Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

In
Alla
Esiste
E a questo
E così in diretta su Radio Radicale diciassette e sei minuti per la conversazione settimanale Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale Maurizio Croce buonasera Paola Concia cominciamo dall'Iran se se ne accorga repressione in corso ci sono iniziative ieri
Fu organizzato al partito radicale la marcia del partito radicale contro una pressione in Iran mi sembra si andava molto bene
La repressione in Iran sta andando molto bene no
Intanto direi che la marcia
Nel mezzo di tre mesi e mezzo di attività
Di iniziativa politica di lotta
C'è stato anche lo sciopero della fame
Della tesoriera del partito Irene Testa
Elena organizzato in questi tre mesi e mezzo ogni sabato
La presenza del partito
Davanti alla
All'ambasciata iraniana nel corso di questi mesi si sono aggregati alle iniziative del partito
Ragazze soprattutto ragazze ragazzi iraniani che sono in in Italia e che condividono quella che è la rivoluzione in corso in il Milan
Vediamo che l'oggetto simbolo del potere
Ecclesiastico politico iraniano cioè il velo
Diventa l'oggetto simbolo della rivoluzione
Cioè il togliersi il velo vuol dire negare quell'autorità negare quel potere negare quella moralità
E quindi noi troviamo
Questi ragazzi di oggi non hanno un leadership politica sono loro la leadership politica
Di questa di questa lotta
Troviamo la risposta
In termini di i
Cambio di regime
Di questo di questo regime certamente origine molto forte non è forse sono solo il Milan
Nel senso che la capacità di infiltrazioni molto molto forti
E quindi bisogna essere anche prudenti in questa in questa in questa lotta
Ma sappiamo che è una lotta che dobbiamo portare avanti fino in fondo perché perché le istituzioni europee dedichino
Ma un'attenzione pari a quella che giustamente stanno dedicando a all'aggressione russa in Ucraina
Io non credo che la finalità dell'aggressione russa o meglio
Della controffensiva Ucraina all'aggressione Urus sia diverso da dalla rivoluzione
Dei ragazzini in gran dispetto al potere italiano
Nel senso che sia il potere di Damiano che il potere russo che il regime iraniano nel regime russo non voglio né altro che sopprimere un modello che non è quello ci dentale perché se no poi è il modello dei diritti umani fondamentali
E la marcia ieri era proprio per i diritti di tutti è ovunque
E quindi se davvero i diritti sono universali e fondamentali e devono valere per tutti ovunque è bene che l'Unione europea
Sulla questione iraniana prenda una posizione che ha chiara contro il regime non bastano i comunicati stampa di sostegno di ammirazione di non so cos'altro
Non nei confronti dei giovani
Che scendono in strada consapevoli che potrebbero non tornare a casa o essere violentati picchiati e non so cos'altro e tutto quello che uno può immaginare possa accadere in situazioni come
Come quella io credo che
Non ci sia un un particolare interesse
Dell'Occidente
Nel cambio di regime
Indire se non
Quello fondamentale di garantire i diritti umani quindi
Non abbiamo grandi rivendicazioni cioè sostanzialmente sono due
Cambio di regime
Per instaurare un regime democratico federalista laico
Ma laico veramente
E cioè dove la religione sta fuori dagli affari politici
E credo che in particolare
Cioè l'aver scelto proprio il simbolo del velo
Rappresenti una rottura
Che come dice anche Mariano Giustino
è d'esempio può dilagare nel resto nel resto di quell'area certo che
Cioè nel momento in cui si davvero si dovesse si potesse instaurare un regime democratico
Un regime democratico fondato sullo stato di diritto dove si dia il tempo alle persone intanto cioè non è che ci ha del regime dopo due giorni si va a votare
Il tempo della transizione
Beh a a quel punto sicuramente l'Iran diventa un faro insieme a Israele in quell'area in quell'aria diciamo
Martoriata
Da regimi che non sono scelti dai propri cittadini
Ma sono imposti ed è chiaro che un regime che riesce ha imposto con modo anche
Di vivere imposto che riesce a essere un'imposizione per decenni poi diventa quasi una cosa
Antropologica oggi diventa quasi un fatto identitaria distintivo no rispetto al resto del mondo questa cosa che ha deciso la transizione importante Maurizio spinge così a far fare la riduzione a farti una domanda
Che noi oggi in Iran non sappiamo dove porterà la rivolta se regime sicuramente
Diciamo così sì regime riuscirà a schiacciare la tu vedi somiglianze per esempio con la Primavera araba che però come sappiamo ha portato la democrazia tra la prima e la barba è stato un'illusione occidentale questa è una realtà
Locale no territoriale cioè
è una realtà a radicata nelle vite delle persone che vivono in quel contesto e diciamo che
Anche la storia
Dell'Iran porta con sé
Tanti morti da parte di diverse fazioni
E quindi probabilmente questa potrebbe essere la prima generazione che cancella il passato
Cancella tutto quello che è stato che voleva essere di nuovo
Lo cancella lo cancella completamente perché da quello che vediamo
Sono ragazzi determinati c'è anche le ragazze ragazzi hanno marciato ieri
Volto scoperto
No
Anzi mettendo
In luce il loro molto non nascondendosi
Di fronte naturalmente c'erano stati cinque sei dieci fotografi nell'ambasciata a schedare tutti presenti cioè son cose che conosciamo che fanno parte diciamo
Di quello che può essere un regime come quello come quello iraniano
Siamo riusciti ad acquisire anche altre cose intanto questa marcia siamo riusciti a farla che è già una cosa
Teniamo conto che a voi
Se fosse stato una bella giornata la partecipazione di ieri e una partecipazione consistente per quelle che sono le nostre forze organizzative e per quella che è civile molto consiste ci viene riconosciuta no come spazio di informazione
Non essendo stata una manifestazione convocata
Dalla RAI nei telegiornali e via dicendo è venuta e tenendo poi conto che gli era previsto giorno arancione in Lazio quindi tant'è vero che alla fine della manifestazione arrivato il classico scroscio d'acqua perché è durato non poco
Quindi anche partecipata
Devo dire
Anche gli slogan che erano gli slogan della rivoluzione
Iraniana in persiano in in in italiano diciamo non sono scaduti in costretto uscite e via dicendo l'unica l'unica
Nota negativa era la presenza di un
Di un manifesto non del partito radicale di una ragazza iraniana
Che con la rappresentanza era presidente dei mujaheddin del popolo a testa in giù con una X sempre l'altro di lì di andare via di tirar giù il cartellone non c'è stato non c'è stato verso
Quella è l'unica nota direi negativa dalla manifestazione però devo dire che
Le ragazze ragazzi iraniani sono stati repressi beni da questo punto di vista no teniamo conto che non è che sono disagiati italiani cioè vengono da una vita che quella quella che conosciamo
Non possono fare niente
Questo e la sostanza
E vorrebbero vivere esso poi alla fine cosa chiedono di poter vivere liberamente che ha per quello non vogliono andare al potere
Vogliono un potere che riconosca la libertà che come detto ma la libertà e la Latini dai vicini sempre la rinviamo la libertà individuale come fondamento
Di una di una Repubblica come è scritto sulla costituzione americana che i diritti umani non sono concessi dalla costituzione dello Stato ma sono concessi dal creatore
C'è l'analisi interessante oggi di scusami fa chiese una cosa
Devo dire per questa volta chiamo non abbiamo avuto come al solito un grande aiuto nella convocazione però c'è stato un attenzione un'attenzione nei confronti della nostra iniziativa e delle nostre richieste perché Federica Sciarelli ha fatto uno speciale certa alle undici di sera e tutta però ha fatto uno speciale sull'Iran dove c'era molto radio radicale Mariano Giustino
Dove alla fine si è chiusa la trasmissione con
L'annuncio della ma della marcia stessa cosa il il TG due diciamo
C'è stato un po'di attenzione movimento intorno a questa nostra iniziativa anche perché
Al di là delle iniziative strumentali
Noi veniamo da una storia
Ieri c'era una persona
Mi ha iraniana
Giudice io stavo nel settantanove a fare le riunioni con Adele faccio
Ed ero presente alla prima manifestazione nel settantanove appena Khomeini impose il velo
Il partito radicale convocò una manifestazione perché si reagisce si reagisse a tutto questo naturalmente non è successo niente
Diciamo allora
Le protagoniste
Adele faccio Adelaide Aglietta Emma Bonino con il Velino a protestare
E poi c'era anche Rosa Filippini che era presente ieri era presente alla marcia ed era presente anche a quella a quella manifestazione quindi
La continuità e quella certo il fiume carsico noti ritrovi l'iraniano nel settantanove cioè non l'avevo mai visto lui però dice che per un po'di anni ha frequentato
Ha frequentato il partito conosceva un po'di diede di di persone e quindi diciamo siamo stati sempre rifugio
Il rifugio di chi resisteva a dei resiste a dei regimi i regimi totalitari
Qui non si tratta di poi di sottolineare chi ha sposato la causa di chi è una causa comune io credo che sia una causa grazie che sentono
Tutti gli abitanti del mondo nuovo
Quando sanno che esiste la libertà insiste un modo di vivere diverso quando comprendono che hanno il diritto a vivere come meglio credono B
Qualsiasi essere umano pretende no questo suo tu quel che egli sia riconosciuto questo suo questo suo diritto quindi credo
Potremmo dire siamo all'inizio ecco siamo all'inizio di qualcosa che è maturato in Iran ma non è ancora maturato da noi
L'ancora maturato in Italia non ancora maturato in Europa non è ancora maturato in in America in questi anni
Gli Stati Uniti d'America prima
L'Unione europea dopo hanno riconosciuto ai mujaheddin del popolo come la resistenza iraniana
La realtà ci dice che la resistenza iraniana e il Milan e della resistenza dei giovani
Ed è delle e del delle giovani poi quando l'Iraq sarà libero ognuno andrà a farsi le sue campagne politiche elettorali diciamo noi non abbiamo interessi elettorali quindi non ci facciamo né a chi Milano ecco
Interessante prima celava questo pezzo ritroviamo su Repubblica di oggi intervista se ha sbagliato è un sociologo professore si Sociologia Università dell'Illinois e le convinto che le proteste abbiano creato un nuovo Iran globale lo chiama Iran globale perché da una parte dice che questa rivolta unito popoli diaspora voi spiega insomma
La storia vera medici che dalla rivoluzione del settantanove Milano ha prodotto una diaspora che vive in diverse parti del mondo nel corso degli anni c'è stata una sorta di tensione tra gli iraniani mira né quelli della diaspora
Anche se conservazioni tornare l'attore rivolta riunito questi segmenti della popolazione come mai prima sembra che le comunità italiane all'estero sia diventate
Un'estensione diranno un Iran globale quest'altra cosa molto importante l'onore
Che a differenza delle precedenti rivolte i diversi gruppi questa volta hanno trasceso le rivendicazioni particolaristiche a favore di un bene più grande quindi questa diciamo questo elemento conferisce in qualche modo Orizio al movimento un carattere rivoluzionario naturalmente riconoscendo i diritti delle donne la questione femminile non si sa tema politico centrale è chiaro che lì ci sono i monarchici vorrebbero rivedere lo Scià
Ci sono i mujaheddin che vorrebbero tornare a o almeno andare cioè ci sono le vittime degli uni e degli altri cioè c'è tanta roba ecco c'è anche un partito comunista iraniano che ha che ha sede adesso si è ritirato in Inghilterra nel Regno Unito quindi c'è molto
Questo riunirsi alla diaspora lo vedremo dopo di sicuro adesso adesso c'è l'urgenza non solo dei buoni sentimenti ma dei buoni fatti
Ripeto benissimo i comunicati stampa di sostegno ma bisogna trovare il modo di aiutarli aiutarci è è il modo di aiutarli lo si trova
Sulla base della semplice ragione
Della forza sproporzionata che viene usata per reprimere le manifestazioni le torture ormai
Accertate e anche accettare regime non dice non è vero
Quello che accade nelle carceri
Nelle carceri iraniane adesso ha visto un'ultima cosa di Mariano Giustino
Il regime quando ci sono questi assassini di Stato pretende che Funari si facciano di notte
è solo la famiglia
Questa recrudescenza di violenza sassi Mifid chiare l'indebolimento del regime
Vedremo fino a che punto cioè se ci sarà un momento di rottura abbiamo saputo anche di queste come sempre Magliano che ci ha informato di queste
Tentativi di accordo quant'altro con il Venezuela per garantire l'esilio
Piano B diciamo del dell'Italia no ma pianola andata bene subito cioè a promuovere svelare i capi comunisti iraniano insomma sappiamo che il regime ha avviato dei negoziati con Karima con Caracas per proteggere
I capi passeranno in una famiglia in caso di
Una norma non è siano di quello di Milano a andatevene cioè perché non mi pare che
Anche chiamo il popolo in rivolta
Ma reclami la testa di questo o di quell'altro
Il proprio la rivolta reclama la libertà per la propria testa
Più che no
Far sparire la testa degli altri
Quindi quello dovrebbe essere il piano e dovrebbe essere un piano che dovrebbe essere suggerito dagli Stati Uniti d'America dall'Europa io penso che sarebbe utile che non vi fossero ingerenze perché diciamo quando vi sono state ingerenze
In quell'area per ultimo l'Afghanistan diciamo non abbia fatto come Occidente grandi
Grandi opere di bene anche la Siria abbandonata a se stessa
Ce n'abbiam visto che questa evoluzione in Iran ha comportato che in Afghanistan delle donne manifestassero
Con con i talebani che le andavano addosso i calci da fucile cioè cioè manifestare lì non è cioè ci vuole grande convinzione
Grande forza d'animo anche perché davvero esce non sa se torni a casa e soprattutto non sai come torni a casa
Ascolta a proposito di Siria abbandonata a se stessa non il cabaret però sembra insomma per vedere quello che leggiamo sulle agenzie
No Casal sta benissimo
Cioè va be'sa bene sono messi malissimo nel senso che
Però prima con Emilio Targia io sapevo di sei mila e cinquecento morti per costruire gli stadi sono molti di più cioè è stata una operazione di facciata per mascherare per mascherare
La realtà di quel regime
Questo
Tant'è vero che hanno speso un sacco di soldi no pur di ottenere che i Campionati del Mondo di calcio si facessero incartare si facessero d'inverno sotto Natale c'è cose mai viste
Evidentemente la potenza di fuoco del Qatar è stata tale che è riuscita a convincere a modo loro risata gare è riuscito a convincere chi doveva prendere queste decisioni di
Di accontentarsi di quello che il Cardarelli scossa dare
Ma il problema è questo che comunque si è consentito al cabaret un Paese abbastanza ambiguo sotto ogni profilo di ospitare i Mondiali di calcio mentre in quel luogo come sappiamo sono stati negati i diritti dei lavoratori ma avere avvertita di non aver ledere i diritti per
Perché si tenessero
I Campionati del Mondo di calcio sono morte almeno sei mila e cinquecento operai almeno almeno
E di fronte a tutto questo neanche mezza parola sembrano grande ipocrisia ed in generale c'è diciamo così verranno nel nostro ambiente nel mondo non si debba che si dedicano telegiornale che per carità sono sacrosanta rispetto dei diritti umani però si tace di fronte alla dittatura comunista della Cina Xi Jinping perseguita il suo popolo nega come sappiamo democrazia e diritti però viene abbracciato da leader di ogni Paese così insomma si è consentito anche al canale che Paesi ambiguo diciamo sotto ogni profilo
Addirittura di ospitare continua è chiaro che una situazione un Paese autoritario
Non ha il senso della corruzione che abbiamo noi
ANAS ma anche la capacità di corrompere che qui sarebbe un po'
Difficile da realizzare cioè nel senso che se decidono di corrompere qualcuno partono con la valigetta con i soldi lo corrompono per conto dello Stato
E quindi capire diciamo tutti i Paesi autoritari catartico quelli di cui si è abbattuta parlando captare l'Iran Russia Cina
Probabilmente anche altri ha sicuramente questi hanno grande capacità di convincimento rispetto ai decisori politici
E quindi bisogna stare molto attenti ci vuole una vigilanza accurata
Rispetto ai rapporti con con questi Paesi magari mascherati e da rapporti culturali
Via dicendo magari ONG finte ONG cinesi che lottano per i diritti umani
In tutti i Paesi poiché in Cina che però trovano convergenza coi con n g o europee ed americane
Falsi professori universitari che vanno a studiare all'estero per infiltrarsi abbiam visto io non ho capito ancora la questione della dei posti di polizia cinesi in Italia non perché ci sono notizie controverse però non mi meraviglierei avevamo fatto le pattuglie congiunte
Mi sembra che era il ministro Alfano
Fece le pattuglie congiunte con i cinesi quindi
C'è questo contratto sulla via della seta e ancora diciamo non è pienamente pubblico
CEDAM stare molto attenti l'abbiam visto anche questa vicenda non al Parlamento europeo
Va e viene arrestata la vicepresidente del Parlamento europeo non è poco destituito da vicepresidente abbandonato dal suo partito espulso dal suo partito espulso dal Partito socialista europeo adesso gli hanno posto una piccola Rocco questione o ti dimetti
Oppure c'è tutta una procedura parlamentare per sollevarla dall'incarico
Quindi destituita da parlamentare cioè è uno scandalo enorme questo c'è un Oscar non investe investe le istituzioni investe una persona responsabilità e personale adesso son passate le quarantotto ore hanno liberato il capo dei sindacati europei e hanno liberato il papà della vicepresidente del Parlamento europeo perché anche lui aveva delle valigie di denaro
Ci sarà un processo tuttora vedremo ma la realtà di questa di questa di questa inchiesta però diciamo due tre elementi
Io trovo
è vero che l'hanno arrestato ed era l'unico modo per arrestare la vicepresidente del Senato in flagranza di reato
Però dire destituita
Senza una condanna
Credo che anche su questo bisognerebbe stare attento cioè bisognerebbe trovare una formula per cui finché non c'è la sentenza definitiva vieni sospeso dalle funzioni Benedetto ictus è stata comunque letta sera presentanti dei cittadini certo
Cioè fino a quando non c'è una sentenza definitiva
Ma se sottoposto a un non ha un'indagine a un processo ormai ma c'è l'arresto
Quelle comprensibile
Certo la gravità ti porta di pancia dire buttata là fuori
Però credo che erano contenuto mi è stato spiegato che il Parlamento europeo apre la la la giustizia belga ha previsto che quando vi siano membri del Parlamento in questo caso europeo
Alle perquisizioni debba essere presente il presidente del Parlamento
Quindi a tutte queste perquisizioni è stato presente il presidente del Parlamento europeo la Mezzala
Visto questi cercavo risorge il cioè anche lì
Io credo per come si sono svolte le cose per quello che dicono i giornali belgi che cioè quando i giornali belgi
Al contempo alto a dare le iniziali delle persone coinvolte fino a quando non hanno arrestato
Hanno fermato arrestato e poi allora dove gli arresti domiciliari alla moglie e alla figlia di Panzeri perché in quel momento dall'Italia sono trapelate notizie sull'inchiesta
Che ha che da Brussel cioè ambienti sapevano più o meno però dalla dal tribunale non è riuscito a niente
Dal tribunale di Brussel e so che Nordio oggi insomma no ma lo abbiamo scovato conclude ma questo non vuol dire due società volevo dire questo
Questo però
Far capire che anche a livello di istituzioni europee non c'è una particolare attenzione a tutto questo perché dico questo
Perché è evidente che se sono arrivati a casa sapendo di trovare i soldi qualcuno gli avrà detto certo
è un'inchiesta che andava avanti da luglio quindi sapevano che sarebbero arrivati i soldi in casa
Di queste persone
Quindi non è stata l'istituzione che è riuscito a difendersi dai tentativi di corruzione individuale ma sarà stato qualcuno
Si è pentito prima del tempo
Ma vediamo sulla vicenda del Qatar cosa dice Paolo Gentiloni che come sappiamo il commissario UE agli Affari economici che è una cosa gravissima se le accuse
Venissero confermate si tratterebbe di esponenti del parlamento ed ex parlamentari che avrebbero ricevuto dei soldi per chiudere gli occhi sull'undici lavoro una vicenda vergognosa intollerabile anche perché le condizioni lavoro in Qatar erano sotto gli occhi tutti negli ultimi anni proprio per via dei Mondiali di calcio questo Paolo Gentiloni e poi ci sono delle diamo delle c'è una fonte del Qatar recitata da politico in merito allo scandalo
Corruzione appunto che ha travolto il Parlamento europeo che dice qualsiasi associazione del governo del Qatar con le affermazioni riportate priva di fondamento
E gravemente mistificatorio stato del Qatar lavora attraverso l'impegno da istituzione istituzione e opera nel pieno rispetto delle leggi e dei Regolamenti internazionali
Questo insomma una fonte del Qatar citata dall'agenzia
Politico saremo potere come come si evolverà questa situazione dice Maurizio parlare naturalmente delle le notizie di reato che trapelava i giornali si trasformano in condanne
Preventive insomma settimana molto interessante per la giustizia abbiamo ascoltato le audizioni del ministro della Giustizia Nordio sia in commissione Giustizia alla Camera che al Senato oggi Nordio dice delle cose molto importanti anche sul messaggero parla anche dell'informazione di garanzia dice
è un istituto che va rivisto perché ha cambiato nome mille volte ma da strumento di garanzia si è trasformato in condanna mediatica anticipata dico molto importante perché il ministro della Giustizia Nordio aggiunge un altro punto realtà tutto il ragionamento
La settimana scorsa un altro punto all'ordine del giorno di quello che è il suo progetto di rivoluzione non so se condividi questo termine della giustizia in sensi norma radicamento di riforma radicale
E dice questo si può fare solamente con una revisione organica del codice di procedura penale e quindi si parla anche del al registro degli indagati dice una cosa
Molto importante dovrebbe restare segretissimo invece si è trasformato in un'automatica fonte di delegittimazione di una persona che non è nemmeno imputata insomma c'è una battaglia sull'abuso che racchiude la custodia cautelare una battaglia sulla fuga di notizie rispetto alle intercettazioni adesso quest'altro tassello molto importante su un avviso di garanzia insomma una riforma radicale
Allora l'obbligo questo potrebbe essere il titolo intanto il ministro Nordio è stato uno dei protagonisti della campagna referendaria si differenza di una serie di pugile animi vari che sarebbe lungo fare la lista quindi salutiamo come pusilla mi militari
Appena diventato ministro
I medesimi Pussy gli animi hanno iniziato a dubitare
Che Nordio avrebbe mantenuto la barra dritta che avrebbe ceduto alla politica non so quante ne hanno scritte
Medesimi pusilla animi adesso a Nordio
In tutto questo non abbiamo mantenuto come dire un aplomb anglosassone rispetto al ministro
Ministro nord abbiamo salutato la sua intanto elezione abbiamo salutato la sua nomina ministro
Io penso che siamo stati ripagati non tanto da queste proposte
Solo le nostre cioè la riforma radicale da giustizia che non dobbiamo aggiungere niente
A quello che sta proponendo il ministro Nordio come politiche di governo una cosa però la voglio dire il ministro nord ha detto che se non si fa coi cioè se non si fa la riforma lui non fa il piano il pagliaccio e si dimette pagliaccio aggiungo io
Cioè non è uno di quei ministri avrei voluto ma non ho potuto dicesse non posso non ci resto
Quindi
Questo aprirà credo un dibattito nella maggioranza e spero che sia un dibattito che si chiuda subito
Perché perché forse
La forza un po'meno che dava l'immagine un po'meno garantista per però ho sentito l'altro giorno dalla Presidenza del Consiglio dire sono garantista nella fase no processuale diciamo
Nella fase di garanzie e sono giustizialista nella nella
Nel momento in cui si deve
No sul momento della pena esogene
La pena certa e via dicendo diciamo che la prima parte è in
Piena
Attuazione della corrente la Costituzione la seconda in piedi o il violazione della Costituzione quindi intanto partiamo dalla piena attuazione della Costituzione e quindi come dicevo questo dibattito nel nel nel nella maggioranza che avrebbe dovuto vedere così per partito preso
Fratelli d'Italia e non più prestigio e invece il partito che ha eletto Nordio e che sta portando avanti questa politica immagino in concorso con la premia con la Presidenza del Consiglio
Ma credo che sia impazzito e sia parlando per conto suo anche perché sta parlando da un po'di giorni non ci sono reazioni da parte della maggioranza contro quello che sta proponendo il ministro Nordio
C'è una riforma radicale della giustizia in corso
Va sostenuta
Va approfondita il più possibile
Perché è chiaro che siamo ancora di diciamo
All'inizio
Del del processo
Per cui ministro nord dovrà e Luisa benissimo qual è la situazione delle delle carceri del momento della Della Penna e qual è la previsione della pena costituzionale secondo Costituzione quindi Luisa quello che c'è che c'è da fare e quindi pensiamo che faccia parte del pacchetto Nordio anche una riforma della
Del momento detentivo
Quello che riguarda di quello che riguarda il calcio e noi continuiamo a essere essere convinti perché non si è a prova contraria che si possa far diversamente che qualsiasi riforma della giustizia in questo Paese ha bisogno di un indulto e di una mi sia
è evidente che non ci sono non c'è una maggioranza anzi forse non c'è neanche una minoranza parlamentare che sostenga l'amnistia e l'indulto se non appunto per fare il comunicato stampa
Crediamo che non ci sia neanche una minoranza parlamentare però è indubbio che l'amnistia dell'indulto non sono delle
Delle pratiche da extraterrestri fanno parte del fanno parte
Del momento giustizia
Per la
Abbiamo bisogno la minoranza Gennaro voglio dire la verità sia da miles previste
In tutto l'Occidente
Perché e lo strumento per riparare al non dico incapacità sicuramente alla impossibilità
Per lo Stato stato che fa giustizia di poter mantenere la giustizia no a dei livelli tali che sia giusto e nonché
Declini come declinata in Italia
Per ricorrere ai contratti ponevamo l'amnistia contro la prescrizione invece addirittura una storica sì ma Barcola voleva la prescrizione una missiva di classe appunto non prassi quell'amnistia bisognava riformare nella che il sito dell'obbligatorietà dell'azione penale le voglio dire una norma costituzionale viene non credo ci siano i due terzi del Parlamento per fare un'operazione del genere
Però poi effettivamente quello di cui avremmo bisogno dico
Modificare anche amava subì che voleva l'azione penale cioè se non è proprio il principio che porta le scrivanie dei magistrati a riempirsi di fascicoli insomma mi
Ed è anche una discrezione declaratorie perentorio ed diciamo son tutte cose delle quali
Il ministro Nordio ha scritto sesto lui propose una riforma del sistema che in un libro insieme a a Giuliano Pisapia quindi non è non è una riforma di destra o di sinistra la riforma necessaria al Paese
La la sinistra però in qualche modo è stata a tutta manetta per usare un gergo nel senso che si è allineato il partito democratico al Movimento cinque Stelle contro l'agenda Nordio repubblicani qualche in qualche articolo sembra il fatto quotidiano insomma
Star regalando questo centro sinistra il garantismo alla destra e non si accorge delle delle botteghe che che il ministro Nordio ai da ai finti liberali
E della destra visto che insomma re Repubblica scritto che la la riforma
Proposta da Nordio una riforma la Nerone utile semplicemente a fare terra bruciata quattro magistrati italiani
E addirittura il capo dell'Nm dice violenta la nostra amata costituzione delle posizioni sono queste per quanto riguarda l'opposizione al governo sì sui temi della giustizia la sinistra parlamentare comunista
E nata no diciamo
E nata con Mani pulite
C'è anche è vero che il cappio no no no no agitò un un deputato del della Lega ma poi le procure erano nelle mani
Di altri tant'è vero che i procuratori per alcuni procuratori di procura importanti diciamo in quel periodo coi son diventati parlamentari del principi di SPD cioè
E quindi se non altro come debito di riconoscenza non so come se anche come assicurazione per il futuro
Si mantiene questa linea che è nata allora no e l'altro ma d'altronde guarda
Quella storia
E il Partito comunista italiano e quello che fa l'amnistia Togliatti nei confronti di chi dicesse mass dei fascisti
Dei di cioè io capisco di fare l'amnistia il soldato obbligato quell'altro costretto a me alla figlia definito tutto tornata a casa ma non c'è stato un processo
Cioè
Cioè ci sono stati processi a coloro che non si sono adeguati al nuovo corso dalla mostra Stories
Ma ci ricorda non ci ricordiamo benissimo l'appello no
Di di Togliatti ai fascisti a diventare comunisti perché erano il popolo e via dicendo
Cosa che fu fatta dopo nei confronti dei cattolici voglio dire hanno avuto queste questa politica di assimilazione di altre culture per poi il tempo ci ha dimostrato farle sparire
Farle sparire
Quindi io non mi meraviglio affatto anche perché c'è una contingenza loro diciamo sull'attualità sono molto attenti la contingenza è quella di hanno capito che senza Movimento cinque Stelle loro rischiano di non
Di non poter più
Tornare a occupare il potere che la cosa che non è che sanno fare meglio gli piace di più
Per Maurizio no stavo vedendo se ci sono anche altri altri aggiornamenti rispetto al tema del canale seguito
Sulle agenzie
Beh l'agenzia cemento diciamo che ormai i giornali per i prossimi giorni penso e forse anche settimane avevano da fare vorranno fare
Non c'è vorranno vorranno fare quindi intingere in questa in questa storia che sembra una storia abbastanza squallida ma anche abbastanza chiara poi i processi e tutto il resto è quindi innocenti le persone fino fino a condanna a condanna definitiva RAI adesso lasciatemi lavorare il giudice non i giornalisti cioè ormai la notizia è stata data cioè un sospetto
Che ci sia un'organizzazione criminale dicono i giudici i giudici dal Belgio
Dovranno in un'aula di tribunale portare queste loro considerazione a giudizio poi si vedrà si saprà di più di quello che è successo
Ascolta prime accennato al al tema della polizia cinese al tema del servì guard in Italia forse questo il primo banco di prova degli esteri del Governo melone
Addirittura no io rimasi chiuso che la questione russa
Bravo lette tutte e due manca la terza perché è la terza di cui non si vuole parlare la questione iraniana
Cioè la questione iraniana
Mette in difficoltà parecchie famiglie politiche
Che in questi anni
Facendo finta di sostenere la resistenza iraniana
In effetti abbandonava il popolo iraniano questo è accaduto oggi il popolo iraniano per fatti suoi senza aspettare gli americani europee gli occidentali e quant'altro
Ha iniziato a reclamare libertà
E quindi c'è questo senso di colpa evidente oltretutto c'è stato un errore di valutazione politico su quello che stava accadendo finirà nel senso che diciamo tra le cancellerie europee non se ne sono accorte
C'è l'uccisione del massacro di una ragazza perché non porterà un le portava il velo non lo portava avvenne non portava è stata massacrata e questo avrebbe fatto scoppiare il Paese
Perché era un Paese
Ci siamo quella è stata la miccia ma
Evidentemente
Questi giovani
Sono cresciuti negli ultimi venti trent'anni accumulando Ono
Tra questa voglia di libertà che poi alla fine
Ha trovato una nel caso di mascella l'occasione per per per esplodere tutti
Sono rimasti cioè tant'è vero che
Non si prende ancora oggi sul serio quello che sta accadendo perché dice
Ma non è detto che ce la faranno
Ma certo se li abbandoniamo è più facile che non ce la facciamo doveva dire anche questo no perché non ho non capisco perché non si possono prendere nei confronti dell'Iran politiche simili a quelle prese nei confronti della Russia
Sia a livello italiano che a livello europeo
Il problema è che sull'Iran noi abbiamo ascoltato delle parole importanti di Giorgia Meloni
E mentre sulla Cina in passato sì ma ad oggi qualcuno lamenta lamenta di no perché voglio dire in Europa per esempio ci si domanda se ne qua qual è il vero volto di Giorgio Rumi rispetto alla al regime cinese no perché per ora diciamo così il giudizio sembra in qualche modo essere sospeso
Ma non è un attimo noi sappiamo che settimana fa lo ricorderai di me l'unico cinge impingono alle diciassette novembre
è stata notata poi dai giornali se non ricordi male anche la tempestività con cui poco dopo quel bilaterale Pechino ha poi autorizzato l'acquisto entro il due mila trentacinque di almeno duecentocinquanta aerei Atr quindi voglio dire
La domanda è un po'l'acquisto sempre ma la domanda resta un'altra
Quell'accordo che in cinque stelle sostanzialmente sottoscrissero coniugarsi la via della seta mercato
Posti ai cittadini italiani hanno diritto di conoscerlo quell'accordo
Non ci sono ragioni di Stato e queste ragioni di Stato mettono per caso in pericolo la nostra libertà
Non nell'immediato naturalmente
Se chiaro essa incomincia ben dell'importo cioè Sync oltretutto se incomincerà ter Tartini come trattano i Paesi africani
Che comprendono
Comprano
Delle infrastrutture fondamentali per il Paese beh è evidente che
C'è bisogno di essere particolarmente attenti io capisco poi tutte le necessità di bilancio la crisi economica il debito pubblico di cui ancora non sento Parma prima o poi esploderà la cosa improvvisamente si accorgeranno del debito pubblico però stiamo già vedendo che mentre ancora col governo Draghi si spendevano soldi
Adesso improvvisamente
Bisogna tirare la carretta perché soldi non ci stanno più
Bisogna farle operi in fretta perché prendere i soldi del PM a prestito
Pare che il dodici miliardi siano stati spesi altri trenta ancora no
Quindi siamo un po'in ritardo è
Spero che non sia uno spendere per lo Spina se stesso ecco nel giudizio che non ci resti niente che tatuato assicura Pertusola nel giudizio complessivo i negozi in generale sui punti che abbiamo a disposizione per commentare la manovra
E nemmeno nell'eccessiva
Cioè siamo in recessione la manovra la coperta è corta qualcuno deve rimanere in Brera Maroni molto politica no queste ma penso che non
Quando a Giorgia Meloni dice nell'interesse del Paese e certo che l'avrebbe voluta parla anche nel non voglio dire non sarebbe stato una
Particolarmente blasfemo politicamente parlando se avesse dato corso alle pronta alle promesse elettorali non può farlo
Ma non perché non vuole e quindi lei dice è vero non quindi sto facendo una manovra per il Paese
Fini nel paese poi ci sono ci sono gli imprenditori lavoratori cioè disoccupati
Sì c'è un po'diciamo da da parte del prendere un po'di equilibrismo ma anche nel Novelli chiudere la polemica contro macchinari ed altri cioè forse si sta rendendo conto
Che è una cosa è fare l'opposizione è una cosa stare al governo una cosa farà il governo quando ci sono i soldi una cosa anche stare all'opposizione quando ci sono i soldi e quando non ci sono i soldi
N questo momento molto difficile per il nostro Paese vai
C'è sempre gli italiani hanno una grande fantasia
Spirito di sacrificio amore per la patria poi vedremo alla fine no i bilanci si fanno sempre sempre alla fine
è un momento difficile però penso alla dalle cose che finora sono uscite che che lo si stia affrontando
Più
Nell'interesse come dire comune che non
In quello che sarebbe stata la volontà politica
Perché non è che
Adesso non c'è l'alibi
è un governo di coalizione no con gente strana sono sono d'accordo sui sui punti fondamentali e quindi su quei punti fondamentali vorrebbero fargli fare passi lunghi e ben distesi
Se però poi sento oggi o ieri il ministro il senatore il presidente del Senato la Russa
Voglio dire ritira fuori la Mini naja dei quaranta giorni
Volontaria tutto quello che vogliamo me forse dovremmo stare attenti se non abbiamo davvero
Emerge economico-finanziarie a tirare fuori cose del genere
Quindi non
Ho visto che hanno tagliato pesantemente il numero degli degli emendamenti ma penso che non ci si possa discostare di molto da quella che è l'impostazione che aveva dato il governo e credo che anche lei
Cioè voglio di'la critica dell'opposizione non mi pare così radicale come criticano è una critica dovuta in quanto siccome fa l'opposizione deve criticare e quindi critichi ma non non vedo molto di più ecco
Sento parla di scioperi generali non capisco a che pro
Tanti soldi non ci stanno
C'è poco da da scioperare certamente la questione della del reddito di cittadinanza comporterà dei problemi
Però già si è passati dall'abolizione
Alla modifica una riforma del re cioè
Non ci sarà più il passaggio netto da domani non c'è più regioni di cittadinanza
Certo ci sarebbe da dedicare ma molta ma molta più attenzione a le persone anziane e disabili
Ai disoccupati quelli
Specialmente quelli da lunga data no
Che hanno difficoltà oggettive ad entrare nel mondo del lavoro e quindi pare giusto quando si parla di lavoro
Investire su chi può dare lavoro
Cioè ci sono gli imprenditori privati e ce lo Stato imprenditore cioè non
Sono contro lo Stato imprenditore però penso che per esempio c'è qualcosa che ormai è connaturata
Alla storia del Paese
è il dissesto idrogeologico no che ha dei costi altissimi bisogna l'indole si fa all'esercito civile
No l'esercito del lavoro del lavoro così
L'esercito del lavoro e li dovresti investire anziché seicento di reddito di cittadinanza mille due mila e tre mila e cinque per un lavoro vero
Dove c'è da lavorare
Cioè
Io sarei ottenuto per la centralizzazione
Perché e poi
Si definiscono i luoghi e si interviene lui è chiaro che
Stato Regioni tutti tutti i passaggi da fare si fanno che è un po'il modello guarda che hanno seguito gli spagnoli
Sui fondi strutturali
Cioè loro hanno centralizzato
Allora centralizzato tutto rispettando quelli che devono essere le quote regionali
Cioè in Regione Lazio bisogna investire tot
E Totti investiamo
Perché
è quel tot lo investitrice diciamo nelle zone dove è più a rischio
Però se continui che ogni volta dopo una un evento cioè dopo il ripetersi di un evento nello stesso luogo con le stesse dinamiche
E il dopo evento riproduce le dichiarazioni dell'evento precedente e crea le premesse per un altro evento e per altre dichiarazioni post evento qui ci vorrebbe davvero il coraggio di fare qualcosa ma perché esce fuori da qualsiasi schema di cose che già conosciamo
Di cose già che già conosciamo sempre più realistica proposta del professor Aldo Loris Rossi ha parlato di delocalizzare le popolazioni delle aree a rischio perché mettere in sicurezza
è una è una nell'edilizia nel nelle zone ad alto rischio sismico sembrano non vuol dire che è particolarmente impossibilità interessato dice parlando dal meno ardua parliamo terremoto sulla no coraggio no no parliamo del del merito dichiaro che nelle nostre proposte
Bussare giustizia dell'edilizia no degli anni settanta e ottanta posizione cioè quella roba lì andrebbe tutta buttata giù andrebbe c'era Frank avere il coraggio di farlo perché anch'oltretutto voglio dire credo sia la soluzione più realistica abbiamo abbiamo una serie di periferie no nel nostro Paese ormai
Abbandonate a se stesse cioè lo Stato le cioè voglio di'ma manca la polizia ci va ogni tanto se non proprio di a è morto uno
Se non succede un fatto col morto
Non è oggetto di non dico di attenzione di interessi ormai per lo Stato
E quindi sono che poi
Anziché espandersi il centro città sulle per Rieti Terry che stanno arrivando verso il centro SISTAN allargando la periferia non verso Lessano va verso va verso l'interno
Cioè sono i problemi del nostro tempo che non puoi affrontare ragionando come quando questi problemi non c'erano
Siamo siamo molto arretrati su questo no cioè bisognerebbe far delega cioè i fondi strutturali europei
Hanno sostituito Brent al sud per esempio a Cassa per il Mezzogiorno
Diciamo la prima Cassa per il Mezzogiorno ha rivoluzionato il Mezzogiorno
La seconda è stato una storia di di Qatar
Era diventata il nostro lasciata al ritorno dalla vicenda rivolti al ha rivoluzionato la vita ad alcune persone la seconda Cassa per il Mezzogiorno e sono arrivati i fondi strutturali per stare siccome giustamente in Europa
Si parte con i lavori il giorno tot si finiscono il giorno tot ti do un acconto Bologna no e siamo stati capaci sempre di arrivare in ritardo sulla spesa
Di spenderli in fretta male
Con spesso ricadute zero
Cioè facciamo lavori fini a se stesso ciò che faceva il lavoro e finiva lì
Non c'è non c'era un indotto che non erano lavori che produce con l'altro lavoro hai capito sul da stock da questo punto di vista devo dire che
Se c'è un ministro che sa tutto ciò che entra non bisogna dirgli niente Raffaele Fitto
Cioè re è è un altro dei ministri che
E il ministro che sa al posto giusto come anche italiani
Giovani italiani
Presidenza del Parlamento europeo commissario europeo vicepresidente della Commissione europea c'ha un'esperienza
Importante e quindi ormai
Conosce il vorrei un futuro ricco sì ma cioè conoscere le persone
Vale anche per per Raffaele Fitto però diciamo il livello di Tajani di di di nelle istituzioni europee è stato molto più più importante no come responsabilità
E il problema è se regge tutto questo
Alle divisioni partitiche agli interessi dei partiti e qui vorrei introdurre un elemento che mi pare sia scomparso dai radar del Governo le riforme istituzionali
Perché cioè voglio dire
E se l'ha fatto una campagna elettorale
Presidenzialismo attacco
Non è solo una cosa proponiamo che non siano parte commissioni che dura cinque anni per un comunicato ufficiale che dice non ci sono le condizioni
C'è ormai s'è parlato sia studiarsi Indian mandato a un gruppo a un gruppetto di elaborare la proposta entro cinque mesi
Sabato e domenica liberi weekend liberi facciamo sette mesi però e si va in parlamento
E se c'è bisogno di riforme costituzionali sì ma in Parlamento
La riforma elettorale quando se ne parla
Due giorni prima delle elezioni che schifo questa legge
Per continuare a fare quello che si sta facendo
Adesso è il momento
Oltretutto
Come la pensiamo noi
Il problema è semplicemente quello di disegnare i collegi
Dopodiché collegi uninominali maggioritari ad un turno
Candidature singole chi prende più voti eretto fine
Da lì diciamo delle tre
Dei tre pilastri della nostra iniziativa quello della Giustizia diciamo
è andata ma come dovrebbe andare avanti gli altri cioè perché la giustizia finalmente la riforma radicale prende piede è invece per quanto riguarda le riforme istituzionali radicali non prendono piede
Sono sono i tre argomenti su cui secondo me il governo Meloni diciamo così si gioca il suo governo il federalismo autonomia differenziata la giustizia presidenziali oltretutto non seguiamo il presidente De Luca che era quello più
Più critico rispetto alle proposizioni
Non del ministro Calderoli alle proposizioni che venivano attribuite al ministro Calderoli dopo l'incontro col ministro Calderoli
Presidente De Luca dei tre incominciamo a ragionare e se si fossero parla di prima avrebbero incominciato anche prima
Ma fronti più caldi anche con l'opposizione di governo in cui si va a guardare allora la verità quale
L'opposizione la sta facendo Conte
Il partito democratico continua d'acqua sia fondato sulla macellazione
No
Gli manca solo che incominciano ad autoflagellazione
Per il momento sono alla macellazione a solita macerazione perché non hanno ancora superato relativo la dicotomia tra il partito di potere e il partito di governo
Che loro definendolo in altro modo però li andiamo li andiamo a a a finire poi magari le proposte di governo non sono così
E che la tanti io o accettabili c'ero magari non si concorda però almeno un tentativo viene fatto no di dire qualcosa davvero di alternativo
Perché se tutti dicono la stessa cosa però se la faccio la faccio meglio beh allora il gioco truccato ecco perché la riforma elettorale fondamentale
La riforma elettorale fondamentale perché a quel punto tu avrai
Non al non avrà il centrodestra e centrosinistra avrà il modello americano
Che non è che di fatto da due partiti però nel tempo ne restano due poi ci sono anche letti indipendenti nel nel
Del parlamento americano ma anche in quelle indegni inglese ormai c'è il terzo partito che quello liberale no
Dopo con i socialisti e dei ed è dei conservatori
E se ci fosse
Ne abbia sentito parecchie volte in campagna elettorale e anche prima
La Premier Meloni Primo Ministro del Presidente Consiglio Meloni dire
Confederazione europea ma io non sono d'accordo sulla confederazione son per la federazione
Potrebbe mentre l'Ama stessi domani a Roma potrebbe aprire un dibattito potrebbe chiedere
Che ne so convocare i capi di Stato e di governo io vogliamo provare
A ragionare se facciamo un passo veramente in avanti e non sempre di lato
Per evitare di affrontare il problema chi ci sta ci sta
Ma intanto inizia a creare il nucleo no
Perché perché se si vanno a creare condizioni politica certa somma
Il problema è che deve avere anche
Un governo che non ti impongo ogni giorno di stare sul occhi aperti su tutti i ministeri perché magari esce fuori la cosa che nessuno voleva fare però è uscita fuori
Perché poi queste sono le difficoltà del governare in questo Paese purtroppo dobbiamo chiudere ha già si sono dice un gran bene io volevo signor Presidente un ultimo più oltre a avvenne va be trenta secondi non guasta
No voglio dire solamente questo
Ricordare che quello che stiamo facendo possiamo facendo intanto ringraziare tutti coloro che si sono già iscritti al partito ringraziare coloro davvero dall'altro lato questa sottoscrizione straordinaria per organizzare la marcia fai davvero in tanti che hanno che hanno risposto gente non iscritto al partito per rinnovare l'appello iscriversi al partito perché
Spero si sia capito abbiamo davanti settimane e mesi difficili di impegni importanti di lotte da portare avanti
Io
Se mi allontano diciamo dal fatto che sono il segretario del partito e quant'altro se mi allontano e non vedo altro in giro di equivalente a quello che stiamo facendo
Perché su altri fronti ormai sono in tanti a occuparsene non è inutile che ci mettiamo in competizione facessero
Ma quello che dovevamo fare l'abbiamo fatto
Abbiamo siamo riusciti ad imporre Assocam are delle questioni delle quali non si poteva parlare
Se non in termini di cronaca nera
E invece siamo riusciti a fare diventare delle questioni politiche sulle quali sono in tanti oggi
A a cimentarsi
Nel ancora una volta ci occupiamo di quello di cui non si occupa nessuno e devo dire
La questione iraniana se non
Altri se ne occupano se non in termini di vuote di vuoti comunicati stampa bene
Noi stiamo facendo non intendono e siamo organizzando
Organizzando tutti coloro che sensibili alla questione iraniana
Tentano di dare un contributo reale concreto perché le istituzioni di questo Paese e dell'Unione per europea agiscano
Immediatamente contro il regime iraniano
Maurizio grazie grazie a Maurizio Turco già appuntamento la settimana prossima questa conversazione settimanale col Segretario del Partito Radicale qualche istante di musica poi torniamo in diretta quei programmi de la nostra vita
Passaggio a sud-est la realtà politica dell'Europa sudorientale dai Balcani alla Turchia Hillary vanno dalla Polonia lucrare