un processo
Estremamente difficile perché nei piatti della Stadera
Ci sono da una parte quaranta altrove virgola nove grammi e dall'altra cinquanta virgola uno grammi e quindi stabilire da che parte sta la verità è estremamente difficile e molto spesso basta un minimo per fare pendere la bilancia dalla parte rispetto dall'altra
E allora concludendo sul punto gli Stati Uniti hanno una diversa legislazione per non dimenticare poiché gli Stati Uniti noi non possiamo continuare a dire
Why imboccare disposizioni legislative degli altri paesi
Non dimentichiamoci che la legge una specie di abito che noi ci indossiamo
E la legge che può essere applicata evidentemente a Oslo
Non può essere applicata pari pari del Sudafrica evidentemente perché comunque il titolo Ina il Sudafrica si va con il vestito di seta a Oslo d'inverno si andrà colpe lezione perché il fatto che una legge sia trasportata pari pari in un altro Paese non significa nulla ogni popolo deve avere determinate leggi certo c'è una idem sentire dice borse al quale piace forse questo espressi e pone c'è un una un minimo comune denominatore ma poi evidentemente ogni popolo deve avere delle leggi però sulla base di tutto quello che ha una sua cultura sulla Bari tutto quello che un suo modo di sentire sulla base di tutto quello che ha una sua tecnologia sulla base di tutto quello che una un aspetto sociale
E quindi quand'anche fosse vero per ipotesi ma ripeto non lo è che negli Stati Uniti ci fosse una norma come la nostra in realtà questo non significa che quella norma è buono da nostre cattiva si tratta di confrontarci vedere per poi in sostanza decidere del resto vediamo come la Francia per esempio ancora indietro per quanto riguarda il Codice di procedura penale in Francia c'è ancora a ben guardare la inquisizione perché c'è ancora il sistema che avevamo noi prima dell'ottantotto eppure la Francia va avanti con quel sistema
Anche se poi si è aperto un grosso
Dibattito culturale sul punto
Tangentopoli cooperative rosse ma qui il ministro Previti molto spesso frainteso io l'ho sentito anche ieri sera sul punto
Previti ma mai tetto che si dovesse trovare una una soluzione politica
Quando si è aperto il nuovo filone sulle cooperative rosse mi pare che in sintonia con tutti quanti con tutto il governo ha detto soltanto che c'era ora che si aprisse questo fronte devo dire che comunque non dobbiamo essere molto trionfalistici
Dobbiamo essere molto obiettivi dobbiamo noi delle forte del Governo non dobbiamo dimenticare e che molto spesso ci siamo lamentati quando abbiamo visto forzare il concetto giuridico nei nostri confronti a nostro danno e allora se dovessimo per ipotesi rilevare o rivelare che in realtà la forzatura avviene anche nel confronto degli avversari politici
Dobbiamo essere avere sempre il rigore morale dobbiamo avere sempre
La responsabilità dobbiamo avere sempre la freschezza d'animo di denunciare anche se nei confronti del nostro avversario si si rivelò fatti così come noi di aver denunciato il precedente allora io direi senza trionfalismo senza esaltazioni senza voglia di di piazza senza voglia di cappio io dico autorità giudiziaria proceda
Nell'ambito e nel rispetto delle norme augurandoci che questo rispetto delle norme avvenga anche quando si procede nei confronti di qualcuno che magari è stato oggetto invece diverse azioni proceda
In modo rigoroso e poi alla fine non facciamo i processi prima lasciamoli a fare giudice lasciamole fare magistrati e poi adotteremo una decisione
Prego
Sono Alberto Ciccone coordinatore del CCD per la città di intanto vorrei ringraziare gli organizzatori di questo convegno per la cordialissimo ma accoglienza
Vorrei poi dolermi di un fatto
E porre una domanda
Lamento io che sono avvocato civilista e quindi
Dovete capire il senso lamento che quando si affronta il problema giustizia si ponga attenzione soltanto alla giustizia penale mentre viene scarsamente considerata quella civile peraltro l'analisi di un articolo o di un determinato reato riguarda solo indirettamente molte persone mentre le disfunzioni della giustizia civile che interessano centinaia di migliaia di cittadini ogni giorno pongono un problema politico gravissimo
Aggiungo che il intanto te cantato nuovo Codice pare che vada insomma scritta slittare a slittare ancora
La domanda questa è una considerazione sulla quale
Prego di componente la commissione Giustizia lì di riflette
La domanda è questa
Ho saputo come componente del consiglio l'ordine a Messina che vi è stata una proposta di legge della lega di far partecipare l'avvocatura
Ai fanghi diciamo della della magistratura pare che questo sia osteggiato dalla magistratura
E mi risulta che molti Consigli dell'ordine hanno espresso il loro parere favorevole ecco volevo chiedere cosa ne pensano dell'avallo di questo eventuale ingresso
Sì io accetto di buon grado la la tua critica al mio intervento non al governo perché io ho parlato solo della giustizia penale perché secondo me il politico deve essere altamente professionale
Forse uno dei
Nei nei peggiori che ha contraddistinto la politiche i politici della Prima Repubblica canto ovviamente quello più grosso che è stata la disonestà di alto alunni
E quello di avere
Fatto è svolto sempre la professione del tuttologo il politico appena eletto penso di sapere intendersi di tutto e parla di tutto e parla di medicina e palla di astrologia tale d'ingegneria
E parla di giustizia parla di tutto ovviamente parlo di tutto il vaglio di tutto perché chiaramente io credo che lo scibile umano non possa essere risolto e affrontato nella sua interezza
E io in base invece al principio
In forza del quale ritengo che si possa dare un apporto in politica se si è altamente specializzati in una materia ho contenuto al mio intervento nell'ambito del rispetto della norma penalistica perché come tu sai età trentatré anni faccio solo l'avvocato Penati
Ho delle reminiscenze di carattere civilista quando ha coinvolto l'attività alla la la la facoltà universitaria e non mi vergogno quindi di dire che in realtà il campo civilistico è stato da me trascurato quindi accetto la censura personale
Però voglio dire che da un punto di vista governativo invece il ministro Biondi ma più che altro il sottosegretario Borghezio che e ha detto all'aspetto più civilistico sta affrontando tutta una serie di problemi anche perché non dimentichiamo il cui ritorna l'osservazione del penalista che però invade il campo del civilista anche perché non dimentichiamo che proprio attraverso la disfunzione del diritto civile che si crea da delinquente su questo non c'è dubbio
Perché se oggi in Italia per far valere un credito non si crede più nell'avvocato civilista ma bisogna dare dalle alcune alcune
Associazioni chiamiamoli in senso benevolo nei quali poi comincerà a telefonare per recuperare il credito come è successo a me una volta come tributo denunciando episodi di questo genere un tizio che aveva era inquilino di uno stabile evidentemente non si è visto arrivare dall'avvocato legalmente
La la istanza di Trinità locazione ma a un certo punto mi telefona Linda l'associazione o comunque l'impresa o comunque queste particolari associazioni quale ha detto niente lei abita in via Spallanzani cinque sì crea ha una bella bambina l'ho visto ieri quando usciva dalla scuola
Questo era il messaggio mafioso evidentemente altro che l'ufficiale giudiziario e la causa per sfratto per finita locazione
Qui evidentemente c'è stato un messaggio mafioso che dice se non te ne vai via pensiamo noi a fare lo sfratto quindi conservazione e più che pertinente è proprio attraverso la risoluzione delle cause civili che si può contemporaneamente fare scendere il tasso di delinquenza perché se la giustizia civile non funziona certamente funzione allora tutto una serie di apparati criminali che sono ci subito pronti asciugarsi alla giustizia civile e quindi ad agire
Per non parlare poi del danno che subisce la persona meno abbiente perché certamente la persona meno abbiente deve aspettare
Che arrivi Godot
Nella fattispecie che arrivi la sentenza dopo dieci dodici anni la persona invece più abbiente certamente dei correi bravi avvocati gli arbitrati definisce la situazione quindi ci rendiamo conto almeno io perfettamente il rendo conto di questa problematica
Il ministero sta approntando tutta una serie di interventi c'è il problema della Codice di procedura civile che dovrà essere varato ma chiaramente anche lui le strutture sono ancora inadeguate c'è un grosso problema del giudice di pace
Perché anche lì io non credo questo è una mia valutazione personale più da legale che non dà politico io non credo che il giudice di pace possa risolvere possono essere la panacea di tutti i mali anzi a ben guardare io sono convinto che se non si sta attenti si creano dei giudici di pace creano dei grossissimi problemi agli operatori del diritto
Primo tra quelli quello che non potendo erogare giustizia giusta in quanto molto spesso il può esserci un'impreparazione si va a congestionare il giudice d'appello con le conseguenze che canta anche facile
Immaginare c'è invece poiché il problema invece di utilizzare la la classe forense qui sfondi una porta per perché qui sono veramente di parte ma io credo che in tutti i paesi di civiltà democratica e c'è un ampio ricorso all'avvocatura per far fronte dei problemi della giustizia e quando l'avvocatura
Da dà prova di saggezza quando l'avvocatura dà prova di onestà quando la provoca Tura dà prova
Dimestichezza della della dello strumento giuridico quando e quindi in buona sostanza un avvocato a trascorso un segmento dalla propria vita magari apprezzabile
Dando prova di di grande stima dando gravati da grande efficienza
Dando prova di grande equilibrio dando prova di grande equidistanza e io credo che questo sia il massimo delle garanzie a mio giudizio sicuramente riuscirà a a rendere giustizia
Molto meglio magari è che un giovane magistrato annullato in extremis all'ultimo momento perché bisogna colmare dei buchi e quindi si prende e si fa un concorso
Abbastanza raffazzonato per poi mandare imposti magari ipo in avamposti autentici
Magistrati per far fronte a certe situazioni io credo che del resto è la Costituzione che lo prevede
Io credo che la nostra Costituzione proprio perché prevede questo particolare situazione io credo che fare ricorso a ad avvocati di grossa la caratura di grosso prestigio ce lo vogliono comunque di grande rigore morale
Per fare il poco pronte ad un'emergenza sì una cosa non solo corretta non solo utile non solo necessaria ma in perfetta sintonia con la nostra Costituzione
Paolo
L'attuale sia il giudice civile che il giudizio penale sanno compresi
Il problema della dell'automatismo nell'inserire dei magistrati
è un problema abbastanza le ammassamento
è una bella mazza nata perché non è detto che tutti i magistrati siano all'altezza
Nel contesto che svolgono né all'altezza dei compiti su milioni che automaticamente vengano chiamati a ricoprire del venite anche superiore che cosa ne pensa possibilità di soluzione ci sono questa questo problema è un problema grave perché ci si trova con dei magistrati in grado alto delle grosse responsabilità ma senza
Certe volte senza ma
è un bel problema sicuramente sollevato le dodici e trenta troppi quando in extremis
Richiederebbe sicuramente un segmento temporale di gran lunga superiore però è un problema che quanto e lei lo pone deve essere sicuramente affrontato siedono operatore del diritto che da un politico ed è forse inizia il problema che più interessa la pubblico opinione gli operatori del diritto perché non è di poco conto e poi è un problema strettamente politico
Che va affrontato con grosso senso di responsabilità e consapevoli che dalla risoluzione dello stesso dipendono tante conseguenze cioè per i non addetti ai lavori in sostanza giovane Amico e bravissimo devo dire perché argomento è sicuramente interessante dice questo
Bisogna risolvere il problema
Della collocazione dell'ufficio del pubblico ministero perché poi in questa è la realtà o comunque lui lo dice più ampio chi fa al penale faccia il penale che facilita fa civile però problema di fondo bisogna dare una definizione all'ufficio del pubblico ministero
Vede che può il Pubblico ministero salta beccare come fa oggi dalla inquirente e requirente alla giudicante e viceversa
E non solo può al pubblico ministero che si interessa sempre di affari penali o che si è interessato magari per quindici o vent'anni di condurre che so io la Procura della Repubblica di Brescia
Improvvisamente divenire presidente del tribunale giudicante penale di una sezione di Brescia o di Trento o peggio ancora divenire presidente dalla Corte d'Appello stazione civile dopo avere fatto vent'anni soltanto di pubblico ministero dello stesso interessato di affari penale
Punto interrogativo ora da un punto di vista
Diciamo non politico ma professionale già la problematica estremamente difficile perché come dire
Può Raffaele Della Valle che ha fatto sempre penale improvvisamente affrontare una causa
Gli status prende gli riconobbe di riconoscimento di Stato o comunque di divorzio che il cittadino ignaro e merita con gli affida
E io
Avrei paura e direi guardi non me ne intendo perché dopo trent'anni di aver fatto penale certamente non posso avere la pretesa di risolvere una problematica Spinosa e complessa quale prende o quelle del giudizio di riconoscimento di paternità o di divorzio o peggio ancora di diritti civili
Secondo il nostro ordinamento invece è possibile che un magistrato improvvisamente attraverso un decreto viene spostato al civile e si tratta affrontare una problematica di questo genere
Ora già questo a mio giudizio crea dei grossi problemi
Già questo in una società che va sempre più specializzandosi in una società che diventa sempre più tecnologica crea grossi problemi
è vero che nel momento della formazione e il penale civile serve
Nella mente e alla preparazione del magistrato perché deve farsi una idea di insieme e vero quindi che le due discipline collegate
Per un quattro cinque anni possono dare ampio spazio perché sicuramente e qui mi rivolgo ai tecnici il civile affine ragionamento sicuramente il civile
Date le direttive al al penale soprattutto sul piano delle interpretazioni della valutazione della prova perché il civile sicuramente molto molto molto più rigoroso
Nell'ambito della valutazione della prova rispetto al giudice penale il quale tra l'altro a quella valvola che il libero convincimento
Però una volta creata sui questa formazione quindi qui
Il problema va affrontato sul piano dell'arruolamento una volta creata sì questa preparazione di base che potrebbe prolungarsi per i primi quattro cinque o sei anni a mio giudizio deriverebbe quanto meno arrivare alla separazione delle carriere a un certo punto ci dovrebbe essere una soglia superata la quale il magistrato deciderà sulla base della sua preparazione
Sulla base anche delle sue attitudini perché poi ci sono delle attitudini del civilista che sono diverse da letti tutti del penalista sulla base delle proprie attitudini dovrebbe intraprendere una strada piuttosto che l'altra
E una volta
Dicevano i latini Electa una via non dato dalle cursus ad alterna quindi una volta scelta questa strada a mio giudizio non dovrà dovrebbe essere una strada irreversibile
Questo a mio parere oltre a dare più forza alla professionalità oltre a dare più incidenza la professionalità pronte a dare più garanzie al cittadino che
Sì rivolge al giudice per avere giustizia oltre a dare più carisma
Al
A colui che intraprende questa strada che a un certo punto assume posti di responsabilità
Perché vi arriva come presidente quindi giudice Tosti nell'anno di più perché sanno che un giudice preparato il subire tutta materia laddove al contrario molto spesso si può verificare che oggi arriverà a presidente del tribunale civile un penalista e conseguentemente i due giudici a latere
Non hanno una profonda stima perché capiscono le lacune te questo PATI estratto a e non c'è niente di peggio se il capo è lacunoso chiudo la parentesi oltre a questo io penso che oltretutto impedisce quella osmosi impedisce quell'inquinamento tra autorità giudiziaria inquirente autorità giudiziaria
Giudicante e e che molto spesso può pregiudicare anche e la la valutazione di un iter procedurale
Senza poi considerare che
Quel pubblico ministero che per vent'anni fa il Pubblico ministero che improvvisamente si trova fare invece espletare la funzione di giudicante trova delle grosse difficoltà a riacquistare quell'equilibrio di giudizio di terzo perché
E sicuramente innegabile che da un punto di provviste di deformazione professionale nel momento in cui costui andrà a leggere le carte processuali
E dovrà formulare un giudizio come terzo sicuramente avrà subirà l'influenza della sua visione della sua cultura che la cultura dell'accusatore e quindi sicuramente sarà per lui estremamente difficile sottrarsi a questa
Per usare un termine cinematografico attrazione fatale che gli deriva dal fatto di essere o di avere partecipato sempre a questa funzione
Poi c'è l'aspetto politico che comunque et altri parlarne anche comunque ha la sua rilevanza che però
Non riguarda la distinzione delle funzioni ma riguarda piuttosto la separazione io personalmente per il momento mi fermerei alla distinzione il nostro assetto politico non è ancora maturo per potere ipotizzare anche a livello di studio la ipotesi della separazione della divisione dei poteri e quindi optare soltanto alla separazione delle funzioni
Credo di non so se è soddisfatto della spiegazione però questo è il mio pensiero
Allora prego magari direi che facciamo prima di due o tre interventi ancora che ci sono in modo Fondazione la risposta conclusiva volevo che salutare senatore La Russa che è vicepresidente del Consiglio l'Europa europea che arrivato
Presenza della
Sono Walter torello a regola d'arte non so più tanto giovane allora penso che anche noi Asti
Asti
Volevo fare due domandine quando parziali
E l'uso Pacciani tutti quanti abbiamo assistito abbiamo seguito questo caso regia attraverso un pochino eccetera che saggio
Arcuato alquanto su quali sono di conseguenza però di prove concrete c'erano solo degli indizi no neppure questo signore è stato condannato questo cosa significa a mio avviso significa che io ho letto anche chi era la giuria maggiore erano tre impiegati e tra
Insegnanti uno di conseguenza culturalmente dovrebbero già essere un po'più evoluti di giuria popolare proprio operaio al traguardo che hanno una cultura inferiore di conseguenza cosa loro erano chiuse le e dovevano decidere sulla sorte di questo uomo
Che torno a ripetere quali Ettore di conseguenza è stato condannato non perché c'erano prove concrete ma c'erano solamente degli indizi
Ora io mi domando e dico se il giudice che loro potevano leggere i giornali no mi pare che proprio sulla consulta regionale su tutti i giornali tutta la stampa italiana c'erano novantacinque per cento della gente che diceva lo lo assolvono lo assolvono allora se l'influenza del giudice è stata così grande
Da poter influenzare della gente che culturalmente erano già al riparo più voluto e questo è sparito e poi spaventoso non solo per questo ma per il fatto che
Se una persona viene condannata solamente per gli indizi questa è una strada pericolosissima bio Visone per il futuro di questo Paese per voi decresce prigione
Perché a oggi Salerno anche per noi va be'noi siamo ne abbiamo un po'meno difendono voglio dire è una strada pericolosissima perché e un po'per il potere è in grado di fare condannarmi o una persona che abita noia è solo con degli indizi posso condannarlo pensare una persona innocente che viene condannata o ancora che in un Paese democratico secondo me è inaccettabile poi voglio fare riferimento a due due tre e episodi che ho avuto io Go dei giudici grazie
Due giudice allora parlavo io ad Asti parla un giorno c'è stato un grande processo
Il giudice che doveva stabilire l'aveva già condannato prima di sentire il processo questa cosa gravissima già campioni
Un'altra cosa parlavo con un'altra la signora Dini
Di una c'è però di un magistrato d'alto livello già velivoli negozio da me domanda scusi ma suo marito è stato promosso dallo Stato tra trasferito addormentato
Lei mi fa mi guarda se mio marito non viene trasferito mio marito accetta o non accetta credito detto se lei così che ci hanno detto
Mi mi capite cosa voglio dire un'arroganza è indescrivibile voglio dire bisogna toglierlo questo potere magistrati c'era la moglie somme Fantozzi ma se la moglie parlava così
Figuriamoci allora io dico cosa abbiamo intenzione di fare per garantire ai cittadini da questa cosa che c'è un Progetto di legge c'è qualcosa la possibilità per essere garantiti perché pensare che una persona venga condannata per sono su degli indizi gravissimo non riforme seconda cosa l'usura
No questa proposta l'usura
L'usura le persone che ha vanno dagli usurai sono quelle persone che sono già andati dalle banche e tre banche gli ha risposto sempre vecchie allora io ho degli esempi ho degli amici che al proprietario di un alloggio con ribatte chiedono per la loro attività cento milioni
Valore dell'alloggio trecento milioni le banche non glielo danno e questi cosa fanno vanno da queste finanziarie per forza finanziario canti intercettata ceppi mangiano l'alloggio è finita lì finanziare questo travestite da usura perché sono sono tutti legati allora io mi domando io dico
Cosa facciamo noi che cosa dovremmo fare per a dare a tutti la stessa opportunità di attingere al credito dalle banche che poi quei soldi delle banche sono i nostri pretesto sinora che è andato contrastano alloggio un giorno aveva cento milioni di banca praticamente questi e altri suoni in quel momento lì venivano prestati a delle persone che erano amiche magari che non avevamo garanzia e e tu quando hai una piccola garanzia non puoi vendere a questo prestito perché è chiaro che va ad augurare borbonica fallire subito tenti da fare di tutti i colori questa è una cosa occorre cosa possiamo fare dal dare le stesse opportunità
Riaccensione rimanga in una
Banche queste sono due domande l'avvio sono estremamente importante perché non sono le cinquanta mila lire che vengono chieste per tirare avanti che fanno le cifre elevatissima sono queste cifre il migliore cifre cento milioni centocinquanta duecento duecentocinquanta in uno degli esempi
E a montare grazie grazie Nicola mi diceva
Avellino e sono laureato in giurisprudenza e pratico presso uno studio che si occupa prevalentemente di diritto amministrativo
Voglio chiedere il rinvio sollecito di fronte alla marea di vigevano iniziativa di fronte alla confusione che c'è alla mancanza di un testo unico il governo come quando intende progredire
Beh allora nella celerità Salvatore dove è uscito
Alessia ma è quello comune scusa culturale
Se se dopo
Poca cosa e alcune indicazioni su una possibile riuscirà a conflitto di poteri dello Stato
Mi sembra telegraficamente l'argomento della parità mangiamo grigi fratture
L'aspetto economico cioè l'abbiam visto sardo riferircelo accesso televisivo che la pubblica accusa mobilitato qualcosa come dieci quindici miliardi per scatenarsi atto poco è stato evidentemente nessuno di noi potrebbe avere a disposizione dieci quindici miliardi per contro ribatte
E neanche poi centinaia di milioni per pagare tutti gli avvocati di parte
Quindi c'è qualche metro qualche idea riequilibrare un momentino dal punto di vista economico la così di diritto per il cittadino che non debba avere paura di essere oltretutto rovinato economicamente da un processo e secondo punto velocissimo
Questo lungi da me l'idea di non di non fare una provocazione
Abbiamo mi sembra grossomodo trenta mila ritenuti in Italia più trenta mila che sono in attesa di project
Lasciamo stare tempi ovvia e metodi di lavoro di altre categorie però è possibile ipotizzare a questo punto sono metà e metà dividiamo anche le canzoni facciamo un po'di carcere città si legittimano per quelli che sono forte è un po'di carcere ci sono per quelli che sono ancora innocente discipliniamo su in questa prigione ci sono solo innocente fino a condanna per cui avremmo
Anche l'esattamente sino non dovremmo vedere spaventano Cerveteri assecondino dovremmo vedere
Violenza eccetera perché sarebbero cittadini innocenti messi lì temporaneamente nazionali concesso e sarebbe auspicabile avanti qui ci sono trenta mila cittadini innocenti in attesa di processo
Grazie ci sono altri così
Prego
Poi ancora sì
Invece volesse o e vengono a Torino con la coppola domanda brevissima quali strumenti intendono adottare Governo e magistratura perché ritengo che comunque sarà necessario però solo al problema
Un accordo per eliminare o quanto meno per ridurre il gravissimo problema della lentezza
Della magistratura nella soluzione dei processi ci sono migliaia e migliaia di processi pendenti presso ogni magistrato è un problema che Vacca scende esponenzialmente che credo necessiti di una soluzione
In tempi rapidissimi grazie
Prego
Quindi io solo lo stretto giurisprudenza ecco studenti solo forse ancora un po'e via lista né io volevo sapere l'onorevole Della Valle su una mia considerazione seguendo il principio del concetto di giustizia
Particolarmente svilito io lo vedo svilito perché perché da una parte a mio avviso c'è una parte una fazione politica la sinistra
Diciamo da lato grida allo scandalo ai complotti politici quando si indagini in un certo qual modo la riguardano e dall'altro lato invece impronta a cavalcare le indagini quando riguardano la maggioranza partiti maggioranza quanto riguarda semplici supposizioni voci oggi dall'altra parte invece a mio avviso che c'è una parte della magistratura inquirente
Che volontariamente o involontariamente spettacoli analizza quello del proprio ruolo e diciamo esagerando il ruolo dei magistrati è senza dubbio non è necessario che l'audience lo dica io fondamentali
Ma a mio avviso c'è un'eccessiva spettacolarizzazione e un eccessivi si è dato soprattutto pretese la gente stesse ha dato alla magistratura un pezzo e un potere elevato per cui a mio avviso il principio che si studia i primi a giurisprudenza della separazione dei poteri e messo in crisi non tanto da questo governo quanto ambiti la stessa magistratura io per esempio non ho compreso sicuramente decreto Biondi tutte le discussioni si sono avute immediatamente dopo altro spettacolare di Pietro psichicamente quella sapere Cuneo esuberi
Grazie
Bene allora diamo la parola velocemente
Perché saremmo ma che
Dunque innanzitutto il l'amico di Asti che parla del processo Pacciani ecco già ne abbiamo accennato lei era presente quindi in realtà ripercorre il nostro stesso ragionamento lei dice c'erano degli insegnanti quindi evidentemente la la categoria dei giudici che giudicavano è una categoria abbastanza qualificata
E questo sicuramente a un segno di verità però
Voglio dire intanto dobbiamo ovviamente muovere le nostre critiche senza iattanza e senza avere la pretesa di e detenere il postulato della verità certamente perché la nostra critica ad una sentenza è una critica che deriva a dal fatto che noi conosciamo le carte processuali quali ci sono state rappresentate dai giornali
E conseguentemente e molto difficile sempre dare dei giudizi trancianti perché chiaramente talvolta alcuni aspetti del processo sfuggono anche all'attento osservatore e quindi non possiamo ovviamente esprime il giudizio più di tanto
Io personalmente l'ho detto anche ieri sul Giornale di modi di Feltri sono del parere che questa sentenza è sicuramente una sentenza ingiusta in quanto sulla base di quanto ci hanno descritto ripeto sulla base di quanto ognuno di noi ha preso sicuramente questi indizi non erano attive sufficienti a configurare l'approva scusate purtroppo dotato alla prova per una responsabilità
Detto questo
Perché si verifica o perché può essersi verificato un fenomeno di questo genere cioè che due magistrati sicuramente in perfetta buona fede e altri sei popolare altrettanto in buona fede possono avere pronunciato una sentenza di condanna ancorché gli indizi erano rimasti tali e ancorché non si fosse raggiunta la provate la penale responsabilità
Una osservazione l'abbiamo fatto in precedenza dicendo che comunque il circo mediatico e il processo telematico può avere avuto la sua incidenza posto che l'opinione pubblica sicuramente era prima della sentenza anche lì è un fenomeno incredibile prima della sentenza
Molti gridavano dagli all'untore dopo la sentenza non c'è più l'untore anche questo è un fenomeno che dovrebbe essere oggetto di valutazione da parte della Psicologia più che della criminologia e c'è tutto un mondo studio proposto ma comunque deciso barche avemmo il discorso estremamente difficili complicati e comunque dice ambientati in questa sede
Volevo dire un eloquente secondo non dobbiamo dimenticare che nel processo Pacciani
Il procuratore della Repubblica di Firenze persona eminente studioso eminente giurista
Persona d'indubbia caratura di indubbia capacità e di dubbio rigore morale con la morte eccetera qual è il giudice vigna
Aveva impegnato tutto il suo carisma aveva impegnato tutta la sua credibilità cioè dietro il processo Pacciani c'era la Procura della Repubblica di Firenze
Anzi dirò di più la super procura della Repubblica di Firenze e conseguentemente questo oggi a un gioco una rilevanza ed è una nuova tematica che deve essere affrontata fino a pochi anni fa non esisteva la DNA la via non esistevano le super procure non esistevano queste situazioni particolare per cui un procuratore della Repubblica contava ma contava nell'ambito dell'ordinamento giudiziario tanto quanto poteva contare un presidente del tribunale oggi a livello di subconscio ripeto non a livello magari concreto attraverso la istituzione della direzione nazionale antimafia della Direzione distrettuale quindi attraverso la istituzione di queste super procure
Attraverso poi la stampa i media che nel frattempo infatti iniziano la funzione di questi encomi abilissimi uffici per l'amor del cielo di questi importantissime indispensabile uffici
Sì stata edificare un fenomeno che in realtà il procuratore assume la veste del superprocuratore diventa una sorta di Gulliver nel paese dei lillipuziani
Perché la difesa rimane Nada dall'inferno di bare prostrata la difesa rimane frustrata la difesa rimane emarginata la difesa rimane priva di possibilità la difesa rimane avulsa dal fenomeno processuale che si sviluppa al contrario assume sempre più rilevanza il Potenza questo gigante Golia che il superprocuratore
E allora i poteri amplificate dal superprocuratore quindi già entro la seconda domanda Traverso
La predisposizione di imponenti mezzi che sicuramente servono per far fronte la criminalità organizzata alla mafia e la camorra e c'è tra ma che sicuramente sono sproporzionati invece per far fronte ad una criminalità normale qual è quella di un delitto di un singolo unitamente ai media che nel frattempo portano sul piedistallo e giustamente non lo so comunque e quindi è un partito non la figura crea non certo punto una divergenza una disparità delle parti processuali che può e alla sua incidenza e dare ragione alla difesa e dare torto la Procura della Repubblica di Firenze era estremamente complessa e difficile poteva anche creare delle grosse crisi da un punto di vista dell'immagine ma non solo della credibilità dello Stato scudatura
Pronto
Giovani che a me tra dieci minuti sevizio
Ma anche da la la crisi della giustizia in questo senso e allora conseguentemente diventa estremamente difficile per una Corte d'Assise ripeto
Sottrarsi a questo fascino e diventa estremamente difficile pronunciare un verdetto che sia un verdetto non condizionato a livello sia pur di subconscio da questa particolare situazione questo ripeto è una chiave di lettura non voglio con questo dire che io ho ragione
Io interpreto anche questi due fenomeni come fenomeni che abbia potuto influenzare incidere sulla
Situazioni indiziario e quindi far prevalere il piatto della bilancia dalla parte rispetto dall'altra trattandosi di processo indiziario
Per quanto riguarda l'usura
è previsto dal legislatore questo fenomeno delle banche tante che quando ho detto che finalmente sia varato una legge che consente di potere perseguire penalmente la responsabilità dell'imputato proprio perché non si lascia più a la discrezionalità del magistrato il concetto di interesse usurario ma viene stabilito ecco che stabilendo un criterio oggettivo per finire alla valutazione oggettiva soggettiva dell'amico ventidue per la già abbiamo qualche cosa cioè in sostanza si dice che sì sì supera la richiesta di un certo interesse sì all'usura laddove prima
E l'interesse era lasciato ad libitum per cui poteva chiedere l'ottanta novanta al cento per cento di interesse diceva non c'è l'usura non è un interesse usurario
Oggi si è stabilito una soglia è un parametro e conseguentemente quindi se intanto messo sul chi va là la banca la quale deve cominciare a darsi delle regole
Certo che su questa strada bisogna per bisogna ancora incamminarci doveva percorrere ancora della strada perché sicuramente laddove la banca mette sul lastrico il cittadino e gli impedisce di tali più Simone strali un credito in quanto ritiene che la garanzia data copertura non sia sufficientemente adeguata sicuramente in questo caso si pone il cittadino in balia dell'usuraio e questo è il primo gradino che poi mette il cittadino in mano agli usurai
Però si sta
Andando per questa strada
Tre anni fa era inconcepibile soltanto pensarlo ipotizzarlo oggi ossia e su questa strada e certo non si può improvvisamente modificare le regole del credito perché poi ci avrebbe una controspinta pauroso del campo della fine delle finanziarie però
Su questo
Sottrarci si sta incamminando e io credo che un maggiore rigore una maggiore attenzione un occhio più vigile nei confronti degli istituti erogatori dei prestiti certamente deve essere tenuto in considerazione
Diritto amministrativo
Qui ci sta facendo molto c'è già una commissione di studio che entro tre anni
Deve unificare addirittura una serie una serie di leggi porto che come lei mi pare di posso insegnarvi perché ho l'impressione che sicuri Sensini
Di letti di diritto amministrativo il nostro diritto amministrativo le regole fondamentali salgono ancora mille ottocentosessantacinque allegato e e credo che in questo senso invece c'è proprio già una una commissione di studio che sta accompagnando tutto una serie di disposizioni legislative di carattere amministrativo per arrivare a ovviamente sfrondare il campo da tutte quelle leggi che in realtà sulla carta esistono ma di fatto non sono più applicabili ma talvolta invece vengono ripescate per costituire poi orpelli ostacoli nella interpretazione della norma e per poter rendere una specie di corpo unico scelta anche in testo unico per potere rendere più snello e più efficace la giustizia amministrativa che tra l'altro ha una grandissima funzione che tra l'altro e sempre più oberate di lavoro visto che il conflitto tra Stato e cittadino mentre sempre di più in tutti i campi in tutti i settori
Il conflitto di poteri come risolverlo conflitto di poteri va risolto con rispetto delle regole decentemente tanto più le regole sono
Tanto più i paletti sono definiti tanto più
Si impedisce la discrezionalità tanto più c'è la reciproca stima dei poteri tanto più evidentemente sia il recupero dei valori sia idea rispetto e dei valori e quindi si alza le esclusione del conflitto di potere
E certo perché si è verificato anche qui un grosso conflitto di poteri tra autorità giudiziaria attualità politica
Non dimentichiamoci che per un principio dei vasi comunicanti nel momento in cui un vaso comunica con l'altro in fin dei conti i tre poteri sono indipendente autonoma comunicanti tra loro nel momento in cui in un vaso manca del liquido
Quell'altro liquido volutamente scende va ad occupare l'altro vaso e allora che cosa si è verificato si è verificato in Italia che negli ultimi tre anni il potere politico è rimasto latitante il vento giustissimo di di di Tangentopoli ha travolto una classe politica la classe politica rimasta latitante e conseguentemente per quel principio che ha occupato quel territorio occupato nolente o volente a torto o ragione ed ha occupato l'altro potere anzi l'altro ordinamento che l'ordinamento giudiziario
Il quale con tutte le truppe con tutte le salmerie evidentemente ha occupato quello spazio che i politici hanno necessariamente dovuto abbandonare per la loro insipienza per la loro negligenza che per la loro disonesta
è compito oggi noto dei nuovi politici fortunatamente che non hanno mi auguro scheletri nell'armadio rioccupare questo territorio quello che stanno facendo
Nel momento in cui serio occupa il nuovo territorio è chiaro che le truppe che hanno invaso quel territorio sentendosi nuovamente
L'imperativo di sloggiare possono anche dire o protestare e quindi è chiaro che in questo momento di transizione ne sia una sorta di conflitto perché in realtà dimentica quel potere che in realtà aveva quello che dicevano i francesi da due volte Armando uguale aveva in ballo il territorio che non era di sua competenza
E allora se il potere invece ciascuno si vede limita se il potere politico riesce a riconquistare attraverso il rigore morale
Attraverso la fermezza
Attraverso la rivendicazione di quella che è la sua autonomia la sua indipendenza riesce a riconquistare quel territorio ecco che poi a questo periodi marasma di confusione ritornerà comprende un periodo di equilibrio
Sulla sulla
Il fatto del
Del processo e dello squilibrio già parlato accertamento è chiaro d'altra parte non possiamo neanche ipotizzare che la difesa abbia gli strumenti di cui dispone il pubblico accusatore non dimentichiamoci che pure essendo parte il Pubblico ministero la difesa però
Il pubblico con l'attore ha pur sempre un principio che il principio di carattere sociale che il principio di carattere generale che il principio della tutela con della collettività e conseguentemente il giusto che abbia a suo favore e che abbia a sua disposizione la polizia giudiziaria
Dovrebbe essere però altrettanto giusto che in sostanza il pur la difesa poi privata posto potesse disporre
Di alcuni mezzi di supporto e quindi potesse avere un campo di azione più ampio il legislatore l'ho previsto ma l'ordinamento il Regolamento non è ancora intervenuto e quindi in questa situazione sicuramente il difensore è in stato di soccombenza
Chi garantisce
L'equilibrio le cui lei dovrebbe garantirlo il terzo il giudice molto spesso da quante volte a me è successo di vedere
Col vecchio Codice processi difficilissimi ove il difensore rapporti o poverino uno scadenti si muovono un difensore d'ufficio non avevamo fortunatamente qui la funzione del giudice il giudice allora proprio perché era giudice proprio perché devo questo grande senso di responsabilità proprio perché aveva questa coscienza io
Posso dirlo perché sono stato figlio di giudizio vissuto nei tribunali appare magistrato quindi posso anche relativi su tutto in prima persona quello che l'angoscia del magistrato e del giudice quando vede che le due parti contendenti una delle due soccombenti non modo assoluto per la insipienza dalla difesa
Ma è proprio il giudice terzo che molto spesso dovrebbe colmare queste lacune certo che quel processo del nuovo Codice purtroppo devo dire
Questa situazione che noi invece pensavamo fosse ottimale non si può più verificare o si verifica di meno perché il nuovo Codice in quanto ha dato delle regole che impedisce al giudice terzo molto spesso dire far recuperare
All'imputato difeso in modo negligente o imprudente ti fa recuperare quel terreno io mi auguro che anche qui però i correttivi che stiamo approntando a favore della difesa possono fare in modo che quella legalità che molto spesso non è recuperabile in sede di indagine investigativa possa essere recuperata dal magistrato giudicante
Fondamento però è che rimanga ferma la cultura della garanzia fondamento è che rimanga ferma la professionalità del giudice e quindi conseguentemente chi garanti
Indice c'è non c'è l'autonomia dei giudici cioè non c'è l'indipendenza del giudice cioè non c'è la capacità del giudice di sottrarsi a quella tentazione che lo vuole molto spesso appiattirsi alla posizione i pubblici ministeri super procuratori certamente non ci sarà avvocato che tenga e allora ragione nostro amico che era già altamente questo stato di diritto da Stato di diritto si trasformerà acquistato dello storto
Fatto questo mi pare che credo strumenti la lentezza dei processi ci sono molti accorgimenti nel civile ne abbiamo parlato nel penale un problema fondamentale alla ricorrere alla depenalizzazione
Qui da dieci anni a questa parte
Non si può più muovere un dito perché tutto è penalizzato
E io ho fatto dei processi avanti autorità giudiziarie in tema di contrabbando di arance si sono mossi decenti ne ha agli agenti del NARS polizia carabinieri procuratore della Repubblica di Como per fare un processo a carico di quarantacinque cinquanta fruttivendoli i quali asportavano delle arance ora in uno Stato dove non c'è dove non c'è tensione sociale in uno Stato dove non ci sono come in Brianza trenta o quaranta omicidi all'anno potremmo anche permetterci il lusso di penalizzare un atteggiamento di questo genere
Ma in uno Stato dove c'è una forte delinquenza è assurdo e inconcepibile ipotizzare che un comportamento di questo genere possa rientrare nel paradigma penalistico io ho fatto processi per esempio preture di Monza
Bisogna anche dire i nomi cognomi Sostituto Procuratore Dottor Moccia che tra l'altro arriva ad una realtà sociale estremamente bassa come quella della napoletano dove l'igiene
Per esigenze particolari va poco rispettata eppure ha proceduto nel confronto di tutti i panettieri di Monza perché non avevano il Caf Pelino in testa ora è un'iniziativa queste encomiabile da un punto di vista sanitario ma non si può far gravare sullo Stato
E quindi non si può gravare poi dal punto di vista anche di segmenti temporali l'autorità giudiziaria di interessarsi del cappellino in testa Panettieri quando abbiamo tutta una serie poi di processi che sono in stasi e che sono in pausa e che sono in frigorifero che non si possono risolvere
E allora anche qui procediamo con celerità ad una depenalizzazione prendiamo sempre più efficaci ed efficienti le sanzioni di carattere amministrativo non ha senso perseguire penalmente determinate reati da un punto di vista penale
Diamo delle sanzioni di carattere amministrativo che sicuramente hanno maggiore incidenza che sicuramente hanno un maggiore deterrente e al tempo stesso quindi deflazione hanno l'azione per Gallo e quindi al tempo stesso consente no al cittadino di potere vedere risolta la sua vicenda processuale importante e non bagatellare in tempi tecnici minori
Io vi chiedo scusa ma purtroppo devo partire ringrazio per la cortese attenzione
Sono io che crede nella trentanove tutti voi l'amico onorevole Della Valle per questo brillantissima
Occasione che ci sia offerto di parlare dei temi così interessante e importante soprattutto mi auguro che ci siano ancora occasione di poterlo onorevole avere con noi lo ringrazio anche gente decisa parola Caputo Lezzi a voi raccomando oggi alle quattro la puntualizzato perché
Ecco se siamo già capiti oggi i lavori proseguiranno secondo programma e alle sedici e trenta ci sarà acqua il ministro Gnutti
Come tutti sapete anche il candidato del Polo delle Libertà alla carica di sindaco di Brescia quindi raccomando emessa dal precise
Va bene allora
Direi che possiamo iniziare la tornata pomeridiana
Con questo nostro incontro che proprio per tema il giovane l'autonomia locale
Il problema di
Grande importanza perché si ricordava quando abbiamo presentato i candidati la settimana scorsa della Centro cristiano democratico per le elezioni per il Brescia
Non Fontana che
Sturzo raccomandava come
Prioritaria dall'impegno poi politico l'esperienza nelle amministrazioni locali perché attraverso la conoscenza di quelli che sono i problemi
Più concreti dalle comunità se poi scippo poi immaginare anche di
Trovare una soluzione complessiva quelli che sono i problemi del al Paese certo sono tante cambiate tante cose da allora ci sono tante e maggiori esperienze che ognuno di noi affronta nella nella sua vita ma credo che comunque un impegno una presenza la partecipazione alla vita ed autonomie locali sia ancora assolutamente importante detto questo io devo salutare con grande piacere ringraziarlo di essere trovato un un po'di tempo ne in un periodo nel quale il tempo davvero tiranno il ministro del dell'industria l'onorevole Vito Gnutti che
Che come tutti sapete il candidato del Paolo le libertà delle libertà alle elezioni amministrative di Brescia
Candidato quindi abbiamo dato il nostro assoluto il pieno sostegno
Anche attraverso una procedura che chi come alcuni di noi hanno vissuto anche nel passato
Le stagioni di o ricerca di alleanze
Presentarsi poi alle elezioni
Ha trovato un'esperienza completamente diversa già non ci siamo
Incontrati
La lega Forza Italia rendono del Centro cristiano democratico a fianco di per Forza Italia e
Se fatto un accordo sulla base di un programma che c'era stato presentato c'è stato presentato dal
Dal nostro candidato sindaco non si è discusso di altro non si sono fatte anche tra i ragionamenti ma si è dato pieno mandato al al sindaco di valutare anche per il futuro quelle che saranno le sue scelte in assoluta e grande libertà e questo vi dirò che l'abbiamo anche fatto con una
Assoluta tranquillità conoscendo
Il ministro Gnutti con il quale anche nella commissione Attività produttive vogliamo la poltrona dico quotidiano ma continua e costante
Che in questi pochi mesi di gestione del ministero industriale ha fatto sì che il l'apprezzamento sia davvero unanime non lo dico per per piaggeria ma sia davvero un anno all'interno della Commissione industria per il lavoro che lui ha ha svolto in questi in questi pochi mesi di presenza alla guida di un dicastero tanto importante per il nostro per il nostro Paese quindi con
Sincera soddisfazione che
Abbiamo ha colto la sua la sua candidatura
Ci impegneremo perché questo abbia risultato abbia davvero successo non perché abbiamo in mente di essere contro qualche duro ma proprio perché invece immaginiamo di poter collaborando con con lui
Contribuire a risolvere i tanti problemi che anche nella nostra città devono essere risolte
Allora io che su questo punto lascerei la parola Paolo Botticini che
Così introdurrà quesito al momento anche a nome dei Giovanni qui invece del Centro cristiano democratico anzitutto presento gli amici che sono seduti a questo tavolo partendo da destra l'onorevole Luciano Ciocchetti che è responsabile che gli enti locali del CCT
L'onorevole Carlo Giovanardi capogruppo dei deputati
Dovrebbe resi lo conosciamo il ministro Gnutti qui sul subito sulla mia destra né sinistra onorevole Tanzi
Che ha molto in comune con noi avendo una unità molto vicina alla nostra
Il titolo di questo pomeriggio i giovani e la comunità locale
Non abbiamo abbiamo deciso di scegliere un titolo così abbastanza vago ma comunque importante perché in un momento come questo dove degli amici come noi giovani è trovano il coraggio la volontà di ritrovarsi assieme
Perdendo del tempo per cominciare a parlare di politica o ricominciare a parlare di politica per quelli che Dinoi erano stati già impegnati in passato
Dovevano ma a nostro parere fare il punto e la situazione cioè oggi in una formazione come il Centro cristiano democratico che è una formazione nuova
Nuova con delle radice solide radice radici che hanno un impegno già maturato nel passato ma che si presente in una veste nuova ci presentiamo come e un partito che ha dei valori ancora oggi da fermare di valori da cercare di declinare nella società
E e ha da oggi no i giovani e abbiamo voluto darci un momento e il compito di darci alcune forme per vedere le modalità con cui da domani quando torneremo ENI nostri paesi nelle nostre città potremmo operare
Quindi abbiamo pensato questo momento come momento di interlocuzione tra chi e quindi sarà cioè tutti noi che e abbiamo questa tensione per questa novità di presenza in politica
E le persone che diamo qui invitato io gradirei molto impostare questo incontro soprattutto con la partecipazione la platea io penso ragazzi che oggi abbiamo la possibilità di approfondire innanzitutto la e chi l'ha descritto ai nostri ospiti le modalità con cui il CCD intende operare alle né a livello politico nazionale e locale soprattutto lei noi porremo delle domande i requisiti su su sulle modalità con cui ci sarà l'altra possibilità come giovani di poter partecipare a questo soggetto gradirei anche molto che i nostri ospiti potessero darci anche di cenni sulle politiche giovanili che ITC di intende appoggiare
E cosa molto importante
Parlottando Chinellato il prima col nostro candidato sindaco aiuti il quale mi esprimerà la sua la sua volontà di ascoltare
E di parlare io ho avuto già possibilità di seguire alcuni momenti elettorali del ministro Gnutti e devo dire che da questo punto di vista mi ha molto stupito perché una persona che è è in grado di ascoltare in genere ascoltare flette e da delle risposte molto opportune non è il classico politico che fa discorsi che fa comizi e finisce cioè momenti elettorali
Avendo parlato la gente e questo per dire che una persona molto aperta molto disposta ad ascoltarci e sicuramente si verrà eletto Sindaco come di tutti gli auguriamo avrà modo di mettere approfitto anche suggerimenti che vengono da questa Assemblea
Chiedo quindi la parola al all'onorevole Ciocchetti che ci introduce la posizione e le modalità con cui il CCD intende operare all'interno degli enti locali
Ringraziamenti a tutti quanti voi gli organizzatori a Eugenio Baresi e tutto lo staff dei ragazzi di Brescia che ha voluto indirizzare
Questo incontro importante che è senza averne nelle modalità della nostra organizzazione che stiamo cercando di attuare a livello periferico in tutto il nostro Paese
Cercando di dimostrare
Possibile ancora porre in un accordo in una coalizione decideva presenti all'interno del Polo delle libertà e del buongoverno quindi insieme agli amici di Forza Italia della Lega
In particolare qui al Nord al nel centro sud e anche con gli amici di Alleanza Nazionale di proseguire su questa strada su questa intuizione politica che ha portato alla vittoria ma le elezioni del ventisette e del ventotto di marzo stiamo cercando di organizzarci stanno cercando di creare una struttura snella più snella possibile e soprattutto che non ricalchi le vecchie strutture dei vecchi partiti monolitici
Con una grande e gestione presenza dal punto di vista centrale comunque un diciamo un pacchetto di dipendenti di personale di funzionare in qualche modo voi ha portato alla costruzione di un partito al ministero che ha perso il collegamento anche con la gente collegamento reale con le realtà locali con le periferie riteniamo che questo sia possibile
Sia possibile costruire quindi un esperienza che ricollegandosi ai grandi valori
Nell'esperienza cattolico democratica di questo Paese
Ossa riportare dire uno schieramento alternativo lo schieramento progressista quei valori che ne abbiamo rappresentato e che debbono consegnare la Scelta
Liberale ecco anche la lascia il Tardini intervento sulle grandi questioni
Che questo Paese ha di fronte è certamente la questione giovanile ritengo sia una di quelle centrale fondamentale legata alla problema della soluzione dei problemi occupazionali che esistono in questo Paese in modo drammatico
E lì si stanno purtroppo ma ancora non risolvendo e quindi questo è un problema sul quale dovremmo riflettere subito dopo la finanziaria
Per porre mano concretamente ad iniziative concrete che possono portare delle risposte
Anche in questo senso perché questo è uno dei primi problemi uno dei primi aspetti su cui il Polo della libertà e del buongoverno ha giocato anche le sue risorse in campagna elettorale sul quale deve iniziare a dare delle risposte concrete
Per quanto riguarda lo stupore il nostro rapporto con gli enti locali io credo
Che noi partiamo da lì
Noi riteniamo che l'intuizione storica lo Sturzo dell'autonomia dell'autonomismo locale che poi è stato ripreso ritengo molto positivamente anche se con termini diversi
Dalla lega con il discorso del federalismo comunque vuol discorso di dare ad ogni realtà alle possibilità di governarsi le possibilità di costruire la propria esperienza possibilità di inventare anche il modo di governare la protesta paese le proprie origini le proprie tradizioni
Credo che sia il punto centrale sul quale subire uno stato che sia più vicino alla gente uno stato che sia il più vicino alle esigenze vere delle persone che fino alle comunità locali
Niente quindi la nostra idea di costruire di ripartire non da un appunto da un grande organismo monolitico centrale ma di ripartire da un'organizzazione periferica che possa rappresentare in ogni singolo comune in ogni singola realtà una presenza vitale credo che sia la risposta
John sta a questo bisogno che c'è di autonomia
Ma questo bisogno che c'è di decentramento dei poteri dello Stato da questo bisogno che c'è da parte di tutta la gente di tutte le
Parte fa sensazione di questo Paese di avere la possibilità di governarsi in più degnamente più direttamente le proprie i propri problemi alla propria realtà
E quindi su questa strada
La la posizione e l'impegno penso dei giovani sia un discorso fondamentale per fare soldi per tutta una serie di tematiche tutta una serie di problematiche possono le potremmo enumerare sono tantissimi e io credo che tocchino un po'tutti gli aspetti della società
Non credo che sia più giusto e più necessario fare
E discorso di problemi che toccano solo i giovani e di problemi che toccano solo le altre fasce di età della nostra società civile credo che un po'tutti i problemi sono intersecate e quindi in qualche modo
Il nuovo modo dei giovani di corsi di fronte ai problemi della società debba essere un discorso più generale
E non legato soltanto ad alcune questioni alcuni temi e credo che qui quindi che quello che denuncia morì da questo convegno che dovrebbe rescindere moglie non dobbiamo certo decidono Lone possiamo dare delle idee per le
Linea di di Indirizzo anche per l'esperienza che abbiamo vissuto io ho fatto parte del Moretto genere volentieri
Ho fatto storia a fare il consigliere nazionale di quel movimento giovanile certamente ripetere quel tipo di esperienza di un movimento giovanile
Diciamo un'altra struttura affianco della struttura del partito centrale dovessimo
Credo che sia un errore perché questo significa creare un biglietto per i giovani tirare un diritto se il movimento femminile il movimento anziani sono cose che ormai non hanno più ragione di esistere
Io credo che sia necessario restituire un'operazione invece dentro un bel movimento dentro di una organizzazione che possono lavorare sui problemi sul
La questione creare grande ruolo che ho vinto io credo che la partita si gioca ogni cosa c'entra questo con gli enti locali centrale credo che la partita si gioca a livello locale
Sì Jody nel costruire la esperienza alla politica e l'avvicinamento nella nuova politica dei giovani vera emergenza i problemi della propria comunità proprio propone ai consiglieri circoscrizionali dei consigli comunali
Perché lì è la partita grossa che ci andremo a giocare se riusciremo anche a portare avanti questo disegno
Di ridistribuzione dei poteri del nostro paese che è necessario Polo possiamo chiamare federalismo lo possiamo chiamare autonomia però io credo che siamo qui d'accordo tutti quanti almeno aloni
Eccone anche il ministro Gnutti sul fatto che certamente va fatta una grande operazione di decentramento in questo Paese va fatta una grande operazione per dare nuovi poteri e nuove competenze alle Regioni e Comuni
E alle Province certamente vero chiedendo una nuova classe dirigente queste province questi tre rimangono in queste Regioni perché uno dei problemi che abbiamo di fronte anche questo
Cioè la classe dirigente che deve andare a gestire questi poveri
Certamente la classe dirigente che ha rappresentato in queste realtà locali fino ad oggi non credo non ha dimostrato di essere in grado
Di gestire questi modi queste nuove competenze che devono essere date
Bisogna quindi costruire una nuova classe dirigente bisogna costruire una realtà politica che sia in grado di gestire di portare avanti questi problemi mantenendo comunque un forte collegamento territoriale
E credo che
Anche i nuovi sistemi elettorali supplenze ci sono già adottate che si stanno immaginando anche con qualche polemica in questi giorni Petroni ieri la decisione del Consiglio dei ministri porno per il nuovo sistema elettorale per l'elezione dei consigli regionali
Credo che debba servire in qualche modo essere un momento anche per cambiare il tipo di scelta che la gente fate la propria rappresentanza politica e della probabile sentenza istituzione
Una e quindi un sistema che ha dice di più i candidati alla gente un sistema che permetta alla la comunità locale di scegliersi più direttamente chi per evitarli e quindi l'elezione diretta del sindaco sicuramente un fatto molto positivo
Io credo che sia pur positiva anche l'elezione diretta del presidente della Regione purtroppo non potremo farlo in modo esplicito performanti sorridente Marella mutamento della Costituzione
Però insomma mi pare che il sistema è stato immaginato ieri dal Consiglio dei ministri consente comunque un minimo di Scelta e un minimo di possibilità di scelta a monte cioè prima delle elezioni anche nella individuazione di chi poteva andare a guidare
La Giunta regionale
E poi anche il sistema dei collegi ristretto e non su tutta la città non su tutto un comune grande con consente questo collegamento è più che evidente qui davanti qui la partita anche vostra
Dini chiare a lavorare su questa strada inizierà ad affrontare i problemi della vostra comunità
I problemi della vostra realtà
Perché quella è l'esperienza fondamentale per poter aprire una possibilità di inizia una possibilità forte di presenza politica
E nelle comunità locali e non sul soltanto sulla comunicazioni Dimas Montero Dimas in qualche modo portano poi a fuorviare anche i temi e i problemi ma è nella comunità che è possibile costruire una forte nuova esperienza su questo io credo
Che dobbiamo lavorare su questa eccezione zero democratico impegnato a formare i propri guadagni per costruire all'interno del Polo della Libertà depongo Averno che a nostro avviso la strada su cui costruire un nuovo modo di governare un nuovo modo di portare avanti le cose possibile cercare di costruire una nuova o no esperienza revocasse dirigente che deve nascere appunto dalle comunità locali da realtà territoriali
E credo che queste elezioni che vengono oggi il venti novembre questa questa città penso sia
Il comune più importante comune
Dove si vota in maniera anche da rappresentare un testo di carattere nazionale sia per il livello dei candidati maggior e sì anche perché è un tavolo di provincia importante di una ragione importante ritengo che sia una dimostrazione
Di questo nuovo modo
Di porsi problemi della politica e di costruire intorno appunto alle realtà locali questo nuovo tipo di esperienza
La nostra posizione come voi sapete bene è stata quella di rappresentarci pubblicamente anche come centro cristiano democratico in quasi tutti i Comuni dove si vota
Ho in aggregazione con degli altri raggruppamenti
Del Polo della libertà e del buongoverno cercando dove è stato possibile l'accordo con il Partito Popolare Italiano purtroppo è stato possibile pochissime in pochissime occasioni soltanto in alcuni comuni della provincia di Milano dalle altre parti
Purtroppo questo è stato impossibile che il Partito popolare ha scelto pubblicamente e in maniera abbastanza retta quasi il cinquanta per cento dei casi d'accordo col Partito democratico della sinistra
Mistificando il discorso che dove c'era alleanza nazionale non sarebbero entrati a fare l'accordo con nuove il caso più eclatante Brescia non c'è Alleanza Nazionale non l'accordo eppure il particolare ha scelto chiaramente l'accordo col Partito democratico Sinistra ma ci sono altri comunitaria dove è avvenuta la stessa cosa questo lo dobbiamo dire dobbiamo spiegare
Ai nostri amici del mondo cattolico agli amici che provengono dall'esperienza
Dei cristiani e dei cattolici democratici impegnati in politica perché questo significa snaturare la nostra le
Significa snaturare il nostro modo di pensare politica significa portare i voti dei cattolici al Partito democratico della sinistra perché ormai questo significa vista la situazione
In cui versa in tutt'Italia il Partito Popolare Italiano ormai
Alcune ragioni è scesa al cinque per cento in altre star dieci insomma una risultavano sicuramente portato una demonizzazione di
E quindi è un discorso verso l'elettorato perché ormai possiamo pensare di recuperare i dirigenti o buona parte dei dirigenti deve esser fatto
Si è spiegato in maniera chiara partendo proprio dalla da quelli che sono più vicini a noi
Soprattutto ai ai giovani che si avvicinano
Per la prima volta o per la seconda volta buco cercando di portarli solo aggiornamento politico che consenta di costruire questa nuova esperienza abbiamo alcuna cultura creare da costruire non è ancora in una fase di
è una fase di costruzione noi stiamo costruendo il nostro movimento che è nato nel gennaio del mille novecentonovantaquattro
Lo stesso buono come il marito imporre alle polemiche giornalmente avvengono è una fase irruzione di costruzione e definizione e abbiamo un grande ruolo tutti quanti chiunque vuole dare qualcosa in questo momento lo può dare per migliorare il nostro Paese per dare qualcosa alla propria comunità locale
Io credo che questa sia la strada su cui dobbiamo lavorare e lo apostrofò il vostro impegno
Che avete dimostrato venendo qui a Brescia
E l'impegno che gli amici di Brescia stanno dimostrando credo che possa essere una base importante per costruire questa nuova nostra esperienza politica che nasce dalla base ora nasce dall'alba ci vuole continuare
A costruirsi sulla sulle varie realtà locali
E diventando anche il momento di pressione nei confronti del parlamento nei confronti delle forze politiche nazionali perché possono portare avanti questo grande disegno di riforma del nostro Stato
Che consenta di riportare l'incidente più vicino alla gente il governo più vicino alla gente soprattutto portare a soluzione i gravi problemi che abbiamo di fronte
Chiudo con un'ultima notazione che ha relativa
Alle questioni diciamo che sorge vicino ai problemi dei giovani io credo che abbiamo di fronte
Una necessità
Che è quella di costruire alcune iniziative che possono essere nuova citato prima quella del mondo e l'occupazione che si problema l'occupazione che sicuramente il problema più drammatico però abbiamo anche altre questioni che sono del miglioramento dei servizi
Che sono il problema della scuola Corbelli università sono all'ordine del giorno del dibattito del Governo e del Parlamento sui quali dobbiamo confrontarci Nichifor siamo vicini ad un'occasione storica
Che è quella di arrivare seriamente ad una riforma del nostro sistema scolastico se ne parla da più di venti anni non si è fatto nulla questo governo tra le tante cose di cui si basi dice male però ai ai neri bis di avere iniziato concretamente questo dibattito può darsi ci sono delle cose sicuramente da rivedere da correggere
Però entrando nel merito ha inizio la storia delle proposte e noi possiamo ogni mese arrivare ad una soluzione
Ad una soluzione che possa migliorare il nostro sistema scolastico ossa destinare la scuola al mondo del lavoro
E posso soprattutto da ciascun giovane ciascun ragazzo la possibilità di sfruttare al massimo i suoi carismi era sua abilità sua professionalità per poter arrivare piani inserimento all'interno della società non dobbiamo perdere questa occasione
è una questione fondamentale credo che se passa anche questa volta non so quando la rivende abbiamo un ghetto importantissimo evidentissimo dobbiamo recuperare in confronto agli altri Paesi europei
Che ci sono vicini e abbiamo questa grande partita da giocare non dobbiamo fare e quindi su questo subito dopo la Finanziaria vederlo riaprire una serie di confronti anche con le realtà c'è un amico tra i conti dire concretamente questo problema per velocemente per poi arrivare all'approvazione avrei modifica debbono essere fatte sulle proposte
Che il Consiglio dei ministri già approvato presento sulla riforma della secondaria sulla riforma dell'università sull'autonomia scolastica non sono cose fondamentali noi entro il prossimo anno dobbiamo portare a casa sicuramente senza tentennamenti però prendo un grande confronto e anche su questi io vi chiedo
Può essere un tema di riflessione per voi per discuterne per incontrarci entrare nel merito di queste questioni che possono aiutarci a dare una risposta non soltanto dal punto di vista degli operatori della scuola ma anche dal punto di vista di chi nella scuola
Ci va per studiare per crescere per trovare una propria formazione e c'è tutto un settore del tempo libero del divertimento che deve anche questo essere affrontato concretamente perché non deve essere demonizzata purtroppo molte volte che infatti fatto ma il pubblico lo Stato delle pubbliche amministrazioni
Debole probabilmente abbandonare l'assistenzialismo anche in questo settore che il sistema debbono costruire undici
Ieri le regole perché in questo settore possa funzionare adeguatamente con l'innesto forte da parte dei privati ma che consenta anche il
Di poter
Per tutti quanti ma in particolare per i giovani avere questo tipo di servizi anche qui si giocherà sul luogo di essere degli enti locali perché molte di queste cosa debbono esser fatto a livello locale devono esser fatte dai Comuni e dalle regioni su questa strada è l'unico che possiamo lavorare
Evidentemente quindi Bordoli delle nostre iniziative possono essere un punto di riferimento importante per portare avanti una vicenda anche
Legislazione che ci consenta di superare i problemi che abbiamo di fronte vi ringrazio saluto e spero che questi lavori porterà due cose
Primo a beneauguranti nei confronti del candidato sindaco di questa città che quindi chiamandoli tutti
Che l'onorevole Gnutti possa
Essere il sindaco dire la città di Brescia battendo io faccio il discorso vecchio e nuovo
Però battendo chiese ritiravano più volte alla politica che poi ritorna sempre nuovamente nella politica
Secondo che il nostro movimento in collegamento sempre più stretto sempre più partecipato e con un confronto forte
Con le altre forze del polo un moderno possano contribuire a costruire questo rinnovamento del Paese porta alle comunità locali
Una serie di competenze e di poteri veri che possa consentire di governare nel nostro Paese grazie a tutti
Con la Giovanardi
Inizia nel migliore invitare amici per la verità
Io ho presentato degli interventi precedenti per fare qualsiasi rapporto scuola Paola un tema dei propri bisogno mitologica mentre giù qualche idea
Di orientamento sul tema specifico e i giovani della comunità locale va be'dopo l'esperienza di via difficile che coinvolgeranno modenese che non ci sarà pertanto non fra pochi giorni ma fra pochi mesi ad affrontare elezioni amministrative e un po'copiosamente
L'interesse per questa tornata elettorale si esprime i considerazioni che vengono dall'esterno anche da ambienti importanti della nostra società dalla curia l'associazione industriale in termini di ambienti che stanno alla finestra
E con un fare un pochino spocchioso
Assistono
Da distante
A come e questi rilievo critico che sta
Non c'è ancora una maturità una sufficiente consapevolezza l'adozione di programmi di fine indirizzo per il governo della città stessa
Perché vedete molti pensano che la situazione se è stato quelle verità che è stato per cinquant'anni
Dove c'erano i partiti che pensavano un po'tutto
Che avevano scavalcato
E in qualche modo confiscato
Funzioni che avrebbero dovuto essere della società civile e che pertanto quando si tratta di
Affrontare problemi anche dei governi intoccabili
Erano macchine pronto a sfornare i programmi
Dal governo nazionale alla politica estera alle comunità Luca più e questo atteggiamento anziché assolutamente anacronistico perché i partiti non ci sono più sono spari
E quindi l'esperienza amministrativa
Così come è stata concepita per tantissimi anni nel nostro Paese anche di trincea rispetta eserciti ben organizzati che affrontavano anche le tematiche locale non esiste più
Il rischio vero eh
Che il posto lasciato dai preti utilizzati non venga coperto da nessuno che la società civile
Sia allo sbando è che ci siano intere zone d'Italia in cui l'impegno politico o il fatto di essere disabituati all'impegno politico
Comporti la difficoltà di trovare persone all'altezza
Con la generosità la disponibilità e la capacità di affrontare i problemi del governo locale che sono sempre più complessi più difficili
E che richiedono sempre più professionalità però all'interno di un sistema lo ripeto in cui non esiste un'ordinazione
Dei parti
Orbene di tantissimi partiti poi c'è il problema tipico del partito democratico della sinistra che invece questa operazione
La mantiene ancora e che proprio grazie a questo creazione rischi tattici parte ritenere di essere l'unico interlocutore unico soggetto in grado già adesso presento ripresentare programmi e candidature nella disorganizzazione degli altri ecco perché dico questo
Perché forse dai giovani può arrivare una prima risposta a costruire una politica nuova per gli enti Logan
Che parte da da una consapevolezza che anche in Consiglio Kyoto ai giovani
Credo di avere un approccio corretto con la politica di avere un approvazione corretto con responsabilità amministrative che mi auguro verranno per impegnare ognuno di voi
E c'è un rapporto esistenziale fra la funzione di un cittadino che si deve integrare nella società ho lavorato in uso professionalità cadere anche una parte della sua vita dedicata delle comune alla politica l'amministrazione senza che però una delle due parti prevalga sull'altra diventando totalizzante
Questo per dire che è stato Ingrosso problema diciamo della Repubblica
Nella quale l'impegno in politica era talmente totale sovente ed era così se realmente organizzato all'interno dei partiti che troppe volte le degenerazioni sono nate perché la militanza politica diventava qualcosa di assoluto
Veniva interrotto ogni collegamento con la società civile addirittura la politica diventa una professione e questa mancanza di collegamento creato per il corto circuito con la società civile facendo dei politici una classe o un corpo a parte non in collegamento con la realtà dei cittadini norma
Allora
Certamente io
Auspico perché indispensabile e necessario
Che ci sia la consapevolezza che una società ordinata funziona soltanto se c'è una disponibilità e cittadini qualunque impegnarci tribune per il bene pubblico ad evitare parte del tempo nell'Amministrazione
Però questo può essere fatto sindaco scuota dicevo tra università
Nell'impegno politico nella scuola presenta l'impegno politico nei consigli comunali si si riesce a trovare questo equilibrio necessario è indispensabile fare la corruzione
Una propria personalità nota del professor entra di questa capacità di rendere intercambiabile il lavoro e l'impegno pubblico
Guai se noi pensiamo dopo che siamo usciti da questa fase storica a una politica intesa come nomenclatura inteso come in corpo di professionisti che si sovrappongono alla società civile quindi i giovani possano evitare a muoversi in questa direzione anche se però devo dire che bisogna vero la consapevolezza storica di quello che è stato il nostro Paese e di perché era nata una concezione della politica come quella elezioni anche in ordine ai problemi delle Autonomie
Locali provinciale regionali il rapporto fra questo autonomia e potere centrale
Perché vedete siamo nel mille novecento novantaquattro
Tanta acqua è passata sotto i ponti ma in realtà fino al mille novecentottantanove
La vita politica italiana era costruito sulla base della presenza di un'anomalia unica in tutto l'Occidente che era questo braccio di ferro fra i partiti sicuramente democratici è un partito che fino alla caduta del muro di Berlino si ispira a un'ideologia è un'occupazione del potere inventò Europa di una forza che era che il tipo di della concezione del
Questo fatto avuto delle ripercussioni molto significative incidenti anche nel rapporto fra il potere io sono stato consigliere regionale in Emilia Romagna
E vi assicuro che negli anni settanta negli anni ottanta noi emiliani toscani compresi
Certamente non vedevamo con favore
E ripensamento è una requisizione delle
Intuizioni di Sturzo all'inizio del secolo perché perché in quegli anni un aumento di autonomia
In molti incidente sulla realtà locale o addirittura alcuni pozzi federalista arresto alcune regioni Rita quelle in cui noi eravamo l'opposizione
Governate da un partito che se avesse avuto più autonomia legislativa era in grado anche di modificare le regole del gioco
Rispetto ad alcuni criteri divise democratici dal nove fonda fondamentale
E quindi è chiaro che in tutta quella fase c'era stata una sorta di freddezza rispetto ad ipotesi di piena e completa autonomia anche legislativa delle regioni che non fosse
Quella legislazione di dettaglio o complementare elezioni già è chiaro che i tempi sono passati giù il muro di Berlino è nato il primo democratico alla sinistra
Ed ecco perché
In questo senso le nostre posizioni sta insieme le nostre radici trovano un punto di convergenza anche con
Indirizzi della lega per quanto riguarda le Autonomie e il federalismo
Perché è caduto in quel momento discriminante che era questo rapporto forte dialettico con le preoccupazioni che ho ricevuto cedo che però non è che mi diano fuoco bene
Cosa vuol dire l'autonomia cosa poteva responsabilità cosa vuol dire l'autogoverno
Locale
Perché anche qui le esperienze vissute del nostro Paese sono state esperienza abbastanza curiose e concreto
Noi abbiamo avuto presenti diversamente la Lombardia e dal Piemonte e diversamente la solita un'esperienza di autonomia locale scusa
No giocato sempre e comunque contro il potere centrale
A utilizzando tutto quello che l'autonomia da di facoltà di contrapposizione al governo centrale interne di utilità scaricando sul governo centrale tutto quello che eventualmente potesse non funziona
Ma mentre gli amministratori lombardi beninteso i venti sono stati prevalentemente attente anche le ragioni di bilancio e quindi una rigorosità amministrativa i nostri istruttori splafonato
Accumulando debiti e presentando sempre il conto a piè di lista allo stato creando introdotto una sorta di solidarietà alla rovescia nel senso che le risorse pubbliche invece di andare com'è giusto e come anche in uno Stato delle autonomie o federalista che sia dei padri
Invece che la solidarietà direzione dell'equilibrio verso le Regioni Comuni impoverita subito le risorse pubbliche andavano a ripianare i deficit delle zone più ricche d'Italia in cui amministratori disinvoltamente
Ampia il deficit ora è chiaro che oggi c'è un argento a questo tipo di errore compiuto nel passato e su quali noi possiamo e dobbiamo trovare un accordo nel porre all'interno e quello che ha l'autonomia piena corrispondente alla responsabilità che
E che l'autogoverno sono governo vero nel senso che mi soccorre rispondono loro anche proponga fiscalista dei cittadini invece per i fan
E che se vogliono imporre programmi tali per cui il livello dei servizi o il livello degli sprechi perché tante volte gli sprechi si tratta devono essere a carico non dei cittadini di altre regioni o di altre città ma il conto deve essere presentato agli amministrati
Che secco nel modo amministratori e si promuovono poi bocciano a seconda delle politiche fanno e del di quanto questa politica costa alle tasche dei cittadini questo ed autonomia vera che fa responsabili amministratori rispetto a giudizio degli amministrati
Empoli condivide la solidarietà che dicevo prima perché è chiaro che questo può funzionare benissimo dove c'è già un circuito virtuoso dell'equilibrio fra la politica e l'economia
Può avvenire con grande difficoltà nelle zone del Paese dove le risorse locali dopo di fare per lo sviluppo per un ibrido sociale
Non ci sono
Ecco allora se così credo che noi possiamo coniugare benissimo non situazione straziante con questa richiesta che c'è dopo un'umiliante desidero
Arrivando anche a calare nella realtà
E a connotare sulla base di queste considerazioni Venosta cerca di fondo
Prima separato di Brescia si è parlato dello scontro del del confronto democratico volate naturali commesso vedute di mafioso
Mi dovete secondo me dietro a
Questo confronto ci sono tutte le tematiche dicevo prima
Perché da una parte c'è una visione che riguarda al futuro
Fa riferimento e fa appello autonomia di ogni singolo cittadino seppur organizzato in formazioni politiche come siamo novecento che siamo democratico come la lega ma che non possono più essere il partito professionale
Ne delle nomenclature nelle trincee né delle gerarchie
Ma che il libro concorsone cittadina costruire una linea politica
E che guarda ad ogni municipio come qualcosa di originale in cui si deve esplicare questo tipo di autonomia dall'altra parte si incontra la vecchia struttura ancora burocratica ancora di nomenclatura
Ancora centralista del partito democratico della sinistra quell'ancora della Prima Repubblica che la nella Prima Repubblica con quella parte della cultura cattolica che non viene da Sturzo nomina degli astenuti a Rossetti
Il quale di novecentoquarantotto scrive
Pagine
Tale per cui immaginava la presenza dei cattolici in politica sostanzialmente cinque a quella organizzate e strutturate del Partito comunista d'allora naturalmente
Non condivideva che spetti totalitari ma di cui condivideva pienamente il fatto che insomma di partito perenne asse tutta la società civile penetrata in tutta la società civile e quindi non fosse la società civile libera di esprimersi a fosse condizionate guidata dal partito
Qui si incontrano queste due culture
Che noi dobbiamo respingere perché ci farebbero fare il basso indietro è stata sono politiche cessata attività che andava contro il muro di Berlino in avanti e che renderebbero oltretutto assolutamente subalterno
Questa parte del mondo cattolico l'organizzazione l'efficienza denominazione della macchina burocratica rettifica quindi un'operazione assolutamente arte è per questo che in questo confronto noi non abbiamo dubbi non è davanti nello schierarsi
Da questa parte e non abbiamo nel sostenere fortemente questo tipo di caratura perché non sfugge a nessuno che presto diventata banco di prova e laboratorio la prospettiva che a primavera o trasferirsi in centinaia di migliaia di Unicef Italia
In cui si può
Proporre ancora una volta questo schema ben questo stile
Quindi concludendo
Credo che
Il Polo della libertà e del buon governo quello che di nuovo c'è nella politica italiana rifiutando i vecchi schemi elementi organizzazioni posso puntare soltanto sulla consapevolezza della gente comune dei cittadini e organizzarsi
è di dare qualcosa in tema di segretezza dalla paternità cosiddetto bene comune quello che per me è sempre stato e Telecom
Credo che in questo processo dobbiamo puntare particolarmente sui giovani credo anche per esperienza personale o quello di colleghi che hanno fatto questa strada di coniugare la vita politica l'attività distruttiva quella lavorativa che anche per la formazione del prossimo
Anche per avere un equilibrio compiuto nell'approccio dei problemi sia indispensabile mettere assieme questo nei conti
Noi abbiamo bisogno
Di voi
E credo che anche per voi questa esperienza evita polemiche grevità amministrativa c'era un modo per dare più compiutezza alla vostra esperienza personale più concretezza la consistenza di cittadini
La parola al ministro Conte
Da dire anche perché dopo che quelle che ho sentito
E che in buona parte condivido occulta
Aggiungere
Io la politica ci sono arrivato che avevo superati i cinquant'anni non ho mai fatto politica
In la vita media però mi sono sempre
Occupato prima come organizzazione giovanile poi comunque
Organizzazione in senso pieno dalla associazione della mia associazione l'associazione industriali nel gruppo Giovanni della Associazione industriali ho lavorato per una ventina d'anni e poi purtroppo per ragioni
Anagrafiche ogni anno
Regalato un bel quadretto pregandomi giustamente di togliermi
Dai piedi per raggiunti limiti diretta
Però ho conservato
No grande simpatia per gli anni che ho passato nel gruppo giovani simpatia per la gioventù ovviamente ma anche per il lavoro che abbiamo fatto
Nel gruppo giovani e quindi ho simpatia per tutte le
Organizzazioni giovanili cerco di conservare
Questa simpatia ma ma lo si diventa vecchi poi magari si comincia a dire che è bene essere più ponderati più fatture di più preparati quindici giovani vanno guidati
Vanno aiutati vanno indirizzati gli accetta siccome soffrivo molto quando ero giovane
E questi concetti in venivano espressi già allora dagli anziani cerco di non trasferire questa sofferenza agli altri
E io i quindi giovanili invito sempre a fare il più possibile da soli
A essere molto radicali nelle loro scelte perché poi appunto è l'Harley ci pensa la mediazione comunque
Della vita e essere molto radicali quando si scelgono gli uomini
Non farsi abbindolare né da me né da altri a esaminare con molta
Con molta lucidità e con molta serietà le persone il loro comportamento la loro vita il loro passato perché il passato di ognuno di noi fa parte
Della sua vita e non è cancellabile e quindi avere
Un giudizio molto severo
Perché solo così alla fine si riesce
Forse a fare qualcosa di positivo
Oggi siamo di fronte sicuramente ad anni che vengono i nei quali ci saranno dei cambiamenti cambiamenti istituzionali cambiamenti costituzionali da qualche parte
La tensione politica e la difficoltà che il sei a trovare una vera mediazione politica anche in questo momento in cui esisterebbero teoricamente i numeri porterà certamente a completare un cambiamento che si è iniziato
E voi cercate di Avvenire di preparare delle proposte per questo cambiamento elaborate delle vostre idee
Elaborate delle vostre proposte fatta di una vostra
Immagine di come vorreste che fosse
Il mondo rappresentato nella Costituzione che la legge fondamentale del pezzo di mondo nel quale siamo
Poi destinati a vivere e cercate di fare un emergere queste idee di cui vi sentirete
Di cui vi sentirete convinti questo è il modo con il quale si può trarre soddisfazione nel fare politica anche senza bisogno di trarne mezzi
Perché il problema di quando ci si
Mette in politica lo diceva prima Giovanardi gli trasformare la politica nella propria professione e a quel punto si innesta da solo
Un processo del quale la corruzione l'esito naturale ed indispensabili
E quindi nel fare anche questo tipo di proposta che
Vi invito veramente a meditare
Inserite tutte quelle clausole che impediscano a uno di trasformare la politica in professione
La impossibilità del rinnovo dei mandati dopo un determinato tempo la impossibilità negli statuti
Dei partiti che i segretari possano diventare poi i deputati sindaci eccetera in modo che non ci sia già fin dalla partenza la voglia di conquistare un posto che deve poi servire per fare da trampolino
Bilancio una serie di queste piccole cose tecniche che vengono giudicata all'esterno come piccole cose tecniche sono invece gli strumenti validi con i quali si impedisce che sia fin dall'inizio l'avvitamento del sistema
I problemi poi dei quali parlava
Giovanardi il discorso di come si organizza una democrazia l'indispensabilità o almeno dalla presenza dei partiti comune collettore per l'organizzazione del consenso e per lo sviluppo della
Dell'idea o dell'ideologia sono tutti temi sui quali sono stati riempiti liberi con le idee le più le più varie in questo momento in Italia stiamo vedendo confrontarsi ancora queste diverse
Interpretazioni del modo di far politica il partito leggero il partito che si presenta solo nella fase elettorale il partito pesante invece che cerca di permeare ma la società
La mia esperienza mi porta senz'altro a preferire i i sistemi nei quali non ci sia un'eccessiva presenza invadente dei partiti questa idea l'abbiamo questo modo di essere luoghi diamo
Lo abbiamo vissuto per
Questo periodo dalla cosiddetta prima repubblica la quella che verrà chiamata la Repubblica
Dei partiti e della partitocrazia e questo dei partiti pesanti e un altro di quegli anelli sui quali poi si innesta il degrado
Necessario perché è una conseguenza inevitabile del modo di essere
Politiche o se invece si si riesce a organizzare
Un sistema questo nel quale uno entri per dare servizio alla politica non per servirsi della politica
Qualcosa di meglio di quello che abbiamo visto si può fare perciò poiché riguarda
Il discorso nostro qua delle elezioni del Comune
Io ovviamente l'errore partecipò con convinzione c'è chi ha detto che ho accettato con
Sofferenza con dispiacere una un invito a candidare un miglio di sofferenze di dispiacere non ero neanche un po'anzi devo dire che mi sembra
Kimi vengano affidate fin troppe
Responsabilità io in politica non sono entrato nel per fare il deputato né per fare il ministro per combinazione mi son trovato a fare queste cose non ero entrato nemmeno per fare il sindaco sei la gente
Mi voterà mi troverò a fare il sindaco cercherò di farlo per il periodo che ci viene
Assegnato e per lasciare poi
Con convinzione il posto agli altri però impegnandomi con altrettanta convinzione a farlo quando deve essere fatto perché uno deve
Meditare prima su cosa vuol dire all'impegno dei realizzarlo realizzarlo poi quando l'impegno ritiene
Affidato questo il modo col quale ho sempre condotto
I miei indirizzato i miei interessi miei impegni ed è il metodo col quale anche in questo caso un mini
Mi comporterò qualcuno mi accusa di essere assente durante la campagna elettorale di nonna impegnarmi
Sufficientemente io siccome in questo momento sono un ministro della Repubblica il mio impegno è quello di fare a tempo pieno
Questo compito perché l'altro compito nasce eventualmente il giorno dopo che sono stato eletto sottrarrò
Negli ultimi giorni dal tempo e credo giustificatamente
Al Miglio incarico per dedicarmi alla campagna
Elettorale e ove venissi poi di
Eletto lo ha già dichiarato che
Non è per ragioni giuridiche e non è per prendere impegni
Che poi giuridicamente non valgono niente ma è nei fatti che quando uno a queste idee con chiarezza deve poi fare il sindaco con quell'impegno che è richiesto da una carica di questo genere con tutto quanto questo comporta nelle sue scelte individuale
Qui a Brescia brutto perché ne fa politica a livello locale un disprezzare
Proprio quell'autonomia che prevale l'idea portante del movimento per quale faccio parte
Trasformare la vicenda locale in una vicenda politica di carattere generale è proprio il contrario di ciò che noi
Che noi vogliamo però si sono inanellate da sole una serie di considerazioni di tempi dice il Tekken lì altri hanno fatto che fa sì che in effetti questa elezione diventi ancora una volta un'elezione indicativa di cose che stanno fuori di Brescia mentre il discorso dovrebbe restare sui problemi di Brescia
Però in effetti questa
Candidatura di Martinazzoli assume un
Se io
Particolare a livello politico che ci sia
Spinti a impegnarsi con tutte le forze prendendo le decisioni che ritenevamo le più
Le più adeguate a quelle che davano più possibilità di successo per cercare di contrastarla non perché io abbia personalmente qualcosa con Martinazzoli persona dal punto di vista poi dell'etica personale io
Rispetto rispetto pure ma perché si verrebbe qui ad interpretare il tentativo di rinascita di un modo nella politica di essere della politica che si ricollega tutto quel discorso
Che faceva prima Giovanardi che nasce da Dossetti da Fanfani da un certo modo di interpretare
Come unica via la all'impegno dei cattolici in politica un'idea
Che io considero sbagliata io non cattolico praticante l'ho sempre dichiarato e non mi ha mai provocato nessuna sofferenza essere un cattolico praticante allo stesso tempo su uno di quei tanti cattolici praticanti che ben raramente nella vita ha votato per la DC
E anche questo senza che mi provocasse nessuna sofferenza altri anzi in alcuni casi unità ma anche una particolare soddisfazione e quindi quell'interpretazione monolitica così mal congegnata
Di trasformare una idea che ha la possibilità di essere interpretata in una pluralità di modi tutti potenzialmente portati a migliorare la convivenza la convivenza civile il volerla incanalare invece lungo un unico sistema che oltretutto coi sul piano del funzionamento pratico sul piano del funzionamento economico la storia ha dimostrato
Che non funzionava e noi subiamo una parte
Di questa di questa storia e dobbiamo far fronte oggi proprio con il cambiamento alla ristrutturazione di quella parte che è stata attuata in quella interpretazione
Rata delle convergenze tra il marxismo e il cattolicesimo che dobbiamo smontare proprio per impedire che risorgono service che riprenda fiato che creda di potersi
Ripresentare ancora come vincente che se questo questo impegno che noi tutti i profondi amo che da parte vostra credo venga profuso voi lo subite forse ancora di più perché poi i parchi nasce Kiki nasce dalle spaccature interno dei partiti si porta dietro poi del sofferenze maggiori per me non è chi non ha creato particolari problemi impegnarmi in politica la prima volta con la lega perché
Era lo strumento che mi piaceva perché il vice versa nasce come nel caso vostro da rottura eccetera io capisco il tipo di problematiche che si trova
Che si trova a vivere ma vi deve portare veramente all'impegno assieme a tutte le forze che concorrono perché
E la ragione per la quale siete siete sordi come CCD sostanzialmente la vostra il vostro il vostro essere il vostro esserci il vostro voleva esserci in politica è proprio questo e quindi sono sicuro che da parte vostra verrà
Tutto l'aiuto che deve venire per realizzare quell'altro modo di
Portare l'esperienza cattolica in politica che era il modo di no Sturzo al quale noi tante volte ci richiamiamo forse noi dopo la morte di don Sturzo siamo quelli che han cercato
Di far rinascere una serie vite che potevano essere l'altro modo di interpretare l'impegno dei cattolici in politica è il modo che porta poi al federalismo l'autonomia all'applicazione dell'economia liberista rispetto alle economie pianificate eccetera che io spero si riesca a far diventare l'idea vincente qui a Brescia prima e in tutta Italia poi
Ringrazio ministro Gnutti se ci sono degli interventi vorrei
Tanto che la lesse magari portassero con uno dei volantini che l'auto distribuisce minimo
Al al ministro per le deleghe abbiamo distribuito in cui noi vediamo solo uno per far vedere attuata resa voi
Non le ragazze ciò che vuole non Previati
Sì Camoranesi organizzati solito organizzazione primo aggiungere o togliere tutto il viaggio col primo le cose sono scattate stamattina sulla giustizia se
Perché su temi di Brescia poi dalle così sennò se non ci sono particolari venti settembre il segno
Fuggire vera impegno
Alessia
Aspirare occasione
Di
Agnese
Saggi
Diciamo
Essere comunque lasciamo le responsabilità qual è vero sì eccola tutti
è una domanda
Va
Punto alias
Grazie a Brescia abbiamo invece
Tassone
Sita
Cosa ne pensa no formale seconda parte tacco
Celebra il proprio
Il problema è complesso
Ma io intanto vorrei completare parte discorso lo saltato prima ma non vorrei che poi sembrasse che lo salto portiamo qualcosa da nascondere vi sono circolati dei volantini
Sulla mia persona firma bel PDS ai quali ho risposto e sul Brescia oggi di oggi c'è la lettera di risposta per chi l'ha vista
Credo non occorrono altri commenti io posso vi sono una cosa io non sono né uno sciocco né un matto
Di quello che è il mio passato ovviamente sono il primo ad essere informato se avessi ritenuto di avere dei problemi me ne stavo così bene nel posto nel quale sono sapevo con precisione che queste cose
Sarebbero state tirate fuori ed è per quello che nel mese di ottobre mi sono mobilitato adeguatamente per aprire finalmente dopo undici anni purtroppo dovuto aspettare che su corressero
Undici anni per avere questa lettera di assunzione di responsabilità da parte della Banca d'Italia perché è una questione di carattere legale dopo dieci anni scade il termine entro il quale si possono avviare Hatchet azioni giudiziarie per avere il rimborso dei danni
Quindi all'undicesimo anno scaduti i dieci anni finalmente
Questo Moloch che si chiama Banca d'Italia si è assunto la responsabilità che doveva assumersi però torno a ripetere
Non sono un matto lo sapevo benissimo con me stavano le cose e quindi da quel punto di vista posso garantirvi restare assolutamente tranquilli
Invece il discorso Alleanza Nazionale
Ma la nostra preclusione per Alleanza Nazionale
Una cosa meditata non è una questione di immagina
Noi nasciamo con un'idea ben precisa che è l'idea del federalismo e del liberismo
Questa idea è esattamente l'opposto delle idee portanti dalle quali nasce il movimento Alleanza Nazionale il movimento sociale cose che io conosco poi con sufficiente chiarezza primo perché
Anche qui nella storia nella mia vita non viene riportato non vorrei che qualcuno pensasse che l'uno sconto di lo nasconda io mio padre era segretario del Partito nazionale fascista
Quindi Lumezzane e quindi credo che io di quello che il fascismo e di preclusioni intellettuali certamente per ragioni familiari sono uno di quelli che ne di quelli che ne ha poche però conosco sufficientemente bene quella che l'ideologia portante di questo ex movimento euro a partito per sapere che non è possibile pensare di creare una parte costruttiva dell'alleanza in funzione delle strategie nazionali perché la perché il pensiero si colloca in mai dire diverso ognuno ha diritto di Avvenire
Di avere le sue le sue idee le sue preferenze difficile pensare cantato assieme con uno che la pensa esattamente al contrario di te si possa fare quello che tu pensi di voler far e questo lo riscontriamo poi anche già nell'azione nell'azione di governo quando si parla di privatizzare per Alleanza nazionale è una sofferenza se si parla di portare avanti il processo delle Autonomie dello sviluppo federalista
Per Alleanza nazionale è una sofferenza è da questo che nasce a livello centrale
Un discorso che
Quello che noi esprimiamo il suo abituati poi a dire con chiarezza le cose cioè a me non piacciono i discorsi i discorsi confusi
Poi se uno mi dice ma qui a livello locale io livello locale guardo in faccia alla gente cioè la gente quando la gente a posto e ti dà una collaborazione seria per risolvere i problemi del Comun
Io credo che a quel punto la tessera di un partito non interessa né a me né credo agli altri interessi la tessera che ho io vi si tratta di realizzare di far delle cose concrete non di sviluppare delle ideologia e quindi non c'è nessuna da parte mia
Preoccupazione in questo senso preclusione in in questo senso
E questo è la
La situazione per come per come la vedo io per ciò che riguarda invece questa penetrazione al Sud dove dice parte Cetra dove
Nasce in un determinato modo la
La storia di queste ultime elezioni io penso che al sud assai si debba io provato dei comizi ne vado a fare si debba far capire che tra le tante cose proprio l'idea
Prima dalla quale si muoveva il pensiero di don Sturzo e dei
Federalisti che hanno avuto anche al sud dei rappresentanti a un principio economico cioè ci sono
Ampie e approfondite discussioni che dicono e dimostrano come quando un Paese ad aree di sviluppo notevolmente diverso vuole applicare un governo centrale alla fine penalizzato creare meno sviluppata
Perché se uno esamina la realtà dei fatti applicare le stesse paghe al Sud che si applicano al nord vuol dire penalizzare il Sud
Perché non c'è nessuna ragione per la quale l'imprenditore del Nord va dal sud si è cercato di farli andando andar giù regalando i capitali dando i famosi fondi perduti e questo porta a una doppia distorsione la prima distorsione che si collocano in quelle aree del paese invece che le produzioni ad alta intensità di manodopera che son quelle che servono per recuperare la disoccupazione
Si collocano perché tanto il capitale te lo danno gli altri le produzioni ad alta intensità di capitale
Realizzando così un doppio danno perché spendi un sacco di soldi e non dai risposta al problema vero e principale che è quello della disoccupazione alle famose cattedrali
Nel deserto che oggi tutti critichiamo sonoro il l'applicazione pratica di una idea sbagliata
Poi capisco che non è facile andare a parlare al sud di gabbie salariali eccetera però io ci sono andato e anche al finalmente vedo che anche una serie di forze economiche che prima si opponevano la Banca d'Italia Agnelli con le ultime dichiarazioni cominciano a prendere atto di questa realtà e come sul federalismo siamo stati demonizzati
Per anni oggi sta cascando uno delle seconde demonizzazione che è il discorso relativo alle gabbie salariali
Ecco su questi temi per esempio Alleanza Nazionale si collocava la parte opposta in buona fede pari e non è che uno cinque uno e tre uno ci guadagni a dire una cosa piuttosto che a dirne un'altra però se dici una cosa sbagliata
Non aiuti quelli che dici che Uche teoricamente vuoi aiutare bisogna fare sì confrontarsi avere il coraggio di confrontarsi con la realtà
Economica delle cose che proponi senza aver voler ridurre l'uomo a cura economia perché non non c'è questo
Questo principio ma li vedevi voler vedere come le cose funzionano anche dal lato economico e una parte indispensabile del fare politica altrimenti alla gente si raccontano bugie se uno le dice volontariamente
Racconta delle gran balle se uno le dice involontariamente racconta delle stupidaggini
Posso porre domande al ministro certe
Ecco abbiamo tutti ricordato una prerogativa dei giovani e quello della partecipazione pensa che i giovani attraverso il volontariato puro troverà su cultura lo sport cercano di unirsi circondi partecipare soprattutto i creare attività vorrei brevemente ne illustrasse sul pensiero amministrativo rispetto ad una politica non tanto dico io quanto più ampia rispetto al dei privati che si riuniscono si organizzano che svolgono attività anche la luce di quello che accade nostra città deve innanzitutto quella che l'attività giovanile e largamente emarginata in quanto monopolizzata da quelli che è ormai storicamente sono i centri di Indirizzo Castro cita
E secondariamente anche rispetto a quel consociativismo che effettivamente presente dal punto di vista culturale o dei plantari atto incita esiste
Quindi ci piacerebbe sapere cosa lei pensa rispetto a questo problema sì bisogna aumentare gli spazi di laicità degli spazi di riunione chi viene come meglio
Quarantacinque avevo sei anni e quindi so cosa che erano gli oratori nel mille novecentoquarantacinque cos'erano le cellule eccetera c'erano degli spazi politici nei quali si creava la comunità dei giovani
Ma mano che son venute è venuta meno la valenza di questi spazi politici e non so quanti ragazzi arrivavano l'oratorio certamente rispetto alla quantità che andava
Allora sarà sicuramente una parte molto ridotta non si è fatto fronte a creare degli altri spazi di comunicazione di scambio di idee che sostituiscano quelli che nella nel cambiamento della società venivano venivano Mammano rifiutati o non più utilizzati allora si tratta di dare risposta
A questa domanda creando pluralità di occasioni che vanta le biblioteche le videoteche tutti quell'insieme di di cose che devono essere distribuite sul territorio perché ovviamente per riunirsi uno non può mica prendere fare
Dieci chilometri a venire in centro fan parte del decentramento anche all'interno della città di una serie di strutture che son tutte cose che vanno che vanno aiutate
Senza farsi prendere dalla
Dal malloppo pensiero di dire se ne facciamo queste qua sono tutti gli autonomi che poi le occupano eccetera che io non mi faccio prendere da questo tipo di Paure
O di fantasia fra i tanti ce ne sarà qualcuno anche che ti creerà problemi beh insomma fa parlava per problemi fa parte della vita
Certo buona sera signor ministro buonasera ai signori parlamentari qui presenti et ricollegandomi alla risposta che ministro Gnutti andato poc'anzi la la collega Alessia
Riguardo all'alleanza locale su Brescia con CCD e con Forza Italia Alleanza che poi come ha spiegato bene mi sono è stato possibile fare per tanti motivi
Appunto spiegati con Alleanza Nazionale io aprì dei più a livello nazionale questo tipo di di domanda io ho sentito dire da da parte del ministro che
Ci sono due punti di fondo che poi sono due punti essenziale nel programma della lega il primo anzitutto il federalismo sappiamo che la lega non ovviamente non fa mistero il primo punto essenziale sul programma di governo e portare a una revisione della Costituzione portare a una a un federalismo di fatto e su questo primo punto il ministro appunto detto che al c'è un forte contrasto di fondo con la visione più io direi più di stato integro che non di statalismo di Alleanza Nazionale
E poi ha parlato anche di un altro problema utili dissenso profondo che quella le gabbie salariali da nel Sud spiegando appunto la posizione della lega che con questa riduzione di fatto di di retribuzioni nell'Italia meridionale si favorirebbe una diciamo discesa di capitali di strumenti di industrie da parte di chi può c'è da parte del della del della Ford alla parte trainante dell'economia italiana cioè del Nord
Per quindi sopperire al più principale problema del sud che è quello della della disoccupazione ecco due punti di Gigi contrasto profondo con una uno che attualmente un alleato di governo due punti non sono sono questi i soli punti che lasciano un po'di preoccupazione almeno impeto personalmente e mi portano a chiedere qui alla ministro Gnutti qual è da in prospettiva la posizione della lega nell'ambito del Governo ecco se vogliamo fare mettere un po'di enfasi anche su questa alleanza locale su Brescia
Questa danza che per portato viste con le liste di decide di Forza Italia dalle a a sostenere il candidato della lega mi pare che tempo fa il leader della Lega Bossi
Diciamo stava attento stava cedendo alla tentazione
Di
Essere appoggiato da tutt'altro tipo di liste quelle stesse liste contro le quali il ministro Gnutti oggi principalmente si trovano a combattere Paolo di Partito popolare e PDS quindi è evidente che nella lega ci sono delle tentazioni chiamiamole mio fermissimamente centriste o o o o di fuga da questa Alleanza attuale di governo allora mi chiedo quale il prospettiva la prospettiva in ambito nazionale di della dell'alleanza
Attuale del della dalla maggioranza attuale di governo ci sarà si aspettava finanziare perché sappiamo finanziaria è il punto nell'Obiettivo principe a breve per il mantenimento non dico del Governo ma dell'Italia stessa per usare una frase pesante però dopo la Finanziaria cosa succederà la lega cosa farà Bossi ministri
Una cosa mi ha colpito vigendo alcune indagine diciamo dei giornali che diceva su alcune interviste fatte a campione su tesserati e la lega più della metà del dei tesserati s'non sono disposti ad un'alleanza con il centro o con la sinistra
Ma non sembra appunto anche da quanto almeno si evince da da quanto ha detto il ministro Quiché
Quando che non c'è la voglia la forza di costruire insieme un futuro che vada al di là della prospettiva a breve della risoluzione sulla legge finanziaria vorrei avere appunto delle delle risposte in merito a questo grazie
Se no nove ma posso rispondere noi siamo domani siamo domani a Genova proprio per esaminare questi problemi e quindi post domani credo che sapremo tutti qualcosa di più
Ma qui c'è notevole confusione nel senso che si danno per scontate le cose poi avendo le date per scontate si esamina dove la realtà è diversa ciò che si dava per scontato che si trae la conclusione che qualcosa è cambiato
E qui marzo del novantaquattro e ieri a marzo del novantaquattro la lega al nord ha posto la condizione che Alleanza nazionale non facesse parte della lista elettorale
Noi oggi stiamo semplicemente ripetendo con coerenza quello che dicevamo sei mesi fa
Poiché qualcuno tragga da questo la conclusione che non abbia cambiato qualcosa mi stiamo semplicemente dicendo che vogliamo rifare esattamente quello che abbiamo fatto sei mesi fa
Poi poi quando si fa politica avendo deciso di fare politica per portare un cambiamento la politica il nostro senso per fare politica il cambiare sistema
L'unica possibilità che si presentava per cambiare rispetto a prima era quella di far vincere il cosiddetto Polo delle libertà che la lega allacciato paga poi Forza Italia prima e dopo
Il lancio fatto dalla lega la discesa in campo formosa scendono scendo mette il piede lo tira indietro di Berlusconi è successivo alla idea che noi avevamo lanciato ancora a novembre al nostro convegno di Assago
Dite la costituzione di questo Polo delle Libertà perché in quel momento il cambiamento era la condizione indispensabile come oggi la governabilità X fare la finanziaria è la condizione indispensabili
All'interno di questo cambiamento noi immaginiamo la necessità di allargare l'area del consenso al cambiamento
Non è pensabile che questa maggioranza che non ha nemmeno i voti al senato possa farsi portatrice di un cambiamento non condiviso da altri
A livello addirittura costituzionale non ha senso cioè vuol dire fare politica seguendo delle fantasie Fardella politica la Pannella Roccella politica cerchiamo di farle in termini concreti noi vogliamo che si arrivi a realizzare
Ciò che proponiamo le sappiamo che sulla parte delle tematiche che portiamo avanti uno degli alleati non dico sia un freno voglio dire con assoluta trasparenza e correttezza non fa altro che fare quello che il suo dovere che difendere il suo patrimonio dite
A questo punto se uno dice già se fossimo tutti assieme comunque non avremmo i numeri pensare di poter fare una cosa quando di tutti quelli che sono assieme ce n'è di quelli che non condividono ciò che il voi fare e pensare di realizzarlo
Non ha senso politicamente allora da questo nasce Lino la nostra spinta ad allargarci alla sinistra che poi ha al suo interno un ulteriore costruzione intellettuale che non è quella di andare con l'ex DC di ma è la convinzione che il crollo della sinistra non si è ancora arrestato perché non c'è un punto di caduta dell'idea marxista non è che tu puoi dire io dall'idea marxista attraggo tolgo il centralismo democratico
Tolgo umbra idea sull'organizzazione della società e a quel punto la mia vecchia idea mi resta ancora valida
Gli a caduta del marxismo si trascina tutto una serie di conseguenze che non hanno più un punto di caduta e quello che fu cui arma
Ha descritto in quel famoso libro dicendo la fine della storia chiuso nei termini che io non condivido perché poi la storia ne inventerà tante altre di cose
Ma la società marxista nel cascare l'economia non sta più in piedi come proposte questo si trascina la caduta dei socialdemocratici dei socialisti la caduta anche dell'ideologia della sinistra DC quella che immaginava una società dove coniugabile economica dall'egualitarismo marxista
Con un una serie di principi di solidarismo cristiano che sarebbero stati due
Cosiddette
Parallele convergenti di Moro che doveva non certo punto nella strada della storia dell'infinito andare a convergere
Questa cosa non sta più in piedi però questi vedi presentare un'alternativa all'alternativa a quella che si è sviluppata nei Paesi democratici avanzati il liberismo di sinistra
Che si confronta col liberismo di destra liberale cosiddetta democrazia che si confronta con i liberal-conservatore o a tutto il recinto che è stato costruito i di cui Forza Italia si è fatta la principe portatrice di una vittoria da conquistare contro i comunisti
Se lo prosegue fa sì che da parte da una parte c'è un recinto dal quale ci chiudiamo noi che non hai fra la forza per realizzare il cambiamento che vogliamo
E costringe gli altri a chiudersi in un recinto di continuo attacco nei confronti diventano due
Fortini in comunicanti che continuano a spararsi cannonate e in questa situazione certamente non costruisce un cambiamento costituzionale invece diciamo bisogna aprire non per andare a condividere le loro idee ma per presentargli delle proposte di un certo tipo di idee in cui anche questi possono riconoscersi che sono la liberaldemocrazia che possono diventare il punto di caduta e di rinascita di chi si trova disperso per non capisce più
A sinistra cioè io vedo i miei operai sferiche diamo raccontato fino all'altro ieri
Che dovevano fare gli scioperi per il Cile per Cuba per queste e per quello agli che lì si trovano lì che cosa che cosa credono cosa bevono credo
Contestano anche il sindacalista perché gli ha raccontato un sacco di balle adesso ricaricare un momentino per la storia delle pensioni ma non han più un riferimento in cui credere
Questa liberaldemocrazia poi al suo interno a oltre
A una serie di di valori che sono aperti al federalismo che sono aperti all'autonomismo eccetera dei valori poi in economia che sono per esempio l'Antitrust
Il blind trust cose sulle quali troviamo dei freni enormi a realizzarli ma che sono condizioni di democrazia non è che noi vogliamo a tutti i costi dar fastidio a qualche uno perché la democrazia nel liberismo la realizzi solo se inserisci una serie di regole idea del liberismo
Privo di regole un'idea astratta inesistente il liberismo è una massa di regole perché il mercato c'è solo se lo tuteli continuamente perché il mercato viene continuamente ha aggredito
E questa serie di regolari le vedi realizzare allora tu devi realizzare cambiamento costituzionale degli realizzare queste regole devi aprire un dibattito che poi porti la società collocarsi in una società vera democratica sviluppato
Perché la società dell'alternanza dove si confrontano delle idee molto assimilabili che sono le idee Judah democrazia condivisa di una economia liberista che però ha sfumature diverse
Questa idea è esattamente l'opposto dall'idea invece che porta avanti chi vuol ricostruire il cosiddetto centro la vecchia Democrazia cristiana la quale dovrebbe restare
Come Mocchi immobile avendo eventualmente la possibilità di attingere una volta a sinistra piuttosto che una volta a destra a seconda di come butta
Il momento quella è un'idea di conservazione non di cambiamento che non realizzava Società aperta del cambiamento a quale società poi del cambiamento si trascina una serie di regola se uno non resta cinquant'anni a comandare in un paese di malefatte sul piano economico ne fa sicuramente di meno perché dopo qualche anno fa un altro che apre i cassetti e fa uscire malefatte se tu sai che c'è quello che va aprire i cassetti
Tu spesso cominci a limitati nelle malefatte che fai perché sai che non la fai Franca son tutte regole non sono cose son tutto un insieme un modo di vivere di interpretare la politica che fa sì che una società sia di un tipo piuttosto che di un altro
Questo è la posizione certo che poi anche noi abbiamo i nostri problemi anche lui ci rendiamo conto che questo un passaggio storico le cose fuori all'esterno vengono rappresentate
RAI Uno Mattina si alza Bossi decide una cosa è certa ma sicuramente le cose non stanno così per ciò che riguarda poi il discorso della Lega il fatto della sinistra e della destra che quindi ci siano tensioni su questo tema
Basterebbe a usarla logica cioè se la lega nasce in un determinato hanno hanno prima non era votata l'anno dopo votato dal ventidue al trenta per cento delle persone da dove vengono i voti dei neonati no non ci sono
Vengono da gente che prima votava o centro o destra o sinistra
Gente che aveva maturato in sé la contestazione la protesta per quello che vedeva che si è trovata a confluire ma questa gente non è che nel momento in cui è confluita li ha cancellato la sua memoria storica continua a conservarla e quando i temi vengono fuori di nuovo presentate in destra e sinistra
Trova quell'attimo di sbandamento perché sente il vecchio il vecchio richiamo quindi non non ha per noi presentato nessuna
Nessuna novità invertire queste indagini demoscopiche perché semplicemente l'ovvietà non avevamo neanche bisogno non abbiamo fatto delle indagini per lo sapevamo anche prima
Ci sono ci sono altri perché altrimenti mi sembra che ci sia l'appuntamento alla
Prego
Se se no siccome c'è l'appuntamento quadri portico anche con i colleghi di Forza Italia la lei signora comuni dare alcuna comunicazione o ringraziamo del ministro il ministro Gnutti e
Lavoravano Etichetta nuova una colonna sonora magari più gradevole siamo nuovi perché ci troviamo a vivere un contesto in cui c'è un nuovo sistema elettorale faccio un uomo di confrontarsi che che la rissa
Ecco io credo che nel movimento giovanile di una formazione politica come la nostra
Che più delle altre ha concorso alla costruzione dello Stato democratico compresi e difetti
Debba porsi questi temi
E debba farlo subito
Perché altrimenti è solo attraverso l'approfondimento di questi temi e possibile creare una nuova classe dirigente
Creare una nuova classe dirigente che abbia un senso nuovo dello Stato un senso di responsabilità profondo penetranti
Che non si improvvisa dalla sera alla mattina
Perché o si riesce a vivere un'esperienza di militanza di aggregazione
Di condivisione dei problemi oppure
Ognuno di noi a avrà cognizione piena che quello che sta avvenendo sarà solo un fatto contingente
E c'è un'altra esigenza
Che almeno dal mio personalissimo punto di vista io ritengo fondamentale
Una formazione che si ispira alla ai valori della della democrazia cristiana del popolarismo Sturzio
Non può non e quindi ad una grande forza popolare
Radicata nel territorio radicata nella società
Non può essere un movimento delitti qualcosa di evanescente deve avere una struttura organizzata deve avere delle occasioni decentrate di di confronto di di conto altrimenti diventa un circolo culturale che può far comodo anche all'interno del Polo delle Libertà perché formalmente rappresenta l'aria che si definisce dei cattolici democratici liberale poi più aggettivi possiamo mettere gli rimette
Ma se noi vogliamo essere una forza popolare organizzate
Che tragga il meglio di ciò che è stato la democrazia cristiana per il nostro Paese
Dobbiamo anche porci interministeriale problema di una struttura organizzativa che sia capillare che sia in condizione di dialogare nelle nelle singole realtà Periferie
E che sia in condizioni di incide nelle singole realtà ecco io chiedo scusa se sono stato un po'lungo però credo che su questi temi
Che tra l'altro sono stati egregiamente sintetizzato in questa bozza di di manifesto che deve essere arricchita modificata
Questo è natura su questi temi noi dobbiamo misurarci e confrontarci tutto il resto è consequenziale
Se non abbiamo le idee chiare su su dove vogliamo andare che cosa vogliamo fare che cosa vogliamo essere anche all'interno del Polo delle Libertà che cosa vogliamo essere
Se vogliamo essere movimento giovanile
Se vogliamo riscoprire la nostra identità oppure immaginiamo una presenza come alcune immagini
Di all'interno di uno schieramento che deve che deve come dire ancora realizzarsi in questo partito delle libertà
C'è D'Alema che insegue il sogno del Partito Democratico c'è qualcuno nel senso che parte delle libertà va bene cioè dobbiamo capire ecco che cosa vogliamo essere e che cosa sia
E siccome ritengo che chi ha aderito al centro che siano democratico almeno per chi proviene da un'esperienza della democrazia che essa lo ha fatto non vergognandosi non avendo motivo di vergognarsi di essere stato di essere democratico cristiano anzi
Ne mantiene l'orgoglio e la voglia di continuare ad esserlo certo in uno scenario nuovo in un contesto nuovo conforme manifestazione anche del pensiero della azione politica totalmente diverso
Questi siano dei problemi che devono essere accertamenti approfonditi un ultimo accenno cioè non voglio fare su un altro tema
Ne parlavamo oggi con alcuni ragazzi io sono di Messina con alcuni ragazzi calabrese nella nostra realtà e anche il problema del e l'autonomia
Di del decentramento politico-amministrativo sono estremamente sentite ma ritengo da parte di tutti oggi si fa un gran parlare discorso del federalismo dell'autonomia del riforma dello Stato eccetera
E ogni volta e non è la prima volta perché se non ricordo male i primi a porsi il problema della riforma delle cosiddette riforme istituzionali
Anche a immaginare dei progetti secolo federalisti io addirittura presidenzialisti sono stati socialisti degli anni ottanta
Quindi voglio dire senza polemiche per carità nei confronti di nessuno ogniqualvolta su questi temi della riforma dello Stato delle istituzioni delle leggi elettorali eccetera si fa un gran parlare io ho qualche preoccupazione che sotto ci siano di segno diverso
Rispetto a quello di dare un organizzazione istituzionale al nostro Paese che si è adeguata ai tempi anche perché questo è un Paese in cui le riforme si fanno sempre a metà
Facciamo il la legge elettorale collo al collegio uninominale e poi c'è il ripescaggio col proporzionale per cui
Governo Berlusconi non ha la fiducia al Senato se la deve conquistare giorno per giorno
Il tema del federalismo
O del o del dello stato delle autonomie io credo che un approfondimento nello dovremmo fare
E c'è una ragione
Perché questo modello questo disegno di Stato delle Autonomie
Che poi troviamo anche se in modo incompleto per alcuni aspetti anche nella Costituzione è nato grazie a don Luigi Sturzo
Sentire oggi o avere andare alle azioni oggi di autonomismo di il federalismo
Per noi può suonare anche come un'offesa
Quindi c'è la necessità di approfondire questi temi c'è una necessità che nasce anche dal fatto che
Uno Stato che riesce ad organizzarsi in comunità autonome
Seppur coordinate le cui dimensioni territoriali poi sono rilevano fino a un certo punto e che in condizioni di
Creare attraverso questo meccanismo istituzionale un sistema anche più equo di redistribuzione delle risorse e di solidarietà e certamente uno Stato democratico su questa strada
Un po'di cammino ancora
Deve essere deve essere fatto e noi possiamo dare dobbiamo dare
Un grosso contributo
Ecco io ho voluto dire solo alcune cose così
Per dare qualche spunto
La bozza per il manifesto è abbastanza chiara
Mi auguro che stasera si riesca a tirare fuori qualcosa di più concreto anche per cominciare ecco anche organizzativamente a a muoversi in termini più decisi ed incisivi grazie
Dunque l'aveva
Sei l'aspetto che più che più mi ha colpito che più mi ha fatto piacere di il di tutti noi e che fondamentalmente non siamo solo un gruppo di reduci
Questo perché perché come gruppo di reduci potevamo benissimo dire che abbiamo avuto le ossa rotte da degli scontri passate giovanile cioè c'era invece ci sono tante persone che fortunatamente queste un saluto non hanno avuto ma fortunatamente anche perché probabilmente el l'immagine l'idea ai valori che il centro e siamo democratico a livello nazionale ha dato ha fatto sì che nuovi giovani che non hanno niente a che fare con quello che è il vecchio giovanile con la vecchia Democrazia cristiana
Sono arrivati Vitrano presenti quindi questo è già un primo aspetto che ci deve servire durante la discussione per cui non tutti proveniamo dalla stessa cultura
Certo non proveniamo da culture del del della FIGC questo penso sia sarà aperto che Tettamanzi penso sia un punto
Balle tutte possibili se D'Alema diventa liberista però se sono tutte nel le dirò è meglio loro sorella
Per cui prego
Poi mi sembra che ci sia un altro aspetto che è quello molto importante e qui sono delle vecchie cose di cui dobbiamo cerca di toglierci tutte le tossine addosso come giustamente diceva cantiere quello dell'ascolto
Prima anche se parlavi nessuno ti ascolta ma il problema è che non è che non dice le cose giuste è che per motivi di clientele di tessere di tutta una serie di di cose si sono sommate ed il tempo
Nessuno poteva più esprimere se non aveva un certo peso organizzativo dietro quelle potevano essere provvede anche se giuste compro in maniera molto molto difficile e dura
Quindi voi dobbiamo non sottovalutare quello e stiamo facendo questa sera perché questo perché stiamo costruendo qualcosa che non c'è quindi non è che dobbiamo riformare qualcosa che è sbagliato o che dobbiamo andare a togliere dei Peligni in quella che citano noi noi cominciamo a costruire qualcosa e non esisti quindi abbiamo un campo vastissimo dire anche quelle del liberaldemocratico dove non ci possiamo addosso il nostro artista la cosa importante però è che non lo facciamo solo ad uso e consumo nostro
Quindi in questo momento noi stiamo prendendo degli spunti che preme che sicuramente dovranno essere rivisti nel corso del tempo perché un'idea politica non sempre e giusta momento e nasce ma può essere anche voluta poi con il cane con il passare da qui con il confronto
E questo è l'aspetto più importante perché da questa sera probabilmente si può gettare dei semi per qualcosa per costruirci su di noi l'abito
Che meglio ci si confà
Era questo cosa vuol dire vuol dire che dobbiamo pensare al futuro il futuro perché perché tanto in politica si pensa sempre o per lo meno si dovrebbe pensare sempre al futuro cioè ad andare sempre oltre quelle che sono il contingente
Per cui non è il nostro un lavoro soltanto perché siamo qua ho solo o per quelli che verranno dall'altre Province Regioni che stasera non ci sono
Se il tutto è un qualcosa che può funzionare a può avere un seguito può essere anche per dei giovani che verranno fra un tot numero di anni quindi queste la spedì in portantina dobbiamo assolutamente non non dimenticarci
Poi c'è un aspetto molto importante
E anche questo è da non sottovalutare e il fatto che nelle altre formazioni che compongono il Polo delle libertà probabilmente non ci sono degli aggregati giovanili che posso diventare come il nostro in Forza Italia questo non esiste Alleanza nazionale a il Fronte della Gioventù per cui la e a qualcosa travasato direttamente dall'altra parte
Alle undici e andavano non soccombe
La lega organizzazione giovanile ma non è strutturata veramente come un evento questo allora non è che noi dobbiamo metterci il il fiorellino che le dire noi siamo delle giovanile dei centri siamo democratico quello che sarà il nome che verrà però quanto meno lo possiamo diventare portatori delle istanze di un certo mondo giovanile cosa e dalla tre parti questo non succede ma questo perché è importante
Perché anche se le persone hanno cinquant'anni sono di spirito giovane prossimamente non lo vivono come il giovane cioè io trent'anni non la vedo sicuramente comuni diciotto per cui è importante che ci sia un qualcosa che fa filtro
Un qualcosa che porta avanti quelle che sono le vere istanze del mondo giovanile un politico per quanto bravo sia a quarant'anni cinquant'anni sessanta anni
Non potrà mai essere nella testa di un ragazzo di diciott'anni anche siccome passava certe esperienze e queste lì e la funzione importante del giovanile oltre esseri palestra poi della vera e propria dignità politica successiva
Quindi per la formazione e la scrematura della nuova classe dirigente che arrivi a governare gli enti locali e la Regione Province via sugli seguito
Con una certa cognizione di causa per cui e su questo che dobbiamo tener presente quindi
Da stasera probabilmente verrà fuori tantissime idee tantissime iniziative noi però dobbiamo cercare in maniera molto realistica e quindi riportata anche a noi di trovare quelle che ci permettano di iniziare a lavorare in un certo modo
Ecco sa bene basta perché è bene cominciare subito
A parlare
Grazie
Lei
Secca scusate Franco Bazzoli sono io
Non ce l'ha
Il suo nome
Allora ragazzi se possiamo
Ci diamo un organizzare lavori intanto volevo ringraziare radio radicale volevo dirvi che siamo
In diretta su Radio Radicale
E questa è la cosa che ci fa grande piacere
Seconda cosa gli iscritti a parlare e ecco se già ci sono delle proposta io volevo semplicemente dire questo noi potremmo immaginare anche un questo tipo di percorso se voi siete d'accordo nel senso di uscire stasera con una bozza organica diciamo rispetto a quella che così circolata in in questi giorni
C'è corredata da tutte le proposte che che vengono dall'Assemblea dei di stasera nominare un gruppo di lavoro che sia rappresentativo di tutto di tutto il territorio nazionale
E che Abel compito un po'di di arrendere omogenee le varie proposte di fare una stesura più completa di un manifesto politico programmatico che
Deve essere quel punto di partenza per questo tipo di esperienza posto che si accede alla teste di crearlo questo movimento giovanile
Del Centro cristiano democratico per poi fissare anche fin da ora se siamo d'accordo un altro momento c'è un'assemblea organizzativa in cui arrivederci per approvare collegialmente questo questo manifesto e darci anche una a un'organizzazione non lo so se sotto forma di statuto di di di come Como che riteniamo più opportuno fare
Per arrivare quindi poi ad un ad un convegno ad un congresso costituente ricordo
Io ho immaginato questo tipo di percorso che certamente non può avere tempi lunghissimi ma che deve avere anche la possibilità di consentire a tutti di approfondire bene perché io ho partiamo con il piede giusto è meglio che ci stiamo a casa direttamente
Dico io o lanciato quest'idea vediamo interventi tutte le proposte eccetera se ci sono delle altre proposto immaginiamo un modo diverso ben vengano tutti i contributi e cerchiamo di capire meglio cosa dobbiamo fare
Mi pare che ci sia Distefano ecco chi interviene gentilmente dica il nome il cognome da dove viene anche per radio radicale
Tutt'
Io innanzitutto son Distefano Marco sono consigliere circoscrizione del Comune di Roma
Vorrei innanzitutto ringraziare gli amici qua di Brescia ci hanno permesso di di ritrovarci insieme per cui essa
Per questo ambizioso progetto
Io proporrei fare un passettino un attimino in un passo indietro su quello che è stato detto c'è l'amico qui che presiede riunione proprio adesso che stava arrivando a questo punto fondamentale
Cioè io credo che anzi noi che siamo il Roma siamo pochi siamo cinque sei credevamo di qui per una convenzione che avesse soprattutto in diciamo filetto orale fissarla importante l'importante dato che si avvicina alle amministrative qui a Brescia invece sembra che cerchiamo di fronte proprio a un dato di fatto in questa preparato una bozza di manifesto e e adesso parlando con gli amici a cena siamo stati un po'ci siamo trovati un po'sorpresi perché questa bozza tra l'altro non c'è neanche arrivata a Roma l'abbiamo letta oggi voli già frastornati verso le sei
Governo e noi siamo convinti parlando io sono convinto per lo meno che un movimento come compenso come quello cento dizione murario che è un un partito nuovo che sta nascendo adesso sulle scene la democrazia che sia una debba partire da presupposti totalmente dire diversi e differenti da quelli con cui è partito cioè io credo che non è possibile che sia che in
I tre giorni del CCD e possa nascere da una testimonianza da da una realtà così così esigua cioè le possibili qui è un un Comitato provinciale
Che è un Comitato provinciale allargato soltanto io credo a pochi intimi oppure a qualche qualche ragazzo che lavora nel si chiede dei deputati perché non vedo una folta rappresentanza delle altre regioni
No
Ecco a me mi sembra e così poco produttivo proprio per noi che anima con Vescio dovrebbe nasce un manifesto così importante da ad esempio non ci siano rappresentate Regione in cui contiamo molti deputati e molti senatori cioè faccio l'esempio di Roma
Allora nel Lazio noi abbiamo dieci fra deputati e senatori che rappresentano un terzo credo del del gruppo parlamentare del centro che siamo democratico e qui vedo a malapena quattro cinque persone
Io
Dimmi
Non ci sono mai invitato
Perché se no Ayari
Io
Se non
Sì ma io ho sentito che da da questa linea di questa sera deve uscire fuori l'organigramma un comitato promotore e
Lo ripeto io c'è un comitato vuole che rappresenti tutta ridarò ha tralasciato non mi sono spiegato nu io le vuole
Io credo cioè io del capito delle parole
Non è vero è una persona non siamo rappresentati
Perdono Milano non siamo rappresentativi di nulla perché questa bozza se tu permetti io prima fame io questa bozza prima
No sono state
E io io io credo io credo che i presupposti fa parte di questo movimento sia la democrazia per cui se si prego di farmi finire di parlare
Serve alla io credo che non sia opportuno che noi quattro ragazzi che siamo il Roma
Che la presentiamo centinaia e centinaia di giovani oggi veniva a parlare di una bozza di manifesto che i nostri amici neanche conoscono siccome non siamo sei delegati a nessuno non rappresentiamo nessuno in questo momento io credo sarebbe stato più giusto
Sarebbe stato più giusto questa bozza ci fosse pervenuto o a Roma opera uscita da bozza andiamo a Roma facciamo una convenzione provinciale regionale ne parliamo e Pacini incontra e non è così
Ma io chi rappresento qua per parlare per darti dei consigli scusa su sulla bozza
Il no io non credo
Scusate perché se no si rischia di di non iniziare neppure a fare niente lo spirito io penso sia portata qui lo spirito con cui inizia questa cosa
Inizia solo come un gruppo di persone va bene un altro non si fece almeno negli elogi olandese o se volete qualcosa di molto interessante cui Gelli sorse ove sia nessuno di noi qui alla presunzione di poter dire che questa sarà la verità assoluta questo proprio perché cioè vogliamo venir fuori da un certo tipo di ragionamento
Quindi però è un primo momento di incontro un primo come può essere un convegno a futura Simeone a Brescia è un buio sono abbiano dato però pesa iniziativa come io l'ho dato perché senza dire perché se poi lei milanese come le le indichi sono sta stati mandati a tutte le realtà quindi non vogliamo surrogare ci alle realtà questo è stato un primo momento discussione sette si rinvia cioè io credo che si rinvii sono andate tutte realtà e ci diamo qui quaranta persone al meglio del movimento no facciamo partire voglio dire ma se trenta deputati non riescono neanche
A portare cinque persone qui dentro ma io credo che scusare io direi una cosa poiché una valigia rossa intermedie per mozione d'ordine
Facciamo finire l'intervento all'amico di Roma ci sono altri iscritti a parlare se no ecco ci accavalliamo ognuno dice la sua quei stabiliamo quello che dobbiamo fare quindi nella baia di non entrare
No comunque c'è ormai credo che io no io credo che ormai sono arrivato al diciamo al fine dell'intervento che io voglio io volevo dire soltanto questo
Non è pensavo che sarebbe stato più giusto fare un un grosso una prima grossa convention nazionale bene dalla quale tutte le nella quale tutte degli anni Italia si era presentata da dei deputati e comitati provinciali da dei consiglieri comunali tutti giù in Italia
E che credo che per lo meno debbano elettrici azione di qualche centinaio di persone non credo che questa manifestazione possa legittimare da nascere centri sanitari al momento giovane soltanto questo intendevo dire
E e noi qui ci sono i presupposti per farlo nascere che assorbono che abbiamo o che abbiamo le frasi quelle che sono state dette qui si è detto da qui devono uscire fuori un organigramma per fare alcune promotore noi non siamo né presente da Roma non siamo in grado di di di dargli delle persone che possono far parte di questo comitato promotore perché se ci permettete in pieno grazie ci confrontiamo voglia di cinquecento amici che sono a Roma
Tutto qua
Chi è il prossimo iscritta
Allora paesetto che io sono Mackenzie attengono alla Basilicata e quindi parlandone che i giovani
CCT del CCD della Basilicata io invece a differenza del collega che ha parlato prima di me ha avuto modo di studiare la bozza del manifesto di approfondirla abbastanza Eva mi sono informata io però io non ho avuto l'invito a casa sono andata al partito e mi son fatti cosa stava succedendo CCD Hanuman via di Ripetta cinquantacinque penso
Diciotto quanto di un scusa Carlo scusate facciamo parlare Adam grazie Marras sottolineatura con quello avuto modo di studiare faccio la mia idea se mi permetti espongo la mia idea volete un po'una bozza del manifesto chiedesse ai tutti gli altri ragazzi che ringrazio di aver organizzato questo congresso che non è affatto facile mettere insieme neanche quaranta ragazzi hanno fatto per questo convegno e se non del parere parlo ripeto a nome dei giovani la Basilicata che non dobbiamo assolutamente creare un gruppo che sia al di fuori del gruppo politico del Centro cristiano democratico
Perché in un momento politico qual è quello attuale nascere come un gruppo togliamo a mio modestissimo parere
Significa nascere con un gruppo che non è né carne e nel pesce
Dobbiamo sfruttare un momento importante un momento nel quale i politici anche i vecchi politici quelli che hanno sempre dominato il palcoscenico della politica italiana si sono resi conto che arrivato il momento di dare più spazio ai giovani quindi dobbiamo sfruttare questo momento
E diventare parte attiva della politica italiana perché soltanto così possiamo sperare di non essere più considerati come manovalanza soltanto in questo modo possiamo uscire fuori
Forse non tutti sanno ma sicuramente lo saprete che all'interno del partito si sono costituiti si stanno costituendo con l'andar del tempo vari dipartimenti c'è il Dipartimento Scuola e Dipartimento università e dipartimento enti pubblici che rappresentava oggi l'onorevole ciò Ciocchetti
Certo Ciocchetti ecco ed io penso che sia il caso è indispensabile che in ognuno di questi dipartimenti sia per ci sia una presenza giovanile una presenza giovanile che come diceva prima giustamente Franco faccia da collante con le istanze dei giovani
E le stanze che CCD intende portare avanti soltanto in questo modo possiamo entrare direttamente a far parte della politica
Poi come tutti saprete tra un po'si costituiranno anche i comitati a livello provinciale e regionale oltre che quelli comunali beh è importante che anche lì ci sia la presenza giovanile
E portante che nelle liste nelle negli appuntamenti elettorali ci sia un giovane che rappresenti che porti avanti le stanze dico questo perché io vengo dall'esperienza politica che si è svolta il mio collegio il mio paese si chiama Rionero in Vulture noi ci siamo presentati alle comunali a giugno con la lista era una soltanto certo cristiano democratico
Da soli abbiamo preso il quaranta per cento di voti è stato un fenomeno a parte perché capolista era diciamo quasi un leader all'interno della del Paese
Però è successo questo che i giovani hanno candidato all'interno dei diciannove consiglieri futuri concetti consiglieri che c'erano
Hanno portato avanti un loro rappresentante giovanile beh si sono movimentati con un tipo di politica nuova diversa giovane e sono riusciti a far sì che questo consigliare fosse il primo lette qui presente in sale l'ingegner Critone è stato il Triveneto quindi no l'applauso notando lì quando i giovani perché questo lo dico perché perché dimostra che quando si dà fiducia ai giovani quando si incentivano i giovani giovani riesco a fare qualcosa di concreto
Ci si porta avanti una politica nuova una politica giovane una politica fresco Napoli ha che non puzza un po'come la precedente e questo si può fare soltanto dando spazio ai giovani
Però spetta anche a noi diventare protagonisti dobbiamo smetterla di vivere all'ombra di aspettare che la gente ci dia spazio dobbiamo finalmente farci avanti portatori delle nostre stanze delle stanze i nostri amici perché se aspettiamo che ci venga giù la manna dal cielo la stiamo pur certi che la politica resterà sempre la stessa e non avremo mai importanza
Io ne parlavo prima con Francesco petita che forse alcuni di voi conosceranno è uno dei coordinatori a livello nazionale
E giustamente d'accordo compiti tackle onorevole Ciocchetti era un bravo concordato questo fatto qui il fatto di fare entrare un rappresentante giovanile in ogni dipartimento il fatto di fare entrare un rappresentante giovanile all'interno dei comitati circoscrizionali provinciali e regionali
Quindi voglio dire questo chiunque voglia prendere informazioni chiunque voglia bachelite a questo a questo a questi e a questo pensa azione po'tranquillamente rivolgersi a me o Alessio a Franco perché daremo i numeri di di
Dite vita
Poi riguardo al congresso di Brescia voglio dire che questo è soltanto un punto di partenza perché l'idea del partito era quella di vederci qui in pochi poi quelli che hanno ricevuto l'invito perché magari giustamente dici tu c'è anche gente che non ha avuto però era soltanto di buttare le basi perché poi un vero e proprio partito ne parlavo con Alessi e con Franco come proprio congresso scusa abbiamo intenzione di farlo a gennaio febbraio
Ed è allora che faremo anche ogni costituente allora che cercheremo di fare un coordinamento a livello nazionale
Per il momento si tratta soltanto di cercare dei coordinatori nelle regioni che possono fare appunto come punto di riferimento appetita
Però poi tutto avverrà a gennaio febbraio marzo insomma il tempo materiale per organizzare anche il tempo che dobbiamo dare al partito per organizzarsi perché se il partito non si organizza le come movimento
Non possiamo nascere se non vogliamo nasce l'autonomia quindi l'appuntamento io direi come diceva prima giustamente il collega già però lo possiamo dare successivamente a un futuro congresso chiederemo a Roma proprio con con la Costituente quindi con la speranza di mettere in piedi un coordinamento nazionale
Primato ripeto il fatto che io il numero di perdita quindi chiunque voglia chiedere informazioni può tranquillamente rivolgersi a noi grazie
Grazie
Nicola Lucena
Ma io sono Nicola mi c'era
Provengo da Avellino
Voglio portare l'esperienza che giovani CCT di Avellino hanno fatto una voglio portare qui gli ha poi sarò brevissimo perché ritengo che politica prego anche per questo perché deve essere breve
Io nel coordinamento provinciale di Avellino
Mi occupo dei rapporti con la stampa
Però il coordinatore provinciale del CCD di Avellino il dottor Arturo Marcone ha voluto che io coordinarsi un gruppo di giovani questo perché sono stato nel movimento giovanile DC
Sono stato responsabile provinciale nel mille novecentonovantatré lo dico questo con chiarezza
Perché nel momento cioè Niero sempre condotto una battaglia di rinnovamento così come dicevamo noi a partire dalla classe parlamentare pensate un po'Avellino e la terra di De Mita noi abbiamo fatto la lotta contro De Mita
E
Beh
Che nella nella nostra provincia nella nostra provincia noi ci stiamo dando un'organizzazione sul territorio
Abbiamo stiamo costruendo i circoli locali siamo stipendi circoli comune per comune e facendo un po'una forzatura lo statuto che ci è stata riconosciuta anche dal coordinatore regionale Geo Nocchetti
Siamo costituendo all'interno dei circoli dei centri giovanili con dei responsabili giovanili
Ogni responsabile del giovanili del centro giovanile che poi sarebbero i centri locali
I centri che vengono costituiti sul territorio comune Commerz per comune viene a costituire un coordinamento provinciale dei giovani CCD
Abbiamo siamo promuovendo delle iniziative abbiamo partecipato insieme col Centro cristiano democratico
Abbiamo partecipato assieme alla coordinamento provinciale Centro cristiano democratico
Alla realizzazione di alcune attività l'ultima manifestazione che abbiamo organizzato l'abbiamo organizzata qualche settimana fa a Nusco
A duecento metri dalla maestosa villa di De Mita è venuto Casini c'erano circa mille persone
Quindi pensate qual è stato il successo di questa manifestazione
Ci stiamo organizzando in questo modo
Con dei centri giovanili locali non perché vogliamo costituire un'organizzazione oppure e questo lo dico anche per esprimere la mia idea riguardo alla bozza di manifesto che è stata che è stata preparata non perché vogliamo essere un'organizzazione autonoma rispetto al partito ma perché vogliamo partecipare da protagonisti all'interno del Centro cristiano democratico e questo lo dico perché all'interno della nostra nella nostra provincia vogliamo che il Centro cristiano democratico questo ritengo che debba essere anche a livello nazionale e lo dico a coloro che hanno organizzato un prima il centro di cristiano democratico deve essere innanzitutto espressione di un desiderio di cambiamento e di rinnovamento io ho detto protetto anche alla fine resterà ad esponenti della decide giovani CCD della mia provincia la nostra ispirazione nostri posto espirazione deve essere quella dei valori cristiano democratici la nostra aspirazione deve essere quella del cambiamento grazie
Grazie
Ciao a tutti io scusa così litri rappresento
Il CCD della Brianza
Brianza Abruzzo dell'hinterland milanese
Ventotto anni dieci anni di militanza politica
Nove nella Democrazia cristiana
Quest'ultimo anno mi sono avvicinato al Centro cristiano democratico
Anche perché
Pensavo che la maturità
Di chi prima gestiva il partito
Poteva rendersi conto che rivoluzioni politiche questo nuovo corso politico che la nostra azione stabilendo doveva portare comunque una riflessione attenta e non da riproporre in chiave moderna le vecchie logiche che la democrazia cristiana vissuto in tempi non sospetti
E mi riferisco a personaggi come l'attuale candidato sindaco qui per Brescia Martinazzoli così come altri amici
Che pensando il nuovo volevano riproporre il vecchio peggio di prima
Premetto che l'intervento sarà un po'polemico
Ma non fu così terra localizzare gli animi
Perché ritengo come giustamente all'amica della Basilicata puntualmente in modo lucido faceva presente sulla funzione dei giovani in un partito nella politica quindi come presenza attiva di per sé viene meno la filosofia di questa conferenza futuro giù
Se è vero come è vero
Che il futuro siamo uomini
Non vedo perché questo futuro debba essere sdoppiato
Cioè dobbiamo riuscire a creare un movimento giovanile all'interno del partito
Quando il partito siamo noi
Noi con il ventotto il ventisette trent'anni trentacinque anni comunque siamo gente che a livello di impegno politico non ha gestito niente a livello amministrativo
Non ha varcato le soglie romani del Senato e della Camera ha soltanto portato dell'acqua
Ha dei mulini alcuni ci hanno riconosciuto una produzione io sono un commerciale quindi tendo a riassumere in in concetti
Altre invece ha detto sì bravo ragazzo continua intanto ci relegandolo in un angolo nel box in trans non dove metto vedrà Chicco che producono sì perché abbiamo i nostri giovani i signori questo è sbagliato
Questa è la prima Repubblica
Ne stiamo vivendo il passaggio di transizione tra la prima e la seconda Repubblica non è la seconda Repubblica
La seconda Repubblica sarà quando voi futuro
Essendo e entità presente in un movimento politico non nel partito
Perché noi dobbiamo entrare nelle piazze dobbiamo ritornare a fare politica nelle piazze documenti c'è Bossi
E che il distinguo che c'è tra noi e la lega è abissale
Gli unici che ci possono venire dietro son quelli di Alleanza Nazionale con tutto rispetto forza Italia e Silvio Berlusconi punto e basta
Gli altri non sono nessuno sono i socialisti gli amici di quel tizio che giù in Tunisia
E via dicendo
Quindi se questa riunione
Che è un plauso all'Alessia in primo perché la conosco da qualche anno e quindi sono il suo impegno politico lo condivido molta stima non non è la prima volta che giudico quindi qui insomma c'è c'è un italiano presente tu lo sai bene
Ma così anche come gli altri medici
E questa è un'altra cosa della Prima Repubblica sui telefonini c'è quasi una cosa assurda
Va be'sì
Almeno noi diamo l'esempio almeno noi diamo l'esempio scusate ma è spontanea la cose
Non ha il telefonino mi sa tanto di Montecatini Fiuggi per chi ha vissuto i congressi
Allora a prescindere da questo capire capirà bene che mi viene la pelle d'oca no lei riderà mica di Novara perché il salvataggio del e battaglie quando i padrini venivo dalle due alle tre di notte con le valigette
Petit pagavano le deleghe queste alla democrazia cristiana che facevano Bottari morti nei congressi questa è la democrazia cristiana almeno voi giovani del Centro cristiano democratico che questo è un primo appuntamento nazionale è un primo appuntamento quindi risposta agli amici romani che giustamente avevano europee porre chiedo scusa uno alla volta se no qui non ci dobbiamo più avevano le loro remore e giustamente giustamente perché queste cose bisogna dirle in faccia non in ottanta in ottocento mila persone
Così facciamo concorrenza Bossi-Fini dice che trecento mila dove famiglie ma non esiste Nimis ma non esiste
Noi abbiamo l'impegno di un dovere morale del dovere morale di instaurare un nuovo corso politico
E chiediamo lo diremo domani a Pier Ferdinando così come a non Beretta Fumagalli nostro mio riferimento così come alcuni amici P. di Milano presenti
A dare spazio ai giovani ma non come i giovani
Io sono contro il giovanile del CCD
Io sono per i giovani in politica in prima linea però
In prima linea
Perché solo così noi possiamo rivendicare una nostra autonomia una nostra linea politica solo così possiamo recuperare quelle situazioni che la democrazia cristiana attraverso ma niente che Buttiglione si va a mangiare gli spaghetti a Ferragosto e poi inizio d'autunno la predica Petazzini
Va benissimo che Buttiglione e la filosofia lascia il tempo che trova in politica la gente ha bisogno di risposte concrete la linea politica specifica concreta
Su queste ed altre cose tu conquisti il suffragio
Su queste ed altre cose tu vai a costruire un'entità un cartello politico e a Città di Castello poi abbiamo discusso di queste cose
I milanesi venivano bollati come i separatisti io fui uno di quelli che avevo esordito avevo lanciato l'ipotesi e qui ci sono gli amici presenti
Giunga cartello elettorale che vedeva Alleanza Nazionale e lega CCT io dicevo radici dalla testa il grande centro il centrodestra guarda caso neanche un anno dopo si sono verificate le cose
Tu pensa che storia
Bene allora su questi ed altri passaggi noi siamo chiamati a fare politica ma politica seriamente c'è qualche comunista che assoluta
Su queste ed altre cose ne siamo chiamati a fare politica allora lasciamo perdere il discorso della creazione di un da giovanile perché io ho l'impressione la voce mi era arrivata con questa sera dobbiamo definire dobbiamo scendere venti amici correggimi Alessia che dovevano comunque organizzare no è questa è un barile di transizione dev'essere questo
Quindi lungi dal decidere segnalare amici od altro ci siamo trovati tante ci troviamo in ottocento in ottocento mila per decidere qualcosa di più che vale di più del giovanile male la nostra presenza nel Centro Cristiano Democratico signori
E questo discorso
Quindi se su queste ed altre situazioni non riusciamo a coinvolgere più giovani possibili allora abbiamo un peso contrattuale pulito tra virgolette da poter contrapporre i nostri adulti
Noi non vogliamo essere considerati come quelli chiedevano procacciare
Noi dobbiamo essere considerati come il futuro politico
Se Casini stamane piuttosto che la amica Fumagalli ad altri ed è ci sono altri amici che possono andare avanti e possono portare avanti queste linee politiche
Ma lei legarci in un angolo facendo i debiti scongiuri no all'eleganza ancora una volta in un anno dopo l'esistente io faccio un esempio sono imprenditore quindi con determinate responsabilità non vedo perché in politica io così come altre amici non possiamo fare le stesse cose
In politica seggiole non capisci niente non esiste ci sono dei giovani che danno di numeri a quarant'anni cinquantenni che guarda caso fanno politica da trent'anni e di rinnovamento c'è la legislatura e basta perché concettualmente so nessuno
Allora su queste cose noi dobbiamo fare perno
Su queste cose noi siamo veniamo giudicati su una politica concreta per la gente con la gente tra la gente
Io leggevo qui per esempio alcuni punti sugli alleati va beh abbiamo già discusso facciamo parte di un carattere elettorale speriamo che il PPI si decida speriamo direttamente almeno l'ultima parte che rimane del PPI
Perché la sinistra mai si è dichiarata cristiano sociale amici di Tizio amici di Cai non si capisce più niente ma almeno Formigoni giusto per non fare nomi e cognomi lo stesso Buttiglione ed altri che si decida
Che facciamo questo passaggio
Sulle tematiche
Mi va stretto mettere il primo punto con la scuola
Il primo punto è la famiglia signori
Se noi diciamo di essere dei giovani cattolici di riferimento di espressione della democrazia cristiana pure Cristiano democratici per Roma è fondamentale per noi sono fondamentali i valori valori che tiri che si rifanno a una dottrina sociale della Chiesa
La famiglia che è il perno che la base di tutto principe infine
Poi vengono tutte le altre cose
Il nucleo quello più importante così come siamo noi vogliamo essere noi nucleo
Nucleo propositivo nucleo di un movimento politico non di un partito di apparato quindi con strutture snelle no coordinamenti piuttosto che movimento mi sa tanto di vecchio
Mancano sei anni a due mila
Grazie
Prego
Sì
Sì
Allora io sono Francesco Talarico vengo da una mezza Terme in provincia di Catanzaro scusate la voce non abituati a questo clima non c'è ancora lo è stata allora io volevo devi innanzitutto ringraziare gli amici di Brescia per aver organizzato questo incontro questo convegno
Che
Ci porta per la prima volta a chiederci il futuro dei giovani del Centro cristiano democratico
Però che senza dubbio matematica molto importante e molto interessante da affrontare però certamente non è che può essere affrontata in maniera così alle undici e mezza di sera questo è un piccolo appunto che devo fare gli organizzatori di questo convegno proprio perché penso che era il momento importante di decidere sul futuro dei giovani all'interno del Centro cristiano democratico
Questo mi fa pensare Ande riunioni che spesso e volentieri andavano quando facevo parte di qualche organismo tenuti giovanile a livello periferico le prime volte che io arrivavo gli ai le prime riunioni cui partecipavo che vedevo tanta gente che niente si denunciava parlava eccetera eccetera poi i documenti le cose importanti venivano sempre discusse e approvate alle ultime ore io penso che tutti ci siamo passati bene o male a vedere questo tipo di di di di situazioni che
Che no no io dico tra che era che partecipano alle cose quindi penso che sono delle cose importanti e qualificanti perché noi qui stasera decidiamo anche se parliamo di bozza di manifesto però dice diamo una così importante e cioè che i giovani del Centro cristiano democratico esistono
E non è facile da prendere questa decisione come diceva l'amico della della Brianza
Perché
Sì di Monza perché e una decisione che è fondamentale per la vita del Centro cristiano democratico perché non possiamo andare a creare un movimento giovanile
Del Centro cristiano democratico adesso perché se ne facciamo usciamo con una pozza di manifesto significa che il Centro cristiano democratico esista
Essa due mesi perché non c'è l'adesione perché non c'è quel coinvolgimento perché noi nostro interesse doveva essere quello di allargare la partecipazione a tutti i giovani a tutte le persone e sappiamo benissimo che le persone
Terre partecipare in maniera attiva soprattutto nei giovani
Occorre che ci sia da parte loro un momento di riflessione importante in cui tutti dico tutti
Debbano essere avvisati debbano essere è investiti di questo nuovo è è abbiano la possibilità nelle varie regioni di poter anche e preparare un manifesto preparatorio con una propria proposta
Penso che questo sia molto importante per il ruolo del movimento giovanile
è importante perché fare dell'esperienza all'interno dei del movimento giovanile e penso che che qualcosa di indimenticabile penso tutti gli onorevoli o coloro che hanno fatto vita politica poi futura si ricorderanno sempre delle dei primi incontri fatti all'interno del giovanile
Quindi è importante non soprattutto per noi ma anche per i giovani che verranno dopo perché noi certamente abbiamo già una certa esperienza siccome ci sono molti spazi del Centro cristiano democratico abbiamo la possibilità di arrivare a livello nazionale arrivare a livello provinciale regionale e così via e così via
Però dobbiamo pensare anche ai giovani che dopo che hanno visto una struttura già costituita si voglia avvicinare per fare un pochino di attività politiche e questi qui io abbiamo far confrontare con persone della loro età
Con persone che hanno la stessa esperienza politica quindi è giusto che si formino all'interno del di un movimento giovanile però questa riflessione
Deve essere sempre fatta successivamente
Cioè noi non possiamo oggi decidere
E il Centro cristiano democratico cioè no io dico questo dico non possiamo andare a creare una bozza di manifesto perché poi che cosa scriviamo su questo su questo manifesto che è importante che ci sono delle domande io l'ho letto ma senza attentamente il contenuto del documento ci sono delle domande che hanno oggetto di riflessione io penso di giornate
In modo tale che tutti si possano rendere conto
Nonno dico alle mezzanotte di di di di di sabato
Quindi penso che sia importante è importante creare un movimento giovanile io lancio unno uno abbiamo una proposta qui proprio Peter organizzarci poi per per il futuro
Io direi
Tutti creare
Stasera qui se mai una chiamiamola tra virgolette una commissione tra virgolette sa
Di persone che nelle conoscono le loro realtà e hanno possibilità di confrontarsi dopo stasera nelle loro piccole pecore nelle loro regione nelle loro Province nei loro comuni in modo tale che
Se
Tutti ci si confronta dopodiché è questa commissione che avrà il compito successivamente di organizzare una riunione molto più ampia molto allargata magari un po'più verso centri tale ultimo facciamo una cosa dividiamo la la strada con gli amici del morto così evitiamo di fare vedeva che lo quello che ho fatto non ed in modo tale che possiamo veramente poi le in quell'occasione dopo che si è creata questa Commissione preparatoria nelle varie realtà in modo tale che tutti si possano impegnare le decidiamo creiamo il movimento giovanile
Facciamo un soggetto politico e rispondiamo volentieri a tutte le domande che c'erano sullo sulla bozza preparatoria grazie
Grazie fra
Io volevo
Io volevo semplicemente perché forse non sono riuscito a spiega
O non ci siamo capiti sul sul senso di questo incontro perché io condivido appieno quello che diceva Franco pochi secondi fa ma il senso della proposta era questo
Noi siamo pienamente consapevoli del fatto che
Non si possa immaginare di affrontare questo tipo di problemi dalla sera alla mattina prima secondo nessuno di noi ha la presunzione di e quando dico nessuno di noi non solo di quelli che ma siamo per per ragioni organizzative seduti da questa parte ma credo anzi e ritengo che nessuno di noi dei presenti in aula e legittimato a intestarsi un'iniziativa di questo genere
Siamo semplicemente un gruppo di giovani cristiano democratici che si è posto il problema a di capire se si avverte o meno la necessità di dar vita ad una formazione o ad un movimento strutturato organizzativamente
All'interno del partito per i giornali su quale linea e con quale identità
E come farlo
E allora il senso dell'incontro di questa sera non era quello di creare o fare chissà che cosa era solo quello di trovare delle persone che si facessero carico
Di cominciare a riflettere su queste cose perché voi se non inizia a nessuno ci troviamo con iniziative sporadiche di sorga
Cominciare a porsi questo tipo di problema e cercare poi di avviare un dibattito sempre più capillare tutto il territorio dello Stato in ogni Regione in ogni provincia in ogni comune
Qui nessuno ha intenzione di fare più di questo questo era il senso dell'iniziativa se a questo si vuole dare un significato diverso io devo dire che non è questo quello che noi immaginiamo
Certo ognuno di noi e voi a il vizio che giustamente di pensare soprattutto per chi viene da esperienze precedenti all'interno della democrazia cristiana che quando si vuole come dire organizzare un incontro che comincerà a confrontarsi e c'è già il trucco
Dietro non è questo il senso semplicemente volere no dico
E è plausibile che si pensi no soprattutto per chi è navigato in questa va bene
Però voglio dire il senso non è questo è solo quello di cominciare a discutere quest'occasione
Mi sembra che sia una buona occasione per poterlo fare comincerà a capire chi è che se ne vuole occupare perché voi ne parliamo tutti ma poi alla fine ci si ritrova in poche io non vorrei che anche stasera ci si ritrovasse in poi a lavorare sulle cose
Vedere la disponibilità a cominciare a pensare questa è una bozza che non è né una proposta né una cosa che deve essere approvata stasera
Vorrei essere chiaro anche su questo
è semplicemente un un qualcosa su cui cominciare a pensare che giustamente non è né definitivo annetti tra l'altro alla presunzione di voler essere un manifesto e semplicemente un appunto magari messo bella forma
Che serva come canovaccio ma è chiaro che può anzi deve essere stravolto modificato integrato rifatto eccetera purché però si comincino ad affrontare questo tema
Perché altrimenti se non se non lo si fa c'è il rischio che qualunque iniziativa se voi a fare Moya sul nascere una questo non ce lo possiamo permettere che questo è veramente da da prima Repubblica ecco allora
Detto questo spero di aver chiarito qual era il senso qual è il senso della riunione di stasera
Nell'ambito di questo sì calava la proposta di darci delle un percorso che
Garantisse a tutti la possibilità di coinvolgere quante più persone perché se si vuole fare lo lo dicevo all'inizio un movimento una formazione politica popolare che sia radicale che sia quindi una nuova formazione politica di massa è chiaro che non possiamo essere né in quattro cedere questa sera devo dire che anche per la spontaneità dell'iniziativa non credo che siamo così poco vari al di là di questo
Ecco se noi chiariamo i termini entro cui intendiamo muoverci probabilmente tanti equivoci non non nascono e allora su questo
Vogliamo con forza
Percorso ce lo dobbiamo dare anche per arrivare alle conclusioni dell'amico di Monza cioè quelle di dire non si avverte questa necessità di avere una struttura c'è un movimento giovanile
Perché poi si rischia come è stato già in passato quel momento Giovanni via sia il parco giochi oppure il lo specchietto per le allodole
E allora anche per arrivare a questo tipo di esatto
Quindi tutto ciò che vogliamo in di buono o di cattivo
Però voglio dire se anche per arrivare a questo tipo di conclusioni momenti l'occasione di confronto di approfondimento sono necessarie se non partiamo di farli
Non saremo mai nelle condizioni di pervenire a nessun tipo di conclusione né in un senso o nell'altro
E allora il senso lo ripeto per l'ennesima volta perché non ci siano equivoci il senso di questo incontro è solo e soltanto quello di cominciare a discutere su una ipotesi
Di creazione un movimento giovanile prima sulla valutazione della necessità o dell'opportunità o meno di farlo e cominciare a capire se c'è gente di buona volontà che è disponibile a cimentarsi su questo tema
Individuare delle scadenze in cui era incontrarci al di là di convegni che spontaneamente vengono fatti da amici di realtà locali
Per cominciare a a scendere ancora più nel concreto
Eh sì solo questo su questo
Ben vengano tutti i contributi di chiunque non c'è nulla da decidere non ci sono organi grammi da fare e non ci sono posti da da definire
Anche perché personalmente non sono interessato se fosse questo il senso non sarei qui e me ne sarei già andato
Dopodiché non a norma perché la dico sto chiarendo ogni aspetto per evitare equivoci in futuro nel corso del dibattito Maria Piera nego
Sarò molto breve vista l'ora e magari sono anche previsti altri interventi
Io mi sono molto ritrovata nelle parole che ha detto l'amico di Monza precedentemente con il quale abbiamo vissuto diverse battaglie all'interno di quello che era il movimento giovanile della Democrazia Cristiana
E purtroppo in questi anni direi forse più ho visto più cose negative che cose positive
Sicuramente il movimento giovanile è un momento importante per quanti si accostano a questo mondo così strano questo mondo a volte rifiutato
Questo mondo che hanno mille aspetti è un momento importante anche per fare nuove conoscenze soprattutto per confrontarsi
Quelle che sono le altre realtà infatti qua sono presenti da tutta Italia con problemi DiVersi con tematiche diverse
Uniti
Soprattutto da quella che è la nostra ideologia di cattolici democratici attenzione però al cose deleterie che io ho visto in questi anni nel movimento giovanile
Basta innanzitutto di essere lottizzati da parte del partito il movimento giovanile deve essere se a mio avviso estremamente personale qualcosa di autonomo
Soprattutto da un punto di vista decisionale
Siamo io ero veramente nauseato da vedere i piccoli Forlani Piccoli Andreotti i piccoli gli amici di Tizio e di Caio che andavano a prendersi vedere che e chi aveva il riferimento più forte entrava in direzione nazionale ho in Consiglio nazionale questo non è assolutamente da farsi io sono rimasta orfana Gustavo invece ancora Danica Fumagalli Carulli e vi dico che mi sento molto meglio adesso senza più avere quello che era il mio padrino politico
Quello che magari poteva procurarmi imposto perché finalmente posso pensare con la mia testa posso essere autonoma
E posso anche intraprendere una strada diversa rispetto a quella che invece avevo fatto precedentemente di errori ne ho fatti mi sono serviti siamo nella Seconda Repubblica queste molto molto importante una cosa importante che vorrei dire e questa basta che il movimento giovanile sia il trampolino di lancio
Per le candidature
Ciascuno di noi deve sentirsi impegnato a livello locale sin dal primo momento
Io sono il segretario provinciale io sono questi sono quest'altro bassa di queste cose veramente basta perché è stata una nausea continua quindi il nostro impegno all'interno soprattutto delle strutture di partito io da pochissimo tempo sono diventata segretario cittadino di Novara
E comunque nonostante questo porterò avanti ancora mio contributo a livello giovanile e soprattutto una cosa mi auguro che Edward letta per poter fare giochi giovanile non sia così alta
Trenta trentadue trentaquattro anni chi non riesce a sfondare nel partito rimane a fare anticamera all'interno del giovanile no grazie
La nostra presenza deve essere innanzitutto costante del partito deve essere soprattutto movimento giovanile un momento di di conoscenza anche di quelli che sono i meccanismi della politica
Di quelli che sono i meccanismi all'interno del partito Magenta come giustamente diceva l'amica della Basilicata deve essere fatta in campo rubando quello che è uno slogan che forse un nostro alleato ha usato tra quelle di scendere in campo e di essere sempre a contatto con la gente
Ecco queste io voglio dire per cui un movimento giovanile che deve essere concepito come snello come suscettibile di modificazioni non con una struttura organizzatissima con tessere attenzione con coordinatori anche perché secondo me si creerebbero degli attriti inutili soprattutto in questo momento in cui è tutto da ricostruire perché non c'è rimasto più nulla
Nulla se non cose alcuni strascichi di quello che era la Prima Repubblica per cui il compito si fa ancora più duro rispetto a prima io sono convinta che chi veramente ha la grinta per poterlo fare
Riuscirà non soltanto a livello di movimento giovanile che io non sconfessa assolutamente nonostante un'esperienza negativa ma la grinta deve essere ritrovata soprattutto all'interno del partito ma soprattutto all'interno delle istituzioni perché in questo modo riusciremo a cambiare questo Paese grazie
Io sono romani Andrea di Vercelli un piccolo appunto
Zero anni di militanza politica per cui vogliate scusarmi per eventuali dei lavori o problemi nel discutere con voi innanzitutto una cosa io preferirei il dialogo
Veramente anche il contraddittorio anche i toni accesi e non il comizio perché io posso fare delle proposte ma servono a chiedere controbattere rimarrà le mie proposte poi passo un altro fa le sue proposte e poi ne discutiamo magari a tavola
E non è che sia proprio il massimo
Per cui vorrei magari poi se fosse possibile poter avere anche dialogo
Stasera anch'io vogliate scusarmi ho frainteso sceglie rappresentanti che dovevano essere candidati questa sera per organizzare il movimento c'è stato un piccolo malinteso perché ovviamente
Penso che io e come me molti altri possano rappresentare se stesso e pochi altri
E qui era inutile non vengo priva di decidere chi deve organizzare il tutto ciao presento solo me stesso
Tanto più che essendo al primo convegno dei giovani
Il problema è che io molti di voi li conosco buona per la prima volta il problema è che dopo questo convegno dove noi ci siamo conosciuti si potrà dopo discutere conoscerci meglio e se dovrò votare qualcuno lo farò conoscendolo non perché mi sta più simpatico di un altro perché il rischio proprio quello
Che si vada la simpatia sulla persona magari poi dietro non c'è politica non c'è niente c'è solo una persona che molto simpatica e questo rischio non bisogna Foro
Tra l'altro per il movimento giovanile
Io
Del suo vicolo paragone il partito una montagna enorme il giovane GP della montagna dice cavolo troppo alta non posso mica andare a Strasburgo
Gli serve un altro giovane che non vada proprio scontato persona per persona radio riguarda colori e sentiamo più comodo ma dietro precise prendi l'altro potrebbe essere anche pericoloso
Nel movimento giovanile deve esistere per avere un contatto con i giovani poiché è un problema serio i giovani molti hanno problemi ad avvicinarsi alla politica perché hanno paura che all'interno dell'ambiente politico successa chissà che cosa
Quattro io mi sono trovato benissimo prima volta che vengo non ho avuto problemi abbiamo discusso molto tra amicizie ho conosciuto ma sul posto e credo che sia stato costruttivo almeno per me e vorrei che molti altri giovani come me zero anni di militanza politica sensori sono nell'ambiente perché Rinnovamento viene specialmente da quelli zero anni di militanza politica
Una domanda e non è polemica
Te quante volte contestato era amico di Monza quante volte contestato Katie pagavano per fare vedere che è un po'
La parola ed è cioè l'hai detto va bene
Questa cioè
No va bene luogo
No io spero solo essendo un movimento nuovo io mi ritengo uno nuovo né prossima volta che succeda una cosa di questo genere a qualcuno lo denunci o più soft ci di soci
Ma denunciarlo a posteriori non è utilità per nessuno io non c'ero
Dei testi con
Adesso
Dello
Stesso posso
Solo
L'arrivo
Perfetto è questa di fatto a
Difatti io non ero io ho detto all'inizio che non era per polemica era per lo scopo mi serviva lo spunto per controbattere quello che era il mio pensiero
E poi un problema anche
Ci si può opporre sconsiglio Rangers siamo in numero limitato non rappresentiamo tutta l'Italia
Proviamo a pensare come può essere questo movimento
Io spero non una cosa a sé stante perché se no rischiamo di gettito darci da soli perché io parlando con voi molti di voi mandato che comunque il vecchio movimento ignorare quasi ghettizzati te
Per cui
Era criticato e basta conferma confermate poi io non c'ero come lo confermate voi sia e io ne prendo atto pratico non iniziano già a noi ad autorizzarci se no è meglio che andate via di qui andiamo a fare qualcos'altro
E magari il nostro impegno lo mettiamo in altre cose che possano essere lavoro e cose di questo genere io in questa serata spero di trovare anche degli amici te non abbiano una delega nostra per lavorare macchie pieno comunque la loro disponibilità di tempo e di impegno anche per tenere i contatti per organizzare qualche è un problema serio non si può pensare che col rientro dato che noi rappresentiamo tutti siamo in pochi non si possa fare nulla perché se andiamo avanti di questo passo il prossimo convegno ci saranno altri giovani come me che dicono
Ma io li ho conosciuti sono stasera i voti non ridono nessuno e si domandava davanti al ritmo infinito spero che sia qualcuno che dica io la mia disponibilità di tempo
Questo questa quantità di tempo per poter far qualcosa per poter organizzare e tenere i contatti ma una persona che dica anche precedentemente io non ho una carica lo faccio per spirito sociale e di iniziativa personale a favore dei giovani e del partito Centro cristiano democratico e a favore della società
Il nostro deve diventare un impegno sociale io non ci sono mai stato nel giro della politica
Ma spero che non sia come molti non hanno descritto o che perlomeno il mio intervento in politica possa servire per cambiare se non riuscirò io prendo a proposta esco dalla porta e torno a fare quello che facevo
Che attualmente facilmente impegni politiche limitato di un'altra questione ci tengo alla mia professione nel mio tempo libero mi piace impegnarmi in politica spero che questo possa servire io sono uno di quelli nuovi e spero che l'idea del nuovo possa essere portata avanti anche da uno come me io non sono disposti a tanti compromessi così perché se no non sarei qua io comunque rimediare Livio finché posso dirmi possono Nesta lo dirò
Non sarà per politica che qualcuno mi potrà dire che io sono un mezzo mesto grazie
Ma io direi di accogliere la sua proposta di vedere chi di voi adesso disponibile a formare questo obbligo di lavoro irregolare richiama il dibattito
Vediamo
Prego
Va
Grazie
Allora innanzitutto io correvo vorrei salutare gli organizzatori Morbegno ringraziarvi chiamato in avvenire qui
Però vorrei ribadire che facciamo un po'di silenzio ci dice il pronome elogiamo Aldo Cersosimo pervengono a Rossano Calabro provincia di Cosenza
Cioè qui sento spesso dire la vecchia Democrazia cristiana
Io penso che aver aderito al Centro cristiano democratico non ho la vecchia Democrazia cristiana
Anche perché questo soggetto politico
Ma secondo me a rappresentare un polo moderato
O comunque un'anima
Cattolico moderato
La democrazia cristiana è un ciclo ormai chiuso
Ma se ogni poco parliamo di vecchie democrazie Tiziana forse vogliamo ripercorrere il nostro passato però nella provincia di Cosenza per esempio i socialdemocratici che hanno aderito al centro destra democratica al CIPE
Se a questi apparecchiature che che sia non lo so fino a che punto è una cosa bella
Poi per quanto riguarda
Questo bozza di manifesto del genere anche se all'epoca
L'iniziativa tutto sommato è bello
No non è tutto io personalmente non condivido che sia necessario creare ora un movimento giovanile perché dovevano pensare prima creare tutti i circoli e vari paesi e poi pensare a creare movimento giovanile
Ancora non abbiamo nessun non abbiamo nemmeno tutti ci tutti i Paesi coperti non dico tutti ma la maggior parte dei paesi delle province
Tra l'altro sentivo parlare che è necessario fare delle Commissione qualcuno dice noi faremo o dei congressi ma innanzitutto penso che sia necessario stabilire se lo dobbiamo fare questo movimento giovanile allo dobbiamo fare
A mio avviso io proporrei
Grado che vi siete posti il problema di fare una o non fare
Ormai è tardi e quindi discutere queste botte questa bozza non penso sia il caso
Per cui riterrei opportuno che dalla sede centrale di Roma spacciatore ognuno fa un fax oppure magari faceva la provincia di consensi ma di numeri
E gli chiediamo agli organizzatori di mandare una persona la facciamo la legge del però praticamente nei Comitati provinciali
Per vedere se dobbiamo fare o meno il centro il movimento giovanile
Le opere ringrazio
Grazie
Fasoli
Passo
Dopo
Io sono Fasoli di Roma continuare la Fossoli Massimiliano
Io volevo fare due tre precisazioni ho sentito finora
Per i ragazzi che sono intervenuti
Rispondendo un po'tutti soprattutto all'amica della Basilicata che forse poco ma il partito che succede a Roma stando soltanto fortunatamente una fortuna di abitare a Roma ecco
Benissimo perfetto allora ok allora non capisco come fai ancora rappresentare la Basilicata in base a che cosa forse a una
A e i tuoi amici decidono il sei la rappresentiamo lineare io non capisco come fanno stare Massimiliano sai qual è il Caronte e possiamo a seguire no io sarà che mi sono un po'agitato sentendo alcune Agnese Andreoli con interventi precedenti perché forse mi sembra no non è la polemica personale perché poi questi si risolvono il problema si risolvono non molta facilità comunque per ritornare a noi mi sembra che questo cresta questa questa riunione non non non è molto produttiva disse considera il numero dei veri delle persone che sono presenti e non non credo sia possibile fare a mio giudizio un sia né un discutere un documento forse sì tra noi per poterlo per riproporre poi in un secondo tempo ma in un'assemblea secondo me molto più rappresentativa di questa perché non con tutto il rispetto che ho le persone che ancora non sanno che intendo
Non credo sia in grado di poter esprimere un movimento giovanile nazionali perlomeno del CCD sicuramente su questa cosa anche perché noi che siamo molto vicini nel partito che viviamo nel partito questo ve lo posso assicurare a livello di non solo a livello giovanile ma siamo sempre tutti i giorni a contatto io voto difficoltà personali sia ad avere posso programmare
Sfortunatamente l'ho avuto ed ultimo giorno non sanno neanche come i quali erano gli interventi dibattiti gli argomenti da da trattare questa cosa questa sorpresa questa piacevole sorpresa della programma del movimento giovanile c'è stata presentata questa sera
E forse potevate anche fare uno sforzo per farcela pervenire insieme all'invito che avete mandato disse considerato sì la lettera io le ho lette tutte le lettere di Casini anche perché sono stato anche a parlare con Caselli questa cosa giovanile cita per esempio a me no apposta quindi ove rispondere ad Alessia che tutti a chiamare se io non ho avuto mai il piacere di di conoscerla perché non non sono stato mai abitato da lei
Difesi mi sembra che questa sia una più di amici che di partito voti un pseudo partito il movimento giovanile che si vuol costruire non mi sembra proprio questi presupposti per costruirlo se deve essere così lasciamo perdere
Perché non credo che sia il caso di venire qui e capire di presentare ventinove perché io non credo di essermi sbagliato quando ho capito all'inizio degli interventi che poi dopo sono stati corretti perché disse considera le nostre le azioni abbastanza violente non capendo l'inizio come come funzionava questa cosa
Io comunque ritengo se è questo il camion entra prende il movimento giovanile perché le funzioni del del giovanile anch'io sono stato un un povero dirigente del di Roma
Perché poi non avevo tutta questa rappresentanza a livello nazionale perché stando vivendo nell'arte romana se uno non ha dei punti di riferimento nazionale non riesce ad emergere anche lo stesso giovanile che molti di voi hanno definiva do una gabbia ma secondo me ancora è una gabbia nella gabbia
Perché ghettizzare i ragazzi delle province delle città
A seconda della rappresentanza perché considerando il numero anche di elettori che c'è anche nella nel comune di Roma sono tre milioni e mezzo di abitanti che quasi un decimo della la popolazione italiana e la rappresentanza è molto minima rispetto tutto il resto d'Italia
Quindi noi dovremmo fare uno sforzo in merito a questa cosa cioè di valorizzare veramente già le realtà esistenti sul nostro territorio
E non solo fare delle riunioni tra amici dei consiglieri dei vecchi del Co vecchi tra virgolette perché no ma no no io io non è un problema di età anche per un fatto anagrafico non è un problema assolutamente di un fattore raffigurano sa che sto figura di ma vecchie il senso della della vecchia Democrazia cristiana del Consiglio nazionale
Considerando che sembra che tutti senza di consiglieri nazionali che si pensi che siedono su questo tavolo quindi immagino che se avete fatto una cosa
Lascia perdere quello che avete fatto questo non è un problema di quello che faccio non fate non non mi sembra il problema io non dico che poi sia dei i cattivi e noi siamo i buoni io dico io so solo discutendo il il ninne insiste il metodo il famoso metodo con cui si è stata fatta questa è stata fatta questa cosa che non mi sembra molto corretta non sotto un profilo un po'più etico-politico diciamo no perché avete cioè mi sembra che abbia fatto un progetto l'avete portata i vostri amici che aveva dei riferimenti
In Italia che giustamente essendo dei consiglieri nazionali ai lati vostri riferimenti punti di riferimento che ad nella in tutta Italia Lavini discussi tra di voi va benissimo e il paciere ai deportati qui no apre ah perfetto però penso che vi siete sentiti su questa cosa non ha esitato risata non l'ha fatta questa cosa è venuta dal nulla scusa è opposta
Io sì ho ho molte vostre ecco no io voglio solo no io non voglio discutere
In queste perché questo secondo me non è la sede adatta per discutere la proposta del movimento giovanile del futuro momento cioè che perché non mi sembra che ci siamo tutte queste persone possano vogliamo decidere per gli altri anche e la rappresenta
Sì sicuramente
Perfetto
Grazie ci siamo arrivati restio Alessio Stefanoni
Dopo
Buonasera a tutti intanto mo'devo dire che sono un po'dispiaciuto per il fatto che questa riunione abbia assunto un tono estremamente polemico
Non me lo aspettavo ecco è un po'una novità
Io sono le soste fanoni vengo da Torino e con il mio gruppo di amici rappresentiamo il coordinamento regionale dello che fa capo all'onorevole Michele Vietti mi sembrava anche giusto questo specificarlo che ognuno di noi perché bene o male
Ognuno fa fa capo ad un personaggio politico non credo che nessuno sia arrivato qui per caso per per l'illuminazione
Volevo soltanto dire questo ancora una volta ho sentito parlare di il vecchio politico di nuovo politico addirittura riferito a giovani che hanno avuto una più o meno breve militanza
Schiera della Democrazia Cristiana
Io credo questo che la politica non si inventa e fatta di accumulo di esperienze e di conoscenze e di valori
E che come tali non possono essere inventati da un momento all'altro quindi ben venga chi ha esperienze che e e le può socializzare con altre persone
Quindi ben vengano i giovani che ci hanno preceduti diciamo nell'esperienza giovanile della Democrazia Cristiana io premetto non ho mai fatto esperienza politica
Nella Democrazia cristiana quindi questo che cosa significa che io dovrei inventarmi da un momento all'altro dei valori delle cose no non credo che questa sia la strada giusta
La strada giusta è quella di fare riferimento a dei valori che già esistono in dei quali si è più o meno sentito parlare nei quali ci si può riconoscere ma credo che questi valori già esistano siano fuori Dinoi e non li possiamo più o meno riconoscere e sentire nostra in modo più o meno elevato per quanto riguarda poi l'impegno politico e la Costituzione eventualmente di un movimento giovanile
Staccato interno al centrodestra democratico
Non credo che sia produttivo andare a costruire un centotré stiamo democratico giovanile staccato è una tesi che d'altra parte è già stata sostenuta da tante altre che mi hanno preceduto
Comunque la ripeto perché la penso anch'io insomma nell'occasione interamente sono mi arriva in questo momento voglio ripetere mio pensiero e e totalmente inutile ed è ancora più inutile in un partito come Centro cristiano democratico che in atto da poco ha bisogno di costruire di portare avanti delle nuove leve per crescere e per affermare la propria posizione
Cioè e quindi che senso ha andare a costituire quella che poi è stata in qualche modo chiamata gabbia o eccetera eccetera quindi bisogna visto che credo nell'esperienza politica bisogna indubbiamente che i giovani
Vengano vadano ad affiancarsi a persone che hanno già un'esperienza e attraverso il dialogo attraverso la riflessione si facciano
Che nasca una vera e propria scuola di politica all'interno del Centro cristiano democratico dove i giovani diventino delle nuove leve
Delle nuove leve ma delle dei militanti operative non si può pensare di creare una struttura partitica pesante
Fatta di persone che fanno carriera all'interno del partito quindi io dico che del partito chi si impegna nel partito c'è chi vuole impegnarsi in prima persona nella vita pubblica del nostro Paese e chiamo
Siamo tutti più o meno giovani quindi si inizierà dai livelli più bassi nelle grandi città i consigli circoscrizionali o i distretti scolastici
E poi via via si può crescere ma ecco io credevo in un partito fatto di persone che militano che sono operative sul territorio
Con questo niente si potrebbe ancora discuta su tante altre cose ma gli gli spazi fosse solo ecco allora se posso io credo che sempre facendo riferimento a quel denaro a questo documento di bozza che avevamo quindi io niente l'ho letto purtroppo non ho potuto averne una copia tempo fa quindi l'ho ricevuta venerdì scorso ha comunque avuto il tempo per dargli un'occhiata e niente quando si dice come giovani cattolici impegnati in politica ha ceduto una maggiore sensibilità rispetto ad altri
In quanto noi abbiamo il dovere di ascoltare percepite ai bisogni della gente eccetera eccetera io ci tengo a sottolineare come a giovani cattolici bisogna affiancare il termine di giovani laici perché credo che i valori e i principi cattolici
Possano essere ampiamente condivisi anche da un laico non credo non mi pare che il Centro cristiano democratico voglia essere un partito confessionale quindi e sicuramente un punto da sottolineare da ribadire con forza
Poi a questo punto per dare al certo prestano democratico una fisionomia ben precisa secondo me sarebbe importante sottolineare in una ipotetica bozza di Statuto la differenza tra unità partitica e unità politica dei cattolici molto importante perché il diciotto gennaio di quest'anno assegnato per questo per la vecchia Democrazia Cristiana una morte naturale una morte che però porta nello stesso tempo ad un parto gemellare dove nascono due forze che si fanno entrambe a valori più o meno comuni e che sostanzialmente in questo momento si sono diversificati
Esclusivamente nella scelta delle alleanze quindi nel rifiuto di schierarsi con le sinistre nella volontà di andare al governo piuttosto che sta all'opposizione
E quindi io dico i cattolici o comunque chiunque si rinfaccia ai valori cattolici può farlo in partiti diversi non è indispensabile che esista come i popolari ritengono un partito dei cattolici e che quindi vogliono in qualche modo escludere il Centro cristiano democratico da questo patrimonio immenso di valore
Ecco allora dicevo se i giovani se i giovani non devono costruire un movimento alternativo ma devono entrare direttamente all'interno della struttura di questo partito
Allora qual è il loro compito il loro compito è quello di essere vicino ai giovani cioè noi siamo giovani viviamo nella realtà di tutti i giorni
E in quanto giovani conosciamo i problemi
Conosciamo i problemi e militando entrando in prima linea schierandosi in prima linea nella vita delle istituzioni sin dai livelli più bassi o almeno provando cento dobbiamo essere in grado di portare avanti delle battaglie delle battaglie conto quelle che sono i gravi problemi della nostra società e non sono pochi io voglio innanzitutto sottolineare il grave degrado morale che sta vivendo il nostro Paese non è una cosa da poco
E quindi bisogna combattente per sconfiggerlo
Niente io saluto caffè insomma il Tarantini grazie
Antonello Bartolomé ecco dell'ultimo intervento dopodiché
Stabiliamo il da farsi grazie
A me dispiace che si sia più volte osservato
E puntualizzato il numero piuttosto che la qualità degli interventi
Tra l'altro assai più preoccupato del fatto che cinquecento giovanissima democratici
Esprimono soltanto se il giovane qui in questo congresso che di altre cose
Effettivamente anche io l'anno scorso a Montecatini ha avuto una grandissima impressione predilette legati quest'anno avendo qui forse poco più di ottanta adesso ne ha creato una certa impressione
Però però questo imponente importante nel momento in cui noi crediamo qualche cosa
Con l'abbiamo sottolineato più volte credo che sia chiaramente scritto è il punto di della struttura
I giovani aderenti e simpatizzanti cristianodemocratici in questa fase in cui il movimento si sta organizzando non vogliono costituirsi come movimento giovanile autonomia
Ma intendo lavorare all'interno del Centro cristiano democratico
In questa frase kosovara e spesso chiaramente
Quello che noi abbiamo detto questa sera
Di lavorare a fianco del partito senza avere neanche noi il complesso di giorni perché molto spesso ci autorizziamo pensando di essere giovani e di non poter andare oltre un certo
Un altro dato sul quale volevo far riflettere perché voi secondo me necessario andiamo al punto
E con l'Occidente della funzione cercare di essere punto di riferimento per i giovani cattolici impegnati in politica questo mi consente di fare un'osservazione che avete sottolineato anche voi
Nel Centro cristiano democratico oggi aderiscono persone che non hanno trascorso storico nella Democrazia cristiana personalmente oggi ventinove anni
Ho aspettato dall'ottantanove per ben cinque anni il congresso giovanile della mia città della Democrazia Cristiana
Quando il congresso fu fatto io avevo superato da un mese il limite massimo di età per poter entrare nel Comitato provinciale
Ma sono creato
Perché oggi io non mi pongo nella posizione di chi teste in qualche ma se in maniera rimpiange il passato o criticare il suo passato considero l'aggressione al Centro cristiano democratico un passaggio un'evoluzione politica
Il Centro cristiano democratico che in questo momento è confortato dai numeri potrebbe essere un altro passaggio però una formazione politica utopistica mente spero che le definizioni di cento di sinistra e di destra vengano superate
Per la formazione di nuovi poi che possano riconoscere i valori della democrazia cristiana i valori perché i metodi sono ed era criticabili
Che non si chiarisce entro che porti i valori maxi contraddistingua per uomini e per programmi
Questo lo chiediamo e questo vuole la gente io vengo da una campagna
Direzione amministrativi a Messina dove il centro che stiamo democratico con ventitré mila volt la seconda l'artista a Messina con quasi il diciotto per cento
Il successo della lista comunali del centralismo democratico e anche quella provinciale determinati dal fatto che i candidati si avvicinavano alle persone nel chiedere il consenso no in virtù del loro trascorso
Politico ma in virtù di un programma di quello che proponevamo alle persone
Considerando ci sono persone me compreso alle qualità fastidio le situazioni di Sturzo e De Gasperi perché va bene studiare totalmente realizzarlo vanno convertiti per i tempi in cui viviamo
Sturzo si batteva nel mille novecentodiciannove quando appare un po'davano tutti
Per il suffragio universale non andiamo a stridenti io dico di non rinunciare all'originalità di questi tempi studiamo queste cose saranno un patrimonio sempre ma vanno convertite per i tempi in cui viviamo sorridenti
In continua evoluzione
è falso Cossiga l'altro punto
Che è quello degli alleati
Va be'alcune cose stanno stretti e vengo da Messina francamente è bene essere chiari perché un buon programma parte sempre da una buona autocritica
Torna a casa e della lega
Ma un patto per la lega rispetto questa alleanza di governo perché rispetto l'atteggiamento del coordinamento nazionale rispetto agli alleati che un atteggiamento di maturità e di coerenza verso un patto di governo la stessa coerenza e la stessa maturità che non stanno mostrando i nostri alleati
So perché ero alla convention nazionale di luglio che ci sono delle insofferenze
Il sedi locali nei confronti dell'alleato questi vanno superati senza rinunciare però all'indipendenza io lo indipendenza ideologica del Centro cristiano democratico il Centro cristiano democratico ad avere la forza di camminare con le sue gambe
Deve avere la forza di crearsi una sua struttura ma prima ancora che la struttura partitica una struttura di idee
E a quella Madonna
Ho parlato prima
Subito
Per questo io e termina qui vorrei rinnega stasera qui uscissimo con la consapevolezza di sentirci cristiano democratici
E allora io inviterei i ragazzi che sono giro a rientrare
Particolarmente quelli che hanno disquisito in modo molto sul metodo la parola di antica tradizione democristiana e allora siccome ribadisco qual era il senso dell'incontro che mi pare tra l'altro sia confermato dagli interventi
Dei giovani che sono qui presenti cioè quello di cominciare a discutere di un problema serio
Senza riserve mentali senza prefigurare quando ancora una struttura organizzata del CCD tutto il territorio nazionale parlo del partito non c'è perché ci sono ancora i coordinatori non credo in tutte le Province quindi non ci sono comitati
Grazie a dio non ci sono e non ci saranno né tessere né cabine cappe e allora in con questo spirito cioè a dire con lo spirito di chi disinteressatamente si vuole occupare di por mano in termini seri al problema della presenza dei giovani
Nell'agone politico in questo momento difficile della storia del nostro Paese solo e soltanto con questo spirito
E personalmente apro una parentesi che chiudo subito me ne sto abbondantemente Stra fregando delle rappresentanze parlamentari di ogni genere tipo che hanno grande dignità e grande
Ruolo che noi tutti rispettiamo ma non possono essere al pari di qualunque altro parametro vecchio o nuovo strumento per creare un certo tipo di organigramma futuro nel giovanile anziché un altro io personalmente a questo tipo di discorsi non sono interessato e credo che i presenti in sala non siano altrettanto interessata e allora per stringere un attimino il discorso ci sono tre proposte più o meno
Simili
Rispetto a come muoversi se ce ne qualche altra a me lo dite perché vista l'ora tarda non vorrei aver dimenticato qualcosa
Creare una commissione gruppo di lavoro chiamiamolo come vogliamo eccetera eccetera coordinamento
Volontariato eccetera eccetera per confrontarsi sia per organizzare un'assemblea ma soprattutto per cominciare a capire come muoversi che dovrebbe avere il compito di diffondere in ogni realtà col supporto organizzativo del partito ovviamente questo momento di sensibilizzazione in tutte le città in tutte le province in cui il CCD è presente per cominciare a confrontarsi seriamente c'è una seconda proposta che e simile anche se s'diciamo strutturalmente riversa nel senso che i comitati provinciali delle delle singole province indichino
Uno più nominativi per costituire questo gruppo di lavori c'è una terza proposta che siamo riusciti a capire dopo un tormento
E nemmeno è che poi semplicemente visto e considerato il metodo sugli inviti eccetera telefonico di sciogliere l'assemblea e allora siccome a me va bene qualunque cosa perché ripeto non sono interessato ad un coinvolgimento diretto al momento giovani ce l'ho già fatto parte di un altro movimento giovanile la mia era solo una funzione strumentale di avviare questo tipo di discorso e credo che abbiamo fatto bene a farlo non siamo né poche né molti ma per iniziare siamo certamente buoni
Quindi se accediamo alla tesi di continuare su questa esperienza
Allora possiamo decidere se siamo d'accordo che chi ha voglia di continuare a lavorare indipendentemente dalla provenienza
Dal fatto che sia vicino a a questo o quel parlamentare o che non abbia un parlamentare o che sia un semplice simpatizzante militante eccetera eccetera insomma chiunque abbia intenzione di occuparsi seriamente di questo problema
Posso far parte di questo gruppo di lavoro
Che si potrebbe creare se siamo d'accordo allora i termini sono questi
Se vogliamo andare avanti abbiamo una strada secondo me e la butto qui la proposta di creare questo a Commissione di volontari
Che vogliano cominciare a riunirsi ad incontrarsi a Roma nella sede del partito o partendo da questa borsa ad altre borse che vogliono preparare da altri documenti rifacendo tutto daccapo
Facendo insomma tutto ciò che vogliono ma purché si parta e si comincia a discutere seriamente di questi problemi e che si facciano carico però che si facciano carico di coinvolgere in questo discorso tutte ma dico tutte le realtà del centro cristiano democratico di tutta Italia
E che si faccia carico ancora di fissare un nuovo incontro in cui tutti ma dico tutti quelli che si riconoscono nel Centro cristiano democratico possano prendere parte decidere discutere certamente in modo democrazia
Questa potrebbe essere un'idea se voi siete d'accordo l'alternativa a questa idea e che considerato che non sappiamo perché no venuti qua e allora scegliamo l'assemblea punte bus questo è il dato su queste due proposte che credo siano quelle che sono emersi dal dibattito io vi chiedo di pronuncia
Prego
Li abbiamo chiamati già scusa
Tre
No va be'è in sé
Comunque voglio dire per ricapitolare i termini ci sono due proposte la tua proposta che quella di sciogliere l'Assemblea stavo dicendo l'altra proposta che è emersa dal dibattito tre ma dico due possono essere per semplicità visto e considerato che non esistono i comitati provinciali del CCD e quindi non ci sono comitati provinciali che possono indicare delegati mi sei
E allora creare intanto
Un un gruppo spontaneo di persone che se noi occupare che hanno la disponibilità e la voglia di occuparsene cominciare a discutere di questi argomenti di assumersi l'onere di coinvolgere tutte le realtà del Centro cristiano democratico d'Italia
E di preparare con il supporto organizzativo del partito di Roma e quindi via fax con incontri in periferia come come si vuol fare insomma non è questo è il punto ma purché si faccia
Che si coinvolgano tutte le realtà del Centro cristiano democratico d'Italia per vedere se e opportuno fare questo movimento giovanile o se ci sono altre forme di impegno all'interno del Centro cristiano democratico
E quindi fissare un nuovo appuntamento in a Roma in un in altra sede che sia nazionale in cui vengano invitati tutti e si possa e ci si possa confrontare ma per arrivare a Roma con una con un qualcosa di più concreto è necessario che ci siano dei volontari
Che si presti un affare quest'Opera Pia di organizzazione di coinvolgimento perché altrimenti non si farà mai questa diciamo che è una proposta l'altra proposta che veniva era quella dello scioglimento di questa Assemblea
Con le ragioni che abbiamo sentito nel corso di interventi quindi ecco su queste due ci dobbiamo pronunciare o per uno o per una a meno che non ci siano ripeto altre proposte ancora che sono sempre bene accetta
C'era una terza forse andare sì prego
Scusate scusate
Prego la terza prova
Gli anni consecutivi organica di sera che se ne assume l'onere
Che ci siano dei ragazzi che lo vogliamo fare cena non siamo interessati chiare qui ecco per essere chiari scuse
Prego
Sì
E mo'fare questo gruppo di lavoro
Sì ma ci vuole qualcuno che che l'organico di capire e cioè il punto è chi se ne fa carico possiamo fare tutto ma voglio dire chi se ne fa carico ecco questo è il dato che
Ho
E allora siete d'accordo no suo fare questo gruppo di lavoro
O se siete d'accordo scusate io darei un ordine così chiudiamo scusate scusa scusa scusa se
Le scusate un attimo ragazzi andiamo a stringere
Scusa
Andiamo a stringere un attimino
Se siete d'accordo nei proseguire e nel fare il gruppo di lavoro e allora chiusura dell'Assemblea chi è disponibile in base al tempo all'impegno e alla voglia di farlo
Verrà qui darà i regali di e poi si farà riferimento al partito a Roma non so se sono stato chiaro
E c'è ovvio mi pare scorte
Tieni presente che poi viene il contributo è dato in termini di impegno in sede locale o in sede nazionale regionale come si vuole purché si parta
Poi il resto
Verrà fatta in prosegue cioè si organizzerà un incontro dove ci saranno tutte le realtà e in quella sede si si confronterà sulla manifesto sul dibattito eccetera se questa linea
Se si siamo d'accordo su questo procediamo se non siamo d'accordo chiudiamo qui vorrei che mi dicesse qualcosa per
Come
Ma io
Io di vorrei dire che non ho mai visto un incontro così democratico di cui abbiamo parlato in cui ci siamo parlati
Assolutamente in libertà con grande franchezza e mi auguro che i prossimi incontri ballano sempre su questa linea sarebbe già una grossa conquista ragazza
E allora come dobbiamo in carcere siamo per lo scioglimento e stop oppure andiamo alla alla formazione di questo gruppo di lavoro spontaneo volontario chiunque anche tutti quelli che siamo qui
E allora
L'avvocato romano
Rappresentativi nessuno penso che come gli amici di Roma ci siano anche altre realtà di cui ne sono stati all'oscuro questi questo diciamo ne possiamo essere coscienti
Ah io faccio riferimento ad esempio la Toscana allo scarse un coordinamento regionale dei CCD penso da altre parti quindi dove e io non mi sento in questo momento da presentare la Toscana mi posso sentire da presentare Arezzo perché più o meno conosco gli amici di Arezzo
Quindi nelle realtà dubbi come Roma come altre regioni Province che non sono presenti stasera d'accordo si potrebbe benissimo affiancare alle persone che si vogliono in questo momento dire se Rocco sono disponibile sono volontario per buttare giù un piano di lavoro uno quello che sarà quello che verrà fuori a quel punto voi sale amici di Roma e le altre realtà chi sinché su sollecitazione del Centro nazionale potranno benissimo essere informati di questa iniziativa e viene fatta quindi poi all'interno si regoleranno elementi non possiamo cenno su problema è stato anche quello di contattare misurano sapevamo dov'erano capito c'è anche un problema logistico di contatti ora io ma non voglio fare polemiche autrice chiudiamo l'argomento quindi voi su Roma e altre persone non ci sono se limati testare l'iniziativa no che
Sì
No più forte l'ipotesi
Io
Esercitare il padre della Toscana
Cosimo
Da
Un vaglia
Però
Secondo quello
Oppure
Si deve spiegare osservazioni forse un po'sì lanciarono
Alle cure però
O no facciamo dalle volevo
Questo è il segno
Però voglio
Ora
Ora possiamo risolvere
Corriere
Facciamo fare regolare sia ragazzi nell'interesse
Nel
Sentito
Offre ma no Genova
Vogliamo arrivare al
Provo rilevare verrà protesta dice il giovane chiede flessibilità non mi sembra giusto che venga qui quattrocento euro come una cioè volete Brescia alle alle l'avete Valencia verso decisioni colui legnanese alle quindici
O lei delle
Cerchiamo di allargare
Sì vogliamo scusa se andiamo io personalmente
No
E senta persona Cristina
Nel senso Lina è
Cioè
Magari grande senza approvarla
Ma ma
Neanche queste
Boh e allora scusate ragazze e se non ci sono obiezioni su come mi ha mi è stato dato purtroppo devo dire
Questo ingrato compito di di cercare di organizzare si lavora
Chiunque a chiusura di questa Assemblea e disponibile in termini di tempo di volontà eccetera da qualunque parte d'Italia venga chiaro di farsi carico di far parte di questo gruppo di lavoro che si occupi lo ribadisco per l'ennesima volta
Di coinvolgere tutte le realtà del Centro cristiano democratico d'Italia per capire se c'è uno spazio per fare il giovanile primo secondo nel caso in cui c'è questo spazio per fare il giovanile
Come cominciare del CCD ovviamente come cominciare a farlo in che termini
E di organizzare un incontro successivo avendo fatto questa ricognizione di tutte le realtà locali e in quella sede arrivare con delle proposte non preconfezionati ovviamente ma da come canovaccio che servano per stare ad un incontro e per uscire con qualcosa di estremamente concreto a conclusione dei lavori venite qui chiunque sia intenzionato ad occuparsene
Sia lì parliamo ovviamente a livello nazionale quindi di lavorare al partito per fare questo tipo di opera piglia
Alla a chiusura dei lavori e pregato di avvicinarsi lasciare provvede cade di modale che si fissa subito una riunione un incontro per andare avanti
Se così va bene io chiudere i lavori e stiliamo questo gruppo se ci sono delle altre cose diciamo le però in termini estremamente concreti e senza Riserve mentale di alcun genere e tipo
Prego
C'è
Giapponese
Ovvero
Il traffico
Detto
Forse
Intanto intanto nel discorso nel discorso a livello nazionale
Nello spostare
Certe
C'è
E allora chi è che allora facciamo così così stringe
Chi è intenzionato ad occuparsi gentilmente comincia ad alzare la mano dare nome cognome tutto il resto forse ancora dedica soprattutto la realtà dalla quale proviene
Fasoli
Cora che vuole cortesia
E allora
Scusate scusate scusate
Grazie e allora io darei la parola con atti mo'ma Franco Baldini per alcune comunicazioni che riguardano anche domani
Volevo ringraziare tutti per la disponibilità fisseremo un in un incontro a Roma per vederci
Nei tempi più ristretti possibile cercando di di far sì che possano essere conciliati gli impegni di tutti abbiamo cominciato a darci un primo chiarimento sulle cose da fare
Così cerchiamo di iniziare questo lavoro nella speranza di fare le cose miglior io ringrazierei ancora radio radicale che ci ha dato ospitalità
E passo la parola Franco Baldini per alcune comunicazioni grazie Bonanno dunque dicevo per domani mattina doveva essere previsto un mio intervento può eseguire degli onorevoli cioè io vorrei una cosa se può andare bene siccome mi sembra si è messi tanti punti
Da discutere penso che sarebbe importante anche confrontarsi con chi ci dovrebbe ospitare cioè quindi con gli onorevoli e il Casini Fumagalli di quelle che sono state il nostro discussione di stasera quindi siete tutti va bene io potrei fare domani mattina solo una breve sintesi degli interventi che ci sono stati qui poi continua le di nuovi quindi questo ma le le già già dato per assodato che sono i nostri interventi quindi dei quesiti fa parte del patrimonio della serata
Che comunque saranno discussi da questa Commissione di persone di volontari e poi confrontarsi direttamente con la Casini la Fumagalli non so che altro c'è domattina perché ho perso tutti i riferimenti e Fontana
E quindi verificare con loro quelle che sono perché speciale probabilmente lo facciamo anche dei conti senza l'oste cioè in questo senso qua
Noi stiamo ipotizzando un movimento giovanile che giustamente c'è chi dice che è bene non ci sia chi dice bene ci sia del Centro cristiano democratico
Può anche darsi che la forma del movimento giovanile quindi bene sapendo in partenza ma questo gli onorevoli che sono più a stretto contatto con tutta la realtà politica può anche darsi non abbia bisogno di esistere con certe caratteristiche per lo meno è tanto ci chiariamo
E verifichiamo se pure se il caso oppure no di aderire in un certo modo a questo iniziativa perché può darsi benissimo che domattina dall'interventi ed a confronto con gli onorevoli venga fuori che ci sono delle persone che si sono segnate li elenco che con quelle condizioni non abbiamo neppure voglia di partecipare o quel tipo di discorso quindi potrebbe essere già una la un ulteriore passaggio di dialogo con persone
Va bene battuti bene
E tutti illesi sono segnate le braccia recapito e numero di telefono anch'
O meglio subito meglio subito
Qui