Presentazione del libro di Giuseppe Benedetto "Non diamoci del tu. La separazione delle carriere" (Rubbettino)

Allora siamo persino in orario buon pomeriggio buona sera a tutti un saluto a chi ci sta seguendo dei canali socio della Fondazione a chi ci seguirà su radio radicale a tutti i presenti alle autorità in sala agli amici relatori che valuterò di illustrarvi tra poco
Questo è un appuntamento che è collegato di far celebrazioni le sessanta anni di attività
Scientifica e culturale della Fondazione Luigi Einaudi domani avremo importante
Evento in Senato a questo dedicato due presenteremo un libro che riassume un libro con un'opera di pregio devo dire
Che riassume questi sessanta anni di lavoro presenteremo l'opera di digitalizzazione dell'opera omnia di Einaudi cosa inedita a mio avviso molto preziosa
E insomma racconteremo qualcosa di noi
L'occasione di oggi la presentazione del libro il nostro presidente non diamoci del tu Giuseppe Benedetto ovviamente si parla di giustizia ovviamente gli interlocutori che dovrebbero amante
Se gli uni dagli altri sono il giudice l'accusa quindi si parla anche di separazione delle carriere
Gli ospiti relatori mi sembra inutile presentare vede quindi il ministro della giustizia e Carlo Nordio il professor Cassese che noi ben noto bisognerebbe costituzionalizzato un'istituzione repubblicana l'avvocato Beniamino quindi voci già presidente delle Camere penali già partner di tante battaglie civili della Fondazione
Questo rapporto destinato a durare ad essere rilanciato nel prossimo futuro chi vi parla entrati Angelini neo segretario generale della Fondazione Luigi Einaudi dò breve lettura di un oggi una lettera che abbiamo ricevuto e risulta il presidente dal presidente del Senato avrebbe dovuto essere anche lui parte di queste nostre l'incontro gentile Presidente la ringrazio
Per il gradito invito la presentazione del suo nuovo libro sulla separazione delle carriere in magistratura purtroppo impegni istituzionali
Non mi consentono di partecipare desidero comunque esprimerle il mio apprezzamento per questo volume incentrato su un tema nel nostro ordinamento giudiziario cui rivolgo da sempre grande attenzione vorrei inoltre rinnovare la Fondazione Luigi Einaudi i miei complimenti per l'intensa e preziosa attività culturale e scientifica
Quindi continua contraddistinguere l'impegno tutela le libertà individuali del migliore sviluppo sociale ed economico con i miei più cordiali saluti
La Russa presidente del senato allora il tema è quello della giustizia io comincerei dal dal ministero i al cospetto di un ministro della Giustizia e non posso non ricordare una scena cui assistetti da casa di Francesco Cossiga si andava costituendo
Il all'ultimo Governo Prodi girava voce che Clemente Mastella avrebbe potuto non c'era nulla di share tutto
Assumere la funzione di ministro alla Giustizia Cossiga lo chiamò al telefono diffidandolo dal dall'accettare quest'incarico gli disse testualmente cerca di farti dare un altro ministero ma se proprio non puoi evitare il sì a guardarti bene dal fare una riforma seria la giustizia piccola pausa evidentemente dall'altra parte del del telefono Clemente Mastella gli chiese ma perché perché se no ti arrestano
Successe qualcosa del genere in effetti si apre un processo Mastella Fini
Sotto processo un governo governo Prodi cade naturalmente poi si concluse con un nulla di fatto
Ora
Ministro Nordio lei ha nella prefazione di questo importante dire
O se
Il tax va bene il presidente vuole giustamente il presidente mi taccio Mikhail Rudy allora
Professor Cassese amico e collega migliore
Grazie per la vostra presenza qui grazie anche per il contributo che Carlo il beniamino hanno dato minori
Mi sembrerebbe fuori luogo da parte mia qui questa sera entrare nello specifico del saggio non diamoci del tu non appariranno nessuno frase di circostanza se dico che di fronte ai giganti del diritto che abbiamo con noi oggi la mia voce suonerebbe ultronea
Siamo qui per ascoltare Bondi i tanti rappresenti che saluto sono venuti per voi ne sono consapevole elegge il suo ministro nelle tante occasioni che abbiamo avuto di confrontarci sul tema della separazione delle carriere
Tra magistratura giudicante e requirente c'è il sempre bene ha spiegato perché solo una riforma costituzionale può consentire una vera efficacia separazione delle carriere abbiamo fatto tesoro delle tue parole
Qui sei a casa tua tu ricordi spesso nelle interviste dunque sai bene che la Fondazione Einaudi anticipando i tempi di un dibattito ormai
Ha proposto un disegno di legge costituzionale
Per dare il via ad una su Tex nell'Assemblea elettiva per la riforma della seconda parte della Costituzione non potrei mai chiamata Assemblea costituente perché è presente il professor Cassese ma insomma ci siamo ci siamo capiti
Assemblea che possa affrontare in modo organico e direi armonico queste ed altre tematiche di caratura costituzionale indilazionabile di senza lacerare il sbriciolare il corpo della nostra casa
Con riforme parziali modeste occorre fare in dono Bellentani
Io discepolo di Aldo Bozzi che nessuna bicamerale possa ragionevolmente portare a compimento l'ambizioso progetto
L'esperienza non lascia scampo
Il professor Cassese ci illumina ogni giorno con perle di un pensiero alto nel profondo
All'UDC sfiliamo Jalloul continueremo a guardare per dare alle nostre proposte carature scientifica all'altezza
Il vicolo che ci lega te caro ministro ci ha fatto il giovanile nel vedere insediata inviare in un alla fonte ispiratrice di tante nostre iniziative
La stessa amicizia assai bene non ci farà ad esempio se dovessimo dissentiva da tiro dal governo di cui fan parte su specifiche
In conclusione però voglio dirti che la preoccupazione maggiore che abbiamo e la consapevolezza di tanti nostri amici anche qui presenti dell'irripetibilità dell'occasione
Avere Carlo Nordio calante massimo delle indifferibili riforme della giustizia in Italia non disperdiamo questa fiducia sarebbe imperdonabile grazie
Diciamo che il per la la fondazione Luigi Einaudi è stata una grave perdita
Non abbiamo della Repubblica senz'altro propongono un gran guadagno abbiamo ancora allora ministro lei ha da da intellettuale da da libero pensatore Espresso opinioni molto chiare su i vari ambiti
Che andrebbero riformati della giustizia anche nella prefazione di questo libro parlato la separazione delle carriere parla il Pubblico ministero come dominus assoluto dell'indagine penale con una discrezionalità che sconfina nell'arbitrio
Più volte contro l'obbligatorietà dell'azione penale in quanto come chiaro credo a tutti quanti noi è una finzione quindi crea un arbitrio una discrezionalità di fatto sulla legge Severino sul traffico alle influenze su alcuni reati diciamo politici che si prestano ad essere utilizzati in chiave politica anziché chiave giurisdizionale
Quanto crede che sia possibile che queste idee che credo tutti quanti noi sottoscriviamo poi diventino norma in un visto quanto è disposto a spingersi per trasformare norma quanto ci siamo detti quanto lei ha detto e scritto negli ultimi mesi e anni
Da innanzitutto grazie per l'invito grazie per la vostra presenza grazie ai illustrissimi relatori a quando ho scritto alla prefazione di questo libro non avrei mai immaginato che sarei diventato un parlamentare e tantomeno che sarei diventato ministro del giusto
Questo a provoca provoca due conseguenze tre dapprima che purtroppo non potrò restare qui fino alla fine dei lavori perché ho fatto come dire già strizzato i tempi istituzionali di oggi per poter rendere omaggio alla presidente Benedetto agli dalla nostra fondazione i predatori giustissimi presenti per cui certamente non sarà un atto di presenza puramente formale ma non potrà neanche essere prorogato
La seconda conseguenza è che da l'uomo ormai politico che fa parte organica di un governo
La politica in generale l'orientamento direzione politica
Appunto del governo e la composizione parlamentare che entro certi limiti può limitare quelle che erano le aspettative le ho le le le volontà
Lezioni di Carlo Nordio come scrittore come modesto giurista
Ma questo bisogna essere chiari non significa affatto ve che le mie idee liberali che sono state esposte in questa prefazione
Amato naturalmente tanti iscritti che ho appunto pubblicato in questi ultimi venticinque anni siano annacquate o siano cambiate
In questo mese c'è stata
Qualche critica ovviamente legittima come tutte le critiche
Un po'sul silenzio di del sottoscritto imposti altre iniziative che sono state adottate dal governo e poi dal Parlamento e che teoricamente avrebbero potuto confliggere anche se di fatto guardando le mie non confliggeva no
Tipo la il rinvio della riforma Cartabia non confligge devono logica Marina secondo la logica con le mie idee la riforma Cartabia era abile in questi due mesi perché non ci sarebbero state le convenzioni materiali per renderla Piva
La il grido di dolore dei ventiquattro procuratori generali era stato assolutamente fondato per ragioni di proprio organizzative e di risorse
E da ultimo abbiamo messo come paletto invalicabile il limite che ci è stato imposto dall'Unione europea per ottenere i finanziamenti quindi stato un rinvio
Circa un paio di mesi che però sarà vincolante nel suo termine finale
Quindi sì capisco poiché non si possono mai accontentare nessuno tutti quanti ma tre credo di non ci sarebbe stata alternativa la sola
Scrematura delle delle denunce e querele proposte a suo tempo per i reati che oggi sono perseguibili a querela al tempo erano solo d'ufficio
Avrebbe fatto impazzire
Delle procure generali e comunque avrebbe reso una per prodotto una disparità di trattamento che sarebbe stato intollerabile
Abbiamo mandato già nuove su nuovi solleciti a tutti gli uffici giudiziari affinché si rendano conto che questo rinvio un unico con una tantum e non avrà seguiti proprio perché altrimenti non potremo accedere ai ai sussidi europei
Per quanto riguarda le idee
E Carlo Nordio scrittore vengono mantenute da Carlo Nordio come ministro
Anche se come ho detto prima essere ministri significa far parte un organismo collegiale poi di proporre magari delle delle norme che vengono sottoposte al Parlamento sovrano
Però i leitmotiv fra di questo libro a quanto è stato detto adesso in preambolo rimane uno dei miei punti fermi e lo ribadisco
Premetto che in quel io l'emergenza primaria essendo quella economica il nostro sforzo sarà diretto in modo prioritario a quei cambiamenti della giustizia che possono del sistema giudiziario che possono avere un impatto favorevole con l'economia
In tutti i sensi diretti indiretti e quindi non soltanto la digitalizzazione dell'informatizzazione la semplificazione delle procedure e l'individuazione delle competenze bar
Ormai appare su tutti i giornali ne parleremo dopodomani con il rappresentante dell'ANCI con una profonda revisione dei reati che paralizzano la pubblica amministrazione attraverso quella che si chiama ormai banalmente la paura della firma che io preferisco chiamare amministrazione difensiva come la signora difensiva
Questo avrà o potrebbe avere o dovrebbe avere e io spero che avrà opportuno far prima impatto economico perché la
L'elevazione dell'attività amministrativa
Così come l'accelerazione della giustizia produrla una lo sviluppo o comunque eliminerà quelle criticità che secondo studi approfonditi si costano dall'una e mezza
Per il annuale
Questo perché ripeto il segnale prioritario che deve dare questo guardi in questo momento è proprio quello dell'economia
Approfitto anche per dire che sono stati iscritti in questi giorni
Certo è che oggi i giornali dei tagli che sono stati fatti ahimè anche il nostro ministero con una conseguenze anche per quello che riguarda il sistema carcerario
Le mie prime due uscite
Pastorali sono state fatte proprio le carceri la prima a a Roma qui a a Regina Coeli lo seconda a Napoli a Poggioreale proprio per dimostrare la sensibilità nostra a questo sistema
Quando ero Presidente Meloni ha esordito nel suo discorso
Alla casa alle Camere ha parlato di settantuno suicidi uno numero intollerabile dopo un mese erano già diventati settantotto imparo temo settantanove
Quindi questo significa che è necessaria una assoluta sensibilità verso questo
La nostra il taglio lineare che è stato fatto a tutti alle spese di tutti i ministeri
Era non era trattabile
Perché come forse è giusto anzi come sicuramente è giusto che sia in questo momento l'emergenza economica impone di devolvere queste risorse
A chi versa in gravissime difficoltà economiche come servizio banalmente non arriva alla fine del mese perché le pagare le bollette
L'idea è stata una scelta politica che ti do il prezzo pagato è questo taglio lineare colpisce tutti
La nostra speranza
La innanzitutto che questa reggenza finisca non sarà sempre così e quindi il prossimo anno avremo delle risorse più disponibili delle maggiori risorse disponibili
Vi sono delle risorse che arrivano dal piano dire del Pnr che possono essere entro certi limiti limiti
Perché sono norme vincolate non possono essere magari rimodulate nella loro realizzazione nella loro decisi no secondo le opportunità no non ci si può muovere con grande elasticità in questo ma proveremo a farlo
E anche nell'ambito dello del bilancio interno della del ministero della giustizia cercheremo di rimodulare a parità di di risorse senza alterare ovviamente le voci sulla larga le risorse che appunto non ci sono di rimodulare le anche in questo senso i morti
Evitare questa criticità che deriva da questi tagli lineari
Fatte queste premesse e tornando invece al al libro
Ripeto non voglio guastare né il libro e non vi voglio annoiare ripetendo la mia lunga o abbastanza lunga prefazione dove insomma queste idee sono esposti in modo molto chiaro mi limiterò a quella che è fondamentale cioè noi paradossalmente abbiamo una Costituzione che è stata scritta dai migliori Julie
Persone tra l'altro davanti alle quali ci inchiniamo corpo riverente ricordo anche perché molti di loro avevano sofferto la prigione e le sofferenze della dittatura
è stato un miracolo perché in un momento in cui poteva scoppiare la guerra civile riuscita a coniugare le due ideologie che in quel momento erano predominanti
E le firme di Terracini e di De Gasperi in questo senso sono molto significato
Anche la firma di De Nicola ma insomma è un liberalismo un po'annacquato e comunque minoritaria
Dato è fatto questo omaggio o alla nostra Costituzione che state ripeto un miracolo politico e giuridico occorre dire che a questo mondo nulla è eterno
Stamattina ho avuto l'onore di incontrare a lungo e il cardinale Ravasi dico io sono un ammiratore incondizionato
Parlando del più e del meno emerso che il salmo bene soltanto parità Stone minimo
Soltanto la verità del signor rimane in eterno il resto si può cambiare come si cambia tutto quindi non c'è nessun reato di lesa maestà se si propone una riforma costituzionale
Ma perché questo perché la nostra Costituzione è in quel momento i nostri padri costituenti avevano di fronte un codice di procedura penale peraltro scritto molto bene come il codice penale
Merito proprio della saggezza anche dei legislatori degli anni Trenta che spedivano all'Accademia della Crusca le botte
Fuori perché l'articolo uno una legge chiara una legge scritta bene è una legge di facile applicazione
Mentre oggi va be possiamo tra l'altro anche qui possiamo fare una certa autocritica per gli ultimi provvedimenti ma nessuno è perfetto e comunque comunque si può sempre rimediare come stiamo rimediando adesso anche con gli emendamenti con gli emendamenti che lo stesso Governo ha proposto come tutti sanno sulla problema della RAI parti
Fatta questa
Parentesi
I costituenti avendo di fronte un codice di procedura penale
Perfetto omogeneo razionale
E non potendo immaginare che quarant'anni dopo
Un'altra commissione un altro governo un altro illustre giurista come professor Vassalli avrebbe lavorato un codice ispirato al processo anglosassone cosa hanno fatto
Hanno modellato la Costituzione sul un process esistente
E quindi paradossalmente la norma primaria nella gerarchia delle fonti è diventata una norma secondaria perché di fatto si è modellata sul sistema procedura penale esistente
Quindi l'unità delle carriere la allora scusa sul selciato dimenticare l'unità delle carriere la identità tra giudice del fatto il giudizio di diritto
L'obbligatorietà della azione penale la la la figura del pubblico ministero che modellata su quella del giudice con le stesse
E via discorrendo erano perfettamente coerenti in quel momento tra di loro
Quando però quarant'anni dopo è stato adottato
Sì oppure scopiazzato idolo il sistema anglosassone non ci si è accorti o forse ci si è accorti ma non si poteva fare altrimenti non si voleva fare altrimenti che questo codice sarebbe stato incompatibile con la Costituzione
Perché un codice cosiddetto alaterno immenso funziona nei paesi
Nato dove prosperato quindi dagli Stati Uniti d'America al Regno Unito alla Nuova Zelanda all'Australia all'India la Sudafrica sulla base di principi completamente diversi
Questo non significa che siano più buoni o meno buoni significa semplicemente che un sistema ad essere coerente
E il sistema adottato nel mille novecentottantotto non era più coerente con la nostra Costituzione
E la riprova se ne è avuta un po'anche vorremmo dire paradossale Colli
Vassalli autore o comunque firmatario del codice di procedura penale quando è andato alla corte costituzionale a in parte demolito la sua stessa opera rilevando nella incompatibilità
Era schizofrenico professor Vassalli assolutamente no da dal legislatore ha fatto quello che gli si chiedeva dal giudice costituzionale ha preso atto che quel codice non era compatibile con la Costituzione
E infatti paradossalmente anche qui mentre il codice penale che è del mille novecento e Amato da Benito Mussolini da Vittorio Emanuele terzo gode ancora di una salutare attivamente buona quello di procedura penale che è stato firmato come eroi della Resistenza è stato demolito
Voi capite che se queste tre contraddizioni non vengono risolte Codice Penale fascista durata Enrico fascista tra virgolette perché un Codice perfetto scritto bene coerente
Però se voi leggete quando io ho presieduto la commissione per la riforma del codice penale vent'anni fa mi sono riletto ovviamente tutti i lavori preparatori
Novecentotrenta la relazione parte arredata con il sale al professor Vincenzo Manzini che erano di padri di questo codice dice il codice penale è la massima è migliore espressione dell'invio del dell'ideologia fascista
Poi alcuni reati sono stati tolti come quelli contro l'integrità delle ostilità ma la struttura della la la la parte fondante la stessa struttura del reato è rimasta quella del codice etico Jano che aveva ispirato Giovanni Gentile quindi risultava a cascame tutta quanta quell'ideologia
Allora abbiamo questa
Sta paradosso di un codice penale che regge relativamente bene benché si affida firmato da un dittatore e da ora regge relativamente bene a quaranta a settant'anni di distanza dalla Costituzione nata come si dice Della Resistenza mentre abbiamo un codice di procedura penale firmato da un eroe della Resistenza che con la costituzione incompatibile
Tutto questo è detto e lo dico in termini vorrei dire assolutamente asettici quando questo è un discorso vorrei dire squisita ancora più tecnico che politico
Però cedere o ritorniamo al Codice Rocco pienamente conforme con la Costituzione
Oppure cambiamo la Costituzione perché così non si può continuare sta di fatto che oggi abbiamo i tre pilastri della giustizia penale cioè la costituzione di Codice Penale di codice di procedura penale
Che sono incompatibili tra di loro
Questa è la visione generale
Si domanda come
Interverremo
Allora questo sicuramente un problema che va molto di là delle
Ministro
Posso dire che senza anticipare quello che sarà il mio discorso programmatico davanti alle Camere che avrà luogo tra quattro giorni
Sì il sei esattamente queste idee saranno comunque riaffermata
La fattibilità politica è ovviamente scansionata a seconda delle difficoltà tecniche di queste modifiche
Cambiare la norma sulla l'abuso di ufficio si può fare in un mese cambiare la norma sulla
La custodia cautelare che secondo me va devoluta alla competenza di un organo collegiale per garantire meglio la presunzione di innocenza si può fare in tre mesi di discussione cambiare la Costituzione cambiare un codice e impiega molto più tempo cambiare la Costituzione ancora di più
Avevamo davanti una legislatura
Che
La forma magari mi consentirà di ritornare la Fondazione inaudite gestito spesso speriamo duri dovrebbe durare cinque anni
No un governo che nonostante tutto quello che si dice sicuramente omogeneo abbiamo una un indirizzo anche sulle riforma della giustizia
Che in linea con il le idee del ministero perché altrimenti non sarei stato scelto io non non ero nemmeno per così dire candidato all'inizio zero mai fatto politica in vita mia non ero mai nemmeno iscritto al partito o se sono stato scelto
Per fare per questo ruolo significa che si chiede ci si aspetta da me
Chi è avanti queste idee che sono state scritte dei libri in parte anche nella prefazione del libro dell'altro Presidente
Ripeto la la complessità
Della politica richiede sicuramente dei compromessi e questo è nell'ordine delle cose
Però non al punto da tradire quella che è l'idea liberale che invece sarà sempre mantenuta fermissima da chi vi ha parlato sparò non vi abbia annoiato
Grazie
Grazie all'immensa fossero il professor Cassese
Il ministro nord è stato chiarissimo ad un punto di vista liberale una giustizia mal funzionante
Mette a rischio i principi dello Stato di diritto squilibrata gli assetti costituzionali mette a repentaglio diritti della persona e crea anche un danno economico allo stato la finanza pubblica uno due per cento del PIL stato sì
Cosa le volevo chiedere
Perché sì fatica così tanto a metter mano al sistema con riforme mirata della giustizia
E i qual è il punto che la fama del funzionario io traggo i dati da un suo scritto se non sbaglio insomma il paragone era tra l'Italia e la Francia la Francia spende il venticinque per cento in meno dell'Italia pre mini
Straripa ingiustizie magistrati francesi sono più di quelli italiani
Guadagnano peraltro lamenta dei loro omologhi italiani tuttavia vita dura mediamente sette anni in Francia venuti due il processo penale noi cura minimo tre anni in Francia meno di uno perché
Bella domanda dunque perché perché la nostra Costituzione e per un verso presidente per altro verso miope
Questa sintesi non è mia ma l'ha fatta appena approvata la Costituzione Massimo Severo Giannini ora voi forse ricordati anche De Gasperi volle che Pietro nei ministro per la Costituente per preparare l'assemblea costituente e nel mi prese un giovane giurista che si chiamava Massimo Severo Giannini credo ci avesse trent'anni
E e e Giannini ha preparato tutto il lavoro dell'Assemblea costituente
E l'opinione di Giannini fu riflessa voi nell'ultimo discorso che fece prima dell'approvazione Piero Calamandrei all'assemblea costituente
Il fatto cioè che la prima parte diritti e doveri dei cittadini è una parte che guarda lontano laser
Esazione della Repubblica che non guarda è una parte che guarda dal troppo da vicino perché questa
Libri di Isma'schizofrenia della nostra Costituzione
Perché nella seconda parte ci sono tre punti deboli
Il primo è quello relativo alla stabilità dei governi
Questo è il sessantottesimo governo della Repubblica italiana che a settantaquattro anni di vita e questi due dati sono abbastanza significativi
Eppure
Giorno per assi che aveva detto che bisognava rimediare sei ai guai del parlamentarismo
Il secondo aspetto è quello dell'efficienza dell'amministrazione perché i costituenti pensarono che bastasse indicare il modello dell'imparzialità e del buon andamento
Mentre invece bisogna pensare anche a quello che oggi gli economisti chiamano la capacità della pubblica amministrazione
Il terzo è quello che riguarda la giustizia e su questo ovviamente mi voglio soffermare perché del
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Dell'ottimo dottor Cangini
Perché il sistema giustizia e inadeguato
Perché il sistema della giustizia è stato introdotto così come complessivamente configurato dalla nostra Costituzione estratto introdotto in un momento nel quale il nostro Paese stava virando da un modello di tipo giapponese
A un modello di tipo statunitense provo a spiegarmi perché sto facendo riferimento
Importante ricerca di un grande sociologo americano tanto per darvi un'idea
Il Giappone cha centoventisei milioni di abitanti
Ma tre mila magistrati tre mila tre mila va bene noi ne abbiamo nove mila e abbiamo sessanta milioni di abitanti
E se poi prendete il via le le cifre analoghe e per gli Stati Uniti voi avete invece esattamente il contrario
Qual è la spiegazione
Se adesso è morto e purtroppo la sua ricerca su questa materia non è stata mai pubblicata
La spiegazione dell'Unità RAI questo che esistono dei modelli società in cui i conflitti sociali vengono normalmente come dire
Risolti all'interno del gruppo di appartenenza la famiglia la corporazione l'azienda e così via
E ci sono dei modelli di società nelle quali nei quali invece cioè l'idea che la giustizia sia sempre rispondente al modello che gli americano gli americani chiamano
Pizza persone
Quindi il modello di giustizia non intragruppo ma comunque private lo il giudice la parte l'accusa e la difesa la la l'azione e la rispolvera l'arma chi l'attore è il convenuto questo è la contrapposizione ora l'Italia in quel momento in cui si scriverà la Costituzione si stava trasformando da un paese come modello di tipo giapponese
Di tipo statunitense
E quindi il sistema della giustizia che è stato messo in piedi era totalmente inadeguato ed è rimasto di totalmente inadeguato al alla
Alla società alla domanda sociale di risoluzione dei conflitti purché siano conflitti di carattere penale o o di carattere civile lì le cifre che vi ha dato poc'anzi Toto Cangini sono abbastanza chiare diciamo sei milioni di cause di cause pendenti strutture è un altro dato che risulta dal
Sette dalle statistiche del meni ministero della giustizia e quindi c'è una complessiva inadeguatezza dell'ordinamento giudiziario
Che se voi pensate che il quoziente di litigiosità calcolato sulla base dei procedimenti sopravvenuti rispetto alla popolazione come percentuale della popolazione
Dal mille novecentonovanta al due mila e il venti è aumentato tre volte
E nel frattempo il corpo complessivo della magistratura in termini di dimensioni il numero
E da un lato e dall'altro l'ordinamento cioè il sistema istituzionale nel quale questo corpo operato sono rimasti immutati
Non vi dimenticate che intorno al mille ottocentottanta se non ricordo male il numero dei magistrati italiani era intorno a tre mila
Che se io non ricordo male nel mille novecentoquarantotto cinquanta era di sei mila ora siamo al nove mila se voi paragonate il numero dei la crescita del numero dei magistrati in rapporto alla popolo
Popolazione italiana dagli anni cinquanta oggi un'entrata di più di dieci milioni di abitanti
E fate il paragone con il numero che vi posso dire degli insegnanti o degli addetti alla sanità
Voi vi rendete conto che c'è una domanda sociale di giustizia
Che non riesce a essere soddisfatte da un corpo sia per la limitazione del saggio di questo corpo sia per il fatto che agisce in un ambito in una strettoia diciamo che è costituita da un ordinamento giudiziario
Servito in un altro modo in un altro momento questo secondo me è il problema più importante che oggi diciamo attraversa la materia della giustizia
E su questo si inserisce il problema della separazione delle carriere io penso che sia come dire un riconoscimento essenziale innanzitutto della separazione delle funzioni io qui potrei far sorridere sulla base raccontando che una battuta che mi fece
Un mio allievo che era dato il tempo invece striatura al quale chiesi perché non lasciasse
Il ruolo di pubblico ministero che di ritornasse a fare il giudice giudicante il giudice seduto come dicono i francesi non me ne voglia male ma mi rispose
Sai ho dimenticato il diritto
Forse era eccessiva questa affermazione
Il problema è che una funzione diversa e la funzione diversa comporta una conoscenza diverso da e quindi necessariamente e diciamo Montesquieu l'ha scritto nel mille settecentoquarantotto mille settecentoquarantotto dall'esprimerlo a quel capitolo in cui parla della separazione dei poteri
Lui parla della separazione dei poteri in relazione a una separazione di funzioni cioè dice la funzione di dettare norme diversa dalla funzione di eseguirle ed è diverso dalla funzione di
Pica
E nel momento in cui indicava alle funzioni diverse diceva debbono essere intestata di queste funzioni a soggetti di sia corpi diversi perché lui lo diceva per un motivo poi molto chiaro perché non se lo ricordi Montesquieu per ventidue anni della sua vita vissuto sotto il governo di
In un certo Luigi che si chiama Luigi quattordici che era il Re Sole va bene che teneva nel suo pugno che fu più lungo di tutti gli altri credo che sia stato rapper settantadue anni
Ci teneva in pugno tutti i poteri dello Stato ecco quest'idea della separazione dei poteri che anche separazione innanzitutto delle delle funzioni questa è alla base di questo concetto a cui si aggiunge però
Poi quell'altro concetto appunto della partir dispiace soluzione che comporta quel triangolo
Accusa e difesa no e naturalmente che accusa e difesa del vano
Avere ascolto eguale da parte dalla parti perché terzo pro colto nello stesso modo a tutte e due le altre parti ecco questo è il nucleo di problemi intorno a cui stava la questione relativa alla separazione delle carriere
Secondo me a questo nucleo di problemi se ne aggiunge un altro che che Bérard molti grattacapi gira al ministro Nordio e mi dispiace di dover lo ricordare e cioè che il sei separazione delle carriere ci deve essere
E il Cile
Assegnazione di una funzione esecutiva a delle persone che non provengano dal corpo giudiziario
Vedete
Se voi il seguito del dibattito di un secolo fa epoca giolittiana qui vent'anni del secolo scorso
Voi vi rendete conto del perché a poco a poco i posti importanti dell'Est degli apparati esecutivi dello stato nelle funzioni di assistenza diciamo e poi di amministrazione
Vennero occupati
In modo particolare il ministero della giustizia motivo era molto semplice il motivo era primo
Che
I magistrati a quell'epoca venivano ritenuti c'è un'espressione proprio un settore specializzato della pubblica amministrazione non avevano ancora lo status separato diverso
Dal dal dipendente pubblico diciamo il funzionario amministrativo
E secondo c'era un bisogno di indipendenza che non veniva soddisfatto da un organo doc
Perché solo più tardi e con pochissimi poteri viene istituito il Consiglio Superiore Magistratura tre costituzionale e solo nel mille novecentoquarantotto entra in vigore un Consiglio superiore della magistratura
Che ha dentro le sue mani coi la carriera
Dei dei magistrati
Ed è per questo che nasce quindi questo bisogno di avere le posizioni fondamentali dell'esecutivo
Occupate da persone che provengono dal corpo giudiziario
Perché il
Consentiva il secondo elemento lo richiedeva no
Il primo elemento avere fatto che venivano ritenuti assimilati sostanzialmente ai funzionari pubblici e il secondo elemento è che c'era un bisogno via assicurare che non ci potesse essere un'influenza nella gestione delle carriere che avesse poi i riflessi dell'indipendenza del giudizio
Ma una volta venuto a cessare tutto questo
La mia domanda e non si dovrebbe assicurare a questo punto anche una separazione
Il compito che ha attribuito al magistrato è il compito che viene attribuito ad un funzionario amministrativo e insomma
Forse non è esagerato dire che il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria deve avere a capo un grande del gestore di un la più grande rete alberghiera Alitalia no
Le carceri sono dei luoghi che ospitano delle persone e che è chiaro che le ospitano come dire senza consentire al loro di uscire però ospitano delle persone
Lo si ha un compito amministrativo e la domanda è sempre ma non è sminuito poi una persona che è un magistrato nell'esercitare una funzione come dire così modesta come la gestione di una rete alberghiera
Ecco queste sono domande ulteriori che si aggiungono a quella della separazione delle delle carriere e che mostrano l'inadeguatezza dell'intero complessivo disegno perché noi non ci rendiamo conto la nostra società e abbiate rispetto a questi bisogni della società e il sistema giudiziario deve complessivamente adeguarsi prima termini numerici
E in termini di procedure di istituti che reggono lo svolgimento e la giustizia in Italia
Ecco queste son delle riflessioni alimentate per continuare il discorso che ha avviato il ministro e poi naturalmente se c'è tempo parlerò più SPES
Ciclicamente del libro perché io avevo preparato da buon professore una specie di recensione però adesso mi sono concentrato prego
Assumo tutte le zone piena
Posso chiedere allora telegraficamente soltanto conoscendo diciamo come dire la forza reale del potere politico e la capacità di resistenze interdizione dell'ordine giudiziario secondo lei l'auspicio di Giuseppe Benedetto sulla separazione carriere di molti di noi si realizzerà
Ovviamente arrivano posso chiedere
Allora io riceve distribuzione io ero io sono seguace del balcone bisogna sempre nutrire ragionevoli speranze questa è una ragionevole speranza noi valuteremo avvocato mezzucci le sono abbiamo fatto avete fatto lei la fondazione del comico camere penali la Fondazione Einaudi
Grandi battaglie avete depositato nel due mila e diciassette settanta mila firme per arrivare su un disegno legge costituzionale che prevedeva appunto da sempre
Qual è la sua impressione di cosa c'è bisogno per arrivare davvero una riforma organica della giustizia che non può non toccare obiettivamente aspetti costituzionali altra battaglia alla Fondazione Inaudi recente quello appunto sulla l'assemblea costituente lo ricordava prima il presidente Benedetta chiedo scusa nasce invece durante la scuola alle sei e mezza
Zero ad un impegno inderogabile vi ringrazio nervosa Graziano ancora grazie ancora
Un
Ma intanto io desidero ringraziare Giuseppe benedetto perché voi lo leggerete nel libro
L'idea di quella raccolta delle firme di cui vi ho parlato nasce in una piscina in Sicilia
Era un momento entro fece di peggio ma insomma si sta
In un momento in cui viene diciassette se ricordate di separazione delle carriere non se ne parlava tanto in Italia era un tema un po'
Però
Convegnistica o incredibile
E Giuseppe
Proprio in quella piscina disse io ero presidente delle camere penali ma perché non proviamo a fare una proposta costituzionale d'iniziativa popolare
Io lì per lì continua
Pensando che fosse un'idea
Bella ma difficile da realizzare
E invece poi come capita spesso anche un po'il razionalmente
Con gli amici della Giunta dell'Unione
E con la Fondazione quegli amici radicali dicevo proviamoci gli avvocati non è che siano così bravi fare queste magari raccolte di firme allora ancora più complicata che l'autenticazione delle firme
E sono in tutt'Italia abbiamo dato vita a questo
Questa raccolta che è stato entusiasmante perché ci ha fatto parlare con i cittadini con le persone che
Alle nostre tende quando aveva capito che gli avvocati non chiedevano soldi si avvicinano con con maggiore tranquillità e in quanto lui spiegavamo loro
Che ci sembrava naturale e normale che il giudice
Dovesse essere terzo distinto da chi accusa e chi difende quelli che non avevano avuto a che fare con la giustizia ci chiedevano ma non è già così non dovrebbe essere già così che noi speriamo di no e firmata
Quelli che invece avevano avuto a che fare con la giustizia firmavano ancor più veloce
Le riforme questa come anche Carlo Nordio scrive
Nella sua
Prefazione
La riforma ineludibile è alla base di tutte le riforme soprattutto si si immagina di mantenere un codice a tendenza accusatorio incontri con Codice liberale un codice che pone al centro del processo il contraddittorio la parità delle parti
Altrimenti diventa una sorta di finzione
Ricordava prima
Più che il professor Cassese
Il tema della Costituzione
L'articolo centoundici tenuto tardivamente a dare copertura costituzionale al giusto processo ma non basta non era sufficiente non è sufficiente per questo che noi abbiamo depositato
Una proposta costituzionale che toglie credo anche tanti alibi alla magistratura sempreché Carlo Nordio anche se non c'è tanto sappiamo le cose che ci diciamo pensiamo raccordo su tutto
Alibi della magistratura ormai per dire che la separazione delle carriere non può essere fatta soprattutto dei pubblici ministeri
Francamente sono molto deboli sono molto fragili non ci sono degli argomenti seri
Che possono perché nella nostra proposta non vanno sotto l'esecutivo c'è chi dice che non ci sarebbe nulla di male come in altri Paesi di tradizione
Democratica non è per evitare anche che questo diventasse un momento di scontro abbiamo mantenuto nello stesso ordine
Abbiamo Toro il giudice che rafforzare il giudice significa rafforzarne l'autorevolezza significa rafforzare l'idea che quello che conta nel nostro Paese sono le sentenze non le indagini cosa che dovrebbe essere da tutti naturale invece così non è perché nell'immaginario collettivo quello che conta sono le indagini sono le prove mentre mentre evidentemente le procure si raccolgono solo al dibattimento
Abbiamo nella nostra proposta inserito un altro tema
Silvio superiore della magistratura due Consigli superiori della magistratura perché perché la carriera di un giudice e la disciplina di un giudice non può dipendere da un pubblico ministero e se si vuole il viceversa
E con questa proposta abbiamo dato anche un'indicazione per superare
Le distorsioni del sistema correntizio perché aumentando il numero dei laici alla metà evidentemente Twelve liti e la possibilità di incidere così fortemente quanto meno così come tuttora
Avviene per le di carriera e
Come si fa a fare
Oggi il ministro Nordio Carlo Nordio forse non lo poteva dire ma lo ha scritto
Perché i leggerà questo libro dice il problema non sono gli ostacoli e le contrapposizioni della magistratura associata perché tanti giudici sono d'accordo guardate che molti giudici della giudicante sarebbero per la separazione delle carriere
Dice come fare a superare bisognerebbe che la polizia
Se
Scrive Carlo Nordio io dico invece che la politica potrebbe e dovrebbe ascoltare tutti il problema è che non dovrebbe farsi condizionare cioè la politica non dovrebbe avere paura della magistratura questo è il tema di fondo la politica nel nostro Paese è stata succube della magistratura per molto tempo
E più mi auguro che questo tempo sia terminato allora
Per rispondere alla sua domanda evidentemente diceva
Quali sono le obiezioni
E alla separazione delle carriere sono che il Pubblico ministero diventerebbe un superpoliziotto no lo scrive
Giuseppe degli eredi in questo libro che Carlo Nordio dice bisognerebbe distribuirlo
A alla alla Scuola superiore della magistratura io dico e mi auguro che lo faccia da parte ha contribuito lo anche lo si spedisca ai signori parlamentari perché perché è un libro di una chiarezza assoluta
Che tratta argomenti difficili in modo IMO
Dice in modo molto oggettivo raccontando la storia
Della giustizia nel nostro Paese già perché dall'inquisitorio accusatorio quello che esiste negli altri paesi e spiega anche perché non è più possibile sopportare
Un processo che è accusatorio ma che manca della fondamentale riforma che quella della terzietà del giudice dei quando
Che è stato scritto l'articolo centoundici su questo si è discettato molto
Il giudice deve essere imparziale terzo ma
Stazione linguistica no l'imparzialità attiene a qualche cosa nel Processo la terzietà in qualche cosa di ordinamentale qualcosa di esterno
D'altro canto lo ricordavano prima tutti i più autorevoli interlocutori di me
Che sono due lavori diversi non significa che il magistrato di pm non sia un magistrato non debba essere un magistrato
Ma sono due lavori diversi giudice quello che governa la prova il giudice quello che deve valutare la prova il Pubblico ministero
Capire se esercitare l'azione penale ma deve avere anche una formazione diversa anche nell'ambito delle investigazioni sono peculiarità assolutamente diverso e quindi anche nell'interesse della società
Questa distinzione un concorso diverso
E qual è il problema di fondo
Il problema di fondo e la visione del processo
Perché in un Paese illiberale
Usiamo questa parola che pensiamo alla Fondazione in ausilio su mi sento profondamente vicino alla fondazione anche al pensiero liberale da sempre
Dovrebbe essere la verifica della pre
Dello Stato nei confronti di un singolo di una persona
Invece nel nostro Paese se riflettiamo il processo penale e diventata la lotta questo o quel fenomeno criminale
Prima la corruzione
Poi alla mafia naturalmente sono
Solo che il problema è che non solo di problemi ma quando il processo si trasforma al in lotta questo quel fenomeno criminale il giudice diventa un giudice di scopo ogni obiettivo ed è legato il Pubblico ministero perché si dice
Sbattere col fenomeno
E allora c'è una visione manica della giustizia per cui i colleghi diventano coloro che rappresenta non sostanzialmente il bene e chi si oppone questo diventa evidentemente il male ma c'è di più
Nel nostro Paese dagli anni novanta in poi c'è stato una distorsione pericolosissima nel senso che i pubblici ministeri rappresentanti dell'accusa parlavano direttamente con l'opinione pubblica
Sì chi ricorda io lo ricordo per i miei capelli bianchi in quel periodo ricorda
Mi parlavano attraverso i giornali direttamente con l'opinione pubblica facevano dei proclami era mi sembrano dei proclami cadevano non capivano delle norme che venivano approvate
E il il giudice aveva
Uno spazio francamente residuale ragguardevoli governi cadevano i governi son caduti sono accaduti prima prima ricordavi prima ricordata che va bene quando quando non abbiamo curato a Carlo Nordio la stessa fine marito l'abbiamo ricordato anche l'episodio di Mastella e qua
Allora il problema nell'immaginario collettivo anche questo è un tema che pre che evidentemente pretende anche una riflessione nel futuro perché separare le carriere serve la terzietà del giudice serve anche per una sorta di formazione all'opinione pubblica che la politica non ha più più fatto nel nell'ultimo periodo che questo problema è acuito dai sociale perché da quello che c'è attorno perché chi pratica quei luoghi capisce subito che all'inizio di un indagine si è colpevoli
Eppure il nuovo Codice per esempio prevedeva che se una persona era indagato non andavano
Pendenti invece adesso essere meramente indagati significa subire quanto meno l'agonia mediatica quanto meno
E la fine
Per chi fa politica di una carriera politica ma spesso anche la fine di un lavoro la fine di una professione
Su questo bisognerebbe riflettere perché nel nostro Paese non si riesce a capire che quello che conta è la sentenza il prodotto finale del processo e perché tanti giudici quando assorbono vengono attaccati quasi mai quando conta
Perché nell'opinione pubblica si è creata l'idea che le indagini fatte dal Pubblico ministero sia dice bisognerebbe raccontare a tutti e rafforzando la figura del giudice questo sarebbe possibile che gli elementi raccolti dal Pubblico ministero servono solo per capire
Se si può sostenere un processo meno ed era per questo che le indagini inizialmente venivano indicate in un periodo molto limitato perché le prove si raccolgono pare dibattimento non sono invece adesso con il tema della completezza delle indagini
Si arriva a giudizio con una patente di con una
Debolezza
Che viene condivisa dall'opinione pubblica e poi guardate anche perché se si riflette e qui la Fondazione inaudite punto cento si riflette di giustizia
Abbiamo l'idea che quando ci sono delle indagini per tre quattro anni giornali occupano le prime pagine quando poi una persona viene assolta c'è un trafiletto
Allora io credo che sia arrivato davvero il momento di modificare questi atteggiamenti nella cultura nella su
Accetta si parlava prima
Del della necessità di rendere ragionevolmente Brady il processo
Quanti finora quando si è immaginato di rendere ragionevolmente breve il processo si è pensato di per esempio di limitare le impugnazioni
Sì ma le impugnazioni della difesa invece la prima cosa da fare sarebbe il eliminare l'impugnazione del Pubblico ministero perché
Perché se esiste il tema del ragionevole dubbio se una persona è stato assolto in primo grado non c'è il ragionevole dubbio
Il tema dell'eliminazione dell'appello del pubblico ministero non ha nulla a che vedere con la parità delle parti
A che vedere con ragionevole dubbio se una persona è assolto in primo grado è necessario che che si immagini che c'è un dubbio più che ragionevole che una persona sia innocente e ancora la politica può immaginare che tutto quello tutte le condotte dei cittadini delle persone che vivono nel nostro Paese debbano essere
Nate dal penale noi siamo il Paese
Nel quale che ha più condotte sanzionate penalmente e ogni governo a paura di eliminare alcune e ne aggiunge perché per le ragioni che che conosciamo però io credo che occorrerebbe invertire che questo sarebbe anche in qualche modo poi apprezzato io credo
Chi sta sale camere penali sono trasversali possono avere le idee ma io penso che quando tu perdi la propria identità poi perdi anche le elezioni quando tu perdi la capacità
Aree il di non avere dei timori e densi che sia corretto agire in un certo modo sia bene farlo
Difendere la Costituzione chi è che ha difeso nell'ultimo periodo l'ha preso molti raccontiamo appare presunzione di non colpevolezza non la presunzione di innocenza
La prevenzione di innocenza è stata aggredita e uno dei principi costituzionali più mutilati più perché perché quando si dice che c'è una sentenza di primo grado già si dovrebbe perdere il lavoro quando c'è della dignità e allora che significato all'articolo ventisette della Costituzione che pretenderebbe che una persona sia giudicata colpevole alla fine di un percorso allora io credo che la strada giusta da imboccare sia quello di difendere
Alcuni principi costituzionali che nel tempo soprattutto nel tempo del populismo giudiziario sono stati come dire messi in disparte la presunzione di innocenza la stessa idea mi ha fatto molto piacere che il ministro
Oggi abbia dedicato una parte importante del suo discorso anche la condizione delle carceri
Perché un giretto nelle carceri dovrebbero farli in tanti
Per capire come vivono in alcune carceri perché anche qui l'articolo tre della Costituzione viene calpestata e sono delle carceri
Che sono delle carceri dove è possibile stare dignitosamente per esempio quella di Bollate andateli a Sollicciano
RIM
Attivo e dice ma è gente che ha sbaglia sono persone che hanno sbagliato sì
Ma non c'è diritto di umiliare la dignità delle persone se hanno sbagliato altrimenti non si crede a un'altra parte di un articolo della Costituzione quindi bisogna avere il coraggio delle idee bisogna avere il coraggio di difendere certi principi costituzionali
Ebbero difendere
Il diritto delle persone ad avere un processo giusto la riforma io credo che
La riforma essenziale senza la quale davvero non
Fatica a immaginare un processo accusatorio vero sia questa la terzietà del giudice ma voi immaginate qua ci sono tante persone che sono esperte del settore amici avvocati politici anche persone che non
Ma anche voi ci sarà anche magistrati ma voi immaginate per esempio la difficoltà
In certe parti del nostro Paese
Da parte di un giudice che non sia protetto tra virgolette
Nella sua autonomia e indipendenza negare dell'Inter
Toni che quando c'è un pubblico ministero molto autorevole di una procura molto importante che le chiede
Sì quel Gip magari giovane lei nega se gli va bene che su qualche quotidiano il giorno dopo segni normale su qualche quotidiano ma anche c'è qualche sospetto di vicinanza qualche sistema criminale
Quanti giudici negano le proroghe pubblici ministeri nelle indagini
Perché i termini delle indagini sono termini che io definisco canzonatorio non sono perentorie volete il processo ragionevolmente
Che abbia una durata ragionevole cominciamo a contingentare la durata delle indagini incerto ci sono procedimenti importanti che necessitano di
Tempi Diversi ma perché nel nostro Codice
Tutti i termini perentori sono solo quelli degli avvocati quella che non è una rivendicazione per gli avvocati e per gli assistiti perché per i magistrati i termini non sono mai tre
Vogliamo accelerare i tempi le sentenze devono essere depositate entro dice novanta giorni sono delle sentenze che vengono depositati dopo due anni
Le indagini al
Nel nostro Paese non finiscono mai
Si iscrivono le indagini
Per una persona
Se ne dimentica un'altra ma le indagini sono anche nei confronti di quest'altra persona in questa persona viene iscritta sei mesi dopo
E così le indagini
Vi scrivo come indagato ma ti scrivo in un altro modello di persona che infatti ancora che non costituiscono reati intanto faccio le indagini per una che poi ti scrivo dopo un anno ecco allora cominciamo a
Proporre io sono convinto che Carlo Nordio sia
Davvero senza naturalmente togliere nulla nessun altro però sia per chi ha delle idee liberali insomma meglio di così non poteva capitale credo che si debba proporre alla politica
Dei temi molto forti e credo anche quello che ha detto Carlo Nordio Alicia importante c'è un'apertura sui temi del processo sui temi del giusto processo perché guardate
Codice penale quello sostanziale si può naturalmente discutere nebbia viviamo in un Paese dove la mattina ti svegli e non sai se la tua condotta sia una condotta
Corretta o meno quanto meno sanzionata penalmente per il numero delle delle sanzioni penali che vengono ha scritto uno se la mattina se quello che fai illecito Illy
Ministero se una sanzione amministrativa o penale se ti stai queste per dire che le norme sono chiare però
Una piegatura mi pare che sulle regole
Ci sia e allora bisogna che queste regole che nell'ottantotto sono state scritte Giuseppe Benedetto ricordo l'intervista di Giovanni Falcone
Che era del novembre
Era stata lasciata a Mario Pirani alla Repubblica quando io per la prima volta ne parlai offrono mi dissero che
Piero naturalmente io trovai il giornale che c'era però Giovanni Falcone
Era drammaticamente scomparso e quindi le interviste potrebbero essere peccato che io abbia trovato degli scritti di Giovanni Falcone che era un proprio dell'ottantotto che riporta è riportato nel libro lo ha scritto un lungo e anche era una delle ragioni per le quali non è che fosse così diciamo amato da tutta la magistratura perché poneva due problemi diceva non è possibile che con questo nuovo codice ispirazione liberale e democratica
Ci sia ancora questo lo dico io il feticcio dell'obbligatori feticcio lo dico io dell'obbligatorietà dell'azione penale non si discuta
Ma perché davvero crediamo che l'obbligatorietà dell'azione penale adesso garantisca l'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge guardate che quello che si prescrive a Napoli non si prescrive a Bolzano
Ed è giusto che un pubblico ministero possa decidere quali i fascicoli devono andare avanti nella nostra proposta fatta con la Fondazione
I radicali dice che essere la legge che dà delle indicazioni di massima
Perché i pubblici ministeri non sono mica eletti da nessuno avranno una responsabilità anche il tema la caparbia su questo si avvicini per si avvicina finalmente perché è ha preso credo no dubito che non voglio pensare che la professoressa Cartabia abbia letto la nostra proposta però sicuramente
Aveva ma magari le anche lei perché essendo stata anche presidente è una persona molto colta e molto attenta alle cose però anche in cui voi ricordate la circolare Maddalena
Paolo e Maddalena diceva questi reati si devono perseguire altri no
Capito
Ma Maddalena era un autorevole Pubblico ministero ma mica stato eletto da nessuno chi lo decide che questi processi si fanno questi altri no
E poi Falcone diceva ancora
Hanno devono avere propensioni diverso è l'accusatore rispetto a chi giudica e devono avere carriere diverse allora io credo che concludo davvero io credo che le cose nel nostro Paese
Prendono essere affrontate anche per quelle che sono e immaginare che una persona ecco un gli avvocati
Hanno poco potere come è giusto che sia però una cosa la Coop e anche l'interpretazione lasciate ai magistrati potremmo parlare anche delle interpretazioni creative contro la legge altro
Ma una cosa la conosciamo senz'altro le ansie
Dei nostri assistiti
Innocenti o colpevoli che siano e una delle ansie che hanno
Do immagino allorché il giudice non sia terzo rispetto è una
Questo possiamo essere sicuramente gli interpreti più attendibili e autorevoli sul punto perché
La prima cosa che una persona che giudicata chiede e di sapere che il giudice che deve valutare della sua vita sia un giudice che non ha timore
Di schierarsi contro un collega che non ha timore
Dir
Il processo che la piazza immagino
Di avere un giudice che protetto dal suo ruolo e nella sua funzione perché tutti dovrebbero rispettare Lusi e le sentenze che
Care aspettiamo inoltre nell'ambito del ciclo alcolici agli avvocati gli avvocati che non sono qui in sala goloso la sua chiarezza cristallina e la profondità del suo pensiero io ringrazio Beniamino se mi autorizzi Andrea dalle cioè i due conclusioni ha chiuso consensi di critica diving
E così almeno così almeno la chiudiamo così io rinuncio alle conclusioni prego va bene io non lo compro bensì una recensione programmi altrove sapevo che il Governo abbia Nordio allora sì allora si ritorna volevo dire questo libero parliamo finalmente ecco questo libero contiene con una presentazione limpida del problema e una individuazione e illustrazione della soluzione del problema e articolato in quattro per la storia dell'azione riformatrice dagli anni Sessanta alle norme dell'ottantotto mila modifica del novantanove
L'analisi delle contraddizioni dell'attuale sistema
Un esame di diritto comparato di cui non abbiamo parlato ma che è molto importante perché ci fa capire quello che succede in altri Paesi e infine delle proposte di riforma di una legge costituzionale ad hoc o di una legge costituzionale che tocchi come dire la seconda parte della Costituzione passi per un'assemblea costituente
Tesi del libro e l'avete capita dagli interventi che vi sono stati e che ci sono due sistemi quello inquisitorio a quello accusatorio quello inquisitorio è un sistema autoritario a quello accusatorio è un sistema liberale il secondo è stato introdotto nell'ottantotto ma in modo ibrido e combinato disposto l'insieme della prossimità tra giudice e pubblico ministero
E dell'obbligatorietà dell'azione penale produce i i guai
Azione che ripeto e si capiva anche dal discorso di Nordio è un sistema nello stesso tempo ibrido e contraddittorio schizofrenico diciamo quindi separazione delle carriere
E separata individuazione di chi è il giudice elenchi al Pubblico ministero conclusione sostanzialmente due organi di garanzia DiVersi quindi due CSM per gli uni o degli altri in modo che appunto anche la cosa sia indipendente quindi superando che le obiezioni che vengono
Ma anche come diceva appunto Bellucci poco fa anche
Paritarie tratterà le due rappresentanze dei giudici parlamentarie persone provengono diciamo non togati anche se poi l'equilibrio sempre mantenuto dal fatto che c'è
Un presidente Repubblica presidenziale Cassazione procuratore generale a seconda delle ipotesi che come dire costituiscono un fattore di maggioranza da un lato dall'altro
Questo la tesi
E la cosa interessante di questo libro che cerca di smentire gli argomenti che sono come dire
Esposti dai sostenitori della carriera unica
Che l'argomento principale quello della cultura dell'aggiudicazione la cultura del giudizio su questa è un mito che avviene il contrario come se
Noi all'università non insegna assicurò che il diritto e anche judgement lo come se non insegna single diritto come se la cultura giurisdizione consistesse esclusivamente nel fare i giù
Questa è una cosa veramente singolare insomma ecco è come se il diritto non facesse parte di quella che si chiama la cultura giuridica alla dottrina e cose di questo tipo
Ora l'indipendenza nel senso di oggettività delle valutazioni e gli assegni senza di assenza di conflitti di interessi che poi la preoccupazione principale
Ora queste dipendenze si può raggiungere in altri mondi è molto semplice si può raggiungere in altri modi cioè il dando il principio stabilendo il Mezzi per assicurare questa indipendenza
Il principio dovrebbe essere configurato dalla stessa Costituzione
E i mezzi dovrebbero essere assicurati due CSM tutte e due separati l'uno dall'altro e quindi come voi vedete il problema è la soluzione sono molto chiari io debbo dire la verità che ha
Come abbiamo detto sostanzialmente parecchie ore stasera
In fondo nella stessa Costituzione in embrione c'era questo perché quando l'articolo cento del sette dice Maggi strati sono inamovibile poi continuato a tutt'io
E poi dice il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario che cosa fa secondo voi questo
Stabilisce delle garanzie costituzionali e poi stabilisce una riserva di legge che vuol dire vuol dire che essi in in carica e il Parlamento con una legge ordinaria di stabilire delle garanzie
Diverse naturalmente
Luce nella costituzione c'era l'idea che ci fosse una diversi vita
Tra l'una e l'altra figura
Ed è questo il motivo per il quale io e con questo concludo e il motivo per il quale io insistevo prima sulla parte presbiterale la parte miope e sul fatto che c'è come dire una generale carenza e è un fatto che loro avevano colto in qualche modo indirettamente il problema ma non hanno avuto il coraggio di andare fino in fondo è la stessa cosa è stato con la stabilizzazione dei governi e ci teniamo appunto sessantotto gol Venezia
Che è una all'aporia così come quella dell'ordinamento giudiziario tutto qui
Il sette al lato della presidenza la produzione può concludersi in gloria per cui va benissimo la chiudiamo qua
E la seconda cosa è l'idea di Cangini all'inizio di costituzionalizzare casse se mi sembra nell'ordine originale una liberalizzazione che io l'immagine