Modernità dell'eredità tridentina: realtà o mito storiografico?

Radio radicale un saluto da Giuseppe il rilievo nel rapporto tra modernità
Cattolicesimo un tema Pardo ma affascinante quando compromesso complicato
Se ne sono occupati in milioni storici tanti della storiografia non solo non solo italiana
Che hanno avuto come punto di riferimento un punto di partenza spesso il Concilio di Trento per approdare cui al Concilio Vaticano secondo
Là c'è un libro appena uscì che si occupa appunto di
Di riforma cattolica Controriforma cattolica Concilio di Trento e si muove sull'analisi della storiografia
Cercando di confutare alcuni Silvia Caravà né altro
Tra la storia e il mito storiografico
Il libro sono fra le mani si intitola riforma cattolica il Concilio di Trento con un sottotitolo un punto di domanda storia un mito storiografico pubblicato dalla casa editrice Biella
Ne parliamo con la loro torrette ritornato dopo poche settimane come avevo promesso solo Massimo se io ho e saluto bentornato a radio radicale su
Buongiorno a lei grazie dell'invito
Allora il professore Massimo Firpo insomma
Lei accademico dei Lincei
E poi il professore ha insegnato per molti anni all'università
Di
Quinario università in modo particolare di Torino quella mi è più affezionato no professore mi corregga se sbaglio
Sovrano in pista
La e alla Normale di Pisa insegnato Storia moderna proprio autore di moltissimi saggi non sto qui assorbirà ridicoli perché insomma andiamo andiamo sulla adesso sul nocciolo della professore Firpo
Qual è la tesi prima di andare a discuterla un po'oggi scendere un po'qualche dettaglio qual è la tesi di questo libro che significa sostanzialmente in due parti convivere informato politica Concilio di Trento
E perché l'ha scritto
Ma sui libri si scrivono un po'per caso nascono dal punto esatto riflessione che sono state fatte da pezzi scritti nel passato sono vecchio ormai diciamo che mi ha molto sempre colpito come dire della accreditamento che ha avuto nella scenografia italiane non solo italiana
Un libro come scritto Longo studioso stiano qui non vedo come aziende che notissimo per aver scritto una monumentale Storia del Concilio di Trento in quattro volumi che ancora oggi come vere testo ormai naviga
E ancora epistemologicamente valida e fare una storia molto politica del Concilio una storia molto come dire fattuale
Ma ma e di preparazione questo anche qui dentro
Darsi delle linee generali dentro sorge questo libro nel quarantasei ieri e descrizioni ci con libretto intitolato riforma cattolico controriforma
Questi due concetti che ci sono sempre un po'contrapposti
Quello che avvenne dopo la protesta di Lutero fu una riforma della Chiesa o fu soltanto una controriforma lui rispondeva a questo quesito rispondeva intelligentemente dicendo che fu tutte e due le cose
Fu una per una parte uno una riforma cattolica
Che conto non darle
Trovava le sue radici nel passato della chiesa nei precedenti quattrocentesche e cinquecentesche del riformismo ecclesiastico
Ma è che tuttavia dovette far ricorso anche gli allarmi delle armi dalla repressione della durezza all'hotel testata nei confronti degli eterodossia di questo che insomma un po'una spiegazione democristiana che però come dire sushi fondava su un modello di storiografia annunciata in Germania non sono state bollite le Facoltà di Teologia comitale questo archeologia aveva studiato IED secondo il quale come dire proprio fra chiese ma possono fare solita torcia sto dalla chiesa della storia della salvezza
E quindi bisogna collocarla in una prospettiva certa ideologia in un altro spezzino in qualche modo biblica secoli ora io non torno ancora vennero l'arresto di tante Tim problemi che ho cercato di affrontare la trovo questo questa storia Wutovic avuto una grande diciamo successo anche a livello di manualistica Virginia mentre D'Ascola vuole dire che cosa è successo nel Cinquecento detto in poche parole
Che la chiesa si è corrotta Torre Santa ragione tra quattro e Cinquecento Alessandro Cè superano sporcaccione Giulio secondo che era un guerrafondaio
Tutte queste cose qui tant'è vero che salta fuori l'utero succedendo al macello che succede con la vivono protestante e la Chiesa sia pure a fatica sia ora lentamente comincia a reagire
Dar vita a una chiesa rinnovata e trovo il suo team puntualmente ripartenze diciamo cruciale nell'arco complicata difficile Storia del Concilio di Trento e della sua applicazione e questo è quanto ora io mi sono per permesso di in cui dice Giuliana scioccato e sugli articoli di elencare
Un po'di risultati di ricerca molto casuale devo dire infatti senza senza neanche un sistema di città che concernono il dovuto usare non mi interessava più l'elemento panchina artistico diciamo così dicono che noi sappiamo che cosa successe in Italia dopo trentotto Ender conto che il Concilio di Trento vale solo per l'Italia e la Spagna e non vale più di altri paesi perché dove non viene accettato non vengono accolti decreti eccetera
Sono penserebbe che dopo un concilio riformatore così incisivo ci sia un cambiamento sostanziale nella storia del comportamento
Se non altro che le sono state fatte prima & di Medellin quanto importante forse più importanti ricerche sul comportamento del clero italiano da qui Palmieri cercherà queste ricerche emerge il dato più poco concertate
Vale a dire perché non soltanto al gli anni del Concilio di Trento quando chiesi all'idea che il suo momento di Massimo corruzione crisi decadenza ma un secolo dopo due secoli dopo la situazione cambia
Ma che modo lui
Ma ma nel frattempo il le Havre sempre quelli no
Eccolo sempre venticinque per cento i prestiti sono stati processati per reati comuni
Comunque
Violenza stupro furto malversazioni e ma questo va bene quello che non va bene che sono stati quasi sempre assolto
E sono stati non soltanto sotto i ma sono stati rimandati esercitano il loro ruolo nelle stesse parrocchie
Spiacevole storia che si ripete cioè altri scrittori peraltro i delitti Peppe appunto ora
Il piano delle storie che ti fanno veramente rabbrividire lancio di ragazzine di nove dieci anni violentate dal parroco
Il quale viene però processato sciolto lei è costretta a strisciare lungo l'abside della chiesa con la lingua di fuori per andare a baciare il piede riparo che chiedergli perdono di averlo accusato perché perché quello che interessa alla Chiesa e naturalmente la difesa a dei suoi privilegi istituzionali il fatto la giurisdizione ecclesiastica di avere una giurisdizione ecclesiastica diversa da quella stanza al e secondo il prestigio dell'istituzione del clero
Nella lista non parliamo nell'Italia meridionale che cosa succede
Che cosa succede il documento esistendo intonando cioè tecnica è questa non è una mia
Formulo e i chierici selvaggi
Che sui figli e difatti famiglie più o meno non miriade di piccole ambientali si fanno Chierici per poter avere i privilegi le tende dei chierici ed esercitare il banditismo senza problemi senza difficoltà senza rischi depressa
Comunque perduto perché lì potrebbe raccontare mille cose da questo punto di vista cosa che a me affascina
E che un Concilio di Trento che la Chiesa cattolica non ha mai certamente voluto ha cercato di impedire in tutti i modi la chiesa che c'è una certa che a decidere sulla dottrina cattolica foce un concilio e il Papa non contasse niente non fosse a Roma
Le trattative per il Concilio dove farlo come finirono male
Roma cercò di ostacolare in tutti uguali tutti morti tutte romene si fece da quando finalmente fu finito
Inizia dopo l'applicazione dei decreti tridentini solo la Chiesa cattolica poteva trovarli applicarle e ci mise contro un anno ne cinquecentosessantaquattro a farlo
E poi di fatto osteggiò innesco i vescovi fermato però patron dose intorno ai sedici Francesca Giamaica bisognava stare attento a non modificare troppo le cose
E infatti nel corso furono unificate poco e male
Perfetto
Questo Curci osteggiato non altri inapplicato combattuto
Diventa una specie di mito porta anche
Chiese Cantone attraverso il Concilio di Trento a riformato se stessi guardi esiste un dato che mi sembra interessante cioè il dato iconografico
Non esiste nessuna rappresentazioni iconografiche concili Vacca prima del principe del Presidente del ne esistono una a Santa Maria in Trastevere che fu fatta nella cappella da Marco usciti era il nipote di papa Pio quattro
Cardinale in quanto nipote che non fece mai niente in vita sua c'è non essere una volta nominato legato al Concilio di Trento è logora presidenza non è una sua cappella privata
Ma se no mai vale a dire che l'elettronica quel quel ciglio lo ha intasate
Perché la necessità di la sfida conciliare conciliano un fonte iconografica conciliare politica caro degli politica il concedere la sede dove i vescovi
Decidono che cosa fare non alla presidenza del Pontefice ora quello che emerge dal Concilio di Trento è un rafforzamento enorme delle autorità soluzioni politico gigantesco dell'Autorità a danno dell'autonomia tedesco uno del del questioni che vengono più dibattuta Trento la questione cosiddetto dello ius divino del diritto divino la residenza dei vescovi nelle loro diocesi
Vere
Un obbligo divino
Oppure soltanto una legge un ma evidente che stabilire che uno gli ospiti non significa dare i vescovi martiri muto non mia incredibile non stanno nascendo radio accese perché questo il dovere che loro hanno di fronte al ritiro e nessuno può averne me
C'è invece questo aiuto mamme divino ma umano con bar chiese di Roma riuscì a imporre è chiaro che continua ormai tutto esserci deroghe privilegi e via di questo passo professore ma ci fu in realtà l'esercizio
Di
L'influenza sui vescovi da parte di Roma ci fu anche in caso anche specifico russo perché lei non lo ha citato ma non so se ne è a conoscenza
Permessa che lei sa benissimo che alla fine meglio i propri bellissimo serrato furono cacciati e scese a Roma nell'Italia meridionale in alcune zone modo assicurare la Basilicata e la Calabria e come ha rilevato Gerhard Rohlfs
In questa presenza valdese ha il suo messaggio linguisticamente quelle zone tanto che i dialetti di quelle zone hanno molte parole francofone
Però l'influenza sopra
Non si è fermata l'aspetto linguistico notato da Rossana Rossi fermato umiliarlo se andiamo a verificare la cronotassi dei vescovi
Di alcuni vescovi o ci si più importanti della Calabria della Basilicata pulcino di Trento non sono mai vescovi autoctoni
Ma le scorie provenienti per lo più Stati pontifici perché il Vaticano era consapevole di questo innesto verificare valdese che non si era fermato solo l'aspetto linguistico lottato Honda
Da Rold somma che aveva imperniato proprio la mentalità dei il allievo promosso a vescovo
Ma del clero locale e che e che ha e chiaramente cosa si dice nominava vescovi allora in quelle zone senza valdese dimenticarlo che venivano da zone ortodosse
Una ricerca su questo fosse andrebbe approfondì Rigamonti ovvero la cronotassi dei vescovi fino a questo film partitamente analisi del diciannovesimo secolo gli anche oltre e non fu diciamo è una cartina di tornasole su quello vista su quello che lei sa dicendo
C'è un volante sulla nomina oltre che su conferire
Egli fu il carattere
Previsti un libro che Roberto Scaramella sulla persecuzione dei valdesi in Calabria che avevano come dire anche del dell'enclave di Joseph come lei giustamente stava dicendo e anche qualche volta che si estendevano intere diocesi sulla quale Roma naturalmente sobrio fino alla grande persecuzione che assunse i caratteri di un vero e proprio sterminio da pari di papa Pio quinto il quale proprio in alcuni dei sidecar fabbrica se ne esce in questa affermazione io trovo assolutamente spettacolare
Se una persona sospettata di e regia non confessa
Non c'è la possibilità che sia innocente ma soltanto un osso più duro da sradicare questo frazione del prestito qui e quindi la
La la persecuzione fu durissima
E di fatto questo spiega perché come lei giustamente diceva le influenze valdesi sono rimasti essenzialmente a livello linguistico a livello di costume in qualche maniera ma dal punto di vista religioso esistono ancora oggi comunità valdesi Caro in Calabria ma sono così
Ma scusi lei fa una disamina anche solo via o ed emette una serie in un visto rosso storici di livello varie in una OP sino Cantimori non salva nessuno salvo per esempio però don Giuseppe D'Incà don Giuseppe De Luca apparente Roma si cimenta ma era lui cancro di proveniva da quelle zone che però era certo senso diciamo così detto
Commise illecite condotte espressione tra virgolette prete romano ereticali calcistiche Simo dal punto di vista intellettuale
Anche lì sarebbe da uno che poi rinuncia alla alla porpora cardinalizia ma domani dove mai si è visto solo un eretico può essere quindi don Giuseppe De Luca che così scrive rocce
Appena sarà del fatto che i libri di croci sono stati messi all'Indice dei libri proibiti conosce che gli risponde dicendo che lui è uno dei pochi che stima eccetera che questo che ha fatto soltanto soltanto mi stai manifesta tutta la sua stima comunque per cui sto altamente che sa muoversi liberamente fondò una casa editrice importante
Però ecco cursore lei
Demolisce albo come birilli Ghedina Paolo Parodi Paolo Prodi io due Bricolo con lui discusso ecco qua Paolo Prodi storia moderna oggi Hennessy della modernità pubblicato dal Mulino
O soprattutto questa Paolo Prodi una storia della giustizia ricordo che Paolo Prodi neroniana ovvia in giurisprudenza
Siede ha molta dimestichezza dimostra subito chiarire
Fatto molto per individuare
In cui lui parla della
Capacità a un certo punto scrive dice ecco sola Paolo Prodi dice chi nega che il Concilio di Trento cattolicesimo sia stato un sollievo della modernità
Il Garden con contraddizione sono due esponenti ha citato un Luciano Ghirga Augusto Del Noce che partendo da posizioni opposte poi hanno finito per collimare e qui dice c'è la grande contraddizione di non considerare la modernità del processo del del cattolicesimo a cominciare a quando dimostrato dal libro di Lieberman
Diritto rivoluzione della grande capacità cartongessi Panda stipulati con Gregorio settimo di creare il pronto commi la e la separazione tra lo Stato e la Chiesa lei però è invece rimette in fila ci può ricostruire un po'
Naturalmente Entellina lei mi fa torto perché con un grande stima di Paolo tre che era un mio amico persona di grandissima strutture capace di portare l'ortografia negli USA come giustamente sottolineava una competenza giuridica di grande valore e questo si vede molto i suoi diritti
è mi sono riferito all'ultimo libro di proprietà del libro sul sulla modernità
Succo al Concilio di Trento modernità dove riprende così che aveva accennato intorno altri suoi libri precedenti dove vede nel Concilio di Trento elementi di costruzione di una modernità Accattoli
Su questo io sono assolutamente contrario e non sono in grado di cogliere Nation elemento di modernità che il Concilio di Trento abbia abbia abbia re
Consigliere Trento che non non non non non non non ha non mi sembra aver creato nel matrimonio Inter come dimostrano una miriade di documenti che ho citato che riguardano che riguardano nullità di alta da dal Piemonte alla Puglia
E anche aggiungono accorciare
Il Concilio di Trento non conto niente e per niente per quello che riguarda le classi politiche privilegiate il cosiddetto il disciplinamento tridentino non esiste lo stesso San Carlo Borromeo Sacrespi Paolo Mieli ha scritto un articolo con quelli del mezzo
Basandosi sul libro in Egitto il fremito in cui c'è un profondo lo mentre San Carlo Borromeo esto dalla controriforma della riforma cattolica eccetera interviene per salvare la pelle ai suoi cugini rendersi responsabile di omicidio
E questo non è un unico caso un altro Ferdinando
De'Medici che sarà poi due gol dove ripescate cinque a Roma del forme proprio ce ne parla noi facciamo tutto quello che se vogliamo e si fa ritrarre inquadratura banane feroce oscene
La vicino al momento quale
Dove al tuo Antonio Genovesi nel mille settecentosettantadue non mi ricordo da rinchiuso negli anni Sessanta diciamo la siamo una certa o la naturalmente decente
A Napoli basta uscire dalla città per l'incontro Delfin contro una popolazione che religiosamente sono solo ottantotto il il ministro il ministro Tanucci dice che ma la vita religiosa Napoli eh pura barbarie le lettere dei vescovi calabresi negli anni quaranta e cinquanta del novecento c'è ancora ventesimo invita vedresti evitare le superstizione la magia l'uso degli spread del delle cose sacre per incantesimi e cose di questo genere ma dove è stato dove si vede questo concilio intendere
Non si vede perché sarebbe ci sarei stupido io
Annegare un mutamento storico che attraverso esce con un mutamento storico Petrova il suo motore propulsivo più nello Stato che nella Chiesa sono gli stati a un certo punto e che hanno bisogno di un clero che funzioni
Di un clero che terzo abbia un ruolo anche amministrativo le nascite morsi
Specie in grado di dare un contributo nel controllo sociale dalla popolazione
Che sia in grado di dare una formazione del diciamo culturale elementare ai ragazzi mi dei villaggi che punto ed ecco il ruolo fondo dello Stato importante nella riforma della Chiesa o a quel che si può dire la riforma della Chiesa
Cosa che a me è sembrato più straordinaria la lotta della Chiesa cattolica ma una spiegazione anche cattolica del Concilio di Trento
Un tempo stesso la sua elezione è un mito solare
Questo
Viene avvenuto avviene in Italia ottenuto grande successo scritto un capitolo immerso nella storiografia anglosassone che naturalmente ha uno sguardo totalmente differente dal nostro perché non ha il proprio in casa
Per condizionare lo sguardo però lei comunque criticare
Esponente importante oggi sui Tommasi lei ci vuol tempo dire
Dove Bella ciao sostanzialmente leggo mi dice soste questa storiografia
Americana
Della cristiani enti prosegue la linea Liliana Paul sostanziale
Come si può parlare come fa una o belle Editrice Nord Uruk Riforma cattolica non va tanto per controriforma è una parola brutta per l'altro mezzo per i cattolici ed ecco che abbiamo quello che lui chiama
Il le morde telefono gaffe Olcese ora Marc Augé sebbene nove nessuno per me suo improvvisi niente in contrario ma è una definizione meramente Toma logica
Le le madame catorci che corse
Ma che poi le definizioni di riforma cattolica o controriforma meritavano una definizione
In termini positivi sette permette che si
Teniamo conto di questo fatto che è un fatto importantissimo per la chiede che con un problema della continuità
La quel filo di Trento stabilì che il i fondamenti della rivelazione non sono solo offrono ma ci sono
Un gioco di colori una sono della modernità negativa assolutamente quel Concilio di Trento non c'entra
Sono valutate la la cosa la la la la
La tradizione apostolica Dalla Chiesa che ha un ruolo di immagini creerà un barche a pari dignità della parola di Dio quindi pensiero che la il rinnovamento della Chiesa avvenga dopo la riforma perché c'è stata la riforma significa avere attribuito a Martin Lutero Okoro neppure rivelazione col piano Bondi
Ed ecco quindi il bisogno che hai e quindi no entra chiese cattoliche abbiano nel cinquecento avviene perché ci sono state delle esperienze precedenti sostanze dentro che ecco qui ci sono state movimenti riformatrice ma Overmach precisa prego recenti beh ma quando mai nella chiesa non ci sono stati dei movimenti riformatore venne alla chiederci se non sono stati soltanto i movimenti anti riformatore principi attivi nella Chiesa c'è grazie step il tenore evidente che esisteva nove e mezza di fumatori problema è qua
Qual è la direzione che è stata presa e la direzione che è stata prese una direzione
Drammatica come dimostra il fatto che si arrivi al Concilio Vaticano primo che è quella posizione impero reazionari sillaba è certa che non ho bisogno di spiegare Valeri e si arrivi alle posizioni difficili del concilio Vaticano secondo
E si vede che le posizioni
A mio giudizio incredibile di oggi il Papa regnante abbiamo un fatto sanciamo Sant'uomo papa Francesco io non voglio mica dire ma si affaccia alla
Qualche
Palazzi vaticane per dieci che meglio la pace che la guerra ora questo perciò credo cambierà idea qualche questo la contiene anche su questo sono tutti d'accordo che l'erosione continua liberarci dai Gilera è stata utile
Per carità cercare attendere altri neanche Sant'Agostino sarebbe il punto d'accordo comunque comunque ma lei pare che oggi non un patto non debba affrontare questioni come sono sono
La il sacerdozio dei prezzi dell'esercizio delle donne il
La la fatte di preti non si possano sposare eccetera tutte creazione e sono intatte le chiese si svuotano che non ci sono più vocazione che vengano mandati dei parroci delle chiese che vengono da Paesi lontanissimi ho sentito la storia
Di un parroco che insieme io non ci voglio dare all'India India preparo Bibbia riceve ci voglio andare perché che il parroco vicino e di una casta inferiore alla media cioè
Capisce cosa voglio dire
Ma le emissioni sono sono il fallimento totale
Professione bensì è uscito un libro adesso sulla Congregazione per l'evangelizzazione dei popoli pubblicato da acceso qui adesso un bove far cadere la sfida individui tutti nuovo e di seconda e terza fila creato da un giovane studioso
A casa editrice proprio Edizioni di Storia e letteratura di
Parte un Giuseppe De Luca ecco ricostruisce un po'la storia sono uscito il primo volume si liberi un secondo io Angelo ambedue però faccio una domanda su
Senta questa discussione sulla mobilità Concilio di Trento se c'è stata anche prima la modernità per esempio Prodi dice che ostruzione dello Stato avvenuta attraverso un'università e luogo sita le chiede la Chiesa cattolica è stato molto importante conseguenze mente la costruzione dello Stato non della nazione o della patria che è un prodotto dopo la Rivoluzione francese ma dello Stato avuto lascio anche nella Chiesa ha dato un suo contributo come anche l'artistico che tutti i beh ma ma questa discussione su nulla Mundi irritante Concilio di Trento il tutto dell'influenza che ci son sa è parallela perché in un certo senso Parodi la discute muovendo anche dalle crisi di Max parallela la stessa
Discussione che nasceranno appesi di Max sullo spirito del capitalismo secondo Wenders antenato forma protestante no scrisse già negli anni primi anni Quaranta Amintore Fanfani Giovanni sui monitor Panzani no no no anche il cattolicesimo ha dato il suo contributo no
Ha scritto quarant'anni dopo
Lo stesso lo stesso Prodi già le abbazie organizzazione monastica usavano un sistema di tre
Capitalismo e quindi già all'igiene con la polemica con voi Jacqueline of invece criticava fin da che non è nata la moneta capitalismo capitoli sono un gessato ma oggi con una storiografia in Italia in modo particolare
Cicchitto pochi squilli Luigino Bonomi per esempio e invece rilevano come il capitalismo sistema monetario anche in banca il credito sia nato all'interno del mondo cattolico Medioevale
Ecco
E li legga le assonanze su questi due profili cioè
Merce come leader di capire di indire nel mondo della politica nel mondo la pubblica amministrazione quindi tra tema che affronta nei soprattutto in questo libro e Paolo proviene il tema dello capitalismo dell'organizzazione economico-finanziaria il cattolicesimo è stato quello che ha dato un abbordaggio
C'è un parlargli è un è giusto ma l'organismo Biason quei temi distinti e distanti
Macchinoso che soprattutto in età vigna Nese il forte di un perito al patto si organizza ce lo avevano spiegato proprio pensiamo questo organizza un sistema finanziario in via eccezionale modernità attraverso un esercizio della fiscalità normale l'esercito dalla fiscalità spirituale Ciccio
Il prelievo sulle i benefici ecclesiastici la vendita degli uffici ecclesiastici e non c'è il minimo dubbio che la Chiesa diventa uno dei centri motori della chiede come dire dal
Motori del capitalismo diciamo così della finanza eccetera tutto questo va bene ma quando noi parliamo di Riforma cattolica o di controriforma non stiamo parlando di soldi stiamo parlando di Gesù Cristo stiamo parlando del ruolo sociale della Chiesa e del ruolo religioso della Kercher
Stiamo parlando di quello perché qua quello serve la Chiesa perché se non c'è la cade tutta la discussione sulla siano francescanesimo sull'uso del denaro in realtà
Non è una discussione che si richiama testi di diritto costituzionale ovvia economia politica si chiama estive la Sacra Scrittura
Nella prima giornalistica
Ma la la discussione sull'usura sul peccato che nasce naturalmente da una tradizione medievale io non mollo guardi non non non voglio collegare assolutamente il ruolo della modernità che la Chiesa ha portato nell'uso della finanza perché diciamo la banca ha inventato praticamente alla Chiesa eccellenti hanno tolto Sapporo alla capacità dalla Chiesa
Del resto
Contiene in monsignor Marcinkus fu il cardinale Becciu sono ancora oggi in presenza di vivi e vitali
La chiesa a dimostrazione dell'Ecuador è sereno distinguerei lo dico per ragioni anche giornalistiche i due casi in maniera molto netta a enti chiaramente
Dai geologi ma certamente ButlerLee marcia in base
Depressa certamente molto più di me però per la lettura e aggiungo per fortuna nessuna per b
Ma sono comunque pongo un profano come me che legge sul sul giornale che quell'altro il compito Igli agli appartamenti dei dei palazzi in Inghilterra e quell'altro non so che cosa le fa cioè cioè
Siamo a un passo siamo su una violenta c'è un processo in corso di là dal Tevere sa c'erano sono faccia dire aspettiamo perché in modo vi sono
Entrano Cardi randagi caro legge radio radicale l'esenzione del Vaticano dal pagamento dell'Imu un po'dei suoi edifici la parificazione delle scuole come spesso basta pagare una retta sostanziosa esce dal garage la via della promozione carbonarina responsabilità professori dei Parlamenti è guardare elementi Milan antenne sesso oramai parlare la colpa non è mica nel INAIL barcollare queste diciamo che per questo punto di vista vigili alcun accordo sostanziale tra le parti no
Alla vigilia qualcuno violenta è una parte che ci guadagna però e due c'è una parte di cinque
Barbie deciderne dovrebbe porsi il problema primo ore per dovrebbe porsi il problema prego
Cioè questo voglio dire ancora una struttura da chiesa fondata sul privilegio sui diritti speciale nella chiesa sulla sulla sua presenza che è una presenza
Politica se si vuole soprattutto soprattutto dal nostro Paese
Ma tenendo all'offerta ai problemi di cui io mi solo cercato di occuparmi
Chi se ne fa motivo per cui la gente non ci confessa più ci sarà un motivo per cui le chiese si svuotano ci sarà un motivo per cui non ci sono più vocazioni religiose
Questi come dire l'esaurirsi del della Storia del cristianesimo in quanto storia cristiana poco a che fare con l'esaurirsi ovvero arricchirsi di una come dire potenza economica finanziaria
Invece cosa voglio dire cioè quel ci sono problemi drammatici ora
La c'entrano poco con quello che lo scrittore uscito niente su questo
Beh no però cioè sollevando il problema no sul quando lei qui diciamo c'è una prima parte estremamente conformato alla seconda parte in cui lei ricostruisce
In maniera anche narrativa insomma ma Dimichino tra Cinque e Seicento però con una premessa che tutto il primo capitolo struttura cala
E in cui veramente cento penosamente o c'è un revisionismo se non si offende e uso questa parola un
Un tentativo di revisionismo radicale l'abuso a radio radicale e nulla allora è un puro divertissement lei dice sì non stimo Prodi sinceri Kevin ha scritto una storia il Concilio di Trento è magnifica
E a livello quasi quella di Sarpi però però però ci mette i tanti però tuttavia
E quindi io credo che se questi l'interesse di questa soprattutto con una parte anche la seconda perché a seconda certo senso illustrativa relatori ma ma nel per la parte hanno
Allora soci
Tensione al punto per ora questo suo libro poco perché li preferisco di stampo avuto relazioni positive dai colleghi due diciamo dei colleghi che la pensano come me non ho avuto reazione
Non ha avuto reazioni da parte per un altro Holman nell'arco ai sondare no lei terrò sempre sotto controllo denari recinzioni riusciranno su questo libro Michele segnalano i
Prego perdere segnalarvi proprio ce ai Valley a va benissimo allora cambiamo insieme su questo punto è un giornalista che segnala un accademico dei Lincei questa è veramente irrisoria non c'è più religione veloce
Però farò lo farò con piacere i lemmi segnali però quelli che dovessero poche pochissime quasi nessuna sfuggire ha sottoscritto e poi CD è organizzato noi investiamo una trasmissione come Dio comanda il caso di dire per vedere un po'confronto più serrato io adesso anche le ragioni di ospitalità non so e di tempo soprattutto non forzo la mano
Avrei molte domande ancora farle leggendo grandi passi di alcuni testi per esempio un libro nell'ascolto raccolta di scritti canonisti cinque l'ex presidente della corte costituzionale scomparso da pochi mesi Paolo Grossi che dice sì il Concilio di Trento
Dato modernizzato la l'amministrazione dello Stato o un l'anagrafe ETA ha saputo attenere presente nonostante volumi diceva lei sul tema Binda
Delle torture delle un sistema di garanzia processuale penalistica che i vigilini invece processuale penale vittima singolari una birra no questo euro
è questo non è secondario nel campo della Costituzione sull'indulto su cui insiste molto o lo trovi la costituzione dello Stato diritto in Occidente
Che vede alcuni dire che la Chiesa destra estranea completamente estranea per esempio convergono anglista come Daniele Menozzi e invece altri o Adriano Prosperi
Altri che invece altro grande storica due grandi storici nemici cui tra l'altro che lei conosce meglio di me
Tra l'altro ai chi invece dice no abbiamo quindi rende bene in fondo in fondo vince e due storici che hanno una formazione giuridica solo Paolo Grossi
è segnato solidi tu ma ha detto Paolo Prodi connota i suoi testi simili perché conviene da una formazione sostanzialmente giuridica professore questo suo libro unico Hindustan perché non è un libro fatto fare polemica
Un libro per capire i problemi e quindi un libro assolutamente
Utile
Da consigliare anche da mettere pretesti quando non segnala frana anche nelle università pontificie si studia la storia della Chiesa
Io suggerirei allora rettore della Gregoriana suscita pontificio più importanti a Roma
Di mettere training quantomeno facoltativi accusare gli esami di storia della Chiesa questo bel quasi obbligate fare un vuoto un voto chiusa però se questo però io da parte mia come vede la di riferimento l'ho fatto non Santissimi moltissimi testi Prodi a considero il libro di Lieberman capo il tuo arrivo sono soprattutto il primo volume
Ma devo dire non posso scindere
Questo suo
Suo testo dove poi tra l'altro io aspettavo aspettavo il nome di don Giuseppe De Luca don Giuseppe De Luca non usciva fuori e poi è uscito con il suo libro che era un senso cinque C uno sì
Distacca da da tutta questa diciamo
Issione anche uniforme magari con fu ISEE era un titolo se dal De Luca era un personaggio difficilmente classificabile nuova perché Aragorn apparse un
Un reazionario romano e dall'altra parte ed è un prete romanda
Grande messaggero della cultura cattolica dal mondo laico era un uomo ricco di contraddizioni così come aveva detto l'intelligenza
Mi preme così ma piccola chiosa quello che lei diceva giustamente grossi sottolinea il contributo della chi che la Chiesa ha dato al De nel meno zero della tortura senza limiti di
Diciamo così e o all'altro esempio che faceva di di Prodi che adesso non ricordo su altri la cura delle anime la la la la l'anagrafe sono cose che riguardano la sfera pubblica non la sfera religiosa
Hanno certo una non certo però quando parliamo di modernità Mancini ad un concerto sostanzialmente
Secolare su quindi e come la Chiesa modernizzando il sito si rapporta alla modernità riesce a implementarla e in un certo senso a quasi portare assente presidente certo quest'ultima operazione da un po'di tempo non riesce nonostante il Concilio di Trento nonostante il Concilio Vaticano prima nonostante però anche il concilio Vaticano secondo
E sul sul Concilio Vaticano Tridentino che abbia portato tanti contributo in questa direzione francamente non sono stato capace d'intravedere
Tanto è vero che la Chiesa si è trovato alla fine prigioniera di se stessa al Vaticano primo al quale modernità quando la Chiesa quando all'andamento del Vaticano Three dal primo reagisce con quella violenza ad ogni forma di modernità perché l'unica Parma che gli è rimasta nelle mani all'ANAS ma allora se non sia a che dica che il mare possono ai diretti che la libertà possa essere compatibile con il magistero della Chiesa
Questo è come dire ma decorso di continuità che il Vaticano secondo ha fatto molta fatica e fa molta fatica ecco
Risolta
La fatica interrompere e ha molti nemici nella interruzione di queste
Perché sarà anche grandi attrici poi bisogna vedere se sono fedeli e
Come se
Allora Riforma cattolica il Concilio di Trento
Storia Ormito storiografico non abbiamo sciolto il dubbio perché ci interessava capire la tesi dell'autore di questo libro pubblicato del DNA Massimo Firpo che io ringrazio molto cordialmente e che a cui ruota intervento perché veramente
Cerchiamo di monitorare le reazioni di questo libro che o in bus il PCI a breve termine una non in tempi biblici una striscione il confronto più serrato
Grazie mille Phoebe
E vorremmo le feste natalizie grazie quello che allora era sostenuto anche grazie all'assistenza del tecnico Silvio Farina in argomento un'emigrazione lo saluto si naviga seppi video agli ascoltatori di radio radicale