Processo per gli appalti Consip

Buongiorno facciamo l'appello
Rousseau pagarlo libero assente avvocati Gabriele Marco zanobiniani drammi presenti buongiorno
Lotti Lucca
Già presente oggi non comparso avvocati Franco Coppi Ester Molinaro presenterà secondo anche per il primo salta la Macchia Emanuele già presente oggi non comparso avvocato Grazia Volo di fiducia
Ha chiesto a qualcuno di sostituirla
Forse su su
Bene avvocato Federico Bagattin Ima centodue avvocato novanta secondo comma dove ha testé quarto comma grazie
Be va be
Vannoni Filippo libero assente avvocati Alessandro Becattini Marta C ternesi
Il primo anche per l'avvocato Citerone insegne signor bene grazie scafato Giampaolo libero presente avvocati Attilio Soriano Giovanni Annunziata arrivato prima del tempo arrivata prima del tempo
A benissimo
L'avvocato a Soriano non c'è ah sta arrivando benissimo
Sessa Alessandro presente avvocato Nicola porzioni di fiducia pure giorno
Renzi Tiziano già presente e non comparso vocato Federico Bud attimi di fiducia presente
Romeo Alfredo già presente non comparso avvocati Giandomenico Caiazza Alfredo sorge presenta il secondo anche se il primo dal presidente Bongiorno giorno
Bocchino Italo avvocati vale e Giuseppe Valentino leone Zeppieri entrambi presenti no con
Controllo un appoggio per l'avvocato Giuseppe Valentino grazie centodue
Pandimiglio Stefano Massimo libero assente avvocato non c'era Luciano Moneta Caglio di fiducia presente
Parti civili Luigi Marroni pure personalmente presente avvocato Luigi Li Gotti presente
Massaro massimo per Grandi Stazioni RAI la S.p.A. abbia avvocato Tito Lucrezio Milella Milella avvocato Vittorio Pisa centodue buongiorno
Il gruppo delle parti civili rappresentato dall'Avvocatura dello Stato Consip S.p.A. Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della difesa per l'avvocatura l'avvocato Andrea fedeli mena
Allora una comunicazione disservizio l'esame del teste del senatore Matteo Renzi è stato differito per un impegno istituzionale del medesimo che c'è stato comunicato poco fa durante la precedente udienza alle ore quindici
Al termine della e seduta della commissione in cui attualmente impegnato in Senato per cui chiedo alle parti se possiamo iniziare con altro oppure dobbiamo attendere riaggiornarci alle quindici
Possiamo iniziare suo esame bene sì allora la facciamo diamo atto che vi è accordo delle parti
Sull'inversione dell'ordine di assunzione dei mezzi di prova
Sì certe cose certo cioè
Questi vanno
Presidente sentendo non tanto erano nella sala degli imputati particolare esaminano prego sì
Si ricorda che c'era da acquisire la perquisizione delle requisizioni subita da Rocco Borgetti mi ero riservato alla produzione questo ente
Staff accanto
Così
Sarà
E al
Scusate un attimo no no convinti cinque minuti mentre se il sistema poiché ottime per cinque minuti eravamo convinti di uccello nemmeno un attimo solo
Sì anche perché puramente stanno portando una pila così faccio
Senza essere arriverò segnare a FAS
Riprendiamo dunque ed è stata richiesta di autorizzazione alla all'ingresso di telecamere in aula processo già così aveva beneficiato di autorizzazioni per le trasmissioni
Radiofoniche quindi è stata autorizzata per ovviamente le riprese sono subordinate all'individuale consenso degli interessati e quindi chiedo intanto a lei se autorizza la ripresa nella sua non c'è nessun problema benissimo
Iniziamo il suo esame lei conosce perfettamente i suoi diritti ma il mio dovere ricordarmeli e cioè che è un atto libero quello che chiede di rendere nel senso che non è assolutamente può ancora cambiare idea
Nonostante tutta l'impalcatura che ha davanti al davanti assente
E quindi può ancora decidere di non rispondere alle domande tenuto presente che l'unica conseguenza sarà il fatto che il processo penale comunque procederà secondo e proseguirà secondo le scansioni Codice procedura penale
E se al contrario desidera ancora darci la sua presentarci la sua difesa Diretta rispetto agli addebiti le sono contestati
è libero di scegliere come farlo anche di selezionare le domande cui rispondere tenuto presente che il tribunale potrà fare utilizzo tanto delle dichiarazioni che lei renderà a suo favore
Quanto di quelle che eventualmente dovesse rendere contro se stesso siccome molto scandagliata l'accusa non credo che ci sia bisogno di altri avvisi su Intercity mi sembra quindi ultroneo anche darglieli le chiedo formalmente se intende o meno sottoporsi ad esame se intende sottoporsi se ci dà nome e cognome al microfono intendo sottopormi alle sale
Tenendo presente volevo però disturbare corso diverse lunga dura un'udienza la seconda lascia l'avvocato Monica lontano nel corso e poi ritorno va bene no avvocato Maffei magazzini sostituzione fin da ora benissimo
Intendo sottopormi alle sale bene Giampaolo Scafa sto nato il trenta settembre mille novecentosettantatré a vico equense
Benissimo residente a Castellammare di Stabia
In forza al comando regione carabinieri Campania ufficiale addetto reparto comando bellissima prego queste non può iniziare
Maggiore lei
Negli anni due mila sedici due mila e il diciassette dove prestava servizio
Due mila sedici due mila diciassette fino a a giugno alla comando carabinieri per la tutela dell'ambiente con sede in Roma ero ufficiale addetto al reparto operativo
La Carla diciamo cambiata nel corso all'epoca ma giusto per fare una un sito
La struttura gerarchica del reparto in quegli anni ce la può descrivere cerchi somma sopra di lei che si usi l'estrazione
Al comando detto dell'ambiente vi era il generale pattizio poi luglio due mila quindici
Subentro il generale Pascali come vicecomandante c'è stato fino al sedici marzo se ricordo bene nel due mila sedici il colonnello Sergio De Caprio successivamente il colonnello Alessandro Sessa
E il il tenente colonnello De Rosa arrivò quando io già ero da un anno tutela ambiente
Fu comandante da prima della Sock la sezione operativa centrale chiavi da una dipendenza diretta dal reparto operativo che a sua volta dipendeva dal colonnello De Caprio
E per poi divenire quando ci fu la movimentazione della colonnello Di Caprio ed il colonnello stessa lui il comandante del reparto operativo
Ovviamente sotto di lei c'erano il due mila e gli ufficiali di PG marescialli io non avevo personale alle dipendenze questa era ufficiale ha detto era ufficiale ha detto poche persone
Quindi diciannove solo per chiarezza
Chiamiamola così la scala gerarchica operativa è stata
Di Caprio allora c'era Sessa sotto no giusto DiCaprio Sessa Bellelli
Poi successivamente
Sessa
Diviene vice comandante al posto del colonnello se essa che comandava il reparto operativo va il colonnello Di Rosa De Rosa perfetto russo per sì
Allora
Come quando perché entrava in campo chiamiamolo così il tutela ambiente nell'indagine che peraltro già esisteva da tempo resterà seguita
Ovviamente diretto coordinata dalla Procura di Napoli e perseguita come polizia giudiziaria
Dalla reparto territoriale dei carabinieri romitorio investigativo di Napoli perfezione
Posso fare una piccola premessa processo Dida davvero di un minuto sia diciamo il il trenta marzo del due mila quindici al termine di una corposa attività investigativa che avevo condotto quando era ospite l'ambiente insomma eseguimmo delle misure cautelari nei confronti di alcuni dirigenti della società modenese CPE le concordia leader nella nella produzione di di energie
Nell'ambito di quell'attività investigativa che conoscevamo sempre con la Procura di Napoli erano emerse delle circostanze che io ritenevo di dover approfondire
Che riguardavano la stazione appaltante Consip
Ovviamente di questi niente attenzioni mi riferì sia al Pubblico ministero procedente dottor Woodcock dottoressa Carrano Tutu rissa Lorito che al colonnello De Caprio siamo a marzo del due mila quindici
L'indagine poi va avanti insomma si sviluppano degli altri filoni alcuni dei quali voi lei ha ereditato il dottor Palazzi altri vanno insomma Milano
Io nel frattempo inizia ad occuparmi di altro nel novembre del due mila quindici il dottor Woodcock mi chiese di trasmette il ti queste evidenze che gli avevo rappresentato già a marzo del la marcia anche prima insomma della a di quell'anno che riguardavano la Consip e che erano emerse in seno all'altro procedimento penale su Gpl concordia io
Tra corsi a cui siete citazioni dei missili
In ordine cronologico e gliele consegna il credo dopo un paio di settimane un mesetto poteva essere dicembre del due mila quindici il dottore non mi disse però per quale motivo gli occorrevano queste intercettazioni e devo essere sincero neanch'io gli chiesi i motivi
A distanza però scusi giusto per capire fu una collazione di materiale acquisito nell'ambito se del GPL concordia di possibile correlazione con constatare in questo cioè quindi infatti una consegna come dire informale nota informativa non si
No no no comunque atti che attenevano un procedimento capi con sì sì una collazione una colazione infatti loro l'ho portata qualora insomma
Per rendersi conto a consumarli in pratica nell'ambientali soprattutto nelle ambientale c'erano questi dirigenti di Consip di pardon la di
Actl concorde che dominavano la Consip l'allora amministratore delegato Casalino ma avevano dei dubbi sulle modalità di assegnazione io allora presentai doverosamente mi sembrava un qualcosa che andava approfondito ecco
A distanza di un mese il dottor Guduk guardi vedi no credo non più tardi del venticinque gennaio due mila sedici e spiegano anche il motivo per cui possono essere ragionevolmente preciso
Mi convocò a Napoli
Perché insomma voleva che partecipasse a una riunione insieme ai colleghi del nucleo investigativo di Napoli
In quella sede Luini ragguaglio di un'attività investigativa nata sulla sull'illecito smaltimento di rifiuti dell'ospedale Cardarelli quindi su Alfredo Romeo che era oggetto di investigazioni da parte dei colleghi di Napoli già da da più di un anno
E inoltre mi disse che era stato inoculato da poco in un un di lusso spia un troiano sul cellulare di Italo Bocchino
Con l'ho conquistata dal venticinque gennaio perché
Successivamente il dottore disse a i colleghi del Nucleo investigativo di Napoli di consegnare mi il materiale che loro avevano acquisito fino a quel momento
Io ricordo che andai con col maresciallo Schito
Alla comando provinciale carabinieri di Napoli
I colleghi mi diedero questo questo materiale e
Probabilmente proprio a dare una prima intercettazione trascritta nel modo come dire a quanto più fedele possibile io al maresciallo Schito venticinque gennaio del due mila sedici di fare una prima trascrizione che infatti è legata poi negli atti
Insomma allora alti gli otto io di questo materiale
L'ho condiviso da subito con con il colonnello De Caprio
E peraltro insomma si trattava di faide da diverse spie sul cellulare di Bocchino funzionò pochissimo glielo ricordo le date precise cielo scritte se posso consultare questi atti dal grazie presidente dal diciannove gennaio due mila sedici al tre febbraio due mila sedici
Riguardavano queste diciamo
Intercettazioni modalità trojan e di Russo spia e invece
Mi consegnarono anche un altro file che si chiamava Marco Mancini doc
E conteneva delle intercettazioni telefoniche erano state effettuate dal diciassette aprile due mila quindici al cinque gennaio due mila sedici sull'utenza di Bocchino dove in pratica l'ex parlamentare
Parlava con dei suoi interlocutori sul modus operandi dell'A.S. all'estero e appunto insomma sulla sull'agente dei servizi segreti scusi un attimo perché poi diciamo questo materiale e in parte di un'imputazione precisa perché poi
Certo diciamo Lello Roma lo lo manderà via mail alla lasciare Fasola ma siano secco poi su su questo ci torniamo
A prima cosa
Non c'era ancora una formalizzazione di vedere in no giusto ecco perché io quello che ciò se non erro e aprile se non sbaglio e aprire un'evasione sia delle cui essa verso sembra che avevo
Sì dovrebbe essere questa sei
Sì sì a questa e amabile assolutamente però questa è la formalizzazione
Lo dico a beneficio
Del tribunale
Una delegato del sei quattro due mila sedici così dice con riferimento all'attività di indagine Hunter avverrà presente procedimento che quello originario due mila e tredici diciamo quello Romeo cari Marelli per intenderci
Riguardante tra l'altro anche ditte che si occupano di servizi pulizia rimozione di rifiuti il i carabinieri del Noe peraltro già in pietra viene medesima indagine provvederanno in codelega coi carabinieri Ronin di Napoli e del Nasty Napoli
Già delegati ad espletare ogni utile attività di indagine eccetera eccetera
Ma questa è la formalizzazione sostanzialmente del vostro ingresso
Nella nell'in ok lei dice prima di questa formalizzazione ovviamente diciamo le delego possono pure essere orali quindi non è non c'è un fatto formale Giuseppe dovesse vedere per capi quindi precedentemente vi aveva già c'era stato questo innesto
Lei mi dice
Se ho ben capito
In parte diciamo ragione di una competenza di carattere tecnico perché riguardava avrebbe riguardato poteva riguardare
Rifiuti rifiuti speciali i rifiuti
Collegati alla vicenda Cardarelli è corretto sì
In parte se ho ben capito l'innesco l'innesto anzi chiedo scusa all'innesto nasce anche in ragione di una pregressa
Attività investigativa e che aveva all'ambito nei modi che lei ha rappresentato in qualche modo il mondo con si percorre assolutamente benissimo
Ah non capisco mi faccia capire
Che c'entrano i servizi perché lei ha fatto riferimento oggi
C'è stata l'inoculazione del virus Pio nel telefono in uso a Italo Bocchino benissimo
Già un una primo un primo ascolto viene fatto da personale del capo dell'ambiente Schito se non ci sei
Poi lei fa riferimento a questi atti che non diciamo non solo il virus spia ma altri atti perché c'è questo benedetto file Marco Mancini evidentemente diciamo negli ultimi anni riemerge ciclicamente
E volevo capire che messo cioè tra Marco Mancini ai sì o ai se occhi sia hanno adesso non lo so
Con
L'inserimento nell'indagine sostanzialmente di chi conosceva un poco Consip e di chi doveva fare i rifiuti
Qual è il nesso lei mi sta chiedendo ma il nesso mi fu rappresentato nei termini di
Capacità di poter ottenere informazioni da parte di Romeo di Bocchino comunque di muoversi al di là poi della dell'effettiva come dire
Concretizzazione dell'acquisizione di queste informative
Di queste notizie ed è quello che poi un po'abbiamo in qualche modo noi
Cappottato sia tecnicamente che poi anche attraverso l'ascolto di quelle che sono state le conversazioni tra Bocchino e Romeo che avvenivano all'interno dell'uffici di della Rover gestioni in via di pallacorda
Quindi c'era acquisito
Lei lei furono date a chi guarda
Questi non sono non sono proprio gli ultimi Scafa sto gli ultimi scalfisce insomma che si dispongono di di mezzi per poter attingere informazioni per poter arrivare ad alti livelli istituzionali apriamo gli occhi
Abbia pazienza lei dice perché diciamo questo
è un è un fatto nuovo rispetto alle precedenti precedenti interrogatori lei è stato sentito penso sei volte
Otto otto volte va be'però le diamo due perché in due anzi vediamo mentre perché in due non si è presentato e uno tra Bazo e la facoltà quindi diciamo ci riusciamo a cinque aprile ecco
Sì va bene sia Baceno dalla
Sia si è avvalso dalla da lontano per interposta persona della facoltà non imprese Abba e va be va bene va be'ma noi intendiamo ce lo ricordiamo le attività di indagine
C'eravate volevo e lo so
Diciamo dobbiamo dove abbiamo registrato qualche cosa Colenso cinque no
E questo riferimento al fine del Marco Mancini come diciamo geneticamente risalente a inizio due mila e sedici è un fatto nuovo
Posso no dottore no è presente nelle memoriale
Che io consegnai sembrano riaggiorna son proprio noi uno solo fra la memoria no esca no forse per lei propriamente chiedo scusa per ora la memoria che ho consegnato il il venti dicembre del due mila sei diciassette
E quando fu sottoposto l'interrogatorio del Gip questa è ok diciamo tutte le circostanze che ricostruire ventisei no ma la memoria ma guardi non è era era giusti o no non è un fatto nuovo ecco ok perse giace già allora ne ne parlai
Benissimo
E allora bellicosi ricostruiamo come dire la vedi la verità anche diciamo da un punto di vista cronologico storica ma io non sono sonore sono un laico di approccio quindi
Al
Ripeto
Stiamo nel a questo punto possiamo a inizio due mila e sedici perché stiamo in contemporanea o immediatamente dopo o comunque nel periodo dell'inoculazione del virus corretto
Sì tant'è vero che voi provvedete a una prima trascrizione
In quel momento
Perché ripeto
Le viene consegnato e da chi
Un file che poi io ritrovo come Marco Mancini che peraltro è una conversazione sostanzialmente tra Italo Bocchino e una signora se non erro Anna Maria Malato e questa è una conversazione in cui si parla di tante cose
E in cui si fa riferimento anche sì a Marco Mancini che peraltro diciamo come dire non è un segreto poi lo vedremo diciamo persona che ha
Rapporti di conoscenza lo vedremo con con a che titolo Bocchino era stato al Copasir eccetera eccetera
Voglio capire chi glielo dà e per quale motivo questo me lo dà come le dicevo me lo vota materialmente il maresciallo Brachetti ritengo comunque uno dei colleghi del Nucleo investigativo che ha coordinato dal capitano Corazza
Merola proprio perché Gianni avevamo parlato in sede di Unione conduttura pubblico insomma di stare attenti di essere il il più come dire cauti possibili
Proprio in virtù della della capacità che insomma loro potevano aprire di attingere notizie su anche procedimenti penali che ci riguarda
Ipotesi per il tramite dei servizi mi sembra di capire che questa è la perché cioè anche cioè nel senso che immagino lei conosca io conosco noi diciamo né chi chi sta nelle istituzioni conosce soggetti appartenenti ai servizi molto spesso vengono vengono dalle forze dell'ordine no quindi diciamo Carlo Mancini e dall'Arma dei carabinieri e appunto quindi
E però diciamo già questo contatto l'ipotesi è che questo contatto potesse poté guardi io mi sono limitato a recepire dell'informazione da parte di colleghi che conduceva l'indagine da un anno
Peraltro mi raccontarono anche di un episodio sono che vivono seguito delle persone che anche loro si sentivano seguiti insomma
Fu devo dire un incontro anche un po'angosciante per certi aspetti perché già a quel tempo il maresciallo Cocca Hotel massa di Napoli Capo delegato su questa indagine e i colleghi di Napoli ebbero modo di riferire non aveva al dottor Woodcock che c'erano insomma delle persone che loro velivolo strada insomma voglio dire
Questo è il clima loro diciamo così la vera lineare dei finte mentre io ce l'ho vera io credevo si questo mi fu questo mi fu detto in questi termini mi fu detto quel giorno
è per questo motivo mi fu consegnata e tutto il materiale che il collega io lo come sono stato un semplice ricettore di materiale il collega ma dato sta Pennetta dice che questo è il il biasimo io lo prendo lo analizzo Lollo dopo in una trascendono in più tranche al colonnello dei dati solitamente c'è questa abitudine noi non davamo Faile direttamente al colonnello De Carlo solitamente abitavamo alla segreteria al maresciallo la macchina al maresciallo di tantissimi ragazzi più che segreteria gli analisti che lavoravano con De Caprio
Da parecchio tempo sono poi quelli che che lo hanno seguito ma nella nella migrazione alla ai servizi segreti
Quindi lei riceve questa questo fine sì lo analizzarne nasce un come dire uno spunto investigativo un approfondimento sulla base diciamo di quello che quello che
Dottore io ero nella fase di studio dell'attività chiaramente mi era stato riversato o un anno di intercettazioni addosso chiaramente insomma o c'è un ci ha promesso una settimana dieci giorni forse anche qualcosina in più
Per analizzare e tutti i documenti anche perché come modus operando il colonnello decade modo modus operandi voleva che ne leggessimo tutte le trascrizioni anche quelle che venivano smarcato e come non rilevanti proprio perché magari un un altro occhio nella rileggere le avrebbe potute valorizzare le faccio un esempio di quando insomma si davano due persone un appuntamento
Molti scrivevano non rilevante per il colonnello De Caprio invece una circostanza rilevante che poi andava riscontrata sì queste persone d'abitudine non parlavano al telefono ma si davano appuntamento evidentemente ci poteva essere qualcosa che non volevano che eventuali ipotetici
Ipotetiche forze dell'ordine ascoltassero quindi era un un modo di lavorare completamente diverso rispetto a quello che io volevo prima in territoriale quando arriva il due mila tredici a tutelarli
Bene allora far diciamo per rendere la cosa un po'più a a
Cattivante
Facciamo un salto temporale cioè
Marco Mancini questo il nome del fare
Poi diciamo Proto produrremmo forse è stato già prodotto ma comunque ce l'abbiamo qua pronto per la produzione
Perché lei nel nel due mila e diciassette adesso sto cercando la Milella sedici nel due mila sedici sì no sto cercando la meno nel secondo
Perché
E dallo stampo
Ecco
Lei se c'ero anch'io ecco lei invia due mele così ci togliamo subito il dente
In via due mail al maresciallo capo Vincenzo la macchia che nel frattempo dal trenta maggio due mila e sedici era transitato negli organismi informazione e sicurezza corretto giusto
Il il nove sestesi chiedo scusa se interrompo se volete estesissima presidente c'è una copia sia della della Mille che dei file contenuti a ritrasmessi sì infatti l'abbiamo fatto
Sì l'abbiamo fatto in doppio perfetto per una una una la tengo pure io benissimo no no giusto diciamo come dire nella genesi come dire da la la natura di polizia giudiziaria già ma aiutano da questo punto di vista allora giorni nove nove due mila e sedici e quattordici nove due mila e si
Sì
La prima
Contiene tre cose
Il file Marco Mancini
E e poi due o CP
Sì Cavaliere Phillips sola così sono io così sono intitolati
I file ma sostanzialmente ragione del le persone osservate e il secondo Cavaliere Angelucci più uno più uno non mi ricordo come si chiama
Sono due servizi che dovrebbero essere dell'agosto del due mila e sedici giusto se
La seconda invece è del quattordici settembre due mila e sedici
E lei è sempre alla macchia
Trasmette
Virus spia diciamo il file virus spia definitivo che è una trascrizione diciamo di quello che era stato intercettato questa volta la la la mail
All'indicazione sempre per il capo a si domanda molto semplice e che lei nel due mila sedici diciamo in queste date a settembre del due mila e sedici trasmette questi atti diciamo così di polizia giudiziaria che nascono all'interno di procedimenti del procedimento penale pendente davanti allo vedeva giudiziaria ENA allora
Di questi diciamo per cerco di essere esaustivo per completezza insomma non faccio riferimento alle mille soluto ma sono quattro allegati di questi quattro allegati
Due il primo Marco Mancini e l'altro virus spia io li mando al colonnello dei dati non ricordo se fu lui a chiedermi di sì fu una mia iniziativa ma di fatto non mi sono posto assolutamente il problema di inviargli ai perché era patrimonio conoscitivo del colonnello decade quando era al tutela ambiente
Gli altri due fai lo CP non lo erano assolutamente del patrimonio conoscitivo del colonnello De Caprio ma faccio presente che nelle i due file che come potrà apprezzare anche il collegio non contenevano riferimenti attività investigative in corso non contenevano assolutamente un numero di procedimento penale il Pubblico ministero indagine col sito Cardarelli piuttosto che ci piena concordia c'erano delle fotografie di soggetti che si incontravano e di cui uno il più uno dei non l'abbiamo tuttora i identificato e e e chiedevo a dei colleghi che erano purtroppo andati via
Di cosa voraci nella nell'individuazione di questi soggetti solo questo e però era nostra intenzione peraltro sono queste persone con Consip concentravano assolutamente nulla
Ma queste ebbero scusi eh questi atti perché poi questo è il primo Ducati questi servizi di OCP sì
Siccome non c'è nessun riferimento sono stati fatti nell'ambito di un procedimento penale immagino siano attività investigative nessuno dei soggetti era indagato
Lasciamo perdere per sé e per questo voglio dire per un errore danubiano Renzi lo no indagato io insomma canzoni voglio dire avere magari qualche altra procura vedi poteva rei ora Manu incerto non le aveva no ma erano attività svolte nell'ambito della vostra attività sì diciamo Constin allora Fonzie cesto
Quindi erano come attività seppure siano servizi di OCP che non pretendono ovviamente un'autorizzazione di un giudice un'attività di polizia giudiziaria
Ma in un calderone cioè nel calderone Consip della procura della procura di Napoli sì o no perché allora due non c'è nero differimento incerto le faccio le faccio un esempio
Fin quando il colonnello dei capri andato via
Omega fin quando siamo siamo e sale a giugno più o meno giugno-luglio noi abbiamo continuato a lavorare con la le stesse progressioni che diciamo avrebbe fatto il colonnello nella misura in cui
Domenico Casalino si incontrava con delle persone noi
Allargava amo il raggio d'azione
Interessando anche queste persone seguendo le come l'occipite e quant'altro quando poi accertavamo che non c'entravano nulla con quello che era l'oggetto della nostra indagine visita c'eravamo ma come qui pedinamenti come quegli occipito recenti ne abbiamo fatti
A decine a decine non voglio dire centinaia ma molti altri rispetto sempre l'indagine Consip
E chiaramente quelli però abbiamo avuto difficoltà ad identificare dei soggetti nel momento storico dove tutti quanti inizia ora andar via lei lo sa dottore il colonnello Gheddafi ha portato venti persone circa se non sbaglio avete l'ambizione dal tutela ambiente
A ai servizi né del reparto operativo eravamo cinquanta tolti venti rimangono trenta e peraltro aveva portato via tutti gli analisti tutti gli esperti di servizi esterni il Ciavarro
Il quello che faceva le ambientali al volo
Se c'aveva aveva depauperato la nostra il nostro il nostro reparto noi eravamo eravamo soli e anche per questo poi chiedevamo continuamente al io opero nella colonnello Sessa colonnello De Rosa soprattutto di insomma che Maruccio ci mandasse qualcuno generali maluccio ci mandasse qualcuno perché sì ah sì si accontentava De Caprio ma a noi rimanevamo costa costo Cirini mano di di distinta agile e abbiamo fatto di tutto cioè io sono andato anche a mettere le ambientati non ne capisco niente facevo i supporti ho fatto i pedinamenti ho raccolto la spazzatura ho fatto di tutto mica stavo io il mio ruolo non era quello di stare dietro la scrivania e coordinare come era quello di De Rosa
Io ero sul campo grazie che mi rendevo conto che non ce la faceva occhi abbiamo fatto delle trascrizioni di ambientali dopo venti giorni che è una cosa allucinante perché l'ambientale di ridare tutti vedere l'ascolto indiretto ma non ce la facevamo parto c'è un po'forse no
Quello che ha sempre la solito problema che io dico la mia prima la mia polizia giudiziaria che bisogna come dire
Misurarsi con bisogna fare indagini no a misurare le proprie forze nel no perché l'ambientale dopo venti giorni tutti seppe niente cioè meglio avere un'ambientale che
Che si Bobigny come si diceva nel contempo reale se ce l'hai cinque che le le fai dopo venti giorni hai perso
Forse trova la questura aveva correre questo infatti ci concentriamo su su Alfredo Romeo quella di corsi per l'abbiamo sentita con con maggiore tranquillità Ciampi si può poi noi abbiamo avuto anche interlocuzione appunto perché lei per un po'di tempo è stata la mia PG quindi ci conosciamo al andiamo avanti
Quello che non quello che non
Mi quadra seria pazienza cioè sono due cose uno
Ci sono queste allora innanzitutto la prima
La prima mail ha una composizione mista a questo punto
Sì l'oggetto della mail
Cose diciamo in oggetto vago ok
Del file Marco Mancini non c'era bisogno diciamo così di raccogliere informazioni noi la benzina per cioè di vino mi ricordo perché come qui perché mai nemmeno rame guardi sicuramente io prima di mandare quella mail
Ho sentito o o il colonnello che penso che il colonnello legato o insomma il maresciallo la macchia dove io ho chiesto ci guardate
Ci sono questi persone da identificare non ricordo poi se gli altri fagli sulla tua vieni qui fai le me li mandi per fuori questo io non me lo ricordo di fatto il problema non me lo sono posto Tour perché era il patrimonio conoscitivo del colonnello dei dati
Cioè le dati lo dicono non lo dico io quelle sono date captazioni dal
Diciassette aprile due mila quindici al cinque gennaio due mila sedici diciannove gennaio due mila sedici tre febbraio due mila sei città possiamo ragionare sull'opportunità sull'oggetto delle cose ma quelli con la melanina ne era assolutamente a conoscenza
Poi non solo a conoscenza ma io l'ho anche dato sicura ma come sempre attaccato in otto dell'ambiente ma guai a non farlo guai a non farlo io ho girato mezzi procure di mezza Italia lei lo sa benissimo
Ma a ogni qual volta tornavo a Roma
Dovevo riferire al mio comandante il colonnello dei come facevano riferirgli nulla se mi davano dei documenti sì c'erano dell'attivazione da fare io lo dovevo Dolo dovevo riferire non potevo assumere autonomamente l'iniziativa di avviare un'indagine non ero il comandante
Senza dubbio però lei trasmette lo sa che cioè i servizi non è che sono come dire un paese ostile
I servizi sono fratelli mostri dottore ma che ho capito però diciamo benissimo tant'è vero che il
Il Codice diritto
Prevede formalità particolari per la interlocuzione tra l'autorità giudiziaria e che i servizi e la domanda ripeto ancora una volta
Ma questo diciamo lo discuteremo in altra sede ma era giusto per capire
è e per fare appello alla sua memoria se per per quale motivo il quattordici settembre lasci perdere dicendo era già patrimonio
Del capo dell'ufficio destinatario cioè no il il il colonnello dei caprioli realtà lanciava l'aveva letta a Morbegno illo tempore o l'avrebbe potuto leggerlo insomma ok così per quale motivo il quattordici settembre un atto che come dire non è nel patrimonio dei dossier dei servizi ok del perché non non è l'appunto tipico del dossier dei servizi eh patrimonio di un procedimento giudiziario pendente quindi ancora coperto da segreto per quale motivo
Le viene chiesto se le viene detto perché e per quale motivo lei lo trasmette
Tutto qua è molto semplice Paolo discuteremo il fatto storico e qua diciamo e fotografa allora io non ricordo perché trasmisi quei file al colonnello Gheddafi
Ricordo perché ho trasmesso i file degli IACP al colonnello dei dati
Allora io allorché Ocalan allora già allora spaventati e io ero solo ero assolutamente solo Perollo e l'escavo di capire con chi in Carige ma interagiamo pardon che nel no no ma giusto per capire maggiore lei dice lo CP
Io l'ho ma io gli ho CP limando
Tra l'altro sono soggetti che si sono persi nell'indagine non non hanno avuto no giusto ma come un altro no minacciati o no non è lei soltanto perché ha una data la macchina ma tanti altri ACP e lei non c'eri acuminati non di interesse investigativo ma che non si riportano dell'informativa benissimo è chiaro nove queste chiavi no nel senso però il
Lo CP io lo mando dicendo
Ma sapete questi vi sono cioè queste umane hanno detto a voce probabilmente sinora probabilmente
Io ho detto a voce va sapete bene saperi rissosi signori c'è il più uno degli Angelucci più a però se è questa va bene quella diciamo la giustificazione eh te li mando dimmi se li conosce
Gli altri due atti
Diciamo che a Roma si sono via via numerosi ma lasci perdere che erano per primo il perché era patrimonio diciamo già siamo nella fase della difesa
Il il dato il dato conto sulle foglie delle sale lo dicono ma io le chiedo per quale motivo cioè voglio di da mandami gli atti perché che che te serve Coco per cioè lasciamo perdere
Legittimo non legittimo trasmettergli N era nel matrimonio nera patrimoni
La domanda era se lei si ricorda
Se c'era un perché manifestato non lo ricordo perfetto posso giusto aggiungere una cosa così come io magari
Chiedo al collega di Nocera Inferiore dove ho fatto servizio per cinque anni in reparto territoriale di mandarmi gli atti di un procedimento su quale dei voti stile cioè
E allora a quell'età è una e c'è una giustificazione lombarda nata negli atti io ritengo che il colonnello De Caprio in virtù dell'incarico che rivestiva possa avermi richiesto quei falli perché aveva un ricordo figli alcune cose dice rimanda medi per favore
Questo potrebbe essere accaduto
Verosimilmente gli obblighi
Io ho cercato di citare una sua memoria alcuni ma ha fatto benissimo io occupo cercano dirà che il contributo per quello che era meglio rivolgere questa zona deduzione che abbiamo letto giova deduzione dell'iter è una mia società è una è una che è una mia recensione abbia la la madre reale luglio per lo ha detto più volte non la ricordo io poi ho capito che ed è una deduzione
Io chiedo fatti è infatti ventotto dicembre aveva capito che tremano di Bari ne siamo abili a interpretare anche le parole non esercita il suo il non riducono l'effetto pertinente
E all'epoca noi ne ne prendiamo
E a me ma un classico dovrebbe infatti lei presidente io sono umile Pubblico ministero ecco
Altro diamanti quindi diciamo abbiamo passò far capire lo stato d'animo
Che avevo io in quel periodo le leggo un messaggio Pozzato che ha inviato il nove di abuso del dottor palazzi migliore non me ne vorrà conosce benissimo a colonnello Sessa
Spiego perché io con Luigi mando questo messaggio ed ero terrorizzato glielo posso recitare a voce draft ma lo so non lo non dubito e qui se insomma volete anche voi consultarlo signor colonnello agli ordini Bongiorno su e il nove agosto del due mila sedici e le dice quarantuno io ero in vacanza
Leggevo i giornali insomma leggo delle cose che insomma adesso vi dirò Bernini allarmo mi spavento signor Coronella gli ultimi Buongiorno sono due giorni che penso continuamente queste intercettazioni
Premetto il due agosto del due mila sedici e siamo riusciti dopo mille peripezie ad entrare negli uffici della Romeo gestioni e a mettere un'ambientale poi settembre ne metteremo un'altra
Quindi pensava quelle percettore e alle difficoltà di poter portare avanti con serenità questa indagine nove agosto due mila sedici
Io credo sinceramente e mi scuso della mia schiettezza che sia stato un errore parlarne direttamente parlare direttamente di tutto con il capo attuale il generale Maruccio che era capo di stato maggiore
E credo lo sia ancora di più
Continuare a farlo la verità e che qualsiasi scelta decidiamo di prendere non è facile perché sono cambiate le condizioni e perché probabilmente sì abbiamo iniziato questa attività e per accontentare il dice ed il dottore gli dice era il colonnello De Carli il dottore il dottor Woodcock
Adesso la situazione potrebbe precipitare con una fuga di notizie che potrebbe farci passare un brutto quarto d'ora io mando questo messaggio perché in quei giorni presidente
Era in discussione l'approvazione del decreto legislativo i centosettantasette che tutti ben conosciamo che aveva come oggetto l'accorpamento del Corpo Forestale dello Stato all'Arma dei carabinieri c'è una norma che è stata inserita alla articolo comma articolo diciotto perdono comma quinto che prevedeva insomma che gli ufficiali di polizia giudiziaria riferissero alle scale gerarchiche fino ai vertici delle indagini in corso
Io non temevo che il generale Maruccia lo dicesse il generale del sette perché assolutamente ma io temevo che del sette lo andasse dire ad un governo verso il quale già avevamo avuto sentore insomma fosse particolarmente legato è riconoscente innanzitutto perché era stato da quel governo il due mila quindici gennaio nominato comandante generale
E a seguito del dieci luglio del due mila e quindici della pubblicazione di un articolo sul fatto quotidiano
Ecco qua l'articolo presidente se posso D'Angelo
Un'intercettazione che noi avevamo capito Tato nell'ambito dell'inchiesta ci piena concordia
Inchiesta cooperative
Nelle carte la scalata a Palazzo Chigi le trame della guardia di finanza Renzi generale guerra letto e ricatti alla famiglia Napolitano un articolo bruttissimo pubblicato dal Fatto Quotidiano decimi se in grossissima difficoltà
Da un punto di vista pratico perché quel giorno il telefono
Andò al vento il dieci luglio
Mi chiamarono tutti ammette il colonnello dei cavi dottor Woodcock i tutti i pubblici ministeri di Napoli e la dottoressa busti di Modena non si capacitava uno di come questa intercettazione potesse essere stata pubblicata dal Fatto Quotidiano
Perché noi nell'ambito della nostra inchiesta CPA le concordia l'avevamo fissata
Ci fu un putiferio anche nei giorni successivi immagino che molti lo ricorderanno sui giornali insomma ci fu una guerra tutti quanti cominciarono ad associare molti giornali molti giornalisti molto il più critici nei confronti del dottor Woodcock voto bloccato nome
Fatto quotidiano sono sempre loro danno se notizie non è opportuno insomma che inserire queste notizie informativo fatto è stato oggetto anche di accertarsi giustamente l'autorità ecclesiali Napoli chiamo nome
Come dire con il loro se maggio nove lo sa cesto Vitea non era stato inserito da un altro ufficio del pubblico ministero di Napoli in un altro procedimento non si erano accorti di queste intercettazioni
Un giornalista del Fatto Quotidiano aveva avuto gli atti chi atto da parte della dell'avvocato della difesa
Le aveva aveva guardati e si era accorto di questa intercettazione e aveva fatto l'articolo
Ma non ci hanno messo in croce per questa intercettazione tant'è che guarda caso dopo venti giorni il quattro il cinque agosto del due mila quindici il comandante generale Tullio Del Sette opera una rivisitazione ordinativi da devo dire
Insomma nonna reputa amo discutibile perché non interessava tutti i reparti speciali solo i mass e il nove non la poteva fare solo per il Nas il per il nove probabilmente di fatto lui ha sottratto ai la figura del vice comandante che era del cambio
La dipendenza di tutti noi de capisce trovato dall'oggi al domani dal comandare trecentocinquanta quattrocento persone a comandare cinquanta
E peraltro mettendo certa ancora per noi bizzarra direttamente questi Noel dipendenze di un generale che lo sappiamo tutti non è ufficiale di polizia giudiziaria ci parve un qualcosa davvero stanno quindi questi episodi
Mi facevano ritenere che il comandante generale in qualche modo potesse essere sensibile a queste informazioni che Malucelli riferiva e in qualche modo riferirle a qualcuno del governo
Questo è il motivo per cui io mi spavento ma ne rimase lavorare Tezze a allora lei ad andare in difficoltà in qualche occasione mandato da Maruccio
Assolutamente no io non lo conosco l'ho conosciuto nell'occasione di un indagine due mila otto
Purtroppo sull'omicidio di un collega domande non hanno no qui durava una conoscenza agli ordini ma figuriamoci se si ricordava di me generali Martucci no nel senso che lei però sapeva
Che sia Sessa a volte diciamo da solo a volte accompagnato
Si recavano ciclicamente no per il senso di quella di quel messaggio ai santi cioè lei era a conoscenza
Che Maruccia era informato passo passo allora io ero a conoscenza del fatto che il colonnello De Rosa e con la stessa da soli o insieme andavano
Non so quanto di tanto in tanto la vostra settimana una volta al mese non lo so dalla capo di stato maggiore prima Sottocapo di Stato Maggiore poi capo di stato maggiore
Devo dire io non gli ho mai chiesto perché andassero
Dall'allora capo di stato maggiore perché i termini dell'accordo insomma che erano stati riferiti era che per qualsiasi problematica riferente al l'impiego di personale e dell'ambiente bisogna fare riferimento generale Mariuccia chiaramente
L'accordo nel senso che nasce come dire da un volontario che dona investitura di decapitarlo si sarà fermo in termini Aten quello è lo scenario nel quale io mi trovo ad operare di di di di forte preoccupazione
E per questo io cercavo di capire con che avevamo a che fare
Di lì a poco poco
Insomma poi ci siamo anche accorti che insomma abbiamo avuto una prova di i nostri sospetti erano abbondantemente fondati perché si Bocchino e Romeo all'inizio parlavano tranquillamente in ambientale
E e anche con Carlo Russo nelle ambientali captate e dopo qualche settimana lei se lo ricorda iniziano ad accendere il televisore iniziano a chiamare marroni Brown o colore colorato Matteo Renzi principi del padre principe vado a memoria
Colorato non è una grande diciamo in Italia Gran Bretagna Jo diciamolo anche Brown cioè ci possiamo Ravasio arriva pure io no ma che fa era porterebbe poi
Nel corso della coloro che ogni tanto il nome ad esempio vudù bocche citato in alcuni pezzi Nicola W. poi tanto lo dicevo c'è qualche mondo poc'e quindi insomma però
Dopodiché i media sono sentite le ambientali possiamo dopodiché hanno iniziato a scrivere i pizzini
Al Paese non io ma io divenuto ai Saatchi perse la madre stabile insomma ci si comporta così ha qualcosa da nascondere dopodiché dopo i vicini da demenzial sul disposizione di Woodcock li abbiamo anche sequestrati acquisiti questi vizi e che cosa succede facciamo una perquisizione a Romeo dopo un paio di settimane il tritacarne fantastico
La abbiamo abbiamo abbiamo convenuto che avevamo messo e poi che succede il cinque dicembre del due mila diciassette vudù Cox nel due mila sedici pardon V dopo che il dottor pubblico mi chiamo dice guarda al visto mandato il telefono di Tiziano Renzi al pomeriggio
Io dico a un maresciallo mettilo sotto non lo devi dire a nessuno perché il dottore ha detto non lo dovete dire viaggiasse sia De Rossi io non lo dico a nessuno
Il colonnello Sessa se non sbaglio era all'estero negli Emirati non mi ricordo da qualche parte quindi lo avvisa che sul il sette
Sera dopo quarantotto ore la telefonata di Roberto Bacci di quella diventata segnale perché uno che al telefono fasce non usare il telefono però io la granitica altri buon segnale presidente queste a questa conversazione che ho ritrovato nel essere la ripresa regolare che poi la fece ascoltare anche al dottore me la la Melato ICI manda io ce l'ho se lavori da scuola perché si capisce che non è una sia chiedo scusa maggio credo che il Toni siamo fuori come spesso accade tra meno ricordarmi scontri con
Possanzini anzi grazie io mi ricordo con i doni i toni sono fondamentali no ma sono è uno spettacolo
Certo certo presidio spettacolo
Poi dopo ci dobbiamo
Comunque dopo che dicevo dopo
Neanche due giorni questo lo chiama a Tiziano Renzi e gli dice guarda che ce ne sono
Voglio solo perché Rizzo se poi se tu prima di sconosciuti deve ascoltare l'auto si è messo il Pubblico ministero di condurre eserciti costruire esattamente chi era a conoscenza di questa attività intercettiva
Va penso junior è uno forse due marescialli
Al ma al tutela ambienti a Roma Napoli non lo so perché ne avevamo questo questo doppione di intercettazioni a Napoli a Roma quello che faceva
Nava eravamo con delegati quello che faceva Napoli
Lo sapeva Roma quello che faceva a Roma lo sapeva Napoli Napoli poteva entrare nei sistemi erano undici
E ascoltare le le le intercettazioni così come noi potevamo entrare in quelli di Napoli ascoltare le loro
Così come abbiamo fatto quando Roma se se sia Smith ciò poi ecco le abbiamo continuato qua quando si se ci sarà la revoco il quattro il quattro marzo due dei più grandi
E abbiamo continuato a fare le proroghe nel frattempo da sistemi sono stati spostati da dal tutela ambiente ma all'ONU un paesino dice alzavano insomma lo schermo la somma
Sto ascoltando corso
Bargilli l'uomo del campeggio
Versioni venisse
Carlo chili
Prima
Oppure e l'unica grande
Ok
Sì perfetto ricordo livelli e ripensa mantenere la stessa cosa dice questo
Insomma non è un gendarme adesso messaggio però lei non è del Mossad diciamo così ecco
Per usare
Tra l'altro però né però avrebbe potuto a nostro avviso chiaramente insomma dirlo in tanti altri modi
Sì letizia Lorenzi non avessi più voluto essere disturbato ecco però se ne va be'ha ammesso no perdonami sonaglio non c'ero io la vedevo ciottolato oltre me me ne rendo conto no perché vede poi qua c'è
Noi arriveremo al mitologico capitolo diciassette resa presunto
Con lui va be però diciamo da cui come dire abbiamo tirato fuori alcune valutazioni diciamo anche in termini penalistiche se non lo faremo no ok quindi il discorso
Come ahimè spesso succede diciamo indagini complesse come dire toccano personaggi delicati eccetera eccetera
Non ci possono essere episodico vince situazioni in cui non c'è una impermeabilità cossuttiano assolutamente o certe quindi voi mettete in fila poi
Poi c'è tutto il capitolo giornali su cui poi dovremo tornare no percepite tanto qua come dire i due giornali principali che picchiano diciamo con con con
Picchiano nel senso che sono sono presenti molto presenti sul su questa su questa indagine all'inizio e anche successivamente saranno la verità e il fatto che odiano sostanzialmente poi ce ne vengono vengono appresso anche altre testate
Sicuramente poi c'è quell'articolo
Dell'autunno del due mila e sedici sei novembre due mila sei ecco sì tardo autunno quindi saggia già inverno sei novembre due mila e sedici
Che crea poi tutta una serie di allarmi anche ai soggetti ovviamente
Diciamo sottoporsi a Dinacci quindi che ci siano come dire che ci siano state sbavature o possibilità o letture ti fanno
Tutt'uno pensare una cosa del genere benissimo
Ovviamente il link che poi le dovrò chiedere per quale sulla base di quali elementi poi in qualche modo si ricostruisce
Questa questa attività di infiltrazione come
Rapportata
A un scritta istituzioni come dire dello stato e in particolare i servizi segreti e diciamo come tra virgole mente comandante in capo dei servizi segreti
In senso tecnico il Presidente del Consiglio i ministri che poi lei il contenuto diciamo così seppure sintetizzato in maniera un po'brutale di alcuni passaggi della della della sì sì della cosa ecco al
Questo è il quadro adesso noi dobbiamo andare a definire
Sostanzialmente perché qua non è che stiamo facendo né Accademia nel giornalismo ma stiamo facendo un processo quindi le imputazioni
Che le sono state elevasse se lei ha terminato diciamo così per questa fase di ricostruzione di carattere generale
Credo di sì
Allora
Provo presidente alta procedere diciamo con
Diciamo invertendo l'ordine perché poi della violazione del segreto istruttorio Esterno cioè quello verso
Verso il giornale quelle parliamo alla fine cioè a questo punto stiamo in media stress del del capitolo servizi e rimaniamo nel servizio
Vogliamo altri Celestino lo facciamo dopo
Celestino facciamo dopo Celestino
Se vuole lo possiamo anche o come dice perché no no se vogliamo bambole allora l'altra
E poi delle che periodo una produzione documentale cioè chiudiamo un capo d'imputazione così ma
Allora
Eh sì ma no se no se no poi ricostruire così no no no ma risulta se voi non per me io ce l'ho chiarissima il processo come il dottor Palazzi ma voi avete preso frammenti dico io io non so come fare a fare questo lavoro guarda cioè veramente non so come e perché ci voleva un Cristo Mosca fasto che si sedesse codici guarda questa è stata l'indagine cronologicamente asetticamente mare che prendere questi brandelli di Miano seicento pardon lei mi sembra che insomma c'è questa
Io presidente ma questo se mi consente
Io devo ricostruire le date perché altrimenti non ci capiamo ovviamente o la produzione documentale idonea
Per far capire se no non
Allora l'informativa numero quarantacinque barra due tratto centosedici giusto sì quella è l'informativa del tre febbraio due mila e diciassette
Che ha come tre febbraio due mila e diciassette che ha come destinatario la Procura di Roma diciamo direi anche il sottoscritto
Che una
Una evoluzione posso dire così Micol mi conforta diciamo della
G della parte dell'informativa devoluzione mi permetto direi
E la sintesi che mi chiese lei avviare l'attività su Roma esperti con con qualche aggiornamento rispetto gennaio se c'era qualcosina parva materia diverso lei lo sa benissimo gli utenti
Quindi diciamo quel sostituto procuratore le chiese diciamo così la parte romana sostanzialmente finalizzata poi valutare attività tecniche c'è o altre iniziative investigativo teste
Questa è l'informazione
Questa informativa viene utilizzata lo dico a beneficio mi scuso ma perché altrimenti avvocato non non si comprende viene utilizzate quota parte viene utilizzata quota parte
Per la richiesta di misura cautelare insieme ad altre cose ovviamente nei confronti di Alfredo Romeo che era un frammento
Non di un insegnamento sconosciuto ma una parte e diciamo di un tutto più grande
E ovviamente viene inviata al Git
Grandemente Home issata viene inviata ovviamente solo nelle parti afferenti ai rapporti Gasparri Gasparri Romeo
Il primo marzo viene data esecuzione alla misura cautelare nei confronti di Roma se
Il mio ufficio cioè la mia segreteria
Provvede all'inserimento informatico al TA tra quale deposito poi ovviamente nella disponibilità anche delle parti di questa copia un issata
E questo avviene il due marzo due mila e diciassette codice identificativo sei sette cinque sette sei sette zero cioè questo è il Codice degli inserimenti alti App per poi poter provvedere all'estrazione di
Produrrò diciamo un'attestazione dell'amministratore del sistema informatico che dice proprio avviene il due ok ma questa parte
Questa parte un messaggio cioè dove non c'era tutta la storia diciamo che non sia il rapporto Gasparri tre Gaspare di Romeo
Il tre marzo del due mila e diciassette così arriviamo poi ci ritorno il tre marzo del due mila e diciassette alle undici e trentotto alle undici e trentotto
Lei invia a Fabio Celestino che è un maresciallo ex tutela ambiente transitato negli organismi di informazione e sicurezza
L'informativa
Integrale richiesta a Roma
Sì informativa l'informativa quella tutto Schembri file si chiama richiesta Roma è l'informativa che lei mi depositò ventisette per no
Io vado cosa era in ferie resina Magallanes gliela depositarono si alzano i ragazzi come dire ero io il destinata certe asprezze
Che cosa succede
Succede che io mi produco anche copia
Dal quattro marzo
Lo dico come dato storico dal quattro maschi solo si scatena l'inferno sui giornali
Dal quattro marzo il primo articolo del quattro marzo del fatto quotidiano
Dove
Lo produco
C'è una come dire tra virgolette una conversazione la conversazione telefonica tra Roberto Bargilli e Carlo Russo cioè questa che abbiamo avuto il trash il piacere di ascoltare anche con le nostre ore
Cioè sostanzialmente
Dati erano fortemente nella conoscenza delle forze di polizia e dell'autorità giudiziaria ma erano ancora coperti dal segreto perché non erano stati resi manifesti nella
Nel deposito di quella informativa mutilata cioè informativa su un colloquio
Ovviamente ricordo bene finisco chiedo scusa ma questo che serve per la ricostruzione ovviamente le
Lei difese di Romeo debbo dire
Diciamo una volta tanto forse la prima volta rido proprio ragione cioè una cosa un po'mi preoccupa Raffo scherzando ovviamente una battuta le rimesse in o meno dicono ma scusate ma cioè voi mi depositate
Gli atti con gli omissis e mi sa diciamo mi sta bene fino a un certo punto ma le redazioni dei giornali hanno gli atti senza omissis questa legge è questo era il senso perché con appuntate quotidiane
Diciamo bene leggevamo stralci dell'informativa su ma va be so dicendo sopra delle SA tant'è che io decido ovviamente come dire è venuto il segreto è venuto meno quasi di fatto nel senso che non e non vado a perquisire le le redazioni dei giornali perlomeno questa è mio costume
Nonostante qualcuno pensi alt diversamente provvedo a un secondo deposito di copia dell'informativa
E questo secondo depositò avviene l'otto marzo in realtà non è ancora integrale
Perché levo le prime le ultime pagine perché lì c'erano le richieste delle intercettazioni telefoniche quindi questo è solo per come dire
Precisione per dire che come dire quell'informativa posso rispondere ci si assolutamente non era era il quadro in cui si immensa Rosa si inserisce trecento si inserisce la diciamo l'invio di questa informativa
Al allora diciamo
O fuori dal perimetro del assieme
Posso chiedere una cortesia e questo ci allora questi sono i giornali che il tre marzo non del quattro marzo il tre marzo tutta la nostra informativa è stata pubblicata sui giornali tant'è che io il tre marzo il dottor Palazzo e so benissimo se lo ricorda
Eravamo in treno per chi avremmo dovuto interrogare a Firenze Carlo sopra io il dottor Woodcock il capitano Giovanni eravamo insomma partivamo da Napoli i treni dottor Palazzi recita citazione c'ero pure io siano soldati che sto dicendo nel treno quando arrivammo ci vedemmo passato testimone sì ma non solo si è un po'bizzarra tutta questa no va be'nel treno chiaramente patito venite qua copie una la scritta omaggio perché insomma Trenitalia ai ai tempio mangiava dei giornali accostate sembrano ai tempi
Il tre marzo cioè il giorno
Solo che la classe si il giorno in cui io la prima della classe
Il giorno in cui per errore mando una mail a Celestino e spiegherò perché poi ho sbagliato inviare questa mila ciclisti di fatto a mio avviso
La notizia o meglio la nostra informativo era su tutti i giornali
è una cosa così schifosa amici scusi dette io non l'ho mai vista in trent'anni di carriera
Un informativa intera hanno pubblicato stralci di quello che io ho scritto il problema non è quello che era scritto il problema era con l'informativa dovrà rimanere segreta nella disponibilità di pubblico ministero io di certo il tre ora non dico la prova insomma dimostro che già tutti i giornali avevano scritto e andando poi ad approfondire presidente il due L'Espresso giace aveva fatto degli articoli su atti coperti allora dal segreto istruttorio e il cinque marzo L'Espresso ciò anche L'Espresso comprato il Giglio nero c'è tutta una produzione che io posso
In questo momento darle per dirle che non è vero
Il quattro fu propalata notizia ma è vero che fu popolarità mi dispiace dover la contratti sono ebbe mortificato no non se Desario chissà chi glielo disse asilo ed una che vale per i giornali e ma i lobbisti giornali va be'quelli poi ci ritorneremo
Voglio dire questo poi sarà oggetto di ampio dibattito e discussione con i bravissimi suoi difensori il il il fatto storico il fatto storico e che lei il tre manda questa cosa
Il fatto storico che lei ricostruisce secondo una sua tesi che chiedo no buone io la conosco però la devo riconoscere anche il tribunale no ecco sì sì sì
No
Noi giornalisti regionale Presidente
Lo hanno fatto le fotocopie semplice valido il giornale a me non servono Santorio scannerizzati da un mondo ampiamente custoditi
Allora
Io conosco la sua versione dei fatti il tribunale nulla che poi da quattro lei ha ragione usciranno altri al quattro è l'inferno sui treni Inferno e perdonate va be'poteri Pagliaro madornali le parole ma tre o quattro vagliare gli altri giorni non non è così allora io le sto dicendo io tra l'altro non le so non le ho contestato di aver dato
I il di diciamo se no qua qua stiamo facendo confusione io stavo di giustificando oppure meglio ancora perché giustificare sembra un termine stavo riferendo del perché vi è stata una doppia
Un doppio deposito nell'ambito del procedimento Romeo perché si erano aperte le cataratte diciamo illegali illecite dell'informazione e quindi dopo di che diciamo siccome non le sto contestando di aver dato al giornale diciamo con la
Un'altra notizia le contesto di aver dato a un giornalista ma questo faceva vivere ammessi le sto dicendo che il tre il lei la trasmette e quindi le chiedo perché io so perché fissò la sua tesi ovviamente la vuole rappresentare al tribunale perché lei manda a Celestino l'informativa il tre
Sì glielo spiego subito allora
Io mando questa ce le questa informativa Celestino altri per insomma non una verifica che avrebbe dovuto fare non Fabio Celestino ma Fabio De Rosa
L'ho sempre sostenuto anche nella nella memoria che ho che ho prodotto il venti dicembre del due mila sedici quando sostenuto l'interrogatorio dinanzi al Gip
Che si è trattato di un errore dovuto ad una circostanza insomma dove vede testimone l'ufficio del pubblico ministero nella versione di tutto rilievo
Mi spiego
Il
Primo marzo arrestammo Alfredo Romeo
Il tre marzo dovevamo interrogare Carlo Russo a Firenze in contemporanea Roma il dottor Viero procuratore Pignatone
Avrebbero interrogato Tiziano Renzi a Roma il dottor Ielo mi chiamò il due marzo e mi o il primo non ricordo mi chiese di fa di un estratto
Per l'interrogatorio di Tiziano Renzi in pratica il dottore voleva che io io organizzarsi in un file tutte le captazioni dove era stato fatto il nome di Tiziano Renzi o da Romeo e Bocchino o
Da Romeo e Carlo Russo io organizzai il lavoro in qualche pagina quattro cinque pagine
Facendo riferimento all'informativa richiesta a Roma che la quarantasei la bozza della quarantasei insomma che ha citato il dottor Palazzi nell'ameno chiamando al dottor Ielo
Insomma dopo vi vi è la della ve la posso far
Chiedo scusa volevo fargli vedere le insomma di quello quello di cui sto parlando
Questi poi vengono dopo
Siccome gli abbia lo stesso per cortesia così non la faccia andare a vedere spiace allora presidente io dotti o uno screenshot della mia mail dove insomma si vede che ho mandato
Il due marzo non mi ricorda che ora una esatto alle otto e quaranta euro a Mila dottor Ielo sì perché stavamo oppressa pensavamo e la seconda pagina c'è una una qualche tecnica su come ricorda Rizzato quindi avevo messo il riferimento della pagina dell'informativa
CFR pagina centoventi dell'informativa richiesta a Roma
Il dottor Ielo nel pomeriggio intorno alle quattro quattro e mezza mi chiamo
Insomma
Molto alterata no ma era la volevo aiutare diciamo sin Cazzaro diciamo ma lei io qua non mi trovo le pagine il riferimento
Che lei mette un'altra pagina e il divo dottore ma lei che informativa sta consultando ma che ne so insomma mille il telefono io ci rimango un po'male
Insomma chiamo o Defoe di Rizzo forse chiamare anche il dottor poc'anzi non mi ricordo che ama i dotti anche il dottor Mabuse cedesse ma guardate che io andato lago perché ha fatto così numero spiegavo chiama il dottor Woodcock alla fine visti ma come può essere accaduto questa cosa
E pensai avendo io non inviato al dottor giro quel fine ma avendolo mandato neanche al dottor Palazzi ma i miei Carabinieri il ventisette gennaio
C'è sempre produzione della della sempre del due mila diciassette Pascucci e
E Lombardi probabilmente nello stampare avendo dell'impostazione di pagina diresse né a gelosia capitati a tutti dice ma questa cosa la tenevo a pagina trenta adesso è a pagina trentadue ci fu uno slittamento
In questi termini insomma effettivamente ritenevo fosse andata e chiama il colonnello De Rosa gli sguardi riso preso lasciando dal dottor Ielo ma a voi che gli avete mandato sulla questi non si trovano i riferimenti fare una cosa mandami l'estratto anche a me che controllo Dini a un'oretta io mando anche l'estratto
Al colonnello De Rosa e c'è produzione anche in questo caso non vi ho rimesso lo stesso fine perché lo stesso lo inoltro a lui e l'UDC guardano ci guardo io controllo
Al pomeriggio insomma non non mi feci sapere nulla l'indomani
Mi contatto dello si dice guarda io ho trovato l'informativa che mi hanno dato Skeeter lombardi effettivamente non si trova manda mirato a informativa quella che ha mandato illo tempore che la metto a confronto a confronto
Quarantasette secondi prima di mandare questa informativa io avevo chiuso il telefono con dottor Palazzi eravamo sedici dove si siamo arrivati dove ci vediamo su ci davamo appuntamento e ed ero con dottor vudù co.co.co. capitava di Giovanni che commentavamo tutte quelle notizie che è uscito sui giornali io e se Presidente chiedo scusa mi segue io scrivo scrivi
C'è uno screenshot guardi come si manda cioè di cosa fa il compratore automatico di qualcuno scrivi compare una finestra con un nuovo messaggio se l'eticità le prime due o tre lettere fatto
Fabio punto De Rosa chiocciola carabinieri punto it Fabio punto Celestino chiocciola carabiniere punto it
Io sicuramente ho sbagliato a digitare l'ho mandata Celestino dopo qualche minuto arrivammo a Firenze Santa Maria Novella c'è il biglietto anche ristretto insomma che che dimostra che arriviamo stata realmente
Per me insomma poiché la giornata è stata una giornata intensa perché interrogammo capo meglio non interrogammo perché si avvalse Carlo Russo presentino cinque sei persone a verbale facemmo tardissimo il dottor Palazzi fu fortunato perché le macchine andar via
Il dottor V. dopo che capitano di giovani della finanza dormimmo come un po'come devo dire insomma dei desaparecidos in un albergo senza ricambi gli anziani insomma ripartivo il giorno dopo
Per per Napoli e
Questo è il motivo per cui ho sempre detto Presidente altrove perché io ho quasi come dire a a comando più reato colposo io ho sbagliato mandare informati ma l'ho detto la verità è quella io ho sbagliato inviare una villa la domanda è affabile affabile rosa non la Fabi Celestino ma fateci restino
è un uomo fidatissimo del colonnello De Caprio è un uomo fidatissimo mio che si interessato dell'indagine Consip fino a metà otto fine ottobre non mi ricordo ma comunque lui il grosso delle circostanze contenute ne era a conoscenza non gliela dovevo andare nasce la domanda sicuramente
Ma in un momento dove noi continuavamo a a rincorrere poi di vie andrà a poco il giorno dopo sarebbe intervenuta la revoca delle indagini
No tuo dopo qualche giorno il quattro marzo il dottor quattro posti quattro marzo
Sono ben ricorda oltre al problema Palma farmi ce lo ricordiamo bene tutti quanti noi perché ci siamo maggiore l'ultima è l'India corretta
L'ultima che sono strattonato quelle De Rosa mi perdoni Presidente si è nata se quell'abete quarantacinque la maglia color rosa per dire guarda il cielo mi dice Madani questo estratto
Lo confronto coi informativa di Lombardia Schito per vedere quali richiamando dice guarda il giorno dopo
Guarda che io non mi trovo affettivamente manda mi fai lì in questione così certi arrivo arrivo insomma io lo mando ma tanto ormai superata perché il dottor Ielo insomma non so come l'ha fatto comunque aveva fatto in qualche modo ecco no ma non ho capito se questo scusi a quel mistero ma solo tra il consenso di questa produzione documentale sì due marzo da lei e lei rimanda poi un'altra Mainardo Torino no no quelle un inoltre possono avvicinarsi si Annalena facciamo delle guardie forestali così risponde anche questo è l'ultimo documento di questa produsse io fattori inoltra perciò le leggi e l'indirizzo di il dottor Ielo sotto
Era il dottore si se lei vede questo è un non messaggio inoltrato cioè io prendo il messaggio che un mandato al dottor giro se lei ha dimestichezza con Google gmail
Fine ultra quando fine ultrà le manda tutto il corpo del testo che aveva precedentemente scritto e questo è il testo che avevo mandato al dottor Ielo dottore buongiorno e otto il file contenente le evidenze emerse riorganizzare l'estratto in ordine cronologico ed in base ai colloqui intrattenuti
Post scriptum l'informativa a cui faccio riferimento è quella che ho depositi inviato via mail
L'anello dell'esatto dopo averla io la mattina la mando al dottor giro al pomeriggio sono il dottor Ielo insomma mi rappresenta
Questa diciamo questa problematica
Io la mando a De Rosa per capire a cosa è dovuto sì ma non scusi e spero che le regala però se non ho capito se prima o dopo l'entrata in bagno e questa era la di Prenestino cioè andata già decise c'era De Rose che stava aspettando un'amica se
Lei dice la sghembo levo mandarla De Rose lo manda da Celestino per per il periodico e l'ala mando quell'estratto devono aspetti ascolti sì finisca
Lei ha cioè
De Rosa dopo un po'dice ma me dove i mandala mail scusa non me la che non gli è arrivato niente no e perciò voglio chiarire
Però se mi dice mandami un estratto che mandato al tutto il giro che faccio io una verifica la verifica nuova fa subito la fa il giorno dopo mi chiama e mi dice guarda che dalla verifica che ho fatto
Effettivamente c'è questo disallineamento manda mila mail tua quella là del ventisette gennaio che controllo si si trova e io in treno col dottor pubblico ad amici ma sbaglio mandare questa villa De Rosa la mamma
Però scusi un attimo c'è qualcosa che non mi quadra le spiego perché allora noi
Noi eravamo in procinto
Di
Effettuare diciamo attività istruttoria in contemporanea
A ok lei si stava recando a Firenze dove mi avrebbe incontrato avremmo fatto diciamo attività istruttoria lì e contestualmente il dottor Viero con la dottoressa Carrano faceva attività sì
Questa diciamo questo sunto degli elementi da contestare a
A Tiziano Renzi lei l'aveva fatti vi erano le erano stati richiesti e fatti il giorno prima cioè giusto no perché così uno si prepara per certa relativi
Il tre
Lei dice
Io il treno
Sentito De Rose De Rosa gli hanno detto
Molti ma quando
Il file dell'informativa che tengo io esatto o ok benissimo
Il duo tedesco cadetto il due il duello estratto no al duello estratto no nel senso che la sua tesi per per essere chiara la sua tesi e che l'informativa nella versione file Daloui detenuto
Che era tra l'altro stata utilizzata per individuare le pagine di riferimento per i celebrativo è veniva poi veicolata a De Rosa per un ulteriore controllo un'attività e quindi questo viene fatto alle ore non mi ricordo qualcosa undici la mattina perché poi erano state le le attività investigative attività istruttoria erano state programmate di primo pomeriggio esatto perfetto quindi lei dice
In ragione di questa cosa invio voglio inviare questo fine si sbaglia
è la sua tesi e la manda Celestino allora la mia domanda sì evidentemente ed Eros aspettava un file che non è mai arrivato perché arrivata Celestino
Domanda
Come mai vi siete sentiti De Rosa non ha detto scusa me Dumas inventori manda il cestoni file tre non il due quello è il tre Lella quella il e il giorno precedente
Se queste
Lo stesso file che aveva inviato il dottor Ielo si
E lo stesso assume
E non c'è nessuna inviarlo perché diciassette quarantacinque occasione non credo che non ha chiamato al pomeriggio ritorno nel pomeriggio c'è stato lo shampoo nel nostro lo ricorda bene ma io diciamo io ricordo tutto possono essere sì molte ore ma io l'ho mandato poi tutto rilievo l'avrà letto alle tre alle quattro non mi ricordo
E dopo che mi fa insomma detto giustamente dottor pazzo ma questo shampoo quindi l'esile soffro anche lei esatto esatto presidente sette quaranta è stata regolare dico guarda soffiata razziati diverse questa fece vedere di rifare mirabile veleni devo Viana Canziano la la
Per adesso deve rispondere alla mia domanda
La mia domanda è
Diciamo visto che a lei ha detto che non vi eravate
Lei aveva anticipato a De Rosa motivando il file dell'informalmente ha chiesto uno in avanti adagio adagio alla De Rosa dice mandami sto benedetto fa
Non gli arriva son guai perché lei lo manda Celestino sesto
E e De Rosa via fax dimenticato in una vacua vi sia un organo dello Stato mi ha chiamato così come io non l'ho chiamato più perché per noi in quel momento c'erano altre cose da fare e lei lo ha visto di via a un paio d'ore se interroghiamo caro Russo
Lo posso dire mettemmo delle delle intercettazioni ambientali lupo di era saletta nella saletta d'attesa insomma quindi c'era da preparare il materiale
I tecnico fare inserire le insomma l'installazione nessuna dopo le faremo pure io all'epoca ero qui al progetto non abbiamo avuto al comando provinciale con le mura con le mura di Firenze insomma con le stesse così a far rimbalzare il segnale per sentire queste persone
In sala d'attesa stimolate ma io non le a abbia pazienza io mi ricordo benissimo la frenesia la donna le molecole conosce quindi no no la no no la domanda iniziale no ma lo bene la frenesia o quindi
Però sanno lì non gliel'ha più chiesto questo mobile è lei non non arrivano anche perché il giorno dopo ci avete provato l'indagine voglio dire abbiamo cosa ma abbiamo fatto veramente insomma un un giorno uno dei prigioni più brutti della mia carriera ma veramente della
Nella mia vita professionale più che carriera perché disabile che carica devo fare va bene occhiali quindi abbiamo
Abbiamo risolto diciamo riso ne abbiamo terminato no Vetrego sull'episodio della famosi come lei ricostruisce questi
No questo è è solo l'inizio
E l'introduzione diciamo
Racconta
è la solare ma quelle un
C'è una serie Netflix allora
Passiamo a questo punto
Sospendiamo qual è il problema
Al
Aspettate che mi devo prendere le tratte di riferimento
E basta
E passiamo al Sinai falsi facciamo in razze no vanno nel terzo applicando un attimo veloce no Marcello si rimette le cose a me sembra alle le figurine ce l'ho mi manca già abbiamo tutto tutto
Allora diciamo possiamo forse logicamente anche perché forse quelle sono le prime
Le prime contestazioni poi ci arriviamo alla frase
L'ultima volta che l'ho incontrato ma prima di arrivare alla frase l'ultima volta Pillon contralto
Parliamo della di quanto
Riassunto
Nella
Nell'attuale
Capo
P ecco partiamo da qui dal capo P
No perché l'abbiamo rinumerate do seguito diciamo così del dei flussi concentrici di di procedimenti quindi l'articolo capo P è sostanzialmente il il il famoso Ruggeri Eugenio insomma la la macchina ecco e tutto quello che il servizio di i servizi di OCP o alle i contro servizi di OCP
Poi poi leggeremo avrebbe leggeremo l'informativa nelle parti più diciamo significativo
Sì anche delle conclusioni
Ci siamo la la appreso tutto
Allora la prima la lei prima ha ha ha ha citato un come dire
Un sesto un un sospetto ecco lo lo qualifico così
Di una possibile attenzione dei
Che vuole produrre
Aspetti che c'è un'altra produzione no è qua e abbiamo abbattuto foreste intere diciamo prima di entrare qua
Ammacca la fattura
Sì sì
No perché la frattura non riuscì a trovarla ieri sì cessano il TA
Sì gliela porto la prossima udienza
Lei lei stava producendo altre Kosovo dopo dottore lo lo farò di volta in volta perché insomma mi spiego perché noi avevamo il sospetto che insomma Alfredo Romeo Italo Bocchino riuscissero ad avere informazioni
Non solo da un sedicente agente dei servizi segreti che io ho identificato in farraginosa e continua a sostenere si tratti di farraginosità può spiegare il perché
Ma anche di altre persone questa interessante il gesto
Dedito al piccino di seguire come nell'ormai Pizzi non viola settecentosette dell'undici ottobre che dispera spiego io va be e la
Papà dispiace arriviamo a favore Gennaro con molto sommessamente e Gennaro De Pasquale invece chi sarà noi diamo
Ho Gennaro e Pasquale De Girolamo
Ma coloro sapeva
Questo è il nome che ci dicono va be'ma no M ora
Chiedo scusa Preside
L'occhio fino adesso sappiamo entrambi litri arriverà no sì sì parliamo in maniera esoterica diciamo così pure noi verba b e conosciamo gli atti allora ritorniamo proviamo a rimettere ordine a beneficio del
Innanzitutto del tribunale
Beh va be insomma non
Non ci siamo voluti bene per un po'di regole
Ma non
Abbiamo avuto ventinove delle grosse va in pensione parliamo va be'diciamo incomprensione facevo allora allora diciamo che io ho avuto grosse delusioni ecco la ecco queste cose avendo investito nella nel nel look cioè polizia giudiziaria ho avuto molte delle io non posso dire lo so avuto io ognuno si però questo diventa alla diventa uno psicodramma cosa che voi mi prendeste ancora zona mai aveva assolutamente posso
Sono ancora qui
Va bene fortuna in salute credo SI resta e per questo lo dobbiamo allora andiamo avanti
Allora lei diceva
Perché qui ripeto
La la domanda e anche la la contestazione
In questo caso diciamo Lara dichiarammo in una serie di falsi diciamo un missili o commissivo più più visibile commissivi questo di di carattere omissivo
Circa sostanzialmente la riferibilità o comunque per come è costruito anni l'informativa la riferibilità di attenzioni da parte dei servizi o di qualcuno che in qualche modo gravitano intorno ai servizi
Innanzitutto lei
Diciamo avuto per mai percezioni dirette diciamo così perché questo riguardano poi servizi effettuati anche da altri ma delle percezioni dirette
Di
Attenzione sensibile come dire attività di di di spionaggio ricevono così nei suoi confronti no io no lei no
Lei ha ha mai avuto
Ipo ha mai ipotizzato
Di essere a sua volta sottoposto ad attività di captazione telefonico ambientale se lo ipotizza in un periodo
Ne parlai anche con il colonnello Sessa e con il colonnello De Rosa mi parlai con l'androide amare il brigadiere Gianvito Virzì Alinovi del sarebbe
Nome di battaglia nel novembre dalla no non de plume tiroide al nome può desumere somma letterale Lamberto trovi le il quale mi dissero anche di di buttare il cellulare cosa che io feci i tributi ICI rurale allora questa è la domanda che peraltro ricordo ancora le feci prima ancora di essere che lei fosse indagato si adesso generico
Cioè quando era
Dicendo scusi eh
Ma se lei ha il sospetto di essere oggetto di un'attività illecita perché fino a prova contraria diciamo così se un servizio di sicurezza nazionale si metta fa le indagini sulla polizia di in sulla polizia giudiziaria che fa indagini per conto della al magistrato magistratura è un'attività a dir poco eversiva
Ok tanto è vero questo è il motivo per cui io iniziai subito a diciamo a scandagliare questo questo perché ero preoccupato detto ma non può essere cioè o può esserlo se può essere bisogna punirli su questo un pozzo
Alla la domanda siccome un'attività una possibile attività diciamo questa sulla base illecita
Lei mi insegna da ufficiale di polizia giudiziaria che sia si provare assicura uno prova ad assicurare le fonti di prova
E ma cioè domanda
Lei ha mai pensato
Diciamo così di sottoporre ad un'analisi tecnica il proprio telefono perché guardi lei lo scrive anche nell'informativa nell'informativa c'è un passaggio in cui le dice che il telefono si scaldava si scaricava eccetera eccetera
I classici
Effettivi collaterali del troiano no diciamo possibili effetti collaterali e il trojan no secondo letteratura ed esperienza lui faccia fino che faccia certi allora cioè quali io a casa mia a seguire sul cede serio un'idea di essere
Come dire a meno che non sia conviene sottoposto a indagine alla Procura di Perugia diciamo legittimamente come dire ma se of dubbi che qualcuno i nostri inoculato il mio cellulare
Ed è un qualcuno che lo fa diciamo così per scopi contrari a quelli istituzionali diciamo
Penso che si possa affermare altro la prima cosa che faccio è prendo sto telefono
Vado da un tecnico faccio un'analisi anzi faccio una relazione di servizio dico
E ho il sospetto cella cosa eccetera mi faccio un accertamento perché sebbene col trojan voglio dire buona prova che domanda se trattasi di Troia
Se trattasi di Troia però lei diciamo descrive nell'informativa nel capitolo diciassette umano ma anche ambientali di Troia no aspetti lei dice che le c'è scritto guardi popolo troviamo il passaggio
Che il telefono si scaricava si si innamorarono in modo anomalo in modo hanno allora sì il telefono si scarica
E si scarica e scalda e Mona anomalo diciamo così o è una schifezza che ho comprato eccetera eccetera o siccome ci stanno qua
Marco Mancini deb i servizi degli quelli fogliettini leggo cioè io la prima cosa che faccio io vado vado da come dire dal miglior tecnico al mondo per dire senti mi Bedin attimo serie accertarvi se qualcosa è stato fatto su tutto delle
Posso rispondere e certo questa domanda quindi o Francia risposta allora già allora
Cioè allora Papardo a novembre quando insomma decisi di fare una chat di gruppo con il colonnello Sessa e il colonnello De Rosa
Sono gli scrissi che di guardate la nostra sensazione non miglia perché io ero recettore di informazione ma di tutti quanti tant'è che me ne sono convinto anche io leggendo quelle ambientali
E che qualcuno ci posso ascoltare
Lo sappiamo benissimo tutti e chi non lo sa insomma glielo dico io che ci sono degli apparati che non passano neanche per l'autorizzazione della procura e che detengono determinati apparati dello Stato
Insomma ci sono delle apparecchiature dove si inserisce il numero di telefono e intercetta tranquillamente numeri di telefono o meglio ancora il numero di May
Qualora ci sia un una sì e una una si SIM due h in ogni caso io queste informazioni tecniche rappresentando ronde altro che m'ha detto capita è inutile che facciamo satelliti Kabuto adesso cellulare che fa pure schifo giunsero effettivamente avere un po'vecchiotto
Prendetevene uno nuovo negozio insomma una marca prevedeva il fondo
Dipende da questo inceppa che vi devo dire o che può essere vista intercettando e non lo sapete chiunque potrebbe essere
Queste fu la risposta per questo io poi se avessi avuto il sentore di un Troiano la certezza di un trojan ma io vado sborsato mi scrivo Possessed ero parroco colonnello stesse Fornero De Rose col dottor vudù perché a un certo punto per noi
Era diventata prassi abitudinaria il dottore lo sa sedici solo su Vozza
Perché
Temevamo di essere intercettati non che ci fosse un trojan perché se avesse voluto sarebbe stato una precauzione assolutamente inutile lo sappiamo ritroviamo ma siccome il leader tirati pigliatutto adesso non non entriamo nel nel diciamo nel
Nello specifico delle modalità di intercettazioni e anche delle modalità e delle procedure
Che deve adottare che devono adottare i servizi di sicurezza per intercettare perché sono le intercettazioni preventive
No no dalla diciamo dopodiché ma quelle preventive sono un'altra cosa lei ha perfettamente ragione sa qua stiamo parlando di altre cose dottore
E non è no cioè leale nera io sto dicendo semplicemente il dato tecnico esistono degli apparecchiature che abbiamo noi forze dell'ordine che hanno i servizi segreti che consentono di intercettare senza passare per un magistrato questo
Poi chissà a chi li utilizza risalire no ma non è così perché voglio allora cioè ora diciamo come dire il suo nome il fatto del se qualcuno fa una intercettazioni legale
Ne risponde davanti a un magistrato ecco un'altra cosa ha detto che non si seguono delle e Marche esistono sincerarmi visto i troni fece c'è qualsiasi cosa le volevo dire che di un'apparecchiatura israeliana che capaci di prendere tutto vuole tutti cellulare che stanno qui dentro in questo momento qua Okabe
è perfetto benissimo siamo d'accordo la alla cioè quindi lei sostenuta ho però siccome
Voglio dire
S'se
Il utilizzo diciamo la apparecchiatura fantasmagorica che conosciamo e che mette e che Kendrick come nuove sia chiaro perché visto diciamo non viene utilizzata dalle forze dell'ordine senti in perché se no sembra che come dire in questo è un è un Paese
Poi arriverà utilizzarla senza nessuna autorizzazione dovrebbero utilizzarla senza nessuna autorizzazione è chiaro che io l'arma la posso utilizzare per legittima difesa ora posso uccidere utilizzato
Per computer compiere reati diciamo l'anno ma c'abbiamo una procedura particolarmente garantista nell'ambito
Della dell'attività dell'autorità giudiziaria e quindi della polizia giudiziaria ma c'è una procedura con garanzie forme di controllo diverse anche nell'ambito dei servizi ma questo non mi interessa non è questo l'oggetto
La mia domanda è realtà molto più banale perché lei evoca diciamo così questo Grande Fratello tecnologico di scaturigine israeliana
Che però lei mi insegna non
Non non modifica
Come dire la la la percezione cioè non non agisce sul telefono tale da poterlo scalzare scaricare o io vorrei rispondere no perché il la nomade ma io glielo dico guarda io me lo ricordo perfettamente era gennaio era gennaio lei ma portato pure io ho scritto era così come dov'è la sua informativa la regola dell'alternanza il suo telefono si scalda e e si si scarica analizziamolo ma io io glielo dissi io lavorassi analizziamo le diamo un sono andata io gli acchiappa Logan arrivare acchiappare questo dico io che mi trovo pure nascondere di cinquanta capi di imputazione lei ha ragione dottore ma è tuttora oggi
Va be'vorrei cercare seriamente se ha a meandro i testi già Gianvito Rizzi giudica realizzi allora è andato in andato in congedo vizi nel frattempo mi disse
Questo io le riporto quello come ha detto lui io non sono particolarmente esprime più nemmeno di come può esserlo lei io so come funziona un applicativo ma non so tecnicamente cosa succede
Forse mi ha visto mi auguro che il colonnello De Caro chiamava androide che metteva le ambientali dei posti più assurdi che era capace di assemblare la cui una Sermide dai per non so se ve lo ricordo era medagliere Android faceva delle cose assurde
è uno di quelli che ha dato coccole allegato peraltro genera era un genio della dell'elettronica dell'informatica delle ambientali
Perché che permetteva che dire va bene pure Sandro Ferrone meravigliosa perché noi parliamo di ipotetici servizi
Che come dire che fanno attività di polizia giudiziaria quando è la polizia giudiziaria che andate a comporre i servizi ma questo diciamo sono le stranezze di questo processo
Torniamo quindi diciamo aveva
Aveva aveva aveva questa sensazione cioè benissimo e più di un allora inviato in Asia azione
Il testo e Maurizio una sensazione abbia pazienza lei o c'è o Europa allora ci dica queste due elementi allora ci dica gliele Minosse io se vuole gli elementi all'interno e produce miei Carabinieri e io abbiamo ritenuto
Ragionevole che ci potesse essere qualcuno
Io non ho mai detto servizi italiani qualcuno dei servizi di qualsiasi perché
Che Italo Bocchino abbia incontrato Robert Corelli Hill ex capocentro della CIA italiano consulente per la sicurezza di Obama che è andato in pensione ha aperto una società di sicurezza private in Italia e continua a lavorare per i servizi cose che dicevano Bocchino
Europeo in ambientale non le diceva scafato mentre parlava con sei stavo qualcun altro e questi sono dati oggettivi dottore mi perdoni quando possiamo dire che non è vero abbiamo fatto anche oggi più abbiamo visto che Bocchino gli passava delle carte a gore lite e dicesse abbiamo da fare un'ambientale perché volevamo capire e lei lo sa purtroppo non si è sentita perché
Andrò io non c'era la messa un'altra e l'ambientale eran tutti pessima qualità se la dovrebbe ricordare sì informare il Nobel di lei il quadro è queste sono le intercettazioni dottoressa di settembre ottobre e in parte novembre tra Bocchino e Romeo dove parlo di informazioni acquisite da personaggi che io non riesco ad identificare e poi di questo presunto appartenenti servizi che io continuo a sostenere Eugenio perché si possa trattare ragionevolmente del generale in quiescenza ex agente dei servizi segreti Fabrizio farmaci
Guardi che io non mi sarei come dire io salto Dallas sulla sedia ma voglio dire salto sulla Delia non perché perché lei lo sa diciamo così nostro lavoro è quello
Come dire di partire da i fatti individuare responsabilità e che tutto
Il il capitolo diciassette che io come dire
Ho preso seriamente questo l'ho letto la prima volta nella borsa reso seriamente aspetti l'ho preso seriamente perché
Come se se avesse portato all'individuazione di responsabilità per questi fatti sarebbe stato di una gravità enorme
Poi diciamo ne riparleremo quando inizia a fare un'analisi a a pettine stretto trovo una realtà diversa che è quella che le ho contestato
Ma lei dice
Lei qui queste la contestazione fa un'affermazione che non è di poco momento
Quale
Ed è a pagina seicentocinquantasei
Seicentocinquantasette della sana che poi un po'il e il finale di partita
Quando dice la domanda più ovvia da farsi questo è tutto il capitolo in cui si stanno evidenziando tutti possibile possibili interferenze di per personaggi che era che ruotano intorno ai servizi la dico così ok
Perché si parla di Farra Ginasi parla
Si parla di come si chiama l'altro si parla di Gori carsica parla del colonnello Petrella si parla di di diciamo di noti personaggi asseritamente
In in Trane io vicini ai servizi e quindi diciamo collegati a questa forma di formazione sia pazzia si aggiunge mi faccia finire poi minime le palle Lybra tutto il tempo che vuoi
Si aggiunge poi l'episodio come dire della
Possibile epifania di un'intercettazione tenuta riservata diciamo quella di Renzi compartecipi
Si chiude diciamo così
Sì
Si chiude dicendo sì il dato del restituito la le evidenze bis che investigative quello di commissioni se non illegali quanto meno inopportuno tra organi dello Stato il mondo affaristico imprendibile perché ormai si nutre in in modo viscerale delle notizie delle confidenze le informazioni che possono provenire da parte di apparati deviati appartenente all'istituto
Qua diciamo cinta Vetrello e conclude dicendo la domanda più ovvia da farsi è quella relativa ai motivi per cui una persona come Renzi Tiziano venga avvisato di essere incerta intercettata perché era il passaggio
Certo ma la risposta altrettanto scontata appare solo un
Ovvero che il figlio Matteo Renzi Presidente del Consiglio dei ministri pro tempore
Abbia messo in campo tutte le risorse disponibili
Per tutelare la sua famiglia e quindi anche il padre che da una ricerca su fonti aperte a web è da considerarsi sicuramente un personaggio con diverso trascorsi singolari sì allora diciamo
Ma al di là dalla il la lettura complessità eh
Chiaro diciamo così
Ne facciamo delle indagini che toccano il padre Tiziano Renzi che diciamo o indagato io
E
Scendiamo ci accorgiamo che ci sono questi soggetti che secondo noi sono diciamo così di entourage servizi
Premessa maggiore premessa minore diciamo così la conclusione né perché scrive queste cose la domanda no e perché cioè io quando l'ho letto detto cioè per carità per me voglio dire le indagini si fanno cioè fra lei che sul Papa che non si possono fare sul Presidente da Repubblica che c'è una lega lei Manchester mesi possono fare succhi un potere non reggo reliquie non c'è male ero presidente del Consiglio se c'è da indagare
Però qui diciamo così visto che poi
Sono venuti meno una serie di elementi oggettivi diciamo così che vi avevano portato a fare quell'affermazione la domanda è perché lei arriva a queste conclusioni è molto semplice
Certo
Probabilmente se lo posso chiedere tutti quelli presenti in aula che non hanno letto l'informativa quell'informativa viene scritta dopo che nella nostra inchiesta sono usciti Robert Gori
Sono usciti Italo Bocchino e rapporti Marroni ha reso quelle dichiarazioni
Devastante per noi
Chiamando in causa il generale Saltalamacchia vicino a Matteo Renzi perché quando Renzi era sintomo di Firenze Saltalamacchia era comandante provinciale di Firenze
Vicino al generale del sette dominato da Renzi ma già vicino a Renzi perché quando Renzi era simbolo di Firenze il generale del sette comandava la Licciulli toscana
Filippo Vannoni
Ex boy scout con Matteo Renzi consulente economico del premier Renzi
Luca Lotti
Non c'è bisogno di dire insomma chi sia Luca Lotti
Uomo vicinissimo a Matteo Renzi
Io ho scritto quello che le carte
Diceva come faceva a questa gente a sapere che interessa si arriva e allora se lei si ricorda avevamo anche le dichiarazioni di Filippo Vannoni che poi sono state dichiarate inutilizzabili che ci diceva dottoressa anche Renzi sapeva di Coetzee
Questo l'ha detto Filippo Vannoni a verbale non è a Napoli
Poi è stato indagato Manuli quindi quelle che in cui le dichiarazioni non sono utilizzabili io ho scritto una cosa che riscrivere oggi in base all'informazione di queste
Poi non ho potuto fare attività investigative in verità non le faccio più da cinque anni e mezzo purtroppo o per fortuna e quindi non sono in grado più di poter stabilire alcunché mi sono affidato a voi
E devo dire delle risposte io le ho trovate altre voglio dire siamo arrivati a delle conclusioni diresse
Ma delle risposte voi mila ritirate altre purtroppo era forse oggettivamente impossibile Avis ma con le un'ipotesi investigativa che è stata messa suo Vajolet mi ricordo come se fosse ieri mi diceva mi raccomando 'sta storia di servizi perché l'avevamo tutti quanti a questa storia
Non perché ci sentivamo perseguitati ma per capire solo per capire
E quella era una richiesta perché aprire una richiesta intercettiva non era una richiesta di misure la la vergogna non è quello che ho scritto io è quello che è uscito sui giornali che l'hanno pubblicata e queste cose perché è un'informazione segreta che dovrà rimanere tra me e lui
Emilia provvisorio sulla propria eventuale riscrive la polizia giudiziaria dell'informativa inteso come ipotesi
Io vengo pagato per fare ipotesi dottoressa come anche il Pubblico ministero non abbia lo stiamo facendo benissimo oggi
Poi c'è qualcun altro che decide se quell'ipotesi solo giusto oppure no perdere un'ipotesi investigativa validissima in cui vivono le contesto io non le contesto non le potrei contestare sarei un folle
Persino Angelo Canavesi assume la seconda è una assi delle conclusioni perché le conclusioni sono valutazioni più o meno diciamo
Come dire astrattamente possibili immaginifiche o quant'altro è uguale no istigalo aspetti mi faccia finire Leo come dire
Ho dovuto iniziare dalla fine perché
Per me a come dire tutto questo è difficile come dire fare un imputazione come dire che trattenga in sé un intero capitolo perché in realtà io ripeto e ribadisco
Contesto fatti e su questi fatti diciamo dandone una lettura possibile
Poi diciamo laicamente la lettura possibile falsificati le Poste indiana mente e c'è il giudice che avrà la sua valutazione qui c'è questa era la cornice
I fatti sono i fatti relativi e qui iniziamo a parlare di fatti specifici sì e iniziamo a parlare dei controlli
Sulle autovetture diciamo qualificate come sospette nelle e nelle attività diciamo così di recupero
Della spazzatura in via di pallacorda giusto diciamo erano quelle attività il capo che adesso si chiama P e adesso
Prima la probabilmente era il capo gli era il capo a c'era il lavoro comune va be insomma quello ci siamo ci siamo intesi no
Credo che sia pre
Laddove si contesta
Nella qualità di capitano ora maggiore nell'informativa che sappiano al fine di accreditare la tesi del coinvolgimento di personaggi asseritamente appartenente ai servizi
Ometteva scientemente informazioni ottenute a seguito delle indagini esperite
E qui diciamo c'è il discorso di pagina seicentocinquantacinque quello diciamo fa parte del richiamo degli input della dell'imputazione
Dopo aver affermato che durante lo svolgimento delle indagini e questo l e e virgolettato lo scrivente altri Mirai questo quando hanno da tempo il ragionevole sospetto di ricevere attenzioni da parte di qualche appartenente ai servizi
E quindi si faceva riferimento alle annotazioni
Alle annotazioni di di di di rocce bianco
Descrive che notavano persone in abiti civili in atteggiamento sospetto insomma adesso non richiamo completamente di quattrocentosettantanove quattrocentosettantasei contestato in questo capo
Laddove invece
Che perché io diciamo così il primo come dire il primo fruitore diciamo dell'informativa sono stato io nozze Spritz secondo diciamo il il fruitore questi sono fatti di competenza romana lo diciamo fisicamente poche alla
Abbiamo abbiamo scoperto comunque sono emerse che erano state fatte delle attività di riscontro di approfondimento investigativo che avevano dato un esito negativo quanto a riferibilità
Dello strano personaggio diciamo con con la Gitto quella che era
E queste diciamo così
Questi risultati non confermati ivi ma diciamo tranquillizzanti sotto certi profili no non non sono stati trasfusi nella informativa
O negli allegati all'informativa poi offerta la polizia giudiziaria la tesi diciamo che può sembrare particolare diciamo è complessa che come dire questi il risultato nel negativo sconfessata in qualche modo tutta la ricostruzione complessiva per cui sono stati omessi queste la contestazione lei lo udire lo sa meglio di me breve quindi vediamo di parlare di queste cose
Francesco
Non non credo di essere uscito fuori dei no no no no cade no e magari a riavviare lo perché vorrei maggiore io faccio stare più così perché ve n'è stato no
Allora siccome la materia complesse a mille rivoli faccio come dire delle introduzioni cessa l'uso un po'più ampia in modo tale che lei ha modo petto di come dire di difendersi nel nella maniera più piena grazie volevano allora dottoressa noi l'unica ambientale come ho detto prima che riuscivamo a seguire
Devo dire indiretta era quella di Romeo quindi l'undici ottobre se ricordo bene con la settecentosette quello me lo ricordo bene insomma abbiamo iniziamo a raccogliere degli elementi strani insomma sempre più insistenti Susta agente dei servizi l'ha chiamato visto a queste venuto da Napoli a me l'ha mandato Antonio e iniziamo un pochettino a ancora di più ad Halle è starci ed allarmarci il credo X diciassette diciotto
La sera del diciotto ottobre del due mila e sedici facciamo l'ingresso negli uffici di Alfredo Romeo io
Il che il carabiniere bianco e il brigadiere Locci e altre persone nel senso io e Bianco entrammo fisicamente nel negli uffici della Romeo perché c'ero un problema su una delle due ambientali che ci ha dato sempre problemi
Insomma cercavo cercava bianco di risolverlo un problema di alimentazione comunque
Quando noi eravamo dentro Locci all'uscita ci disse guardate insomma c'è una relazione di servizio che poi lui ha redatto incisore di redigere dove già c'è stato una persona che mi ha tenuto sotto controllo che peraltro ha deposto anche voci insomma io quando voi siete usciti OC ho cercato di insomma di identificare questo se messa correndo l'ho preso più il giorno dopo Lucia Bianco vanno a fare un servizio di recupero della spazzatura quello che già facevamo da tempo presso Piazza Nicosia
Arrivano al mattino e loro loro mi dicono una volta rientrati in caserma
Ci è capitato abbiamo avuto la sensazione di essere seguiti c'era un tizio in una macchina è una Jeep lo Cherokee famoso Ruggeri Eugenio che poi quello che poi identifichiamo ma perché io mi metto come un martello l'unico dato che avevamo dico cavolo sviluppiamo la targa poi era sbagliato il numero di targa come hanno ricostruito i testi già sì sì verso la però c'erano due persone un uomo e una donna nei pressi che riguardavano ora loro sanno perché si sono sentiti osservati e mi hanno riferito
In ogni caso l'annotazione di servizio mi viene data quando dopo tre quattro settimane finalmente riusciamo a concludere questi accertamenti forse esagerato venti giorni o me di quindici giorni
Capiamo che questo potrebbe non c'entrare nulla e allora i ragazzini dicono comandante non c'entra nulla lo togliamo dall'annotazione ragazzi lasciate l'annotazione il dato non di interesse operativo lo espungo io
L'annotazione era presente
è legata all'informativa come può confermare il dottor Palazzi io non ho ho messo di i consegnare l'informatica o scientemente ho fatto una scelta investigativa
Quella che si fa sempre quando si compie un'informativa di non riportare dati di interesse operativo rispetto a quello che è la tesi
Che si sta seguendo altrimenti a presenteremo le informative di centinaia di servizi di pedinamento avesse liberato Cavaria messo altre persone loro fallito l'ascolti però diciamo ci sono due passaggi che avevano che altro restava fermo per gli altri due non li abbiamo identificati non è stabile o almeno successivamente sono stati identificati aspetti
Ascolti allora ridotto le devo sconfessare un'affermazione che lei adesso ha fatto cioè che l'informativa era completo di tutti gli allegati
Perché non è vero nel senso che gli allegati medi sono andati a cercare io e perché l'informativa non aveva allegato
Informativa non aveva legati sono stati depositati dopo un paio di settimane c'ho qua il fine di deposito dopo glielo prendeva grazie no prima dell'arresto di Romeo sono stati depositati ok penale se non centravano poi niente corrono in onda vitale ma c'erano le le le due hanno trasferito a mente tutto il film
Benissimo
Massi se le ricorda mai avrei detto di no se le ricordano europeo siederà slancio si erano ascoltami a volano diceva cantare l'annotazione massima che me ne importa abbia mai io Zeman davamo di fretta
Per me anche quei cinque minuti per redigere una nuova notazione era tempo verso dovevamo concentrarci per capire le cose
Detto lasciala prevediamo solo ti preoccupare
Quando o o ho sintetizzato detto questo non c'entra niente lo tolgo io
Ma io Lazio Nord cartoon ascolti maghi io non le sto contestando l'annotazione di Locci ma il venti altrimenti non ci stava qua lei sarà poi con altri otto disegni osceni Ottone no e io poi dopo lo lo lo rileggeremo il passaggio
Ma quello che dico primo le lei deposita un'informazione gli allegati se lei ricorda gli chiesi io
Perché avevo c'era il problema che non c'era posto
Non c'erano gli allega tre io c'è un'informativa resa allegra mi perdo allora però questo non è non è una contestazione quindi vengono deposita dice io devo fare io devo chiede la misura cautelare ma voglio dire sì quando restare fino a quando è stato depositato questa informativa
Cosa
Questa informativa tipiche facilmente mancavano nel marzo del due giugno fra cui due febbraio due mila e Ferrari e chi l'ha firmata quell'informativa chiedo scusa Rapallo no va beh fa niente no no voglio Diemen appartengono pure in quel io ero in ferie ero a casa il ventisette gennaio la beffa il ventisette gennaio quando manda e quella famosa la firma a Roma insomma che poi è stato oggetto di di shampoo da parte del dottor Ielo
Ero a casa perché mia moglie stava per partorire la mia quarta figlia
Se non che Simeoni salariali voi nata l'undici febbraio potrà i cioccolatini presunzione però non erano avvelenati non li ama o non è vero per oppure mangia diverso sopravvivenza è nata l'undici febbraio del due mila diciassette
Quindi ho continuato a qualche altro giorno di ferie a casa accanto mia moglie informativa del due del tre febbraio due mila diciassette uno dei pochi atti che non reca la mia firma la firma del colonnello De Rosa sì
Non a me quelli allegati sono stato io che esso tornare in ufficio ha detto ragazzi ma gli allegati quando glieli mandiamo avvertono i palazzetti e se no Paganora perbacco però questa è la verità storica e la verità storica
Mi perdoni mi ha mi ha IMI sta così amatore della cognata regali sopra e allora noi ci stiamo c'è c'è c'è stata un'aberrazione nel senso abbiamo spostato l'attenzione
Perché
Chi ci sia
L'annotazione
Di bianco e bocche dice abbiamo visto uno strano figuro con la Jeep Cherokee con nei nidi Brighi vetri scuri che non ci piaceva c'aveva una faccia diciamo così posso spetta che quella roba lì
Effettivamente c'è
è stata depositata
Il problema è che non c'era il resto
Cioè il problema che non c'era che gli accertamenti hanno visto che quello strano figuro pericoloso era un povero Cristo che diciamo così abitava lì vicino
Fa come dire fa faceva lavorava per un'Opera Pia
Dell'ambasciata spagnola ambasciata Spagna moduli spagnoli solo voglio Dinoia dottore per me quel in quel momento qualsiasi temeraria era valido e cola sani sono corrette che America e sopra rinnovatore arrivarono i caselli daremo ma pure l'omino dell'ambasciata spagnola come sono lavoro su guadagna cento e rotti mila euro all'anno da visura che hanno fatto info fisco insomma non sono pochi
Non solo
Va be'no io alzo le mani poche male
No la marcia cioè no ma Marco per l'ambasciata del dell'alto con esiste quella della Corea del Nord mai Cremonese sei uno della Corea del Nord
Un poco mi preoccupa no diciamo però io diciamo con gli amici spagnoli ambito NATO diciamo Unione europea sono abbastanza prezzi non va be'comunque apre
Va be'lo Scofield duro è una è una espressione icastica che utilizzava il terzo diciamo come dire un personaggio
No non c'è lo sconfino pure l'unica cosa non cessa molto di peggio politico salvo poi un giorno il losco figuro nell'informativa non c'è proprio l'adozione Marausa dicendo io è un'espressione votivi azzardo io no funamboli lavoro manageriale gliele
Precisano ma non ci ha proprio questo per questa persona una volta che abbiamo capito che ma io non ho letto proprio dell'informativa dottoressa operativo ma allora io leggo lei l'informativa siccome dico ciociaro ciò questi personaggi sospetti provvisto
Allora
Due su altre due persone che passavano il padrone se chiunque la massaia
I ma quella udienza azioni quell'ambito io tutto vorrebbe sono senza chiamarla cessavano seguiti analisi ma nell'informativa mettiamo le sensazioni non mettiamo i fatti cioè queste ma anche allora ma il fatto è questo ecuadoriano pretendo fatti
E quando questi fatti diciamo come dire e se li ponte all'ipotesi c'è un fatto che è la negazione di quell'ipotesi io ho il dovere di metterlo
Soprattutto se non lo faccio nel contesto di quell'informativa di quel capitolo diciassette diciamo che tutto come dire naviga su questa cosa io i sospetti rilasciò io lascio in altri Paesi all'Iran forse purtroppo o alla Corea del Nord nonché andiamo
La Spagna lasciamo stare le bruciava la sconfitta ci tranquillizza
A
Diciamo per fortuna non c'è più la Spagna franchista
Allora
Possiamo andare avanti o presidente se possiamo
No se
No volevo Leo fanale ma una sospensione di dieci minuti no no alle dieci un poi riprendiamo se possibile
Che insomma
E ciò può polacco finito pure la sei mila dieci minuti piglio un po'd'acqua fa ricominciamo passiamo dalla Spagna alla Francia al che se
Pubblico ministero possiamo riprendere ecco altro capitano
Sì la allora
Un altro capitolo
Il capo ispettive vedo secondo nuova numerazione
Adesso il adesso Presidente il capo o
Sarebbe
Il famoso campo capo della
Affermazioni Renzi l'ultima volta che l'ho incontrato
Attribuita
A Romeo il luogo di Bocchino
Vorrei ricordare insomma questo fu
Tra l'altro una delle prime
Evidenze diciamo così di discrasia tra tra
Non tanto tra il contenuto del a non solo tra il contenuto dell'intercettazione così come l'abbiamo
Ascoltata e
Verbalizzata da parte della polizia giudiziaria diciamo
Poi in carica da indagini ma anche in relazione a una serie di fatti che lo sono stati contestati
E cioè che
In realtà lei era
Ho ben consapevole che quell'affermazione non era stata fatta
Da
Rende da Romeo bensì da Bocchino
E ad onta di ciò perché questa è la contestazione
Lei riporta nella nella informativa
Non solo questa
Attribuzione
Non veritiera alla a Romeo ma poi la condisce di un'affermazione
Questa frase assume straordinario valore consente di inchiodare alle sue responsabilità il i pezzi di Tiziano in quanto dimostra che effettivamente Romeo va queste diciamo è la valutazione a corredo diciamo del del fatto storico
Se lei
Ricorda sicuramente ricorda la contestazione non nasce da
Un come dire
Nuovo ascolto migliore della conversazione per cui diciamo c'è stato un un errore di attribuzione ma la contestazione che le viene fatta nasce dalla lettura
Da parte ovviamente nostra della famosa sciatta
Che voi avevate istituito tra i componenti della squadra investigativa
E in particolare da una
Una serie di interlocuzioni che lei ha avuto
Con
I suoi collaboratori
Per brevità li cito brevemente anche se si tratta di materiale che è già stato
Acquisito dal tribunale
Sono delle conversazioni che
Vanno tra dal due al
Se non erro dal due al tre gennaio due mila diciassette
Quindi che erano nella fase come dire immediatamente precedente poi alla
Al deposito può e del diciamo di lì a poco dell'informativa quella destinata diciamo a tripla firma per intenderci no non quella romana ma quella la prima destinata sia l'autorità napoletana che che a quella romana
Lei esordisce nel pomeriggio del due gennaio ok per favore qualcuno si ricorda se Romeo ha mai detto a qualcuno di aver visto anche una mezza volta Tiziano
Poi la mattina dopo buon giorno a tutti forse abbiamo il riscontro di un incontro tra Romeo e Renzi
Tiziano Renzi Tiziano
E lei dice ieri ho sentito a verbale Mazzei il quale ha riferito che il Romeo gli ha raccontato di aver cenato pranzato non ricordava con Tiziano russo cade
Dopo un po'sempre quindi nell'ambientale del sei dicembre ore dodici quattro e quarantatré e seguenti
Romeo dice a Flushing Romeo dice a Flushing mio poi lei si rivolge a Remo che diciamo il adesso il cognome non reale no
Dice quindi Remo per favore riascoltarla subito no cioè dice Mazzei ma detto si sono incontrati io me cioè questa intercettazione ambientale di sta cosa riascoltando Remo
E poi dice
Questo passaggio è vitale cioè fai attenzione ascoltata bene importante ok
Anzi lei motiva anche la perché vitale questo passaggio perché dice per arrestare Tiziano quindi se diciamo se dobbiamo questa conferma si può arrestare Tiziano
Grazie attendo trascrizione
Dopo un po'
Passa un'ora dice Remo hai trovato il passaggio che ti dicevo
Remo reale risponde stop trascrivendo ho trovato quel passaggio e sembra che sia Bocchino che dica quella frase
Lei risponde ok
Però precisa ascolta bene
Anzi farla ascoltare pure a qualcun altro bisogna essere sicuri
Remo risponde già fatto e siamo giunti alla conclusione che Bocchino che abbassando il tono della voce dice quella frase
Aggiunge stock trascrivendo quindici minuti di ambientale e gran parte della conversazione sottovoce
Lei diciamo per avere sicurezza
Alle undici e undici del giorno tre dice quindi
Bocchino dice che Luís ha incontrato ora come ho incontrato risponde subito reale
Bocchino riferisce a Romeo una tesi difensiva da adottare in virtù delle notizie in loro possesso quest'interpretazione di Roma
Ok ci sta ci sta
Remo
Prosegue ecco mi mi rimandi file che hai trascritto di Bocchino e Romeo
Non me l'hai mandato più
Arriva ok effettivamente il tre gennaio
Dom
Del due mila e diciassette alle sedici e cinquantacinque c'è abbiamo individuato una mail con allegata la trascrizione
La trascrizione che quindi lei riceve
Alla alla alla posta elettronica G punto scafato chiocciola gmail punto com e nell'allegato nella trascrizione chiaramente reale come aveva già anticipato scrive
Che questa frase benedetta da Bocchino e non danno e a non
Al
Diciamo la
La contestazione penso sia chiara diciamo il tema è abbastanza semplice
Lei peraltro pochi giorni prima il del del deposito della della informativa quindi immagino quando stesse ormai si trovava
E la fase finale di redazione collazione probabilmente sta come si intuisce
Verificando alcuni punti che reputa nella sua impostazione più parti più importanti perché lei dice se Bergamo dirà dell'enfasi serve per per arrestare Tiziano ma il senso di cioè una prova
Fondamentale questo questo è il senso
Ok
Lei viene riferito che questa afferma questa frase nome detta da Romeo facciamo perde qui non non prescinde ovviamente dalla poi dalla disvelamento di un incontro pro plausibile il ma direi abbastanza scelto nel due mila e quindici il tempo fra precedente ma il problema è che lei qui
Dopo aver ricevuto questa informazione ai suoi collaboratori dopo aver ricevuto
Anche il file dove queste informazioni sono riportate ugualmente
Scrive una cosa diversa allora perché che è successo per quale motivo
Sì
Come già o riportato dal primo momento anche durante gli interrogatori anche nella memoria e e ancora oggi io rito ridico ripeto le stesse cose perché quella la verità di quello che è accaduto
Sappiamo detto e ho evidenziato presidente che c'era questo purtroppo continuo lavorare in emergenza contino continuamente inseguivamo delle date il ventitré di dicembre del due mila sedici dopo l'uscita
Sul fatto quotidiano dell'ennesimo articolo che riguardava la nostra indagine Luca Lotti indagato il dottor vudù Cocco mi convocò a Napoli in procura
Perché c'era stato già il coordinamento investigativo con la ometti che al coordinamento con il un inizio una trasmissione di di di un fascicolo a Roma riguardo dobbiamo depositare questa informativa il nove gennaio gli rappresentai subito dico dottore è impossibile il diciannovesimo al ventitré dicembre c'è la vigilia Natale Santo Stefano il tre due il primo insomma io lavorerò sicuramente come in effetti ho fatto ma stiamo un po'stretti come tempo il dottor vudù come tranquillizzo molto sulla presenza di errori si qua il rischio e che scrivo un sacco di fesserie come poi in parte è accaduto delle inesattezze dettare sempre dalla come dire dal dal desiderio di cercare di di fornire un lavoro né tempi rispettare i tempi che mi aveva perché mi aveva dato l'ufficio del Pubblico ministero perché c'era questa urgenza perché mi fu rappresentata in questi termini
Quello che scrivete permette a me vudù cockney interessa relativamente perché io l'ho mistero tutto
Ma devo fare uno stralcio da quei colleghi di Roma perché devono continuare le attività su Consip la competenza e il loro io mi devo spogliare di questa indagine quindi fate in fretta
E io mi sono messo a lavorare
Dopo depositerò delle sciatta Presidente che insomma
Partono dalla trentuno dicembre dove fondamentalmente io scrivo
Avevamo un modo un modo di lavorare purtroppo anche Guido insomma un po'in emergenza perché i sistemi di allora non ci consentivano una trascrizione indiretta di colori che ascoltava mila ambientale quindi ognuno prendeva appunti come voleva reale ad esempio di prendeva scrivendo insomma non utilizzando il computer
Io cercavo di essere sempre sul pezzo quanto meno per cui le posizioni mi facevo dare i brogliacci se non subito insomma ma il giorno dopo comunque insomma nella nell'immediatezza
E il trentuno dicembre quando già o insomma messi insieme qualche pezzo dell'informativa che io chiedo al gruppo
Amerigo anzi non Remo ci sei mi servono i dialoghi ambientali di Romeo e Bocchino dei giorni diciotto diciannove venticinque ventisei ottobre otto quindici insomma ieri alle caro tra cui c'è anche la famosa ambientale che mia contestata insomma in pratiche o volevo rivedere tutto
Dopo aver diciamo messo insieme un po'di pezzi per essere sicuro che non ci fossero state fatte ulteriori modifiche perché le ambientali già di per sé lo capite benissimo Preside
Solo di Stiffi ci dà ascolto in più Bocchino e Romeo hanno fatto di tutto per renderci impossibile la comprensione di quello che dicevo scriventi vicino insomma con le modalità che ho descritto io ma anche altri testi
Motivo per il quale io mi imbatto in questa intercettazione che avevo insomma scritto riportato e la valorizzo l'indomani dell'escussione il due gennaio di Alfredo Mazzei
Sentimmo Alfredo Mazzei a verbale perché qualche giorno prima la verità mi pare il ventisette o il ventotto dicembre aveva pubblicato un articolo nel quale Alfredo Mazzei tesoriere del Pd della Campania aveva detto al giornalista della verità Carlo Tarallo che
C'era stata insomma questo incontro effettivamente era avvenuto tra Romeo e Tiziano Lorenzo
Quindi ci mettiamo insomma in moto il dottor Woodcock ci chiede
Di interrogare affido Mazzei a verbale di sentirne il due quindi interrompo la relazione dell'informativa sentiamo a verbale ci conferma questa circostanza
Torno a casa e scrivo subire ragazzi guardate questa passaggio dell'informativa a me risulta che
Romeo dice a Bocchino Renzi l'ultima volta delle incontrato per favore riascoltate no non mi fate scrivere cioè il senso era non mi fa descrivere sciocchezze
Cambia a me risulta in che senso non ho capito a me risulta personalmente io avevo una trascrizione dove l'attribuzione della frase
Era a riconducibile ad Alfredo Romeo e non da a Italo Bocchino tant'è che ora leggo nella stessa sciatto mozzato presidente che dopo insomma consegnerò
C'è scritto
E che sta qua c'è scritto o Remo per favore controllo insomma
Ma io dice a quindi l'attribuzione che io avevo era di un'intercettazione riferibile ad Alfredo quella che trascrizione no questo non è la trascrizione lasciato Vozza
A cioè noi non la trascurò onorevole non mi permetterei alle no no no non ho mai sono giusto capire
Lasciato potrà tanto l'abbiamo altro sintesi quello penso sia trite e ritrite ha però
Dal due al sette gennaio in ogni caso loro fanno per la prima volta Presidente fanno la trascrizione cioè io avevo un sunto
E infatti lo stesso reale dice un attimo sto facendo la trascrizione dal mattino lui poi al pomeriggio mi manda il tre questa alle quattro alle cinque questa prima trascrizione dove si evidenzia che la frase non è attribuibile ad Alfredo Romeo a Italo Bocchino tant'è che per Mevoli dire ce l'abbia detto un altro cambiava poco
Io dico va bene ok grazie recepisco questa frase e chiudo il PIL il computer
Il giorno dopo sono andato a Roma
Sulla sul Tornado a Roma
Nella lavorare perché insomma in quel periodo cercavo di ottimizzare al massimo il tempo prendevo il treno
Sono da Castellammare cambiamo a Roma poi andava in ufficio ho aperto il computer presumo che nella nel trasbordo il computer possa essersi spento siccome lavoravo su più file contemporaneamente
Ho ipotizzato fin dal primo momento che sono stato interrogato che il computer potesse aver come dire stessi spento involontariamente non so se è capitato anche a voi con un portatile quando lo si riaccende
Word e apre documento Word ti dà le insomma tutti i documenti che tu non hai salvato ripristinato automaticamente insomma quindi c'era questo io ritengo nella fetta di iniziare a lavorare perché dovevo rispettare la data di consegna del nove di aver selezionato la pressione meno recenti dove l'attribuzione di quella frase era ancora riconducibile a Tiziano Renzi
Di fatto però io
Ho cercato in ogni caso nella consapevolezza di a dir lavorato in emergenza
Il sette
Gennaio scrivo sulla chat di gruppo tutti quanti ragazzi ho appena completato l'informativa
Io non ne potevo più ero stanco distrutto veramente non non avrei potuto rileggere una pagina perché ero forse anche nauseato per tutto quello che avevo a cui avevo assistito
La mando a due marescialli come si può evincere facilmente dalle dai dei miei messaggi dalle dalle mie mail chiedendogli espressamente sulla chat che ti ho dato c'è scritto
Per due giorni non fate altro controllate l'informativa sì ci sono degli errori per favore segnalate Amélie
Il giorno dopo mi scrive il maresciallo Lombardo
Segnalandomi che A pagina duecentosei duecentoquattro non ricordo se ricordo bene della parte nostra dell'informativa che si componeva di duecentoventisei pagine Presidente non di mille pagine
La parte nostra relativa Consip dottor Palazzi non sa erano duecentoventisei pagine mi dice A pagina duecentosei c'è questa modifica da fare
Sono io la recepisco la faccio
Ma immaginate bene che per me sei arrivato a pagina duecentosei e di leggerne altre venti insomma informativa lei letta tutta
Motivo per il quale io non ci sono tornato più sull'informativa Cecchi più dei carabinieri coloro i quali avevo collaborato insomma alla alla alla poderosa
E infelice indagine potevano avere cognizione di quello che io avevo scritto io non mi potevo neanche non è non è che la forse di poter rileggere quello che avevo scritto
Quindi diciamo nel
Nella
Verso
Per sintetizzare un commette un errore inconsapevole nato forse da un dato diciamo una un individuazione di un falla rispetto a un anno si sa
Ho però scusi
Poi dopo come dire
A un errore si può emendare cioè nel senso che questa non è l'ultima informativa
Su cui poi nella quale poi viene ribadito questo concetto che poi ripeto non so sulla base di quale come dire valutazione ma non entro lei e è lei stesso a indicarlo sia né lasciata sia di fatto nell'informativa
Che era una sorta di prova regina mi passi il termine cioè comunque un elemento probatorio sicuramente molto forte che
Incastrava Tiziano Renzi cioè o comunque lo lo diciamo dava un quadro indiziario molto più forte a uso così insomma come come espressione allora
Perché
Vero è che la informativa quella successiva
Quella presentata quella Roma quella mandata Celestino avente sì sì è quella che ha firmato il colonnello De Rosa esatto diciamo così ma è mai possibile che come dire non vi sia stato visto che il tema era un tema come dire caldo perché era emerso all'ultimo momento
Questa storia delle dichiarazioni Mazzei cioè Mazzei viene viene viene sentito in zona Cesarini
Perché Mazzei a un certo punto dichiara a un giornale e racconta diciamo anche con con alcuni dettagli diciamo divertenti no la una specie di grotta non so adesso sto posto era particolare no descrive in maniera un po'particolare quest'incontro
Non non certo l'Hilton diciamo nella descrizione del luogo
E quindi era un tema che era riemerso preposti maniera
Prepotente proprio in ragione di questa cosa alla e possibile visto che poi per andare a trovare a scovare cioè noi ci abbiamo messo un ulteriore anno forse un altro più di un sì credo un ulteriore anno per trovare un incontro che a nostro avviso c'è stato ma che risale al due mila e quindici quindi molto tempo prima tra tra Tiziano o Renzi e Romeo come peraltro ha ammesso lo stesso Romeo che non ce lo viene a dire nelle aule giudiziarie ma lo scrive sul Riformista che evidentemente molto più come dire fonte molto più affidabile
E seppure diciamo l'intervista era rilasciata a a Marco Lillo ma queste sono le cose buffet del del di questa vita quelle tante cose buffe di questo processo
A è possibile che lei non c'è ritornato è possibile che hanno detto guarda sì mannaggia cioè queste perché poi succede
No succede mille volte guardate no Bruno l'autorità giudiziaria dice no mi son sbagliato non era così oppure l'abbiamo risentita oppure no
Ciò non c'è stata nessuna occasione nessuna ripeto
Per me potevo anche valutarlo come dire con un fatto secondario però è in lei che gli attribuisce
Una importanza
E prima come dire
C'è una centralità nella individuazione di una corresponsabilità possibile iniziano Renzi lei non c'è più tornado non c'è più pensato non c'ha rimesso mano
Non non ne avete parlato più con nessuno a parte che ampia abbiamo sentiti i suoi collar diciamo gli ufficiali PG no che Nichetti quelli diciamo a cui era stato demandato un una rilettura domani queste la domanda con diciamo forse estremamente lunga e complessa
La risposta forse sarà Gebre la risposta brevissima nel senso che io non sono più tornato su quell'informativa per un semplice motivo che non avevo più sbagliando sicuramente ma noi più motivo di tornare su qualcosa che già avevo sottoposto al vaglio di miserabili io l'avevo mandata l'informativa
Chiedendo peraltro espressamente di non fare niente per due giorni io se devo essere arrabbiato con i carabinieri che hanno fatto veramente l'impossibile per quest'indagine
Si sono impegnati al massimo come credo di aver fatto al figlio è quello di non aver letto l'informativa l'unico rammarico che ho perché ce l'avessero letta
E avessero visto l'errore io probabilmente non sarei qui oggi ancora rispondere ma peraltro posso tutori giusto allargare il perimetro della risposta Presidente se mi è consentito
Io che faccio queste indagini insomma
Da qualche tempo
E con qualche avvocato insomma ci siamo anche scontrati qui presente per altri procedimenti penali insomma avvocati tignosi nel senso buono purché non sapevo che quelle intercettazioni le avrebbero guardate al microscopio
Che peraltro sono intercettazioni che lascia il tempo che trovano perché quelle che segnare voi quelle che quello che hanno valore solo che fa il consulente tecnico che nomina il tribunale
Quelle sì ma sempre in quella cosa di emergenza io sì devo ricordare questa attività io ricordo tutta l'indagine come
Un qualcosa che è stato veramente di di di di di corsa difetta diciassette giorni mi diede vudù poco per fare un'informativa con il Natale e Capodanno devo mezzo
Insomma refertare per me io non ce la facevo più dottore lei mi può capire
Io me ne volevo libera così come siccome come era nato a e non ci sono più d'altronde presidente se posso io cioè mi sarei in qualche modo
Come dire complicato la vita quando un'erronea attribuzione di frase me l'avevano fornito su un vassoio d'argento i miei Tarabini
E lo dico perché perché e anche questo è riportato nella nella famosa memoria il dottor Palazzi si annoierà la conosce
Il maresciallo Chiaravalloti arrivo l'undici gennaio due mila diciassette presidente mi scrive alle diciassette alle quattordici e trentuno capitano non so se posso essere utile visti i tempi di presentazione dell'informativa già era stato depositato
Comunque so trascrivendo integralmente un ambientale sala riunioni circa un incontro che si è verificato il quindici dicembre due mila sedici quindi dopo siamo quasi ad un mese alle diciassette e trentotto in cui sono presenti marroni bianchi e Carrai
Presidente non so se lei conosce Marco Carrai Marco Carrai qualche giornale definisce l'alter-ego di Matteo Renzi testimone di nozze nuovo vicinissimo qui Renzi voleva affidare la Sai perseguiti
C'è mi avevano dato su un vassoio d'argento Marco Carrai io che faccio mie guardo l'informativa alla studio l'analizzo
E vedo che decontestualizzata dico ma questi con marroni bianchi parole Manutencoop ma che c'entra su Marco Carrai con Manutencoop faccio una ricerca sulla governance di Manutencoop e vedo che il presidente o l'amministratore delegato ricordo si chiama Marco Canale
Al che
Mi sorge il sospetto che Chiaravalle possa aver fatto un errore di attribuzione
Tra l'altro canale era uscito già in Necci PL concordia dato voglio però mi fa lei no lei avesse ascoltato quell'intercettazione telefonica perché le conosco tutte le indagini quindi
Quando Marco Canale si presenta marroni presentato da bianchi dice piacere Marco canali quindi in quel contesto in cui operavamo il mio maresciallo ha trascritto Marco Canale con le inevitabili ripercussioni
Carrai Bravo Grazie tragico
Con le inevitabili ripercussioni che ci sarebbero stati perché io avrei inserito anche Marco Carrai e figuratevi cosa uscivo fuori cioè voglio dire quando scrivo con le cose che mi ha contestato il dottor Palanza premesso ATC anche a Marco Carrai che va e invece no io dico non mi quadra
Vado luogo insomma mi trasferisco nell'ufficio delle intercettazioni sente le intercettazioni l'abbiamo sentita un sacco di volte certo pudico ragazzi questo secondo me e Marco Canale
Ascoltatelo pure voi confortate e arriviamo finalmente tutti alla condizione che si tratta di Marco Canale
Quindi
Sì però credo che diciamo ma allora non avesse a mio tra l'altro non mi ricordo se fossimo miseri resti questo acché in che periodo questa le le diciamo al LDC mania di dicembre
Undici gennaio undici gennaio per allora spetti l'undici gennaio mi Chiaravalle mi dice guarda che ci sta sta cosa poi rimandata trascrizioni ventisei gennaio
No perché questa cosa di questa cosa lei ne parla con me
Anche in quelle era parlare con la Marini sì ma
No no no ma è può confermare
Cervello che Caggiano proprio con la solidarietà si è certamente alla no però vede la la similitudine non non non tiene nella misura in cui
Non è che solo se faccio come dire faccio un nome a quel punto si costruisce un un teorema self standing perché la presenza ma io come dire utilizzò le sue parole perché la
Il la la come dire la l'eventuale relazione il contatto eccetera con Marco Carrai poteva dire mille cose
è lei che dice che questa frase invece attribuita Romeo ha una valenza probatoria straordinaria quindi cioè sono mele e pere Croma infatti io le sto dicendo
Che questa frase è stata scritta
Sicuramente quando io avevo e lavoravo su un file provvisori
Poi dopo una sola modifica
E purtroppo guardi dottore va be'no no io diciamo non è Rosario D'Alema che facevo facevo avanti e indietro insomma Napoli lenta difficile intervenire anche della difesa perché c'è una tale sintonia ma non sarà sintonia rese senese Cerasi intervallo lavoratori non ho capito la domanda qual è
La domanda è che non sono corrette
Non sono diciamo comparabili
Ecco una valutazione domani la discussione
No e perché lei siccome Louis Lully ha detto guardate io avrei potuto mettere il carro Rai c'è un altro invece normativa anche indagare RAI nell'informativa scattavano le manette prendo carta e non ce l'ha ma il mio nome le nomine RAI
Arriva la loro attività laicità matrici dato nel bagaglio conoscitivo tribuna offre un altro elemento del venti mila saccheggiano altri episodi
Lei dice a Giotto colpito se fa la domanda non la condivido io sono d'ogni miglio Oyemna condivisi come lui la la comparata e io le dico io gli dico pm non condivide la comparazione
Non non siamo da noi è se lo secondo lui era comparabile lui dice né con i soldi che sono va bene va bene passiamo avanti e la cassazione solamente
E certo vaglio di ma ma il braccio
No no no ma dico
Io arrestato mio compagno di liceo Orazio
Ecco
Allora al
Andiamo avanti
Allora adesso cioè
Quindi diciamo esaurita
La la frase centrale che cui abbiamo fatto
No
Che la genesi del processo va be'iniziamo a trovare una serie di cose che non quadrano andiamo ad approfondire così non ci pagano per quello
Allora
Il capo
Il capo Q presidente
Che questa storia di per Cina Ferrara Gina De Pasquale poi ce ne sono altre altre due cose di contorno
Allora presidente se non se non non
Ho buona memoria
La polizia giudiziaria che abbiamo sentito
A cui era stata che era stata delegata per il riascolto e diciamo la la la verifica della documentazione insomma cioè la ricostruzione però di chi fossero sostanzialmente questi appartenenti
Possibili appartenenti ai servizi
Individua secondo diciamo ad ad avviso di questo ufficioso con una serie di elementi oggettivi
In questo peraltro inaffidabile detta anche degli interlocutori Gennaro De Pasquale
Quello che invece viene indicato come il generale di brigata della Guardia di Finanza fa Fabrizio Ferranti
Dico questo non perché non ci sia una traccia diciamo così di un nome buttato lì in un punto ma perché tutte le intercettazioni che poi sono state riportate diciamo solo in sintesi o per stralcio nell'informativa e che come dire vengono attribuite
Come riferimento a questo
Agente individuato come far reagire Ferra Gina in realtà sono diciamo così icto oculi e riferiti a Gennaro De Pasquale allora
Io diciamo prima di farle una contestazione a questo punto intercettazione dell'intercettazione
Le farei come dire una domanda di carattere generale cioè
Voi avete attribuito un ruolo diciamo così questo
Fare Reggina con la potenziale pericolosità sempre per per la storia dei servizi nel capitolo diciassette
Ne sono stati contestati dei fatti da cui si evince che invece la persona Gennaro De Pasquale
Cos'ha da dire a sua discolpa visto che nelle informativa come dire c'è questa indicazione che noi riteniamo erronea volutamente erroneo
Sì nulla perché continuo a sostenere che si tratta della gente della della
Ex agente dei servizi Fabrizio farraginosa e vi spiego il perché non ce lo dico così assolutamente allora se posso Presidente produrre queste sono le intercettazioni ambientali sulle quali io basso
La mia convinzione sono nella trascrizione Fassa dal suo dal dal cioè il da voi da noi forse qualcuno dalla dei colleghi però insomma devo dire erano da quasi Napoli o da voi si si erano quasi non è come consulente ecco sull'uninominale gare che ho utilizzato io portate pure io quindi no no prego prego
Sebbene
è un po'
Allora
Come come ho accennato prima
Lei evidenze a mio avviso e l'ho scritto in un'informativa
Delineavano un quadro davvero singolare preoccupante nel senso Alfredo Romeo Italo Bocchino riuscito ad avere notizie sull'anno anche sulla nostra indagine
Da parte di chi non lo abbiamo capito prima ancora di arrivare a fare la Cina presidente io cigola intercettazione la duecentoventinove ventuno settembre due mila sedici del rito e il ventisei settantasei barra sedici
Interlocutori Alfredo Romeo Italo Bocchino quando Romeo afferma o in Consip gira voce che casalinga attenzionato Casalino l'ex amministratore delegato può essere pure che gira voce e quello dice fammi fare calzini
O no però volevo segnalare io non insisterei in quel momento Casalino era intercettato da noi
Dall'intercettazione ambientale del due novembre del due mila sedici
Mille duecentotrentotto rito è sempre lo stesso il ventisei settantasei
Quando Romeo ha affermato il ragazzo
Carlo Russo altro soggetto con lui abbiamo ipotizzato poi il ragazzo diventa perché vudù Cocco Lugli venne l'ultima volta mi disse guarda che vudù Cocchi che però tu non c'entri un cazzotto
Vi vuole arrivare a zio un arrivare a quello che ho detto ma io che Canzio centro e Bocchino aggiunge
Noi che noi non siamo iscritti e certo al cento per cento
Dall'intercettazione ambientale mille trecentonovantuno dell'otto novembre due mila sedici quando Bocchino Romeo hanno discusso della perquisizione che ha subito Romeo qualche giorno prima ed ex deputato di Alleanza Nazionale e dice
Noi cioè lui mi ha detto glielo ha detto il generale dei carabinieri era tutto pronto all'inizio la prima notizia che ci diede e quindi voglio dire
E poi Romeo aggiunge a me l'hanno detto varie fonti di Voodoo poco e Bocchino la prima notizia fu che c'erano i mezzi carabinieri la prima ultimo ultimo è il nome di battaglia del colonnello Sergio De Caprio
Maggiore fino sono che sono per no no perché dopo poi possiamo leggere tutto per me non è un problema non secondario nelle regioni che mi hanno allora allora ascolti no perché diciamo forse non è stata chiara la mia domanda o forse la mia in in in imputazione
Al
In queste processo dei e il processo del procedimento degli spifferi
Degli spifferi interni e d'Este degli spifferi diciamo illeciti
Verso soggetti potenzialmente o effettivamente interessati e spifferi il altrettanto illeciti verso i giornali pressappoco assicura cioè possiamo siamo tutti d'accordo prezzo banche tutti i difensori
Alla che Romeo ossa per acquisito adocchiato orecchiato poi sa insomma cose vere e cose false cose vere false messi insieme siamo per qua io la domanda
Spetterà sulla individuazione perché se lei siccome in questo ormai mitico capitolo diciassette
Fare Reggina viene come dire riportato in vari passaggi cioè diversa dice si dice
E e non ho voluto fare una contestazione puntuale perché poi se necessario lo faremo
Ma cioè c'è la nella conversazione numero X fanno riferimento poi si incontrano può esimerci e tutto il filo rosso e questo benedetto Ferrandina che è un personaggio come dire rimarchevole per l'eventuale storia nei servizi ok
Allora la mia domanda allora se come siccome i nostri accertamenti
Hanno
Fatto evidenziare mai voglio dire portato all'attenzione del tribunale
Che ogni qualvolta si fa riferimento direttamente o indirettamente di questo personaggio come Ferré G. neve alta stiamo parlando di un'altra persona
Che peraltro da loro stessi valutata come diciamo mezzo millantatore
Lei ha detto no io sono convinto che fare regime selvaggina cioè io le ho detto ma al di là di un diciamo come dire del del pizzico forse a cui fa riferimento do sta scritto quest'altro selvaggina cosa
Va be'che voi avete scritto di volte questo è il senso poi non allora rispondo prima alla domanda certo
Mi dispiace
Da soli o continuo mi interrompo rispondo prima
E no perché la domanda è specifica se ne è imputazione non non non sulla allora io salto recupero dopo insomma queste notizie che sono se butta via niente ci troveremo
Assolutamente ci potete però insomma lei ha ragione ed
Dopo dodici contro a a a quello che dice
Utilizzando le intercettazioni ambientali e telefoniche la duecentosettantadue duecentosette pardon trecentosettantadue trecentosettantatré
Il retail ventisei settantasei del ventisette settembre due mila e sedici è un'intercettazione ambientale che ha avuto come interlocutori Alfredo Romeo Gaetano Quagliariello e Italo Bocchino
Successivamente interverrà anche Francesco riuscì mio in questa
Prima intercettazione si parla di riuscì Francesco Buscicchio in questa prima intercettazione si parla di questo personaggio asseritamente legato a i servizi segreti
Che è stata presentata Romeo da insomma questo Antonio panico
Che farebbe capo ad un generale dei carabinieri
Tonio panico che sarebbe un giudice
Sì come si e loro dicono non è un consulente una fonte quando dicono consulente sono fondi quindi non riceve sette otto mila euro al mese in contanti per fargli fare questo Rocco però non dipende
Romeo
Ritiene questo personaggio o ma poco affidabile inizialmente perché dice e ma comunque rimane colpito da quello che dice l'apice sapeva un sacco di razzi chiedo scusa sapeva di bigotti tutto che tiene la barca che lo arresteranno da un momento all'altro
Ezio bigotti a cui fa riferimento Alfredo Romeo
In quel momento verrà poi arrestato effettivamente dalla procura di Roma nel due mila diciotto riarrestato nel due mila diciannove e la legge dei grandi numeri
E l'etimologia e poi arriviamo anche alle altre allora ma chiesto soprattutto Romeo è rimasto colpito da questa affermazione che gli dice questa questo sedicente appartenente dice
Mi ha mi ha informato che mio figlio che stanno attenzionando mio figlio e che di recente ha portato la Bentley
In officina perché si era rotto l'aria condizionata Euridice poi testualmente a Bocchino ho chiesto a mio figlio Diego scusa ma tu hai portato la macchina sì papà ho fatto aggiustare l'aria condizionata
Quindi
Milan datore fino a un certo punto altrove e la Bentley si Scansano questo è una buona notizia
Romeo era era da un lato insomma tendeva a dargli credito perché gli riportava delle notizie che don non riusciva a spiegarsi come faceva a sapere e arriveremo ce ne sono anche altre
L'udienza è assolutamente il succo no no l'individuazione perché problema in realtà poi quei fogli le faccio io la contestazione passato davvero assai netto e tutto correlato prosaico nell'ambiente fatta di che fare la Cina questo
Devo arrivare subito a Ferentino mi fa perdere beh lo so e non lo so ma è vero che gli sarà suspense un po'si perde però noi ce ne faremo una ragione e allora lì
L'intercettazione in questione
Ad acqua insomma dice questa nell'arco di dieci passerà anche intese questo Bazzini mormorare quello che insomma io ho scritto
Luigi dice queste sedicente a Bocchino a Romeo tu stai attento conquistare Alicja Scuba pardon allora
Sei fai fai capo sei nel nel Giglio d'Oro del Giglio magico e chiesto Giglio magico solo imprenditori vicino a Mazar Matteo Renzi di monitorano i servizi siti succede qualcosa il presidente il primo a saperlo
Comunque nicaraguensi ansiosi dieci no centosette eccola qua persone ne raccontava le cose
Ecco e machista Losacco le intercettazioni c'è solo nell'ottobre parlando stanno qua Rajiv ma il tribunale dolosa e non lo sa ma non solo viene forniamo noi siamo qua per permetterei il tribunale in condizioni al
Solo per
No ma infatti la prima domanda è oltre il pizzino diciamo ci sono le intercettazioni do atto di aver di Adr ha
Consegnato al presidente un Pizzi non l'ingrandimento su foglio A tre del pizzino rinvenirlo sequestrata nella spazzatura di Alfredo Romeo il giorno successivo alla a quelle alle quelle propalazioni dell'undici ottobre del due mila e sedici il dodici nel servizio di raccolta della spazzatura di Romeo troviamo qui Vizzino acché io lì per lì quel giorno insomma
Quelle intercettazioni sono monche io li analizza dopo un po'a un certo punto arrivano intercettazioni
E parte questa settecentosette
L'altro giorno è venuto il ragazzo guarda stato Sonni ma chi atti risponde Bocchino si sia mia mi
Dice Romeo ma ha detto ma non è per te e tu non c'entri vi vuole arrivare a bisbiglia il sottovoce io ho detto queste la settecentosette
Intercettazioni settecentosette invito è sempre lo stesso pardon
Si evita sempre quel e ho detto è io
Chiedo scusa che Katz devo omaggio mezza volta mi sono visto e poi lo escludo perché abbiamo fatto il giro del mondo gli ha detto sì però boh ha detto ma io che c'entro quello batte in toni
Nella stessa allora
Intercettazione Azzi
Sentiamo non le dico perché sono tanti secoli ormai tutti ho capito ma no io con allora la domanda è molto amara l'affido tunisino può essere inviarono irriverente non ma guardi che noi già ascoltare un'intercettazione con un assicura cerca allora allora ma allora vediamo poi vediamo se sempre troppo vediamo se così riusciamo a semplificare
Al che ci sia un soggetto come dire che
In trame o un millantatore
Sì sì possibile
Ma senza norme azienda non lo so facendo una cosa neutra cioè che ci sia un soggetto che ha delle interlocuzioni
Con Romeo e con Bocchino che si vedono e che va identificato è scorretto e che parla di cose che posso sesta e nel nel cuore di Renzi o stare nel noi Gigli omaggio banco dice cose
No no o a allora è un problema di identificazione
Io riparo ribadisco perché le possiamo cioè è faticoso io cioè c'ho passato le nottate a rileggere tutte le intercettazioni ma
Per l'identificazione
Ripeto
Al di là e poi va contestualizzato quel pizzico
Come arrivate lei come arrivate voi come arriva lei ha identificare sicuramente questa persona perfetto queste la domanda
Devo essere necessariamente illustrare l'iter che ho utilizzato
Per addivenire all'identificazione del generale farraginosa magari concentriamoci sul residenze universitarie perché forse è ora no io non voglio tediare io le ho dato questa questa possibilità perché siccome noi abbiamo evidenze in cui loro fanno più spesso e più volte il nome e cognome e nome cognome e nome e cognome e non è un farraginosa nel per la quale Bertoli
Insomma perché e lo scrivete voi non lo scrigno io scrivo anche perché è vero e lo dice anche Italo Bocchino questo il nome di ci dicono perché una volta lo chiamano Palumbi una volta lo chiamano quadratino o togliamo De Gennaro De Pasquale
Tant'è che neanche i colleghi lo hanno identificato perché non sappiamo allo stato non sappiamo chi è
La del non non risulta dei cassonetti avvenuti io l'ho cercato perché ero curioso di capire il mio orrore dov'era della ricostruzione ma lì sta scritto il Gennaro De Pasquale Nm i non meglio indicato
Io poi sono ancora curioso non non voglio essere voglio dire insomma Rovati sulla FIBA Gennaro De Pasquale Nunzio Ferrentino pure secondo lei farraginosa
Vestito come secondo lei farà con la parrucca nella rete Pasqua seminando esemplare in modo che lo scrivo altrimenti proviamo non ci posso non odiava ragionare la facciamo parlare per le parlo io
Allora cercherò presidente Bonomi serbo di nuovi memoria di potersi utilizzare perché veramente a mio sommesso avviso è chiaro
è chiaro anche quel quel riferimento sono di fatto hanno Casalino fanno riferimento a venti a giugno due mila diciotto e tutto dell'ambientale scolpiti sino vicino si riesce anche a capire meglio
Quando loro insomma lei vedere Pezzino c'è scritto allora innanzitutto il pizzino si compone di due parti la parte scritta e appena blu che io ho attribuito a Italo Bocchino
C'è una parte scritta con penna nera che io ho attribuito ad Alfredo Romeo
Ora
Quando parla Bocchino e si sente scrivere e si sente battere e io a penna blu eh dice Bocchino io ho incontrato allora per chiedo scusa io conosco questo nella e si sente scrivere me l'ha presentato e qui nasce un sospetto me l'ha presentato nella trascrizione il rumore di scritture foto su ne ha presentato questo qua questo qua moti di copie
Quando io gli ho chiesto ma tu appartieni a questione ma ha detto sì sì sì sì e Bocchino ha proseguito perché Bocchino ha incamerato delle informazioni su questa personaggi sai chi è questo stava acquistava qui e l'ha cacciato perché hanno trovato un conto corrente a San Marino con dentro i soldi sa su internet stava i servizi è stato cacciato
Perché hanno trovato un conto corrente si faceva fare queste operazioni andava dalla gente da imprenditori consulenti Suire imprenditore chiedere i soldi
E quello che sta facendo peraltro anche da Romeo l'hanno beccato arginali Ferrari questo gli ha fatto una distinta l'hanno cacciato e allora gli ha detto se amico di questo non può essere Arrigo Miglio
Dottoressa basta fare una ricerca su internet per vedere chi è il generale farmaci
Ho quindicinale allora allora è stato allora insomma solo una donna che lo hanno la Reggina c'è la scritta farraginosa nevosi no perché lei decontestualizzata questo rispetto aspettiamo ballad per carità di Dio all'alla domanda sì
Che tipo di attività di investigazione avete fatto su conto di farlo oggi
Cioè per la per vedere se non so se stava viveva all'estero sette avere un un tabulato proprio con come dire un'utenza per fare un tabulato fare servizi di OCP no cioè nel senso la sua tesi e che la persona che che andava a trovare Romeo era farlo oggi se questa è la sua senza benissimo allora dice quei solo traggo da questo
Frammento di conversazione in frammenti la si prepara a voi l'attribuire solo qua c'è un come dire un elemento Boy
Esplodente un elemento individualizzante gli impicci che che ha fatto a San Marino queste il il fatto individualizzata
Allora domani si voi avete fatto degli accertamenti su
Per trovare riscontro a queste affermazioni domanda cioè non nove ottobre assolutamente no perché noi abbiamo continuato a fare l'attività comuni noi ci siamo sempre parlati di faccio proprio questa delega sui servizi o meglio approfondire poi di fatto il quattro marzo c'è stata la revoca quindi non abbiamo potuto continuare
A capire chi fosse questa Jenner Frattamaggiore corredo diciamo vero dedicato al romeno vicino poi c'era Gasparri che la Spagna era un'altra donna di di dice ma allora io le faccio diciamo questo tipo di contestazione
Perché quello che ripeto andando a rileggere le carte poi le carte
Hanno uno a loro occhiuta oggettività
Anzi
Stiamo parlando di una persona che ha avvicinato Romeo e che si che si ripresenta come come dire appartenenti ai servizi
O comunque persona che polarità rinascita Cesame in questa in questo oggi va be e quindi stiamo parlando effettivamente c'è una persona che va e viene e di cui parlano Bocchino cioè
Conversazione cinquecentoquarantuno e mette sempre lo stesso
Emerge che Romeo il quattro dieci due mila e sedici
Riferisce a Bocchino che il giorno successivo il cinque avrebbe dovuto incontrare il presunto uomo dei servizi segreti no cioè anticipa dice guarda io domani lo vedo si trova
E nella conversazione cinquecento quarantuno sino a sei grazie
Non ricorda il nome di questa persona
E e tant'è vero che dice a Paolo a a a Bocchino aiutami e come si chiama questo qua questa è la trascrizione che avete fatto serie non t'ho fatto fare io dopo finisce la trascrizione ai fatti dice
E qui non mi ricordo ma anche a Como Katz si chiama do ricordi come si chiama liste celle quelli ci fa lungo Palù cioè è così stanno cercando
Di ricordare il nome di questo cristiano che il giorno dopo si presenterà va bene quindici abbiamo una prima indicazione erronea sulla base di indicazioni diciamo di ricordi Spy
Tant'è vero che voi diciamo intendo dire e io ho portato tutte le trascrizioni fatte dal tutela ambiente
Sì voi trascrive lo trascrivete correttamente
Come Palumbo Palumbo nella descrizione
Nella sua informativa
Non viene dato atto del nome diciamo pronunciato certo
Scrive prima di salutarsi perché il Romeo ha poi degli altri incontri come si dice che l'indomani tornerà in generale in quiescenza selvaggina
Cioè lei scrive nell'informativa alla queste stava dicendo Puma si chiama distacca eccetera Palomba lei ma è così voi scrivete lei scrive
Che tornerà il generale in coscienza Ferracci
Andiamo avanti
Il giorno cinque dieci dalle quattordici e trenta quindi dopo l'incontro con con Mister X che pago Misseri sanata persona ancora con questo qua dopo l'incontro con questo qua
Romeo racconta Bocchino i contenuti del colloquio di esami ci siamo visti e ti racconto che ci siamo detti
Emerga dal dargli ascolto emerge che Romeo riferisce di aver chiesto direttamente all'uomo che ha incontrato il suo nome
Che che ha incontrato e questi quando gli ha chiesto il suo nome e questo gli ha risposto Gennaro De Pasquale
Nel momento in cui Romeo pronuncia questa frase entra nell'ufficio la segretaria
Alla quale Romeo dice guarda che giungerà una mail dal dottor De Pasquale
A proposito del dottor De Pasquale manda una mail una proposta di candidatura
Va boh quindi sta Roberto sta raccontando dell'incontro avuto con questo sedicente appartenente e c'abbiamo
Esce fuori Gennaro De Pasquale
Nella la conversazione trascritta da voi
Dice Gennaro De e poi Gennaro De cioè non non si sente Pasquale poi immediatamente dopo ci si scrive Romeo Alfredo conversa brevemente con la serietà nella quale entra negli uffici a portare lei dice a proposito il dottore De Pasquale manda una mail
Quindi noi diciamo così nella trascrizione c'abbiamo un Gennaro De e il dottore De Pasquale nella
Trust la trascrizione è stata inserita diciamo il pezzettino sopra
Ma scompare la parte della mail in cui parlano dell'America induce Gennaro De Pasquale ve li faccio tutti perché così diciamo come dire anche per per il tribunale così comprende purtroppo un po'lenta diciamo un po'complicato
Allora
Allora nel prosieguo Romeo racconta di aver rivolto al suo interlocutore varie domande
E aggiunge che quest'ultima gli ha risposto di avere quale riferimento nell'ambito dei dei dei servizi segreti una donna tale pacca sussurri
In ordine al quale a breve livelli invierà via mail dei documenti
Che cosa è successo è successo che è stata accolta nella nella informativa la parte in cui fa riferimento all'arrivo della mail del dottor De Pasquale
Che dottor De Pasquale che chiede perché poi con con una proposta di candidatura ok e invece viene inserita questa parte che è un frammento di con di conversazione
E in cui si fa riferire Mele riferimento al capo della scia Vacca eccetera eccetera quindi diciamo viene messa in correlazione mandiamo avanti
Ministero quando finisce diciamo del suo esame sul capitolo De Pasquale facciamo la sospensione sì perché questo è molto lunga testé arrivato
Tensione prima
Vogliamo fare una piccola sospensione dieci minuti un quarto d'ora rimane l'esame del teste per cui chiedevo mistero di chiudere un argomento
Di sospendere insomma
Io posso far raggi in avanti per un po'posso anche sospendere quali avevo preveniamo troppo adatto non è diciamo pace far vagina fascista Palumbo così sta stanno tutti questi
Diciamo è abbastanza corposo
Sì riprendiamo dopo
Può accomodarsi onorevole grazie
Buongiorno no ma come vedete non siamo rimasti in operosi e quindi abbiamo sfruttato utilmente il tempo
Dunque due due avvisi il primo è che vi è la un'autorizzazione in base all'interesse processo riveste alla ripresa audio
Però devo chiedere il consenso dipende da lei l'autorizzazione alla ripresa video della sua immagine niente benissimo quindi gli operatori presenti sono invita tutti a non effettuare riprese video
E il secondo avviso né avviso strettamente processuale che ovviamente lei ben sa che uno degli imputati di questo processo nel suo strettissimo congiunto
E quindi e doveroso l'avvertimento che lei può avvalersi della facoltà di non rispondere per evitare quelle situazioni spiacevoli
Che vengono tradotte in una falsa testimonianza laddove uno rendesse dichiarazioni una persona un testimone rendesse dichiarazioni
Favorevoli legate da questo stretto rapporto affettivo che esiste
E quindi è una facoltà che questa citare anche in questo momento a prescindere dalle scelte che ha fatto in fase di indagini preliminari quando è stato sentito a sommarie informazioni le chiedo se vuole per sé foto di non rispondere oppure se invece conferma la sua volontà di riconfermo come già fatto in sede di sinistra con il dottor Pignatone benissimo allora effettuati gli arresti cui articolo centonovantanove CPP dichiara
Intende rispondere e vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo la dichiarazione d'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci rammenta ufficialmente solo per la registrazione le sue generalità Matteo Renzi nato a Firenze undici uno settantacinque bene grazie prego questa
Allora senatore
Lei è già stato sentito e lo dico anche a beneficio del tribunale una volta dalla difesa di Luca Lotti nell'ambito di indagini difensive e due volte da questo ufficio non glieli percorreremo grossomodo alcuni temi che sono stati
La prima domanda
Ha il difetto dell'ovvio ma il gliela devo fare perché è stata ampiamente il fatto notorio non entra nel processo ma passa attraverso le parole dei testi
Ed è lei conosce Luca Lotti che è quasi una qua quasi una battuta ma insomma più conosco onorevole lotti con il quale ho lavorato al
Ai tempi della provincia di Firenze del comune di Firenze e della Presidenza del Consiglio dei ministri oltre che del partito democratico fintanto che le nostre strade si sono divise negli ultimi anni
Prescindere diciamo così dalla separazione politica negli ultimi anni i rapporti con con Luca Lotti com'erano e come sono ma insomma questo ma i rapporti con Luca Lotti dal punto di vista politico sono stati di strettissima collaborazione
Luca è stato uno straordinario collaboratore sia nel momento della Provincia che del Comune che di Palazzo Chigi che nel periodo finale dell'esperienza del PD
Questa esperienza politica si è sommata a un rapporto umano e personale straordinario nel senso che avevamo molto più che una semplice relazione di colleghi
Quello che è avvenuto negli ultimi anni
Ha evidentemente del tutto interrotto la collaborazione abbiamo scelto due partiti diversi anzi
Onorevole lotti è stato un po'il punto di riferimento
Di quelli che non volevano stare nel mio nuovo partito
E purtroppo questo credo che diciamo sia particolarmente importante ai fini del processo ma debbo dirlo per correttezza visto che mi impegno a non nascondere nulla c'è molto raffreddato anche rapporto personale ammetto naturalmente della
Di migliori auguri che posso fare diciamo il rapporto personale non è più quello di prima chiarissimo
Senta invece la sua conoscenza di marroni
Quando avviene che tipo di conoscenza che è stata fino ad arrivare a Marconi
In Consiglio coerente l'ingegner marroni mi viene presentato in via telefonica dall'assessore alla sanità del comune di Firenze il vice sindaco Graziano Cioni
Dicendogli che l'allora assessore regionale Enrico Rossi
Le date Ray questa cosa all'inizio degli anni due mila
Sembra non forse sia un nel decennio tra il due mila e due mila dieci non saprei dirle di preciso quando
Beh sì però secondo me all'inizio degli anni due mila
L'assessore Rossi ha scelto il dottor marroni per una figura apicale all'interno della sanità fiorentina
L'ingegner marroni cresce nel suo cursus honorum ma dentro la sanità toscana
Fino a diventare assessore regionale quindi dalla sparate tecnica va oltre e diventa l'assessore regionale del presidente Rossi
Le direi fino alle elezioni del due mila e quindici sempre con riserva di verificare eventuali dati che comunque sono di Busto tua sondati dominio pubblico quando sta per elezioni
Mi pare che siano nel due mila e quindici io allora l'ho già Presidente del Consiglio dei ministri
E io scelgo come ho detto a lei e ai suoi colleghi e come ho detto alla difesa che mi ha interrogato
Che la scelta dell'ingegner marroni come capo della struttura Consip è una scelta mia
Scelta che faccio io di intesa
Con il ministro ministro allora era ministro è sempre il ministro dell'economia che si occupa poi della scelta definitiva nel senso che io individuo l'ingegner marroni per una serie di motivazioni
E lo faccio contro il parere di una parte significativa dei miei collaboratori che avrebbero preferito una persona più legata a noi perché mio rapporto con il gene marroni un rapporto di
Conoscenza di
Collaborazione laddove vi era stata la necessità quando mi ero o impegnato come sindaco poi naturalmente a Palazzo Chigi non avevo più avuto collaborazioni se non con il presidente della Regione come è ovvio ma su un rapporto assolutamente
Di collaborazione
Alcune persone ma a lei fu lo ribadisco a lei come per dirlo alla presidenza
L'onorevole lotti ad esempio era tenacemente ostinatamente contrario quella nomina
Ho ecco questa
Questa che nasce
Avversità o comunque non
Giudizio diciamo non non favorevole per quanto a scelta era legata da motivi politici personali o di che genere
Re io non so se la prese poi il presidente lei mi dica se sto andando oltre perché ci devo inserire degli elementi politici e non so quanto sono stati noi interessa alla geografia
Di Rossi cioè tutto uno ha esautorato il Romeo allora era in galera tempo diciamo esperto oggi allora io ero il presidente del Consiglio e segretario del partito democratico
E il partito democratico ha preso il quaranta per cento alle elezioni per dare un'idea
L'ultima volta che un partito da solo aveva preso il quaranta per cento di Alitalia glielo centocinquantotto Fanfani la DC qui dice era un periodo nel quale un po'di polvere l'avevo mettiamola così
E e
Il mio modo di esercitarlo era
Al netto di tante ricostruzioni giornalistiche non credo interessino la corte era quello di tentare di ascoltare in prima battuta le persone intorno a me
Ma poi di fare delle scelte hanno fatto una scelta che non era piaciuto ai miei collaboratori
Questa scelta è quella di confermare
La candidatura del presidente della Regione Enrico Rossi che apparteneva storicamente da sempre un'aria politica diversa della mia dentro il Pd è stato dentro il Pd fino a che non l'ha abbandonato in polemica con me
Però nel momento in cui ero più forte io ho pensato che fosse giusto nella mia regione dare la presidenza confermare alla presidenza uno che non fosse uno dei miei stretto
Ora come funzione cose la politica è chiaro che quando c'hai una forza politica che prendo risultato straordinario e il tuo gruppo pensa di poter fare e disfare i miei si aspettavano che lo sceglie sì uno dei miei uno dei nostri
Sì immaginavano che potesse essere uno più vicino a nostra posizione e invece scelgo Rossi
Questo è qualche mese prima delle elezioni
Quando si tratta
In altri casi invece ha scelto persone più vicine a noi non è che facevo il buon samaritano cioè era un un meccanismo per cercare in quella fase illogiche quando arriviamo alla vicenda Consip
Ora poi capisco che per questo processo consiste ovviamente l'oggetto quindi e il focus
Però per me così tra non era propriamente la priorità numero uno cioè avevamo ENI ENEL Finmeccanica l'anno prima poi avevamo Fincantieri quell'anno lì avevamo non situazione del Paese molto complessa
Cioè l'idea Presidente Consiglio fosse così concentrato su Consip può andar bene la ricostruzione giornalistica disposte per fare un processo va be però non voglio dire che mi interessasse poco di cose
Perché non è vero
Perché poi c'erano state delle vicende gli avvisi di garanzia se non ricordo male o comunque c'era stato qualche polemica sulla precipuo imporsi non c'erano state indagini ma c'era stato un po'di tensione quindi quando arriva la scadenza così più so che citavo mettere un occhio
E quello che allora era il mio principale con la propria riporta alcuni nomi
Principale con Andreotti
E dico guarda io farei una cosa diversa siccome
E poi qui è il punto fondamentale di tutta la nostra esperienza dopo sei mesi che ne eravamo lì anzi dopo tre mesi noi questo gruppo diciamo di rinnova fu ridotta ma con i richiami come crede che aveva preso in mano il partito democratico del Paese
Aveva costantemente
Un logori io sotterranea di gente che diceva ora quanto avete combinato questo avete combinato quest'altro
Naturalmente tutte cose prive di alcun elemento concreto una che mi dicevano lei quel ventisette novembre andavo a Napoli ha dato una testata uno no ci dicevano state attenti
E questo atteggiamento un po'me preoccupava perché io partivo da presupposto che qualcuno sparpagliato per il Paese potesse fare qualche errore e a quel punto quello fosse intestata a me quindi andavo a tutti un messaggio non voglio dire di
Prudenza ma era molto duro con tutti dicendo
Occhio perché se facciamo qualcosa ci porta Migliaccio asfaltano
Ricordo che detto più volte
L'unico modo che noi abbiamo per perdere Palazzo Chigi e che facciamo una leggerezza giudiziaria poi come non Focus un altro modo per perdere Palazzo Chigi ma questa diciamo Casternone processi non è processabile diciamo mettiamola così
Il punto centrale è che quando si arriva su Consip la centrale di acquisti
Luca rivolta dei nomi anche di buon livello uomini politici
Con uno spiccato spessore tecnico
E io penso che sia opportuno invece andare su un nome che abbia uno profilo politico perché all'ex assessore regionale alla Sanità ma che avesse anche un altrettanto chiara competenza tecnica ma che fosse virgolette attribuibile
A un'altra parte politica e l'ingegner Maroni mi veniva perfetto perché era il principale collaboratore di Rossi che l'aveva scelto
Per gestire la sanità ricordo una celebre frase di Graziano Cioni c'era l'allora vice sindaco di Firenze che disse ma Maroni si intende di sanità come no una volta preso un'aspirina Cioni era così un po'
Ironico su queste cose siete icastico quell'orario nove diciotto diciamo nuove come la responsabilità il cast personale comunque battute a parte il concetto è che alla fine io dico se metto marroni
Dopo fermino a Luca cara mio fratello dal punto di vista della relazione ma glielo spiego chiaro dicendo guarda non puoi pensare che sulla vicenda Consip con tutto il mondo che ci guarda ti metto uno dei suoi e questo è il motivo per cui ho spiegato in due sita a voi e nelle trasgressivo che la scelta rimane l'unica radio attenzione prendo il curriculum di marroni che è un cunicolo che all'uomo va benissimo cioè che Maroni è comunque un'esperienza
Anche tecnica se non ricordo male nel gruppo FIAT in America per i trattori
Ha un'esperienza quindicennale o decennale nella sanità toscana e la sanità comunque piaccia o non piaccia è un centro di spesa cruciale per le regioni ha fatto politica è chiaramente attribuibile alla parte di Enrico Rossi
Io faccio ed blocco i miei spiegando a tutti che su quella vicenda lì
Ebbene che debbano fare i conti non con i loro candidati mando il curriculum a a padrone di lingua fagli un colloquio
E dimmi che ne pensi come facevo sempre con Piercarlo o come delle volte faceva come felice Novara latte olio per incidiamo avrei bisogno di questo Paese uccidiamo Alari sceglieva in autonomia
C'era un si o
Amministratore capo io
Credo di averli visti più o meno tutti quelli che ho nominato credo insomma vorrei adesso che è una cosa mi pare però è chiarissimo senta una precisazione quindi
La diciamo la l'avversità di di di lotti era un'avversità cioè l'avversità absit iniuria verbis diciamo così questa non contentezza nella scelta di di di marroni era sulla base di una valutazione politica diversa rispetto a quella sua che giustificato c'erano anche come dire
Dei
Un Judith
Negativo sulla persona sul questo per quello che lei ha avuto modo di percepire ovviamente questo ce lo dirà lotti se ce lo vuole dire ma
Quello che lei ha manifestato se se almeno mi sembra che non sembra poi naturalmente ripeto stiamo parlando di nuova di dieci anni fa
Io so che nella veste di Luca nello schema di conferma lavorava c'era un'altra el sarà un ex M e e gli abbiamo foto osé Adami su un altro punto che richiede egli abbia messo un altro di quella parte politica che lui non voleva riconferma la presidente della Regione perché poi
Non era soltanto di mettere marroni c'era l'assessore alla sanità di Rossi era mette quello di Rossi nella sua festa
E rilevare è una scelta alla fine poi quando si discute nel momento in cui alla fine io m'assumo la responsabilità delle responsabilità nel bene e nel male e naturalmente lotti accettò questa come altre certo senta
Nominato marroni Consip lei ha avuto
Direttamente o per interposta persona cioè parlo di i suoi più stretti collaboratori interlocuzioni comma Ronie e Sissi
Aventi ad oggetto che cosa serio suoni sì no non frequentissima nel senso che l'amministratore delegato di ENI
Lo vedevo una volta al mese l'amministratore delegato di ENEL IBM
Gli amministratori delegati le grandi aziende venivano con noi in alle missioni internazionali cioè il Presidente del Consiglio a un gruppo di persone nelle grandi realtà istituzionali
E aziendali con cui si confronta quanti non soltanto pubblica cerca per esempio è uno di quelli che quando avevo un dubbio una telefonata Marchionne la facevo che non c'entrava nulla con la macchina pubblica però se dovevo capire come funzionava al mito del mercato dell'automobile da qui a vent'anni era molto più semplice parlare con Marchionne o con Stefano domenicali della Lamborghini
Che non corre su un mandi ingegna Maroni venti sicuramente ricordo una vicenda specifica
Che mi era stata posta dal duo dall'onorevole Gutgeld onorevole Yoram Gutgeld era il commissario alla revisione della spesa
Quello che per intendersi prese il posto di Cottarelli sì
E lì c'era un tema perché ma in realtà la revisione la spesa la facemmo davvero cioè noi una ventina di miliardi andammo a controllare come venivano spesi henné modificammo la destinazione ridisegna la spesa non sono i tagli sono che tu prendi i soldi e li metti su dell'altra roba
Ricordo di aver fatto sicuramente una discussione una volta con l'ingegner Maroni proprio su questo tema sul tema delle siringhe del fatto di uniformare attraverso Consip gli acquisti perché poi c'è tutto il tema del Titolo quinto con la Consip
Svolse una funzione positiva io apprezzai
E mi pare anche di averlo detto da qualche parte in tv
Adesso non ricordo di preciso ma c'è anche in una slide Bossi
Nelle slide era tradizionale mettere i risparmi quindi sì probabilmente sì ma io credo di averlo detto anche in qualche trasmissione tv perché veniva bene l'esempio delle siringhe perché era un tema no che
Quindi sicuramente su questo
E poi naturalmente io ho sempre avuto un rapporto buono con l'ingegner marroni cioè non non credo che lo abbia mai avuto di che lamentarsi da come veniva afro gestito Poma era e viceversa io non mi sono mai lamentato poi naturalmente la gestione più quotidiana
Era con commissario della spesa ministro all'Economia tanto alla sua chiarissimo rapporto le non era nella stretta cerchia ma un buon rapporto
Le faccio questa domanda perché nelle nei verbali come dire già raccolti c'è traccia di un problema o una problematica di natura previdenziale
Che forse come dire all'attenzione se lei ricorda
Di una questione iniziale provvidenziale in realtà per chi si trovava nella posizione di Marco
Non mi ricordo la vicenda specifica io mi ricordo quali ricordo se mi ha un senso unico mi consente ovviamente passano gli anni poi
Fatto un po'laterale
Prendo
Il il verbale delle dichiarazioni rese al il venticinque luglio due mila e diciassette ai difensori dell'onorevole forti era questo il pur
Ce n'è così
Ho avuto modo di verificare che l'ingegner marroni in più di una circostanza cercato un rapporto con le persone del mio giro stretto per questioni sue previdenziali per la sua compagna
No quella vicenda dell'Ente Cassa di Risparmio no rossoneri sono due le cose una questioni previdenziali siccome
L'abbiamo scrutinato anche diciamo questo filone previdenziale perché io sinceramente no la Provvidenza tematico ma ricordo può darsi sicura
So che lui cercava rapporti ma com'era comprensibile che cercasse con tutte le persone all'ora Sisto precisiamo visto che i due temi uno era il previdenziale all'altro della sua compagna che cosa ricorda
Ma io mi ricordo che la compagna rimarrà che avevano capito fosse la sua compagna in secondo luogo perché era una persona che io avevo anche proposto come assessore in Provincia avevo fatto una mezza a las come assessore in Provincia quindici anni prima quindi stiamo parlando del credo fosse dottoressa fra Ricucci
Credo fosse o socio a voi interessano ad esserlo dentro l'Ente Cassa di risparmio di Firenze o dentro il board non ricordo bene comunque sono
Argomenti che hanno a che fare con la vita personale così come non dico niente di sorprendente dottore lei lo può immaginare
Una delle questioni che riguardava multimanager
Non solo marroni
Era l'emolumento
Qui non so se la vicenda previdenziale riguardasse quella cosa lì o no nel senso correlata in realtà
A una diciamo a quello che sarebbe successo una volta terminato l'incarico ma insomma questo no io non mi sento non ricordo di averne parlato con l'ingegner marroni sinceramente
Poi può darsi abbia fatto ma come si avremo anche vicende un pochino più complesse da affrontare ricordo questo sì che molti meno molti alcuni manager
Di stato chiamiamoli così perché poi molti son manager qualcuno è un politico che diventa manager qualcuno me l'ha resa famosa che i lavori lasciato qui non avevano gradito una mia misura che era quella vecchia all'inizio fece una serie di misure
Lasciamo stare la rivolta è una sola ricordo però della aiuto non le ho mai fatte tutte no ma la si fa odierno non vorrei prendere una richieste rivela mondana testimone esaurientemente
Sta andando tutto bene altre fatemela risparmi nella diciamo in quel pacchetto lite lei si ricorda nessun riferimento ovviamente per chi ci ascolta le ferie dei magistrati
Dal Giammaria allora presidente ho capito no ma è permessa però in quel in quel decreto legge la che fu molto
Diciamo anche oggetto come è noto di discussione premettendo una norma
Il tetto molte top
Il tetto era che tu non potevi prendere quanto prende presidente Repubblica
O forse primo presidente no no era il contrario prima ammette dai tempi di comunque dal primo presidente Casazza io misi o di Cypria terrazze
Ma mettemmo la regola che ed ed era così anche con Monti primo presidente la sanzione se non vado errato lunga insomma non voglio dire una cosa inesatta son sicuro di cui l'ho fatto io
Presidente La Repubblica se non rinuncia al momento ma questo lo dice a me che riguarda il presidente prende duecento quaranta mila euro
Lordi all'anno
E io dissi che in Italia nessuno poteva prende più del Presidente da Repubblica di quelli che lavoravano nel pubblico lì c'era il tema di come alcuni
Interpretavano starò là perché mentre le aziende quotate in borsa
Stavano fuori
Mentre c'era ad esempio una grande discussione allora sugli Invitalia che si riteneva che si ritenersi autoritativa fuori dal tetto e credo che avesse qualche parere in questa direzione
Così Pera sicuramente dentro il tetto
Perché non era quotata in Borsa e quindi c'era quella vicenda lì e tra le cose che in qualche modo
Poi mi sembra che di aver letto poi successivamente molto difficile Presidente passati otto anni capire quello che poi hai letto dopo in una vicenda che allora nessuno si fidava cioè io se quando lasciato Palazzo Chigi pensavo di poter rispondere su tutto tranne che su Consip proprio
Questione di serie Z per noi
E quello letto dopo per esempio
La disponibilità diciamola così dell'ingegner marroni anche eventualmente
A svolgere un ruolo ulteriore alla scadenza del mandato prima con un incarico che avesse maggiore prestigio maggiore autorevolezza e perché no nel momento diverso per esempio all'ora
Si immaginava che il mio governo durasse quartieri hanno in più di quello che è durato il quindici arrivasse al rinnovo delle cariche nei diciassette
E anche ai diciotto C a Fincantieri
Quindi diciamo
Questo però mi permetto di dirlo riguarda un po'molti non soltanto l'ingegner marroni
Cioè che giustamente giustamente o no non mi interessa son fatti loro quando son lì poi giustamente si preoccupano di
Cosa fanno da grandi mettiamola con un'espressione quindi ho sequestrata Brianza punterà su questa roba qua non lo so mi ricordo bene la vicenda dell'OLAF Arrigucci credo che fosse legata alla vicenda dell'Ente Cassa di Risparmio cosa sulla quale io non ho fatto mezza telefonare perché sì ma oggi se dovessi chiamare uno per l'Ente Cassa di risparmio non rispondono al telefono
Ma allora se dicessi Ente Cassa di Risparmio nominiamo questa penna l'Ente Cassa di Risparmio l'avrebbero detto la vena b c'è un bel curriculum cioè purtroppo piaccia o non piaccia
La vita ti porta che quando sei potente tutti si ascoltano i consigli bravo come sei intelligente bello magro quando sei non più potente non conti niente
Sei meno bello meno magro
E anche un pochino meno ascoltato quindi insomma si oggi propongo l'avena all'Ente Cassa Risparmio se avessi proposto allora lavora fra Ricucci
Con un ruolo specifico ho ragione di credere che l'avrebbero però non era il mio perché dopo mette bocca
Sulla vicenda l'Ente Cassa Risparmio si corre sempre in soccorso del principio anche se corre sempre un tavolo sconfitto da una bellissima lezione morale ci alla fine la gente impara che la la verità della vita un'altra membro sono cioè apre mi sarei risparmiato la sconfitta vorrei che invece questa idea però la la lezione di vita che impari delle sconfitte bellissima
Allora arriviamo alle ultime domande non le chiedo ovviamente se conosce Tiziano Renzi ma le chiedo non fa questi spesso pensano le chiedo invece questo sì
Se conosce Carlo Russo
Allora che conosca Tiziano Renzi è noto che
Abbia letto nel corso di misi successivi perché poi si tratta non ricordo male la vice-primo avviso di garanzia mio padre arriva poco dopo che io lascio sul su questa vicenda specifica arriva poco dopo
La la vicenda con lasciato Palazzo Chigi ma insomma ho avuto modo negli ormai otto anni nube sei anni da cui ho lasciato Palazzo Chigi di leggere un sacco di carattere
E quindi questo Carlo Russo eccede in calore solare e ho ricostruito che Carlo Russo era un a
Una persona che si era avvicinata nuovi con la campagna elettorale direi forse con la campagna elettorale le primarie o forse ancora prima pressing ad un non ricordo bene
Ma io sinceramente non ricordo di averci mai avuto incontri diretti nel senso che sono assolutamente certo che di non averne parlato con mio padre nel senso che
Cioè lo non sapeva della conoscenza di mass media narrazione onestà io sono Presidente del Consiglio torno a casa raramente e torno a casa e ho una moglie e tre figli
E da una dinamica familiare complessa
In più quando torno a casa non sono come oggi io torno a casa tranquillo agente le foto il paesino a situazioni molto complesse vedevo meno i miei
Più o meno poi naturalmente è normale cioè non è che sto facendo una vittima fa il mestiere bellissimo importantissimo cioè responsabilità diciamo la festa della nonna di cugini la fai meno quando se Presidente Consiglio
E di conseguenza nei momenti in cui stavo a casa è accaduto
E rarissimamente
Parlavo di questioni legati alla mia attività cioè io mi ero ritagliato uno spazio familiare
Per la mia vita penso che sia anche
Legittimo poi naturalmente avendo un padre che si è impegnato in politica ancorché nel comune piccolo comune e quindi essendo appassionato e cosa succede qui o avendo un ma che succede su quest'altra cosa un c'erano queste era normale sì però sono molto convinto del fatto che della vicenda russo
Noi non abbiamo mai parlato aggiungo
Io Alfredo Roma lo conoscevo
Cioè questi idea che mio padre
Fosse lo strumento perché io potessi parla con Romeo
Mente Lussu non l'avevo conosciuto se non forse lo incontravo osé osceno
Cioè come l'avevo incontrato ma ma basti dire dieci anni per no dieci anni prima no ero in provincia io sto in Provincia dal due mila quattro due mila nove quindi da fra però voi non vi so dire quando di preciso non voglio dire una cosa inesatta ma io avevo conosciuto dottor Romano
Quindi questa idea che Romeo cerca russo che cerca a mio padre che arriva da me allora pure a chiamarmi cosa che a un certo punto fa anche su una vicenda specifica legata se non ricordo male all'unità
Ma
Che fosse russo che io non conoscevo il tramite
Sinceramente
Ancora oggi a distanza di anni dopo tutto quello che ho letto mi sembra surreale poiché come è noto con mio padre ho avuto qualche discussione
A questo sì purtroppo è sicuramente da Elaine riteneva ma so niente di specifico puntuali discussioni in quel momento diciamo una telefonata che come dire rimbalzata più volte anche sulle
Sulle pagine dei giornali no rimanderebbe a quella dopo quella dopo quelle quando arriva l'avviso di garanzia e viene Arion all'operaio romeno entro le discusse deve fare il suo io le direi che marzo diciassette però mi mentre così da controllare perché non voglio di
Le ma cosa che che sia meno che si
E io lì ci rimango un po'male perché leggo su Repubblica che mio padre ha fatto un incontro in una bettola segreta
Tra l'altro ci rimango molto non mi ricordo bene perché era un momento in cui stavo girando per recuperare un po'anche un mio ruolo no perché avevo mi ha rimesso a segretario PD c'erano le primarie volevo lasciare può non lasciavano veramente la famosa discussione sulla scia della Bolivia non ero più premier
E quindi tua ve ne faccio un giro al sud perché il Sud e mi non mi hanno votato alle elezioni voglio capire al referendum voglio capire
Ricordo che ero tra Taranto
E e lo stop a Taranto e poi andai a Bari e lo sta per aromi su un aereo per Locri ma per ragionare quindi però sono allocati era il prato di marzo inizio marzo
Quando vedo su Repubblica la mattina c'è questo articolo tra l'altro una un po'rimango colpito perché avevo parlato la sera prima con quelli repubblicano ma dati giustamente facendo il loro mestiere per carità non ho detto niente
Mio padre mi ha detto niente e vedo che hanno fatto l'incontro o per lo meno c'è scritto così quindi chiamo mio padre e alza un po'la voce e però vede
Questo è un po'un problema anche perché intanto c'è una dimensione umana padre e figlio molto antipatica da dover mettere in pericolo l'perché se tu chi dissente in un'intercettazione telefonica
Con chiunque sulla faccia non benissimo diciamo
Quando vai sulla voce a tuo padre
Cioè non è bello
Dopodiché nel merito mio padre per me sulla vicenda specifica
Non mi ha mai parlato di quello anche perché sapeva perfettamente che se mi avesse detto mezza parola su qualcosa del genere
Come dire lo dimostrano le lettere successive
Quindi
Io 'sta roba non non la vedo cioè proprio non mi riesce di metterla infila capito non non riesco a fare perché non avevo conoscevo russo mio padre sì e mio padre in quel periodo lì
Tutto mi immaginavo tranne che si mettesse a fare Traffic Chini
Cosa che a me dopo devi detto tutto ai fatti o scoperta una gara fatti perché alla fine voglio i soldi che mi pare appreso da sta roba su quegli nelle cause di formazione questo mi rendo conto che sto dicendo una cosa che è un mio giudizio però è così
Sì aggiuntiva perché in questa fase non devo dire niente di di particolarmente ma sa la dinamica economica quindi voi è tale che io li sto aiutando in questo rito per il mutuo
Sette
Ma e lo faccio volentieri naturalmente di questa vicenda ma ne ha ne aveva parlato anche comunque a volte con Luca Lotti ne aveva parlato insieme a Luca Lotti col suo jet con
Diciamo innanzitutto tizio
Ah sì sì no
Siamo intorno
A questa come dire non facile interlocuzione posso comprendere anche da figlio riescono perché lo accusò di cose che poi capito centri telefonici delle cosa Hatchet
Fai fatica spia le ai figli poi vedo ai chiarissima no la domanda ultima domanda dobbiamo
Abbiamo finito nel senso che lei questi in questa in questa intercettazione fa anche riferimento a una presunta conversazione di suo padre con Luca che diciamo viene
Viene diviso e viene allunga la verità non è militare Luca Luca intenti e stiamo parlando di un'ottima permea Luca Mirko ma la vicenda link dal suo avvocato ok perfetto per il New questi dopodiché no non è questo perché lui c'aveva la valle avvocato di mio padre e Luca Mirko
Io credo siccome c'era stata una vicenda sono dalla parlare
Sì in cui non mi ha convinto una ricostruzione di mio padre
Sulla vicenda che riguardava tutta una serie di dinamiche loro età se tu non dice la verità
Poi lo sapevo che c'era evidentemente l'attenzione corretta della procura perché non posso certo aumentati la procura prende interroga e quindi o
Quelle la procura ma che poi pensare di fare di risposte ferme non mi ricordo perché si è fatto lasciano mai fatta titolari ricordare ma io non mi ricordo chi ha incontrato allora siccome aderire poi c'è anche una dinamica familiare
Ti chiedo sei fatto la scena questo mi dice non lo so non me la ricordo non non mi sembra ai di Romeo è su tutte le facce veterano tutte visionaria nere stavo dicendo non mi ricordo se l'ho visto io lì mi mi innervosisco un attimo e gli dico Davide la verità
Perché se contavano verso cellulari male
Dopodiché sei preso dei soldi da fuori
Una delle cose che sapete ma preparati per come stanno oggi le vicende uno se prendi dei soldi non tutti tracciati tu sei riprende in modo illegale The ritrovano
Tre siccome so che non li ha presi perché vede la situazione oggi mi sento in colpa per tutto quello che è successo quindi in questa vicenda ho fatto il capolavoro di
Non credere a mio padre poi raramente in faccia al suo carattere
Credo che l'abbiamo anche avuto modo sì l'abbiamo jeans emotivo ma so che
Sono molto dispiaciuto che abbia scelto di non farsi interrogare perché siccome potete immaginare sono veramente dispiaciuto e però il concetto di fondo è che in questa vicenda qua
Io ho comunque
Messo a dura prova il mio rapporto con da figlio a padre in una vicenda che politicamente per me non esiste
Cioè politicamente la Consip ma ma chi la seguiva in quel momento lì l'appalto dell'appalto non so le mascherine che son venute fuori mi son già di soldi Julia una pago sedici ma almeno a sbloccarli rose c'è questa centralità della Consip durante il mio governo
Io non non la vedono emesse Laura quello di prima Casalino
Io occupato quell'altro Casalino non quello lì quel manco so chi è cioè va inteso nel pozzo incontrava la Pro intravisto dallo stomaco non farei fatica a riconoscerlo
Ranieri è importante laniera importanti non una dicendo percorsi e quindi adesso devo ricostruire tutto sulla base di quello che ho letto
E mi lasci dire senza dovere anche di quello che voi state facendo e non mettono solamente vocali su testimonianze mi scuso per essere arrivato dopo passo alla fine leggo che
Forze dell'ordine intercettano senza autorizzazione leggo che qualcuno fa da un magistrato che sia vero o no una magistratura CSM dice mi sono venuti da me della fazione di audire bisogna restare Renzi bisogna riparare Renzi poi capite che c'è qualcosa che a me in un poema
Cioè a me alla fine sta cosa non mi torna Eskil Consip fosse lo strumento per arrivare a quella roba lì non la vedo possibile
Dopodiché si dice lotti diceva a tutti ora Kassim qui c'è un passaggio fondamentale noi eravamo lì terrorizzati che ci fossero indagini su indagini e io dicevo a tutti
Guai state attenti quindi se dire state attenti è fare favoreggiamento allora Inc
Quel dicembre in quel momento lei bisogna fare tutti ergastolani perché pur non conoscendo nulla non è vero io ero messo a conoscenza di alcun indagini dai capi delle delle i capi delle forze dell'ordine
Cioè Presidente del Consiglio in alcuni momenti riceve delle telefonate ma sono le vicende serie
Procuratore che ti chiama dicendo domani arrestiamo
Il capo e la mafia
Domani abbiamo queste vicende qui sono vicende che per me sono coperte da una sorta di segreto pur non essendoci un segreto di Stato che sette è il Presidente Consiglio vedere sapere alcune cose ma su queste robe io le dicevo nello specchio
Immagini se le dicevo ai miei cioè quando io ricevo una telefonata o mi veniva a trovare qualcuno che mi dava mi diceva queste cose qui ma mai nessuna giunta di Miglio padre guardi quando hanno arrestato mio padre parte è già fuori
Non è presente Consiglio
Un autorevole redazione di un giornale lo so perché Ciro volumi amico e non diciamo quotidiano importante nazionale
è a conoscenza la mattina dell'arresto
Io no
Ma giustamente utopia saperlo io chi sono per saperlo
Fa in tempo a mandare l'inviato
Allora io in questa vicenda presidente scusi anche un un elemento di emozione personale
Sì lo so però che non mi sono dopodiché se mi chiedete ma russo no non lo conoscevo la in tram mandamento che lo incontravo ma sa quante persone ho stretto la mano ho mai ricevuto l'uso a Palazzo Chigi no Lomelo conoscevi sì
Tiziano Renzi
Lo follemente sì per me sufficiente non si preoccupi non cerchiamo di fare controllato è anche teste suo avvocato se l'esecuzione nella parola lei
E avvocato Ester Marinaro tra difesa di Luca Lotti Buongiorno senatore soltanto qualche domanda di precisazione avrà
Le lei prima ci ha detto che
E probabile lo ricordava che Luigi marrone avesse parlato forse con i suoi collaboratori delle sedici anni presidenziali
Io ricordo che Marroni aveva delle vicende legate al fatto che se non ricordo male ma non vorrei dire una cosa inesatta
Quando noi nominiamo marroni Marroni non era più assessore
C'è un momento di intermezzo credo
Mentre quando tu fai l'assessore
Credo che tu abbia diritto Assocred son sicuro che tu hai diritto se sei dipendenti ad un'aspettativa
Diverso è il ragionamento legato al fatto se fai
Diciamo il manager senza avere un incarico da cui prende l'aspettativa fai l'assessore regionale c'è l'aspettativa o non so se è il caso di marroni che forse come manager si era già aveva chiuso i rapporti con la la
L'azienda americana prepara FIAT americana
Quindi è possibile
Che su questi temi lui parlasse ma non con me
Perché aveva una serie di problematiche immagino anche comprensibili
Più nel dettaglio non me la ricordo io mi ricordo che voi me l'avete chiesto io mi ricordo che forse me l'ha chiesto anche dottor Palazzi non mi ricordo minimamente di che tipo di
Discusse io so che lei parlava con il capogruppo del Pd
Che Ettore Rosato
Che era Ettore Rosato non è più violente e so che lui come dire cercasse un rapporto costante con l'onorevole lotti questo sì perché l'ottica un po'diciamo il punto di riferimento della macchina a Palazzo Chigi
Quindi cerca un rapporto costante con Luca Lotti per queste ragioni in generale che lei ma io credo che alla fine
Se lo stare un'altra la vicenda è molto serio
Faccio fatica a ricordare quello che ho letto e quello che mi ricordo di allora
Io ricordo un paio di volte in cui non riesco a inquadrare bene su quale specifica considerazione lotti sicuramente una volta perché eravamo al terzo piano di Palazzo Chigi mi disse il tuo amico
Perché l'avevo nominato io non lui
Schemi se il Comico però
Era anche una dinamica molto familiare cioè non era un tono di virgolette rimproverate perché Lotti non ha alcun titolo per rimproverarmi però
è chiaro che per Luca marroni erano nominare sì
è una delle nomine che io avevo in qualche modo imposto il fatto digerire
Quello che mi colpisce è che in quella dinamica lì che marroni cercasse lotti
Lo doppler re acquisito però anche perché l'ho letto dopo però non so se lo all'economia quasi non è assolutamente una contestazione ma sono un aiuto alla memoria non è stato sentito in indagini difensive venticinque luglio del due mila diciassette
Legge appunto afa dichiarato che marroni si rivolgeva a diversi suoi collaboratori tra cui Luca Lotti Efibanca erano sempre negativi
Perché no che non lo ferma ma certo che lo confermò che voleva avvocato altri non volevo marroni dopodiché io ho ricordo perfettamente momento in cui io mi dice il tuo amico perché eravamo al terzo piano di Palazzo Chigi e alla sera l'appartamento come ricordo perché era una serata
Diciamo di di lavoro ma anche di di relax
è chiaro
Che nel momento in cui non hai nominato quello che vuole nominare il tuo braccio destro e non è un altro non è cellula prenda benissimo dopodiché che i film perché non ci fossero
Io evidentemente se dello detto è perché nel due mila e diciassette me lo ricordavo meglio di ora ma poi ho letto credo che ci fossero diverse e-mail o telefonate dove lotti evidentemente non gli ha dato seguito
è il motivo per il quale mi sembra impossibile
Che lotti varata marroni a cercare di dargli una mano personale non mi torna questo però son vicende tra di loro io ho emesso
Cioè a me questa roba quando però questa roba qui io la leggo cioè io leggo sui giornali o forse negli atti o forse ne avete parlato voi tutto però mi ricordo di chi me l'ha detto ma insomma
Leggo sui giornali che lotti va e difende e il come in qualche modo mette in guardia marrone
Leggo che questo accade nell'estate del due mila e sedici
Prego che c'è un'ispezione
Per andare a vedere se ci sono delle cimici dentro Consip nel novembre e tutta l'indagine esce a dicembre quando io sono già fuori e questa roba qui ma qui non c'è nessun tipo di testimonianza soltanto un cattivo pensiero da parte mia
Non mi continuano tornarmi perché tutta sta roba esce quando io sono già andato via
Perché neanche vedere dice se no dovrà servitù uscire ad agosto Borrelli
Se la se io le dico avvocato a stanno indagando
Lei che fa spetta novembre per andare a Venezia le cimici
Cioè diciamo che io e lei siamo d'accordo se io le dico che aspetti quattro mesi e poi lo tiri fuori luogo
E poi nel frattempo c'è a Napoli parte quell'indagine strana
Qui io mi rendo conto che sto dando i miei dubbi non sto mettendo a disposizione dei fatti perché io nell'agosto del due mila e sedici non sapevo luglio quando è stato dell'incontro lotti marroni
Non sapevo a novembre del due mila e sedici della perdita ritrovi ricerca delle cimici in sede così e so come tutti che c'è all'indagine quando esplode
Le direi poco prima di Natale non vorrei dire una frase inesatta ma secondo me e Anna falle che viene fuori forse subito dopo Natale venti
E io starò qui capitoli Manconi tra segue ad agosto due mila sedici comunque tornando diciamo in punto di fatto
Ha mai più efficiente dedichi ora poi capito faccio fatica a dire che devo ricordarmi quello che pensavo all'ora
Poi leggo le carte e dico ah ecco entra penso che questo presidente sia normale abbiamo parte Strimone renda rivede le carte
E ti ricordi melodici per l'ora per quel che può ricordare luglio-agosto due mila sedici
Lotti le disse incontro marroni so di questa indagine diconsi proporgli avvertire ma dai Massimiliano scisma dai vuol dire anche il nome solamente no intanto lotti se sa che c'è un'indagine fosse polvere di rame
Cioè ed esame voglio capire perché lo saluto e non lo so io dal tanto non ne avremo per rivedere alcune cose per cui no va be'allora dovete avere fa sul serio credo grande rispetto perché non vorrei mancare di rispetto né a lei né alla
Presidenza nella corte però cerchiamo di di mettere in fila le cose se c'è un'indagine che la politica sa io so
Via cioè se io non la so è perché vivo su Marte
A meno che non sia che la sa qualcuno soltanto perché sono singole persone
E a quel punto se ne va senza di loro e vedere latte marroni che vanno insieme a raccontarsi di indagine io non ce li vedo magari è successo non lo so io non ce li vedo lotti a me non ne ha mai parlato e nemmeno l'approvo marroni
Dopodiché leggo che a novembre il ventuno novembre il ventidue novembre o ventinove e me lo ricordo perché ricostruendo le carte dice che bisogna Roma dove ero io li e io Presidente glielo cucì Gin Pin a farla scena parlare della via della seta e CCP buona fa la via della seta e cioè
Ma cioè alla fine e capivo perché
C'è una disparità tra ciò di cui oggi ti vai a informare e ciò che allora è vissuto e poi c'è un altro tema ma glielo retropensiero lotti non voleva fare il ministro
Perché lotti poteva fare il capo dei servizi l'autorità delegata
Sto parlando del periodo che va tra il cinque dicembre
Momento nel quale io mi dimetto dal presidente Mattarella
A dire il nove e dieci dicembre quando ovviamente lo dico con il massimo rispetto per il presidente Gentiloni però io
Un po'di nuovo nella gestione del governo che stava venendo l'ho giocata ok perché ero l'uscente avevo perso però ancora avemmo un po'di numeri mano quindi io ricordo che parlavo con Luca deve ritornare a fare il ministro
E falla finita Bettino diceva no io voglio andare all'Opera delegata perché me la fanno fare a me tra venti giorni allora io nel mio pensiero di oggi la presidente c'è espellere la felice ma una cosa che non c'entra niente intende dire ma guarda strano
Non voleva fare l'autorità delegata che si sarebbe poi
Ufficialmente fatta a gennaio o forse alla fine di dicembre a seconda via dei tempi perché l'autorità delegata si fa con i sottosegretari quindi più o meno dipende dal singolo Presidente Consiglio io ci ho messo un mese più o meno a farla
Quanta strano fanno uscire sta cosa proprio nel momento in cui nell'interregno tra quando lui non è più niente perché non è più sottosegretario con me a quando lo fanno per la delega
Tant'è che lui prende l'avviso di garanzia da ministro in carica
Perché dopo una discussione abbastanza accesa tra me e Luís a casa mia a Pontassieve dico tu per cortesia vai a fare ministro non puoi fare lavori la delega ma in questo momento
Senta tutte questioni che mi fanno pensare che ci son troppe cose che non mi sono mi questa vicenda però
Cioè lotti che fa l'amico di marroni
Ecco queste diciamo come si suol dire questa contrarietà di lotta marrone dunque la mancanza di un buon rapporto tra i due era noto e vostre ambienti
Sì sempre rimettendo le cose non è che si stavano andava davvero usare ripeto annuali della Consip ci interessava moltissimo perché siamo cittadini Polinice a sua vi garantisco che non era al centro delle nostre discussioni quando si e quando si io avevo bisogno di qualcosa
Non è che mi dovessi lamentare ricorsi perché non non avendo mai messo il becco su niente
No no con quello lì dicevo le siringhe a me del resto materiali cioè non non mi interessava sapere il dettaglio dell'appalto quindi quando però ne ho parlato con lotti almeno un paio di volte una ricordo perché era al terzo piano altre norme
Era battute erano all'avvocato insomma speciale
Niente più drammatica no noi tragico perché comunque lotti aveva dei buoni rapporti istituzionali anche con quelli che non avevano minato lui insomma alla fine c'è l'esecuzione no ma nessuno qui pensa un grandissimo come conoscendo Luca magari a una donna come gli rispondeva un po'di più che è un onore e un po'ecco
Diciamo il carattere lo conosciamo come il carattere mio come carattere suo il carattere condito parlarsi di tutti noi assolutamente stato scusi palazzi come se all'Inter crema era soltanto perché ha per capire se comunque posta diciamo come dire
Il ruolo ridimensionato comunque relativo con la Consip in in tutta l'economia del vostro governo se di questa diciamo di questa posizione questa posizione di lotti era nota essa ambienti era ma ne avremo ha mai avuto modo di che di dire di via marroni di Pardi a Contra Maroni che la sua nomina è stata voluta da lei inonda i suoi collaboratori
Io non mi ricordo credo che Maroni e sempre a Suma no che Maroni l'abbia scelto io lo sapevano tutti
Come lo sapeva Padoan quindi voglio dire
Di poi non so
Che cosa pensasse marroni degli equilibri interni nostri questo però questo Suma chiederò all'UE ma io sono assolutamente certo che era fatto male
Evidente solare lampante il fatto che io avrebbe voluto marroni e lo devo attenzione lo dico con rispetto e l'ingegno e marroni
Era una scelta avvocato
Con un profilo tecnico ma anche politica cioè e cioè
Nata no dottore nel senso tanto per chiarezza a tutti quelli che soprattutto emessa tre delegati che vengono per nominati sembra tutti che hanno vinto un concorso pubblico quindi ci spieghi che siamo tutti d'oro protetti perché parliamoci chiaro
Io credo e sono orgoglioso di aver fatto delle nomine che secondo me hanno fatto bene il Paese poi qualcuno ci capiamo avere questo
E non è capitato e io non ho niente da rimproverare all'ingegner marroni nel periodo in cui sono presidente del consiglio punto
Dopodiché l'ingegner marroni non è che veniva dalla NASA
Cioè ingegno e marroni era un ingegnere con un ottimo curriculum ma veniva dall'assessorato regionale era assessore regionale
Alla sanità cioè le faccio un esempio a me è capitato di nominare quando io ho scelto Diego Piacentini
Ho preso il signor vicepresident di Amazon e allora a marzo non era come oramai comunque ad esempio portante mondo
E per avere Diego Piacentini squadra con noi peraltro a zero euro perché in tutte le sto conscio che ci ha fatto benissimo a rinunciare alla l'incarico
Io ne ho parlato con Just pesos
Ecco allora io chiamo Just Betsos
Chi Foligno incredibile inglese mi metto d'accordo con Jeff Bezos ha per addirittura facciamo un tweet
Poi sbagliamo perché lo facciamo durante Sanremo ma questa è un'altra storia e quindi non ci considera nessuno io è già Besostri scambiamo l'accordo su Diego Piacentini
Quello è un top level che totalmente manageriale
ENI ENEL se lei mi chiede lei sa cosa vuole scalzi nuovo mai chiesto il non mi interessa saperlo lei sa cosa potrà Starace di quelli che ho nominato io non ho la più pallida idea
E ma io chiamarli per dire una il caso di Maroni sapevo perfettamente perché Maroni è una nomina politica nella nomina tecnica è una nomina politica di una aveva un bel curriculum tecnico
E che stava alla parte opposta di quella ritratti perché lotti con tutto l'affetto l'amore amore normiamo affetto e rispetto e l'amicizia che ho per lui non poteva pensare dimettere su tutti i domini suoi e quindi lì anche per dagli come si dice in termine tecnico giuridico dal brocardo un fermino
E ha messo un altro per l'appunto se non fosse che siamo in un processo comunque vada mi scapperà da ridere ma non sarebbe rispettoso che di tutti quelli che hanno minato
Quello su cui va in difficoltà giudiziaria è proprio quello che non poteva venire però è quello di dire la portano più quella dei ma io spero che sia in Asia diglielo così non credo che la prenderebbe venissimo ecco diciamo anche l'unica astenuta mia sole quasi un ultimatum
Non è che palazzi so bene per il calcio trovandomi sempre nostra
Se non ho capito invece questa storia di Fincantieri cioè Luigi Marrone aveva l'ambizione della Fincantieri e non ho capito bene nell'Ulivo marroni da presidio fuori anche questo non mi ricordo se poi l'ho letto anche dopo mi pare che ci sia un clima
Come per quel che lei sappia perché si si ma questo era era diciamo che Maroni
Direi anche legittimamente aspirava terminato il mandato in Consiglio può prima a fare qualcosa di più magari che risolvesse anche il tema dell'emolumento che abbiamo detto però non ci vedo niente di male anche io credo che Fincantieri fosse una possibilità perché la prego presidente di verificarlo e di concedermi diciamo le attenuanti nel caso in cui sbagli però secondo me Fincantieri scadeva il diciotto tutti pensavano che io andassi fino al diciotto no e c'erano il diciassette ENI ENEL Finmeccanica
Che poi sia a Leonardo poste
E Terna e nel diciotto Cdp Fincantieri e di queste che sono diciamo
Le le più importanti le top anche dal punto di vista diciamo di qualità caratteristica delle momento che
Può sembrare anche ridondante insomma
Non è così di con un poco ridondante perché alla fine alla gente interessa molto e quindi era una di quelle che
E poi ho visto che uscito che da qualche parte o se no magari continuare intanto per fare chiarezza dirà dei rumors giornalistici lei quando è stato sentito e stiamo a Luca da noi stiamo alle diciassette aveva detto che Maroni si era proposto per la carica l'intero di Fincantieri l'avrebbe fatto volentieri non mi sono ne sono molto credo che l'abbia detto anche a me
No non è così già riferita sembra mondo veramente nei passati cinque anni ammesse io furono cinque anni avvocato ciò prema di ricordarmi quello che perché quando ho fatto le l'interrogatorio con il suo la come si chiama indagini difensive era un anno prima era successo quindi avevo ora non mi ricordo se l'ho detto allora io ho l'ho letto dopo se lei mi dice che l'ho detto
Confermo allunga come diceva quello confermo la mia opinione nel senso che se l'ho detto io poi non ho più riguardava anche per rispetto alla Corte parte non c'ho le carte
Io non ho guardato nemmeno nemmeno quello che ho dichiarato evidentemente se ne diciassette l'ho detto che me l'aveva detto personalmente conferma questo personalmente
Sicuramente poi ho visto dopo il diciassette a qualche parte
Un'ultimissima domanda nessun giornale sulla traslazione
Mo'o l'idea di vederlo su un trafiletto che la nazione in cui lui dice voglio andare occupo può comunque parla con qualcuno parla delle delle navi quindi
Le vie Fincantieri più che altro
Ho capito
Senta ultima domanda allora abbiamo fatto chiarezza forse una volta per tutte che questa scissione politica fra lei e Luca Lotti è reale cioè non era diciamo un modo per lasciare al suo ma l'intero del PD e questo è una no per anni per circa rapporti personali e le ha detto suo ex voto almeno su questo prescrizione c'è già diciamo ecco sms rapporti personali e lei ha detto sono molto freddi in che senso Natale di fatica cui hanno
Diciamo che questo Natale prossimo glielo dico tra quindici giorni nel senso che i rapporti non sono più quelli di prima quest'ora sa sanitaria curiosamente vi faccio adesso ma poi le rifaccio comunque c'è
Notai il concetto è che a me
La buttiamo sorrideva una cosa seria presidente
Perché c'è una dimensione umana e e e io ci tengo molto a questo aspetto qui anche se diciamo o molla la mia fama mi precede in un altro modo a me un po'dispiace che rapporti cose più quelli di prima
Non sono più quelli di prima con tante persone con Luca una sofferenza maggiore dopodiché la rottura politica è stata grave
Perché perché lui era convinto che io facessi un errore assai a lasciare il Pd favorire io su questo
Quindi difende uomini sei ore presidente mi fai stare può alla fine perché io son convinto di quello che ho fatto politicamente però
Storia che no avete chiesto referente fuori no no figuriamoci io sono convinto che quello che ha fatto però rinunciato a dire a Luca le mie ragioni come Buy
Diciamo essendo stato uno dei miei principali collaboratori se non il principale collaboratore sapere che lui non ti segue su quel progetto di un po'è dispiaciuto però ci vuole anche grande rispetto per la libertà delle persone c'abbiamo detto per tutta la vita che io circondato da yes men
Qui gira intorno
Anche siamo tantissimi cioè alla fine a verità è che quando ci hai delle idee che poi magari sbagliate per carità di Dio
Ora deve rispettare le altre notti ha pensato su questo che ci fosse un errore mio questo errore lo ha portato secondo me per colpa sua ma questa non è la vocazione a raffreddare i rapporti rapporti di oggi un succo di mela
Magari proprio quelli li faccio per primo io
Altre domande
Disciplinata ma niente gli altri difensori nessuna domanda
Adesso
Prezzo del PM non è in ferie operativo come se per piacere si può evitare
Facendo in altri procedimenti mia vocazione lo capisco che ormai sono ho capito però Presidente mai se io ormai sono
Sì va bene
La ringrazio il presidente davvero soltanto una domanda lei ha fatto riferimento in sentimenti di dolore anche inquietudine
Lei ha causato vivere in prima persona in più ruoli in questa in questa vicenda per i motivi sia sinteticamente ma in maniera mi sembra molto efficace illustrato al tribunale a tutti
Ecco è successo che qualcuno abbia chiesto scusa Alley o qualcuno dei suoi familiari
Per quello che è successo nel corso di questa indagine
Personalmente no c'è stata una vicenda sui giornali
Che ha riguardato credo lo stiano esaminando venduto scafato
Nel senso che io ho letto sui giornali non vorrei però dire una cosa inesatta vi prego di controllarla il dottor scafato
Che ha detto chiedo scusa alla famiglia Renzi
Io non ho replicato che s'
La Presidente Napolitano replica lei a questa richiesta di scuse ecco però invito tema è questo qua dopodiché era sofferenza personale lei avvocato lo sa Hecht quella che di ti deriva dalla dal rapporto familiare a chi è in
Momento in cui deve fare una lettera una telefonata non è soltanto una lettera telefonata ma è tutto ciò che ci sta intorno sono
I figli perché poi sono accadute altre cose che non c'entra nulla con Roma ma i miei sono stati arrestati poi giù nell'esame annullato quell'arresto
Spiegare ai figli e nipoti che vanno a scuola la mattina
E se tu vedi che c'è una letteratura otto pare che lui ci sta in un fare queste cose sembra quasi che tutto al primato di Jacopo quando pedinamenti accettazione in cui si opponga vi dico la verità
Chi legge mette in fila anche su cose che non c'entra nulla dice vedi anche a lui e invece tu sai che Mosca e che è tutta un'altra storia questa dimensione umana io non riesco a venderla cioè ho scritto il libro fatto interviste ma non riesco a renderla ed è un dovere devo dopodiché scafato e si chiede scusa io le scuse scafato non vi dico da me la metto
Scusi se sono per noi è un po'sopra le righe
Lei ha vinto la netta saputo che il maggiore Scalfarotto è stato per un certo periodo assessore alla legalità di qualche Comune
Essa quale partito persuade qua no sia Scalfarotto che il comandante Ultimo ceduto i protagonisti di questa vicenda hanno fatto politica dopo sta vicenda
Con forze politiche delle quali contro le quali erano posizione
Sono casualità per carità di Dio sono due che dopo aver fatto quello che abbiamo visto sono l'assessore alla legalità tutte e due
Con due partiti che sono contro il mio allora la fine
è nel pacchetto no nel pacchetto di cose che non tornano nel partito di cose che non tornano rispetto alla tempistica della comunicazione presunta di un'indagine o di una intercettazione son troppe robe strane in questa vicenda può
Perché se due che vanno a dire alla giù alla Pia alla giudice
Giustificato procuratori chiedo scusa pura per lustri se vanno a Vieri
La marinara Renzi resteremo Renzi altri c'era una bomba Renal Renzi
Per una vicenda che parte da Ischia dove non c'entra niente il sottoscritto e nemmeno nessuno dei nostri e Dini nasce un film e dove c'hai degli autorevoli leader politici che dicono da Napoli partirà un siluro per Renzi questa ha detto Massimo D'Alema
Massimo D'Alema dice questa cosa qua
E capire alla fine
Tu fai fatica a credere che sia tutto casuale io mi sforzo di credere al caso
Perché non credo ai complotti però son troppe cose che non mi tornano alla fine tutte e due erano a fare l'assessore tutto fanno politica tutte con la sessualità e tutto in due giunte delle quali sono posizioni
Casomai secondo ed ultima domanda equestre osservatore
Anche se la risposta costituisce oggetto di fatto relativamente notorio lei può sostenere che il quotidiano la verità e il quotidiano il Fatto Quotidiano siano Prost testate al medicine
Non non rida per forte sono Andriulo scusi scusi insomma
Diciamo che la domestica spesso non rispondono a scendere no no ma la capisco dalla bara proviamoci insomma
Non non mi aspetto domande trabocchetto quanto meno va be'insomma deve essere anche se sono un cripto Pubblico ministero come sì ho capito però diciamo che alla gliela metto così io ho due cause per
Civili di risarcimento danni per diffamazione progressiva
D'informazione a fattispecie come sì ma non mi ricordo quel termine tecnico sia nei confronti della verità e del dottor Belpietro sia nei confronti del fatto copiando tutto il travaglio perché ritengo che queste due testate siano state le testate che insieme a un'altra
Dagospia che però è andata già a decisione due settimane fa con esito positivo per noi ecco risarcimento del danno queste due Fest aveva siamo state le due testate più
Ostili nei nostri confronti quindi no non le ritengo propriamente
Le due testate che
Ci aiutano di più bensì posti ostili le leggo quotidianamente anche per trovare nuovi spunti per azioni civili cioè quelli molto
Va bene grazie ripresero solare ulteriormente grazie quando chiedo scusa avvocato annunziato difensore di Scattone sparò un tema introdotto dal collega Baiutti richiede un tema introdotto
Successivamente senatore lei
Anche all'inizio ha citato questa vicenda credo che si riferisca la vicenda del procuratore Musti procuratore di
Di Modena
Voi invece la finale la frase dell'altra sincero ovvero due ufficiali agitati gli
Insomma lasciavano intendere ci insomma facevano fa riferimento all'indagine su sulla famiglia Renzi
Questa questa la il suo riferimento giusto io mi riferisco a una deposizione
Della dottoressa Musti al CSM F quindi è una cosa ma questo è un atto ufficiale sì che poi fu di Maison cromaticamente perciò diventato alla fine del mese è stata ripresa da diverse siete state compreso da un fondamentale libro scritto e l'abbiamo la stessa cosa sulle performance così
Le città e poi successivamente vi fu un ridimensionamento dall'assessore dello stesso procuratore Musti successivamente a quello sulla stampa fece una precisazione quindi di di menzionò un po'la vicenda mi ricordo bene il
Quella che lei chiama ridimensionamento
Potrei sbagliarmi ma ritengo che fosse repubblicano ad aprire su questo chiedo conferma a al dottor Milillo mai su questo l'esperto di fiducia ancorché controparte mettiamola così il pezzo è stato fatto da Repubblica che avrei con grande enfasi per due giorni su questa cosa qua le direi che ciò avviene
Autunno due mila e diciassette se non ricordo male qualche giorno dopo non molto tempo dopo cioè credo non mondo qualche giorno dopo sedici giorni dopo
Perché io cosa fa validi monumenti sono diversi articoli su questa vicenda si che viene lanciata con grande enfasi cioè apertura del quotidiano che e pagina due pagina tre per me questo è utile grande enfasi è Repubblica le attese dimensionamento veniva per me è uno scandalo però non voglio mettermi aggiudicare le cose degli altri quello per come conosco io sono responso
Rappresentante senza ruolo esecutivo delle istituzioni per me
Quello che lei o ancorché ridimensionato per me è scandaloso e quindi delle scuse ammesso che siano arrivate perché sono arrivate sono arrivate via stampa
No non intendo parlare faranno domanda mondana miti sa valutare discusse mi teso a valorizzare il la Latini la la la fase giornalistica è semplicemente
Tesa
A dare una dimensione reale di quello che fu il contributo dal procuratore Musti dalla circostanza rispetto a me chiacchieravano avrebbe no e allora credo che io ero vice quello che le
Oltre a quello quello che ho letto del procuratore Mustica è stato smentito è la deposizione al CSM se che Repubblica abbia secondo alcuni giornali
Posto con troppa enfasi la deposizione della Musti è una valutazione che fa lei e che io naturalmente rispetto perché lei a titolo di valutarla come certi solo io come Attilio qualsiasi cittadino la deposizione di Musti al CSM
Se qui mi fa la domanda al senatore oltre che alle per me è clamorosa perché una roba del genere secondo me non verrà a cadere dopodiché siccome io non voglio giudicare
Come si comportano i magistrati perché tocca al CSM che c'ha viva dio grazie alla costituzione il compito di decidere in autonomia senza che
I senatori metà ecco rispondo soltanto perché mi chiede cosa ne pensi ed è una cosa scandalosa avvocato scusi se la interrompo dicono che ne pensiamo proprietario con la potenza di Dio la mia domanda molto semplice credo che rifacciamo disponiamo presenta documentato dalla dall'articolo
Vi fu una smentita virgolettato avevamo sì sull'intervista fatta vedere ne sorgono le sto dicendo che nell'uso liturgico provocato da cui speriamo che sia chiaro lei mi ha domandato lei si ricorda la cosa dei giornali io rispose sì
Perché è politica ma le sto dicendo che quando lei mi ha domandato al letto dell'avvocato Mills del propone del procuratore Agosti
Questa io non l'ho letta sulla base del pezzo di Repubblica cui ella sta cercando insistentemente di richiamarmi l'ho letta nella deposizione CSM che non è stata smentita perché vivaddio le posizioni CSM non si smentiscono
OPA se lo sa che sono in pieno corso il punto cioè siccome stamattina abbiamo un messaggio al tribunale di una vicenda che riguarda la condotta di Scafa pensiamo che ufficiali carabinieri
E quella vicenda è stata poi oggetto di ridimensionamento da parte dello stesso Mutolo al di là dei mezzi perché il primo all'avvio gente sta in quello che viene usata all'esterno ma io non sono il CSM
Io so me li ricordo Repubblica ha preso e ha fatto dei pezzi e poi come dice aglio dimissionato
Io le sto dicendo che quello che sta scritto dentro deposizioni c'è assieme
è non ho detto va bene per una sua valutazione solo a poche ore dopo che lei mi ha fatto una domanda ed è quindi adespota la domanda va be'pensavamo tutto quel rigore solo mentale secondo facciamo verbali del cervello anche insomma Gabriella le confermo alla luce della deposizione cambiava il CSM
Lei accetta le scuse esca fatto ancora no non aveva mai denunciato io non sapevo neanche l'escavatore potrebbe scusi ma ormai sul suo difensore faceva l'idea che fosse ci fosse un tratto di romanticismo torno a dire non lo sapevano ma me l'uso personale esso verrà approvato perché un operaio con il decreto che lo sapevo l'ha fatto con l'atterraggio di me non lo so
Ebbene dico che vado lo sapeva ma insomma io non voglio che sia oggetto la mia domanda le scuse non riguarda i programmi
Azionario anche le soluzioni va be'grazie davvero grazie all'educazione grazie no ma velocemente avvocato Soriano sempre scappata
Senatore nel corso della sua deposizione in maniera appunto ricorre lei ha detto ci sono diverse cose che non tornano ci sono diverse cose ritenute non tornano
Evidentemente riferendosi molte volte la condotta dei due ufficiali ultimo è scappato
In relazione a queste circostanza che le ritiene non tornino io sinceramente non ne capisco il significato ha mai immaginato di presentare denuncia l'autorità giudiziaria
Come lei forse sa io ero presidente del Consiglio quando l'autorità delegata onorevole Marco Minniti senatore Marco Minniti mi propose
Di coinvolgere all'interno dei servizi
Segnatamente gli mi parlò dell'Aisi
Un gruppo di ufficiali
Devo fare un brevissimo antefatto no scusa io io e la mia domanda è molto senatore penso che sarebbe molto la RAI lei ha pensato non ha mai pensato di proporre
Una denunzia in relazione particolare la risposta vocazionali
Eterea sei anni fa la domanda io devo spiegare la risposta se poi si no e si va via
Nel momento in cui io sono Presidente del Consiglio il senatore Minniti mi propone di coinvolgere un gruppo di persone
Perché io avevo una autentica fissazione
Forse anche esagerato però in fondo non è mai esagerato io avevo chiesto dal primo giorno dal primo incontro con Lizzy
Un'unica cosa
Come prioritaria cara quella di prendere Messina Denaro
Per una serie di motivazioni che lo sto a elencare nella complessità fonti qualificate
Dicevano peraltro continuano a dire da quello che mi risulta leggendo i giornali non leggendo le carte
Che Messina Denaro
è era soprattutto otto anni fa l'incontrastato nuovo boss dei boss e viveva nella provincia di Trapani
Ovviamente non abbiamo elementi per poterlo confermare
Io dissi guardate che se riusciamo a dare un messaggio del Paese che era allora sotto la lente della illegalità e della corruzione in modo del tutto esagerato secondo me ma in tutti i media e i reporter era molto forte questa attenzione noi riusciamo a fare un'operazione anche internazionale e ne parlai con l'allora presidente degli Stati Uniti lei si guarda smettere di considerare in tutti i nostri tutti i vostri lavori l'Italia come il Paese corrotto è in mano alla mafia e allora dissi ai nostri se riusciamo a fare l'autorità nazionale anticorruzione
Che allora chiamiamo a presiedere
Decidemmo un magistrato per presiedeva il dottor Raffaele Cantone e mettiamo tutte le forze speciali a cercare di prendere Messina Denaro vediamo un messaggio al Paese tanto è vero
Non voglio portare al tema è fondamentale questo antefatto che nel G20 dell'Australia
L'Italia con l'Australia stessa fu
Nel gruppo di lavoro della corruzione la leader perché non avevamo dato questo messaggio di lotta all'illegalità quando certo punto
Minniti mi dice guarda io non riesco a venire a capo di sta storia di di Messina Denaro era già passato più di un anno forse addirittura un anno e mezzo
Mi propone di portare dentro il gruppo dei l'Intelligence un gruppo di ufficiali
Io dico non non mi interessa fate voi uno dei due ufficiali a cui lei fa riferimento era dentro questo gruppo anzi era il giudizio dell'autore dei autorità delegata il vero capo di questo mi riferisco ultimo il collegamento che le ho fatto perché ultimo era nella percezione complessiva quello divina quello che aveva preso il boss dei boss prima
Quindi mi dice guarda io faccio quest'operazione io dico quello che ho sempre detto a Minniti a tutti gli altri negli atti di gestione non ci metto bocca
Io non c'ho mai messo una parola perché si è io l'indirizzo politico prendetelo è due anni che mi devo prendere prendetelo
Ovviamente passa facendo un po'facile e non è nemmeno rispettosa per tutte le forze dell'ordine i magistrati insomma se no
No anzi voglio dire se no sembra che sia una roba e e manco di rispetto a chi con la divisa soffre sul campo però il mio ragionamento era insistente su questo scopro dopo
Che il colonnello che che un ultimo era stato preso ma l'hai sì ma l'hai se
L'AISE per Messina Denaro
Che tutti dicevano fosse a Trapani
Citava solamente niente e aggiungo che iniziano a venire fuori in qualche misura dopo la mia dipartita da da Palazzo Chigi tutta una serie di elementi
Che fanno pensare che ci fosse stato qualcosa di più complesso in quella vicenda dei a lei mi domanda ha mai pensato di fare una denuncia
Penale perché queste persone non hanno
Si sono comportati in modo a giudizio di quello che si legge le posizioni CSM di lega no non ho mai pensato voglio sapere perché perché quello che è accaduto a mio giudizio andava molto oltre le responsabilità penali delle persone
Questo è il punto fondamentale cioè se ci fosse stato
Scafato Mohammed che mi frega il telefonino io posso dire di ti denuncio ma io ho inteso fare un'altra cosa prima ho inteso fare dopo qualche anno
Una disamina completa di quello che mi è successo e l'ho fatta attraverso un libro e ci ho messo anche la vicenda scafato e ci ho messo la deposizione della Musti al CSM perché chiaramente politicamente ho l'obiettivo di rispondere a chi mi dice ma come mai sei diventato così agli occhi della gente
Dall'altro le mie azioni sono tutte azioni civili io non ho fatto nessun tipo di azione penale perché io mi limito a dire che per rispetto alla mia famiglia e per le diffamazioni che ritengo di aver subito io ho preso io agito in giudizio con diverse per conto diverse persone indotto scafato sulla rinnovazione civile
Non è che c'è una dichiarazione scafato che dice Renzi ruba le merendine ai bambini
Quindi non ha alcun elemento per poter essere chiamato a rispondere a questa civile sì prendiamo atto ovviamente la sua risposta senatore se posso soltanto rilevare non so se concorda con me che l'unica autorità deputato all'accertamento della verità la magistratura giusto
Ci troviamo su questo no in relazione al fatto che non ha presentato la denuncia la domanda perché lei ha detto di non voler Hernando che la verità giudiziaria la farmacista no no no no no no Romano di Castelletto Faletti sempre lo stile un pochino io come Santoro presto io ho molto rispetto mi sto rivolgendo alle volevo sapere se concordano su quello nazionale nel mondo in uso la verità poi lei è a conoscenza dei reati in forma una priorità politica o l'autorità giudiziaria intuire avvocato io sono venuto a conoscenza di reati quando tali reati sono stati contestati al suo assistito
Quindi non vi era alcun bisogno non mi faccia finire non vi era alcun bisogno di una mia denuncia perché inviati per i quali si è proceduto da parte credo della procura di Roma ma non vorrei sbagliarmi nei confronti del suo assistito non sono reati che devo denunciare io sono reati che ho letto preso nove
Su garantista ipotesi di reato che ho letto nella atto di informazione di avviso di garanzia ma cosa assistito alla sua domanda perché non voglio sfuggire o la sua domanda mi considera uno stupido e sinceramente sono certo che non è così perché ha domande che la verità giudiziaria si afferma nelle aule giudiziarie
Questo lo dico non è che si inserisce l'errore nella serietà politica di quello che è successo ognuno è libero di affermarla come vuole e siccome lei mi chiama in ballo su questo io richiamando la Perina devo dire a
Ritengo uno scandalo che vi sia stata una deposizione di un pm che dice che i due ufficiali vadano dallo da lei a dire arriveremo a Renzi e ritengo uno scandalo che questi due ufficiali vadano dentro
Giunte
Istituzioni a fare gli assessori alla legalità per partiti diversi dai miei e ritengo uno scandalo che si sia proceduto quello che abbiamo visto in questi mesi dopodiché questo scandalo non è
Quindi c'è un suo messaggio politico diciamo un discorso di scandalo non di cose che non tornano dal punto di vista
Penale perché abbiamo detto nei confronti di scafato
Ha agito già la magistratura quella vedere adesso se l'ha fatto la presidente non è che sta domandarmi se scafato innocente e non ho non ho mai Iskander largo anche la domanda realmente in vediamo divenga un impedimento grosso come una casa una una discussione oziosa e maggiore il tribunale non abbiano tempo da perdere quindi finisco qui grazie
Anche i difensori prego sì Bongiorno senatore buona sera vi è ormai avvocato Becattini difensore di Vannoni
Lei ci ha detto mi all'inizio quasi della sua deposizione che dove risultavano forse più che direttamente con i suoi collaboratori più stretti contatti abbastanza frequenti da parte di marroni
è corretto con M. questi contatti erano per
Motivi previdenziale i motivi di emolumenti motivi di incarichi successivi quando sarebbe uscito avrebbe cessato dalla carica che ricopriva
Si ricorda se se lo ricorda perché c'è chiarissimo quanto gliene importa se di marroni credo che ce l'abbia detto in tutte le salse o si ricorda se le risultano anche dei contatti sempre di marroni anche col dottor Filippo Vannoni
è evidente che tutto quello che ho letto su questa roba arriva dopo leggo nei documenti che vengono buttati dei giornali delle considerazioni degli scambi credo anche di aver letto delle intercettazioni tra Maroni e Vannoni
Io conosco molto bene Vannoni sono amico storico suo Soccer Vannoni era revisore
Dei conti in una delle aziende sanitarie dirette da marroni
Credo di poter dire ma anche lì chiedo di verificare ma sono abbastanza convinto che vi fosse un rapporto legato anche a questa cosa ma naturalmente questo tipo di rapporto o tra i due era un rapporto che mi era noto a grandi linee poi nel momento in cui leggo le intercettazioni
è un'altra è un altro racconto sua come come in tutte le cose di questa vicenda Filippo pannolini era lavorava come a Palazzo Chigi un commercialista una persona che conosco da quando siamo piccoli insieme scouter ed era un una persona di di grande livello una struttura per me ma come dire
La ricostruzione che faccio dei rapporti tra lui e Vannoni sapevo che avevano un rapporto naturalmente ma era un rapporto che poi il dettagli del rapporto rileggo dalle intercettazioni
Un'ultima domanda che dopo tutto quello che ci ha detto anche grazie alle domande che le sono state poste è un po'oziosa
Lei ha mai parlato con Vannoni di indagini su così per intercettazioni va bene gliela devo fare escono a Londra reagisca no non ho mai parlato con flebo Mannoni di indagini
Intercettazioni intercettazione il suo telefono
O i suoi ambienti fossero sotto controllo assolutamente no ripeto quello che ho detto io ho sempre detto a tutte le persone che lavoravano con me state attenti perché l'unico modo con il quale ci fanno secchi alla via giudiziaria
E con le ripeto il concetto
Mi solo aiutare un romano avvocato mi sono fatto se Consolo diciamo
Diciamo che non sono non posso dare di tutte le cose che posso dire non non posso qui dalla magistratura e nemmeno negli Abbey nemmeno gli avversari politici e mediatici che ho fatto possono rende quel coro discesa della
Questo lo diceva Istat tutti i suoi collaboratori si ma io le ripeto non ho mai detto alcunché a Filippo Vannoni in ordine alla indagine di Consip come non ho mai detto alcunché a Luca Lotti in ordine all'indagine dicono sì per un semplice motivo che io non conoscevo l'esistenza di un indagine di cose
Gravi conseguenze era praticamente impossibile poter prevedere avevo letto sulla verità che c'era qualcosa novembre su mio padre che c'era stato però tutte overnight ricevono al giorno sicché a novembre
A novembre era uscito qualcosa sedici immagino due mila sedici però non vi saprei dire di preciso che cosa ma di di qualcosa che riguardava mio padre perché mi ricordo che dissi va be'siamo in fase referendaria lo fanno per questo ma era
Mi pare di ricordare che la verità che il fatto quotidiano arriva Elia anche lì poi non apro il dibattito sul segreto queste robe qua ecco diciamo da Palazzo Chigi non è uscito niente
Da dove arrivasse sette formazioni non non e lo dico perché non è vero che non arrivasse pure l'informazione questo deve essere chiaro deve forse no direi una bugia ci sono stati dei momenti in cui
Alcuni autorevolissimi magistrati mi hanno capi ufficio capi ufficio
E forze dell'ordine
Comunicato per la sicurezza nazionale forse un po'forte ma per l'interesse nazionale occhio c'è questo e quest'altro a questo
Credo che che accada anche adesso immagino la cavalcata esso è presieduto dal mondo delle mediante forse in tutto il mondo è quello di evidentemente tenersi queste cose bensì al netto delle responsabilità legata al segreto di Stato che derivano dall'incarico di
Capo dei servizi
Non ho altre domande grazie
Altre domande scusi senatore Renzi volando molto più basso rispetto agli scenari listini scherza
Di grande interesse
Abbiamo capito che il suo ricordo confonde esperienze dirette e soprattutto mi pare ricostruzioni a posteriori su base d'informazioni giornalistiche che però ci pare di capire siano molto attendibili perché sono usciti proprio le parti a utenti che di indagini sui giornali per cui insomma sono molto affidabili ma fonti di informazione in questo caso volevo un attimo contestualizzare i la collocazione che lei fa di Carlo Russo cioè dice non lo conosco non ricordo di averlo mai visto forse gli ho stretto una volta la mano insieme a molte altre persone
Credo si sia avvicinato a noi durante la campagna elettorale
Chiedo le politiche è corretto questo che ha riferito prima lei signor ridicole non mi ricordo neanche quale campagna elettorale perché
Ripeto ricostruendo dalle immagini dalle dalle indagini addirittura le direi quella per il sindaco forse cioè non la campagna elettorale delle europee del due mila e quattordici
Ma da quello che leggo mi sembra di ricordare di aver letto
è addirittura da prima perché sono così prudente perché non voglio minimamente dire una cosa e poi arriva forma foto in cui tra mille persone stringono Macaluso
Comunque questa conoscenza sarebbe legata a un contatto fugace a un incontro c'è riesce ricostruito a posteriori sulla base di informazioni giornalistiche perché ha un dato che
Inoltre la ricordo proprio di aver ristretto la mano lodato se poi c'è una foto con cui ho stretto la mano si sta io mi ricordo perfettamente che
E la ricostruisco dopo quando vengono fuori le le
Le carte
Che aveva un grande rapporto con mio padre io credo che mio padre sia stato il padrino di battesimo di uno dei figli di Carlo Russo
Cioè questo rapporto qui che vi era del tutto estranee fintanto che non so niente di stage e io non sapevo cosa facesse mio padre
Anche perché mio padre dotto palazzi lo sa perché abbiamo avuto un po'di discussione su questo rispettosa diversa diciamo in ordine durante la Seat
Prima della Seat più correttamente
Mio padre a una forte dimensione religiosa
E organizza dei pellegrinaggi
Le vorrei dire organizzavamo gli organizza ancora
E negli anni in cui io avevo una qualche responsabilità la mia tesi ricostruttiva del dopo è che in quei pellegrinaggi ci andasse anche gente che sicuramente aveva a cuore la propria crescita spirituale chi sono io per giudicare questo ma talvolta anche per avvicinarsi no
E quindi io non so
Chi ci fosse chi incontrasse chi vedesse
Perché poi non ho nemmeno dubbi nel dire che la Federico va be'autentica e che quindi se lui fa il padrino di battesimo una perché ci crede davvero che mio padre non è il tipo che lo fa perché bisogna farla scenografia se lui decide di fare il padrino di battesimo la persona e perché ci crede
Ma queste cose le ho scoperte tutte dopo quello presidente che continua a non collegare che bisogno avesse rumeno che mi conosceva
Di fare questo girotondo meno Giocondo questo strano giro
Carlo Russo
Che poi leggo nelle carte da Mauro riporta un'altra azienda
Ecco perché continuo
A far uscire cioè non mi fa né niente di sta sta da qua questa una
Così una deduzione logica molto corretta molto coerente però le chiedo suo padre da con Carlo Russo un rapporto quasi para familiare no fa il padrino di battesimo probabilmente insomma questo sottintende un rapporto abbastanza stretto sono stata una persona che lei non conosceva io tra Bruce occasioni casa mia gasolio quale mai visto
è anche vero che nel momento in cui divento Presidente Consiglio le garantisco che le rare volte in cui sono andato magari una domenica
Io sono a casa sabato questo ce l'ho mai visto nessuno di questi però pare di capire fosse risalente rapporto di suo padre con Carlo Russo da quello che vi leggo cioè vedo che Carlo Russo arrivata Michele Emiliano ma vedo risalendo ai due e e e
Mi si apre un mondo che non riesco a capire capito perché
Uno che viene da da Scandicci va fino alla Puglia mio padre che va
A fare il responsabile degli outlet in un'altra vicenda procedimento quello della soluzione e in Puglia a Sanremo cioè io io non capivo bene che cosa stesse perché non era la mia priorità
Sono molto convinto lei sarei per dire che sono certo di non averlo mai incontrato salvo vuoi che quando ero campagne tra le stringevo la mano chiunque quindi ci sta che c'è la foto in cui e mi reco la falsa testimonianza non la voglio quindi le dico con questa prudenza non mi ricordo se l'ho mai incontrato
Mi sentirei di escluderlo nel modo categorico ma siccome sono ricordi di quindici anni dieci anni le dico sicuramente questo sono certo non c'ho mai avuto rapporti di natura
Diciamo personale verrebbe logico pensare che se mirava a conoscere lei e suo padre che l'avrebbe presentato non sarebbe stata una cosa mostruosa e me l'avrebbe chiesto un insomma questa è la cosa che non mi torna cioè alcune persone
Mio padre me ne ha fatte trovare aveva fatte quindi e non c'è Caruso fra questi dopodiché il punto io ero molto rigido su le mie frequentazioni per scelte vie forse anche sbagliando perché ad esempio io
Per scelta a Palazzo Chigi non uscivo mai a sera cioè salotti perché io avevo io parto presupposto che Roma sia una realtà che ti Magna
Che tipi grande ripete poi fare anche presidente quaranta per cento ma Roma è lì da due mila anni la grande bellezza in quindi deve essere molto prudenti quindi ero
Pardi quasi riservato quasi quasi titubante nei confronti quindi le dico mi sembra davvero difficile cioè se mio padre avesse voluto presenta di una persona perché gli stava così a cuore perché gli ha promesso dei soldi così come pure quei soldi se fossero stati promessi o dati sarebbero venuti fuori luogo per questo però glielo dico ex post
Perché a un certo punto dopo quando tutto si calmava e vede la situazione in oneri cioè alla però ci sono dei soldi prendiamoli
Ecco perché sta cosa di cui e poi non bisogna passaggio Borromeo è infatti non mi tornava il passaggio che leggo perché voi Soccer russo ma da Maroni a dargli un altro non rispettano merce e il mondo alla rovescia non ci si capisce più niente io perlomeno non ci capisco niente
Perché russo dovrebbe dare dei soldi no scusi russo dovrebbe essere portato a mio padre riportare una da Maroni e poi alla fine Russo porta un altro
E mio padre non mi parla di lusso erroneo riconosce e io in questa vicenda dico
No
Proposta insomma con tutto il rispetto non non è no c'è un problema che che rinunciato perché uno fa uno sforzo e cerca di mettere in fila le cose no anche solo per curiosità intellettuale nuocere cerco di capire
Io risulta
Ministero buona difesa lotti vogliono chiudere l'esame la liberiamo e la ringraziamo per la sanità con rapidità grazie apre stamani mattina grazie
Sorci forme in realtà una
Illegittimamente percepite certamente
Logico
Dunque no segnano segnano un problema emerso nella giornata di oggi per puro caso e cioè che abbiamo scoperto che per un il problema così forse un errore materiale Tribunale di Roma ci ha indicato nella settimana che inizia il ventitré gennaio tanto come turno arrestati direttissima dalla stima annacquando come diciamo deputata la tra a deputate alla trattazione di udienze collegiali
Per cui ventitré gennaio noi dovremmo fare le direttissime
E e quindi andremo all'udienza successiva però vediamo di recuperare subito di inserire un'udienza ulteriore rispetto a questa
Un ministero dottor Palazzi si era anche Legnante quel giorno sarà un disastro rinviarlo insomma fare
Sopra
Lì che cos'era esame esame imputati Fossa
Sì no no no no no no no un altro processo
Era l'esame imputati quello dovremmo rinviare fuori o fuori udienza non lo sono Antonio
Disastro abbiam tutta la settimana con le udienze fissate a trecento
Va be'allora sicuramente
Tanto diamo atto che la modifica
Del calendario già concordato
Prosecuzione esame scafato che però temo porterà via parecchio tempo ancora non
E certo e sarebbe il
Sarebbe il ventuno gennaio il corretto scusate ventuno febbraio
Ventuno febbraio
Ventuno febbraio allora prosecuzione
Ventuno febbraio due mila e ventitré
Ma compirà
Maschera ordinata pure
Il ventuno febbraio ventuno febbraio era fissato
Possiamo fare anche
Anche nove trenta se volete
Solidali
Cambia da nessuno hanno quelli istruttori
Esatto
Diciamo i mettetemi se mi mettete in minoranza ore dieci del ventuno febbraio due mila ventitré prosecuzione esame scafato
Dopodiché erano calendarizzati non riusciremo a farla ma insomma Saltalamacchia lotti pannoloni Bocchino che erano di ulteriori
Imputati che in in tour ulteriori esami
Qualcuno andrà sicuramente al tredici tre
Un esterno lei pensa che prenda tutto il giorno scafato tutto il ventuno febbraio
No
No
Cioè stranieri per
Nove per per tutta la giornata no ancora esami programmiamo ancora un esame quel giorno allora abbiamo detto per Vannoni il tredici marzo
E poi
Chi si offre per il ventuno di febbraio fra
Saltalamacchia lotti Bocchino lotti
Allora
Affatto e questi ci bastano Pubblico ministero per la giornata considerati anche controesame
No no va be'non cerchiamo di farlo
Scappato dall'ottimo ventuno febbraio due mila e ventitré il tredici marzo due mila ventitré Vannoni Saltalamacchia
Bocchino
Poi vediamo se dopodiché oltre alle udienze che abbiamo già fissato
E abbiamo fissato in una
Undici aprile
Sì ebraico alle dieci aggiungiamo subito al diciotto aprile all'undici aprile certi poco dopo le tredici male ci sono dobbiamo però scusate un po'di silenzio altrimenti poi di perdette le udienze
Dopo il ventuno febbraio del mille beh allora tutti alle dieci tutte in ottava collegiale ventuno febbraio due mila e ventitré calendario già dato tredici marzo due mila e ventitré Vannoni Saltalamacchia bottino
Poi andremo inizieremo testi difesa undici aprile due mila ventitré prosecuzione diciotto aprile due mila ventitré e
Sì ore dieci enti di saranno testi difesa ufficio statistica
Sì che era già
Ripresa diciotto diciotto
Poi indichiamo ancora almeno un'altra udienza vostra scelta o nove undici maggio
C'è una preferenza c'è una preferenza nove nove novembre giorno
Ma tanto sono testi difesa vedremo chi porta
Nove maggio due mila ventitré sempre alle dieci Rocco
Esatto
Grazie altrettanto crederci
Obbligazionario affonda