Criticità della riforma Cartabia in tema di tutela dei diritti umani

S'
Buon pomeriggio a tutti benvenuti nello spazio europeo della Commissione e del Parlamento europeo in questo convegno si tratterà di un particolare aspetto della riforma Cattabiani interna di tutela delle donne dei minorenni vittime di violenza
In particolare si parlerà della figura del curatore speciale in rapporto alla effettiva tutela dei diritti minorenni prelevate vittime di violenza ciò in coerenza con la risoluzione del Parlamento europeo
Scusate del sei ottobre due mila ventuno sull'impatto della violenza da parte del patrimonio di diritti di affidamento su donne e bambini
Tempo permettendo si introdurrà anche l'argomento concernente la disinformazione le manovre strumentali per fini di potere e di accesso che Fournier sul tema delle donne vittime di violenza
Cominciamo subito con l'introduzione della professoressa Rita Ferri trattrice del convegno
La professoressa Rita saremo filosofa del diritto specializzata in logica ed epistemologia esperta del diritto UE internazionale si occupa di logica dell'interpretazione giuridica
E oltre cioè di numerosi saggi fra cui forse il più noto violenza istituzionalizzata contro minorenni e donne l'occultamento per autoreferenza Rita Ferri pubblicato da Edizioni piscine delle diciannove
E il più recente per un'effettività della corrispondenza fra legittime richieste di diritto e corretta pratica della giurisdizione cioè dal due mila ventuno
Buon pomeriggio a tutti grazie di essere intervenuti in via questo incontro che ha come oggetto la figura del curatore speciale all'interno di una riforma Cartabia
In primis vorrei scusarmi con gli avvocati che hanno inviato richiesta del credito al momento un indirizzo e-mail di contatto a me del tutto ignoto
Ma comparso sul sito degli eventi formativi dell'ordine di Roma e sono successivamente corretto
Approfitto anche guarda al pubblico per segnalare che è apparso su un'agenzia stampa nazionale con molteplici visualizzazioni mi un articolo in cui uno dei miei recenti convegni è stato riportato con un titolo del tutto scorretto
Solo tardivamente modificato e con contenuti parziali non da me condivisi
Altra precisazione che credo opportuno formulare che aveva all'interno di questo convegno così come tutti quelli da me promossi
Imperatori ministri nel un pensiero e un unico assorbente loro percorsi professionali partono da prospettive tattico riversa tante volte contrapposte inconciliabili
Dunque non hanno cessato mente condivisibili dall'insieme dei relatori
Per questa ragione chiedo ai relatori tutti non fa riferimento ad alcune associazioni alcun soggetto altro oltre alla propria persona
Per non rendere questo convegno strumento di pubblicità per situazioni a volte non condivisibili da più punti di vista e che altrimenti avrebbero bisogno di replica
Il tema al centro ad introdurre
è di natura estremamente sensibile poiché verte su minorenni e si presta
Avete visto militarizzazione dei perché legata molteplici interessi
Non si può avvenire che la materia così com'è disposta attualmente è una sua applicazione legata forti interessi di potere ed economici
Il punto della riforma Cartabia che qui tratteremo a mio giudizio non stai non fa eccezione
Rispetto a quanto detto e CELTA di un modesto parere il frutto di una intesa dettata da due precise istanze
La prima quella di gruppi
Già avvocati famiglie risse o comunque di chi tratta questo argomento
Che gli italiani dal profilo profit affronto di guadagni e di potere
Bassi fa riferimento a chi ha collaborato alla realizzazione di questo aspetto della riforma
Ovviamente qui non facemmo non farò certo riferimento al nominativi precisi
Ma chi conosce insomma io in maniera specifica l'argomento saprà a cosa alludo
Dall'altro i magistrati che si dicono sollevati dall'alluvione di speranza di vita di giudizi ora ho viene sollevati dalla prudenza del discernimento
Dallo svolgere quell'atto della Mini perché seleziona studiando agli atti delle parti e compiendo scelte in qualità di un giudice terzo imparziale
C'è da unire questa questa situazione la la rileviamo ovviamente gli sono state ampiamente criticati in passato in merito ovviamente
Dalla rilievo che si dà ACT nulla le relazioni servizi sociali e via discorrendo quindi e quanto io sto dicendo in merito ovviamente al curatore speciale non fa altro che essere in linea con quanto da me ampiamente criticato in passato Cornuda
Articoli su su un'agenzia stampa insomma di l'agenzia dire eccetera il marito appunto Ayo era al al valore Merkel giudici
Danno alle consulenze d'ufficio in materia psicologico
C'è da attribuire
Dicevo dall'altro i magistrati che si prendeva sollevati dalla nello scontro responsabilità di giudizio
Ordine sollevati dalla prudenza del discernimento dallo svolgere quell'atto dagli interessi lezione studiando gli atti delle parti e con il pm scelta in qualità di giudice terzo imparziale
C'è da prevedere che inabissato inviteranno alla cautela per il proprio giudizio su questioni sensibili riguardanti inermi
Avvertibile altra che per giunta non sarà necessariamente competente a individuare le varie esigenze
Dei minorenni di cui assumerebbe in teoria la cura
Un'altra questione che io intendo qui sollevate dai
Era che vi è stata un'abilitazione deliberazioni di Giunta numero centoventi del quindici zero tre due mila ventidue
Un protocollo d'intesa tra Regioni e Ordine degli Avvocati in orbita che riguardava sia all'accesso al patrocinio legale ma anche ad una rivista inerente a
Avvocati formativi specialistica vivente nessuno nell'ambito della per quanto concerne la violenza contro le donne
E in particolare le parti anni ha concordato nelle scelte di avvocati avvocato patrocinante gli specializzati nata per civile e penale
Avverte spezie formazioni continue specifica nel settore della violenza di genere
L'ordine degli avvocati di Hamas si era impegnato a costituire aveva ancora ma tutt'oggi qualora non già
Realizzato perché il protocollo è stato
Insomma
è stato riconfermato ma di fatto era precedente vi era un accordo precedente e addirittura entro la fine del mese successivo alla sottoscrizione del protocollo che è stato sottoscritto il quindici
Marzo due mila e ventinove ma di fatto questa lista non è ancora presente quindi chiederei all'ordine degli avvocati se gentilmente
Proprio in qualche modo insomma
Si faccia carico di istituire quanto sottoscritto
Clima altra altra questione che vorrei così passa
Insomma riferire il fatto che ultimamente mi è capitato di andare in conferenza in convegni in Quaglia potuto rilevare sempre posto il flusso di proposte di legge
Che vorrebbero riabilitare in maniera consistente le pedine degli assistenti sociali messe in discussione nel corso degli ultimi anni
Proprio in considerazione delle tante aberrazioni avvenute mi riferisco a relazioni false parziali agli evidenziarsi di gravi carenze formative
Io preparazione eccetera
Io acustiche rally sinceramente che
Tali tale situazione e debba intervenire assume nella misura in cui debbano essere date delle garanzie signora certe AIOP alle parti e in generale ai cittadini
Mi riferisco c'è la intende pr particolarmente il problema sulla data potente pensato immediatamente
Da Massimiliano sebbene ribadisco solo da da poco tempo ma di fatto ultimamente le notizie sono spesso presenti
Il ritrovi sottrazione vende anche comunità impazzire del Cile fuori dallo Stato di diritto
Queste sottrazioni vengono realizzate nei confronti di Madden che hanno denunciato la violenza domestica
Ma abili ottimo inabile qui abbiamo quest'oggi non mi farebbe riferimento non invernale lì
I temi intendiamo sicuramente mostrarne voluto una madre vecchie mi ha chiesto di viaggio
Un riferimento proprio alla curatore speciale che leggerò alla fine dove relazioni
Allora
Vicina mardy altre dinamiche peraltro molte delle quali
Hanno delle funzioni pubbliche coprendolo degli dell'uomo pubblici
O mozione dovrebbe per insegnanti mi come come questa nave specificatamente liquido giurano Abelardo il testo che ogni anno
Che ogni dato
Quindi otto inenarrabili che hanno depositato il tutte contro si trovano a beh
A tutti sul trabordano i figli essersene motivazione che possa essere cordura rispetto all'azione stessa
Ciò avviene
Incontrava sulla condotta in quanto ovviamente rilevato dalla deviazione di Istanbul e con tutto ciò che concerne i riferimenti del al riguardo
Né tanto del diritto metà Otranto delle varie risoluzioni e via discorrendo
Allora anzi utile ricevere dunque la tutela ottantuno maglie in quanto inverosimili di
Dai trattati con con le quali vengono con il suo rock n schierati sebbene peggio e privati forzatamente in maniera coercitiva fortemente drammatica dalla forza pubblica
Allontanati da me interni eretta dall'affetto materna per essere portati in albergo estranei pertanto stile
In altre parole quando al di là dell'aspetto formale della teoria si entra nella realtà concreta quella delle aule dei tribunali quella delle città delle relazioni tra servizi sociali procuratori dei tutori
Delle mutilazioni dal provvedimenti definitivo definitive delle motivazioni alle sentenze
La consistenza dell'obbrobrio della Bonino si mostra sul piano concreto nei fatti ma riportati nella invalidità illogica di ragionamenti e della non corrispondenza con il diritto dei provvedimenti in relazione alle commissioni oggettive evidenziate
E all'operatore
Quello che mi pare di notare specificatamente nell'ambito famiglie minorenni è l'apporto in comunicazione tra le diverse funzioni tali da creare un affilato che sui più bassa le ragioni di servizio al rispetto delle libertà fondamentali di chi si dovrebbe tutelare
Mi permetto inciso
Che fine hanno fatto tra dei Navigli per banche a rotelle bonus per ristrutturare le ville dei ricchi gli originali di alberghi insolito avrebbero dovuto essere stanziati Barilla divieto inaudito di libertà
Dico questo perché molte donne che hanno fatto domanda di fatto
Non hanno ricevuto alcun Dodaro scruta in situazioni drammatiche
E che fine hanno fatto quelli
Quei denari primogenitura tutti Dolcenera per i fini l'assegno di mantenimento
Anche i pensionati problema che adesso spetterà spetta al nuovo governo e che
Insomma attende una risposta
Micucci cioè tra diverse funzioni nei fatti
Più che il problema di un migliore coordinamento per rendere più efficace il contributo del dell'effettivo benché minorenni che nel per non per compromessi accordi
Che prescindono dalle garanzie di tutela dei diritti soggettivi legittime per rispetto degli effettivi bisogni e delle volontà dei minorenni
Facili per esempio eclatante del primo emendamento forzato ma ci sarebbero mille altri esempi da poter correre
Non c'è Lucia dicevo diviene l'elemento di rafforzamento dell'illegalità
E io Centa della Bhutto dell'abuso il riuscire colore inferenziale ad aprile quasi impossibile uscire per le vittime ribadisco di Mara giustizia
Dire la vittima di malagiustizia significa cercare lui proporre di Gardone degli M espressa abilità precisione
E le responsabilità precise di Verona quando si tratta di un i curatori quando si tratta di CTV quando si tratta e e via discorrendo
Sono due il di chi giudica dello giudicante bikini ius dicere di chi dice il diritto va bene
O Sempre più Valter adesso non voglio entrare in questo argomento perché non è questo oggetto di questo convegno ma certamente per esempio nel caso delle città lasciti uno non è una prova
Non costituisce prova la CTU il giudice che resta
Con il quale il codice di procedura civile lo chiarisce
Il quale letta la CTU letta la CTP negli atti tutti i documenti
Maria alle in atti ascoltato il Bossi Maroni i testimoni costituiscono al contrario prova
Il ascoltati testimoni debole
Dare un giudizio assume endorser responsabilità in qualità di appunto giudice terzo ed imparziale
Inutile peraltro Riccardo ribadisco la
CTU che
Mi se non può essere contrastata sul piano
Dalla giudice sul piano specialistico
Sul piano Mus-e logico epistemologico va bene e certamente può essere contrastata sul piano logico cioè una città Piero descrive delle situazioni
Oppure disegna
L'analisi del testo per esempio
Eccetera eccetera e in conclusione proprio a me
Età lirica passeggiavano in contrasto con quanto ha detto precedentemente ovviamente la cintura illogica di conseguenza il giudice però effettivamente dare nata di questo aspetto ad assumere
In ogni caso rispetto facente rendo conto degli dei appunto delle proprie oggettive
E dare una valutazione personale vede assumere responsabilità del suo giudizio demandare tale responsabilità ad alcun altro
Quindi
Invece diceva la figura del ai miei del procuratore e pardon del curatore speciale certamente sarà probabilmente non certamente ma probabilmente una modalità altra
Ha discusso ampiamente la questione degli usciti in una in balia ambiti sarà un'altra modalità per il giudice riguarda
Fare assumere alcol sono in qualche modo delle responsabilità resi dovrebbe responsabilizzare il proprio giudizio ed emendarlo ha qualcosa di altro
Dunque quando si parla di giustizia tornando al discorso di malagiustizia
Dunque quando si parla di giustizia e di tutti i soggetti che operano intorno ad essa
Deve essere chiaro che si sta parlando di persone di interessi lobbistici disinteresse a non assumere individualmente le responsabilità del proprio oggi
E qui richiamo l'attenzione con interesse le biro lobbistico intendo anche l'interessa affinché non vi sia
Una legge per esempio che induca la responsabilità diretta dei magistrati anche questo mi interesso lobbistico va bene
Quindici sui verbali vari interessi
E per quanto concerne gli avvocati ci sarebbe un discorso
Non di poco conto da fare non sappiamo benissimo cosa accade in ambito disciplinare non sappiano quali sono i tempi anche lì dove si fa un esposto disciplinari sono circa cinque anni in media
Per porco motivazioni risibili ogni ancora in taluni casi insomma rendere inefficace lo sposto
Come appunto con motivazioni veramente ha spesso ridicole
Quindici ci sarebbe anche perché la responsabilità è tanto dei magistrati quanto a Bucci spesso indicarsi di cui stiamo discutendo spesso anche degli avvocati e perché quello che mi ha dato riscontrare di Livio David incorsi sono gravi negligenze sono gravi insomma
In
Gravi lacune insomma in merito al diritto soprattutto gli soprattutto notare poi e e via discorrendo quindi certamente dovrebbe esserci una maggiore selezione anche in merito agli avvocati e la capacità di comunque di contrastare alcune alcune situazioni
In maniera efficace in cui sappiamo perfettamente che se esistere
Esistono benissimo delle leggi tanto per quanto concerne i magistrati di tutela dei cittadini tanto per quanto concerne anche i difensori
Sappiamo che la responsabilità civile indiretta per i magistrati ma il per quanto concerne l'aspetto penale insomma
Hanno ovviamente seguono gli stilisti devono andare a insomma le le disposizioni comuni a tutti i gli amministrativi
E insomma però c'è il problema per quanto concerne gli avvocati per esempio di trovare un avvocato che promuove l'azione penale contro proprio collega per esempio
C'è un problema di ovviamente io sto parlando qui a degli avvocati e i relatori sono degli avvocati
Quindi mi permetto e mi concedo danno costoro
Di poter sempre a difesa delle donne
Di fatto dei cittadini dello Stato di diritto di promuovere questi discorsi critici nei confronti anche degli avvocati e lo faccia proprio sebbene subendo sarà in una situazione in cui accanto a me
Vi sono avvocati
Allora avvocati di rilievo anche
Presso presso l'ordine
Allora dicevo mare giustizia e ribadisco questo
Quando si parla di giustizia e di tutti i Soggetti dicevo che operano intorno a essa deve essere chiaro che si sta parlando di persone di interessi quindi grandi realtà teoriche di interessi lobbistici interessa nell'assumere individualmente le responsabilità del proprio genitore
E qui richiamo l'attenzione su vecchio problema
Del tanti ostacoli a che si abbia una responsabilità diretta dei magistrati otto ettari di responsabilità diretta sia non solo sulla carta eventualmente perché si fa presto a dire responsabilità dirette al se il Parma si garantisce
La capacità reale e concreta di agire contro questi rimandando nata Pdci io e via discorrendo è tutta responsabilità diretta diceva ossia non solo sulla carta nella sua applicazione effettiva ed entro tempi congrui
Egualmente ribadisco ha sempre fatto riferimento il tutti nei convegni ha un problema simile che in altro senso riguarda la cattiva difesa Ratti ha difficoltà ad agire contro gli avvocati
Dunque a mio avviso quando si tratta di specifici aspetti della giustizia non si può non aver chiara l'acquario più istruita del problema giustizia
Letta per criticità importanti un ostruzionismo rivolti contro una riforma strutturale efficace a favore tutti i cittadini e a favore di una stato il litorale
Perché una cosa è certa i tagli allo Stato il diritto esiste solo formalmente e anche sull'aspetto delle leggi ci sarebbe molto da discutere si parla più di contrasto proprio l'altro giorno presso
E insomma c'è stato un convegno per i sessanta anni degli organi della fondazione del Naviglio in cui appunto
Si è fatto riferimento alla alla contrattacca trapasso che esiste tra Codice di procedura penale e Codice Penale
Quindi insomma i temi sono sono veramente tanti qui ovviamente non non sono trattabili navale certamente c'è un problema anche di
Di
Di distrutto un'azione non ebbe a dire di dei dei codici e comunque per l'ordinamento generale
Allora
Le tante criticità criticità intanto ostruzionismo rivolti contro una riforma strutturale efficace a favore di tutti i cittadini a favore di uno Stato di diritto reale
Dicendo le perché è una cosa è certa in Italia lo Stato di diritto esiste solo informalmente e anche sull'aspetto delle leggi ci sarebbe molto da discutere
Ma certo lo starnuto morale e sostanziale
Con sostanziale qui trasferisco al diritto sostanziale mantenuto la sua applicazione concretezza
Non molto debutta a tutela dei principi fondamentali di ogni degli individui di degli individui tergo rivolto al termine scelto individui lo dico sempre rispetta il termine persona
Che richiama al diritto romano perché individueremo dà il senso della sua oggettività Fiore e della indivisibilità individuò
Deriva dal latino inutili Bruce indivisibile
Ognuno è responsabile di se stesso persone a significa lo sappiamo maschera
No e quindi richiamo alla possibilità di non esser responsabile bensì un attore attore non il senso giuridico nel senso teatrale
Allora
Molto dedito a tutela dei principi fondamentali degli individui non viene applicato in un quadro di derisa applicazione il termine giusto perché
Perché mentre scrutano con Bertaggia su questo termine allora in applicazione per quanto concerne alcune situazioni disapplicazione e qui ci sta bene per la merenda inferiore secondo la teoria della gerarchia delle fonti
Ovviamente mai applicato
Questo è un vecchio problema
Un vecchio problema di cui il partito radicale già abbondavano da trent'anni da quarant'anni discute
Dico queste perché oggigiorno si parla tanto di applicabilità diretta di convenzione di Istanbul da parte di associazioni
Dare di questo tema nel due mila diciassette repubblicani nel testo dal titolo Io non ricordo neppure i titoli del mio libro Igor Cassina
Perché sono sono poco attenta ciò che faccio il rispetto dei principi di diritto i paradossi della giustizia italiana in cui proprio dei capitoli in cui faccio riferimento proprio a questo a questo argomento
Han perso del due mila diciassette ma come accadeva tutti i miei testi
Scritto abortire molto tempo prima e pubblicato successivamente quindi comunque del due oggigiorno no molti molti trattano questi argomenti gli stessi che fino a ieri invece davano dettava le informazioni esattamente opposte non molte delle donne vittime di violenza potrei fare nomi e cognomi che ovviamente non farò in questa sede
Allora
Quindi oggi siamo tutti bravi a ricorrere alla scendo a parlare l'avvocato se ne occupa da quarant'anni invece qui abbiamo invece oggi siamo tutti bravi tutti parlano citano la Shadow quando io scrivere voi io non sono un avvocato un morto scrivevo i testi perché gli avvocati
I ricorsi e cioè facevo riferimento alla scena dovevano insomma me venivano allettati venivano cancellate mi venivano cancellate
E e via discorrendo oppure venivo preso in giro perché sostenevo ma oggi oggi tutti oggi tutti parlano trattano sono tutti tutti tutti invece ricordo la Boni non ricordo alcuni testi ricordo Pannella insomma che sul tema insomma era molto
Allora
In
Io purtroppo il ritardo militare dovevamo spesso
Dicevo né tanto in crescita le criticità intanto ostruzionismi rivolti contro una riforma strutturale efficace a favore di tutti i cittadini a favore di uno Stato di diritto reale
Nell'argomento
Innanzitutto parte volevo specificare perché questo titolo
Dalla figura del curatore speciale articolo settantotto codice di procedura civile alla effettiva tutela dei diritti dei minorenni e delle madri vittime di violenza in coerenza con la risoluzione del Parlamento europeo
Sei ottobre due mila ventuno sull'impatto della violenza da parte del partner
E dei diritti di affidamento su donne e bambini
E la proposta di direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio otto marzo due mila ventidue
Ebbene il tutto racchiude la volontà di comunicare la presenza di un atto del Parlamento europeo da me già riferito all'interno di uno scritto che la fine dell'otto e nove dell'ottobre due mila ventuno
In cui si rappresenta la necessità di evidenziare una situazione allarmante che si sta verificando in alcuni Paesi europei non solo europei
Nel titolo racchiude anche una polemica
Una polemica Bertacchini con forti legami dei luoghi di potere politico e dunque appoggiato da gran parte della stampa inutili affacci un messaggio al pubblico l'inconsapevole inesperto
Ingiustificatamente accentuando il proprio merito frustrando negando il vero merito altrui
Ma la risoluzione tanto nel proposta di direttiva sta nel dimostrare la presenza di antefatti sul piano europeo internazionale ma anche italiane
Che vergogna riferiti da chi di competenza e dunque bensì dalla conoscenza pubblica per favorire una rappresentazione falsata di alcuni nei diritti
Protetta dai dati la guardate guarda bene inesistenti
A partire da fenomeni mediatici costruiti ad hoc che attribuiscono ingiustificabile merito in particolare un'esperienza specifica
Associazione legata politicamente questi falsi rappresentazioni danno a determinare una immagine artefatta dei meriti
Ma anche in linea ad annullare chi invece i meriti dia davvero operato non si evita il silenzio
Danni a favore delle dando vittime di violenza
Due domande allora mi sorgono spontanee la prima riguarda in tanti fascicoli centinaia forse migliaia che contengono dati sensibilissimi
Messe a disposizione ad associazioni e parlamentari da dando vittime di malagiustizia
Su questo di Nara giustizia
Che fine hanno fatto questi fascicoli
Che fine hanno fatto i dati sensibili
La seconda domanda
Chi alcuni e conosce il tema e conosce il lavoro delle commissioni d'inchiesta
Sa bene a cosa alludo
La seconda domanda
Riguarda la Commissione d'inchiesta sul femminicidio la quale
Una volta assoluta consapevolezza di quanto qualsiasi avvocato sul fronte della tutela dei diritti di donne minorenni vittime di violenza avrebbe già dovuto conoscere per esperienza sul campo
Quali modalità attuato per denunziare i giudici che hanno permesso a Brindisi due missioni in grado di erano usciti
Gli avvocati gli assistenti sociali
Restando sui giudici
Sono stati presentati forse esposti al CSM
Al Presidente della Repubblica
Presidente del CSM grandi Ferranti brutture di competenza
è stato forse proposto una legge che rafforzi Amanda realmente efficace le garanzie di tutto perché il problema resta sempre quello
Le garanzie di diritto efficaci ed effettive
Come ho sempre detto le garanzie di diritto sono il dito sto Enzo il giusto sostanziale ecco tale
Perché essendo scritto è oggettivo e costituisce garanzia oggettiva per tutti i cittadini ma non sappiamo perfettamente che le interpretazioni del diritto
Quello volutamente interpretata in un certo modo perché lì il diritto è oggettivo va bene
I giorni appunto di logica
Quindi insomma
Uno uno più uno fa due che parrebbero neppure che uno o più profonda opera per intenderci allora la la matematica anche quella non relative anche quella però però tanto per intenderci basta leggere insomma ci sono delle leggi anche che non possono essere interpretate andrebbe a arbitrariamente insomma sono sono interpretabili obbedire al diktat ma per cui insomma
E
E quindi dicevo e cioè Sante l'applicazione di quelle leggi è il problema e allora bisogna tirare delle canzoni
Rivolte affinché quelle Garanzie che sono il diritto sostanziale
E formalmente cioè i codici di procedura
Signora
Effettivamente applicato
Cosa ha detto noi sappiamo
Spesso non avviene
La polemica quindi qui è verso chi si arrabbia
Delle vittorie impropriamente
Contando sull'ignoranza nozionistica ed esperienziale di queste riniziare perché
Voglio dire io non interiora qui in particolari ma ovviamente mi sto riferendo a qualcosa di preciso
Più legato anche a ad associazioni
Accenti antiviolenza e via discorrendo per cui ovviamente il riferimento per chi vuole intendere è chiarissimo
E le donne che per contro sanno esperienza diretta chiedendo aiuto si ritrovano
Ritrovano io un rifiuto dinnanzi e questo è un problema quindi un discorso insomma il
L'aspetto insomma della rappresentazione in mani immaginifica
Altra pressione e alla realtà concreta quella che le donne vittime di violenza e i loro figli effettivamente
Dicevano e e vivono
è inutile ma di grandi pressioni mistificazioni che la tematica del curatore speciale copre questioni in ordine al induttivi
Fondamentali per le parti in causa
I diritti fondamentali delle parti in causa torno a ribadire lo Stato di diritto
Sia in merito all'eventuale abuso e omissioni di quanto contemplato dal diritto sostanziale e formale
Silvia
Il problema ricade sul diritto stesso della possibilità di difesa
E farà al più avanti un esempio a riguardo
Andiamo per ordine il curatore speciale del minorenne è un avvocato che viene incaricato dal giudice a svolgere la sua funzione della sua azione
Nel caso in cui giudicante ritenga che i genitori occhi linea la responsabilità non possano tutelare il minorenne adeguatamente a causa di un conflitto di interessi
Anche sono astrattamente ivi pronti disabile
Dunque il curatore speciale rappresenta in sede di giudizio il minorenne prese il boom presumibilmente per tutelare i suoi interessi nel contraddittori rispetto ai propri genitori
La legge di riforma carta via interviene sull'articolo settantotto Codice di procedura civile
Aggiungendo alcuni provini così da estendere la possibilità per il giudice di procedere alla nomina del curatore speciale
E tali nominarne alcuni specifici casi verità comunque deve considerarsi pubblica tali appieno la nullità degli atti del procedimento
Il giudice
Provvederò nomina del curatore speciali del minore anche d'ufficio a pena di nullità degli atti del procedimento
Con riguardo ai casi in cui il Pubblico ministero abbia chiesto la decadenza della responsabilità genitoriali di entrambi i genitori o in cui uno dei genitori abbia chiesto la decadenza dell'altro
Ciò significa che sia una madre denunzia
Il tropico Corning
E
E ne chiede la decadenza o comunque il pm richiederà decadenza automaticamente
Il cui
Il giudice a obbligo di nominare un curatore speciale
Altro caso in caso di adozione di provvedimenti ai sensi dell'articolo quattrocentotré del codice civile
Cioè si tratta di assumere interventi urgenti
Ecco o di affidamento del minore ai sensi dell'articolo due eccetera eccetera la famiglia non è in grado di provvedere per tutta una serie di ragioni all'educazione eccetera allora
Possono anche essere affidati eccetera eccetera tre terzo caso nel caso alcuni dal fatto immersi nel procedimento venga oggi c'è una situazione di pregiudizio attenzione pregiudizio
Per i minori tali da precludere le l'adeguata rappresentanza processuale da parte di entrambi i genitori
Gli entrambi i genitori
Ciò significa che se il giudice se uno scintillante
E noi sappiamo bene di cosa
Noi stiamo parlando
Dovesse di che esiste pregiudizio qualsiasi
Sebbene il pregiudizio possano sussistere una conflittualità
Qualsiasi
Addirittura e qui entriamo in una questione molto più grave o addirittura una situazione in cui la donna denunciata
Il proprio compagno per violenza io domestica automatica ammette
Compare la figura del curatore speciale c'è una donna
Non ha più la capacità di decidere
Questioni rilevanti subendo il proprio figlio
Ciò significa entrare in un ambito di violenza ulteriore e cioè non solamente la donna dove viene tutelata poi entreremo perché questo ovviamente io mi riferisco alla riforma Cartabia ma nel frattempo nel titolo dicevo viene
Riferimento alla risoluzione per l'appunto del parlamento europeo che dice esattamente l'inverso di quello che stiamo discutendo qui
Allora e per questo stavo dicendo che la riforma Cartabia in sintesi questa categoria di fatto si pone in contrasto con quanto invece richiesto dal Parlamento europeo e dalla Commissione europea
Dicevo
Oppure quando ne faccia richiesta il minorenne che abbia compiuto quattordici anni e allora lì ci siamo poi bisogna vedere chi è che prende tale richiesta perché anche quello poi un altro problema
Dei fuochi d'epoca bruciato ciò allora
Facciamo sì ma questo luogo può essere mamma ma guarda può essere sia da solo stavo dicendo info al curatore speciale del minorenne il giudice può attribuire nel provvedimento di nomina ovvero contro video Provvedini tutto immorali impugnabile
Adottato nel corso del giudizio specifici Petrini di rappresentanza sostanziale
Il curatore speciale del minorenne io dico minorenne agli altari skeet
Un milione nel ovviamente nella legge prescindere a sua scultura ora noi che abbia compiuto quattordici anni i genitori che giacciono responsabilità genitoriale il tutor Pubblico ministero possono chiedere con istanza motivata al presidente
Del tribunale giudice che procede
Che decide con decreto non impugnabile la revoca del curatore per gravi inadempienze o perché mancano sono venuti meno i presupposti per la sua nomina Bardane
Con tanta umiltà
Allora diceva
Tralascio alcuni Stati di cui parleranno sicuramente sono convinta indubbiamente l'avvocato quel tanto parlerà sicuramente dell'ascolto la partenza non più che convinta
Allora tali ricordi
Tali commi
Tali commi sopra elencati
Non si sofferma su quanto identificato in rapporto alla convenzione di Istanbul era tanta la risoluzione del Parlamento europeo del sei ottobre due mila ventuno
Sull'impatto della violenza da parte del partner ed eviti di affidamento su donne e bambini
Manzi sulla linea recitano ed rendono in taluni casi è giunge attorno all'intervento del curatore speciale in caso di conflittualità o anche di violenza
Leggo nuovamente
Con riguardo ai casi in cui il Pubblico ministero abbia chiesto la decadenza della responsabilità genitoriale di entrambi i genitori poi quelli quando dei genitori
Abbia chiesto la decadenza dell'altro
Tra decadenza dico di solito si chiede per motivi gravi
Quindi per violenza
Sessuale
E peraltro per maltrattamenti e via discorrendo
Nel caso in cui dal fatto immersi nel procedimento dando alla luce una situazioni di pregiudizio e qui dove sappiamo che di pregiudizi
No di invenzioni
Relativa pregiudizi quindi abbiamo
Appiedati
In quantità insomma
Veramente l'urna
Per i numeri tali da precludere l'adeguata rappresentanza processuale da parte di entrambi i genitori
Ricordiamoci che può essere anche inteso come deus ex
Il curatore
Dicevo del denaro e non è che diciamo quindi voglio dire qualsiasi problema attacca il curatore
Speciale
Anche in casi e soprattutto in casi in cui la donna denuncia la violenza
Allora qui parliamo di Chengdu
E qui la CEDU
Parla di
Aderendo alla convenzione CEDU del cinquantatré cinquanta
Ci Sybil cinquantatré è stata resa applicabile cinquantatré dal cinquantacinque
Ed è del cinquantatré dunque la condizione di quei poveretti dell'uomo seguono quattro cinquanta
Perfetto
Allora qui dobbiamo
Allora Barberini viene firmata a Palazzo Barberini ruba la sede si no questo cioè c'è un'omessa certamente no no ma qui abbiamo un tanto dimostra relativa alle firme
Allora
Qui siamo in luogo ecco allora
Comunque dicevo gli stadi si impegnano a garantire a quanti persone fisiche o giuridiche ed indipendentemente dalla nazionalità
Se non soggette alla proprio giurisdizioni Diritti e Libertà tutelati dalla convenzione vale a dire il diritto alla vita le garanzie giudiziarie il diritto agli atti Gilbert Talbot alla sicurezza il diritto ad un processo equo
Poi oltre un anno la questione curatore e processo equo
Il principio va bene
Ricorso effettivo
Alla giustizia il diritto al rispetto della vita privata e familiare
E via discorrendo
Va bene
Allora
Io qui pongono
Due motivi di contrasto che io ravviso
Il rapporto la figura in quanto viene riportato nei commi
De la riforma aggiuntive la riforma canta Cartabia
In rapporto alla convenzione di Istanbul e adattata Risoluzione del Parlamento Europeo del sei ottobre dicevo due mila due ventuno sull'impatto della violenza da parte del partner denunciata
Allora io quindi riterrai necessario
Fare un riferimento esplicito cioè il maggiore proprio perché leggendo si evidenzia come esistente un assoluto contrasto
A quanto riportato unicorni rispetta quanto individuato nella risoluzione del Parlamento europeo perché nella convenzione di Istanbul non so se vi è il tempo
Leggeva qualcosa presentarlo in alcuni Stati membri la violenza pertanto sto citando personalmente per attentato eccetera eccetera
è spesso mi consentirebbe alle spesso trascurata e tutto il calcio d'affidamento dei minori
Ministro per contatti accordò decisioni in opere di visite seguendo le sentenze ponendo le premesse e promesse per evitarne l'affidamento condiviso il non ha avuto il retaggio culturale condivisa
Il fatto che abbia trascurato interpellanza porta a conseguenze disastrose per le danno il bambino eccetera eccetera vittime di violenza eccetera eccetera qui ci sarebbero tantissimi punti sono ecco io qui da
Ho qui la la risoluzione del parlamento in dovrebbe faccia riferimento al fatto
Vista la Convenzione del Consiglio d'Europa e via discorrendo sulla prevenzione e la lotta della violenza contro le donne eccetera eccetera
Via riferimento al fatto che le donne debbano ai minorenni debbono essere tutelati non deve essere inferta loro ulteriore violenza per esempio
Per esempio con di provvedimenti l'allontanamento dei minorenni
Da indagini utili cioè spesso o quasi sempre donna ma potrebbe anche essere uomo però c'è un caso sul nulla
Che sia un uomo quel semplicemente questo il punto di solito le vittime di violenza per questioni proprio di di capacità fisica
Oltre che spesso di economica e via discorrendo di norma sono donne ma io non voglio fare un discorso ovviamente perché perché debbono necessariamente difendere le donne piuttosto che gli uomini ma certamente le vittime di violenza normalmente per questioni proprio di capacità di potere
Il in primis fisico di potenza fisica no
Sono io ammissioni dando difficilmente riescono a difendersi di fare di fronte a un complotto confronto fisico accade questo allora qui nel mio governo
Via riferito il tono per l'appunto
S'considerando che sistematicamente la valutazione del rischio da parte delle autorità di contrazione progettato gli stati membri non comprendo le informazioni fornite per minorenni eccetera eccetera considerando mi interesso super
Vedo il marine prendesse Messer più consiglia di prendere tutte le decisioni concernenti i nomi
I nuovi comprese le controversie poneva due familiari ridotto di un milione ventidue contatti regolari con entrambi i genitori il signor Giorni vertebrato alla Convenzione europea dei diritti eccetera eccetera eccetera dovrebbe forse nemmeno letta
Nato se necessario
Per l'intera serie minorenne cioè alle cioè l'idea labile il cosiddetto concetto di doing genitorialità nell'embargo nella misura in cui via violenza
Ciò significa che è la figura del curatore del museo del Mondiale
Via molto impietosa genitori deve produrre
E o meglio il la necessità di della figura del curatore et Mon la capacità più riconosciuta alla madre di tutelare il proprio figlio va in contrasto con tutto ciò
Con la convinzione di Istanbul è tutto ciò che viene descritto
Ripeto tutti gli articoli fanno riferimento a ciò
Considerando che è necessario garantire la sicurezza e la produzione di ultimazione va considerato preminenti dei casi concernenti il diritto di famiglia e Climamio prenderò essere utilizzati meccanismi alternativi alternati ogni di risoluzione delle controversie
Non c'è l'arte la la capacità per di di di ma appunto di assumere un curatore speciale eletto iniziando dalla madre oltretutto che ha denunciato la violenza la capacità di poter vivere una relazione speciale
Di tutta addirittura nei confronti del proprio figlio
Messa anche questa viene definita nella risoluzione come un'ulteriore garanzia nei confronti della donna
Considerando che la crescita in ambiente domestico operante implicazioni molto negative per lo più sviluppo fisico eccetera che le vittime spesso devono affrontare una vittimizzazione secondaria
Durante il procedimento penale in caso di richiesta di risarcimento che disarma Durazzo i casi in cui funzionari delle autorità eccetera eccetera
Allora sottolinea che gli autori di reati spesso l'amico colorazione legare per estendere il nuovo potere e nuova controllo apprezzabile curatore speciale secondo l'ulteriore controllo sulle capacità della direttiva che denuncia la violenza e ripetendo il Conte loro controllati e Colucci però ha realmente vedere questi limiti instillare paura nello nelle ultime ore
Però l'accento a tal riguardo sul fatto che il nucleo della richiesta di affidamento condiviso suona spesso manipolati dal genitore violento per mantenere il cui fatta dalla madre di seguito alla separazione sottolinea che gli autori di reati spesso maltrattano i milioni oppure minacciano di fare eccetera eccetera
Allora come l'alternativa non è il curatore a mio giudizio speciali di fronte a questi fatti
è chiaro se e nell'eventualità in cui e accade vi siano due genitori pedofili non c'è dubbio
Che debba sussistere nella capacità anche di immediatamente di togliere il bambino da lei dalle cure dei Giudei cure tra virgolette da insomma dalla dalla violenza dei genitori ma ma ma su questo siamo tutti d'accordo in questo non vi è dubbio nessuno intende io a dire qualcosa di altro e qui ci stiamo riferendo ad una precisa condizione cioè io mi sto riferendo
A il la figura del curatore e speciale nei casi di vittime di violenza
Da parte di uno dei genitori e G io donne che denunziano la violenza
Io ho messo riferendo esclusivamente a questo caso certamente non nei casi mi riferisco ai casi in cui ovviamente va da sé e che tanto la figura del curatore ma ancor di più
Mi ma in quel caso non non c'è tanto la figura del curatore quanto del vero e proprio tutore del vero e proprio mirata alla figura del curatore si tassa molto più al discorso relativa conflittualità quella che viene definita conflittualità
E soprattutto a quella che è invece è
La violenza vera e propria
Nella misura in cui viene un un
Con in conflitto oppure una denunzia appare la figura del curatore speciale
Allora io ripeto c'è un capitolo specifico inclusi
Nomina che che che ha per titolo protezione sicurezza e sostegno per le vittime di violenza di genere sempre i ritmi mi riferisco sempre Risoluzione del Parlamento Europeo
A fruttare questo il titolo la violenza da parte del partner nei diritti di affidamento e nelle decisioni relative alle visite
Sottolinea che la TBC un'automatica per legge della responsabilità genitoriale allungare o entrambi i genitori va in contrasto con l'interesse superiore del minore
E gli alza che la violenza da parte del padre è chiaramente incompatibile con interasse superano il milione e con l'affidamento e l'assistenza non si
A causa delle sue gravi considerare conseguenze per le donne e i minori eccetera eccetera
Si potrebbe sottolinea pertanto granata dedichi graficamente divisiva del pattinaggio lenti la TBC hanno dell'affidamento esclusivo alla madre non attraverso la figura di un curatore
Se questa è stata vittima di violenza possono rappresentare e contabile unico dice la risoluzione
Per prevenire ulteriori violenze la vittimizzazione secondaria delle vittime
Tali peritato qui ci sono tantissime pagine che che ribadiscono questo concetto e protezione e sostegno altro capitolo accesso la protezione giuridica da lode eccetera eccetera sottolinearlo
Fondamentale il sostegno
E con l'aiuto delle vittime per aiutarli a conseguire l'indipendenza finanziaria questo è un tema su cui mi batto io da certissimo tempo
E questi denari vengono dati
Nella norma alle associazioni ai centri antiviolenza
In Francia i denari pubblici vengono dati io veramente alle donne immediatamente c'è il mondo non attraverso un media azioni
Peraltro anche l'assegno di libertà può essere concesso di fatto i denari non sussistono
Quasi il di norma
Allora vengono dati squisitamente si si passa attraverso i centri antiviolenza
I centri antiviolenza non San più state l'immagine idilliaca che se l'ora legale spesso sono gestiti da gente che non ha capacità di valutazione
Spesso esistere una mancanza totale di formazione
E spesso i centri antiviolenza non sente attenzione ovviamente centigradi natio ignoranti violenza debbono sussistere non sarò ovviamente criticando l'esistenza di centri antiviolenza tutt'altro so semplicemente criticando
E l'effetto onda formazioni di questi centri
L'effettivo interesse di questi centri alla tutela delle donne
Non sempre così io lo scorso nello scorso convegno facevo l'esempio avevo quest'estate e sono stato a visitare un centro antiviolenza melodica
E e danno il Centro Antiviolenza che ha preso del denaro pubblico era totalmente vuoto non esisteva nessuno all'interno di quel centro antiviolenza
Su tutto il territorio nazionale
Più probabili fa anche fotografato il luogo io ho parlato con alcune istituzioni
A riguardo e mi hanno confermato che cucito attiverà in quel centro tiranti violenza da mesi non si vedeva nessuno
Allora sarà un caso
Io possono riportare l'esperienza di tantissime dando io stesso ho fatto degli esperimenti queste la scorsa estate sono state in alcuni importanti centri antiviolenza
Mi sono posta il proposta in un certo modo queste persone non avevano mettere idea del problema violenza economica
Disconoscevano questo problema cioè disconoscevano il fatto che le può sussistere anche una violenza di carattere economico
E io
Allo visitato associazioni molto note
E avveduto insomma aveva avuto un quadro che parlando moltissimo con con donne che hanno vissuto esperienze
Similari nonché avvocato che insomma si sono detti rese disponibili presso questi centri insomma
E hanno
Potuto toccare con mano alcune situazioni
Allora
Tralascerò tralascio che quindi infatti fa riferimento al sempre questa risoluzione la formazione di personale specializzato e via discorrendo
Allora
Io ho fatto dovuto
I riferimenti mi perdonate
Scusatemi non
Io adesso volevo fare due riferimenti
Allora scusate però debbo rimettere a posto è fattibile perché
O i vari differimento
Intanto teste pagina
Eccomi qua
Allora il primo motivo che vorrebbero appunto discutere come molto molto insomma
Superficialmente ho fatto Earth proprio il contrasto tra
Questi aspetti questi commi della
Di riforma Cartabia come li definisce con esattezza invece nasce con esattezza non sappiamo per i tribunali questa
Inesattezza assenza questa esattezza perché poi definisce no in caso di conflittualità eccetera eccetera probabili danni durissimi alle donne vittima di violenze ai loro figli
E se però un seguire brutto che volevo
Volevo discutere allora sopra facevo riferimento al fatto che la presenza del curatore speciale pone anche il problema
A mio giudizio consistenza un consistente opinabile
Della possibilità di difesa del proprio figlio minorenne articolo centoundici costituzione cioè che dovrebbe essere garantito da tale articolo
E soprattutto dal fatto dalla
Insomma Fund di familiarità anch'io di affettività immediata tra madre per esempio uscirono
Allora io sarà riferimento ad un caso che il mio accaduto di recente in cui
Qui c'è l'avvocato presente al mi è stato chiesto di dare ulteriore nel merito ad un'opposizione nell'ambito penale tre ovviamente non farò riferimento alla persona
E e tanto meno a dati Bari allora una madre due bambini
Una madre che sia resa pubblica perché io per abitudine non intendo Suma non intendo dare cinque beni demaniali quindi bambini nella sua qualità di genitrice ha presentato denunzia querela in battaglia
Nei confronti del padre dei suoi due figli per i reati di cui all'articolo seicentonove bis seicentonove terza cioè violenza sessuale
Piegava metatarsi si tratta di un familiare o di un genitore
Per aumentare di un terzo
Con atto del eccetera eccetera mai notificato nonostante la esplicita dichiarazione
è prevista dall'articolo quattrocento otto comma due del Codice di procedura penale in cui la persona che pronunce denunzia chiede espressamente ad Asso
Da nove automatico comunque chiede espressamente di essere di avere comunicazione e notifica del appunto della richiesta da parte del PM
Chiarugi per di la richiesta di archiviazione nonostante appunto esplicita dichiarazione non è stata non è stato per quale ragione perché quella sicura di sui tetti Anna alla signora e di cui trattiamo
Quando provvedimento vince dicevo era stata sospesa la responsabilità genitoriale
Ovviamente il curatore speciale verrà ritenuto di fare imposizioni
Per quale motivo non ha ottenuto di fare opposizione
Per tutta una serie di ragioni
Per Livorno CTV per insomma esistono varie Abbiategrasso non entriamo nel merito del caso specifico
E dunque a questa donna in teoria poi in realtà esisteva un opposizione depositata di cui attendiamo settembre
Resta il suo
De Bartolomeo intuibile Anna misura in cui esiste un curatore speciale
Sì abbiamo vissuto via chi ha un provvedimento di sospensione della responsabilità genitoriale laddove non potrebbe intimoriva a mio giudizio ripeto per tutta una serie di ragioni la questione può essere tranquillamente opposta però pensava Sal giudice
Agit lei tra diverse opportuno almeno accettare quanto viene detto perché perché ci sono dei rapporti immaginabili perché ci sono studente per tutta una serie di ragioni voltaggio anche bene
Bene però cioè di fatto che la signora intimoriva Lerna priverebbe procedure non ci sono Manuela neppure avendo motivazioni
Per cui il PM ha ritenuto di dover formulare richiesta al GP
Le articolazioni
Quindi il curatore speciale pone anche un altro problema
Ed è un problema gravissimo slogan un problema di grande rilevanza
Io a ciclo semplicemente questa questione perché altrimenti diventa troppo specifica e e quindi vado oltre
Dicendo semplicemente che però anch'io esistere appunto una legittimità della richiesta della da parte della della parte attrice Ciacco dalla quale
Mi ha svolto denuncia quindi richiesta di fino a sessanta anni di perché eventualità in cui fosse è stato archiviato
E o comunque per l'opposizione primo
Della sospensione della responsabilità genitoriale
In questo caso la violenza del partner peraltro condannato peraltro
E per tale violenza viene ritenuta in ambito chic Muccino un altro che conflittualità
E ieri sussista un provvedimento euro ottanta dipendenti possono essere sempre ovviamente modificato per cui insomma c'è sempre la possibilità da parte della band di invece riaprire l'abilità genitoriali di insomma
Ovviamente però c'è un problema riaverti grave per quanto concerne la figura ed è il curatore speciale e questo è un altro problema che voglio proporre ora io per l'alleggerimento
Pure c'è una lettera che mi è pervenuta da parte di montagna che è qui presente di di non ne intendo faremo che nonostante lei si sia spesso resa non è disponibile in altri ambiti in altri luoghi
In altre ci scorta circostanze a testimoniare la sua terribile vicenda
A questa Andrea che peraltro è una docente è un'insegnante
Insomma è stato sottratto mi diranno
Criminale oserei dire suo figlio
Dalla scrittura peraltro il figlio a delle problematiche fisiche grandi
Ed è a Biella preclusa la possibilità di in tradirli lamiere presso direi ottima madre peraltro ancora
In professionalmente
Sembrava piena peraltro con lo gioca lì
Perché un insegnante per cui insomma non è
Non ha avuto non è mai stata condannata in alcun modo anzi tutt'altro viene considerata una madre
E eccessivamente accomodante nei confronti del proprio figlio alla contro ha denunciato
Il conta nemmeno per violenza
L'altro SI
è stato sottratto
Della propria cultura
Il proprio figlio e mandato in una casa famiglie famiglia dunque ovviamente sta vivendo Beltramo amministrato abbina giù prelevato in maniera ovviamente Cogne producendo dei tre anni straordinaria diminuirebbe e quindi mi accingo a leggere quanto da lei inviato mi
Il curatore speciale del minore nel caso del piccolo nemmeno
è un decreto provvisorio del
Posso leggere la data
Quindi criteri prudenziali del ventidue dicembre due mila e venti a causa dell'esistenza del forte legame madre-figlio il tribunale dei minorenni della città in cui abito disponeva l'allontanamento di mio figlio dal
Complessivamente il collocamento in casa famiglia indovinata un'avvocatessa con il curatore speciale Demi Moore
Mi attendeva l'umanità il professionalità da questa donna ed invece il curatore del minore è l'avvocato del minore Mannino caso questa avvocatessa reattanza presuppone avvocato del mio ex compagno che di mio figlio
Dalla nomina del curatore all'allontanamento di mio figlio sono trascorsi sette mesi ed in sette mesi cosa ha fatto questa curatrice non c'è un elenco b r
Mia mamma conosciuto a mio figlio
Sono sono sono molteplici casi di cui io ho saputo notizia per cui un curatore non hanno avuto in mano parlato con con i minorenni che intendono curare mai non li hanno mai visti
Non hanno mai conosciuto mio figlio nulla mai contattato in alcun modo per conoscere me e chiedermi di parlare con mio figlio
Già immagino cosa dirà l'avvocato voltaggio il merito la riforma Cartabia invece
Dispone che il curatore ascolti il minorenne
Già immagino
Già immagino a casa in Iraq
E allora lì già immagina cosa dirà
Allora però ciò non toglie che poi e che quanto però io però ho detto prima di fa riferimento a questo aspetto già preclude a mio giudizio nel caso di violenza
Domestica già precluderebbe la presenza di un curatore e last dovrebbe assegnare invece piuttosto alla madre
Il insomma la capacità di tutelare di curare offrendo Bonazzi e con amici offrendo la capacità di lavoro
Dando nelle acque gelide perseguitava una chitarra rispetta innamoramento ci sono altre forme come avviene in in linea nell'Italia e Paesi europei dei Paesi del Nord Europa va bene
Faccio un esempio in Francia
Per esempio a
Lo stato più dai denari alla donna etiope il marito non da l'assegno di mantenimento al TAR lo Stato debba recuperare
E in mobile quindi insomma tutte queste belle non inizia insomma da avere le radio di libertà il pare dipende da di fatto stando a quanto riportano le donne che hanno fatto richiesta
Non non si non non non si mostrano un solo non aderendo non si possa non solo un adeguato ma non si mostra proprio cioè i soldi non vengono dati i denari non vengono dati mentre per contro e ci sono associazioni che hanno ricevuto dei
Per vari progetti del Parlamento europeo eccetera eccetera infiniti delle gallerie su per tali soldi persi queste questioni in
Scoperta dell'acqua calda nelle varie commissioni via discorrendo probabilmente se ci fosse un aiuto immediato alle donne e questo dovrebbe veramente
Essere affermato
Si farebbe un passo in avanti rispetto all'Europa del nord che già attuata da almeno cinquant'anni questi metodi per non dire ancora prima per esempio in Inghilterra io mi ricordo
Da piccola bellissima uno stato sociale straordinario e in questo senso sono al servizio sociale quello buono non quello che va a togliere i bambini ma quello che invece
Si offre come servizio nei confronti dei cittadini che dovrebbe disporre tutto ciò che promuove il vaglio Wertheim delle donne e due minorenni secondo quanto
Disposto dalla appunto dalla dalla unione europea
E della convenzione di Istanbul e dalla Unione europea in generale perché io sto visto riferendo la risoluzione del parlamento c'è la realtà del padre di pari età media alta cioè ci sono almeno cinque pagine impossibili
Di risoluzioni linee-guida cioè minaccia tantissime realtà
Allora
Diceva dalla notturna al caso qui presente dalla nomina del curatore allontana l'allontanamento chiedo perdono ma un problema un problema ad un dente e quindi no problem mia
A leggere allora dalla nomina del curatore allontanamento di mio figlio sono trascorsi sette mesi ed in sette mesi cosa ha fatto questa curatrice
Non hanno mai conosciuto mio figlio nella mai contattato in alcun modo per conoscere mi e chiedermi di parlare con mio figlio
Nel febbraio due mila ventuno fu lei a chiedere al Tribunale dei minori che autorizzare che l'allontanamento venisse eseguito per il sindaco e l'ausilio della forza pubblica un curatore
Non sappiamo perché oggigiorno cessato la tv
Si è occupata mostrando anche delle immagini non so ricordiamoci il che il famoso che nel caso di Laura Massaro
Eccetera in cui appunto c'erano i video in cui si mostrava agli assistenti sociali con la polizia ma tantissimi altri casi in cui si innesta trarlo i bambini prelevati nel caso della Massaro il bambino
è rimasto in casa negli altri casi si mostrano proprio si mostra la polizia che trascina che spacca le torte che trascina via i i bambini va bene allora un curatore che chiede la forza pubblica
Nel caso di una donna che non ha mai commesso alcun reato alcun criminale e che tutela
Semplicemente suo figlio di sciando il partner violento è chiaro che
E come dice una sentenza che citerà sicuramente l'avvocato colta maggiore fuori dallo Stato di diritto
Ormai prevedendo la signora il suo pensiero delle situazioni Davide
Ma non non non sarebbe occorso alla la la sentenza necessariamente la sentenza scopre anche quella l'acqua calda perché insomma ci sono scelta sentenze cioè due riguardo insomma c'è c'è tantissimo bastava alzare lo sguardo e
Rivolgersi in Europa e presso l'ONU per capire che insomma anche lì è stata scoperta l'acqua calda però appunto non facendo riferimento a tutto ciò che c'è
Queste queste
La pubblicità di alcuni episodi insomma
Di alcune rappresentazioni
Che negano però tanto altrove sarebbero a dare rilievo uno ad alcune parti alcune azioni che poi insomma lasciano il tempo che trovano se non inserite all'interno di un quadro molto più complesso
O comunque se si vuole far prevalere un'immagine di vittoria che poi lascia il tempo che trova all'interno di tra gli addetti ai lavori che conoscono invece ne della tematica in media più approfondita allora
Nella tutt'e due mila ventuno visse l'aggravamento delle condizioni di salute di mia figlia durante la permanenza extra familiare le mie segnalazioni dovuti organi di vigilanza
La curatrice ha chiesto al Tribunale dei minori di sospendere ogni contatto tra me e il mio figlio
Ed attenzione ha richiesto che il tribunale stabilisse per me il divieto di avvicinamento i luoghi frequentati da mio figlio tuttora senza constatare personalmente guardo il quale fosse stata la buona volontà del bambino
Teniamo conto che il bambino sta più dando la vista e insidie ed è in una situazione di salute drammatica
Quindi c'è stato anche un esposto di una sera trincea riguardo ci sono stati sono anche
L'apparente tantissimi altri dibattuto il caso esiste una realtà oggettiva io oggettivamente questa madre presente quest'oggi in questo luogo era effettivamente un'ottima madre quindi non ha mai commesso un reato
E non più a vedere il proprio figlio che va a una situazione fisica di salute gravissima
Abbiamo un abuso straordinario un abuso straordinaria il nulla di fatto si sta realizzando
Tutto senza constatare personalmente pari fosse stata la vera volontà del bambino tabacco e peraltro il
L'avvocato penalista che se vuole potrà raccontarci meglio
Abbiamo insomma andiamo chi Alfarano ha proposto ricorso in Cassazione sul piano civilista qui quindi abbiamo i due avvocati penalista e civilista
Adesso
Il civilista non è più lo segue più insomma la signora però comunque a scritto sul ricorso in Cassazione per cui ha presentato il suo ricorso in Cassazione e quindi insomma se vuole meglio porre insomma questioni in merito proprio alla gravità della situazione insomma io auspicherei citerei l'organo avvocati di fatto
Dopo poco dopo dopo essere stata denunziata dal mio difensore dell'ordine degli avvocati oltre che alla Procura della Repubblica nel mese di giugno due mila ventidue la curatrice ha presentato le dimissioni ed ha quindi abbandonato la vicenda
Dall'esame degli atti appare chiara evidenza di come la curatrice adesso in tessuto costanti rapporti con i difensori paterni
Tanto da ritrovare Tatti di atti della curatrice copia incollati negli atti di controparte
Precisando che trattasi di atti depositati da ambo le parti nella stessa giornata e dunque conoscibili in anticipo
Io concludo Aquila via lunghissima relazione chiedo scusa avrà intanto purissimo tanto per dire
Lascio la parola agli altri relatori è chiaro che sussistono delle problematiche piuttosto importanti e gravi
E di in relazione alla fine figura del curatore speciale che
Sarebbe inutile fossero dibattuti il di rassicurante indietro convegni con
Con varie Daddario la tumori con differenti prospettive
Di affrontato il problema perché a mio giudizio
Insomma questi commi lasciano aperti delle criticità gravissime anzi stabilizzano
Criticità e amplificano egli amplificano ringrazio
Grazie a tutti voi per l'ascolto
Grazie professoressa Ferri
Tenta dunque ora l'avvocato Antonio voltaggio avvocato cassazionista del Foro di Roma che per molti anni si è occupato di diritto civile e commerciale in particolare il diritto bancario e finanziario
A partire dal due mila quattro iniziata occuparsi diritto di famiglia in difesa delle donne vittime di violenza fisica e psicologica
E l'Italia dei minori attraverso il contrasto di teorie non riconosciute dalla comunità scientifica e censurato dagli organismi internazionali ed europei oltre che dalla Cassazione
Grazie di avermi invitato sono diciamo ascoltato molto talmente tutta tutta la relazione della professoressa Ferri che ringrazio sicuramente quello che aspettano gli avvocati è un un anche un grande studio anzitutto perché questa riforma Cartabia è effettivamente una riforma epocale che come dice il titolo del nostro convegno però presenta anche tuttavia delle criticità perché io voglio andare su voglio parlare a braccio perché anche il tempo sarà limitato voglio lasciare spazio ai alle persone che nei colleghi che mi hanno formato tra cui appunto l'avvocato De Stefano qui presente
Per quanto riguarda tutta la giurisprudenza della CEDU e tutti i problemi inerenti alle convenzioni internazionali e la loro disapplicazione continua per anni nei processi finché appunto lo Stato ha dovuto poi porre rimedio come sappiamo attraverso non solo la riforma Cartabia ma tutte le riforme che si sono succedute in questi lunghi anni dal due mila e quattro
Quindi io devoti
Devo dire anzitutto che appunto dunque dice uno studio ma anche il la la una considerazione proprio di bassi vado diretto cioè ieri mi sono preparandomi per questa abitazione mi sono passate davanti tutte non solo le clienti che poi mi hanno dato la procura ma tutte le donne che si sono rivolte a me
Il diciamo da da da sul dopo che è stata appunto immessa questa ordinanza la prima diciamo che io ottenuto in Cassazione ne diciamo che ha cassato un un decreto di una corte territoriale veneta
Della che aveva diciamo affidato una minore in in forma super
Esclusiva al padre
Sulla scorta di una consulenza che aveva dichiarato la madre appunto come ostativa al come
Come nostra collante il rapporto di questo genitore che peraltro appunto come ho spiegato in tanti convegni
Purtroppo mentre nelle sentenze della CEDU e riportato in maniera quasi certosina il fatto quindi e molto semplice capire la vicenda
E capire diciamo tutti tutti gli elementi che sono stati portati anche dalle parti da anche dal Pubblico ministero ecco è molto purtroppo la cassazione a volte dimentica
E quindi questa ordinanza adesso non posso che entrare nel merito non si può capire senza riconosce un fatto fondamentale di questa vicenda però diciamo che da quel momento io
Ho ricevuto tantissime madri che hanno hanno chiesto anche o soltanto un consiglio
E tra quelle che però sono diventate i miei clienti ho fatto una mia personale statistica e vi devo dire che in quindici casi c'era una preghiera un pregresso di violenza che non era stata conosciuta no più che conosciuta era conosciuta ma non era stata letta in maniera corretta
Dalla diciamo nel processo non era stata lì
Era stata praticamente sta si era resa quasi invisibile come dice poi la relazione nella Commissione sul femminicidio che non è soltanto sul femminicidio ma è anche sulla violenza domestica e di genere appunto per questo si è occupata di più di mille cinquecento casi appunto dando prendendo fascicolo per fascicolo e incaricando Guardia di Finanza avvocati insomma tanti tante persone che hanno collaborato di studiarli atto per atto
Quindi nella mia personale statistica quindici casi di violenza in dieci casi è stata diagnosticata venerazione genitoriale
In quattro in quattro casi le madri sono state ritenuto sta con l'antico ostative
In sei casi
Sono stati disposti affidamenti etero familiari in sei casi affidamenti ai servizi sociali
E in tredici casi ecco questo è il tema del mio intervento il minore non era stato ascoltato
Devo dire che
Per questo caso il primo caso la prima ordinanza che poi è citata nella nella nella decisione della CEDU di cui poi parlerà l'avvocato De Stefano cioè la tredici di uno sette del due mila ventuno
Ecco in
Sono comparti o anche contento perché dopo essere andati in sede di rinvio
Alla corte territoriali di Brescia finalmente è stato effettuato l'ascolto di questa minore
E diciamo che il caso sette così posso dire si è avviato verso una positiva risoluzione quindi
Questo è un un motivo di di soddisfazione insomma di vedere che quello che
C'era nel nostro Codice fin dal due mila e sei
Cioè è stato introdotto con la la legge cinquantaquattro diciamo l'ascolto del minore poi è stato bene ha previsto anche prima delle commesse internazionali però diciamo poi è stato riformato nel due mila tredici l'ascolto e e quindi già c'era la possibile c'è la possibilità già c'era l'obbligo di ascoltare il minore perché la Cassazione
Più volte a a diciamo affermato che l'ascolto del minore è un adempimento previsto a pena di nullità
E nel due mila diciannove addirittura comincia a dire che è un diritto assoluto del minore del minorenne Coco per per usare questa definizione no
E quindi
In un altro caso direi di casi che ho io è stato finalmente disposto per il gennaio dell'anno prossimo e in un altro ancora siamo attendendo finalmente che l'ascolto arrivi in tutti gli altri casi o aspettiamo la Cassazione o comunque l'ascolto non è avvenuto quindi questa è la mia
Per essere molto diretto una mia personale statistica per quello che che io posso dare come contributo come come avvocato
Allora venendo alla
All'oggetto della mia relazione volevo
Ero ci tenevo molto a fare un tributo
Un a un pedagogista un medico polacco che sicuramente l'avvocato De Stefano conosce Gagliano scorsa
Che
Questo pedagogista morì ad Auschwitz inciso insieme ai suoi duecento bambini del dell'orfanotrofio che non volle abbandonare nell'ora cruciale
Ecco con i suoi scritti ma soprattutto con la sua vita è considerato il promotore della carta dell'infanzia del quarantadue e l'ispiratore della dichiarazione dei diritti di bambino del bambino del cinquantanove
Senza dimenticarci la Convenzione sui diritti dell'infanzia dell'ottantanove
Questo perché e per esempio
Una dichiarazione ti dei diritti bambino ma anche la convenzione dell'infanzia avuto una grande partecipazione dei polacchi quindi questo in questo senso sanno polacco ispirò anche queste queste carte fondamentali
Questa riferimento acqua al pensiero di questo della regista
Trova riferimenti nell'evoluzione di queste tre carte nella misura in cui queste riconoscono al bambino non solo il suo avere un diritto
Ma soprattutto essere diritto elevando la sua condizione da oggetto al soggetto di diritti che è poi un principio che è stato ripreso in particolare la convenzione ONU sui diritti del fanciullo
E volevo soltanto dare una pennellata su questo pensiero accorcia che scriveva così
Tu mi dici e faticoso frequentare i bambini hai ragione aggiungi perché bisogna mettersi al loro livello abbassarsi
Scendere piegarsi farsi piccoli
Ti sbagli
Non è questo l'aspetto più faticoso è piuttosto il fatto di essere costretti a elevarsi fino all'altezza dei loro sentimenti di stira chiamarsi allungarsi sollevarsi sulle punte dei piedi
Per non ferirsi
Ecco dopo questo ricordo che
Diciamo spero che vi aiuti a diciamo a cercare di conoscere di più questo pedagogista
E che è importante per capire come sia centrale la centralità dell'ascolto del minore e anche il sostegno dei bambini nel loro sviluppo volevo appunto brevissimamente addentrarmi in un breve excursus della riforma Cartabia però qui adesso io lascio lo scritto e vado un pochino a braccio perché vi voglio dire questo
C'è un aspetto fondamentale che bisogna capire la legge Cartabia ha introdotto un paragrafo in caso scusate un capo della sua
Della legge dedicato al capo terzo
Specificamente alla violenza domestica o di genere adesso senza legge di cui gli articoli però
Il più importante quello che segue cioè
Quando
Le disposizioni previste dalla presente sezione si applicano nei procedimenti in cui siano allegati abusi familiari
Ho condotte di violenza domestica o di genere poste in essere da una parte nei confronti dell'altra o dei figli minori
Allora siccome l'interprete quando
Si trova di fronte a una legge deve utilizzare i canoni ermeneutica e non può fermarsi all'interpretazione solo letterale fa bisogna andare anche un'interpretazione sistematica allora leggendo tutto questo capo
Non ci dovremmo chiedere che cosa residua dell'articolo trecentotrentatré
Che non è un mio pallino ma e il l'articolo che viene costantemente utilizzato per
Punire i comportamenti pregiudizievoli di un genitore nei confronti dell'altro
Cioè l'articolo che era nato
Per combattere i maltrattamenti agli abusi da parte di un genitore per allontanarlo il genitore Emmaus trattante abusante dal contesto familiare e mettere in sicurezza sia il minore sia la vittima
Delle violenze dirette o assistite ok
Questa questa norma a mio avviso residua molto poco
Tant'è che nelle intenzioni di una riforma di una proposta di legge che
Cura qui non posso leggere addirittura era stato proposto il l'abrogazione
Eccola qui ce l'ho qui e là venti quarantasette della scorsa legislatura il trecentotrentatré lì veniva proprio abrogato
E guardate cosa dice questa proposta per farvi capire che c'è stato un dibattito in Parlamento il problema non è soltanto diciamo Dinoi avvocati dei giudici dell'interpretazione del problema era che mancavano le norme che ora ci sono
Questa questa proposta diceva una cosa interessante riformando appunto l'articolo abrogando il trecentotrentatré lasciando solo il trecentotrenta che quello che in comporta la decadenza cioè sono i casi più gravi
Che tra l'altro coincidono quest'altro è un'altra discrasia di queste due norme perché si parla sempre di maltrattamenti o abusi anche nel caso meno grave e quindi no
E qual è diciamo la tesi la tesi che viene propugnata da chi propugna Anci scusate la ripetizione queste teoria scientifica è che il condizionamento del minore esso stesso un maltrattamento è un abuso
Ma se la legge Cartabia mi apre un capitolo intero un capo intero del Codice sulla violenza
è ovvio che il genitore che allega in un ricorso per separazione episodi di violenza che poi punto vengono confermati nel processo ovviamente
E a quel punto non si può più parlare di un condizionamento perché un bambino che vede assiste alla violenza di un genitore nei confronti dell'altro nel novanta per cento dei casi e sono generoso le i padri nei confronti delle madri quindi un bambino che assiste a questa violenza necessariamente matura un rifiuto dell'altro genitore
Questo tanto è vero che uno specifico
Articolo è dedicato all'ascolto nel caso di rifiuto del minore cioè c'è un ascolto che diciamo generale
Che viene ormai conta ormai definito cioè possiamo definire ormai obbligatorio quando il minore abbia compiuto dodici anni cioè giudice non può non disporlo io un caso di una minore tredicenne che è stata ascoltata solo nel procedimento che è stato iniziato dopo la chiusura della separazione a Roma
In un altro Tribunale per non farle capire qual è il caso in un altro tribunale del nord è iniziato il procedimento di divorzio e ovviamente si sono accorti che e il procedimento sarebbe stato nullo e quindi la prima cosa che hanno fatto ascoltare il minore mi ricordo come se fosse oggi una donna mi ha portato un parere di un pubblico ministero che suggerivo al giudice
Guardate che qui non è stato ascoltato il minore quindi cercate
Praticamente gli suggeriva di procedere perché altrimenti poteva esserci edita la nullità
Figuriamoci
Quindi un pm che suggerisce al giudice una cosa che doveva essere acquisita no ormai acquisita da tutte le convenzioni nazione sovranazionali nazionali le leggi in applicazione delle convenzioni
Prevedono questa l'ascolto come un momento centrale ma io non vi voglio qui tediare leggendo vi la Cassazione per ma ci sono sentenze agli ossa diciamo
Quindi
Questo questo capo terzo ci pone questo primo problema che cosa residua del della possibilità di intervenire
Quando presuntamente un genitore condiziona condiziona l'altro nonostante ci sia la violenza a mio avviso non residua più nulla
Perché allora intanto si parla di allegazioni questo già crea un problema no che significa allegazioni ci vuole
Basta dirlo nel ricorso ci vuole una denuncia già presentata
Ecco per esempio qui nasce un problema
Quando nel ricorso si allega un reato
Procedibile d'ufficio come i maltrattamenti in famiglia
Dove ci sono episodi ripetuti di violenza nei confronti di un soggetto possibilmente e anzi probabilmente anche con referti medici che ovviamente vengono contestati
è chiaro che il giudice dovrebbe immediatamente
Prendere gli atti e passati alla Procura della Repubblica indipendentemente dal fatto che ci sia se invece è un unico episodio supponiamo sia l'unica di sodio quello comunque non può equivalere alla denuncia perché ovviamente e il reato è procedibile a querela e quindi probabilmente qui andrà fatto un distinguo a seconda delle situazioni quello che è certo quello che è certo è che il ricorso deve indicare anche gli eventuali procedimenti definiti o pendenti relativi agli abusi e alle violenze
E ha ricorso allegata copia degli accertamenti svolti e dei verbali relativi all'assunzione di sommarie informazioni e di prove testimoniali
Queste per dargli una pennellata
Poi ci sono tantissime altre disposizioni è fatto divieto ovviamente di iniziare un percorso di mediazione nel caso di violenza assolutamente sia quando è stata pronunciata sentenza di condanna o di applicazione della pena ovvero è pendente un procedimento penale
Non che quando tali condotte sono allegate
Cioè Emma qui si sollevano ma come
Non è possibile
Il novanta per cento alle denunce sono false ci dicono di i firmatari di appelli
A favore di queste teorie sul condizionamento nel minore no ci dicono esattamente esattamente il contrario il novanta per cento delle denunce sono probabilmente
Hanno un fondamento e sono che hanno se hanno degli allegazioni ci sono delle si possono assumere delle sommarie informazioni sentendo i ma i familiari giudice può procedere anche al di là
Può disporre i mezzi di prova al di fuori dei limiti di ammissibilità previsti dal Codice civile nel rispetto del contraddittorio ovviamente del diritto la prova contraria qui
Quindi abbiamo dei poteri straordinari del giudice quindi c'è un un canale diciamo così possiamo dire che c'è un canale privilegiato
Che tutela la donna vittima di violenza domestica e non si può più non si potrà più parlare a mio avviso di applicare aprire un fascicolo presento a parte il fatto che
Tra poco diciamo
Questa questa competenza ormai è passata la competenza su questo articolo di cui sto parlando
E gli avvocati mi capiscono è passata ormai al giudice al tribunale ordinario laddove si è iniziato prima che si apre il procedimento al tribunale minorenni il procedimento per la separazione
O tra comitati o tra conviventi che lo stesso
Quindi in questo caso si applica l'articolo quattrocentosettantatré bis punto quarantacinque
Il giudice procede personalmente e senza ritardo
Anzi la la legge delega diceva un'altra cosa per la verità mi ricordo bene diceva urgentemente
Però il giudice può anche abbreviare i termini lo dice qui da un'altra parte quindi anche questo può essere può rientrare nella diciamo nelle disposizioni più allargate
Quindi procede personalmente che significa personalmente qui rispondo la professoressa Ferdi
L'ascolto del curatore il curatore certamente è una è un diciamo così una figura che rappresenta il minore come parte come parte processuale dovrebbe diciamo così essere indipendente lo dice questo lo dicono i quasi diciamo le linee guida di molti Consigli dell'ordine dovreste dovrebbe essere indipendente sia dalle partite dal giudice perché dovrebbe portare nel processo gli interessi i bisogni le opinioni soprattutto del minore ma ma non è l'ascolto del curatore non sostituisce mai quello del giudice a un altro fine
L'ascolto dei dell'avvocato del minore allo scopo di informare il minore di quello che sta succedendo nel processo e voi mi direte ma se viene nominato allora se un padre chiede la decadenza della madre
Perché supposta condiziona
Il giudice abbiamo letto poco fa deve nominare un curatore speciale no
Benissimo ma se questo bambino a tre anni
Mi dovete spiegare come fa informarlo di quello che sta succedendo al processo
Cioè un conto è quando i minori sa hanno dieci undici dodici anni e possono essere informati anche di quello che sta succedendo cioè al curatore dovrebbe avvisarli avvisarli che c'è una richiesta per esempio di
Di Collocamento in casa famiglia che quindi la ma a sua madre potrebbe essere estromessa dalla responsabilità genitoriale ovviamente con parole che minore posso capire quindi capite bene che il curatore deve essere super spesa specializzato super formato per potere fare questa attività con delicatezza
E e non traumatizzare il minore perché un'altra degli argomenti contro l'ascolto è ma questo Coppo costa costituisce un trauma quindi la sua ascolto viene considerato quasi come il contrario all'interesse del minore ma questo non è possibile questa è l'interpretazione che va
Diciamo contro
Tutte le convenzioni internazionali contro la giurisprudenza prevalente che già diciamo preesisteva la regina alta abbia legge Cartabia non ha fatto che fare su propria diciamo il legislatore ha fatto propria l'interpretazione prevalente del legislatore un altro esempio che mi stavo a cuore ma non c'entra niente con l'ascolto del minore scusate se lo dico però è importante perché se si verifica un provvedimento ingiusto che cosa si fa si reclama benissimo ma la legge Cartabia ora prevede la reclama abilità pacifica sia dei provvedimenti di primo grado sia dei provvedimenti di secondo grado quindi sia in appello che in Cassazione così non è
Per i procedimenti in corso
Mi dispiace dirlo
C'è un orientamento ormai consolidato che dice che i i provvedimenti che incidono con un provvedimento che dispone di una casa famiglia per un minore incide definitivamente sulla vita del minore
Può essere ovviamente reclamato e c'è giurisprudenza prevalente
Però c'è un contrasto tant'è vero ci sono come diceva la magistrato Belletti
Lo ha detto questo pubblicamente in una in una di queste presentazione di queste relazioni dodici sono le relazioni della Commissione sulla violenza domestica e di genere
Io sono stato alla presentazione dell'ultima dove è intervenuta anche la Presidente del Consiglio
Che risultata diciamo ha fatto un intervento che ha di diciamo in cui ha ha mostrato una sensibilità a questi temi questo
Lo registriamo con tutti l'hanno registrato un fatto positivo però c'è bisogno ovviamente di una di un consenso più ampio perché questo consenso si è trovato cioè la legge Cartabia è diciamo la dimostrazione che a un certo punto le parlamentari di tutte le
Diciamo
Io gli interventi politici si sono a un certo punto rese conto
Ma sulla base di quello che leggeva la professoressa ferisce sulla base di risoluzione del parlamento europeo perché poi i parlamentari sono solo in Italia sono anche in Europa alcuni no si parlano fra di loro e quindi si sono resi conto che era il momento per fare questa questo salto di qualità diciamo no questo salto di qualità io
Veramente corre Ciani tant'avrei tante cose da dire ecco scusate volevo dire ecco questo è il problema portante volevo concludere con questo se riesco
C'è un processo di seria ecco vado un po'più slogan è così anche alla radio si capiscono c'è un processo di seria certo c'è un processo di seria che quello che risulta dall'applicazione piena
Integrale delle norme sulla legge Cartabia che sarà in parte dal primo luglio dell'anno prossimo nel due mila ventitré e in parte completato quando fra due anni ci sarà questo tribunale unico
Della della famiglia delle persone e dei minorenni così viene indicato questo tribunale
E sarà un tribunale di prossimità quindi per fare un esempio nel Lazio ci sarà un tribunale a Rieti un tribunale latina in tribunale a Roma e in tutte le sedi di studio ci sono i distretti
Leggi vedete certamente Xi oil&gas offende anche perché il mio faro di provenienza perché io sono stato tanti anni scritte al verde invece solo dal due mila sono scritto al Foro di Roma
Quindi intanto ci sarà una una facilità diciamo di di accesso no a queste strutture e poi quando sarà completata la riforma sì applicheranno le norme che noi leggiamo nel Codice diciamo di nuovo rito poi purtroppo c'è un processo di serie B
Voglio dire do laddove se non si applicasse la la la giurisprudenza più illuminata la giurisprudenza che appunto
Parla espressamente della della necessità dell'obbligo della importanza dell'ascolto del minore allora
Sarebbe sarebbe difficile diciamo per noi avvocati portare avanti questi processi senza le garanzie che cita diciamo un rito dove e ci sono c'è la tutela diciamo del contraddittorio molto più ampia rispetto a rito camerale non ci sono questi poteri autoritativi che c'erano in tribunale dei dei minorenni ovvero
Ci sono ma sono
Ben determinati per certe ipotesi non sono generalizzati no cioè quando si si dice che è un comportamento di uno è pregiudizievole all'altro io posso e ma emanare qualsiasi provvedimento capite bene che c'è una discrezionalità talmente ampia che in questo in diciamo in questo ambito si possono emanare i provvedimenti più
Più più
Previsto per quanto concerne questo
Io non mi riferivo in questo è una parte della perché tu stai no io ne finora però una non entrare in onore all'interno finiscono in questa corsa la figura del curatore entrata in vigore già a giugno sempre così era una norma di diretta applicazione
Mentre invece le norme diciamo a a ai processi in corso sia finché si continueranno applicare le vecchie norme certe quindi ci sarà però comunque previsto che la sostanza non cambia
Una sostanza la sostanza cambia Serena riterrei sorgesse tutta questa parte sia la violenza domestica o di genere venisse riservata soltanto
Soltanto a ai processi che iniziano che iniziano appunto a partire da una certa data
è chiaro che non sarà così è chiaro che la giurisprudenza continuerà interpretare anche le vecchie norme come avvenuto diciamo nel senso di per esempio c'è quella bellissima sezione delle Sezioni Unite sentenza del l'ordinanza non mi ricordo un'ordinanza delle sezioni unite sulla vittimizzazione secondaria quella della madre moldava dove appunto è stato diciamo Giuliano dei Negramaro grande lasciano no no no no no no del delle sezioni pure siete voi prima sezione di tempo ce sa quindi io mi fermo qui perché non voglio togliere spazio agli altri relatori grazie
Grazie avvocato portarci appresso intervenne introduco era l'avvocato Maria Stella gli attentati cassazionista civilista e penalista inesorabili le tematiche relative al diritto di famiglia con particolare riferimento alla violenza contro le donne
Buon pomeriggio a tutti sono appunto l'avvocato Maria Scardigli a sono vorrei ringraziare
La professoressa Rita Ferri per quest'invito
Devo dire che è un onore per me il potere essere qui poter parlare di questa riforma è di questa nuova fino o meglio nuova figura proprio no però
Ci si augura che probabilmente che a seguito della riforma le cose possano migliorare perché perché così come stanno andando avanti sinceramente
I nostri bambini i minori
A mio modestissimo parere vengono stanno subendo dei danni importanti e questi danni li vedremo probabilmente nel tempo
Però nella mia relazione sarà abbastanza tecnica quindi io vorrei esaminare chi è il curatore del minore
E quali sono le ipotesi in cui deve essere nominato o può essere nominato e soprattutto quali devono essere i principi che devono ispirare l'attività del curatore
Cercherò di non dilungarmi troppo per non togliere spazio e tempo ai colleghi che seguiranno il mio intervento
E quindi partire subito col col definire il il minore
Il minore non sappiamo che quel soggetto che non ha la capacità di agire che è in base all'articolo due del Codice civile ognuno di noi acquisisce panni compimento del diciottesimo anno di età
E il minore è un soggetto vulnerabilità è un soggetto perde Nabila e che quindi deve essere tutelato nel momento in cui si trova in situazioni che impongono l'adozione di provvedimenti che interessano lo stesso perché da solo di fatto il giudizio non può stare
Questa riforma
Vuole costituire un momento importante di tutela e di salvaguardia effettiva dei diritti della persona con particolare appunto riguardo ai soggetti vulnerabili tra cui i minori
E si propone di applicare norme processuali uniformi e su tutto il territorio nazionale in modo da poter coniugare un'esigenza di celerità del diritto al rispetto della vita familiare
Alla ricerca di soluzioni giudiziarie
E specifiche innanzi ad un giudice imparziale
Tutto c'è modo auspichiamo perché
Quello che non gli avvocati che ci occupiamo di questa Matteo
Lo dia viviamo insieme al nostro alle nostre assistita
Posso assicurarvi che col passare del tempo diventa difficile da affrontare
Perché si viene coinvolti emotivamente perché poi la maggior parte di noi ognuno di noi un genitore quindi ci si domanda cosa farei
Cosa avrebbe fatto se fosse accaduto M e non vi nascondo che molte volte questa domanda me viene rivolta avvocato ma se lui fosse al mio posto cosa avrebbe fatto io dico sempre meglio non ha risposto nessuno faccia una battuta però è vero perché se io dovessi Kalamity nei panni di queste mamme sinceramente non sarei più così lucida e e diventa però per l'avvocato che si occupa di queste settore di questa materia di queste donne che saranno violentate ripetutamente che subiscono tanta violenza tanto Bolloré nel vedersi sottratti ai propri figli nel modo in cui vengono sottratti
Ecco sinceramente quando si cerca di guidare il di farli carte di poter fatiche di fargli capire che c'è una procedura ci sono delle disposizioni Ida rispettare e l'avvocato ha difficoltà a poter interagire con con queste persone perché è un modo per l'avvocato si aspetta il miracolo
Il miracolo che non può esserci in altri casi nel senso il miracolo di veder e nell'immediatezza risolto il problema di poter vedere il figlio a casa
E ma l'avvocato questo miracolo non lo può promettere ecco perché ecco perché dico io mi auguro che auspico che questa riforma possa migliorare la situazione
O dei profondi dubbi però perché poi alla fine siamo sempre noi che poniamo in essere
Il i comportamenti ci fosse ci aspettiamo anche tanto da dire dalle istituzioni
Che molte volte non cioè quello che noi ci aspettiamo non corrisponde a quello che effettivamente torna anche perché quando noi ci affidiamo a a un giudice nel pensiamo che il giudice
Possa e seguire c'è possa emettere provvedimenti possa rispettare però ecco
Non c'è questa corrispondenza vada avanti velocemente quando è obbligatoria la nomina del curatore speciale
E prescritta in tutti i procedimenti di decadenza limitazione della responsabilità genitoriale di allontanamento ex articolo quattrocentotré del Codice civile di affidamento familiare
Neanche quando dà infatti emersi ma probe cedimento si ravvisi una situazione di pregiudizio per il minore
Tale da poco precludere l'adeguata rappresentanza processuale da parte di entrambi i genitori ed ancora è obbligatoria nel momento in cui mi faccia richiesta in una minore ultrà quattordicesima
Quindi l'attuale riforma nuova l'articolo trecentotrentasei e quindi il procedimento per l'adozione dei provvedimenti in tema di responsabilità genitoriale
E tende a garantire comunque stavo riforma
Tende a garantire oltre al l'elemento oltre all'aspetto dell'ascolto del minore a cui ha già fatto riferimento il collega voltaggio anche la valorizzazione del ruolo del curatore speciale
Prima della riforma l'articolo trecentotrentasei prevedeva al comma uno
Che il procedimento per l'adozione dei provvedimenti di cui abbiamo detto sopra quindi il trecentotrenta la decadenza dalla responsabilità genitoriale il trecentotrentadue
Ossia la reintegrazione nella responsabilità più genitoriale il trecentotrentatré la condotta Gent della genitore pregiudizievole figli
Il trecentotrentaquattro animazione dall'amministrazione trecentotrentacinque cioè la riammissione nell'esercizio dell'amministrazione potessero essere tutti adottati sul ricorso dell'altro genitore dei parenti o del pubblico ministero
Come la legge di riforma invece la legittimazione a richiedere i provvedimenti di cui agli articoli che ho menzionato sopra compete oltre a tutti quei soggetti sempre di cui sopra quindi l'altro genitore parenti Pubblico ministero
Anche al curatore speciale del minore se è stato già nominato
Quindi tutte quelle
L'articolo settantotto per mia madre mi del codice di procedura civile con la riforma
Inquadra alcune ipotesi nel cui il curatore deve essere nominato obbligatoriamente
Ci sono quindi se potessi obbligatorie che potessi facoltative in particolare tra le ipotesi obbligatorio e previsto e poi appena di non vita del gli atti del procedimento ne troviamo alcune le abbiamo già menzionate cioè la decadenza della responsabilità genitoriale
Il provvedimento confermativo dell'allontanamento familiare ex articolo quattrocentotré o di affidamento eterofamiliare i procedimenti per la dichiarazione dello stato di abbandono del minore
La situazione di pregiudizio dell'umore tale da precludere ma l'adeguata rappresentanza processuale da parte di entrambi i genitori e la richiesta del minore che abbia compiuto quattordici anni
Oltretutto l'articolo settantotto all'articolo settantotto è stato aggiunto anche il comma che prevede che il giudice procede anche d'ufficio alla nomina del curatore speciale del rumore
In tutti i casi in cui i genitori che esercitano la responsabilità genitoriale anche a causa dell'esasperata conflittualità o per altre gravi ragioni sono temporaneamente inadeguati a rappresentare gli interessi del minore
Essi trovano e quindi con lo stesso il non in conflitto di interessi
Accanto a questa ipotesi obbligatorio nebbia hanno anche ipotesi di nomina facoltativa che sembra quando c'è una temporanea inadeguatezza dei genitori per gravi ragioni a rappresentare gli interessi del minore e questa nomina avverrà con un provvedimento motivato in maniera succinta
Quindi il procedimento la legge duecentosei del due mila ventuno a ridisegnato il procedimento di nomina precisando la
E non solo ha parlato della nomina del curatore ma anche della sua revoca
Io non vorrei vado velocemente senza debba ripetere quanto è stato già detto prima proprio perché insomma per natura ulteriormente potrà essere ripetitiva
Per quanto riguarda la revoca
Possiamo dire questo che il provvedimento con cui l'autorità giudiziaria nomina il curatore speciale potrà essere sempre modificato ho revocato
E in questo caso segnala il fatto che il legislatore ha ulteriormente cristallizzato limitandolo il tale potere nella misura in cui legittimati
Ha qualche richiedere se anche in questo caso la revoca la modifica di quel provvedimento sono il minore ultra quattordicenne i genitori che esercitano la responsabilità genitoriale il tutore e il Pubblico ministero
Cioè tutti coloro che sono e si trovano temporaneamente
Limitati
Nella nell'esercizio della responsabilità genitoriale tra cui i genitori questa è stata appunto temporaneamente per esempio sospesa
Tale responsabilità
L'istanza quindi con cui si avanza la richiesta per ottenere la revoca del curatore speciale
Deve essere chiaramente motivata e devono ricorrere gravi inadempienze
O sono per esempio venuti meno i presupposti perché la nomina possano dare avanti
E il tribunale poi deciderà con un decreto che non è impugnabile
Quindi quali sono i poteri del curatore speciale
La riforma ha introdotto la possibilità per il curatore di avere poteri di natura sostanziale e dotato sia di potere di rappresentanza processuale del minore
Che consiste nel potersi costituire in giudizio prendere posizione sui fatti dedotti dai genitori
Formulare domande di istanze istruttorie in merito alle quali il minore abbia un interesse specifico
Svolge ore tutti gli incombenti processuali per i quali sono già maturate preclusioni o decadenze
Ancora
Può ricevere le notifiche di tutti i provvedimenti e qui mi ricollego a quanto detto prima dalla professoressa Rita fa Rin merito all'opposizione alla richiesta di archiviazione che in realtà non è mai pervenuta al genitore perché al curatore che venivano destinate le notifiche
Ancora il potere di impugnare ed essere parte del giudizio di secondo grado quindi innanzi alla Corte d'Appello laddove vengano impegnati i capi delle decisioni riguardanti il minore
A tali poteri poi si aggiunge
Anche una rappresenti accanto alla rappresentanza processuale avremo anche una rappresentanza sostanziale
E quindi
Diciamo che
Il curatore verrebbe
Per alcuni aspetti cristallizzati alcuni dei suoi poteri per altri noi troviamo una un ampliamento anche di questi poteri tra cui il fatto dell'ascolto del del minore
Però senza dilungarmi in ulteriori tecnicismi
Il curatore
Nello svolgimento del proprio incarico deve rammentare dei principi generali
E poi tutto ruota intorno anche a questo no perché il curatore può fare può fare delle cose alla rappresentanza processuale e sostanziale
Tutti tutte norme ma poi ci sono del dei principi acqua dai quali non si può o ai quali non si può sottrarre e tra questi innanzitutto l'indipendenza
La competenza e la correttezza e la lealtà
Il curatore speciale del minore deve sempre avere come obiettivo la tutela e del minore e deve essere mosso dalla rispetto tutta la sua condotta deve essere mossa dal rispetto della propria indipendenza dal giudice e dalle parti
Nel rispetto non solo del minore che rappresenta ma anche del costo della Costituzione e delle convenzioni internazionali
Deve curare la propria competenza professionale
Attraverso l'acquisizione di una formazione anche multidisciplinare che sia adeguata e dovrebbe un aggiornamento costante in tutte le materie che attengono al diritto di famiglia delle persone e dei minori
Deve svolgere Secondo tutte queste sono raccomandazioni del Consiglio nazionale forense per gli avvocati curatori speciali deve svolgere il proprio incarico con correttezza e lealtà in collaborazione con tutte le parti e nell'interesse del minore
Ha bloccato gentilmente
Lei ritiene che ciò avverrà sul serio al di là delle raccomandazioni del voglio voglio dire voglio dire non siamo affatto attivamente qui stiamo trattando questioni relative alla giustizia in generale non è la prima volta che noi ci poniamo in questo ci mette poniamo in argomentazioni simili se non ne la stessa
E
Avendo center il riferimento lo varie problematiche relative a la giustizia italiana va bene in generale allora abbiamo abbiamo commettere mai purtroppo la di la non applicazione del diritto sostanziale e formale quindi abusi omissioni e via discorrendo che militano
Abbiamo come Terna il problema della dei giudici de la mancanza totale di responsabilità di fatto del fatto del giudice dei giudici
E nonostante esista ovviamente esistano delle leggi al riguardo però poi di fatto
Bene sia questo permesso come premessa di nel momento in cui ho iniziato la mia relazione malata in atto però devo dire
Piuttosto che elencare insomma le questioni dedotte insomma dalla dall'Ordine che che conosciamo insomma e magari cerchiamo di ecco cerchiamo di perché sono sul sito a quale tra l'altro dell'ordine
E quindi cerchiamo invece di rilevare le criticità che si parla criticità le abbiamo detto e lo ripeto in partenza
Il problema innanzitutto che secondo me il curatore che potrebbe essere una figura importante non riesce attualmente del a fare da trait d'union
Tra le varie parti
E viene nominato a tutela del minore però poi interrompere qualsiasi collegamento e qualsiasi contatto con i i genitori il difensore
Del genitore non riesce ad avere un dialogo con il curatore è difficilissimo
Quante volte sentiamo di colleghi che scrivano pecca al curatore e non vengono riscontrate in barba alla deontologia
Quante volte il difensore del genitore cerca di contattare il curatore
Per poter capire come vuole come intende tutelare il bambino laddove ci siano state delle denunce per abusi per violenze
E quindi ma e Manziana delle risposte
Lei attualmente veloce salto sana critica nei confronti di colleghi e verso il quale nutro profondamente è un profondo rispetto però fondamentalmente questo andamento a mio modestissimo parere
Tutto viene tutelato tranne che il minore
Perché nel momento in cui c'è una denuncia per violenza e il curatore e ci sono e magari anche di documenti che del chessò dei referti di pronto soccorso eccetera eccetera chiedo gli allegati che possano in qualche modo avvalorare efferenti sono all'azione
Ovviamente in questa così facendo il curatore mi sono persa scusatemi
Il curatore che viene cerca di essere sollecitato a prendere delle decisioni
Anche attraverso un'opposizione alla richiesta di archiviazione o a delle stanze da depositare innanzi al Tribunale per i minorenni o al giudice tutelare purtroppo rimane ferma quindi in qualche modo sembra che l'unico collegamento l'unico dialogo possa esserci tra il alcun atto
E il giudice il curatore e servizi sociali nell'altra il curatore ed il difensore
Dei genitori che rimangono completamente esclusi dalla procedimento quante volte sentiamo di mamme che dicono io e non ha più notizie di mio figlio
Da giorni da mesi non vedo mio figlio da un anno e perché questo perché manca manca un collegamento manca un dialogo tra queste tra queste figure
Assistiamo certe volte le clienti di farla vedere dei video i con della diciamo certamente amiamo questi del
Del trasferimento della Teresa forzosa del figlio per trasferirlo in una struttura
Insomma video di una violenza inaudita
Avvocato Maria scardina la ringrazio gentilmente quindi lei ha posto dei problemi dell'azione per approvarlo confronto tra difensore curatore l'emigrazione Elia
Ha aggiunto qualcosa di di estremamente interessante adesso barella però la all'avvocato transfuga
Leggo se poi introdurre l'avvocato traffico
Sì
Giacomo Franco si occupa il diritto penale
Cassazionista componenti di vari organismi di vigilanza relatore nei corsi di formazione continua dalla Camera penale di Roma membro della Commissione per la informatizzazione del processo penale
Dicono
Eccoli qua grazie buonasera a tutti innanzitutto un ringraziamento dovessero essere da Ferri per quest'invito
Sempre interessante e su un argomento che
Sicuramente
Forse risente di più così perfetto su un argomento che
è sicuramente molto interessante sotto il profilo di quello che accadrà no non è il testo non questo testo normativo in quanto in qualche modo fa molte promesse vediamo se verranno mantenute rispetto a
Io sono un penalista quel qui mi ha di di dell'aspetto anche se oggi non affrontiamo gli aspetti squisitamente di natura penale diciamo che mi sono confrontato anche anche con l'avvocato voltaggio con il quale abbiamo una una piacevole interlocuzione su questi temi e e quindi vorrei aggiungere qualcosa proprio dal confronto sul sul in merito l'ascolto mi tra quello che accade in sede penale e quanto accade in sede civile e in qualche modo ricollegarmi a a questa riforma che inserisce anche sotto il profilo proprio dell'acquisizione probatoria delle mitologie che finalmente in qualche modo sono mutuate dal diritto penale o in qualche modo lo richiama nel senso che abbandonando quella quel concetto del principio dispositivo della par del delle prove esche che va bene fino a quelli che possono e sì detti disponibili ma non Bobo non può certo andar bene nel momento in cui si tratta di tutelare un minore io mi sono trovato coinvolto ospite in un procedimento civile di recente perché spesso mi capita di affiancare magari il Difensore civico
Per per portare delle istanze anche che provengo al processo penale l'Inter nel processo civile mi son sentito dire a fronte del proporre una serie di referti di pronto soccorso che davano prova dell'avvenuta violenza nei confronti dei minori non solo della coniuge
Sentirmi dire che l'acquisizione era rigettata perché ormai tardiva come se
Al nell'ambito di un processo nel quale si tratta diritti di minori si possa considerare in una decisione che riguarda lo Stato quindi l'affidamento alla decadenza la potestà genitoriale
Ma in in primo luogo la tutela del minore si Bossa in qualche modo a dire no e tardiva una prova perché il Codice non ammette non è stata azionata per tempo e quindi questi queste botte prese dal minore sono virtuali mi dispiace nell'interezza però dove stanno male queste non fanno male non possono far male per legge mettiamola così allora io
Ho dovuto ho tentato in tutti i modi di farlo entrare in in altro modo ma al di là di questo per esempio questo sembra un problema che la riforma Cartabia finalmente risolvere e lo risolve non soltanto dando la possibilità
Al al al giudice di acquisire le prove al di fuori dei limiti probatori quindi dispositivi delle parti almeno per tutte quelle quelle circa quelle quelle quelle circostanze che non non riguardano diritti disponibili ma oltretutto inserisce anche da anche una facoltà al Pubblico ministero di acquisire ai fini delle proprie decisioni una le delude del degli atti d'ufficio allora su questo poi su come verrà applicata
Mi son fatto delle domande perché con così come formulata la norma potrebbe essere e un po'oscura perché dice le queste l'articolo quattrocentosettantatré visse punto tre che verrà introdotto come ci ha detto l'avvocato
Cioè prima l'avvocato voltaggio a partire dal luglio di questo anno quindi non non ne potrà bene il pensiero il prossimo ventitré fino ai testi verrà siamo ancora ventilata del ventitré quindi non non ne beneficeranno bovini gli hanno già ricevuto delle del delle delle violenze in data anteriore ma comunque dice nell'esercizio dell'azione civile al fine di adottare le relative determinazioni Pubblico ministero può assumere informazioni
Acquisire atti svolti accertamenti anche avvalendosi la polizia giudiziaria dei servizi sociali sanitari e assistenziali
Ora
Che cosa significa al fine di adottare il dire determinazioni cioè se questa norma consentirà al pubblico ministero di produrre di trasfondere all'interno del procedimento civile degli atti di indagine autonoma
O meno oppure se soltanto finalizzato alle proprie richieste lo lo vedremo anche che purtroppo devo dire che nella mia breve esperienza all'interno dei procedimenti minorili civili
Purtroppo mi è capitato di vedere spesso che la parte del pubblico ministero che una parte formale una parte sostanziale
Mentre dovrebbe esserci un intervento importante il Pubblico ministero che ancor prima del curatore avrebbe dovuto portare l'interesse del minore all'interno del procedimento civile invece
Assistiamo
Tranne in in rari casi a pubblici ministeri inerti talvolta completamente assenti che si si limitano a mandare delle note scritte o
Assistono in maniera annoiata alla al procedimento civile nell'attesa di poter si può dedicare ad altro quando e fino all'udienza ecco questo
è un è quello che poi ho portato la mia esperienza personale mentre poi mi è capitato fortunatamente anche incontra i pubblici ministeri che hanno voluto comprendere prendere anche delle fare delle delle delle richieste anche in contrasto con quello che sembrava essere il trend
Del procedimento civile che
Sempre orientato con richieste di acquisto di di di di come dire di di di collocazione extra familiare di minori che provenivano congiuntamente da una delle parti dagli assistenti sociali da dal dal curatore del minore e che poi invece sono viste contrastare da un pubblico ministero attivo che oltretutto
Nel caso qui mi riferisco persino dato importanza acqua a quelle che erano state le dichiarazioni del minore percepisce un voluti anni come sempre per ottenere che fosse ascoltato ma quando finalmente è stato ascoltato ha espresso un'opinione che lo stesso pubblico ministero ha detto non si può ignorare
E mi rifaccio a questo punto proprio al problema dell'ascolto del minore io non so perché
Ci debba essere questa differenza così
Rilevante nella nella fidi nelle capacità di testimoniare del minore tanto tra il processo penale trovo nel processo civile
Immaginiamo che nel processo penale il minore è un testimone a tutti gli effetti sia pure con una serie di cautele ma lo prevede
O quanto meno mi procedimenti che lo riguardano che riguardano qui in cui è persona offesa per cui nei procedimenti in cui il minore vittima di violenze di natura sessuale o di natura violenze
Ordinarie o nel momento in cui a assiste anche a Rea al reato di maltrattamenti in famiglia che non ricordiamo colma la giurisprudenza qualifica il minore
Che la cosiddetta violenza assistita e quindi il minore che assiste la violenza quale per vera e propria persona offesa perché quello è un vulnus oltre a essere un testimone e vulnerato
Dalla dalla
Dalla violenza qui deve assistere in relazione alla sua minore da il bambino può essere sentito nell'ambito di un procedimento addirittura già in fase di indagini si può richiedere un incidente probatorio in forma protetta il minore viene sentito e queste e queste dichiarazioni hanno un valore vincolante al spesso ci troviamo come difensori
Perché ci capita anche che se i difensori del dell'imputato magari imputato già violenza imputato di maltrattamenti in famiglia
Beh a a doverci affrontarle affrontare un processo con delle dichiarazioni che sono state fatte da un minore che sono cristallizzate e che sono introdotte nel processo penale attraverso l'incidente probatorio e che fanno prova piena
Perché ci deve invece l'ascolto del minore nel procedimento civile quando poi si tratta sostanzialmente semplicemente dell'altro lato della medaglia della medesima vicenda che ha la medesima gravità qui non può essere fatto che da una parte viene qualificato reato dall'altro invece fatto grave ma non siccome siamo in sede civile i minori improvvisamente perde qui la capacità di esprimere di testimoniare di essere un punto di riferimento di qualcosa che poi lo riguarda direttamente
Ecco questo è
Un qualche cosa che colpisce e che forse in qualche misura finalmente la questa riforma sta tentando di colmare poi come sempre fra la legge scritta la legge applicata come ci spiegava dalla dal dalla dottoressa Perry
A queste saperi c'è sempre un ci spesso c'è un baratro però speriamo insomma che invece questa legge posso servire a colmarlo
Posso fare un appunto mentre Berio in merito all'istanza a bordo all'incidente probatorio io case in cui è stata svolta ragazza ha depositato istanza e essendo piccolo il bimbo Casini seicentonove disse terreni che eccetera ebbene è stata ovviamente svoltano CTV va bene poi pubblichiamo ambito del discorso CTU et perché era scettico è stata svolta poi tra l'altro in maniera veramente in maniera veramente molto discutibile e criticabile per tutta una serie di ragioni ebbene nonostante l'istanza eccetera
Assurdamente il incentivi incidente probatorio non è stato fatto quindi sì lo so naturalmente i parliamo ignora ci sono casi e casinò una domanda valido io notturno non ha valore doppio your fu chiaro che la legge è chiara le ancorché ora volevo sapere io dalla parte
Do lettura Berg lettera b della criticità d'giustizia della problematica giustizia si sappia che nonostante la legge sia chiara capitano Vallesina versioni radicale colui
Caccia anche capita anche che in qualche modo l'incidente probatorio non si possa svolge dei vecchi la il minore non venga ritenuto idoneo a testimoniare Teresa no va bene allora si passi faccio per non conosco il caso quindi di è evidente che una tutela dei minori dev'essere sempre ci deve essere anche quando viene sentito vincere su una valutazione riunita ma io qui vorrei ecco a proposito di di acquisizione di verza dell'ascolto del minore va ridotto è un'altra cosa che io mi sono ritrovato nei procedimenti civili e ritengo ben gravissima e che è quella della funzione di questi consulenti del centro ascolto in quali
Perché la norma prevede lo prevede anche la legge Cartabia che il giudice si possa fare assistere in qualche modo a un esperto assistere
Ma
Il giudice invece in qualche modo mette nel procedimento penale una volta che ci sia lo psicologo abbia valutato l'idoneità collabora alla proposizione domande al minore specie se se particolarmente piccolo per arrivare a hanno di influenzarlo e quindi a fare questo esame nella maniera più corretta nel momento in cui si sente nel nel giudizio civile il minore a un certo punto questo
Improbabile consulente che non ha un ruolo ben chiaro dovrebbe venire per per per per per per valutare l'idoneità del minore e invece finisce per farla relazioni su quello che ha detto il minore
Io mi sono ritrovato quindi questa relazione di questi consulenti e dice il minore ha detto che come sigillo in quel momento così recita se ne fosse andato a farne un caffè
E venerdì nel procedevo procede aggiunge Nocera c'era allora il problema è io non capisco perché nel procedimento civile sia invalsa questa prassi ormai generalizzata di far scrivere a un consulente
Che cosa ha detto il minore con un interpretazione dal Volta che dice sì però non è vero quello che ha detto o comunque non
Andando a mentre dall'altra parte voglio dire nel procedimento penale la valutazione dei contenuti della testimonianza una volta che il minore è stato ritenuto idoneo la fa il giudice e se ne prende la responsabilità invece questo io mi mi sono ritrovato a dover contrastare a volte anche con delle denunce
Delle rivelazioni del centro ascolto di soggetti che a fronte del fatto che mi aveva detto a hanno scritto il minore ha detto Bini
O almeno due o almeno in termini cioè e
E e che il giudice però ha pienamente utilizzavano proprie decisioni come se il giudice quel momento non fosse presente non fosse capace di una propria autonoma valutazione allora io credo che che non va bene
Che capisco che l'ausilio di un personaggio specializzato che di uno psicologo
Possa essere il anche fondamentali nell'esecuzione della del del di una di un'operazione come sentire un un bambino di medietà molto piccola che che va sentito per forza però
Dall'altra parte mi pare che queste conclusioni del vedrà certamente magistrato non scambiarsi soffermarmi leggi più improbabili o comunque che che che sono meramente interpretative di qualche cosa che è accaduta davanti agli occhi il magistrato quindi interpretazione o rilievi
Quindi a soprassedere però però anche per quanto concerne la capacità di testimoniare del del minorenne per Lehane eventuale appunto le eventuali incidente probatorio anche in quel caso il CTU può incorrere il indietro ore o comunque in false maggiori come onorevole Scelli incorre no ma è chiaro che se partiamo dal presupposto che io sto parlando di detto di partire ogni oggetto dei dell'ICI più
E di un di un di tecnico di Cosenza dico raccordava stuprata varia in base al prossimo iniziano case ancora brownies e del così come la figura del cuore delle società
Del curatore speciale potere è un'occasione persa in qualche modo fino a oggi potrebbe essere fondamentale perché se fosse veramente un soggetto deve con l'indipendenza rappresenta l'interesse del minore e non si appiattisce esempi su quella che è la corrente
Del procede il processo e o sulle opinioni che il giudice dice ESP esprime perché poi di Rienzi diminuire vale un po'tutto ha un senso che determinate garanzie con il processo normalmente sono più forte in sede di non riesca ad un completamente quindi si parla si opinare giudice riprende decide quindi né
Allora
E su questo forse dovremmo rifarci e qui in questo compito ditemi quanto tempo ancora voglio ma forse ancora un pochino pensiamo fino alle cinque e mezza andiamo Beninati cinemino dicevo ancora non voglio levare nuovamente l'intervento
Quindi dico è sicuramente
In interessante vedere che il curatore del minore
Potrebbe a vere un ruolo fondamentale dice fu potrebbe ove poi svolgesse
Il proprio compito anche con un come dire
Adesso vediamo che addirittura la riforma ha ha fatto sì che persino il giudice potrebbe già nessuna delle quali sostanziali oltre quelli di mera rappresentazione processuale
E gli consente di sentire il minore sia pure in quegli stessi limiti in cui dovrebbe essere sentito dal giudice che come sappiamo però
L'ascolto previsto dalla Carta abbia è un ascolto
Addirittura insomma in cui bisognerebbe preannuncia dice bisognerebbe per legge bisognerà preannunciare il tempo i temi a a ai difensori delle parti quindi dovrebbe in qualche modo
Privilegiare quelle contraddittorio anche durante l'ascolto del minore dalla possibilità di proporre dei temi delle domande che poi passeranno nella maniera più adeguata
Al minore quindi finalmente l'ascolto non è più un momento che avviene a porte chiuse
Come avviene regolarmente già genitori fuori difensore fuori
Nel partecipano esclusivamente il giudice
Il il quel il personaggio che vogliamo così il personaggio al centro ascolto perché non riesco a dargli un ruolo processuale chiaro io sono abituato
Che ogni ogni ogni ogni ogni soggetto che partecipa al processo deve avere un ruolo un consulente tecnico fa una valutazione dei membri un consulente tecnico che interpreta cosa dice un soggetto l'ho visto solo per gli stranieri
Allora o decidiamo che il minore non parla italiano e quindi abbiamo bisogno dell'interprete o quello che dice siamo in grado di capirlo tutti poi diverse la valutazione della genuinità di quello che dice o delle possibili influenze che può aver avuto ma quelle
Sono frutto di un ragionamento generale che non credo che possa
Fossa esser fatto da un tecnico semplicemente partecipando mezz'ora a un ascolto e decidendo quale debba quale sia stata la vera intenzione del minore nelle sue dichiarazioni
C'era il registratore in quel caso no assolutamente no naturalmente non l'ho mai adesso deve esserci
Ma le azioni Arroyo adesso deve essere tutti finalmente altra cosa la carta abbiamo erede che debba essere il videoregistratore allenarmi sembrare antiquario americano è probabile parliamo però insomma poi bisognerà vedere anzi lo prevede ovunque lo prevede persino sì ma consente una deroga eseguita dall'Orchestra dovrebbe essere autorizzato alla consente anche per quanto riguarda la parte riforma penale da non sente anche quando
Il la polizia giudiziaria deve sentire il il una un tempo lui indagato quelli da falli interrogatorio questo interrogatorio questo interrogatorio deve essere fatto con
Di e la cosa è molto interessante
E che e quando mentre è previsto che i riti che che il l'avvocato
Nel momento in cui fa indagini difensive debba audio riprende se qualsiasi cosa e quindi debba filmare in a quello che fa quindi a garanzia tale garanzia non è richiesta per forza se la polizia giudiziaria la quale potrà dire per motivi tecnici non siamo in grado di disporre di uno strumento di registrazione il che
Fatto oggi dove noi abbiamo i telefonini in con cui tutto il mondo rimane qualcosa è una norma che il
Abbastanza
Così preoccupante perché lascia uno spazio di discrezionalità che a me non piace che per fortuna eliminato al dibattimento perché al dibattimento dovrà essere tutto videoregistrato
Ma quello è un'altra furbata per superare il problema del dell'immediatezza e rarità perché ecco cambiano costantemente i giudici del Tribunale penale e quindi per evitare che si possa dire che Loredana rispettate alla immediatezza rispettata adesso vedrai che sì si utilizzerà questa via comunque ritornando al nostro perché se no esco fuori dall'argomento e dire anche il curatore potrà finalmente ascoltare minore sia pure in quei limiti
Anche se non sappiamo se videoregistrare anche lui però furono una sembrare no però quantomeno finalmente potrà averne ci Chess laddove volesse fare veramente il suo lavoro potrebbe avere una relazione effettiva con con il minore comprendere quali sono le sue e le sue volontà alle sue necessità il suo punto di vista e poi e introdurre un indipendente
Opinione
Che a tutela del minore e che che appunto che che che che invece indipendenza come sappiamo purtroppo non si trova con facilità nel lancio del processo
Io credo di
Rispetto a quanto abbiamo detto di aver più o meno toccato tutti gli argomenti senza riproporre cose o sovrappormi ad altri e e interessante dell'ultimo argomento che vorrei fare anche facendoli richiamo a le proposte europea le direttive stesse che vengono citate il nostro titolo del convegno come il tema della preparazione dei soggetti che intervengono all'interno del progetto di cemento minorile è costantemente richiamato in sede europea al Parlamento europeo a a al in più di un'occasione no ha sollecitato questa cosa perché io ritengo che effettivamente sempre per l'esperienza che mi contraddistingue come spero di essere stato sfortunato che una adeguata preparazione in generale il sistema minorile rispetto al trattamento del minore non ci siano ad oggi
E quindi sia molto abbandonata la sensibilità e l'interesse del singolo magistrato o del singolo operatore salutiamo invece con questo concludo con una certa
Gioia un moto di
Di di di sfiducia che la Cartabia a nei confronti le relazioni degli assistenti sociali
Lo dico anche se questo non piacerà agli sentito già lì ma per la mia Rienza regge purtroppo mi sono ritrovato in situazioni in cui le loro relazioni non erano fedeli o comunque non erano congeniato in maniera corretta c'è un'indicazione proprio a letta mi pare FFO del dell'Ulivo
Della della della lunga
Eccolo qua del della della della del del del decreto ancora insomma quando Sid sin mandavano i criteri di una legge delega al punto f s dice adottare per i procedimenti una lettera puntuali disposizioni per regolamentare l'intervento dei servizi socio assistenziali e sanitari
In funzione di monitoraggio controllo e accertamento prevedendo che le relazioni redatte siano tenuti distinti con chiarezza i fatti accertati
Le dichiarazioni rese dalle parti e le valutazioni formulate formulate dagli operatori con diritto delle parti e dei loro difensori gli averi visioni di ogni relazione accertamento compiuto da responsabili
Socio assistenziali e sanitari cioè finalmente nella carta Biasini esce queste relazioni in cui
Un vi è un mix fra l'opinione dell'operatore ilare nelle le l'idea che si è fatto quanto ha detto l'altro genitore che può essere più o meno appoggiato dall'operatore perché ritenuto il genitore buono
E quello che affettivamente a a è frutto di di di di della percezione diretta che l'unica cosa su cui si potrebbe testimoniare quindi l'operatore deve chiarire allora adesso finalmente relazioni ci dovrà essere una distinzione fra questi diversi
I livelli di informazione perché il giudice deve poter distinguere assolutamente fra il percepito e il ipotizzato che spesso invece si mischiano creando delle relazioni veramente inaccettabili e orientati io con questo credo di aver sostanzialmente esaurito ogni argomento
Grazie vi ringrazio ancora per l'attenzione
Sì grazie avvocato tra un favore interviene dall'avvocato Maurizio De Stefano da quarant'anni patrocinante in Cassazione presso la Corte europea dei diritti dell'uomo
Grazie ringrazio innanzitutto la professoressa Rita Serri per il suo cortese invito la originalità del tema l'attualità
Scusate allora ringrazio la professoressa Rita Ferlin per il cortese invito e per aver scelto un tema di grande attualità e l'attualità è dimostrato dal fatto che stiamo nell'anticamera dell'approvazione della direttiva del Parlamento europeo e del Consiglio
Che reca la data dell'otto marzo due mila ventidue perché è una proposta che sta facendo la commissione europea al Parlamento europeo e al Consiglio
Europeo quindi siamo per l'ottima media se avesse siamo nella nel guado e quindi quando quella direttiva sarà approvata ma non lo è ancora allora avrà fissato in termini di adempimento da parte degli stati ma per il momento non possiamo fare affidamento su questa proposta di direttiva così come la risoluzione del Parlamento europeo
Del sei ottobre ventuno a cui si aggiunge un'altra un'altra risoluzione della per il due mila ventidue hanno un valore
E propositivo interpretativo delle norme vigenti già preesistenti
Ma non possiamo e lo vediamo cui giudici che sono talmente con i barocchi per cui se non glielo dice la Gazzetta ufficiale italiana sulla gazzetta ufficiale Rovea non non applicano le norme e allora dobbiamo andare
A ricostruire le fonti vincolanti l'articolo centodiciassette della Costituzione impone che tutte le leggi siano conforme norme internazionali allora se c'è il diritto di europea e direttamente applicabile ma abbiamo visto che non c'è
E grigliati trattati internazionali convenzione del fanciullo delle Nazioni Unite o convenzione di Istanbul del Consiglio d'Europa quelli sono vincolanti
Mi batto essendo un po'generiche si prestano al fianco della riluttanza del magistrato a tenerne conto
Ripeto la convenzionali di Istanbul del Consiglio d'Europa quarantasette quarantasei Stati
Del del d'Europa
Però noi troviamo recepite nella giurisprudenza della Corte europea dei diritti umani che ha sede a Strasburgo che opera all'interno del Consiglio d'Europa
Troviamo recepite sia queste convenzioni sia quella dell'ONU sul fine sul fanciullo sia quella di Istanbul ossia le altre
E mandati dal Consiglio d'Europa e anche le risoluzioni del Parlamento europeo
A quel punto la risoluzione del Parlamento europeo che interpreta le norme dell'ONU le norme del Consiglio d'Europa perché le istituzioni Notre oggetti trovata testati col
Se l'Europa quarantasette Stati quarantasei adesso alla Russia l'abbiamo buttato fuori ventisette Unione Europea questi organismi quindi produco tutte e tre le norme la corte europea delitti umani
Raccoglie tutte queste convenzioni e raccoglie anche i pareri espressi dal Parlamento europeo dell'Unione europea che non è il Parlamento da solo
Autore di una norma vincolante
Se non insieme al Consiglio sul proposto alla Commissione ma allora si chiama direttiva o Regolamento e non Risoluzione questa risoluzione acquista valore dentro la sentenza
Della Corte europea diritti umani e allora dobbiamo vedere questa sentenza
Perché questa sentenza oggi ancor prima della Cartabia
Serviranno a interpretare la Cartabia sicuramente ma questa giurisprudenza già è vincolante
Si può dire ma la giurisprudenza valletta in maniera organica
Perché un caso differente dall'altro potrebbe esprimere degli argomenti diversi queste vero
Però se noi andiamo a studiare questa giurisprudenza rifiutiamo due due concetti innanzitutto che lo stato
Non vede
Di chiamarsi fuori
Anche se non lo fa direttamente con troppi poliziotti
Ho organi amministrativi
La violazione i diritti alla vita di trattamenti inumani o degradanti
Rispetto la vita familiare compete direttamente al allo Stato tramite i suoi istituzioni esami di giudici però non può più lo Stato chiamarsi fuori se i suoi organi sono inefficienti
Quindi abbiamo varie sentenze che dicono che anche se l'omicidio commesso da un altro e non dalla polizia lo state responsabili si avrebbe potuto evitare quell'omicidio il caso famoso è lo stupratore Rizzo del Circeo tanti tanti anni fa Pacelli cascatore ammazzato il figlio e il caso Rivaldo l'esame dalla corte di Strasburgo ha detto lo stand colpevole
Quindi anche se ecco però nei confronti della madre ovviamente
Violata da questa che situazione quindi andiamo a leggere questa sentenze
Io noto che negli ultimi cinque anni ci sono state venti sentenze della corte europea di diritti umani
Voi dite ma che sono venti sentenze sul diritto di famiglia sulla violazione del rispetto della vita familiare e così via
Non sono tante
Ma calcolando che ci hanno quarantasette c'avevo quarantasette Stati fino a ieri
Da governare e non sono poche anche perché questa violazione delle dispetto la vita familiare con tutti gli annessi e connessi diritto di visita perde la capacità genitoriale e così via
Sono molto importanti sono crescendo cioè mentre negli anni ottanta si parlava della durata dei processi
Poi negli anni novanta si parlava degli espropri indica utilizzati in maniera irrisoria adesso il caso della famiglia sta diventando eclatante
Ma io vi dico andate sul data base della corte europea diritti umani
Mettete come chiave di lettura articolo otto dalla Convenzione europea dei che l'uomo che parla di rispetto della vita familiare e in quell'articolo otto c'è tutto
Selezionate Italia così non vi non vi imbarcate anche negli altri Paesi i quarantasette Stati dell'Ulivo della consiglio roba e vado ad venti sentenze
Il bello delle sentenze come diceva anche l'avvocato voltaggio queste attese sono belli perché era contro il fatto tanto più che la Corte non ha mai di Strasburgo non ha mai avuto un accesso diretto al processo perché essendo l'ultimo grado ma non ha mai avuto questa possibilità un permesso scritto rarissimamente la Corte di Strasburgo fa una dizione le parti serve sente gli avvocati ma anche qui oramai diventato rarissimo anche il dibattito pubblico quindi il fatto ampiamente discusso
Poi c'è
Tesi delle parti
Principi generali e allora io invito a leggere questi principi generali che la corte
Di assumerne le sue sentenze perché da lì ci sono mille altri ferimenti
E poi dice applicazione di questi principi generali al caso concreto
Dal esso io non li posso leggere la data l'ora tarda
E anche la difficoltà per voli prende nota di queste venti sentenze sia pure solo guardata ma ripeto solo venti Italia articolo otto da collezione vale per l'uomo e trovate e le classificare tanto più che sono tradotte in tutto in lingua italiana
Salvo l'ultima quella di cui parlava
L'avvocato voltaggio
E però teschi quelle l'unica scritta è rimasta in francese
Però non posso più di assumere però vi posso garantire che tutta sfaccettatura dei casi della casistica
E ivi contenuta
E comunque c'è un messaggio generale
Mi dispiace processa fare prima il consulente d'ufficio si può ricusare si può contrastare o consulenti di parte ma il giudice non può farne a meno sosta dei casi in cui la Corte di Strasburgo ha detto
Il giudice ha deciso senza ascoltare il consulente d'ufficio senza rovinato quindi dei giudici cretini o di consulenti che dire è che come gli avvocati Ghedini che credo fosse però non si può
Dire siccome ci più può sbagliare nudi risentire anzi è obbligatorio
Mi perdoni mi scusi allora innanzitutto io non ho mai detto non qui da ribaltare però più ed ecco però bisogna nel dare dei messaggi errati
Allora io sono stato intervistato ha più volte sul tema
Il problema non stanno il CTU sì
Il CTU non costituisce una prova il problema che per il novantanove virgola nove per cento per i io ho dico dei casi al Civile di questo stiamo parlando quindi un bisogna dare dei messaggi errati
Al pubblico allora nel novantanove virgola nove per cento dei casi il il giudice riporta copia alle conclusioni delle CTV
E un'ingiustizia propria del non giudizio emettendo se allora riportando nelle motivazioni di sentenza e emettendo provvedimenti
Basandosi esclusivamente sul giudizio del CTV
Questo è il problema non è il problema ed evitando ogni mi perdoni scusi
Di questo questo è esatto dire
E questo lo si dice e lo diciamo lo dice anche la commissione d'inchiesta sul femminicidio eccetera eccetera e questo si sta contrastando non in questa seduta non in questo incontro ma in in altri incontri in cui abbiamo parlato del tema questo è il problema uno dei problemi importanti che sorge e che si mostra attraverso una visione è uno studio esatto di degli atti processuali va bene e delle sentenze quindi è un dato di fatto che ormai assorto
Insomma come problema
Insomma in in in ogni dove va bene e questo il primo punto spagnolo ha capito ne approfitto per chiederle
Lei si riferiva
Alla risoluzioni e scusi ero al tuo non ho capito bene la risoluzione del Parlamento europeo del sei ottobre due mila ventuno che deve ancora essere approvata e no no no no
Quale quella quella quella avvantaggia bare adatte a una proposta gravi quali la recente è un'altra risoluzione del insinuano Angiolina sullo stesso edicola
No no sennò mi perdoni signor sono tantissime come dicevo prima ci sono ben tre i pagine di di che che riguardano di di di di di insomma semplicemente di titoli
Riguardanti il tema tornando al curatore speciale che mi sembra che è stato oggetto per gli importi un'attenzione la convenzione
Delle sulle europea Consiglio d'Europa Strasburgo sull'esercizio dei diritti dei minori dei diritti dei minori stesse etiche centosessanta approvato con legge italiana
Del venti marzo due mila e tre numero settantasette parla di conflitto di interessi
Tra i genitori quindi questa norma generica ma quando la con la commissione dice restò Matei famiglia responsabilità genitoriale
Problemi sulla residenza e sulla visita praticamente Sempre c'è l'obbligo di nominare il curatore speciale poi il problema della carente preparazione ha ragione
Ha ragione il CNF conciatore Forlenza dalle linee-guida chissà se sanno applicare va be'ma questo è ripeto siamo in un male minore anche quei però avevo previsto è molto importante qui c'è un triangolo
Padre madre e figlio questo conflitto di interessi è sufficiente
Alla nomina del colle speciali
Poi volevo dire
In cauda venenum
Questa riforma Cartabia
Ha detto che i soldi
Si parla di invarianza finanziaria
Ho letto che se non ma se non ci sono i soldi per la mediazione familiare già stabiliti aumentiamo il contributo unificato alle parti
Io l'ho visto dei soldi per
Spese di consulenza spesi vivi di videoregistrare col videoregistratore me mi mi ha sempre attanagliato
Nel processo del mille novecentosettantatré del diritto del lavoro era prevista la possibilità di registrare le testimonianze e io ogni volta in media un giudice nuovo ricevo giudice vorrei registrare
E questa testimonianza è avvocato macchine Sorbo non lo so
Guardi non si preoccupi non restano mai comprato neanche un registratore in tutta la pretura di Lunardi all'epoca già a cinquanta giudice pure oggi in altrettanti non si è mai utilizzato allora la carta però mi sembra che dica
Che è ictu conditio sine qua non e per me questo è un punto essenziale prove rinviare continuamente dicevo allora
Quindi la videoregistrazione è un documento essenziale a pena di nullità nel processo perché deve entrare nelle negli atti del fascicolo anche perché quando passiamo dal primo grado all'appello o in Cassazione
Il giudice col telematico oggi è fatto deve avere la possibilità di verificare quella Vito distrazione
Popolo di un'altra cosa sempre in tema di soldi visto che i soldi sono che sono importanti non è stato aumentato di ora unità l'organico dei magistrati togati
Sì hanno fatto quattro unità perché la V di mandare in Europa
Ma il dieci mila
Sgarbi sono rimasti uguali
E cosa vogliamo fare perché hanno amplificato invece gli non togati che che che stanno limando del Gloria guardandosi in luglio Rausa non arrivare altri il processo telematico che project c'era chi non è cambiato non è cosa positiva
I sedici mila assistenti del giudice quelli sono utili sicuramente importantissimi
Ma poi c'è un imbuto finale Hill assistente gli ha messo il fascicolo in ordine secondo il padre però finora ma dello stile USA il figliolo handicappato il figlio sano ma poi alla fine c'è un imbuto che deve decidere il giudice
Se calcoliamo tra penale e civile
La taglio con l'accetta sei milioni di processi
Dieci mila giudici
Le diamo un pizziche Torre diamo ai giudici onorari di pace
Che pure quelli hanno gli hanno dimezzati per mantenere la possibilità di pagarli
Perché prima di avere pagavano poco adesso di pagare un po'di più però per restare dentro al limite di spesa già stanziato alle otto il numero dei dei giudici di pace chiusa la parentesi quindici a diciamo cinque milioni tra civile e penale
Su dieci mila giudici sono cinquecento
Fascicoli tra bagatellari e drammatici che ogni giudice deve giudicare voi pensate che un giudice fa una causa intense e mezza al giorno diceva vagamente no tant'è vero che si rinvia Silvia Silvia in questa materia non si può rinviare perché i bambini vanno a fare il militare no forse oggi lo fanno più
Ma sarà possibile quindi sarà ormai danni irreversibile
Quindi questa riforma come al solito si fa a è una truffa nei confronti dell'Europa perché abbiamo detto che prendiamo i soldi per accelerare i processi
Olivia cederemo ammettere all'ammezzato infame medievali no della Germania aleggia Gilante diventa peraltro ai temi trattati interrompe i tanti retrocessi bei tempi retrocessi sanno ai
Identicamente allo stesso livello di prima
Una cosa però volevo chiedere una precisazione dissento sulla omologazione degli Walter padre pedofilo madre posare strada un allarme ammetterà sullo stesso piano il padre Gheddafi l'onorevole
E la madre prostituta perché la la pressione può avvenire per me varie ragioni no fra la presa allora guardiamo sono troppo
è stata una madre non si dovranno foto nei casi di tre milioni mi perdoni allora non metterei sullo stesso livello una persona che per sulle ragioni che su cui non mentre i demo
Professa forse per mantenere il proprio figlio professa controvoglia e contro desiderio quel tale professione probabilmente non sappia con un padre pedofilo se permette braccia c'è una bella differenza e non metterei sullo stesso piano le due persone questo è importante dirlo perché siamo su un radio pubblica
Sì quindi io concludo dicendo che il a
Hanno fatto la ennesima legge che prende una macchina vecchia
Li cambia le gomme magari di fa anche una bella verniciata di carrozzeria
Ma poi non risolve alla sostanza il problema di base perché se il giudice anche di prima avesse salvo la cui l'ascolto del minore avesse avuto il tempo la possibilità di accelerare il processo avrebbe fatto perché non l'ha fatto perché non aveva possibilità e io nel mille novecentottanta sei ho rappresentato l'ordine degli avvocati di Roma davanti alla Corte di Strasburgo del primo caso di lentezza di una causa civile
Perché se la sparsa la voce che la colpa degli avvocati e quindi lo vogliamo interessa intervenire e la corte ha detto
è vero che gli avvocati possono fare tutte le schermaglie ostruzionismi ma il giudice chi ce la fa a Birillo
E quindi da ottantasette che uscì dalla sentenza della corte lo perde i diritti umani a Strasburgo abbiamo fatto soltanto una presa in giro dell'Europa i nostri giudici lo devo dire sono i più produttivi dell'Oropa
Non so del mondo perché l'olio verificati ma quindi la colpa non è dei giudici ma è del legislatore che non dà ai giudici leggi su menti e questa carta abbia di prevede che li devi dare per due motivi
Primo
Perché i politici hanno paura dei giudici e l'avvocato penalista messaggi
Lei conosce riconoscere Hanthawaddy Selleck proprio e non ministro della giustizia che faceva riferimento ad un convegno ultimo proprio nella che M nonché ovviamente è un è un meraviglioso
Presentazioni di un terzo dov'era presente insomma Minelli e via discorrendo insomma
E Bari vari personaggi resi faceva proprio giusto vento riferimento queste sono arrivati dopo avere sempre l'ottimo romanzo-saggio no assorbe un accesso una scia abbia no assolutamente paura dei magistrati e quindi un un non si farà mai una riforma vera della giustizia i magistrati a loro volta non vogliono l'aumento dell'organico
Per un motivo molto semplice
Perché gli sballato le correnti
Perché se li mettono due mila nuove leve non riescono a governarle last ed Enza degli ultimi anni ce lo dimostra ultimo questi politici sorretti da un popolo
Da un popolo che ha tutto l'interesse evidentemente ha davvero giustizia che non funziona
Perché l'evasione fiscale fa comodo a tutti
Perché de dell'uomo ragione non perdono il mito addormentato il popolo a
Se no se non sono state raccolte tantissime firme ma comunque c'è stata poi una una insomma una alla presentazione delle mi riferisco vi sta riferendo i referendum proposti dai radicali io non ero d'accordo moltissimo su un'ombra sul resto assolutamente sì
Avevo dei dubbi su uno ma certamente su quello che tanto avrebbe portato allora responsabilità diretta dei magistrati sono tra i e le primissime ad aver votato qui a Roma
Io proprio nella primissima pagina credo di essere stata la quarta allora questo vecchissimo problema ne parlo anche Mazzuca eccetera
Vecchissimo problema sul proposta ovviamente dei radicali Pannella lo ricordiamo benissimo un vecchissimo problema a tutt'oggi io l'altro giorno ho visto
Amato in un unico all'interno di un convegno proprio in cui dissentiva rispetto alla situazione della giustizia italiana però fu proprio Amato io sono ben felice di poter dire questa che
Risalto dando delle spiegazioni Turina vede delle motivazioni
Per cui ha ritenuto non ammissibile sul piano costituzionale appunto il quinto casa insomma
Incredibile perché voglio dire ha già anni addietro e tanto i tempi e fu invece ritenuta ammissibile quindi anche incredibile allo stesso Amato presente
Qualche giorno fa in un bellissimo convegno eccetera in cui appunto si dava conto del della situazione gravissima in cui verte la nostra giustizia
Ebbene costumi e è stato colui il quale in qualità di presidente con motivazioni anticipata rispetto ad una sentenza han fatto benissimo bamboline
Ha bocciato lender quesiti referendari e questo è un fatto gravissimo lo stesso Amato e me lo ritrovavo
L'abilità a raccontare in quanto la Corte Costituzionale tassata al sul piano culturale anticipare
E nave vigili del parlamento io mi limiterei semplicemente a ritenere in maniera
Come gran tali l'effettività di capacità del quesito referendario piuttosto che devo cercare di dare una rilevanza Debussy inviare
L'abitato da questo lo fa Magistratura democratica di insegnare al popolo di anticipare non c'è bisogno di allora diamo una una una una superare una una una prospettiva anglosassone che con le sue sentenze verrebbe indica la strada la mediana per
E per la milioni lire migliorie Nociglia anche noi abbiamo una Costituzione che si fonda su ben altri principi
E ed anche dove il Parlamento ha una funzione precisa dove i referendum
Che la prostituzione e indica era ed è un fatto straordinario la Svizzera utilizza molto il referendum per partecipa tattili dei cittadini
Ecco io l'ho trovata proprio in ambito di violenza ecco appunto un quando c'è stato il riso il resoconto una del della della inchiesta del Senato sul femminicidio Amato che ha fatto un bel discorso sul sull'appunto il il valore del della corte costituzionale per i per cercare di di fondare delle delle innovazioni di Ulan gite culturali in atto e portare avanti e cioè io mi limiterei semplicemente
A svolgerlo il compito
Di analisi Nadia vedeva gratta istituzionalità delle legge già sarebbe molto degni quesiti referendari piuttosto che intervenire in attivabili conosciamo bene Magistratura democratica conosciamo bene i danni gravissimi
Che alcuni giudici ritenendo di dover andare oltre il diritto e di applicare ideologia donne necessariamente e voglio dire di un certo ma semplicemente ecco appunto appunto alla pampas e via discorrendo no
Cioè
Dignità finire nelle metà scientifica e via discorrendo che ecco che italica si sono realizzati a componevo semplicemente
Aggiungerei voglio non armata vogliamo c'è qui la consigliera regionale di tutto ciò che vorrebbe fare un saluto è presente in qualità di tutt'e due cinema ben volentieri vediamo le parola
Grazie vita grazie di questi indicatori grazie se si sente in questo tema così così delicato che ci vede c'ha visto anche insieme lunedì scorso
E grazie anche di puntare un poi il dito sulla questione della riforma Cartabia cosa porta cosa non porta sicuramente l'ascolto del minore eh al primo posto sicuramente la tempistica
Degli ascolti deve essere considerata al primo posto
Io ho dato consigli regionali e ho visto che le leggi esistono
Le leggi esistono le leggi stabiliscono quanto tempo un minore debba essere allontanato e quindi rimanere struttura
Le motivazioni gli allontanamenti quando sono consentiti gli allontanamenti quando non sono consentiti gli allontanamenti
Il problema è che le applicano che deve leggere chi vede relazionare e comici sì mette santelle e solo dalla parte di chi ha ibridi ritti ad essere tutelato che lasciano i genitori ma sono i minori
E purtroppo talvolta ci si schiera io mi rendo conto che violenza domestica non significa conflitto genitoriale e questo è bene che chi deve agire in questo senso lo lo prima bene nella mente perché una donna che denuncia
Una violenza
A seguito durante una separazione non stiamo parlando di conflitti tra due persone che stiamo parlando di qualcosa di di più
Così come mi rendo conto che tutelare una donna dalla violenza non significa uccidere la presunzione di innocenza dell'altra parte e questo indubbiamente e lo abbiamo visto anche in casi molto eclatanti
Arrivati però perdonami quando ci sono certificazione di pronto soccorso non mi pare che ci sia insomma ci sia la necessità immediata il tutela con quanto meno dei minorenni che il
Richiamo assolutamente sì ma io infatti sto parlando di casi incurabili poi la la la violenza alla violenza dichiarata dalle associazioni e non dal pronto soccorso ed altro ok quindi
Io dico che
Le sentenze poi non possono essere fatte dalle associazioni le sentenze sono fatte da chi poi a l'onere di stabilire che la violenza è esistita realmente altrimenti cioè il diritto
Del minore ad a vere entrambi i genitori e questo un qualcosa che dovrebbe valere sempre
Io lunedì scorso ha presentato per una legge regionale noi no perdonami no no no lei non è potrei no analogamente non si fa no no no no ma io l'ho premesso
Tu non c'era la mia no no no assolutamente non volevo no non volevo in questo senza però volevo in qualche maniera far presente
Che ci sono ormai messa nelle situazioni che sono devono assolutamente essere tutelate quindi assolutamente non volevo né entrare aveva travolto avvicinati prima meno nove fosse dipeso da qualcos'altro
Però so che assolutamente tesi un saluto quello che voglio fare e auguriamoci che anche con questa riforma
Ci si schieri comunque dalla parte di chi non ha mai voce grazie grazie grazie mezza niente io avevo premesso proprio no no no addio però io non l'ho anche io avevo proprio premesso
Avevo premesso proprio di non trattare argomenti di questo tipo ne avevo proprio premesso
All'inizio del della ecco qua
Assolutamente altra precisazione che credo opportuno familiare che all'interno di questo convegno i relatori non possono far riferimento a
Sequestrati ordine politico proposte Evo
Soggetti altre al di fuori insomma della questione grossetana dunque di metter mano di metter mano alla questione allora no io sono ben felice grazie della tua presenza sono sono contenta del saluto adesso andiamo
A concludere
Vi ringrazio ringrazio tutti per la vostra presenza
I termini le tematiche sono Marinelli e insomma appresso per un nuovo convegno grazie mezza mente