Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati (Prima giornata)

Ci sono vocazioni per la presidenza
Resta
Alla cioè
Non
Cioè una disponibilità di Toni per la presidenza
A meno che non ci siano
Comprendeva
Non lo so se appunto
La
L'ultima volta la Giuliano Castiglia presieduto ora io non ricordo la turnazione quindi se qualcuno ha memoria
Un'area
E allora in aria
E allora se c'è la disponibilità di Rocco Marotti
Ecco la segreteria
Ma intanto però con un invito al tavolo della Presidenza
Lo scusate
Fate cortesemente un po'di silenzio se non riusciamo ad iniziare
Allora
L'abbiamo trentacinque minuti di ritardo
L'aula è più piccola delle altre quindi si sente molto rimbombo
Sì come da statuto e da regolamento di del sedici previsto la segreteria io non voglio comprare nessuno ma se si fossero disponibilità possiamo dare avvio lavori perché altrimenti
Statutariamente siamo bloccati io non
Se qualche disponibilità anche maschile non con polso questioni genere
Messina sollecitavano l'altro io non non
Gara
Va be'come volete nel senso però non possiamo partire con i lavori se non si individua un segretario
Quindi
Come vogliamo
Io posso anche procedere con la chiamata nominale nove
Allora prevede il regolamento non è facile però
Ma io non conosco di impegni personale se qualcuno cui difficoltà tuttora aggiornato per ragioni domani quindi ne è disponibile
Sì quest'alternanza allora ragioniamo anche in questi termini oggi intanto potrebbe vincere qualcuno senza difficoltà poi domani viene restituito
Gara uno Elizabeth Walter quello
Dare Spina
Sì l'ha fatto tante volte
Paola
Pier Paolo
Presentare la
Allora possiamo dare il via ai lavori
Qualsiasi cosa ovviamente anche la segreteria del CIPE a supporto
L'invito il presidente dell'Anm per la sua relazione sintetica
Acquisito dall'aggiunto
Lo prevede il Regolamento però non sa non da un terzino Navona sarò sintetico nomina
Non più di due
Allora buongiorno colleghi io prima di relazionare su quello che abbiamo fatto in questi dal
Del due ottobre discutiamo si fa in conferenza una parola sul compenso io credo che
Possiamo essere complessivamente soddisfatti compresi penso che siamo riusciti a individuare temi di interesse
Sessioni
Approfondimenti significativi
Lei prova anche il fatto che vi sia stata una sessione sull'associazionismo giudiziario Luca Ponzi evitare normanno coordinata e si teme talmente disinteresse
Il trentuno no oggi hanno sottoscritto l'integrazione all'ordine del giorno parlare di questo credo che quindi congresso abbia avuto
La prima sessione
Sui profili costituzionali Cazier
Lavoro
La violenza in Rete nuovi credo che siano stati spinti argomenti interesse se devo dire qualcosa non di fallimenti positivo forse non c'è stata una presenza particolarmente significativa
L'avevamo fatta a Roma anche per agevolare quanto più possibile le presenze dei colleghi
Congresso con magari Simpsons Salvatore fra qualche qualche indicazione un po'più dettaglio non ha avuto la presenza di altri compresi nel passato credo che questo sia anche fisiologico non lo dico con sì sì perché anche dopo il copy per carità ma io chiedo uomini con soli cento nel senso che non è nulla di patologico
Però segna forse anche un po'di quella stanchezza grazie all'azione magistratura associata cosa ha registrato
Politici in campo un po'di difficoltà a ritrovarsi con entusiasmo s'intende l'associazione credo su lo dico perché questo deve essere
Nel nostro preciso impegno al fianco dei di rappresentanza come noi deve insistere fortemente nel dire ai colleghi della situazione nazionale magistrati
Far comprendere far toccare proprio con con mano che l'associazione magistrati non è una
In realtà come dire imprescindibile della
Della della presenza della magistratura nella società è una serie che i sogni benissimo la chiamo il Sudan decenni e decenni di impegno dei colleghi che ci hanno preceduto e quindi dobbiamo insistere fortemente perché questa stanchezza ci abbandoni presto bisogna far capire senza la voce dell'Associazione nazionale magistrati
Certamente la giurisdizione ma anche la qualità del dibattito pubblico sui temi
Così importanti come sono quelle della tutela dei diritti dell'amministrazione della giustizia detto questo
Credevo doveroso fare una breve riflessione sul congresso abbiamo incontrato il ministro come Giunta lo abbiamo fatto dopo
Ricorderete un documento della comunicato della un tizio che tira centrale sulla preoccupazione forte credo un po'tutti sull'assenza di una disciplina transitoria
Legge Tartaglia sarebbe entrare in vigore il primo novembre dopo abbiamo scritto al ministro della Giustizia ribadendo le nostre preoccupazioni chiedendo contro l'incontro col ministro c'è stato il ventiquattro novembre devo dire un incontro cordiale incompiuto il ministro ha manifestato aperture e anche richieste di collaborazione ha posto come è stato il primo tema tema dell'efficienza della
Giustizia
Siamo piano nazionale imprese resilienza questo lavoro
Sottolineare quindi ha detto che il suo obiettivo non vediamo temporalmente miliardi per la sua scaletta programmatica è quello di aiutare gli uffici un momento di particolare difficoltà antitabacco
La situazione nazionale magistrati anche a fare proposte
E poi qualcuna l'abbiamo come abbozzata anche in quella discussione lo abbiamo provato pronto a ricevere nostre proposte in particolare
Il problema della piante organiche degli uffici giudiziari della distribuzione sul territorio delle risorse che oggi sono scarse
Quella dell'organico dei magistrati ma lui neanche tempo quella della organico delle le piante organiche del personale amministrativo ha parlato anche poi nelle dichiarazioni programmatiche delle geografia giudiziaria ha parlato hanno impedito alla depenalizzazione invitando l'Associazione nazionale magistrati a formulare proposte concrete dell'Winslet detto disponibile
Esaminare quindi io credo che da questo comitato direttivo centrale visto questi ministro oggi potrebbe sarebbe secondo me
Il comitato buon segno di riferita al suo effettiva accogliere
Indicato a dei tavoli comuni presentarono comune sulla distribuzione delle i magistrati moriva in sedici addirittura sulla geografia giudiziaria sul personale amministrativo sulla depenalizzazione e da ultimo in una intervista al Corriere della Sera
Sul tetto
A chiamarci non lo ha fatto un attimo accogliamo l'invito Marinoni appellante la stampa a un tavolo per una revisione del normativa sulla presunzione di innocenza e coppiette questi punti disponibilità del ministro credo che noi mi si debba accogliere quindi potremmo ponti di formulare una accettazione delle proposte del ministro credo urgente quello delle piante organiche nominiamo della della magistratura che sarebbe anche in modo più intelligente
Nell'immediato credo anche il nemico per dare risposta al disagio Enzo dei magistrati non ci sono carichi di lavoro che schiacciano tutti però se poi nel dettaglio ci sono uffici particolarmente onerate gli uffici dove si sta prendendo o peggio è una redistribuzione intelligente delle risorse in attesa che arrivino le risorse nuovi concorsi banditi potrebbe essere una una soluzione nell'immediato
Su questo credo sì ci si debba ci si chiede impegni
Abbiamo parlato in quella sede della disciplina transitoria della Cartabia abbiamo parlato anche di questione degli atti del processo civile
Seguiranno le relazioni per le commissioni
Siamo stati puniti
Invitati audizione in commissione giustezza dal Senato alla Camera in commissione Giustizia al Senato lo abbiamo fatto siamo stati invitati
Perché lo abbiamo espressamente chiesto siamo andati in audizione abbiamo rappresentato le nostre forti perplessità in Commissione Giustizia Siena sulla nuova fattispecie criminose partì per la sua assoluta genericità e vaghezza avviamo
Questi su una disciplina transitoria della carta almeno su quattro risale alle querele il problema dell'udienza
Predibattimentale utilizzazione azione diretta il problema dell'impugnazione il problema delle indagini preliminari abbiamo poi detto qualcosa anche sulla risistemazione della quattro bis
Quindi lei reati ostativi della collaborazione eravamo stati inseriti nel precedenti nella presente legislatura più volte abbiamo adesso attenzione soprattutto a profili di uscita transitoria siamo stati richiamati recentemente polizza perché il testo è stato approvato in prima lettura al Senato alla Camera i deputati io sono stati sono andato io
Audizione ho dato atto dei
Sì sì sostanziali miglioramenti
Il testo avvenuto
Nell'elaborazione in Senato c'è una buona disciplina transitoria sulla carta
Ho avanzato solo due perplessità
Quella più preoccupante secondo me quella del disallineamento temporale civilmente la rinnovazione
Prove dichiarative
Battimento per mutamento del giudice e i tempi di attivazione delle riprese audiovisive che possono essere una risposta ci sarà secondo me se non onorato ma ma intervallo temporale
Questa
Vicenda processuale non sarà regolata dall'attuale normativa alla luce sezioni dai rami ma dal quattrocentonovantacinque comma quattro
Nel testo Cartabia sempre costituisce alle parti un diritto senza possibilità il giudice delitto di rinnovazione dell'esame senza sibila introduce nuovo esami alla luce del principio di non superfluità di
Di sovrabbondanza vivono nella richiesta produce del materiale già acquisite in atti
Lo scarto temporale significativo chiesto
Alla Commissione giustizia quindi porre attenzione su questo tema di riallineare rione Kevin Smith sulla querela venti giorni per la ricerca della denuncia della persona offesa perché questi profonda querela potrebbe rivelarsi un concreto intervento
Lista dei venti giorni sono uguali
L'articolo ventisette del Codice di rito
Che non c'entra nulla col tema questo
Il punto di divulgare almeno dare quarantacinque giorni agli uffici questi questo per comandata l'audizione in Commissione giustizia
Formazione ministro perché anche davanti nella nostra
Interruzione presenza nel
Il ventiquattro novembre ma con lo ha fatto nelle dichiarazioni programmatiche alle commissioni parlamentari e lo accumulate alcune dichiarazioni pubbliche c'è un secondo capitolo del suo programmate in quello diciamo che le pensioni costituzionale
Il ministro dopo aver
Quei profili di efficienza
Sostegno agli uffici giudiziari pone problemi
Questioni di riforma costituzionale da ultimo ieri ha detto che non è una blasfemia
Direi che bisogna cambiare la Costituzione
Su questo dove ho avuto già modo di dirlo pubblicamente interviste c'è una forte preoccupazione separazione delle carriere
Azione penale è obbligatoria sono tutti temi su come vuole
Porre l'attenzione del del Parlamento ieri siamo stati in un convegno intermagistrature volevamo dato notizia edilizio è stato l'imputato il presidente la Commissione affari costituzionali della Camera cerchietto al di là di quello che anticipato il ministro Nordio la maggioranza parlamentare sarà fortemente impegnata ne ha già parlato informalmente con il ministro per le riforme dissero che non esisteva nella precedente compagine è stato nessuno sul sul riforme costituzionali interesseranno la giustizia sono state già presentate
Disegno di legge di revisione costituzionale in tema di azione penale obbligatoria e separazione
Io credo che
Oggi sia l'occasione per niente
Fortemente in maniera chiara e netta che non c'è nulla di liberale forme del ministro della Giustizia sta annunciando
Io credo che
Un sistema di garanzie liberali e democratiche non possa fare a meno nel nostro sistema costituzionale nella nostra tradizione sto vostra
Nel nostro Paese di azione penale obbligatoria separazione e e unità delle carriere se si toccano questi capisaldi non si fa una riforma in senso liberale Massi pongono premesse
Ineludibili perché ci sia il controllo politico sul azione Carlo
Ovvero trovare in modo in tutte le sedi mai mai desistere da ragionamento ovviamente noi non non alziamo muri non facciamo sconti a questo rito non mi stancherò di ripetere spiegare appunto il non sono riforme che prenderanno una qualità della nostra democrazia rilevata non sono riforme liberali
Il ministro
Sì più annuncia queste riforme dovrebbe dirci cosa succederà dopo aver perso l'azione penale discrezionale dopo aver separato il Pubblico ministero
Dal giudice quale è l'assetto che prefigura non solo le modifiche che gli annuncia ma quale sarà La sette perché che prefigura perché oggi prodotti indebolimento sappiamo per essere intervenuti a livello di legislazione ordinaria abbiamo il Pubblico ministero dipendente
Un pubblico ministero tampona interferenze dal potere politico questo è
La nel sistema attuale non vuol cambiare
Si applica non solo vuole intaccare la Costituzione ma cosa pensare e poi aggiunge a questa a questo annuncio che lui non pensa assolutamente di voler condizionare il Pubblico ministero al potere politico ci dice ci dica come molta si riesca poi dal varco perché grazie ad un'azione politica un'azione penale discrezionale il Pubblico ministero non più nella giurisdizione non credo si possa
Ipotizzare possa avere quell'autonomia e con indipendenza di gotico ma non basta
Il ministro e non solo legalità sentito anche le dichiarazioni della presidente la consiglio Giustizia del Senato
Mancano
Giornalisticamente un attacco alle intercettazioni a me sembra un po'un attacco a freddo con le nostre
Riprendo impedire il Congresso noi abbiamo avuto secondo me l'intelligenza proporre l'attenzione su alcune emergenze
Le morti sul lavoro nera aveva discusso in sede di
Preparazione del Congresso il carcere e ciò che viene starci riusciti in carcere penso che siano queste le priorità
Tra le tante
E oggi interessano mondo della giustizia ciò la giustizia dimenticarsi le intercettazioni le intercettazioni sono hanno avuto una riforma nel due mila so sette risotto nel due mila venti sono andato
Sul sito della giustizia per vedere quali sono stati
Gli sviluppi a livello o di implementazione amministrativa di un sistema che ha cercato di rendere impermeabile la raccolta delle intercettazioni con le stelle rendere impossibile
Sì impossibile
Le intercettazioni non rilevanti vadano all'esterno vengono pubblicate sul sito del ministro si legge
Il sistema è stato implementato ci sono varie circolari della direzione generale del
Dell'informatizzazione dei servizi e la giustizia ci dice il ministro che il sistema approvato insoddisfacente il punto di equilibrio quello che ritengo anch'io non credo che ci siano stati dopo quella riforma
Casi
Che sembrano una lacrima della normativa e quindi una carenza una una messa pericolo così come nel passato era permangono non non nascondiamo questo
Gli era stato definito alla riservatezza del diritto alla reputazione del diritto al non essere
Messi sulla sul
Sulle strade pagine di un giornale sol perché coinvolto in un'intercettazione però questo non mi pare che segni l'esperienza risente di questi anni il ministro ciononostante come dire ha ripreso un vecchio tema
Io credo che la cronaca di oggi si sia incaricato smentire l'ordine delle priorità riformatrice del ministro penso a quello che sta succedendo in Belgio a quelle importantissime indagine credo che il mila che si sia
Trovata fortemente dell'ente
Questa è solo una pagina di cronaca
Serve da sola a dire quanto questa apertura verso una possibile riforma del sistema penale iniqua inconfondibile qualità dovrebbero essere rafforzati zeppo mobile nonna e allentati siamo piano nazionale di presidenza siamo gli avrebbe finanziari particolarmente significativi e quindi la necessità di
Questo è il messaggio che dovremmo mandare nessuna con tre
Sensibilità differenza ai tempi della crisi fondamentale ma vorremmo capire
Insieme
Dal vecchio CDA neanche una lezione di stile dunque dove spero
E l'autorità stando nei confronti della giurisdizione è stato in Italia sarebbe stata accusata d'essere particolarmente invasiva nessuna appello all'immobilità una forte collaborazione istituzionale
Questo segno nella drammaticità
Nella vicenda
Da penale fortemente drammatico ma non pagina una lezione istituzionale e di collaborazione tra poco vorremmo
Il quotidiano
Con questo è quello che io credo che
Potremmo risposta
Sollecitazioni che provengono dal ministro rassicurando tutti dell'Associazione nazionale magistrati
Non intraprende battaglie non fa guerre ma non abbandonerà mai il ragionamento sui temi costituzionali Pessano salvaguardia
E dell'autonomia dello grazie
Molte cose sono state già perché Santa Lucia sull'incontro con il ministro
Diciamo noi abbiamo anche segnalato grazie anche all'apporto della della commissione
Rapporti con leggesse abbiamo anche segnalato le gravi scoperture del personale amministrativo perché oltre ai profili legati all'entrata in vigore della legge cartaria
Alla disciplina transitoria
Cioè la questione dell'organico ben nota della della magistratura con scopertura che ormai si avvicinano in prospettiva diventeranno raggiungeranno attingeranno la soglia dell'ente le due mila unità
Versamenti significativo per la mancanza di concorso infatti quante più dura la pandemia soprattutto per questo
Per la verità in altre amministrazioni concorsi si sono fatti non si sono fatti dei nomi dalla nostra amministrazione e poi le le gravi scoperture che riguardano il personale amministrativo con situazioni che secondo i primi dati che abbiamo raccolto sono davvero allarmanti noi ci troviamo ad esempio alcuni uffici
Con un tasso di scopertura degli organici faccio riferimento non so
Alla occupanti assenza del tribunale di sorveglianza di Bologna Cote d'appello il tribunale minorenni di Genova
Siamo niente guai in tempi a tanti altri uffici siamo nell'ordine del cinquanta per cento di scopertura d'organico del personale amministrativo
E devo distretto della corte d'appello di Milano viaggia con una scopertura che e all'incirca del trentadue per cento
E questi dati li abbiamo consegnati al ministro anche perché se ci si chiede di raggiungere gli obiettivi ed evitare il prete del PNR con una vistosa e penalizzante diminuzione dell'organico dei magistrati una altrettanta il deficitaria presenza del personale
Amministrativo
Una situazione dell'edilizia anche questa per presentata in occasione dell'appuntamento congressuale dalla commissione per i rapporti con i gesti della quel piccolo ma fa molto esaustivo pamphlet che hanno
Che hanno redatto il quadro ecco
Di fissazione di obiettivi ma per senza come sempre senza sostanziali sax aggiunte anche un altro dato che abbiamo segnalato nell'incontro con il ministro del ventiquattro novembre
Il venir meno dell'apporto dei cosiddetti ittico finanche Decreto del fare
Che avevano prima una molla ad entrare negli uffici giudiziari fantino fino a diciotto mesi legato ovviamente alla conditio sine qua non per l'accesso corsi magistratura
Ora qui quadro ordinamentale mutato in questo la la la legge-delega settantuno ventidue
Forma ordinamentale immediatamente positiva
Concorsi Bellavita fece un decreto legge nel sul gruppo
Per l'accesso al concorso non serve più il passaggio attraverso il tirocinio anche questo canale risorse ritenuto sostanzialmente meno e in qualche modo non voglio dire che Patrizia immissioni legati all'ufficio del professor ma quanto meno nel buffet fortemente la portata che prende ovviamente molto difensiva tutti molto diverse quello che diciamo abbiamo apprezzato e quindi poco scritto ministro Sebastian adesso sull'efficienza questa sottolineatura dell'efficienza che poi si traduce in una serie di interventi che sono stati anche
Nuovamente riproposti dal ministro un'occasione dell'illustrazione delle sue linee programmatiche Commissioni giustizia di Camera e Senato
Come ha detto già presidente Santa Lucia lezione le piante organiche
L'edizione delle delle della geografia giudiziaria
Digitalizzazione
Semplificazione normativa semplificazione dell'organizzazione giudiziaria
E penalizzazione
Risorse per le carceri ecco sono tutti e questi che noi abbiamo sempre ritenuto fondamentale e su cui sicuramente non faremo mancare il nostro appoggio quello che
E c'è tu e che anche dovremmo sforzarci
Di
Modulare le nostre proposte
Così anche insomma
Siamo stati invitati a fare con una fonte con formule sintetiche sostanzialmente più che
Diciamo a approfondimenti
Particolarmente
Il completi sarebbe molto utile no una formula che le nostre Commissioni studio potrebbero sperimentare penali che hanno già sperimentato perché ho visto che la commissione civile potrebbero civili ha fatto una scheda proprio con questo approccio
Qual è la normativa vigente
Quali sono i problemi presentato degli applicativi che prese organizzativi
Qual è la proposta di modifica e la proposta di articolato normativo
Schede sintetiche anche di due-tre paginette su tutte le questioni su tutte le questioni che vorremmo
Sì su cui volevo ci fosse un cambiamento ecco se utilizzassimo questo modus procedendi sarebbe sicuramente molto molto
Così certo in sede di linee programmatiche visto altri lo sa come sia presente Santo via tutta un'altra serie di interventi molto vasto revisione costituzionale di separazione delle carriere
L'aspetto legato alla obbligatorietà dell'azione penale
Sono tutti Talato Stati ovvero tutta dell'intervento normativo perché non veniamo da una lunga stagione di riforme in cui nessuno poteva dare l'azione penale
è stato è stato detto che adesso il Parlamento indica le linee guida nel cui nella cui cornice si muovono gli uffici di procura insomma e si muoveranno di uffici di procura
Sulla separazione di carriere dopo una lunga gestazione se arrivati a un a un punto diciamo di sintesi tra le forze politiche che ovviamente non si trova
D'accordo ma un punto
Di sintesi che di fatto azzera ogni possibilità sostanziale osmosi inglese e travaso tratta la magistratura giudicante e requirente c'è una ormai una netta separazione di funzioni quindi ecco questo continuo intervenire informatico
Questo
Diciamo questa impazienza riformatrice quasi che c'è un po'fesso infinito impongono sperimenta neanche i risultati della riforma appena varata e subito si pensa ad una nuova riforma
Temo che diciamo pentitismo
Le forze politiche
Si orientino come come come ritengono ma senz'altro diciamo un po'fesso inarrestabile continuo di riforma non facilita la partenza la macchina
è se noi vogliamo raggiungere degli obiettivi ci vorrebbe adesso momento quantomeno disc dista sì per verificare gli esiti
Delle riforme e dopo dopo due anni sì di lavoro io parlamentare sono finalmente insomma giunte al al con qualche impiccio mo'qua
E comunque ecco quello che conforta che sembra che tutto questo scenario l'ampio di riforme sia destinato ad una fase successiva
Nell'immediato in cima all'agenda sale efficienza della giurisdizione quello sicuramente non faremo mancare il nostro contributo come non l'abbiamo fatto mancare
Ma quando sarà tempo sicuramente avremo le nostre buone ragioni da rappresentare su una
Questa idea di ridisegnare anche la all'architettura costituzionale che non ci trova assolutamente d'accordo
Aggiungo anche
L'uomo così lo stato indossato insediative programmatiche misto dell'Alta Corte
Che una una proposta per la verità finirà del partito democratico e ed una proposta del c'eravamo tanto già pronunciati come capita per le tv sul l'atto senato
Ventiquattro trentasei se ben ricordo dell'ottobre del due mila e ventuno che ha un disegno di legge di riforma costituzionale con l'istituzione dell'Alta Corte che prima firmataria mi sembra poco la senatrice Rossomando
In quella in quell'intervento diciamo sostanzialmente viene svuotato di potervi prerogative del Consiglio superando è diventato diciamo premiato completamente della della dell'attuale potere giurisdizionale per quello che riguarda la la disciplina e che viene trasferita dinanzi all'Alta Corte contigue ingrandimento e con provvedimenti non più impugnabile in Cassazione il che significa intervenire non solo sulla sulla sul centodue sull'istituzione dei giudici speciali anche sul sul su centoundici sulla possibilità di accesso alla Cassazione che le funzioni di utilità
Significa uno stravolgimento completo che clienti abbraccia l'intero articolo quattro della Costituzione e e su questo l'intervento del ministro
Collegandolo alla alla iniziativa tutt'altro replicata anche in campagna elettorale dal partito democratico qualche inquietudine
Personalmente diciamo meno
Sulla questione congresso ha già
Ed ecco il presidente Santa Lucia io aggiungo che c'è stata una sensibile flessione
Partecipazione questo
Insomma
Ci consegna una norma una certa amarezza anche perché è stato comunque un congresso
Secondo ricco di stimoli
E quindi giusto interrogarci tutt'altro e anche un punto all'ordine del giorno di ordini su le modalità per verso le quali aumentare il livello di partecipazione
Colleghi
Alla alla vita a stock
Su questo certo potremmo si potrebbero fare tante cose
Una cosa su cui
Siamo iniziavamo a parlare Giunta prosaica parlato con presenti patologia potremmo cominciare all'Agorà
E di valutare
Potenziamento
Delle sezioni
Le sezioni attualmente il secondo il dieci per cento
Quella che mettono le quote raccolte nell'ambito del sta
Il dieci per cento un tempo Dante poi si passò al
Ora
Sì quello che si potrebbe salvo la sezione magistrati a riposo che invece riceve il cinquanta per
Di quello che raccoglie
Non ci sono indicazioni
Non ci sono indicazioni no non ci sono indicazioni statutarie
Non ci sono non ci sono indicazioni è stato il
Il fatto dicevo però se noi
Se noi potremmo valutare ovviamente comitato direttivo e sovrano sulla materia un aumento al venti o al trenta per cento delle risorse potenziando diciamo la capacità anche di costruire anche proposte che si organizza un convegno cui invitare qualcuno verrà fuori gode di note che ospita e e viste importanti magari conta centocinquanta
Iscritti
Immagino ad esempio non so a dispetto di Bari chiara una una una quota del fondo pagliacciate mille cinquecento Euro in un anno sinceramente
E potrebbe non essere adeguata e potremmo però volgare ha ha svolto iniziativa in favore dei colleghi stabilendo che affianco scusate a fianco di questo aumento di liquidità a fianco di questa avventura di liquidità
Alla scadenza dell'esercizio di soldi non spesi vengono restituiti alla segreteria generale non vengono trattenuti
Volontarietà salvo ovviamente la quota annuale di spettanza in modo tale da favorire coloro che sono in grado di elaborare e sviluppare iniziative un progetti proposte per il Colle attuando un maggior coinvolgimento
Disciplinare associativo
Disciplinare associativo
Vi ricorderete che dopo un accesissimo dibattito
In realtà diciamo alcuni di noi che volevano una
Interrogazione
Diciamo che i tempi e contenuti i nominativi che riguardavano disciplinare
Quanto più vasta possibile e
Altra parte
Noi invece più come
Abbiamo deciso
Non tenendo bastevole il parere pur molto ben motivato del nosta avvocata Elena Giolitti responsabile per la protezione dei dati dico cose un quesito al Garante della privacy questo quesito Eva
Con riferimento a tre profili se gli atti dei procedimenti disciplinari prendo associativi sono pubblicabili lista
Se sono pubblicabili sul sito ed eventualmente il tempo della pubblicazione ora a questi quesiti
La la risposta è stata estremamente restrittiva non possono essere pubblicati senza il consenso dell'interessato
Del tutto incompatibile ha risposto garante la pubblicazione integrale della persona riservata nel sito dell'associazione rispose tutti gli associati dei dati documenti relativi ai conferimenti sanzionato
E sulla conservazione anche devono essere dati i tempi con cui di pubblicazione conservazione dei dati laddove siano apportate modifiche statutarie arriva
Quindi questo diciamo sa confortato con
Ulteriormente sulla linea di prudenza che prima la gente col comitato direttivo maggioranza ha intrapreso assolute
Aggiungo perché vedevo segnale alterare questo dato che abbiamo avuto un reclamo
Con riferimento a un procedimento
D'un collega
Per violazioni della della privacy il collegio dei probiviri aveva utilizzato per la comunicazione di avvio del procedimento l'indirizzo pecca dell'ufficio giudiziario di appartenenza dell'incolpato
In conformità per la verità all'articolo sei del nostro Regolamento così eguale sull'attività disciplinare approvato dal CDC
Che è questione che per l'avvio del procedimento ci sia la notifica al magistrato interessato mediante comunicazione riservata presso l'ufficio in cui egli questa servizio o questo luogo dove temporaneamente sito
Questa comunicazione fatta all'ufficio tira falsamente accessibile anche al personale di cancelleria che sostanzialmente non interverrà
Ha determinato la doglianza del collega e il Garante ha aperto una procedura sanzionatoria nei confronti dell'Anm su cui proprio pochi giorni fa non abbiamo formulato una risposta difensiva anche a patto
Della avvocatessa Tremonti-ter come sapete si occupa della materia per conto della
Mi avvio a conclusione con un ultime due aspetti interessanti la piattaforma Anm comunica
La piattaforma Nm comunica l'avevamo avevamo cercato di costruirla in sostituzione della mailing list che come sapete è dava antico a numerosi problemi di disconnessione di accuse
Per cui utilissime
Dopo travagliato percorso insomma con la
Ma la la società se in carica penalizzazioni questa importante infrastruttura sembra che domani mattina alle nove e mezza si sa la versione verità chiuderà qui rappresentata comitato direttivo per illustrare il funzionamento
Di questa infrastruttura corna così telefonini che dovrebbe sostanzialmente
Se approda va a buon fine
Vado dal mente sostituire il meccanismo di
Comunicazione
Dell'associazione ultimo aspetto Nicholas Green Sotudeh
E una avvocata
Da sempre impegnata in difesa dei diritti umani
Scesa al fianco delle ragazze della via della rivoluzione alterandone
Ottenendone anche la liberazione ed è stata condannata dal regime iraniano attento tanti carcere a centoquarantotto frustate
Ascoltando l'intervista che ha rilasciato al giornalista Carmen Lasorella colpisce soprattutto la la serenità questa tornati al testo per ragioni di salute sta agli arresti domiciliari
Con con con estremo coraggio ha detto che rifarebbe tutto quello che ha fatto
Anche anche anche il dall'appagamento che hai di aver consentito ottenuto la liberazione di queste ragazze che anche loro non sapeva accusate se termico importante è venuto a Genova
E è stato consegnato a Nasrin Sotudeh il premio infanzia il nove dicembre scorso l'Anm ha partecipato attivamente
A questa iniziativa
So che la Jess
Genova dopo questa iniziativa
Ha deciso adulazione
Dell'anno giudiziario a Genova di proporre nuove spazio di apertura
Proprio per mantenere con il fuoco su questa su questa vicenda perché è molto importante l'attenzione dell'opinione pubblica internazionale uno spazio di apertura dell'intervento del del presidente dell'accesso locale su questo aspetto
Come comitato direttivo potremmo valutare se estendere questo tipo di iniziativa
Con riferimento agli interventi che verranno fatti dai
L'Italia atto
Grazie
Allora
Allora procediamo cialde procediamo con l'ordine contro le
Sola Campanella procediamo con l'ordine consueto
Diciamo non certo relazione del segretario ricco di spunti anche pratici molto interessante saranno credo trattati in alcuni degli
Punto all'ordine del giorno quindi potremmo poi eventualmente all'interno del documento approvato quando si viva saranno discussi
La prassi è previsto l'intervento del coordinatore d'ufficio il verbale che oggi è assente non so se qualcuno per la carne deve dire qualcosa o se no andiamo avanti
Sostituisco sostituisco al collega Bogetti anche senza porto perché comunque insomma tra di noi l'apparato versante
è costante
Allora io voglio fare solo due brevissime comunicazioni una che mi sembra particolarmente importante è che finalmente l'istituto Acampora a sul sito
Con il quale tutti e nel sito internet oltre ovviamente a tutta la
Documentazione
Hanno allo Statuto
E prevede tutte le varie sin dai sussidi le varie ipotesi di sussidi è prevista anche la modulistica
Era una cosa che fa difficilmente recuperabile
Purtroppo ancora destituito Acampora prevede che le domande siano inoltrate con lettera raccomandata alla quale deve essere allegata tutta l'eventuale documentazione distesa o
O dopo certificazione medica
L'impegno dell'ufficio sindacale ora è quello di diciamo facilitare il compito per i magistrati
Prevedendo una modalità alternativa non sostitutiva perché pare che
La maggior parte
Perché pare che insomma molti sussidi vengano accordati ai colleghi pensionati che non hanno dimestichezza con gli strumenti però l'idea è quella di consentire come facciamo un spese mediche della dell'assicurazione il così detto a più per cui però per il momento diciamo che quanto meno è possibile scaricare il modulo vedere tutte le ipotesi nelle quali è possibile chiedere sussidi
Inviare la lettera alla lettera raccomandata questo purtroppo un meccanismo che è ancora poco conosciuto a livello decentrato quindi io mi auguro
Vi invito a diffondere quanto più possibile questa questa iniziativa l'altra iniziativa perché da poco sta poco avrete anche una newsletter è quella di una nuova convenzione un un brocco assicurativo
Diciamo delle forme di pena ma sorta di assicurazione sulla vita che è molto vantaggiosa
Giovanni i giovani magistrati perché prevede riprendi veramente molto molto bassi affronta insomma di copertura e nel caso ovviamente sono furono di assicurazione sulla vita
Sì ancora fare un cattivo investimento però purtroppo a volte queste cose succedono queste erano le ultime due notizia del dell'ufficio sindacale grazie
Allora prima di iniziare con i punti all'ordine del giorno ovviamente porteremo col numero uno sul relazioni sul lavoro svago con senso dello studio
Center vanno gli ha chiesto di poter prende la parola per una breve comunicazione sulla quale non ci sono di banconote un anche un punto all'ordine del giorno ma credo che sia il caso di dare la parola
Una comunicazione brevissima hanno
Coi aderente sta appunto
L'ultima assemblea nazionale aria approvato dalle modifiche statutarie
Cioè incompatibilità iscrizione a diversi
Io staccava assai fa saltare alcuni che abbiamo deciso di recita Darina
Rimangono iscritti a Magistratura democratica
Siccome anche nella Regolamento ci sono dei riferimenti ai gruppi associativi per esempio ci dissi Nori costituiremo un un gruppo autonomo
Ovviamente garantiamo continuiamo a garantire il nostro pieno leale sostegno unanime continueremo a impegnarsi stare solo di un altro
Quindi ci tenevo a comunicare quei stava anche rimanga anima
Allora procediamo comma
Suo dialogo
Grano adesso siamo cresciuti indirettamente faceva il ritiro
Apparentemente in un gruppo che sembra però non molto compatto Aldo no dunque
A proposito del primo punto all'ordine del giorno anche prendendo spunto dal dibattito c'è stato fuori dal dalla riunione e anche un con qualche tono diciamo ironico polenta
Volevo capire se questo
Argomento relazioni sul lavoro e sulle proposte delle commissioni di studio valutazioni consente
Dei deliberati dall'Anm sulle riforme
Questo non saudita dall'entrata in vigore tra pochi giorni se in particolare mi riferisco a quelle sul processo penale e sul un processo simile perché poiché il Regolamento imponente nell'eventualità
Mozioni voglio fare approvare debbono essere presentata in prima serata e la discussione se sono argomenti siccome
Noi abbiamo chiesto di inserire all'ordine del giorno
La valutazione eventuali proposte dall'Anm sulla riforma del processo penale c'è stato detto indirettamente che abbiamo sbagliato perché l'argomento è già all'ordine del giorno ed è all'ordine del giorno con riferimento alle proposte delle commissioni di studio
E allora se è così
Noi vogliamo presentare una proposta di mozione sul
Sulla riforma penale
Dipendenze rappresentare allora punto all'ordine del giorno viene appunto alla presentazione dei lavori realizzati dalle commissioni che contengono diventerà in
I ferimenti alle richieste diciamo intervento normativo
Gli aspetti una riforma
è chiaro che se vi fosse l'esigenza di qualcuno di presentare un documento diciamo alternativo parallelo a quello che le commissioni di studio
Quindi sono composte da hanno realizzato io credo che
Se non può prendere atto così sì Polo scultore eventualmente votare poi
Spazio se si la ventenne alternative faccio presente che peraltro le relazioni devono essere approvato e quindi votate come si può dalla relazione
Diciamo della commissione si potrebbe votare anche un testo alternativo che Pamela Villoresi andiamo via telematicamente venga ritardato vestiva sta provvedendo alla trasmissione via viaggiato
E abbiamo chiesto la stampa la segreteria quindi siamo riporta ovviamente le firme finora stessi siamo io Giuliano Castiglia Ida Moretti che si vede Monti Andrea reale mi sono concorrenti sola componente
è una è una proposta di deliberato Leyland relativa alla riforma
Tra virgolette Cartabia
Del processo penale sono il processo penale
Va bene adesso l'acquisiamo anche materialmente qui
Sempre sull'ordine lavori
Allora alzato prima la notizia neppure di Toni
Sempre sull'ordine lavori sano non si può dire altrettanto strapazza
Sull'ordine dei lavori allora l'ordine del giorno credo che sia impossibile da esaudire in in due giorni
Io mi faccio la la proposta che ho già fatto un'altra volta perché poi è stata accolta dal CDC e cioè quella di
Pare punta la parte disciplinare
E trattarla incominci dirci apposito in modo tale che oggi possiamo concio oggi dove tra oggi e domani ci possiamo concentrare sul su tutti su tutti gli altri punti anche perché come ha già detto l'altra volta la trattazione unitaria delle perché i procedimenti disciplinari a collimano un significato dà un senso un significato particolare quindi vi faccio questa questa proposta
Quindi Tiziana Sala compreso bene solo con riferimento il punto in oggetto proposte
Disciplinari singoli componenti di Nona verbalmente anche altri punti che riguardano campione privacy disciplinare sono le proposte disciplina
Però toni tu volevi dire altro perché c'era in linea con questo
Consapevole
Se si ripresentò prego sì buongiorno a tutti
Il mio è un un intervento solo per capire perché io quando non capisco sono abituati a chiedere quindi chiedo a Giulianova ad Andrea vitali Cristina la vostra è una mozione alternativa alle mozioni di Commissione non non lo non lo alletta i dati chiedo scusa perché per capire come metodo di lavoro e una una proposta quindi
Non ci siamo non non siamo incerti fino allora facciamo così Toni perdonami facciamoci no però se vuole sì sì lo volevo solo capire una mozione poi se il presidente da porre in votazione valuteremo io vorrei capire sotto per favore silenzio sarò brevissimo io vorrei capire solo una cosa e parlo esclusivamente per la quinta Commissione perché avevo conoscenza di cosa sia accaduto delle altre Commissioni
Io non riesco a capire perché gli amici dei centouno presenti in Commissione e parlo solo la quinta sono stati assolutamente silenti gambe spiace non abbiano dato alcun contributo ai lavori della commissione
Perché io ritengo che era quella la sede dove avanzare ogni possibile proposta iniziativa offrirla al dibattito della commissione tutto questo non è stato fatto e mi spiego nasce soprattutto perché ci sono componenti di questo Comitato direttivo centrale fanno parte della quinta Commissione che io o forse solo distratto non ho mai visto non ho mai avuto il piacere di ascoltare e confrontarmi con loro
Questa era la mia perplessità non ho capito perché in commissione non si dà alcun tipo di contributo e oggi si viene qui con anzi prima o nelle proposte di inserimento all'ordine del giorno e oggi con documenti
Sui quali mi riservo di interloquire perché non essendo in certi vizi non ho avuto il piacere di leggere tra
Però Andrea
Allora questa è una fase in cui si può intervenire solo sull'ordine dei lavori
Poi mi ha già prodotto un po'il dibattito adesso dobbiamo votare sulla proposta di Tiziana di modifica diciamo all'ordine del giorno io sto cercando individuare saranno aiutati quali sarebbero i punti verrebbero diciamo posticipati alcun stillicidio ematico
Sicuramente il dieci l'undici il dodici
Tredici bis tredici terre tredici quater
Tredici in ogni azione umana
Allora formalizzate formalizzate l'indicazione dei punti all'ordine del giorno che volete trattare in un altro in un altro sedici
Tiziana te la puoi invito venire a indicare quali sono i punti che vorresti posticipare le contrattazioni con il Ftse circolare
Battono
Scusate
Allora invito tutti ad ascoltare quando l'ordine del giorno la mano quali sono i punti anziana propone di trattare
Successivamente eventualmente anche in un altro semplici dedicato perché questi deve votare quindi se non sapete quali sono i punti di cui si chiede insomma votazione decisiva dopo non sapete cosa soltanto
Allora ora arriva spaccato scopriamo che
Primo
Ti aspettiamo in realtà del segreto della seduta
Allora
Entrata
Però basta del collegio dei Quarter troppo stabili diverse
Dista individuando tasso di comunità allora
Il nove
Anche se un conto sì
Però
Va bene
Allora partiamo proprio dai procedimenti disciplinari nove mi pare che sia
La ci nonché Ricci dodici
Abbiamo ottenuto dopo
Le dimissioni ne vogliamo
Non è una grazie
Considerato pubblicitari
C'è in faccia niente di
Allora ne possiamo scusate possiamo fare anche in questi in questo modo
Cristina scusa
Allora possiamo scusate li possiamo fare anche in questo modo adesso Tiziana si indica quali sono quelli di cui chiedo a rotazione pontifici separato per quanto riguarda i proscioglimenti così faccio notare
Possiamo decine di trattative eventualmente in coda donare rispetta i punti che restano fuori dalla dalla richiesta dei politici va bene quindi se rimane tempo di tratterebbe soci dici oggi o domani quando sarà possibile va bene indicati soltanto se
I punti che voi se davvero così simpatico dal
Allora andiamo da versare
A tredici sexies
Scusate dal nove
Dal nove al tredici sexies poi septies è un'altra cosa
Veniamo
Tredici
No no
Terra
Tredici intende tagliare
Tredici quater
Le dimissioni di stiamo ottenendo
No infatti infatti tredici quinquies
Nel senso che se la Commissione non stiamo ottenendo
No diessino in ordine
No lo rinviamo
No niente si studente
Adesso glieli togliamo grazie
Eduard eccessi
E allora navale chiederei i capitolati agli altri chiedo un po'di attenzione dagli Andreina obesi
Il tredici
Tredici quante
Tredici quinquies
No niente Sinani senza stesse la stessa cosa ha fatto il ministro
Si bevono Cesana richieste d'informazione com'è noto
No niente invece adesso
Eventualmente verso
Ok allora avete compreso colleghi quali sono i punti in cui si chiede la trattazione posticipata eventualmente anche ad un CDC tematico
Allora su questo
Sì sedici tematico che non sarà questo ovviamente
Il successivo sbilanciamento
Sempre del giorno Zidane
Ci siamo
Prego togli Castro vuole integrare la precisione attenti sa condivido tutto quello che ha detto Tiziana nelle premesse e nelle conclusioni posto che
Per favore grazie posto che
E opportuno conoscere e discutere anche sulle linee programmatiche sui cui si sono mossi i probiviri per poter appunto meglio valutare i procedimenti che intendiamo trattare anche dipinti di chi tematico glielo chiedo che venda
Postergata cinesi dedicato anche punto sette dell'ordine del giorno resoconto semestrale attività collegio probiviri questa è la mia proposta che vi chiedo di porre in votazione grazie
Sette e otto avete ragione sette otto grazie
Riprendano
Allora
Allora ricapitolo quali sono i punti però per l'ultima volta quindi ascoltate bene perché qui si voterà
I punti di cui si chiede la posticipazione
Allora
I punti di cui si chiede una trattazione posticipato ad altro CD ci sono il sette l'otto il nove tredici terra tredici quater tredici quinquies tredici nonies tredici del signor sette tredici gode senza
Allora
Un intervento un solo interrogativo tre mai alzate un solo intervento su questo e poi si vota
Andrea Gallo prego
Buongiorno a tutti
Allora io devo dire la verità bello ovviamente si impara senza anche nelle riunioni del comitato allora colleghi io vi chiedo una cortesia siccome
Il rimbombo dell'amore fortissimo qui praticamente si sente quello che dicono in fondo diamoci la regola che chi deve scambiare una battuta sia fuori perché altrimenti qui non si riesce a lavorare
E per il rispetto soprattutto di interviene mai arrivata vediamo la presenza
Ma deve dire qualcosa va fuori chi vuole stare dentro lo fa per ascoltare chi parla prego Andrea si impara sempre dal sedici una cosa divertente
Iniziare una seduta pensando ad arringare i punti all'ordine del giorno che un presidente dell'associazione magistrati o dall'ente pone all'ordine del giorno non si capisce perché come dice il mio amico Giuliano mettere all'ordine del giorno una finanziaria con i numeri di articolo uno comma seicentosessantaquattro
Del dell'area del dell'ordine del giorno e poi non discuterne e iniziare a non discutere seconda cosa
Da dodici giorni a questa parte
Colleghi di articolo centouno hanno chiesto a tutti i componenti del CDC di fare quello che dovrebbe essere fatto per statuto e cioè il comitato direttivo pone all'ordine del giorno gli argomenti di cui vuole parlare
Mi risulta dall'ordine del giorno della finanziaria di cui sopra effettivamente ci sono operazioni sul lavoro e sulle proposte delle commissioni di studio valutazioni o dobbiamo sentire col presidente dell'associazione il segretario e l'esercito dunque lucidità fare delle proposte
Grazie a Dio siamo questo organo è quello che dovrebbe essere quello dei rappresentanti eletti da tutti gli associati ad e l'organo deliberativo permanente dell'associazione magistrati che qua che si fanno le valuta politiche dell'associazione dei magistrati in molti ambiti quindi rappresentanti della grande dovesse essere i primi perché dite sempre questo che ne vanta presente oggi è il momento di fare Caro gonne commissioni di studio l'articolo trentotto bis dello Statuto della interni prevede che si tratti di relazione di commissari che vengono riunite
A ogni ogni volta lo decidono i componenti di questo Comitato direttivo centrale con un certo numero di pose con delle formalizzazioni che non si sono avvenute perché i componenti di cui pur divisi a cui fa riferimento l'anno quanto ricevuto
L'inedito di cui tu parli quindi l'ha fatto non tutti in virtù di quali poteri hanno fatto questi che l'azione questi lavori che poi dirò anche nel merito sono fortemente lacunosi
E fortemente anche contraddittorio e non fanno il bene di tutti scritta non è e poi mantenuti i motivi del venti
Detto questo questa è l'organo che per decidere oggi la volontà politica Giuliano bene a posto il tema di sapere dal presidente da tutti i componenti di questo Comitato siamo di facciamo valutazioni
Sul lavoro di Commissione di studio che in questo momento con tutto il rispetto con tutta l'importanza che hanno non bevono avere la voce che dobbiamo avere no e che dobbiamo costruire no la voce dell'Anm caro presidente non lo devono costituire le commissioni di studio noi eletti a dentro l'associazione
La voce delle nell'esame intanto noi come rappresentanti del comitato direttivo con le commissioni di studio che ha so che vengono trapiantate al Nord dormiente lavori questo rinviare gli altri due punti dell'ordine del giorno il numero sette e il numero otto mi pare obiettivamente fuori luogo davvero
Per quale motivo perché resoconto semestrale con le più probabili hanno fatto delle richieste specifiche
Nel resoconto sulle quali oggi bisogna comunque discuta e sulla quale bisogna dare delle risposte importanti e fondamentali per il lavoro che stanno facendo lavoro vecchio
Lavoro serissimo molto molto approfondita checché se ne dica anche sui giornali stanno facendo il loro governo fanno veramente in modo
Ovviamente in buona fede e hanno impedito il darvi delle risposte su alcune cose abbiamo nelle perplessità e ne discuteremo nelle opportune sedi
Così come i rapporti tra città sacra di insider sotto il procedimento impossibile con poco all'ordine del giorno a me pare che anche su questo è un altro tema fondamentale ancora qua si discute oggi togliersi dalla notizia
Oltre alle inerzia della procura generale presso la Corte di Cassazione c'è l'inerzia del ministero della Giustizia su cinque mila delle azioni che dovrà essere intentata nei confronti dei magistrati coinvolti dal famoso sistema
Che poi purtroppo perduti esaurito il sistema parlava ma io dico su queste cinque mila il Ministero abbia abbiamo chiesto iniziative disciplinari dentro l'associazione magistrati noi abbiamo invece un sistema anche in violazione di tutto lo scalo statuto consente alle Giunte sezionali di accettare le dimissioni di colleghi quando lo saluto impone loro
Quando vengono raccontati in un procedimento disciplinare di fermarsi qui con noi fino a quando l'organo giustificazione del loro operato dei loro delle non saprebbero messaggi di quello che pubblicamente purtroppo rende e infanga l'onore e il prestigio di questa associazione allora questo è quello che dobbiamo fare oggi questo argomento che è in discussione che ha spaccato questo giudizi ricordiamo
E stavolta diviso per diciotto
Speriamo che invece dopo questi mesi in questi anni di totale inerzia dal punto di vista dell'associazione su quello che è il nostro dovere di fare come magistrati almeno vediamo questo segnale se gli insegniamo alle gesta questo punto di applicare lo statuto visto che a questo punto molti fanno finta di non capire di come deve essere applicate come il Collegio dei Nobili ha chiesto più volte
Quindi sono fermamente contraria statale
Le proposte con le devo dire dispiace ripeto ha poi però secondo me è assurdo ed è un controsenso del presidente eletto all'ordine del giorno
E centocinquanta punti che siete dobbiamo trattare e la prima cosa che si fa l'apertura di un comitato direttivo e quello degli eredi questi argomenti allora facciamo un'altra seduta
Sì prima deve essere fatto non di mettere all'ordine del giorno primario che è quello di
Ok Grazia prevalgono sì l'ultimo intervento su questo in questo dibattito svolge lavori ricordiamo
Io andai
Perché era Tonya integrato vari quindi la richiesta come l'ho letta da ultimo va bene compresi il sette e l'otto
Italo cinque minuti non di
No io vorrei solamente
Intanto esprimere la mia
Intanto voglio iscrivermi all'occupazione cinque mila quelli siamo
Cinque
Cinque luglio iniziative nei confronti di novemila magistrati
Per fortuna stiamo in Italia e non in Turchia
Allora
Aveva gli occhi umidi Spiazzi sento perché
Volevo dire altro ma poi ho sentito pareri me sia l'Anm
Settore disciplinare e due anni che stiamo sedici e credo che per distacco l'argomento che ci ha portato tutte può è stato proprio quello di disciplina
Io fosse una percezione del tempo differente ad Antigua io credo che non ci siano argomenti che abbiano o molto marcata azione sia quantitativa e forse anche di no almeno quantitativa paragonabile a quelle disciplinari
Tanto è vero che Unicost da tanto tempo ha chiesto che ci siano addirittura delle apposite sezioni sessioni di lavoro dedicate al disciplinare questo la nostra richiesta
Oramai
Risalente
Etiche siamo felici che
Anche Tiziana oggi abbia ripreso lanciato e alla quale comunque
Ci associamo perché effettivamente corrisponde al nostro modo di intende
In maniera seria la nel procedimento disciplinare perché i precedenti cervicale l'esposizione serio non diciamo con un approccio pregiudiziale
Nel senso di un po'con con dei pregiudizi diciamo colpevolisti che purtroppo spesso ci sono
Detto questo quindi se passa l'idea di trattare disciplinari duri il diciamo in apposite sezioni io penso che sia consequenziale Tattarini Cipriani Complesso
La relazione dei Provvedini reso conto i provini
E un resoconto che peraltro sul sito una serie di
Sollecitazioni di riflessioni è opportuno secondo me attacco unitariamente ai procedimenti che pone verranno decisi anche sulla base delle riflessioni fatte
In relazione all'attività
Di quante faccio anche presente le richieste
Anzi più che le richieste
Diciamo sono
In alcuni punti forse il collegio dei probiviri purché chiedere ci insegna quello che dovremmo fare
Ecco in alcuni punti e che quelle che sono i punti di vista del collegio dei probiviri sono hanno già avuto una vostra risposta perché lo chiedono
In maniera probabilmente un po'anomala ma chiedono dando una soluzione suggerimento sulla sulla conservazione dei dati rispetto ai quali posizione è stata superata dalla dalla dalla dal paese dal garante no
Quindi io dico capiamo tutto quanto unitariamente per quanto riguarda avvia la possiamo questo un sincero un rinvio
A alle Idi di marzo lo possiamo tranquillamente fare anche
Alla
Nel giro di un mese subito dopo a gennaio
Subito dopo il periodo feriale cioè stiamo parlando di un rinvio che per quanto mi riguarda potrà essere anche brevissimo ma che però ci consentirà di appropriate di affrontare in maniera molto approfondita l'argomento disciplinare esattamente come
Chiede
Andrea reale che però diciamo in questi anni si è un po'distratto quando trattavamo per disciplina
Va bene adesso si vota nove ci sono stati interventi su tutti i fronti su questo tema va be'allora procediamo con la votazione sull'ordine dei lavori se è stato il primo a intervenire sul piano
Allora chi sono i contrari alla proposta di rinvio Giuliano voglio capire quanti sono i contrari alla proposta di rinvio formulata da Tiziana così come integrata da attori Nicastro
Giuliano sia intervenuto per primo
Ma ci sono stati ci sono stati interventi a favore contro cui gli interventi a favore con
Allora chi sono i contrari alla proposta di rinvio per alzata di mano poi vediamo se è necessario fare fare un calcolo perché siamo presenti in ventisette sul trentasei la maggioranza e quattordici
Chi sono i contrari a questa proposta
Io conto quattro mani
Quindi è inutile procedere con la votazione finale i mettiamo a verbale delle quattro mani sono di Andrea reale
Festival per ultimo
Di subiranno Castiglia
Da Moretti
Allora al punto numero uno relazione sul lavoro sulle proposte delle commissioni di studio valutazioni io procederei con l'ordine numerico delle commissioni quindi si facessero avanti non ricordo verso la numero uno devo valutare quali sono
Allora il Regolamento prevede che intervento non può essere più lungo di dieci minuti
Allora io direi sulle relazioni delle commissioni se parlavano soltanto ora non sono in sé localizzati
Due allora se l'intervento non soltanto poco più di dieci minuti seppi di uno deve stare dieci minuti si divideranno cinque cinque
Quali sono le commissioni che hanno qualche documento da proporre
Dite ai numeri delle commissioni
Allora chi vuole iniziare e facciamo così tanti è pronto per iniziare
Fatto personale
Ma non c'è stato un dibattito che vincola il proprio personale
Sì sì sì sì poi si vedevano
Dobbiamo approvare la documentazione
Allora però facciamo pessimistica presentiamo i lavori poi interviene sulla Commissione
Federico qual è la commissione che è pronta per intervenire
Prego
Allora
Chi non è interessato ad ascoltare la collega
Può andar fuori gli altri che restavano entro ascoltano in silenzio
Alla Chiara Gagliano interviene per la commissione
Carta intervengo per la Commissione carichi esigibili perché alla molto tanto che abbiamo
Sono donne che quarantanove perché da molto tempo che abbiamo una serie di proposte però tempo se l'abbia immediatamente presentate perché ci state fa il pasticciere tutti parevano Sandoz Italia intensi eliminazione esiti d'Italia nata introdotti per cui non ci sembra opportuno prima di ore per ascoltarlo
Ora sarà veneta
La commissione che esigibilità queste divinità
E qualcuna poiché esportare ascolta altrimenti veramente ha ragione Lambrate ne aveva già
Perché l'abbiamo lavorato per fare qualche può anche non interessare dico però non per una cosa bellissima allora diciamo questo che la commissione carichi esigibili sta suddivisi alcune sottocommissioni assecondarle ma tra queste piante quella del lavoro della previdenza e l'assistenza obbligatoria
Il compito è stato quello di apportare eventuali correttivi al lavoro svolto dal gruppo dissidente istituita la quarta commissione c'è fame di cui già abbiamo parlato in passato relativa agli standard di rendimento in materia di
Scusata per sintesi chimica moderato
Per quanto riguarda settore presso gli sportelli lavoro
Questa Commissione ha distinti Blaster quindi quello del lavoro è quella vera penitenza attivi attribuita dagli standard di rendimento profondamente di terzi
Sulla base della considerazione per condivisi gli atti e di retorica fila moroso più complicato quelle previdenza
Per quello che è la collocazione del singolo magistrato all'interno dell'Ulivo puntellato Blaster venne a fondamentalmente dalla prevalenza della macroarea per poter lavoro della previdenza all'interno dell'ufficio al quale il giusto
E ciò sul presupposto e Licari consumisti entrata negli uffici rispettassero poi il bonifico di magistrati
Ora diciamo come sotto commissione noi non condividiamo questo precario perché riteniamo che dal punto di vista poi poche applicativo possa creare delle sperequazioni
E io faccio l'esempio partendo da un tribunale diciamo presso il quale ha lavorato d'ufficio giudiziario di Palermo dove c'è la volontà armo
Ma se c'è la voglia di Palermo è stata correttamente inserita dal gruppo di lavoro spezzando presso quei tribunali distrettuali un prevale l'area bella previdenza
Però se noi andiamo a guardare vuole singolo magistrato che è composta da circa mille a causa vedremo per il fatto nemmeno della casa di previdenza e assistenza pari solo al trentacinque per cento e ciò perché perché il modulo organizzativo e la sessione prevede per te caro statali per la maggior parte delegate alto
Quindi fatta avremo una maggior parte in causa di lavoro ma con lo standard di rendimento proprio in quelle per la previdenza che è fortemente elevato
Quindi quello che noi proponiamo sono come correttivo sarebbe acquarello innanzitutto introdurre un terzo classe per accanto a quello del lavoro e della previdenza da definire master plan che hanno e poi quello di ancora poi c'è la cosa più importante gli standard di rendimento a quella che è la composizione del ruolo del singolo giudice
è un dato ovviamente dinamico per mutare il tempo e che quindi dovrebbe essere ancorato a un dato temporale preciso
Che potrebbe essere per esempio quello della media delizioso arrivando è già oltre utilizzato per le valutazioni professionalità avremo dunque non ci stanno in questo modo cui in base alla composizione per buone psicologi negli USA questo Consiglio vada collocato in tre possibili Trust o quello di lavoro cui recante la proroga fino al sessanta per cento per cento o quello mediano tra il quaranta e il sessanta per cento della stravagante recarsi da loro ori praticamente da zero qua
Portare un paziente allo stesso criterio
Dovrebbe essere utilizzato anteatta procedimento attinenti prende qui conta riuscirà quantomeno a IDV qualcosa sperequazione sugli standard di rendimento del settore lavoro noi abbiamo udito verificato sul campo facendo un'indagine diversi differenti Italia poi ci sono altre cose un faro che noi abbiamo citato nella relazione ciò alla quale faccia il miliardario siano interrompe gli appigli oltremodo questa è la cosa più importante
Grazie creare le fragranze molto nei tempi
Allora di altro vuole intervenire subito dopo la Commissione
Anzi da completare il discorso
Dalla dico
No sempre efficace senza cercare
Alla commissione perché senza avanzato anche avanzate la seguente proposta collettivo lavoro che è stato elaborato da parte del gruppo di lavoro istituito presso la quarta commissione del Consiglio superiore della magistratura
Afferente al proprio agli standard e ieri l'abbinamento relativi come qua al settore dalle procedure esecutive immobiliari anche nel settore delle procedure concorsuali
Innanzitutto noi siamo partiti con limitandola lepre Narsaq da cui è partita il gruppo di lavoro istituito presso la forza sottomissione
Secondo cui sebbene dato che sulla base dell'articolo trentasette
Dal decreto legislativo novantotto del due mila undici italiche esigibili in quanto sono funzionali appunto alla redazione del programma di gestione
Vanno tenuti distinti rispetto agli standard il reggimento che sono coerenti funzionali alla valutazione di professionalità del singolo magistrato tuttavia non può allo stesso tempo organizzi una continuità progettuale tra carichi esigibile standard e l'abbinamento nella misura in cui comunque del testatore
Ha pensato a della grandezza in America inviato di in qualche modo di registrare ampie curve programmare il lavoro dei singoli giudici all'interno dei vari tribunali pertanto proprio al fine di togliere quella che è la specificità del settore delle esecuzioni immobiliari ma anche delle procedure
Con i fallimentari abbiamo questo condiviso l'idea di fare ricorso ad un sistema di rilevamento Elettra astrarre pone accorgimenti in quanto questo sistema secondo noi consentirà bene
Diciamo consentirà per più tempo dal sistema della pesatura dei fascicoli
Di togliere diciamo in maniera appunto più così rilevante guardata la specificità delle procedure esecutive immobiliari anche delle procedure fallimentari
Che non vanno tanto fotografato non vanno tanto pensate a quanto Vannozzi piatto fotografate all'interno dei vari siti i procedimenti in cui queste procedure disarticolato
Partendo da queste premesse tuttavia abbiamo rilevato dei punti di criticità diciamo con riferimento alle conclusioni contigue pervenuta il gruppo di lavoro in quanto il gruppo di lavoro partendo proprio dal dato secondo cui
Dai programmi di gestione
Sarebbero rilevabili solo la procedura che sentite
è una procedura fallimentare indefinita
Ritengono che allo stato non non sia possibile comunque introdurre un sistema di rilevamento basato su altri dati sennò nel punto su quale della procedura esecutiva definita ad altra seduta con i fallimentari
Tuttavia questo dato basato sulla definitività delle procedura lo grado di togliere la laboriosità del magistrato perché guai stop con la definizione della procedura esecutiva immobiliare
L'Italia realtà datati esogeni che prescindono dall'attività lavorativa del magistrato
Dipende naturalmente dall'andamento dal vantato con Immobiliare è quindi dall'alta la possibilità per creditori e debitori di trovare alcuni degli apporti
E magari anche all'esito fisiologico della procedura esecutiva mobiliare con sarebbe quello della vendita all'asta dipende naturalmente dall'andamento del mercato ma non dipende sicuramente da quella che è la laboriosità del magistrato
Allo stesso tempo lo stesso discorso si può fare per le procedure fallimentari
In quanto sistema basato solo ed esclusivamente sulla definizioni
Di questa procedura non consenta innanzitutto di distinguere la fase prefallimentare
Diciamo come sapete si concluda con dal grado di rigetto manda con una sentenza di apertura del fallimento ente picchiata una certa attività non consente di distinguere all'interno della fase fallimentari
Diversi provvedimenti che comunque sono frutto di un apposita del magistrato quali concordati preventivi gli accordi di ristrutturazione le procedure sono indebitamento così ora non consente di togliere
Le varie articolazioni cui si snodano la sesta procedura concorsuali tutti cosa abbiamo fatto noi come commissione
Ma abbiamo cercato di individuare i dati sono estrapolabili danari con i tribunali
Dal sistema Saggese ai sensi chiuderlo tale appunto da vedere effettivamente l'estrapolato vita appunto di questi dati con riferimento ai provvedimenti che sono caratterizzate da una serie di specificità
Gli Enti sono basati sui nostri tribunali di appartenenza qual è il tribunale di Palermo Trapani al tribunale di Napoli no ma e via dicendo ma siamo giunti alla conclusione della realtà ci sono dei dati potrebbero rientrare
Lella Curiel diradamento quella nostra proposta sostanzialmente in cosa consista
Col sistema narghilè metodo di rilevamento
Che non verrà diciamo fondarsi solo sulla procedura definita e anche nei suoi procedimenti fallimentare definiti materna cercare appunto di guardare Anna specificità
Di queste congiunzioni cercando proprio di fare anche il riferimento a quelli che sono i singoli provvedimenti che vengono emessi dai giudici
Poi tenere conto della promiscuità punteruolo niente insomma molti giudici dall'esecuzione immobiliare si occupano anche Gallery di dalle opposizioni si occupa delle opposizioni che sono diciamo una fase quindi contenziosa
Tenete conto anche Daniela
Della promiscuità nei ruoli con riferimento alle procedure esecutiva immobiliari immobiliari naturalmente diciamo sono sottoposte a diete incaricano essere necessariamente sottoposto africani
Di valutazione grazie e poi abbiamo ritenuto che ammanta di mantenere l'appassionante del rapporto sì al venti per cento
Per quanto riguarda le procedure esecutive immobiliari parte naturalmente nel fascicolo procedurale può essere equiparato al fascicolo pubblica il contenzioso
Nella casa di mantenere Napster reca trova applicazione per giudizi contenziosi
Per quanto riguarda la fase delle opposizioni
Alla scena concludo abbiamo individuato proprio dei provvedimenti che ha posto mentre entrare nel rilevamento elogio particolare per le procedure esecutive immobiliari abbiamo continuato le opposizioni
Ecco gli alle istituzioni articolo seicentoquindici comma secondo essa centodiciassette alcuni comma secondo abbiamo individuato due ordinanze di conversione del pignoramento e ordinanze di demolizione miglioramento che peraltro creano
Una diciamo nel fascicolo come evento commise apparato alcuni sono quindi estrapolabili aveva individuato Illidan credibilità stadi marito che potrebbero condurre entrare alta diciamo in una valutazione quindi separata
E poi anche i decreti di fissazione d'udienza ex articolo cinquecento con i sessantanove
Al fine di evitare poi allo stesso tempo una eccessiva parcellizzazione anche alle scuse Panzeri ordinanze gravità e abbiamo anche scusi che di fatto per quanto riguarda gli impianti abbia individuato
Per quanto riguarda la fase pre fallimentare decreti di rigetto insistentemente di apertura del fallimento
Poiché le individuato per la fase contenziosa opposizioni allo stato passivo aveva individuato che credito esecutività dello stato passivo
Concordati preventivi attualmente in ristrutturazione tessitura disatteso vendita lento e poi abbiamo anche individuato i decreti dal modo cattive concordanti
Con i fallimentari quelli preventivi Electrabel sia monocratici d'accoglienza questi Spike qualche possibile nucleare uno standard medio nazionale
E quindi potrebbero rientrare la violento dando specificità diciamo alle nostre funzioni
Occorso antimonio diciamo dei colleghi che hanno collaborato ha traslocato organi sembra giusto ma Marianne scusa però è un po'specifico Progetto Maria Ludovica aggiuramenti agli anni Antonio Baroli varata Navacco giovanile non resta che ringrazio scusate
Ora non so se il testo depositato chiare comprensiva
Allora forse
La coppia la parità pari tarpare esattissimo
Allora io oggi vale la cartellina i documenti della Commissione di diritto e procedura penale nella convinzione sull'attività organizzata quel e la quindicesima
Se qualcuno di questi voli interni oppure civile
Giovanni trash
Sì dire lavoro subito dopo va bene giovani tedesco per la commissione di seconda
Interviene va be'allora
Ci siamo riuniti con una certa urgenza seppur dopo mesi di no milioni per in vista dell'entrata in vigore della norma sua trattazione scritta
è prevista per il primo
La vicenda si può sintetizzare in questo modo se qualcosa funziona bene cerca in qualche modo di farla funzionare peggio
Ed è questo il testo del centoventisette
Per che entrerà in vigore dal primo abbiamo fatto una riunione durante il ponte della Immacolata eravamo pochi però così siamo confrontati tutti nei giorni successivi sulla SARS
Quasi all'unanimità mi sembra che solo un collega espresse delle perplessità sul qualcosa avremmo insomma licenziato un testo
E faccio prima una pagina il mezzo Fazio prima a mettere sommato finte
Avete la corpo con gli occhiali perché senno anziano ormai credo senza occhiali da da vicino ma tu sei giovane allora la commissione ha ravvisato la necessità di proporre una modifica urgente ad una disciplina tante cose con delle note scritta in sostituzione dal vendeva utilizza di cui al numero centoventisette al nuovo sanità ventisette eterno del Codice di procedura
La disposizione del decreto delegato nuova in senso peggiorativo la vigente disciplina della trattazione scritta di cui all'articolo duecento ventuno della quella del prestito implicita chiameremo la legislazione emergenziale
E ha reso più efficiente la gestione dell'attività d'udienza il migliore l'allocazione delle risorse anche durante la fase più acuta dell'emergenza il nuovo articolo centoventisette rappresenta una serie di criticità non necessitata imposto dalla legge di delegazione che rischiano di compromettere la funzionalità dell'istituto ad esempio alla previsione secondo cui il giorno di scadenza del termine assegnato per il deposito delle note di cui al presente articolo è considerato data d'udienza
Questa disposizione di della possibilità era prevista invece dalla norma ancora vigore fino al trentuno dicembre di assegnare alle parti in termini finanziari quei giorni prima della data fissata per il deposito delle note scritte
Al giudice verrebbe così preclusa la possibilità di adottare provvedimenti consequenziali all'udienza il giorno spesso sarà infatti necessario attendere che la cancelleria versi telematicamente in atto le note depositate non tomo di scadenze fino alle ore ventiquattro secondo la normativa
Il rischio e che rilevanti provvedimenti che secondo la disciplina e la prassi attuale sono generalmente adottata il giorno stesso dell'udienza siano adottati Bari giorni dopo con ricadute in termini di diminuzione del Ticinese allungamento
Peraltro i primi due commi del nuovo centoventisette ter
Sembrano imporre al giudice ove le parti costituite tavolo concordino di adottare la mondanità ritrattazione dell'udienza dalle sinistre scritta in contrasto con l'irrinunciabile principio secondo cui la direzione della trattazione della causa spetta l'autorità
Queste criticità incidono sui dichiarati obiettivi di maggiore efficienza del processo di gestione del gruppo
All'improvviso è precluso all'adozione tempestiva nello stesso giorno dei provvedimenti consequenziale al al sta e peraltro verso per l'uso di decidere quale sia il modo con cui trattazione
Assicuri un'effettiva durata ragionevole
Visto dalla Commissione urgenti è una modifica del menzionato articolo centoventisette raffica di non disperdere le esperienze maturate nel corso della positiva l'azione delle esposizioni sono aperte al Senatur
L'agenzia
Vado
E quindi la commissione propone questa mo'
Dell'articolo centoventisette abbiamo proprio scritto il testo di quello che dovrebbe essere morti conferito
Il giudice può disporre delle udienze civili finito presenza di soggetti diversi dai difensori dal dall'età questa innovazione
L'amore cediamo dal nuovo centoventisette
Dal Pubblico ministero dagli ausiliari del giudice siano sostituite da un deposito telematico di note scritte contenenti verso le stanze
Il giudice dispone la comunicazione alle parti almeno trenta giorni prima della data fissata per l'udienza deve essere sostituita dallo scambio di note scritte
Assegna nei fatti interni fino a cinque giorni prima della scadenza data per il deposto in una alcune le pratiche presentare istanza di trattazione orale impossibili quel giorno alla comunicazione del provvedimento il giudice provvede intorno
Sono elevate petto il deposito telematico di note scritte delle proibite ai sensi del primo comma articolo centottantanove del contorno
Vediamo come commissione questo dopo
Una parte mezzo risponde anche quelli di sintesi Stati mi dissero si chiude
Benda approvato dal cinque civili e trasmesso al ministro in maniera tale che questi dodici cioè in questi tredici giorni che restano prima del trentuno dicembre in qualche modo si provveda
Cambiare il testo del centoventisette
Allora Gorizia siccome anzi inizializza avvenire
Allora siccome c'è una regione di solito lavoro in Commissione prendiamo atto del degli elaborati però qui c'è una richiesta di approvazione proprio di un presto
Non so se gli ha presentato i lavori del consiglio esigibili
Se vuole che venga approvato semplicemente deposita gli atti qualche documento
Non c'è bisogno di votarle mancano
Va bene
Allora io farei così non volevo spezzettare dopo la presentazione del dei lavori però andiamo per blocchi perché c'è
Perché ci si chiede che sia intervenire sui lavori della Commissione civile
Allora finiamo il blocco civilistico diciamo con interventi Lizzano sulla Commissione lavoro
Poi do la parola Silvia a maggior ragione perché Giovanni ha chiesto l'approvazione del documento poi se qualcuno vuole intervenire su quello che diversi Tiziana sulla Commissione lavoro lo potrà fare in questo blocco
Sarà sempre tre cinque sette minuti al massimo Sara Sara velocissimamente perché
Ma se ha in mente
Diciamo che la proposta fatta Camarda Giovanni vale anche per l'invito del lavoro anche se tutti i componenti della Commissione lavoro si sono pugnale saluto documenti a vedere che il legislatore quando qualificati facce di procedura civile Metis
Sezioni generale come ha fatto in questo caso non tiene conto del fatto che in quelle disposizioni si applicano anche al rito del lavoro
Già delle peculiarità perché è un rito che tra l'altro non si applica più solo alle controversie
Relativi ai rapporti di lavoro imprevidenza Massi atti calma molti se
Il prezzo cosa a Roma tanti c'è una molteplicità di altri procedimenti tra i quali le procedure in tema distratto quindi numericamente numericamente noi abbiamo fatto
Il punto sono sicuramente di dunque i procedimenti attualmente gestiti pone il rito del lavoro che non quelli con il rito ordinario civile
Questo è già successo e l'articolo centoventisette ter che chiaramente è stato scritto senza tenere conto delle peculiarità del rito del lavoro propone innanzitutto dei problemi di applicabilità
La prima cosa che ci siamo chiesti asiatica non si applica al territorio il lavoro porta una serie di
Unti si fanno ritenere che sia applicabile anche a allora però hanno necessità di modifiche perché il secondo comma
è chiaramente scritto senza tenere conto del fatto che Vittorio lavoro il contenuto
Può costituirsi fino a dieci giorni prima e quindi non avrebbe il tempo materiale decidere o di chiedere al giudice
La trattazione la trattazione orale
L'ultimo comma poi del centoventisette ter ancora di più confligge con il rito del lavoro dove si prevede che
L'udienza diciamo è sostituita dalle
Dalle note sta al deposito delle note scritte il giudice ha trenta giorni
Per promuovere decidere
Per rendere il provvedimento
Questo confligge chiaramente con i quattrocentoventinove
Dove il giudice del lavoro sono abituati che al termine dell'udienza non svizzero Fano o se si riserva non fanno in maniera sporadica elemento nel provvedimento immediatamente quindi questo tra l'altro comporta una modifica dei registri di cancelleria perché attualmente l'evento no questo
Non esiste e quindi le cancellerie sono allarmatissima perché dicono ma non che cosa dobbiamo fare abbiamo parlato con la DG sia la DGSIA c'ha detto abbiamo bisogno di almeno sei mesi per modificare i registri di cancelleria ovviamente
Telematici e quindi tutto questo non
Non puoi non collima colonne
Le l'immediata entrata in vigore della della della disciplina al primo gennaio quindi anche in un come rito del lavoro abbiamo fatto incredibile proposte
Io come già fatto Lazio ovviamente al
A verbale e come ha fatto Giovanni chiedo che vengano approvano tempo all'ovviamente sarà compito del legislatore uniformare modificato eccetera
E chiedo quindi al CDC ante in questo caso l'approvazione Lazio poiché anche il testo di una prima relazione una prima riflessione diciamo dell'avvocatura con la quale
L'avvocatura specialistica ampiamente
Particolare alla Commissione lavoro del Consiglio dell'Ordine incollati la situazione dei giuslavoristi con i quali stiamo collaborando
Diciamo in maniera molto serrata perché ovviamente io sono sempre stata hanno e continuerò ad esserlo me lo auguro convinta del fatto che queste riforme
Su queste riforme una riflessione congiunta con l'avvocatura e con l'Academy Assiria non solo utile ma secondo me indispensabile e quindi chiedo che anche questo documento possano essere messo a verbale tra
Allora
Prima di chiudere il blocco stilistico diciamolo Valparola Silvio del vento sui lavori della Commissione civile e poi voteremo con il comando così stesso contesto
Scusate ma io non
Non faccio parte della Commissione simile quindi non ho partecipato ai lavori
Però io devo dire con molta perplessità su questo documento
Per una serie di motivi
Peraltro vanno anche come diretta
Un approfondimento
Abbiamo svolto Magistratura democratica fa organizzato sta organizzando una serie di seminari sulla riforma del processo civile
La la prima sessione che abbiamo fatto sulla trattazione scritta appunto sarà anche nei confronti
C'erano quattrocentoventi persone collegate
C'erano diversi professori di procedura civile sono dei seminari organizzati come laboratorio non con relazioni pesanti relazioni frontali ma Onna
L'intento di
Scambiare buone prassi costruire buone prassi su su questa norma
La la uniformazione sicuramente si può discutere però difficili almeno romana insomma
Tutte le persone diverse persone che hanno partecipato a questo seminario per provenivano da tutti gli uffici in Italia sono sono intervenuta
Gli uffici si sono organizzati nella
Anche affrontare il problema
La registrazione degli eventi per esempio sul
Stizzite e tutto quanto
Ora questo articolo centoventisette terzo
Che prevede appunto al termine alla scadenza del termine per il deposito delle memorie quella scadenza sia a tutti gli effetti l'udienza
Credo che
Campi poco rispetto alla vecchia formulazione licenziata presente gli uffici si sono organizzati nel far depositare le memorie entro un orario sana tipo mezzanotte uno
Inizio scrisse
Giovanni noi apriamo il Toro Biopoint dunque noi abbiamo appunto stabilito che entro un certo orario
Vengano depositate le memorie in modo che la mattina stessa uno sia in grado di analizzarle ma
Non solo quindi sto
Non credo che ci sia un problema di celere trattazione cioè se se è uno fa l'ordinanza trentuno non ti organizzi
Dando una scadenza anche addolora in modo che il giorno dell'udienza sei dichiarato Dini
Si può fare anche il giorno dopo non è succede niente nel senso che non è che questo allunga i tempi del processo mentre per quel che riguarda diversi uffici piccoli che sono anche intervenuti a questo seminario sotto
Persone di uffici calabresi
Giovani magistrati il fatto che sia stato dato nella norma un termine di trenta giorni per provvederei
Non succede ottantuno evidente tema Hamas che ne so sulle richieste di prova piuttosto che altro comunque è stato valutato positivamente
Allora io non non dico che questa norma vada tutto per vada per tutto bene
Tornare alla vecchia formulazione legata strettamente all'emergenza pone una serie di problemi dal punto di vista procedurale procedurale
Proprio
Dal punto di vista degli istituti della procedura e anche in termini di si fa il verbale d'udienza non si è fatto in parte udienza all'udienza
C'è avanza in realtà non sa se non dal punto di vista degli istituti di carità della procedura civile quando poi vinsi l'udienza è sostituita da note che vengono depositate cinque giorni all'udienza annunciata
Allora in questo caso si dice che l'udienza non c'è analisi sì visita una data che viene considerata a tutti gli affetti data di udienza noi dobbiamo anche confrontarsi non possiamo una normativa emergenziale test strideva con gli istituti della procedura civile aveva un senso se veniva come dire circoscritta nell'emergenza ma noi non possiamo riportare
Una cosa che dal punto di vista una norma che dal punto di vista del degli istituti della procedura civile stridente completamente
E farla diventare definitiva io credo che il ragionamento che dobbiamo fare debba essere un pochino più Complesso
Per cui io propongo di sospendere poi credo come sono disponibile a partecipare al dibattito
Della commissione penso come componente del comitato direttivo di di poterlo fare anche se non
Non non ci ero fin dal principio però io credo che questa cosa vada un attimo sospesa non non credo che come
Associazione Nazionale Magistrati possiamo proporre
Questa questa norma come norma che si stabilizza
Dentro a un processo per il processo civile
A dei suoi istituti ben precisi tranquilli una definizione di cosa è un pianista di Bolzano l'udienza per dirne una ma voglio dire solo un'ultima cosa
Non c'è l'obbligato non è obbligatorio fare la trattazione scritta quindi uno può decidere cioè se ha la discussione orale della casa discussione dilagata da può fare presenza cioè non è che deve dispone la trattazione spenta ma Rispetto al fatto che sarebbe obbligatorio tutte le questioni che sono state poste quindi noi le abbiamo affrontate una per una le abbiamo approfondite in quel seminario
E credo che siano questioni risolvibili però credo che vada fatta una discussione un po'più approfondita
Allora quindi non c'è una proposta di emendamento dopo l'ho capito
Questa va be allora
Si sono registrati per intervenire mi dicano se se sempre su questo argomento d'amore Sicilia Bernardo e non ho capito se sto conoscerli su questo
Compensi conteniamo gli interventi perché se non lo so fondarono
Riproduzione
Innanzitutto volevo rassicurare Silverio portato l'esperienza del congresso ho partecipato anche prima Anna compie gli organizzata da un'imposta della materia che ci interessa questi chiaramente quindi ha cercato di prendere parte il più possibile con ben comprendere al meglio la norma
Ho portato l'esperienza che era stata riportata all'interno del Congresso ha tentato di AMD ma nella Commissione abbiamo ritenuto di dover da seguire perché voi avete detto avete fissato un orario mattutino che rideposito ma l'avvocato che
Decide di non rispettando non può essere per quello dichiarato decaduto ed è per questo che nella Commissione
E tra l'altro non si può per questo che nella Commissione abbiamo invece approvato a maggioranza questo testo che Giovanni di quel giovane dell'autovettura
Volevo anche evidenziare che come giustamente detto ogni giudice libri l'esempio preferisco onestamente sembra presenza fisica
Preferisco rispettare il principio di gravità questa norma come la vogliono proporre parrebbe addirittura imporci invece la trattazione tasse c'è l'istanza degli avvocati quindi anche su questo ne siamo intervenuti come commissione
Per modificare anche il termine appunto proposto da Giovanni qualcuno aveva anche ipotizzato di poter fissare un orario loro perché è possibile che note come date suggerito al Foro di Roma insieme con un protocollo da organizzare da redigere insieme alcova
Però onestamente in diversi tribunali tempi sono partecipazioni di avvocati difensori esterni in primis ad elementi nuovi contratti bancari ci sono gli avvocati del foro di Milano e non può s'impone no con un protocollo che viene invece redatto con il con dell'evento ed è per questo che io condivido integralmente spero che ci dici voglia approvare il testo letto da Giovanni Reale
Grazie Sicilia
Una
Allora io anche ritengo opportuno che sia necessario riflettere un po'meglio sul testo nel
ATO proposto quindi o diciamo arriviamo alla proposta Silviana di sospensione altrimenti temo che questo testo sia un po'diciamo badante mentre vola generica o nel testo nella dell'articolo centoventisette terra
Poiché è stato inserito nel territorio legislativo sicuramente delle criticità prima tra tutte quella dell'ultimo comma l'ultimo comma evidente date le criticità soprattutto in serie
Diciamo si può applicare la norma della trattazione scritta per qualità sequestri
Era la legge eternità poi il decreto legislativo che prevede si tratta di notte scritte sostituiscono l'udienza quella per l'udienza sostituita
Tutta la norma è strutturata in maniera tale da non prevedere più l'udienza fittizia verbale fittizio che era stato necessitato nel periodo dell'emergenza perché la norma emergenziale arrivata dall'oggi al domani ma evidenti ragioni di risolvere il problema della del distanziamento sociale perdere la pattuglia ma ovviamente non c'è sistemi informatici non erano adeguati verrà ceduto questa nuova modalità appunto l'idratazione dell'udienza
E quindi ci si è inventati questa cosa ha dovuto della del verbale supplizio
Nel momento in cui commuovo istituto comunque dato risultati positivi perché è stato utilizzato anche al di là dell'esigenza avvertita e degli stanziamenti del sociale
Io ho sempre sono stato in tribunale inutilizzato tantissimo aiutato sicuramente
A velocizzare il mio lavoro almeno per quell'udienza che mo'vengono particolari discussioni da orali da parte degli avvocati consentirà magari sui procedimenti più complesse in cui operare per lo spazio agli avvocati per parlare perché per le altre cause
Avevo peccato per la trattazione scritta quindi secondo me ben venga anche se diciamo è una cosa positiva del legislatore della legge veneta per violenza abbia diciamo optato per inserire questo istituto a livello stabile nel nel Codice di procedura civile è ovvio che nel momento in cui dall'istituto nuovo inserito in pianta stabile
Probabilmente rimanere legati al verbale il fittizio
L'udienza che incanta annuncia perché è sono note scritte sostituiscono d'udienza
Per chiedere alla cancelleria molteplici adempimenti più scaricare il saggio di utilizzare il verbale il fittizio e al
Allora
Allora
La norma è strutturata in maniera tale che si erge il verbale fittizio questo è diciamo allo scopo
Però dagli anni insomma facendo il mio intervento dagli Giovanna Metaponto cibo Angeletti per valutare interviene da diciamo quindi
Riproporre diciamo una norma più com'era la formulazione del del della normativa emergenza sembrerebbe riproporre il verbale fittizio quindi io diciamo manifesto dei dubbi su questo
In secondo luogo sicuramente il diciamo dall'ultimo comma ben centoventisette fermo va bene nella parte in cui dice
Espresso diciamo si è stato esplicitato molte sedi dice che la il giorno di scadenza delle note
Equivale a data di udienza sicuramente è stato fatto
Siano intanto la norma terrà far percorrere da quella data
I termini conseguenze alla data di udienza però non ha tenuto conto di quei procedimenti del chiedono che il provvedimento
Finale venga messo nello stesso giorno dell'udienza
E questo confligge ovviamente con il fatto che gli avvocati potranno depositare le note telematicamente possono ha depositato nei fino alle ore ventiquattro del giorno e quindi il giudice poi non avrebbe tempo per poter emettere nello stesso giorno un provvedimento questo è stato fatto presente da modernizzare quando siamo andati a ancora insomma l'incontro con il ministro presenza del ventiquattro novembre e quindi su questo e spieghiamo sia diciamo l'intervento anche a breve sul fatto che diciamo sistema informatico dal primo gennaio non sarebbe adeguato previa parliamo questo nuovo meccanismo che non prevede l'udienza
Ci hanno dato rassicurazioni in tutte le sedi diventi si viaggia ci sta lavorando e che dal primo gennaio insistenza ambiguamente
Perché questa insomma non tutti severi sollecitare serve farlo presente
Non non so cosa possiamo fare per non ci hanno assicurato che sistemi saranno adeguate altra cosa che voglio dire il fatto che la dell'obbligo del giudice fissare in quegli anni dall'addio sostituire note scritte all'udienza
Quando tutte le parti lo chiedano era previsto dalla legge ed elegante quindi nel momento in cui è stato elaborato del decreto attuativo
Non si può andare oltre diciamo o violare questi sono interventi organici dei diritti e della legge veneta
Ci sono delle cose che erano previste dalla legge leggendaria quindi sarò naturali
Nella diciamo necessità di ristrutturare la norma in questo modo quindi sessuali fare una proposta norma alternativa bisogna necessariamente secondo il paziente alla legge belga
E vedere cosa prevede la legge belga ci sono dei vincoli della legge ebraica presente ci sono nelle altre cose del centoventisette per Carmela sono molto perplessa perché sembrerebbe in contrasto con la legge delega per il per esempio il fatto che nel momento in cui la parte una parte si oppone Ambra alla trattazione scritta disposta dal giudice è stato previsto adesso che il giudice provveda con decreto motivato
Passa quindi anche di gettare stanza mentre ad esempio aleggerà sembrava non prevedere questo per sembra che deve cioè nel momento in cui la parte si oppone
L'opposizione sembrerebbe diciamo richiederà un provvedimento consequenziale cui giudice non un decreto motivato che diciamo consente abitualmente al giudice anche rigettare l'istanza e quindi effettuare la trattazione scritta in ogni caso nonostante l'opposizione una delle parti
Però il contrario l'ipotesi contraria cioè nel momento in cui tutte le parti chiedono il giudice fissa l'udienza in presenza più telematiche non la trattazione scritta del giudice è tenuto affissa nella trattazione scritta questa è una cosa prevista dalla legge organica quindi
Non si può secondo me non prevede la sì sì buoni diciamo proporrà un testo alternativo
Testo alternativo può diciamo intervenire sicuramente sull'ultimo comma a mio avviso dell'articolo centoventisette eventualmente ragioniamo insieme su questa cosa all'opposizione almeno in base a quello che prevedeva a livello se il giudice si è divincolato almeno nel momento in cui anche una sola parte si oppone alla trattazione scritta qualunque si allunga sempre senza anche l'ultimo comma che è stato proposto c'è il riferimento diretto al centottantuno rilasciata in testa perché la la norma semplicemente propone in caso di mancato deposito delle note scritte
La norma ripropone un meccanismo analogo alcuna centottantuno i trecentonove scritto così però sembrerebbe che il giudice è tenuto a fissare la seconda udienza
Necessariamente in presenza mentre secondo il meccanismo previsto già da centoventisette ter consente al giudice di pace trecentonove sostanzialmente con due trattazioni cartolari anziché una trattazione catturare comma
Comunque sempre senza quindi diciamo anche questo non vedo perché se ne chiede la modifica centoventisette da senza
Significava grazie signoria
Allora dibattito ovviamente si è infiammato su un tema che pensavamo Belgrado asse fisso
Giovanni meglio aspettare un attimo e si sono prenotati ad intervenire nell'ordine
Scusate
Allora sono si sono prenotate intervenire no Giovanni è meglio che che parla per ultimo sette regista Stefano Cerri Giuliano Castiglia di di Arbore e Giovanni Tedesco però d'ora in poi siccome questa vita interventi a favore contro molto ampi tre minuti a testa
Va bene
No io mi astengo presidente nono nuovo
Da parte di tre minuti dobbiamo per posta
Spero di non usarli nemmeno tutti i vari buon giorno a tutti che è un po'che non si vede
No io ho solo una perplessità privo già capisco poco di penale figuriamoci
La perplessità il fatto che mette molto asciutto
Nato un un pregio però nell'interlocuzione se abbiamo la dire l'aspirazione interloquire incidere soprattutto con il ministero
Con le eventuali altre stanze si occupano di questa vicenda rischia di essere esperienza
Il problema lo vedo ancora di più addirittura nella formulazione della norma
Senta miglior norma possibile
Che amministra le condizioni dire il sol fatto gettare la norma dalla se invece è una norma non perfetta io stavo in grado di dirlo
Non avrà difficoltà a mettersi in angolo con questa osservazione fra secondo me a questo all'idea la Commissione dovrebbe
Delle indicazioni fare dei ragionamenti e poi agire su tanti piani
La Giunta istituzioni soprattutto la Giunta per dare concretezza e per dare gambe a queste idee può
Va bene
Spero di essere stato chiaro isolato aiutato solubili
Intendiamo alla figlia
In quanto incivile il ciclista perché Armando vada i capelli biondi occhi azzurri ero alto lei Giovanni Tedesco
Corso dai allora
Fermo restando
La Commissione dovrà insomma
Non capisco niente
Se ho capito bene il testo che propone la commissione un testo migliorativo intuendo
Proposto
La verità qui
Il meglio in questa
Però
è vero anche in quello del business Gambale
Facciamo bene
Non controlliamo
L'imprecisione strutture quindi io proporrei
Alcuni esperti fa presente la materia si mettano un po'a lavoro fermo quello delle persone la Commissione che Signorini
Indirizzare Icbc lesto una proposta che magari anche accogliendo quello che diceva Stefano non è una norma precisamente definita ma invita al governo le cose che vanno
Aggiustata
Grazie finalmente alla collettività pongano poi domani mattina magari una cosa buona per fare
Lui che è quello
Mi fa piacere assistere alla risposta dei civili laboristi in questa sessione di CDC
La mia proposta non è quella di accedere a una sospensione perché abbiamo colleghi uffici che attendono una risposta dell'Anm
Nell'incontro come ricordava Cecilia che abbiamo ottenuto con il ministro abbiamo già risposto le criticità c'è stato un impegno verbale
A rivedere il testo della norma per cui in sintesi documento della Commissione che ricordiamoci ha un suo valore perché le commissioni per definizioni raccolgono molteplicità dei colleghi appunto della base dei territori
Quindi documento la commissione in quanto tale e la base dalla dalla dalla quale partì
Però a sospensione no magari realizziamo adesso una sospensione parallela nel senso e il gruppetto di chi fa parte della commissione consiglia Cecilia quanti altri poi Tiziana volessero unirsi riformiamo un attimo il testo ma il testo va licenziato e congedato in questa sezione i CDC
Perché dobbiamo sperare in un intervento correttivo modificativa del Governo
Vorrei dire che a me le rassicurazioni DGSIA non sono pervenute ma perché gli operai in un piccolo ufficio periferico però forse come nelle centrale ce ne dobbiamo far carico oggi in questo momento di chiedere queste rassicurazione DGSIA quindi le modifiche dei registri di cancelleria telematici dal primo gennaio minacciano un po'perplessa
Anche nella mia piccola sezione abbiamo ipotizzato la previsione nei decreti che andremo ad adottare dal primo gennaio non già da adesso chiaramente
Di un orario ma se non viene imprescindibile collaborazione del Foro
Che non è solo foro locale come dice Marini da accusa rimane diciamo un non senso tamquam non esset quindi la mia proposta operativa e di rimettere mano adesso parallelamente un attimo al testo grazie
Oggi ma io chiedo anche nove chiedono anche di rispondere a queste storie una proposta
è una proposta rinvio per evitare allora e io dovrei metterlo ai voti prima di votare il documento non ci troviamo poi con la logica
Credo che dato indicazione su questo poi procediamo io prima bisogno disabili gli da Como mentre penso che una barzelletta mezzo ma all'esito del questo piccolo dibattito uno cosa devo dire
Ma ormai l'imprenditore e il primo il primo giugno
Comitato direttivo centrale può anche ritenere il nuovo testo dell'articolo centoventisette ter come sembra
Intuire da quello che ha detto Silvia può andare io non è che sto dicendo
Sto dicendo che l'aggiornamento approfondito può anche essere fatto questo testo può essere anche tagliate come suggerisce Stefano si può anche togliere la norma che noi proponiamo mano
Noi e oggi che dobbiamo proporre qualcosa sì vogliamo essendo riteniamo che il testo del samba ventisette del non vada bene
Io ho ascoltato con attenzione Siviglia
Cecilia
Io non ho mai fatto il verbale udienza con la trattazione scritta ho fatto semplicemente il decreti qualche collega lo ha fatto qua tantino
Siamo liberi e vengono della della nostra insomma funzione anche questo sull'orario Silvia
Vanno lavorati da vacanza non è che l'avvocato Amanda e ti compare
Il cancelliere nell'accettare ma deve fare con
Il sistema a molte volte dei rallentamenti
Un orario
Anomalo perché scrissi l'orario per l'udienza fisica ma se la norma anti prevede il deposito telematico e la norma sul telematico di vedere che l'atto vale fino alle ore ventiquattro mai contra legem a fissare un orario perché l'orario si può fissare per l'udienza fisica
Per l'udienza che non è visitano la cui fissare il protocollo il protocollo lascia il tempo che trova
Tu fissi dei comunisti un avvocato e quindi adatto alle undici e dieci cosa fare
Non però guardi non te lo leggi io faccio fare a commerciale sotto un po'Foro Milano-Torino
Come può impegnare un protocollo con il con Napoli per lo professore che da Milano Paola insomma fa la difesa della della banca o della compagnia assicurativa poi vogliamo il gruppo ristretto noi cambiare modificare oggi quello che il lavoro per la come della commissione ci mancherebbe che non sono d'accordo
Ma oggi qualcosa questo CPC prevedibile anche virile se la maggioranza di noi d'accordo viva centoventisette
Però assumendosi la responsabilità di fronte ai colleghi civilistico alcuni dei dei quali piccoli tribunali fanno tre quattro materie contemporaneamente
E vivono con timore
L'avvento di questo nuovo centoventisette che di fatto di fatto molti no utilizzeranno
Quindi questa cosa erano attenti nasce e applicata con con grande sa sulla trattazione scritta può essere inutile non verrà più applicata perché i problemi sono superiori ai vanta
Allora grazie durante il quadro mi sembra molto chiaro non riassumere in questi termini Durante la Commissione
Possesso coordinatore insiste per l'approvazione entro diciamo la giornata di domani al massimo di un di un documento quindi non votiamo nulla adesso
Di buona volontà disponibile a lavorare interamente quel testo lo propone diciamo entro oggi o al massimo entro domani perché qualcosa sì voterà va bene quindi chi vuole
Invece carichi esigibili del lavoro hanno depositato senza chiedere votazione sul testo unico
Volete che si vorrà Venezia
Allora
Sul partiamo dal testo depositato presentato dalla commissione lavoro
Se ci sono interventi su quel documento ovviamente interventi di critica
Sì allora sì diamo atto che sulla apparire della condizione civile sospendiamo sospendiamo la votazione se non l'abbiamo adesso la vedremo quando il documento è pronto
Sul documento presentato da Tiziano Commissione lavoro ci sono interventi di critica oppure possiamo approvarlo eventualmente all'umanità se qualcuno compra
Ci sono contrari all'approvazione del documento no allora documento come Sapore approvato
Carichi esigibili chiaro volete che venga approvato il documento
Va bene il documento diciamo
Scusa giustiziare i documenti approvati dal sedici
Sorpresa nel dispositivo questa richiesta ovviamente vengono trasmessi Wh zecche quella gente se ne fa si farà carico di importati dal ministro Mario in consiglio
Può intervenire su quella
Tagliare interpellate che i cinesi vuole esibirsi subito è bene dirlo chiaramente in modo che io lunedì faccio partire immediatamente
Allora com'è non lo chiede compie il documento presentato e approvato all'unanimità dal CDC venga trasmesso quello allo stato è solo dalla Commissione lavoro medievali visiting abbiamo approvato ma resta elemento di elaborazione nostra allora chiariamo tutti noi non amiamo è
Carichi esigibili io il documento che pressato tu quello arrivava di Bernardino non ho un testo scritto non so se necessario
Potrà smettere portare alla segreteria sì va indirizzato stampano
Lo approviamo anche guerresco vedete pure la trasmissione al ministro no no perché è un po'come va bene che non non è viene tenore primo piano perché non
Quindi ricapitolando per l'ultima volta il documento presentato dalla Commissione carichi esigibili e approvato il sedici
Il documento presentato dalla Commissione lavoro e approvato il sedici con richiesta di trasmissione al ministro
Il documento alla Commissione civile
E sospeso in attesa che
Venga riformulato nei termini espressi tra gli altri dalla Sicilia e altri
Allora ditemi voi Luna non so se c'è un orario per la sospensione va bene allora proseguiamo con i lavori se il blocco penalistico adesso
A meno che scusatemi un attimo voglio chiedere se Giacomo ebbe a esigenze particolari rispetto alla sua presenza qui anche nella dopo la pausa pranzo oppure se bisogna intervenire subito
Facciamo il blocco penalistico va bene
Allora penale procedura penale
Io un solo minuto perché la relazione della commissione penale sarà svolta da alcuni colleghi non componenti del CDC che abbiamo ereditato a venire qui in questa sede per la collega tra il la collega leoni
Metodologicamente volevo dire per la commissione penale una delle più brutte come con il numero dei componenti siamo oltre una cinquantina agricoltura trentina i componenti veramente hanno lavorato la partecipazione è sempre stata aperta dunque abbia chiesto comunicato il presidente di partecipare
E ci pare sente siamo stati disponibili abbiamo lavorato sempre su ministro e con colleghi provenienti da ogni regione d'ogni funzione da ogni sensibilità sia voluto lavorare ha lavorato ed una sua due sole norme di carattere generale su il lavoro di questa Commissione
Lo sentire che da qui a breve
Se la funzione del PNR era quella di accelerare del processo una marea di incombente più di controlli in più di garanzia più Islam più non è funzionale funzionale a questo obiettivo
Secondo osservazione su un documento alternativo che è stato presentato oggi al CDC da parte di chi non ha partecipato legittimamente lavori della commissione chiudere
In quattro paginette un'intera riflessione su una modifica radicale mezzo codice di procedura penale
Quattro paginette in cui si dice
Non approvarlo candidature rinviato chissà quando
E affronta ponderatamente i vari istituti quando questa Commissione ha preso posizione sui vari istituti ponderatamente dove va bene doveva Madruzzo luci tutti sanno umbre ecco questo signor sempre rispettoso nei confronti dei colleghi che hanno lavorato ora chiedo che la parola per l'illustrazione del merito dei lavori vada le colleghe all'infinito alle colleghe brandendo grazie grazie dico
Castro presentano un rischio da dirà quello che ritiene possiamo interrogarlo
Prego torni Castro
Allora
Io o una ho un ringraziamento allora scusate un attimo scusate un attimo siete stati insomma sono stati molto bravi finora
Manteniamo mezz'ora ancora di tempo questa è la pausa però ascoltiamo quello che era il Presidente ha visto o un ringraziamento da fare a tutti i componenti della Commissione
Che si sono sorbiti giovedì della commissione
Ho ringraziamento particolare
Ricco Infante termico Santoro
Che hanno attivamente coordinato la commissione per rispondere alla sollecitazione di rendere reale faccio solo presente che alla commissione si chiesto di partecipare con istanza depositata questa
E gli ha chiesto di partecipare fa parte a pieno titolo della Commissione all'onore il dovere di informarsi sui lavori della Commissione fornire
I propri poi chiedo scusa chiedo scusa sto parlando Giuliano
Fornire i propri recapiti fornire con la propria disponibilità poi è chiaro che costruire difficile devo dire molto più forte di come siete abituati a demolire lo state perché andando in questura
Non so gli incipit chiuso l'incipit io
Allora vedremo gli appositi lire per intervenire scusa Andrea non poi Bergonzi ma non può interrompere chi parla chiedo scusa infatti ho una
Ho una a una richiesta ad abbordare rivolgere a questo Presidente Hutter Rocco noi abbiamo lavorato sempre a livello collegiale con la partecipazione più ampia possibile gli ha chiesto di partecipare oggi abbiamo la presenza di due colleghe che hanno lavorato tantissimo che abbiamo invitato ringrazio la Giunta per aver assecondato questo questa richiesta
Roberta bravi i restanti italiane io chiedo che vengano loro come anticipo del ricordo esporle sinteticamente i lavori della commissione
E che da tempo residente di essere un po'più elastico nei tempi per garantire la più ampia partecipazione alla base anche poi il senso della nostra associazione quindi d'accordo con l'unico con arrivo invito Roberta prima è Santino nuovo ad esprimere a illustra i lavori della commissione al termine
Al termine e allora è la terza volta deboli da Rocco presidente la favori e non solo capace di fare polemica ma una riforma del due metropoli mettiamo fuori gioco
Chiedo scusa
Al termine della contea del termine della dell'esposizione chiederemo che testo venga approvato dal sedici è inserito nel sito dell'Anm nell'apposita finestra dedicata ai lavori della Commissione grazie
Rare copie
Prego Roberto
Buongiorno a tutti grazie verrà riedita il giudizio atto andava già
Io ho il compito di illustrarlo brevemente opportuno
Ida per cortesia Tor Nico
Deve parlare vi accomodate fuori questa valutazione sugli
Il muso brevemente la parte iniziale del documento che il presidente Santa Lucia ha già avuto anche il segretario quante tempo fa diciamo la parte che più di tutte riassume la solitudine fosse la diciamo lo sgomento che tutti penso generalmente abbiamo o percepite distinto nel momento in cui abbiamo saputo di una prossima oramai molto prossima entrata in vigore di una norma che come è giusto che sia circolata dall'alto chiaramente ma anzi siamo chiamati ad applicare in assenza di di materia materiale di strumenti che siano adeguati all'applicazione di forma appunto epocale come diceva Enrico infante fosse la più grossa dal mille novecentottantanove come dicono molti commentatori
Quindi la parte relativa alla necessita di una norma transitoria in realtà oggi vi parlo a distrarlo pochi giorni dalla entrata in vigore probabilmente di una norma transitoria stavo girando Vieste sul punto ma ci teniamo conto a portarci a quella a quella parte introduttiva perché e ci è servita per focalizzare su alcuni punti in particolare
Entra oramai nella nostra anche nel nostro vocabolario di magistrati della giurisprudenza questo termine efficienza quindi questi principi efficienti istituti a cui siamo chiamati obbligatoriamente
A che siamo chiamati ad osservare sebbene siano un po'lontani dalla nostra tradizione quanto meno di giurisdizione ordinaria perché sono termini che richiamano più la giurisdizione amministrativa o comunque il procedimento amministrativo
Ma è evidente che se l'efficienza e il contraltare della celerità e quindi della
Altezza di risposta e quindi di un recupero della fiducia
Devi istituzioni che abbiamo o perdute ne abbiamo perduto anche a causa di queste lungaggini che non sono però quantificabili solo al nostro lavoro di singoli magistrati ma ovviamente
A una un sistema che ha poi pezzi sfugge di mano a causa di criticità mancanza di personale non solo personale togato ma principalmente il personale amministrativo che sarà chiamato a applicare dal punto di vista di meccanismi esecuzione provvedimenti giurisdizionali senza forse neanche sapere che cosa sta per succedere perché salvo qualcuno di noi che può avere anticipato professionale amministrativo quello che sta per accadere
E loro non sanno cos'hanno davanti basta insistere all'interno dell'ufficio giudiziario per capire che cosa succederà un domani quando sapranno di avere questi ulteriori oneri ovviamente da
A cui bisogna rispondere naturalmente da mettere in esecuzione nuovi nuovi atti de di questo magistrato Titina pendere ovviamente risposte
E allora abbiamo concentrato l'attenzione sull'esistenza già nella disegno riformatore di altre norme transitorie in altre discipline si pensi all'atto procedibilità cioè a reati che sono divenuti procedibili alle l'esecuzione delle norme della segreteria questa inspiegabile
Assenza questo vuoto normativo invece per quanto riguarda la dal quello che l'intervento nevralgico e proprio un rivoluzionario per tutti noi abbiamo cercato però di farlo provvede una prospettiva anche di comprensione non critica diceva il presidente Santa Lucia non di chi vuole alzare barricate
Ma di di vuole impedire ha ha scontato il sì non solo nei servendo un foglio ma ascoltate sì non solo formalmente ma anche sostanzialmente perché sarà su di noi rincara tutto questo
E e quindi abbiamo sicuramente osservato come avete letto come leggerete il merito e di chi vuole in in ossequio a questi principi del PNR
Dare garanzie di celerità della definizione di processi ma al contempo abbiamo detto che e proprio il contrario quello che succederà cioè per una appunto eterogenesi dei fini finiremo per non rispondere celermente ma al contrario incartarci scusate il termine improprio in nuove lungaggini ed è non saranno ovviamente diversamente
O viabili
E allora ci siamo detti anche di volere proporre diciamo già una risposta a degli eventuali censure cioè sono norme processuali c'è una regola generale tempus regit actum sarebbe bello se fosse così ma non è così perché è difficile per noi capire cos'è
Atto
Via via che si è nel procedimento penale perché un conto è dire emetto un avviso quattrocentododici difendevo fare con una informazione in più rispetto a quella che era prima
Vigente un conto è dire il procedimento ancora in corso qual è l'atto al quale devo rifare per dire che il termine di indagini e cambiato ti devo fare quello
Quello quello che sarà una scure sulla sulle nostre Lucchesi quelli degli amministrativi che l'avviso deposito una volta stupidità Ermini ai sensi del quattrocentoquindici terra ne ho introdotto un diciamo introducendo
E allora appunto questo vuol dire non solo don senilità non vuol dire incertezza che e il contraltare ovviamente della patologia del nostro processo penale antigraffiti usati noi e questa qua servizi può parlargli sfiducia perché chiaramente stiamo faranno come magistratura associata in astinenza e un tema di cui dobbiamo ovviamente occuparsi
E allora secoli e un'altra conferma di questo avviene dalle varie circondario che circolarità che direttive che sono state
Date nei giorni ormai un mesetto fa credo
Da diverse procure che hanno dato risposte differenti
Ancora un altra grave patologia all'interno del medesimo procedimento penale se non si avesse da sia transitoria chiara avremmo discipline differenti per un atto e per un altro a seconda che sia primo dopo primo gennaio
Questo lo abbiamo detto e sottolineato in particolare in relazione alla sostanziali inutilità della norma che è stata introdotta diritti un blocco
Come ha se osservare il collega Santoro cosa che peraltro si sarebbe dite a cosa su di noi che ancora una volta sulla sfiducia perché è sembrato che
Fossimo noi a chiedere un rinvio in blocco con conseguente rinvio anche del del perseguimento degli Obiettivi del PM RR interessa tutto il Paese
E mi avvio alla conclusione per non rubare tempo alla collega Violetta che parlerà a breve ma volevo solo focalizza l'attenzione su altri due punti di questo documento che sarete chiamati a valutare insomma
A valutare
Diceva il segretario che la la la sentenze siamo stati chiamati alla sintesi iniziare un treno possiamo tutti noi siamo diciamo abituati a essere alquanto prolissità dovrà cercare di spiegare forse per un'abitudine ora ma in verità la motivazione
Ma e non è possibile essere sintesi su tutto perché appunto è stato stravolto il il il processo penale
E in alcune partite voglio sottolineare in particolare perché molto importante per il bilanciamento oggi interessi in gioco Hillary formato duecentocinquanta venisse riformato duecentocinquantadue disse sulla perquisizione eccesso controllo giurisdizionale
Appunto in caso di perquisizione negativa parte la singolarità una valutazione che sostanzialmente si affida alla fortuna al caso spesso potere rinvenire effettivamente il corpo del reato così attenti a capo del luogo dove si spera e si auspica di trovarlo
Con quella connaturata a simmetria conoscitiva decentrati è indagata sta già diciamo dove che cosa è successo invece deve accertare il fatto
E noi abbiamo alla fine di quel paragrafo dedicato alla presentati dal cinquantadue bis abbiamo proposto non una modifica vera e propria sappiamo chiesto molestando sette e chiaro cinque in quella direzione si vuole andare non si può chiedere una diciamo eliminazione dell'intervento
Però e importante
E l'Anm sottolimiti che c'è un bilanciamento tra due interessi una contribuzione del singolo magistrato che è quello del rispetto che avrebbe servile
Il canale del disciplinare perché se il magistrato ha fatto un errore nella perquisite emette un decreto di perquisizione
E ed approvato nulla ammesso che sul non trovare nulla si possa valutare l'errore del magistrato però diciamo diciamo in alcuni casi
Che possa essere così comunque non è quella la sede processuale assistiamo ad un mostro bifronte che un processo penale niente sanzione il magistrato quando il magistrato che diciamo quello
La sede diciamo giusta è quella del disciplinare ovviamente nessuno si vuole sottrarre a questo e siamo siamo assistiamo ad un fiorire di di sanzioni quindi
Fermo restando questa considerazione che però non possiamo pensare Mancino
Di essere ascoltati perché io non ho presidente ha riferito di un incontro cordiale però non ho avuto fino ad ora l'abbiamo avuto almeno penso percezione di un però sconto secondo l'ascolto forma nel senso di invito a
A a parlare insomma
Siete voi lo sapete meglio di me pure la proposta della commissione a cui appartengo a superando da acquisire notizie chiudo la proposta che in calce a quella paragrafo
Quella quantomeno di posticipare
Ed è veramente importante battere su questo perché di posticipare il momento in cui si deve si si può procedere a quell'opposizione c'è la norma dice che si può fare opposizione
Lo può fare l'indagato un terzo interessato per non non estende
La disciplina venne esame per cui non vi ha accesso al non non viene per il giudice insomma la possibilità di una valutazione omnicomprensiva si dovrebbe valutare esclusivamente sugli atti non farà
Estendendo perché si fa raggiungere senso diciamo di interpretazione giurisprudenziale perché così se diritti debbono essere tutti effettivi non si può diciamo faretra nell'ordinamento in una prospettiva costituzionalmente conforme a una norma che conta garanzia se quella è la ratio legis sebbene assenze non serve quella della garanzia bensì quella della
Diciamo sanzioni soggetti processuali ma va detta una un'ultima cosa viene posto in grave pericolo l'accertamento di un ciclo l'esigenza
Lo lo scopo che abbiamo tutti i residenti giudicanti di accertamento del fatto
Che poi sia uno reato ma in quel momento la fase nei paraggi per le indagini preliminari Tiziano passi di sei mesi o un anno quando posso andare in perquisizione dopo aver svolto una serie di attività d'indagine
Resta il fatto che io in quel momento non possibile questo fumus perché non lo so ISPO io magistrato il Pubblico ministero ma non subisse chiaramente l'indagine
Quindi se io consentono l'accesso in quella fase a la intesa quanto emerso addirittura interessato io sto dicendo chi in questo momento importante l'accertamento al fatto di reato e importante qualunque sia quello che sta tutelando zarista Brahms duecentocinquanta di bis
E ancora dovendo proporre qualcosa in termini costruttivi quantomeno e questo di posticipare questo momento cioè il giudice potrà valutare questo questo se questa questa perquisizione che ha avuto effetto negativo lo potrà valutare a anni magari a quattrocentoquindici bis con tutto quello che poi rimane però questo è molto importante un riferimento unico Santoro nella tempestiva dove parlava contro Santoro
Udienza preliminare il il Gip Gup l'ufficio tributi sarà onerato di tantissime
Nuove attività armonica adempimenti giurisdizionali in particolare o veramente scusate in particolare anche la nuova regola di giudizio che sarà da legata a quella fase
E allora abbiamo bisogno di personale amministrativo l'ufficio GIP-GUP non può curare tutti gli inconvenienti che antistanti Leonetti ora Grassi la parola
Dovrà Acutis dunque dovrà
Far fronte
Insieme a questa regola il giudizio che creerà una nuova natalizio proprio da essere più approfondita nel merito se non ha personale amministrativo
Grazie Roberta non è la passione non ha consultato appunto quindi non solo un appalto tutto a memoria
Tanti elementi per la prosecuzione la presentazione dei lavori
Ecco
Mi chiedo gli ultimi minuti di pazienza poi andremo per pausa dopo la volevo procedura penale alla
Mi fa piacere perché se l'ascoltare quello che ha detto Roberta perché effettivamente andato in staziona troppo generali dopodiché se ne
E della commissione come ha lavorato a questa la quinta Commissione chiaramente il nostro parere molto articolato conclusivo va necessariamente doveva esserlo perché la riforma alta densità in maniera veramente fondamentale sul processo penale una rivoluzione possiamo dire a processo penale
Io poche parole
Dato però solamente alcuni interventi relativi alle indagini preliminari nel dettaglio delle singole norme noi abbiamo avuto questo metodo ci siamo posti scrivi
Tra cui Salini sottocommissioni canalizzato ovviamente
Le singole parti chiaramente ciascuno secondo le funzioni soccorso del Pubblico ministero essere occupata nella fase delle indagini preliminari principe
E quindi ha curato in modo più particolare la fase delle indagini preliminari e su questo vorrei dire solamente che le cose come i flash perché non si potrebbe star qui ad approfondire tutte le norme come sono state modificate vorrei dire anche come il metodo di lavoro che abbiamo commentata analizzato commentato questa enorme altri evidenziando intenti positivi là dove li abbiamo ritenuti diciamo che la modifica fosse assolutamente da condita quindi non attività a migliori ma una analisi e condivisione là dove c'era da condividere per esempio parliamo della modifica che riguarda il prezzo cinquecento sulla notizia di reato
è una modifica dell'articolo trentacinque
E imprudente finalmente dico finalmente abbiamo salutato con favore questa definizione di notizia di reato perché lo scopo era quello di andare finalmente una strutturarla certezze con continuità ad un buon vento che centrale nel processo penale
Quindi da eccentricità così come è stata formulata era già avvertito anche dalla dispensa come necessario
E quindi la oggi si definisce notizie reato interne come rappresentazione di un patto determinato non muterà simile riconducibili poco c'è una fattispecie incriminatrice
Aggiungendo con la possibilità di varie circostanze di tempo e di luogo al fatto con la Carpio temporale riferimento temporale l'avverbio immediata immediatamente immediatezza
Questo è un momento diciamo salutato con favore questa introduzione della della definizione per
Cerca di evitare il pianeta da un lato dell'Ispra farsi troppo formalistica nell'iscrizione della notizia di reato
Che è comunque di per sé aitanti sappiamo pregiudizievoli
E dall'altro anche presentare delle trasferte eccessivamente
Stringenti
Con terrificante che ha la istituzione altezze legato e anche Pera adeguarci ad una normativa sopra l'azione
All'articolo sei fatto in particolare per la recente e ai principi del giusto il processo di articolo centoundici della Costituzione ora il Pubblico ministero momento è un chiamato all'estinzione del reato
Da humus a suo carico entra la corte di Cassazione Sezioni Unite Lattanzi avevano individuato come Musa a carico del pm in termini più grossa dovete operosità
In cui esclusa una valutazione discrezionale ma Julia che viene valutato contiene come soggetto titolare di questo diritto dovere
E questo è importante questo ruolo sviluppato al momento noi abbiamo individuato viste di criticità e non si introduce una normativa l'intervento del città
Su una retrodatazione della notizia di reato ora è stato introdotto un
Sempre cinque il comma uno ter che prevede la possibilità la facoltà senza termine a quote Pubblico ministero indicare una data anteriore rispetto a quella è stata dispone l'iscrizione della notizia di reato
Certamente viene è chiamato ad adeguare il contenuto per registi notizie di reato
Sia corrispondente vertenze fattuali con immediatezza ma teniamo conto presto si scontra questo principio che sicuramente valido si scontra con le esitazioni le prassi portati a un ufficio giudiziario conosce e noi conosciamo molto bene
E sito esito questo ovviamente con le difficoltà di uffici giudiziari dove c'è carenza di personale carenza di risorse dove non è sempre facile fare al passo con le notizie di reato siamo aumento della pressione
Signora sia quindi siamo mento dell'arrivo della Celeste della prima iscrizione ma
Soprattutto ante
Con l'arrivo di seguiti difficili e quelle notizie di reato che emergono nel corso del procedimento quindi questo aggiornamento che deve essere immediato da parte del pubblico ministero del registro delle notizie di reato
Qual è il criterio vedendoli senatore riga ritardo inequivocabile e non giustificato
Che poi criterio sì ancora la sub del sub procedimento previsto azionabile da parte per la persona offesa della persona indagata pronto ANCIP
Chiaramente questo necessita un maggiore organizzazione degli uffici una ruolo attivo della polizia giudiziaria deve essere anche sollecitata a evidenziare la no della produzione di nuove notizie reato anche la emergenza giudizi a carico di persona nota perché questo al tempo dopo il tre tre cinque saremo messi bisogna distinguere la persona indagata che viene regolato sulla base dell'emergenza indizi di reato
Ma quello che noi abbiamo evidenziato se da un lato abbiamo salutato con favore prestata normativa sulla definizione del fisiatra abbiamo evidenziato le difficoltà organizzative che possono mettere in difficoltà il Pubblico ministero non solo la utilizzazione quali siano questi criteri del riparto inequivocabile giustificato
E poi c'è l'intervento del giudice ora questo è una una novità questa possibilità ventisette in questo procedimento piste da Petrucci infatuata
Di disporre la dietro dazi da Pizzi stanziati
E
Si chiude quasi una sovrapposizione di ruoli ora giudice il giudice per le indagini impegnata nel giudice per le indagini preliminari prima di un intervento c'è stato un po'eccessivo
Controllo
Tempo fa sovrapposizione a quello che è un po'che è tipico del Pubblico ministero
Attenzione del Senato ente pubblico ministero
Corriere
Ebbene proprio dell'attenzione
Per resto quest'ambiguità a questo no calcolato anche la il sovraccarico il
Gli adempimenti che andranno a carico del cinque
Vediamo tanti in questa riforma
Momenti difficili chiamano Canterbury
E questo è solo uno dei tanti alterati
C'è tutto
Questo subprocedimento quindi
Sventato il digitato il quale sarebbe la sanzione certa abbiamo imputato come sanzione per gli atti
Basterà aspettarlo in alto e la donna l'utilizzabilità ex articolo centonovantuno
Ma questo può influire negativamente sulle sorti del processo sulla
Scopo dichiarato quello di accelerazione del processo penale
O meglio debba essere Porcari
Società penso insomma che la commissione
Blu limitato lo scopo di accelerazione e ricade sulla fase prettamente dibattimentale Battisti al procedimento penale la fase delle indagini
Sono entrati ad interventi protezionistico l'Occidente hanno tale da da prestarsi lento quindi la prima fase farà
In base a questa informa
Ridotta sarà solo quella certamente dipartimentale pensiamo
Con la battuta una fase
Attentati mentale davanti al monocratico una sorta di udienza preliminare pericolo pratico anche quello è accogliere tutto il possibile in modo che al dibattimento Bertotti arredi raramente pochissimo se l'ha un lato accennerà certamente dipartimenti veri e propri però presenze e tutto il resto della
Lo stesso dalla fase dell'oggi
All'udienza
Il potrebbe
Quindi
Abbiamo anche
Etica un ultimo come vuole sottolineare quello attività sì tanti abbiamo evidenziato e questo apparteneva a disporre cioè che al termine del
Questioni simbolico appena due mila cento locali deve adottare una decisione
E se non lo fa prevista il deposito degli atti delle indagini
Ora attento venite presto unitario rispondo altrimenti quello che abbiamo evidenziato anche una sovrapposizioni iniziale fra tanto che per l'intervento del procuratore generale
O meglio questo intervento del procuratore generale
Si sta poi verso il potere di controllo perché il potere di controllo del respirare
E non è non deve essere vivente
è assolutamente peraltro una procedura molto completa interamente
Vince il cervello asciugare
Per cui da un lato il procuratore generale contro tale da carbonella notifica dell'acquisto quattrocentoquindici bis
Dall'altro interviene bellici
Veramente ci sono una sovrapposizione di piani
Creano dal meccanismo
No tutto diciamo caotico che incomparabile conquistare andare contributo veramente pratico un giudice
Certamente condivido il discorso sulla necessità di risorse mezzi perché anche dal problema della documentazione delle verbali di assunzione di sommarie informazioni nella documentazione del verbale l'interrogatorio dell'imputato e condannato
Tutti quanti
Va altresì Toffolo uno
Creano dei problemi già pratici di dotazione degli uffici giudiziari anche saprofaghe assetati incerto pone un problema pratico che fa sembrare antipasto livello mai lì c'è un problema concreto compresi misurano tutti gli uffici giudiziari cioè di dotarsi al Pubblico ministero registratore
Poteri si gioca appartengo se già adottato ma forse ufficio privilegia sotto questo profilo non so se tutti sono diciamo alta in pausa perché poi il Pubblico ministero d'Italia sarà dotato della strumentazione adeguata
Penultimo un breve flirt se potevo farlo anche sulla
Si sia positivo sul testo che andrà aggravare al quest'oggi va
Tutte queste numerosi interventi incredulità raggiunta e anche l'udienza preliminare che viene ad essere appesantita alla fine costo che noi abbiamo
Generalmente evidenziata in quella della necessità che questa riforma se accompagnata da adeguate dotazioni di risorse gli altri uguale oltre che
Se un testo Toni
Scusate ringraziamenti a tutti baby è scontato scusate
Per motivi di impatto ambientale posto nella relazione di novanta pagine ho chiesto Anna Segreteria di diffondere lo ha fatto a livello bella tutti i componenti del sedici una copia sarà stampata e allegata al verbale volo avete tutti nella vostra bella grazie va bene grazie
Allora allora si è prenotato per intervenire
Antonio Sangermano però Antonio scusate un attimo no no siccome c'è un testo diciamo alternativo in tempo che collocano presentato che ha presentato Giuliano io non so se chiudiamo l'esigenza di intervenire per illustrare
è questo il dibattito c'è l'intervento di Antonio Sangermano
E anche Pierpaolo Filippelli e anche Andrea a tutti gli altri chiedo un attimo di silenzio però
Io voglio solo dire che non è un testo alternativo
Non si tratta di un testo alternativo alle proposte della commissione la commissione ha presentato un testo studio una ha studiato è una commissione di studio ha studiato
La riforma a
L'ha proposto un lungo una lunga relazione
Larga parte condivisibile accomodante qualche lacuna ma col entrano nel merito costitutiva
Questo testo ma questo è un testo che ha carattere punitivo ma la
Esprime
Delle valutazioni complessive sulla riforma che non sono nessuna parte contraddittorie con quello che è scritto nelle relazioni delle commissioni di studio ma anzi secondo me rispetto a quello che ho sentito ne colgono proprio il il succo e lo traducono in politica si rivolge quindi agli organi l'indirizzo politico al governo
Soprattutto via pallino in mano in questo momento chiede di fare solo questo credo che il punti possiamo convenire
Allora visto che è bene darne lettura così perché Santo insomma un invito da mettere da parte tutto alla riforma insomma mi sarà resa qualcosa anche lui aumenta in mezzo tra la leggo quindi quindi è una ex moglie l'Agenzia per cortesia silenzioso risalito
Va bene
Ascolta del più becero votarlo no allora a un mese e mezzo al differimento dell'entrata in vigore della cosiddetta riforma Cartabia del processo penale
Le condizioni e i motivi dell'anno giustificato
Il riferimento restano invitati
L'apparato giudiziario non può far fronte allo Stato all'enorme impatto strutturale organizzativo funzionale collegato alla Novello
D'altra parte la riforma presenta gravissime falle logiche giuridiche che rischiano di affossare definitivamente la già malandati stima mattina del processo penale
Nel complesso al netto della tagliola dell'improcedibilità il processo informato Cartabia avrà una durata certamente più lunga della
Il che per una riforma che nasce sull'abbrivio europeo anche si dice finanziario arrendere più rapida ed efficiente la giustizia costituisce semplicemente una beffa
Una perla in tal senso le previsioni in materia di condanna appena sostitutiva
Un mix micidiale farraginosità e genericità col l'ineffabile l'incidente di esecuzione relativo a statuizioni ancora sub iudice
Saranno causa di inutili perdite di tempo e di assurdi sprechi risorse
La gratuità superfetazione dei controlli sull'azione del Pubblico ministero nella totale assenza delle necessarie con relative risorse
Lungi dal costituire un rafforzamento delle garanzie finisce col risolversi mero burocratismo produttivo di vuote garanzie di carta buone solo a ingessare ulteriormente la mattina procedimentale
E debba operare inutilmente le casse dello Stato l'ordinamento penale e quello processuale penale non hanno bisogno di contingenti riforme purché siano l'Anm invita il governo ad accantonare questo intervento privo di spirito e razionalità
I cui proventi saranno cause interpretativo ingestibile
Enormi inconvenienti applicativi
L'incancrenirsi della crisi della mattina giudiziaria penale
E quindi del governo ad avviare al contrario
Una profonda riflessione per produrre finalmente un lucido generale e sistematico riordino vedi ordinamenti
Penale processuale penale
Grazie Giuliano allora
Sia firma l'aveva già detto Carunchio restituiamo rettifica
Allora facciamo dibattito qui chiediamo Antonio Sangermano e poi non so se andrà via le volevo intervenire
Avrei fatto da sempre
Per farlo dove
Allora io intervengo
Però
Silvia per cortesia Giuliano
Prego
Allora soprattutto pochi palloni sulla riforma cartaria innanzitutto ringrazio il presidente impasto infantile
Sentito gli interventi molto ben
Approfonditi a me non piacciono impostazioni ideologiche nel diritto penale non mi piace insieme io ho una visione liberale e garantista piuttosto che una visione
Marxista odiato deludono gli altri
Per le riforme devono corrispondere alle necessità di un Paese
E al tessuto tessuto sforzo culturale
Norme ad una pregiudiziale ideologica che antifone lo schema concettuale alla realtà effettuale
Questo è un modo sbagliato apprezzare
Il tema delle riforme
Nella legge cartaria io non vedo nemmeno uno schema ideologico che ho sentito annunciare in questi giorni che non condivido in questa pregiudizialità di qualunque natura sia destra e di sinistra liberale e garantista marxista progressista non mi interessa
La cartaria focalizza un nemico un avversario un pericolo dico venisse
E dissemina com'è stato detto in maniera molto brillante dagli ultimi interventi dei colleghi foggiani
Tutto il tessuto normativo Nissim detta perché
Cercando di negare il Pubblico ministero le maglie la Serbia come se il problema in questo Paese l'ho già detto e lo ripeto non fossero corrotti e corruttori pedofili
Il massimo male pubblico
Francamente fare un'impostazione
Inconcepibile mi faccio riflettere soltanto su alcune storture ordinamentali una pregnanza
La ragionevole previsione di condanna ma allora quattrocentodiciannove terzo comma cinquecentotré quattrocentotrenta non servono più evidente sostanza alle
Dall'indagine integrativa io formulo dopo la richiesta di rinvio a giudizio
Ogni indagine integrativa profondo dopo il decreto che dispone il giudizio addirittura con la prerogativa processuale di fare intercettazioni telefoniche ed ambientali ma con il divieto di sentire il teste connesse state sono norme desueto perché queste norme cosa presuppongono che il comparto un compendio indiziario un suscettibile logico sviluppo non consente ancora una ragionevole previsione di condanna altrimenti non potrei fare indagini integrative
Io mi domando chi ha scritto queste norme solo una vaga idea posizioni sia quali non voglio dire condizioni perché sicuramente ha più approfondite di quale visione abile la coerenza del processo
Le condizione questa è una struttura gravissima e prende il comando ma il processo
I processi alle stragi Prophet processo calabresi l'avremmo fatto questa norma
E se è un teste crolla il dibattimento e di fronte a un incalzante Pubblico ministero e anche a uno Stenico difensore ammette
Un fatto quindi non era emerso in maniera limpida delle indagini preliminari noi dobbiamo formulare la richiesta di archiviazione ma il principio di legalità dove va a finire tutto il resto
Io sono senza francamente sono basi sono senza parole e poi io brevi ai signori politici dello stipendio lo prendiamo lo stesso anche se non arrestiamo i colpevoli un monco partiamo condannare le persone non è una questione personale
Spero sono senza parole
Io ho fatto il come come il piccolo procuratore come minimi definisco sia di statura sia in ufficio of ho varato le linee-guida sulla legge
Sulla legge
Capitalia
Pur con qualche orgoglio possedute
Mi sembrano insomma
Abbastanza come dire quelle ecco tutto l'impianto la legge Castalia focalizzato sulla volontà di non far scadere i termini più compiuta dell'indagine
Sei mesi di contravvenzioni Bonanno e reati ordinari un anno e mezzo quattrocentosette comma secondo beh non devi arrivare a quel groviglio di norme pubblicate Mapelli intervenire
E quindi mettere degli altoparlanti e gli allarmi in maniera tale a novanta giorni a un mese dalla scadenza dei termini per indagini preliminari il sostituto definisca il il il processo dicendo non è prevedibile la condanna ed è questo il sindaco effettivo immanente
Detto questo io ridevo tre-quattro gravissime storture bene di attenzione l'eccezione di costituzionalità innanzitutto il giudizio non è il capo del Pubblico ministero ma il controllore della legalità del procedimento
Abbiamo trasformato il giudice per le indagini preliminari del procuratore occulto che addirittura ordina l'arresto datazione
Io ho dato la linea guida di far decorrere i termini per le indagini preliminari dal pervenimento in ufficio colpevole segreteria dell'azienda in qualunque momento si iscriva poi oltre naturalmente sia Lisa indagato maniacale da non creare questione
Però è veramente anomalo acquisite subprocedimento un giudice comanda il Pubblico ministero non sanziona e poi lo rimette al disciplinare anomalo hai detto benissimo mi fondato e il ruolo del procuratore generale
Che diventa il sub comandante conoscere subcomandante minerali manovra capiamo il signor comandante la procura generale lo dico con rispetto e vorrei che facessero procedimento disciplinare perché sostanzialmente il subcomandante civici
Si autorizza a prorogare il termine per il copernicano criticare quattrocento può quindi sinistra se c'è un problema di connessione un collegamento probatorio per cui a seguito di uno stralcio qualcun levare le indagini oppure luoghi non depositare gli atti in sede degli atti siamo di fronte a una super gerarchizzazione non più soltanto veniva della legge Castelli Mastella ma una gerarchizzazione adesso ha raggiunto la però l'apoteosi
Con la chiamata in causa di due piatti occulti
Anzi palesi che sono il procuratore generale questo SuperG che controlla tutto l'operato del Pubblico ministero che il sorvegliato speciale del processo penale siamo veramente siamo veramente all'assurdo concludo una donna che non va assolutamente sottovalutata che devastante per l'equilibrio processuale dell'accertamento della verità nell'Obiettivo immanente immanente in un processo penale democratico e e non da Stato autoritario è la norma che obbliga avvertire andare l'avviso alla persona informata sui fatti
Che ha diritto alla fonoregistrazione o a alla videoregistrazione salva la contingenti utilizzati strumenti record oggi vasto il secolare esatta cioè vuol dire insomma questo io però Borrelli
Io vorrei francamente capire fermo restando che non si devono utilizzare toni non di complimenti ma nemmeno scortesi questo bastasse papà della deontologia militare
Signori politica intervenire sul luogo del delitto Bochum il figlio ad interrogare i testimoni a vivere le investigazioni senza il pregiudizio che il Pubblico ministero
Sia un occhiuto persecutore che vuole non accettare la verità ma colpire qualcuno i sacchetti per motivi metafisico perché intrinsecamente malvagio questo è francamente qualcosa di inaccettabile imbrigliare formalizzare fasi delicatissimo delle investigazioni significa rivedere il principio legalità
Concludo
Concludo concludo
Detto questo ci rimane unico strumento per accertare la verità guardate Infanti di Bruxelles al netto della presunzione di non colpevolezza al netto della presunzione di non colpevolezza
L'omicidio di quattro donne conclude al netto della presunzione di non colpevolezza possibili
Gli ha varato una legge sulla presunzione contento produciamo continuamente va bene anche quando arrestando in flagranza del reo e presunto non potevo ci mancherebbe nel nostro cuore due
Ci ricordano questo è un Paese molto complicato perché lo scandalo europeo e anche lo scandalo italiano a quanto leggo sui giornali da Venezia coinvolta una Honda ci son coinvolti personaggi italiani incidiamo sulle intercettazioni
Andiamo a toccare duecentosessantasei dopodiché smettiamo di fare le investigazioni consegnamo direttamente pari
Come si fa quando si partiva da una casa no che si consegnano le chiavi alla ex moglie o al proprietario alla criminalità organizzata Daniele
Noi possiamo tranquillamente fare il processi
All'altro veicolo del supermercato questo è semplicemente inaccettabile lo diciamo con rispetto alla politica perché la politica ha diritto di fare le sue scelte in noi la rispettiamo
E e questa stando a differenza non vi sovrapponiamo un conflitto ideologico nella Resistenza costituzionale ma abbiamo il diritto di dire che sbagliato per poi ovviamente
Ovviamente attenuti a quello che il nostro
Ma non come mute e silenti ma come cittadini grazie
Allora
Consenso qualche minuto in più ad Antonio perché mi sembrava stesse dicendo cose che insomma interpretando il pensiero di tutti
Scusate un attimo c'è un intervento
Allora ha chiesto la parola Pierpaolo Filippelli dopo dopo interverrà Andrea
Comunicazioni di servizio scusate
La segreteria si si faccia sapere quando dobbiamo costa entro allora facciamo così
No interviene Pier Paolo e poi sospendiamo e poi riprendiamo quaranta reale ma Coppa
Allora
Residente immediato compito estremamente ingrato parlare dopo sempre Germano Rossi sempre più grande dei tre interventi molto oltre contro gli antichi signori vogliamo prima della pausa partenza peggio di così non potevo settimana andare no io qualora l'intervento molto molto molto breve soprattutto volevo esprimere il mio compiacimento per il lavoro di questa la commissione molto partecipata fatto riuscire appunto che è stata data la parola così come anche per la riduzione
Carichi esigibili Airoldi lista musiche non fanno partire il Consiglio tutti vitalità Carosi democrazia
L'azione
L'Associazione nazionale magistrati
Meramente la reazione molto molto importante molto puntuale una critica puntuali ai vari anelli che non tengono
Di colpo pazzo complesse
Come tante cose del futuribile ma non voglio togliere
Noi siamo molto preoccupati procurati questa riforma perfetto fate siamo molto preoccupati non solo per le possibili ricadute in termini di attività mica
Il top quali non solo per l'Inter incertezze per i detenuti
Vere
Ma soprattutto l'anche l'ha portato in in termini di garanzia se non siamo preoccupati
Il Pubblico ministero onde entrambi scongiurare
Utilizzabilità le proprie indagini sia portato all'iscrizione questo è gravissima porno prospettiva non di efficienza e di garanzia dell'indagine ma di spettro
Delle garanzie distrutta
Ma
Ma ecco pure hanno fatto un lungo percorso interpretativo
Lo scriviamo subito a prescindere appena arriva una comunicazione una notizia
Ma approfondiamo la questione verifichiamo se effettivamente se la massa critica risolti per colpi di scrittori si del reato professionisti tra Progetto perché questo è un danno
è un danno per il progetto sapere di essere iscritto ogni notizia di distretti indagati
Lo sappiamo autobus
è un pregiudizio anni in termini di serenità altre musiche
Quindi questa norma più frodi magari nasce con l'idea
Essere uno strumento utile
Diventerà invece questo partito uno strumento anche i garanti
Come tanti saluti aspetti della procedura si realizza parte diedero genesi dei siti
A quella normativa sulle intercettazioni trentun slash ha detto benissimo conto presidente Santa Lucia Sangermano stiamo attenti insomma su il problema dell'Inter
Pensione gli ho visto anche
Si parla anche di riduzioni al Bilancio queste Mattei l'abbiamo detto
Le nostre reazioni frequenta organizzata di questo parlerà la collega
L'opera un'ampia così pesantissima crea un clima di paura omertà assoggettamento dove non ci sono denunce
Dove annuncia paura divide non sai come se paura testimoniare dove non ci sono collaboratori di giustizia
Concretamente di fare processi verrà organizzata lo fa
Concretamente spesso le intercettazioni sono gli unici strumenti efficaci per ottenere
L'importante investigativi
Quali spesso le intercettazioni solo delle armi micidiali perché i mafiosi 'ndranghetisti camorristi nella inconsapevolezza di essere intercettati si trasformino in più micidiali intervenuti appunto
Mi fai stare veramente molto
Allora andiamo in causa
Riprendiamo diciamo alle quattordici e trenta va bene
Reale
No purtroppo
Così sono iscritti a parlare Giuliano Castiglia
Elisabetta Canevini
Domenico Santoro
Grazie presidente
La ripresa è sempre difficile nel senso che ha ha spento una certa carica che prima sembra il rendimento Nicola Paolo premino vino almeno cinque perché ho bisogno di va bene no ma soltanto per puntualizzare alcune cose la prima
E ho avuto la possibilità di confrontarmi con gli avvocati sia al Ragusa e sia a qui a Roma ed è proprio su questa riforma
Sulla riforma e su quelli che sono ovviamente le loro conseguenze prima un collega del servizio obiettivamente storcere il naso dicendo e facendo capire che effettivamente
Paolo scusate
Il convegno contro però
E salterà il naso dicendo quello che di fatto è sotto gli occhi di Dante ex sottotenente l'osservazione di tanti compresi operatore del diritto questa riforma purtroppo nasce e viene scritta anche sotto diciamo il controllo se non l'idea vera e propria di alcuni nostri colleghi purtroppo i colleghi distaccati ministero dobbiamo dirlo
Che sicuramente hanno messo loro hanno portato il loro contributo e per i quali ovviamente ogni tanto bisognerebbe ai quali bisognerebbe ricordare cos'è una giurisdizione eccome deve essere esercitata all'interno degli uffici giudiziari
Anche su questo credo che l'Anm dovrebbe invece intervenire dovrebbe anche chiedere la stessa un ridimensionamento dei colleghi fuori ruolo e cercare di riportarli negli uffici giudiziari a fare quello che facciamo tutti noi
E piuttosto che partorire delle riforme che sono fatte contro la magistratura e contro l'interesse dei cittadini italiani questa è la prima propriamente stoccata anti giusto che fatta detto questo c'erano tante osservazioni che porta ripeto il confronto è sempre costruttivo ringrazio anch'io le colleghe della commissione di studio della di diritto penale ho letto la relazione anche questa con grande interesse e ripeto anche con una certa consapevolezza aperto distante io bellissime le parole di Antonio Sangermano
E condivido esposto devo dire che l'intervento che ho fatto a Ragusa l'ho chiamata la difesa d'ufficio era un corso rivolto difensore d'ufficio del consiglio dell'ordine
E alle cure per la difesa d'ufficio questo del pubblico ministero perché questa riforma è stata fatta con pubblici ministeri contro l'esercizio obbligatorio dell'azione penale che è già una finzione diciamo c'è l'attenzione ed è una finzione da dalla riforma Mastella
Perché questo genere di ipertrofia sia della penalizzazione e sia e purtroppo le enorme tirati trazione che venne Antonio Sangermano anche evidenziato chiaramente a distrutto la giurisdizione rendendo la a fare nipoti procuratori della Repubblica con un controllo ulteriore adesso del super
Quindi governatore come l'ha chiamato della procura generale
L'ipotesi di avocazione che sono sì facoltative non sono più e obbligatorio ma sono talmente estese e talmente saranno invasive dell'attività del pubblico ministero che sono devastanti relativa comuniste lo dico da vip
Così come impone diceva giustamente il Gip fa il controllore arresto dell'attività del Pubblico ministero anche il Pubblico ministero è una sorta di suicidio una sorta di non so se chiama la sindrome di Stoccolma o quale altro genere di patologia dovrebbe avere
Per poter svolgere in maniera autonoma e diciamo libera da qualunque altro retropensiero le sue indagini e poi dover porre e porsi come criterio esercizio trazione vale lo stesso che dovrebbe dare il gruppo
Per poter esercitare l'azione penale lo stesso centoventicinque continuativa sono cose assunte assoluto
E quindi la giurisdizionalizzazione se non fosse già e chi come neppure crede nell'unità della giurisdizione comunque ritiene che il PM dovrebbe comunque angolo giurisdizionale da un etto acceso a Parigi dopo avere svolto le indagini preliminari è un controsenso uno illogico
Giuridico prima di qualunque altro genere
Di critica altre considerazioni che vorrei fare invece sono sulle criticità della nella del documento nel senso che giustamente
Vengono evidenziate le criticità però i toni che l'Anm dovrebbe rivolgere dovrebbe avere in questo momento dovrebbero se non elogiativi o morbidi devono essere forti come quelli che ho sentito da un po'di mano non può tu una premessa nella relazione cortesemente
Grazie
Nella premessa leggo anche delle parole che secondo me
Va va sono purtroppo una sorta anche non senza un contro senso di quello che per essere le se lo scopo dell'attività associativa non si può dire
Che attivamente partecipe la magistratura italiana disegno innovatore consapevole che la riforma prossima ad entrare in vigore rappresenta un imprescindibile strumento attraverso il quale garantire ai cittadini una più celere definizione procedimenti penali esso consentitemi colleghi è un errore
E sbagliata in diritto impatto tutto quello che si può significare anche renderla questo documento pubblico o comunque ricordarlo non so quale
Per la finalità ma inaccettabile come anche l'altro falco periodo successivo la magistratura è altresì consapevole dell'importanza della riforma nel più ampio contesto di innovazione che consentirà al Paese di raggiungere gli Obiettivi indispensabili per godere dei benefici
Previsti dalla faccia del PNR
E quello che abbiamo detto che abbiamo rimodulato uffa del legislatore per per frodare la l'Unione europea e prendersi questo pm mentre facendo una riforma che estinta finta e non aiuta assolutamente la giustizia penale
Venendo ai punti del medico che secondo me sono state assolutamente permessi e sui quali peserà fondamentale un ulteriore approccio e mio segnalati tanto bene non segnati sei latitanti primo i progetti organizzativi del Pubblico ministero fondamentale
Talmente settantanove mila ventidue ha già portato intemperie portato il Parlamento essere il vero padrone di questa azione penale quindi l'obbligatorietà questa finta obbligatorietà dell'azione penale si sposta dai contro curatori Carlo della Repubblica al Parlamento
E i procuratori danni all'interno di quelle linee dovranno delineare quelli che sono i procedimenti lei gli stretti limiti in cui comunque lo costringe a questo genere di legislatore ed io no imporrà una impossibilità di esercitare liberamente l'azione penale i lacci e lacciuoli della vocazione
Seconda
Non sono state sette segnalati e attenzionati quelli che sono sì beh incompatibilità tra uffici nasceranno all'interno dell'ufficio del dibattimento le difficoltà enormi
E l'udienza filtro porterà all'interno e dibattimenti gli uffici medio-piccoli qua non c'è scritto nulla signori colleghi di scarsa anche perché i colleghi che hanno lavorato in Kosovo presidente la commissione però non si dice nulla e devastante anche questo aspetto
Altro che il blocco dell'attività il raddoppio dei tempi l'udienza che dovrà preliminare che era da tutti definito un fallimento un errore una cosa un istituto da eliminare diventa non solo un quinto livello sempre più forte con quel criterio del perché abbiamo tutti visto dalla radio avrebbe insomma di condanna ma addirittura viene estesa al dibattimento e nei piccoli uffici giudiziari questo podio possiamo chiudere bottega e la separazione delle carriere diceva appunto dicevamo in quest'incontro anche con gli avvocati per diventare non la separazione tra pubblico ministero e giudicante ma tra il giudice del dibattimento il giudice della porta accanto il quale comunque si trova in un settore imbarazzante i doveri ora lire al collega Candover che per me questo è da condannare ottimo tenore prego con gli stessi criteri e con la stessa mentalità che con nota l'attività giudicante
Questo è il paradosso enorme crisi incompatibilità all'interno degli uffici e le difficoltà invece può anche a livello proprio umano di del pregiudizio umano e può fare questo genere udienza
Altra cosa
Avevo segnato le sanzioni sostitutive non si dice quasi nulla signori queste uno sconvolgimento assoluto anche della funzione del giudice
I cinquecentoquarantacinque bis del Codice di procedura penale porterà giudice al momento del delle se l'altra condanna a guardare negli occhi anche lì abbiamo aspettato abusato posso permettermi anche rispettare contante bonaria guardare negli occhi i deputati
Condannato e non funzionamento e riuscire a individuare se quella persona se il nostro condannato sempre che sia presente
Posso obiettivamente beneficiare di una sanzione sostitutiva neri luterana K tarantina quattro anche nel dibattimento e anche nel GP vi assicuro che altissima
E altissima come bene ed è una buona parte del il settanta per cento per quanto mi riguarda individualmente vivendo con copertura
Un'esperienza più piccolina certamente circoscritta però ecco ripeto ridai e sono è un'enormità di provvedimenti
Diventi giudice dell'ottemperanza non avendo nessuna condizione anche dell'ottemperanza diciamolo nel senso che se non l'esperienza professionale che comunque perdutamente
Voglio avere maturato in questi anni volevate fare questo genere di valutazione e non è possibile e ponte un altro genere di
Strumento stranissimo che è questo il dispositivo un dispositivo che noi non possiamo neanche comunque e essere per mettere in modo definitivo ma sospendere per sessanta giorni per evitare per la possibilità se c'è questa prognosi favorevole nei confronti del condannato e dopo sessanta giorni riprendere questo dispositivo
La sentenza non si capisce che fine fa non verrà mai confermata deve essere integrato il dispositivo eventualmente
Ho sempre confermato nel caso in cui appunto non ci sia la possibilità di applicare questa canzone sostenuti sotto i meccanismi incredibile non si capisce anche fattivamente come possono essere realizzati comportando un ulteriore allungamento dei tempi
Senza considerare signori poi dovrebbe essere tendente ancora il termine per l'appello che è un'altra cosa incredibile per cui lo sottoponeva ad azione sostitutiva il difensore proporrà l'appello
Ovviamente conta battesse la corte d'appello voglio dovesse confermare ha detto è salutare una sentenza ad assolvere
Ho una riforma o non riforma soltanto una riduzione della pena che già quello scontato parliamo ormai una pazzia questa norma una pazzia
Giustizia riparativa non si dice nulla presidente
Castro e colleghi della Commissione gli USA la giustizia rivali nell'altra grande scommessa di cui si voleva parlare ma è una scommessa e un dispendio di energie
E qualche altra cosa immediato le figure dei mediatori e il e e le dispendio sia dal punto di vista economico sia dal punto di vista personale siamo sicuri che riuscirà a dare un vero segnale di rinnovamento importante per la giustizia non lo sappiamo
E anche lì bisogna comunque scrive
E portare il nostro contributo
O quasi
Sì soltanto l'ultimo accenno per dire questo la e conclusivamente sul metodo che dovrà essere utilizzato
E io non contesto ormai quindi sono diciamo stancato anch'io nel criticare né di avere degli approcci troppo critici ipercritici nei confronti della situazione però voglio dirvi con grande sincerità l'approccio che somma che doveva essere fatto oggi in questa riunione alla alla vigilia dell'entrata in vigore di una riforma del genere così
Fortemente
Modificativa dell'assetto del processo penale dovrà essere diverso da parte vendendo mo'fare un incontro fra di noi eventualmente preliminare e queste dovessero essere del dibattito per le nazioni finalmente simbolo di un documento e con un termine che a voi piace tanto dire ma che questa volta ribadisco anch'io e lo sottolinea lo scriverei con lettere maiuscole politico politica giudiziaria rivolta alle dispone con grande stigmatizzazione la riforma
Niente soltanto deleteria che non potrà far altro che andare conto la il declamato fine di ridurre i tempi del professor
Allora io qualche parola sulla relazione della Commissione
Relaziona documenti
Larghissima parte c'è una grossa lacuna nella
Era anche quella relativa cinquecentoquaranta
Avere le più niente su questa norma rivoluziona completamente il sistema produrrà un allungamento oggettivo
Pro Sesto ma rispetto a quella che proprio normativamente previsto come allungamento al momento fattuale reale sarà enorme perché quel termine di sessanta giorni non sarà mai rispettato
I giudici saranno chiamati a scrivere le sentenze a distanza lunghissimo tempo dal momento in cui hanno fatto il dispositivo e magari saranno giudici Gaza molto spesso saranno stati trasferiti in altre sedi è veramente una cosa
Questa riforma produrrà un notevole incremento della giurisprudenza difensiva quando noi facciamo no
In cui le statuizioni il giudice chiamato ad adottare avranno degli affetti immediati quello che il suo lavoro
Monica mente quei sbarcata
Perché il giudice
A una nessuna larghissima discrezionalità italiana
Sa che se condanna a quattro anni tutto questo metterà in moto un meccanismo avverrà
Che comporterà oneri gravosi nei suoi confronti
Condannerà a quattro anni e due mesi a quattro anni e un mese
Questo va a vantaggio nelle persone che sono sottoposti a processo è una follia
Il Pubblico ministero che sa che senza la sua perquisizione andrà con esito negativo ira alla polizia giudiziaria qualcosa sequestrata tanto io e così eviterà andare incontro alle volte e follia
è poltiglia Puglia pur
Vogliamo cambiare le etichette
Pensiamo che cambiando l'etichetta la porta l'udienza preliminare e stravolti
Ci scriviamo ragionevole previsione di condanna e cambierà tutto non cambierà niente sarà peggio di prima
Non è con la moto
Con la modifica delle parole
Cambieremo la sostanza la sostanza la cambiamo se mettiamo il giudice nelle condizioni di farlo il suo lavoro di renderla veramente l'udienza preliminare un'udienza filtro come la si voleva
Tanti auguri fare tre processa udienza preliminare e vedrete che lui ce la farà bene l'udienza prima se le pareti trenta la fa amare sia che preme nella regione delle condanna sempre più giudici chiaroveggente sia nella
Mi scusi la sveglia
Eh dico quindi
Io
Dico una cosa l'associazione magistrati
Non può non dire niente
Su questa informa su quello che volgarmente e chi ha agito da volevano Ventola Sangermano va be allora abbiamo fatto bene a presentare questo documento io non posso pensare piantonata Germano potrà contro il documento che abbiamo presentato eventualmente conto
Credo che non sono un po'tonto particolarmente
Eccessivo e stavolta acquisiamo contenuti quindi dopo aver sentito parole di Antonio Sangermano sono convinto e l'applauso che Antonio Sangermano ha avuto alle sue le sue parole sono convinto per questo documento sarà approvata io dico noi dobbiamo essere collaborativi
Dobbiamo essere collaborativo ma selezionato ma non possiamo essere collaborazionisti
Possiamo fare il maresciallo Pétain della situazione questa riforma non va bene se per le riforme che non vanno bene vanno rifiutate c'è poco da fare
Se una madre disse al figlio non vuol dire i mariti gli dice non voglio letti mariti avviene con e mariti in qualche Chiesa piuttosto che al Comune
Se non muore il matrimonio non lo vuole punto va in questo matrimonio questa riforma io penso che non lo possiamo volere perché una riforma debba a danno dei diritti delle persone
Per noi uno stipendio come diciamo dalla Germania sarà lo stesso
Per capirci
Voglio solo dire che prepotentemente critiche del degli amici del gruppo centouno sono sicuramente pertinenti sotto vari aspetti però non sono d'accordo con metodo non sono d'accordo documento che propongono riportare sia perché le un non mi piacciono i toni sinceramente lo trovo molto polemico cioè perché in realtà non dice nulla alla fine dice no no punto no punto non ci aiuta
Ritengo no conto non è propositivo appunto
Non aggiunge niente alla situazione in cui tutto sommato già siamo nel senso che no l'abbiamo già detto che non si va bene abbiamo già abbiamo fatto conosciamo però ancora prima che fosse partorita la riforma insomma legislatore sapere quali sono i nostri contenuti credo che il nostro dovere oggi sia quello
Lavorare il più possibile perché si possa migliorare il piano mi aspetto che perché noi diciamo no la riforma venga presa venga messa in un cassetto fuori dalla dal dal senso delle cose e credo che sia nostro dovere punto per punto con come lo strumento della ragione e della presenza costante dove dobbiamo essere portare contenuti che aiutino a migliorare dove si può
A segnalare criticamente dovesse
No no non faccio l'elenco della spesa delle cose che non vanno siamo tutti d'accordo credo nella sostanza dal giudice del dibattimento penale forse Antinoo penso Paul si potrebbe lavorare un po'di più perché siamo sempre in pochi giudici del dibattimento a partecipare
Per problemi di tempo a
Dibattito sulla sugli aspetti giuridici e quindi sicuramente l'udienza filtro a un sacco di problemi la stesura della motivazione della sentenza con cui si applicano le sanzioni sostitutive ancora io non ho capito quando bisogna scrivere la prima ancora di come bisogna scriverlo
Se esistono terne se decorrono dal dispositivo se percorrono dalla seconda fase e via dicendo sono i problemi sono tantissimi
E e quindi assoluta disponibilità ad approfondire la discussione a continuare ad offrire elementi però per per voglio ringraziare la commissione elaborato che ha lavorato tantissimo e con una grandissima partecipazione e questo per me lo dico sempre valorizza e credo che abbia fornito comunque a alla jazz in particolare via comunque raccontano ogni occasione d'incontro con la politica
Gli argomenti che stanno gli argomenti dell'Anm che non è detto che siano finiti perché si possono sicuramente integrare si possono arricchire si possono specificare spostano puntare sulla sulla l'occasione dell'incontro
E spero che saranno ancora tante
Che avremo
Impossibile occasioni di dire la nostra però documento un documento che c'è no e punta tutto
Frullino citati relativi quello è stato proposto dalla politica non non lo condivido non è un modo di la lega mobile contrastare quello pubblicato
La
L'incontro ancora così a Lucca Comics
Allora
Parto necessariamente dagli interventi di Andrea
Giuliano
Parto anche dal dal loro documento il documento dei colleghi
Dal gruppo centouno segnala una serie di criticità e si conclude con un no no questa riforma non la vogliamo la rigettiamo per la rispettiamo
Dimenticando secondo me è un primo dato non è che possiamo far finta di non vedere
è una delle riforme che fanno parte
Del complesso di riforme del PNR cioè sono
I soldi che arrivano allo stato italiano dall'Europa
Rimettere in politica l'intero Stato noi siamo parte dello Stato alla magistratura ha un compito di responsabilità altissima nel contesto delle istituzioni
Quindi Ziege
Caro Andrea quindi incipit della relazione della commissione che ha risposto prima Roberta non ti convince perché si parla della collaborazione da parte della magistratura e il tuo pensiero che io come tu ben sai rispetto ma chiaramente la magistratura secondo me in questo momento è dove
Collaborare nei termini in cui può e può farlo anche evidenziando le criticità cosa che la commissione ha approvato affare sul metodo paradossalmente parlerò alla fine caro Andrea
Parlo un attimo della del merito tu contrasti per esempio la parte tende disposizioni normative che riguarda
A le pene sostitutive la commissione si è espressa anche su questo però sembra che ci dimentichiamo nel momento in cui diciamo che non va bene la disciplina sulle pene sostitutive dei cosiddetti liberi sospese
Quanti sono
Che fine fanno lo sport poche note
Abbiamo parlato anche della cinquecentoquarantacinque bissa delle problematiche che porrà non abbiamo da guardare il numero segnatamente il nostro imputato abbiamo da guardare le disposizioni normative che prevedono le condizioni soggettive e oggettive di esclusione delle pene sostitutive dobbiamo fare soltanto una cosa visto che noi diciamo di essere qui per presidiare
Quella che è la natura costituzionale della magistratura italiana dobbiamo ricordarci che la magistratura italiana
Si orienta anche alla rispetto all'articolo ventisette Stella costituzione poi sono d'accordo con voi quello un momento se volete farraginoso però amplifica profili di tutela ad esempio sulla custodia cautelare in carcere con la sospensione per quel termine
Di sessanta giorni dobbiamo chiedere come abbiamo chiesto al ministero che ad esempio l'UEPE venga rafforzato perché sembra che non viene rafforzato non avremo i programmi trattamentali per poter
In qualche modo anche addirittura pervenire
Alla sostituzione con le pene
Appunto sostituito se noi siamo partiti
E siamo partiti in tutto che
Con contempla necessariamente l'interlocuzione con gli avvocati tu hai fatto il convegno a Ragusa io parlerò fare martedì
Con gli avvocati a Milano e credo che una cosa che si debba cominciare a fare quella di cominciare a ragionare con loro oltre che con l'Accademia per capire quali sono gli strumenti operativi che possono portare
A dare un concreto significato ed attuazione a questa
La riforma
La giurisprudenza difensiva i quattrocentoventicinque
Ragionevole previsione di condanna dovremo capire che cos'è e sarà compito probabilmente prima della giurisprudenza di merito e poi della giurisprudenza di legittimità come ha fatto senta la Cassazione sulla regola di giudizio del il sito del quattrocentoventicinque terzo comma in particolare ma non possiamo partire dal presupposto che la magistratura non partecipa a questo meccanismo
Perché un meccanismo in virtù del quale non abbiamo procedimenti che furono volte in maniera ha esorbitante e le persone che sono interessata a questi procedimenti siano essi persone offese parti civili siano essi indagati imputati rimangono appesi e questa è una cosa che non
Reno la magistratura italiana Fossa consentire non faccio riferimento alle parole vetta Canevini di poco fa non quando ha detto io credo nella valore della partecipazione io spostato al totalmente quello che ha detto
Vetta prima così come esposto anche le sue considerazioni sul fatto che sicuramente il lavoro può essere implementato
Però e qui caro Andrea caro Giuliano che è stato in questo momento chiacchierando fregandosene nella mia fregandosene della mia risposta la sterzata era una battuta ragazzi era una battuta passiamo alla passiamo alla fase del metodo
Allora voi avete in qualche modo contestato
I lavori della commissione hanno già risposto Toni ed Enrico quindi non è che faccio il terzo tra virgolette difensore d'ufficio della commissione avevi visto che non abbiamo portato i colleghi qua lo ha fatto anche Chiara ad esempio
E questa è venne
L'Anm quella che partecipa dal basso l'Anm quella che partecipa dai territori
Sul metodo sul metodo sul metodo caro Andrea mi viene in mente
Una cosa che circola Reggio Calabria quindi dopo osare chiaramente un termine dialettale calabrese c'era al Teatro Cilea di Reggio Calabria
Le prove
Insomma le prove di uno spettacolo lirico di una mentre io non ho concerto e a un certo punto insomma dal balconcino c'era uno che si lamenta
Sapete come rispose dalla cantante vicini di falla
E con questo
Ma io credo che un dibattito come quattro sulla riforma del processo penale ma sentirlo dire nella magistratura come ha annota bendato molti interventi
Sia dall'altra produttive
Diventa segretario con l'intervento del Fondo permangano colpo
Lo scenario tutti i suoi aspetti richiederebbe credo ossessione tutela dei servizi e forse più
Altro fattore
Messi insieme i pezzi di quello che si sta delineando siamo davanti alla bravura deforme chiude Raspanti secondo me almeno da quando io parlo delle fatture non va in onda conclude Zingaretti un modello di peloso Di Totero penale non quattordici dichiarata è grave diffide dalla magistratura almeno compenso diciamo ecco
Non tornano di grande code che molti di voi elettrico del comunismo ringrazio
Contributi esterni
I nuovi volti che s'affacciano la vita stessa tiro con l'imputato e la consapevolezza che abbiamo abbiamo detto questa mattina però alcune alcune riserve permette di delle star lo dico perché vuole il pezzo che questa riforma infatti il Pubblico ministero da ferma dentro questa riforma ecco
Una perquisizione l'abbiamo detto adesso ma per l'attaccante meccanismo
E al meccanico che si diffonde nella più visto delle contraddizioni delle perché per iscritto dichiara di voler perseguire
Dopo formato da poco occuparmi verrà di reati colposi ma ricordo quanto abbiamo discusso da giovani un misurata prudenza sull'opportunità differite descrizione il concerto per Saragat indagate per guadagnare tempo darle materiali in parte insomma strascico allora sembrò
Le indicazioni del della della telepresenza caparbia con questa riforma è contenere operano sul tavolo del vinse di parenti vittima
Per la pasta Rita cosmetica o di infortuni sul lavoro con centocinquanta imprenditori farò iscritta al traffico spiegano tutti immediatamente dopo beneventana di non sentire non par condicio impennata dei moderni retrodatare l'indagine e sarebbe in questo modo hanno bypassato garantista per questi luminare hanno scritto
Quindi i singoli pezzi del per l'uomo per far ai singoli pezzi ben maggiori di cui abbiamo abbiamo disponibilità se mettiamo in se nella relazione che è stata fatta dai colleghi di tale dai colleghi lo schema fu deve sugli organismi di cui noi disponiamo mettendo insieme tutte queste perché vediamo una clamorosa inversione esporre dentro l'efficienza lombarda senta che entrano imposto petardi tagliato profili alla Donovan vanto s'imbarca promuovono meccanismo
Oggi noi non abbiamo i mezzi per far fronte ad un poster foto e barbarica pensavo per come disegnato mancano una realtà impossibile che ha scritto per telefono ha mai messo piede in un tribunale
Sono sono Sordi jolly colleghi
Quaranta per due giorni uno che molto tempo proprio
Capolista
Il vertice ritroviamo tenore
Ma in collegamento tremendi e quindi poniamo che il piano domande del Penta presidente nel modo umani ad aprire mai con gli obiettivi ma a maggior ragione con queste parliamone pervengono e quindi disseminato il processo penale
E guardate in tutto questo insieme alla piccola molto salpa dissidenza verso l'avviso suo perso non fosse presente
Cioè da da avere debiti l'intervista dell'onorevole ancora tale Gargani
Al pubblico Beonio normale euro non accumula qualcuno perché arrivano alla rassegna stampa ma
L'esibizione la magistratura vuole essere un potere contro questo nella bisogna nordica a parte il fatto che
Non va letto forse la meno costituzione e la giurisprudenza della Corte costituzionale sulla Costituzione ma se anche libro potesse ostacolare l'ignoranza transaminasi una dichiarazione un po'se non proprio per l'implicito corta rivendicazione se si dice alla magistratura tornate ad essere una piccola cosa con un'attenzione al Follo mobile amministrativo perché voi siete al suolo bandistica del potere dello spazio mettiamo tutto questo
Tutte quante le abitazioni dichiarazioni con tono un po'dal nuovo amministratore affrontarle Recoba per questa mattina gli ordini normativi noi abbiamo il risultato di un disegno complessivo non soltanto della magistratura ma della giurisdizione che noi dobbiamo respingere con forza
Allora anch'io sono tra coloro che pensano che non basterà uno un comunicato forte gli odii per immaginare per sperare lubrifica riforma venga messo in un caffè però ma che dobbiamo dire con la forza verrebbe un momento piogge sentiti per con le mani
A monte
Dedicati composto il nostro no
Perentorio e naturalmente molto ragionato poiché discuteremo fogliettini strutture forme tramandata la Germania accade questa riforma così con i suoi ex fornito complessivo intensive Jessica è una riforma tenerne spendiamo ferocemente ma non perché dal ai della magistratura perché donna intorno ad un'edizione e cittadini
Al dibattito se solido con la quale io consente un piccolissimo
No no no soltanto gli ultimi
No ma non vedo alcuna
Io mi il fondo anche solo
Senta io perplessità fortissime bisogna comunque Bossi tante norme che sono state citate che non sto a riflettere
Io l'unica cosa mistero quando
Altrove qualcuno dice
Giudice scusa sul piano statistico la sua frase Barone perché è semplice immediata non è chiaro sto solo attento a Simone
Per evitare riparo da qui il percorso della sanzione sostitutiva investiti quattro anni da quattro anni asettica ecco io voglio sperare che questo sia un artifizio retorico insomma perché io così come il Pubblico ministero sequestrate qualcosa che e io sono assolutamente sicuro il novantanove virgola nove e dico il novantanove virgola nove dello zero uno mi metto io è non vi preoccupate
Per cento
Non farà così
Sicuramente lo quello stesso novantanove virgola nove per cento come insegnante come me avrà pensata e adesso ci tocca fare così
Però poi siccome siamo funzionari ideali con orrore queste cose non le facciamo e lo diciamo solo come un paradosso per far capire al nostro interlocutore che sta facendo una sciocca e
Non ci sono altri iscritti nel frattempo derby allora Errico Roberta grazie come non voglio aver l'onore di chiudere intervengo adesso così sanno che non
No allora soltanto una una piccola parentesi su un tema che sta nell'apparire ma che mi è sembrato in quel presidente qualcuno di voi
Che non sia stato affrontato che secondo me quello il Pd tutti gli stava a cuore di tutti i servizi qual è lo spirito di questa riforma una grande sfiducia nei confronti del pubblico ministero c'è il tema dei criteri di priorità
è una piccolissima norma che non sta neppure nel Codice di procedura penale ma nelle disposizioni attuazione
è stato introdotto l'articolo tre bis del decreto Tadini semplicemente la trattazione di inserire alto nel servizio azione penale il Pubblico ministero si conforma
Per identità contenuti nel progetto del dell'ufficio nulla di nuovo se non fosse che questi criteri verità verranno in realtà deciso in una cornice diciamo nazionale dal Parlamento
Allora
Il tema quale che è evidente che questa setta tende a spostare i criteri di priorità dal piano della discrezionalità tecnica come era diciamo fino ad oggi al piano terra rispetto ai rapporti e questo guardare è un passaggio che diciamo col sembrare irrilevante perché
Il fondo non non si cambiano le regole del conoscenza come si interviene su una norma sempre che restando golfistiche una norma costituzionale
Perché soprattutto non ritengo che dietro questa scelta nasconda una grande ipocrisia politica culturale
E cioè che i criteri di priorità dietro una pazza tipo regolativo perché questo è quello che ci vogliono far credere nascondono adatta
Ma lo modo secondo me non chiaro funzione del club
Ma con l'effetto di produrre soltanto perfetto introdurre una disciplina surrettizio alla prescrizione perché lo sappiamo tutti che nel momento in cui si deciderà a forze invariata restasse invariato il cos'è prioritario vuol dire destinare inevitabilmente tutto ciò che non è peritale nomi in palio valutazione tecnica fra il pubblico ministero togato non cambia valorizzato reputazione ritardo è destinato alla prescrizione
Quindi diciamo un con un segreto norme al principio dell'obbligatorietà
Che viene progressivamente logorato sul piano culturale
Invece io credo che bisognava sforzarsi di più se diventano nell'articolo Santoro sostituzione una cornice in coerenza con quello che carico reale della del Pubblico ministero univoca ricorre alle notizie di reato
Essenzialmente l'abbiamo detto più volte intervenire sulle
Gli organici delle procure io tratto ogni giorno sì penso fosse agli uffici piccoli questo fenomeno in quella piazza mutuato gravosi per restare in quattro pubblici ministeri un bacino d'utenza comunque grande comunque in un contesto che abbraccia una parte della provincia di Roma i nati opinabilità
Estera
Io tratto con tutti almeno trenta procedimenti al giorno vuol dire vuol riscrivere anche invisibile stratificazione i vertici elettive in modo serio sono come quindici piccola sentenza mi sembra intonate dal palco il minatore non solista questa sensazione che la sensazione dalla quale nacque voglio spogliarmi Ettore lavorare di meno ma perché diciamo l'effetto finale credo che condiviso
Vestire e che fine giornata ai Rocco tutta una serie di
Ma non hai affrontato con qualità salvo diciamo quella minima che si può mettere diciamo il il vissuto intanto in questo diciamo del problema sfiducia al Pubblico ministero che va a intaccare il sentore costituzione non del mio lavoro mi auguro rimarrà così scadente qualità per metter la mia qualità di vita oggi come tra una volevo solo vivere con lascio
Vasco porta al gruppo perché da un lato si è persa la sostanziale condivisione contenitore la sorella così ha punti di forza e di debolezza del progetto un po'imprenditore
Per l'appunto è che per la si evidenzia quella che mancano alcuni aspetti non approfondito almeno un'altra questione e soprattutto un sentire diffuso mi pare in questa Assemblea sia che non raggiunge gli obiettivi di semplificazione
Maggiore performances del sistema processo
Alcuni dubbi dovevamo perseguire comiche né a fare anche noi facciamo dello Stato apparato dobbiamo raggiungere questo obiettivo se così è allora verrebbe l'avanzare questo suggerimento
Approviamo lavori della commissione
Peraltro la stessa mi pare
Abbia
Sia ritenuto condivisibile uffici e contestualmente approviamo un documento tra virgolette sintetico politico che pubbliche buchi lo schermo dell'attenzione l'opinione pubblica in poche pagine perché acconti punti maggiormente problematici che prevede la magistratura associata pone questa riforma però io vorrei essere chiaro
Lo schema di fondo del documento che hanno proposto i colleghi amici del gruppo centouno convince laddove completamente aperitivo nel senso che non pone in luce la cosa fondamentale gli obiettivi del N sono obiettivi in cui tutto lo Stato premiato in quest'opera di riforma del processo penale deve partecipare quindi l'ottica di collaborazione del conseguimento di questo obiettivo che si evidenzia che maggiori appesantimenti maggiori oneri maggiori sbocchi processuali rendono disfunzionale
L'obiettivo dal sono discuterà l'obiettivo da conseguire
Cioè e la la logica estremamente polemiche critiche che non conduce questa che è una cosa che anche ne sono comunque dobbiamo raggiungere gli Obiettivi del partner anche noi magistrati dobbiamo tendere a questo obiettivo in una logica di leale collaborazione istituzionale
E poi il modo di porsi all'attenzione dei nostri interlocutori che all'incrementa le chance di essere ascoltati e di poter conseguire l'obiettivo io chiedo sostanzialmente la questione sia scontata ovviamente nei tempi di etichette di almeno un rinvio a domani per stendere la bozza di questo documento poi confrontarsi e vedere se approvarlo ma in cui il fil rouge sulla falsariga sia si evidenzia le criticità
Ma è diversa e al legislatore l'interlocutore istituzionale
Con questa sotto questa chiave di lettura attenzione che così non si conseguono biglietti Andrea e tutte le articolazioni dello Stato italiano confidano in cui tutti siamo impegnati detenzione
Batterico Roberta
Quindi non
Colpi di qualche
Sottoscrivo
E che
Roberta proprio vediamo
Sì e allora
Intervengo scusate mi sembra verranno semplificate per terra è stato stimolante dibattito devo dire la verità e allora a questo punto l'annuncio più o meno è che mi sono venute dal una vera riforma semplicemente per condividerlo perché forse anticipo
A Napoli risale praticamente da un lato alla approvazione dei lavori della commissione sono stati analitici
Elevato tecnicismo nello stesso tempo forse può essere utile liberali scrivere un nuovo documento magari in termini concordati coincide perfettamente con quali raccogliendo i frutti di questo dibattito che per me è stato estremamente stimolante allora io la vedo così
La ripropongono dato che ciascuno di noi a passo maggiormente l'attenzione dell'azione alle funzioni che svolge ovviamente il Pubblico ministero
Allora io gliela racconto su un tentativo la riforma del processo penale un tentativo di ridurre i temi ad organico inalterato o senza umbra avere il coraggio di introdurre una serie di depenalizzazione
E favorendo a tutti i costi la definizione anticipata rispetto affettuosa al dibattimento il dibattimento Mario comune della riforma non si deve non si deve arrivare al dibattimento considerarla nel dibattimento perché si deve favorire questa quando possibili a raggiera frangimento le previsioni di condanna fasulla versioni quando alla fine dell'indagine e supplementi investigativi se ancora l'ipotesi in cui indagini sia parzialmente parente e con il G voglia intervenire
Deve essere sfavorita secondo quest'ottica ma questo non va a favore dell'accertamento dei fatti aveva dell'accertamento della verità
Parimenti grazie a un'uscita anticipata inserite udienza preliminare ancora ragioni presenti per ragioni qualità riserve condanna tra l'altro in termini
Perché la ragione riprese in condanna epoca una valutazione nel merito ma entrambe le sentenze sono di non luogo a non serve quindi una contraddizione da e questo concetto cosa porta in concreto non normativo
Ancora una volta ma l'udienza predibattimentale
L'udienza predibattimentale delle imprese diventa uno sbarramento ultimo oltre il quale il dibattimento dura da vita diverrà peggiori minimali
Contraddittorio nella formazione della prova se permettete sono cresciuta nella cultura della prova che si forma al dibattito
Le lungaggini Italia non si possono risolvere col favorire la fuoriuscita in questo modo senza però privilegiare reale accertamento della verità
E così per esempio la eliminazione della la la il ponte Dorothy di riti alternativi quindi l'abbreviato condizionato non potrà più essere evitato in nessun modo perché comunque porterà un'economia processuale sempre per evitare dibattito combattimento peggiore ma ma io ho notato ancora un'altra cosa nonostante l'introduzione dell'udienza predibattimentale rimasto in vigore l'articolo quattrocentosessantanove del codice di procedura penale rimasto in vigore sì qual è l'unica
Lo vuole garanzie visto che
In sede di udienza predibattimentali sono sbarramento verrà messa alla prova pulite alternativi per le lettere di dimissioni di querela speciale niente rimane in vigore quattrocentosessantanove e evidentemente se dal la al momento in cui avviene in rilievo al giudice del dibattimento all'effettiva celebrazione del dibattimento soprattutto possibilità di definizione inviata
Allora sì che ancora una volta la fuoriuscita dal dibattimento non può essere a mio parere Beretta diversamente così
A mio parere non non si tratta una riforma che contribuisce e e che in linea con quelli che sono i principi del contraddittorio la formazione della prova in cui si direbbe reale accertamento dell'incompatibilità ma soprattutto che rappresenta
No no ha il polso della situazione
Quando quando quali e quante incompatibilità si verificheranno all'esito dell'udienza predibattimentale noi adesso dobbiamo per creare proprio dobbiamo creare quella bacchetta magica dei magistrati
Si possono fare queste valutazioni non rendersene compatibile ma non siamo aggiorniamo organico inalterato organi oppure viene introdotta positivamente nel rito famiglia Minoli scusate se interesso anche in quel sito
La utilizzabilità delle prove del processo penale laddove sia necessario un accertamento incidentali della violenza come sfidata al contempo viene esclusa
La possibilità di utilizzare le sentenze di patteggiamento nell'ambito dei giudizi affinché prova ecco in maniera diciamo inefficace extra penale delle sentenze di patteggiamento in termini utilizzati dagli va benissimo
Vi sono una serie di contraddizioni tra i limoni come associazione dinanzi a per quanto riguarda la magistratura sì ma non sono ricordo
Qualsiasi sia normativa io come magistrato applicherò rapinate ritengo di applicare di giustizia permanente Matisse non c'è nessuna possibilità per Fernanda tanto
Forse è opportuno che tutte queste riflessioni lo mettiamo per iscritto all'esito di questa istituzione
Ha chiesto di intervenire ultimo intervento Giacomo Ebner
Diamo gli interventi così questo filone
Secondo diciamo reali saremo sempre leali sicuramente
Anche reale correndo in patria
Però sia del ritorno influenza votano e motivare la questo elemento procedurale il rinvio a giudizio referti garanzie fornite sarebbero in versione non lo ricordo tenerne conto di questo almeno a livello politico e soprattutto io mi ricordo pazzo riferimento a medicina difensiva non è tanto la prima volta che cita scrive quando si comincia a vedere votazione dissidenti
Sospensioni ugualmente due-tre volte alla fine
Mette in condizioni le il giudice ammissibile aggrediti costringerà a stimoli non è più non è più compatibile tradito ha voluto intitolarlo tenerne conto questo saldata dispotico realtà trappole al ci mancherebbe
Però questa proprietà
Fa pensare non tanto la prima volta etica stima quando in serenità
Poi sul groppone aveva la giusta esigenza diventa
Senta una strada che qualcuno qualcuno così lungo il Reno sicuramente no se vuole aveva
Allora
Il dibattito su questi sui lavori della commissione penale per un culto sono molto articolato
Allora documenti sono quella relazione dalla commissione che io non so se necessario votare comma tre
E poi c'è il documento che è stato proposto da
Dai colleghi del del
Gli articolo trentuno
Procura di luogo
Al scusate uno per volta
Presumo
Era quando era la mia proposta
Se no nel senso che sto portando il punto d'azione per arrivare a dire questo visto che la situazione è questa io
Sì appunto la richiesta di approvare il documento
Però
E allora votiamo sulla relazione della Commissione
Mentre sul documento politico
E questo diciamo parte dalla base proposte centouno si farà un lavoro diciamo di squadra per vedere poi se si riesce ad arrivare a una sintesi condivisa allora sulla relazione corposa della commissione novanta pagine è stata depositata on line quindi
Al dibattito che si è svolto diciamo sono due cose comunque diverso e perché comunque il testo della Commissione un testo tecnico il vostro presto diciamo politico io penso che si possano votare anche in fasi diverse
Se qualcuno che vota contro il testo della relazione alla Commissione
Però perdonarmi Andrea allora io penso che una la relazione come se non si possa emendare qui perché la commissione ha fatto un lavoro qua
E lo so bene allora voti contro perché non ci sono alternative io non credo che si possa emendare in questa sede la relazione da parte della commissione studi se non è corretto anche nei confronti dei colleghi che l'hanno collegialmente approvata io non me la sento di fare
Allora Giuliano io penso che
Va bene però hanno che io pensavo si potesse fare così hanno chiesto i coordinatori del Presidente
Che si approvi allora io la metto ai voti dopodiché è quello che dite voi probabilmente si può recuperare con sfumature in senso nel documento politica eh lo so però è stato chiesto e quindi io mi attengo alla richiesta
Se qualcuno che vota contro il documento proposto dalla Commissione di studi sul diritto e procedura penale
Motivo qualcuno che si astiene
Allora registriamo tre astensioni do sono quelle di Cristina Carunchio di Andrea reale
Però che fuori non votare
E vigilia
E lo so ma non possiamo verificare una votazione
Chi è presente voto al numero legale cioè e quindi andiamo avanti
Allora
Credo che sia comunque influente e capire tutto Faraldi votazione nominale o no siccome ci sono tre astensioni e gli altri approvano il documento documento approvato
Rinviamo intesa domani per la valutazione sul documento politico che adesso ancora non c'è allora per proseguire io Rocco mancano tre commissioni che sono la quindicesima
La nona e l'ottava l'ottavo veramente due parole io propongo di spezzare il blocco penalistico dando la parola a Giacomo anche nel caso in cui dovesse allontanarsi presenza internazionale almeno
Alterniamo un po'
Vedremo saremo Prairie perché comunque
Quando sporche importante per questo questo istituzioni proseguiamo volevo solo dire che
Il grosso questi stanno salta Galdino apprezzato Lesko e coinvolgerà altrettanto magistrale speriamo più
Tante disponibile io la casa lo scorso dovremmo dedicare numeri perché ha piovuto locale del ministro ministro dell'Istruzione tavoli gabinetto
Infine per poco poco poco il Pozzecco
La scuola la legalità
Ha qualche difficoltà perché gli accordi notaio degli avvocati dialogo
La seduta dura comune
Dietro stiamo andando avanti
La la cultura batte anche che uno dei pezzi grossi nostri
La verità è diventato capo d'altro questo momento possiamo possiamo
Possiamo comunque chiede
Vette sollecita D'Amuri tutta la macchina qualcuno
Dedicata dai
Comunque lunga
Porta avanti la squadra in argomento poi l'AVEPA Roberta anche anche Antonio con le
Cose sulla rete nella rete nove zeppo dopo accuse Marco diciamo della barba convoglio poca registrata
Sapete com'è stato preso con
Vorrei fare
Negli ultimi diciamo
Consentita
Diciamo che va ad un accordo coi no sorriso proprio dalla l'Azione Cattolica ragazzi ottenuto con i tavoli
Conservato raccolgono intendiamo abbiamo avuto
La valenza
Propone politico il
E accordi con tutte le altre
Può
L'altra cosa londinese farlo abbiamo messo il quale tutti insieme
Antonio sul nuovo contratto
Rete nella legge
Prego devo guardare l'ho detto a Salvatore
Si fa questa cosa nella l'avvocatessa italiana in Europa dal ragazzo sulla Consulta
Distretto parlare
Vestono segaligno
Sì è un
Sembra che il nostro Progetto è nato in sede congressuale troppo da una tavola congressuale
Avevamo lanciato un asceta recentemente questa idea la Rete nella Rete e cioè Rete nel senso che a creare un'alleanza tra professionalità preposte altamente alla naturale la tutela e la salvaguardia di quelli che possono essere gli interessi dei minori intesi sia come vittima ma anche eventualmente come autori di comportamenti che possano in qualche modo intendersi precisarsi
Nel comune sentire come nocivi come pericoloso
La personalità la serenità alla benessere psicofisico del minore che molto spesso del tutto inconsapevolmente utilizza della Rete il sociale interno
Senza rendersi conto dei LEA anche il suo concretezza del proprio comportamento e anche delle conseguenze che possono molti comportamenti anche non ascrivibili fattispecie penali
Creare riverente stessa inalterabile attendendo che aprono sinteticamente il progetto la finalità dovrebbe essere quella di promuovere ad iniziativa della magistratura associata un'alleanza fra tutti gli interlocutori della società civile
Che possano curare il tema della salvaguardia dei minori
Nella rete dell'esigibilità no sia come vittima convenuto coinvolgendo tutte le articolazioni anche territoriali che l'Associazione nazionale magistrati
E soprattutto all'idea nata in sede congressuale è quella di evitare un organo che è già nato in della Consulta di ragazzi la Consulta dei ragazzi che abbraccia ragazzi che di varietà dalle scuole medie scuole superiori
Affinché l'anziana
Dai quattordici ai diciannove anni se sei mi suggerisce Raffaela Marzocca ed io raccolgo il suggerimento
Consulta pezzi perché possa possano ragazzi stessi delineare i comportamenti astrattamente potenzialmente decisivi non cinque quindi tracciare le maglie ciò che è è consentito
Qua è opportuno oppure è allarmante il verde l'arancione rosso come un semaforo
Favorire la collaborazione con le scuole avevamo pensato di organizzare per esempio oppure l'Ordine degli Psicologi che associazioni garante per l'infanzia
E per l'adolescenza organizzare serate danzato dei meeting proprio scolastici perché
Si è pensato in sede di questo Progetto delle riunioni che abbiamo tenuto molto spesso abbiamo notato perché la crisi sì tanti ragazzi dell'attualità sta nella gestione del fallimento
E magari mettendo loro a disposizione degli psicoterapeuti sede scolastica ora per adesso mi taccio perché in realtà lascio la parola ad Antonio Sangermano che diciamo è linfa vitale per questa idea prego
Pongo tipo contro come come il gruppo di di lavoro grazie a coordinamento
Da Bette abbiamo lanciato una serie
Devo ringraziare innanzitutto l'estro creativo la la sensibilità la passione il da ora
Uno mesti non è comunque trovare un collega sparsi in maniera così si diventate materia sempre idee nuove smacco
Quasi un artista diciamo
Allora l'idea è quella anche di organizzare un convegno un convegno a petto alla società civile diceva il nostro presidente Santa Lucia all'inizio l'ha ripetuto il segretario generale che l'Associazione nazionale magistrati vive un momento di difficoltà
Diciamo di popolarità caramente sono come dire gli effetti nefasti dello scandalo cosiddetto Palamara della strumentalizzazione e quindi si è innestata sopra visti approfittato di questa vicenda
Ridurre le prerogative ordinamentali della magistratura militare questa una vicenda sia chiaro che non c'è nessuno orribile ma che è stata strumentalizzata anche per colpire con quella vicenda non c'entrava un bel nulla questa è la verità e la verità perché aprirsi alla società civile vuol dire fare un convegno in cui invitare i ragazzini invitare figure rappresentative della cultura abbiamo pensato professore scrive sul Corriere del sei dal professor D'Atena che un intellettuale molto attento alle tematiche giovanili aprire anche a rappresentanti anche forse ad artisti insomma si occupano mondo giovanile cantanti persone che possono aiutarsi a creare delle opportune sinergie il tutto incentrato su una firma contestazione quella dove le scuole questo screening otto nelle scuole otto due volte uno scooter Silvio e uno sul cyberbullismo il buddismo lo definisco la teologia della forza cioè questa esaltazione
Della forza ed ai suoi echi fenomeni stati indagando nella Rete
Egli è più filoni della forza sono la violenza come prevaricazione fisica la bellezza come volontà di escludere dall'altro ritiene che non è non è dotato di difficile la gradevolezza estetica e la ricchezza ovvero la volontà di escludere dall'albo degli eletti in maniera democratica non ha stigmatizza il benessere indiretti e quindi esaltare focalizzare la vulnerabilità questo concetto meraviglioso
Io dico sempre nelle scuole a me le persone non condannabile non interessa non interessano soltanto le persone vulnerabili forse io stesso mi sento vulnerabile ma lo dico tranquillamente lo considero un preteso antitesi e quindi in qualche misura e quindi questo registro ci consente di unire insieme
Qui le cose molto belle da una parte appunto
Rilanciare l'immagine della della magistratura associata come ittita acquisita la in maniera limpida in maniera reale nella realtà dall'altra focalizzare concerti così importanti nella vita contestando una riunivate mi pare essere molto presente nella zona in cui ho detto tante volte che la Rete si sta fascistizzando in senso antropologico e per il politico non è un attacco a nessuno
Per questa esaltazione esempi dilagare della pedopornografia informatica connesse agli oh bej scorre punta esaltazione della forza il buddismo il cyberbullismo
E tutta esaurita azione della forza invece recuperare lo sguardo dolente sulla di interlocuzione di vulnerabilità significa secondo me fare un grande lavoro grazie Giacomo soprattutto perché il vero deus ex machina di questa iniziativa non so perché
Grazie
No già completare o
La presentazione
Dopodiché non si può dobbiamo
Allora la sintesi è riportata anche in questo documento che è stato depositato diciamo prima ancora di oggi
No non credo ci sia da portare sulle iniziative siano diciamo meritori quindi è una presa d'atto di anzi ringraziamo per l'informazione dicono che sto depositando
L'opposizione se sta
Allora la parola Paola serbo per la presentazione del della relazione della commissione su criminalità organizzata transnazionale
Allora mi fa molto piacere che questa presentazione avvenga dopo la relazione della commissione di penale procedura penale
Perché moltissime delle criticità che sono emerse affrontando la riforma del processo penale naturalmente cadranno sui processi e sulle indagini preliminari per fatti di criminalità organizzata
La nostra commissione ha cercato di affrontare il tema della criminalità organizzata in maniera anonima folkloristica ma denunziando il carattere sostanzialmente amorale
Vede mafie che scontano varco per ottenere punti di dire colpi forza economica e che quindi colgono tutte le innumerevoli opportunità offerte anche dalla tecnologia pensiamo alle transazioni Bitcoin
Pensiamo anche a tutta una serie di modalità di conversazione anche a cura sfuggono alle nostre tecniche di intercettazione
Ed in questo abbiamo evidenziato la necessità di fortissimi investimenti non solo sul versante economico per dare alla polizia giudiziaria
I mezzi di test servono ma anche del futuro mandare la polizia giudiziaria ha svolto delle indagini che talvolta
Devono seguire tecniche estremamente diverso ed a quegli acquisiamo tradizionalmente abituato
Dall'altro lato abbiamo cercato di valorizzare anche la dimensione appunto patrimoniale delle mafie
Nell'ottica di favorire complementari tutti gli strumenti che offre anche il direttore unitario per aggredire i patrimoni di origine mafiosa e per impedire consolidarsi
Deltizie di origine mafiosa
Anche la nostra commissione ha commentato con grande preoccupazione vaste letture basta sperimentale del giro di vite sulle intercettazioni
Perché naturalmente si tratta di uno strumento che come già anticipava pernacchie Paolo
L'indispensabile talvolta per i tendaggi
Altro Ternate abbiamo considerato con una certa preoccupazione la preannunciata intenzione di organizzare sotto il tetto uso del contante
Perché naturalmente questo è il paradiso del piccolo riciclaggio sarà anche il piccolo ma centinaia di piccoli riciclaggi riuscita non quantità considerevoli di denaro
Un altro tema che abbiamo affrontato è stato poi fortemente dibattuto se ricordate anche a Palermo nel CDC tematico che abbiamo ed era quello che la professionalità dei pubblici ministeri e dei giudici che si occupano di criminalità organizzata
In questo abbiamo riscontrato in Italia giudiziaria molto diversa da una parte ci sono quegli enti
Diciamo nascono o comunque si formano professionalmente nelle regioni che sono tradizionale matrigna delle mafie
E che quindi hanno una maggiore dimestichezza nell'utilizzo di codici linguistici e comportamentali non verbali che sono tipicamente utilizzati dalle nasce per la loro comunicazione
Dall'altro lato ci sono invece quelli editi si trovano celebrare anche dibattimenti di grossa complessità
In una regione diverse da quelle di origine delle mafie e chiamo ad una difficoltà che non adesso dopo gli addetti mistica mediante alla gestione dei dibattimenti a volte con più di duecento imputati
Ma è proprio una difficoltà di linguaggio possesso dei codici comunicazione questo perché a Palermo era emersa da parte di qualcuno la possibilità di creare dei giudici speciali team che si occupa che celebrasse lo insegue distrettuale dibattimenti per fatti di criminalità organizzata
E di conseguenza si era discusso anche gli aiuti gare esterne di decennalità Riggio undici o comunque di diciamo di permanenza dei pubblici ministeri dettagliate non disperdere la professionalità acquisita
Abbiamo però ritenuto dopo aver ampiamente discusso tranne uniti questa possibilità non ci piaceva nel senso che ci è sembrato che aprisse
Ad una creazione giudice speciale che si vede molto probabilmente con l'esterno giudice un po'per legalizzato
Perché si vede beh forse voglio dire propedeutica col nome occuparsi civile direttissimo per evasione poiché direttissimo a carico del disgraziato che cerca di incassare l'assegno con la carta d'identità falsa
E soprattutto ci è sembrato che in un momento come questo in cui si parla di separazione delle carriere quindi si vuole rompere con ogni mezzo unità della giurisdizione dividerci già assunti otite da Sordi società solide ci sta bene
La creazione di un giudice speciale forse un po'diciamo fare gli amici del giaguaro se mi passate questa espressione
Io non ho la relazione davanti sicuramente approva dimenticato qualcosa però magari lascio la parola Paolo come presidente del completare
Grazie per averci scritto a parlare Paolo io la parola
Ammette l'impiegato nulla
Devo dire solamente che
L'abbiamo fatto
La Zecca
Proprio per
Analizzare le
Punto
Le proposte del Comitato
Il primo centrare il sei luglio scorso a
La nostra difesa dopo comitato veramente molto può
Non solo per la brutalità
Profondità esaurite le proposte
Via secondo gli analisti ma anche proprio
Ivan molto innovativa interessante
Conto stabile tra tra i magistrati
Gli uffici giudiziari maggiormente
Con il volto e
Senza si è parlato
Un tavolo permanente confronto
Domani magari aperto anche al mondo
Sfida della procura al mondo della antimafia affrontare e un obiettivo stentiamo comunque molto
Al quale secondo lui dobbiamo e possiamo o lavorare dobbiamo essere convinti di raggiungere
Risultato
Tratto e coerente appunto con una visione veramente alta ecco il ruolo di lastre
Magistrati
Chiudo dicendo solo una un'altra cosa abbiamo anche discusso perché questo parlato pure Bourgeois Palermo ricorderete anche dell'opportunità o meno venti per vedere diciamo così
Il tribunale distrettuale restano sia competente distrettuale
E ideali novità organizzata contano molto dibattuto molto sentito va tutto al Sud perché ci sono oggettivamente anche i piccoli e medi tribunali i famosi Tribunale di frontiera che fanno fatica del panno fatica a organizzare gli professione apprezzano soprattutto quando si tratta di processi con molti imputati pur di sinistra un centinaio contesto
Sono
Tribunali un organico già riducono accanto Canicattì è ridotta
Molto forti
Uno tribunali destinati ai magistrati di prima nomina
Con una mobilità molto forte
Le incompatibilità Tizio informare i colleghi tutti gli anni
Finita
Verifica
Pronunciato su quelle vicende giudiziarie
Figlia
Già
Il ruolo e la funzione di
No abbiamo ragionato molto appunto questo punto riteniamo che il tema debba essere approfondito Clemente vaste il gli abitati
Più compiuto i consiglieri cui avere la disponibilità bisognerebbe intervenire
Per sapere di preciso quali su uno ovunque i tribunali e in concreto hanno dei tempi di definizione il professor Dell'Utri processi quella organizzata sensibilmente maggiore rispetto al tribunale se del distretto verrebbe verificato prima di Expo
Lei comunque riteniamo
La via maestra diciamo così per superare queste criticità non è quella di creare appunto un nuovo tribunale distrettuale bravura appunto come esse invertito l'Associazione nazionale magistrati anche da ultimo di aumentare le risorse capofila
Destinate a questi tribunali aumentare gli organici quando ce n'è bisogno Fazzi redistribuire di vedere la dattilografia ecco giudiziarie dar conto ad una politica che incentiva Julie magistrati affinché rimanga queste prime esteri senza tornare subito corrette nei territori di di provenienza anche perché con questo concludo ci piace in fondo l'idea del legislatore il far giudicare processare mafiosi proprio in quei territori dove esprimano cauti fortemente la loro capacità di intimidazione assoggettamento
Presidente che questa consente colleghi questa relaziona in capo di
Ferita nel nel sito punto la Nm che venga approvata
Allora chiedo per tanto se vi sono vuoti contrari o di astensione sull'approvazione della relazione della commissione su criminalità organizzata
Qualcuno è contrario all'approvazione
No Quinzi da per approvata diciamo all'unanimità depressa
Gli occhi lavori del
Punto uno due brevissime considerazioni sui lavori dell'ottava Commissione
Meno
Come
No no un minuto lei rimasta
è rimasta all'ottava Commissione non è un documento sul quale diciamo purtroppo
Si può discutere qui tanto è un documento molto sette i gol quello che va fatto distribuire questa mattina sono questa mattina perché in realtà
I dati ultimi che è inserito sono arrivati questa notte verso recita di ieri sera questa mattina ho inserito gli ultimi dati
Il lavoro nasce da una richiesta che pervenne a me quale presidente dal segretario generale in occasione della visita e l'incontro con il ministro ventiquattro novembre mi sembra di ricordare Salvatore mi sollecitò quasi ad horas una raccolta di dati
Che grazie all'esistenza di questa sa con raccoglie tutti i presidenti delle giunte ventiquattro ore siamo riusciti a produrre un documento ovviamente era un documento
Che teneva conto di chi gli era riuscito con grande fatica raccoglie i dati in pochissimo tempo
Il documento è stato implementato in parte con tutto quello che è arrivato fino praticamente questa mattina
E sono semplicemente dati numeri scritte trovate e anche diciamo in termini percentuali che trova descritti
Nel documento che abbiamo depositato
Non c'è non c'è
E allora ma anche a chi non ha mandato sono quattordici distretti hanno risposto quattordici Jets
Però in totale sono circa settanta uffici giudiziari tra tribunali procure sorveglianza corte d'appello sanno quindi sono sono uno spaccato rilevante diciamo di quella che è la situazione
Della
Delle piante organiche amministrativo della scopertura delle piante organiche degli amministrativi
Il dato che emerge linea tendenziale media di una scopertura che si attesta intorno al trenta per cento compiti molto significativi soprattutto lo dico gli uffici molto perché l'ufficio piccolo dove ci sono venti unità di Bersani distrattivo anche la mancanza di sette otto di questi porta ad una scopertura del quaranta quarantacinque per è un documento che non contiene valutazioni di alcuni d'acqua naturale forse dati numeri
Però molto interessante perché
A fronte di queste io poi mi mettono a disposizione perché vanno scaricate stampati si sono documenti ufficiali che sono pervenuti del Presidente del giunte alcuni molto belli perché neanche i diagrammi colori fanno sono presidenti che quando hanno saputo questa cosa si sono hanno messo no ma lavora negli uffici per dimostrare appunto le le carenze di cui soffrono
Non ci sono però valutazioni quegli atti e documenti appena possibile mettono a disposizione sono però Santanchè riassunti qua perché abbiamo estrapolato i numeri e inseriti quello che emerge non è contenuto qui lo dico io a mio giudizio essenzialmente
Sicura difficoltà degli uffici più piccoli
Perché è una scopertura del trenta per cento in ufficio che ha moltissime unità di personale amministrativo in qualche modo sì che essa con probabilmente a compensare un po'di più anche con uffici centralizzati
L'ufficio molto piccolo ladro scopertura del trenta quaranta per cento non riesce francamente ad assicurare alcun tipo di assistenza ha il magistrato non so evidenza ma anche quello che come pubblico ministero lavora prevalentemente in ufficio
Che da qui si debba arrivare alla conclusione
Lo dico sottovoce
Perché è un tema sul quale Nm poiché in passato ragionato
Di ricredere anche la geografia giudiziaria nel senso di ragionare sulla opportunità di tenere in piedi non lo so forse non è una prova sono la pace perché so che è un tema che scatenare diciamo questioni di ben altra natura che coinvolgono l'avvocatura di Stato è arrivata da un collega da un collegio da un amico avvocato rischiare visto ossequioso radio radicale per esempio lo dico come incidentalmente una parentesi
Gli ha girato una
Corriere a mezzogiorno la presa di posizione dell'Nm di Napoli sulla chiusura rischia dello stilista bianco
Se ovviamente grande perdendoli per avvertire che quando si parla di tribunali forse più opportuno ride la cui presenza è più opportuno che vada rivista si scatena tutto il mondo sul quale non possiamo diciamo a ragionare in cinque minuti
Però quello che a mio giudizio emerge questo il tema
Importante della difficoltà
Scusate di quegli uffici
Di periferia e la periferia non esiste solo il Sud esiste anche al Nord che al centro dell'Italia
No non voglio fare a Ischia Giovanni sto voglio fare un discorso generalizzato i tribunali di periferia generale
Dove peraltro sono presenti soprattutto colleghi più giovani
I quali arrivano con grande entusiasmo forse questi tribunali si salvano scusate
Si salvano proprio perché sono lavorare vita colleghi giovani ma che al netto di questo entusiasmo in realtà sono uffici dove la voglia di lavorare quasi passa perché
Diciamo sembra scalare vendono la montagna
Non possiamo ragionare qui di questo diciamo lender verrà generato un'altra sede però volevo segnalare che a mio giudizio ed è una valutazione personale da questi numeri se vince soprattutto questo ma soprattutto quello che rassegniamo alla Giunta
Una richiesta forte
Davvero riempire le piante organiche amministrativo
A maggior ragione magistratura perché senza queste risorse qualsiasi riforma non avrà vita facile e soprattutto la Palermo semplicemente nuovi operatori noi per fare il sadico sulla nostra pelle
Del resto diciamo resterà sulla carta non produrrà alcun effetto positivo né per il PNR né per
Quindi non c'è da provare nulla perché sono dei dei puri dati come si
Prego
E il scrive
Scrive
Non voglio certamente a difensore d'ufficio del presidente Santa Lucia stamattina quando ha fatto la sua relazione ha specificato esattamente e questi dati che si dimostra richiesta erano stati raccolti
Darla Commissione da Feltri seduta sono già stati dati al ministro quindi se questo non era chiaro rassicuriamo tutti
E l'agente la gente quando è stata ricevuta ha cercato di dare un senso a questo incontro con il ministro in modo che non forse quella vocazione semplicemente la conoscenza personale ma di fa conoscere la posizione della Associazione Nazionale Magistrati e in primo luogo a al patto
Ha lanciato il solito grido come si dice di allarme
Sulle carenze non solo degli organici della magistratura ma anche e soprattutto degli organi si amministrativi senza eguali nessuna riforma contratto non solo partire ma avere la minima lontanissima possibilità di
E efficace no alcuna misura quindi questo messaggio e questo è importante che tutti lo sappiano è già stato trasmesso a all'attuale ministro della giustizia
Lo ha apprezzato e ha c'è anche assicurato che ne avrebbe tenuto un pubblico quindi credo che questo ho dato di fatto corsia indispensabile consiglia posto diciamo come dato diciamo già
Già acquisita grazie
Anzi ne siano io volevo solo precisare che l'orribile così dato perché diverso dal documento che manda ai a Salvatore segretario generale ventiquattro perché nella corso di quella giornata in tante sedi sono arrivate altre due quindi diciamo e più come completo ad oggi aggiornato ad oggi semplicemente Lattanzi
Sì sellino messa diciamo quello queste grossa che siamo riusciti a raccogliere
Allora
Il punto uno dire che esaurito salvo quella quota
Allora sono le sue
Allora quello che non è stato va bene
Quello che non è stato approvato oggi del punto uno lo approveremo domani come missione
Ora invece volevo andare avanti godiamoci diamo le diciassette con la data di chiusura facciamo un'altra ora fino
Se non ci sono
No pur di accusarmi di qualcosa di serio non dà la parola a nessuno di lei ma se non ci sono
Degli amministrativi
Va be'avere avevamo chiuso il punto base di Alitalia
Alla giudicano a ultimo intervento sul problema intanto una una notazione tra questo personale amministrativo carente
Molto spesso alcuni uffici sopra per quello che mia conoscenza nel distretto palermitano mancano i dirigenti amministrativi
E questo sì linea come grave problema coi del dirigente giudiziario Carlo che viene gravato da tutta una serie di compiti che non dovrebbero essere fuori
Lei ma è un fatto molto molto importante è verissimo forse il primo dei problemi
Allora
Passiamo al punto due
Dimissioni del collega Giuseppe Deodato dalla carica di tesoriere della MM accettazione nomina nuovo tesoriere
Io credo che sull'accettazione della non so se il presidente vuole intervenire
Sette gli ho dato rassegnato le sue dimissioni meccanizzate ne dobbiamo prendere atto si tratta di una carica statutaria
Che però per ragioni legate alla modalità diverse modalità con cui gestiamo il denaro della stazione non c'è più bisogno intesa viene quindi facciamo tutto queste non lo abbiamo mai non abbiamo fa
Utilizzato è una carica statutaria forse quando
Faremo delle modifiche fosse un po'sovente a questa figura però
Se ci sono proposte
Nomina del nuovo se non lo mettiamo a gennaio bisogna bisogna
Va bene qualche disponibilità assicuro che è un incarico più sulla carta che
Perché
Interpello non insomma non non ne abbiamo fatti come si può fare tutto insomma non
Io
Sì il tesoriere
Va be'voi quindi se ci sono oggi proposte nominative se no invito tutto il comitato direttivo centrale a pensarsi al prossima seduta nominiamo ora
Sì
A
Siamo straniera va be'è
Accettiamo veti allora io direi di fare procedere in questo senso non accettiamo le dimissioni del collega Giuseppe Deodato che ringraziamo ovviamente in ogni caso per avere ricoperto l'incarico non so neppure per quanto tempo formativa o anche più
Diciamo rimane di fatto in prorogatio perché lo statuto prevede ancora la figura quindi non possiamo dire che
E ce li siamo liberali diciamo dal processo di vere
Attendiamo scusate Giovanni
Attendiamo eventuali disponibilità e ne valuteremo alla prossima alle prossime sedute
Salvo appunto grazie rischia di fare un interpello comunque quali saranno le modalità di individuazione
Dei nuovi candida allora punto tre
Per l'interazione di progetti che favoriscano il dialogo strutturale sistematico con le altre componenti del mondo giustizia al fine di migliorare il servizio ai cittadini
Abbiamo cinquanta minuti non so se qualcuno questo vuole quando la parola
C'è una mozione
Se un documento
Questa mozione abbiamo già cominciato a parlare alla volta scorsa pensare paga di persona sarebbe contraria altre no terrà che avevano i suggerimenti videoteca rimodulate approfondirlo tra l'altro
Cogliendo cogliendo anche elastico dall'adozione di Rocco
I giovani magistrati quindi settantatré Kaori
Beppe
Ebagua Palafrizzoni magistrato stanza nella palude Pozzetto
Il titolo sia giustamente ma rimangono tutti
I cattivi
Il sistema israeliano distrettuale voltando le gesta sarà così sviluppato la prima fase componente dei prezzi txt
Gravi stretti organizzeranno le seguenti cose a livello locale
Perduti nel due mila ventitré il relative giovani magistrati larga gli avvocati per farla Battisti magistrati onorari seppur basta guardarli dato giovanile stretto
Lo farà un convegno
La giustizia che potremmo soltanto indicativo dibattito aperto e vengano carta di la speranza
Il vero confrontare due percorsi in una situazione non sarebbe un segnale di progetti comunitari visibilità sostanze top model fermenti deve preoccupante mondo giustizia sì vetro
L'idea di Orléans quali vari gruppi di lavoro del locale vestito di spam una volta e devono uscire ovviamente non le consente di chiamare questa riforma realtà avventizie
Risposta la corsa ai tempi di provvedimenti simili lettere
Per i procedimenti penali che possedeva i servizi segnalate promosso dalla lavorare meglio a livello locale
Gruppi la vostra visita che varia tra il figlio dopo di noi al settanta
Ci sono delle la scusa può anche far parlare di argomenti comuni
Poi se non esporranno i loro nascono alla buona soprattutto
Al Sant'Elia ventiquattro fittizie zeppe
Ha presentato in modo stizzito il presenta gli avvocati sembra
A livello nazionale
Si è già caracollante sul palco spronare un documento conclusivo vanno convegno le nostre proposte e i titoli al figlio davanti a me esprimesse strana visto giustizia e altre cose in seno alle Nazioni distrettuale
E a livello territoriale date convenute stare meglio
Il titolo è indicativo in attesa di una conferenza stampa per esplorare una soluzione a livello locale
L'ultima fase l'Anm potrebbero fare vale la Total sono documento conclusivo nel presentare darebbe consegnerà simbolicamente applicata
Questo è un progetto che rende è un progetto concreto vettura targata prevaleva abbiamo la speranza a livello coinvolgente ossia stretti che i giovani dei magistrati
Partendo da lungo periodo
è un'idea
L'eventuale Palermo lungo concreto
Parto
Ricorda tua
Giovanni Tedesco intervenire
Quindi diciamo non sa è un documento una mozione c'è un planning diciamo di iniziative che si potrebbero sviluppare e vanno riempite anche
Ulteriori contenuti
Bene
Allora
Ragazzo codesto veramente insomma
Ringrazio Giacomo dell'entusiasmo veramente a me piace questa cosa così interessato queste dinamiche io ho delle perplessità
Da un lato la cosa iniziale della volta scorsa mi sembrava assolutamente diciamo insomma generica
Rissa mi sembra troppo dettagliata questo cronoprogramma a me sembra che non sia rispettoso delle realtà locali delle ANM locale
Non possiamo secondo me commissariare
Un programma alle
Giunte distrettuale non possiamo decidere
Cosa debbano fare se o meglio possiamo farlo credere per iniziative tout-court
Estemporanee le uniche
Ma non con un programma così dettagliato
Mi pare che ogni realtà abbia le sue specificità mi pare che bassi altamente invitata
Ogni giunta esecutiva sezionale italiana a occuparsi di queste cose
Ma non possiamo secondo me decidere Novellino per gli interni generali come quando perfetti
Non va bene credo che non è il compito dell'Anm nazionale così
Non fatto consiglio quindi io Paolo
Così come è stato esposto sono contrario porno
Qualcun altro si scrive parlare
Quanto vuole dire qualcosa su questo
Non ci sono altre Tiziana
Anch'io sono d'accordo con con Giovanni innanzitutto perché il lending di il cronoprogramma secondo me non sia Italia ai lavori
E semplici
Sarei assolutamente favorevole a singole iniziative e di Walter Balta vengono presentate come per esempio può essere la prima di un coinvolgimento delle FS sulla sulla prima questione la giustizia che che vorremmo costruiamo un programma un un dato luogo su questo punto
Dopo chiama oranti ecco e tutta una sequenza che secondo me stride con i lavori del del CDC e anche proprio con con le finalità dell'associazione del dell'associazione pentendo poi non ci sono contenuti specifici non ci sono e tra l'altro questa prima parte tempo potrebbe essere collegata all'altro il punto all'ordine del giorno che è quello che riguarda il coinvolgimento dei giovani magistrati
Allora costruiamo un un evento di questo tipo coinvolgiamo leggesse e su questo suo io sono perfettamente d'accordo quindi sul da su questa proposta di cronoprogramma di planning però non non mi sento di di dare un un parere
Per farlo
Io sono molto
Gli anni
Schema Kamov ben ben articolata tutto mi piace la filosofia perché appunto che querele poco lavoro che facendo prima abbiamo parlato conto del il del portava Commissione lavoro che è stato fatto che cosa stiamo facendo stiamo praticamente cucendo sempre più il lavoro diciamo così la a degli organi centrali con quelli elegge il segretario questo poi è la filosofia di fondo pur rispettando ovviamente le auto un'autonomia iniziativa su tutti i campi tout-court curare formativo delle gesta
E cassa fanno prestazioni e le sottosezioni vanno tantissime cose posto prima anche pubblicizzare di più perché io vedo un sacco d'iniziative di convegni di i gli incontri con le scuole diciamo tantissimo fiorire forse dovremmo diciamo così pubblicizzarlo e anche a nella nostra sede livello così centrale quindi è un fluire in ambito appunto locale però questo non significa che non ci possono essere iniziative organizzate pensate da raccontarci di lucidità da alla gente e fatti assieme appunto con di realtà locali concezioni pone soggezione non mi sembra diciamo così uno sconfinamento
Così della della Anm nazionale rispetto a quello che avvenne iscritto nelle sue posizioni anzi mi sembra che a motivo durante la Filosofia Carlos
Condivisione
Ed oggetti poi francamente sono tutti quanti molto interessanti nessuno
In piena coerenza contabilità della quindicesima Commissione abbiamo detto poc'anzi cambi pochi minuti fa che la Commissione sta per fare quindi all'undicesima Commissione sta facendo un lavoro egregio
Di grande fantasia di apertura di coinvolgimento rispetto alle realtà sociali
L'ultima l'ultimo o di il Progetto infanzia quindicesimo conserviamo particolarmente colpito non non ci avevo fatto caso questa epoca di strada
Questi avvocati ecco che vanno infanzia dare uno non tutela un consiglio
A ai barboni e agli emarginati Lerner neanche commovente diciamo così come come il comico inducono i valori cardine offriamo significare
Francamente e un progetto che ha mentito massima un cantiere aperto voglio dire che Giacomo appunto
Presentarlo come tante è aperto diciamo così
A a tutti e e a tutte le nostre ulteriori riflessioni iniziative spunti quindi credo portiamo si passa quindi i l'espressione non non sia una buona cosa farlo morire in culla di famosi
Ma dobbiamo invece chiaramente
Invece accoglierlo e svilupparle
Beh se voterò favorevolmente
Grazie
Vi prego io se non c'è nessun altro
Hanno dato saremo alla
Con allora riprendere Paolo lusingata metanolo liberamente nidiate infanticidio
E ben al di là del cantiere sono belle queste iniziative si parla inviato un progetto che adesso ha una valenza regionale per esempio punti acquistiamo all'edificio della memoria
E che adesso cammina senza per esempio le gambe questo fatto bello per giudicare però il rischio che poi teniamo aperti troppi tanti
Allora la mia proposta volendo mediare volendo non disperde
I principi comunque condivisibili nella proposta il incontrare
Come ha già detto e Tiziana vorrei essere ascoltata per un secondo perché è una proposta su cui votare magari alternativa all'approvazione come dire tutor del progetto
Riprendendo quello che ha detto Tiziana io direi concentriamoci sulle iniziativa diciamo la seconda quella prevista per settembre a ventitré possiamo calendarizzarla anche per così invece se no è un planning troppo impegnativo
Concentriamoci sull'iniziativa la giustizia che vorremmo e del resto ben si coniuga con tutti gli altri iniziative in corso abbiate o da tagliare ancora
Della quindicesima Commissione giustizia che vorremmo ricomprende il Progetto nelle scuole progetto degli avvocati strada
Progetto dell'eventuale tutto il film e tante altre cose
Con questa iniziativa sulla quale possiamo metterci a lavorare come gente come ciclo dicevamo prima durante la pausa pranzo
Noi dovremmo pianificare anche il discorso dell'andare per esempio nelle sedi territoriali impegno che ci eravamo assunti come ci dici
Avevamo assunto come giudici proposta della commissione presieduta da Rocco l'idea abbiamo assunto insomma l'impegno ad invitare i componenti e presidenti delle gentes
Allora cerchiamo di far convergere l'iniziativa del coinvolgimento dei giovani ma scusate di tutti i magistrati
Facciamo convergere questi tre obiettivi teso secondo me sono diciamo appunto i percorsi imprescindibili della nostra azione associativa e concentriamoci sull'evento
Dal settembre due mila venti partite l'evento del convegno la giustizia che vorremmo
Ma pianifica uno con l'aiuto delle su quello proporrei concentrare e mediare in questi termini grazie
Toni
Progetto che da voi già proposto
Bellissimo nello in un'assoluta apertura di questa
Realtà locali perché questo l'obiettivo che ci siamo dati e che dobbiamo raggiungere in capo a Ranzato un cornice
Ha riempito la cornice di contenuti sfottò molto importanti molto efficaci anche da un punto di vista comunicativo io ho fatto otto anni
Gli ultimi dal presidente se ho sofferto della mancanza di collegamento con la rende
E questo che noi dobbiamo realizzare tu Rocco Turi vaporoso deve fare un lavoro immenso di coordinamento con le singole realtà locali e quindi io proporrei approviamo documento Giacomo come cornice da riempire di contenuti
Lei gli ha dato e dà un'indicazione quella del settanta eventi ce ne sono tante altre piano piano con il contributo del bellezze DS e con il vostro contributo l'acconto di coordinamento lo riempiamo di contenuti ma se oggi noi lo facciamo soffocare in culla gli obiettivi che ci siamo dati Godiva aggiungiamo quindi io propongo di approvare queste linee guida passato in termini Giacomo contagiato il singole indicazioni lei miglioreremo
Le Commissioni compare la quindicesima stanno facendo controlli raccordo le presenteranno
Sarebbe carino che un rappresentante di commissione andasse in sede locale per partecipare a questi eventi locali
Gli avvocati di strada permettetemi una una considera purtroppo gli avvocati di strada hanno perso perderanno con la caparbia il diritto ad impugnare perché l'avvocato di strada epica
Era un un barbone un'extracomunitaria dopo è sparita non avrà il mandato ad impugnare per cui noi stiamo sottraendo novità stiamo soffrendo a questa gente dagli avvocati di strada il diritto ad un secondo grado di questo è un vulnus della commissione dal palco presente e che dobbiamo interrogati tutto questo in virtù di una severità è un pezzo che siamo disposti a pagare
Calma
Cavalli anticipato gran parte delle argomentazioni senza che ci possono amianto comportano lo stop
Dato che ha presentato un'ultima comunica al tavolo contratto che ha una Simone quella OCSE la fermata nucleare proprio in campo
Un viaggiassero
Tradizionale non soltanto collegamento acquistano però completando si ricorda
Con leggersi possono la crisi con questo contratto RAI tende in qualche modo può alle sia essa l'adozione di determinate iniziative ma piuttosto mi stimolano e soprattutto far comprendere arrangiarsi siamo in pensione
O hanno voglia di partecipare a questa iniziativa potranno pagare grazie all'appoggio pure componenti per Cerro in tutta la
Non solo le componenti della commissione non solo magistrati del distretto delle singole da serie B sfideranno addirittura altro la sostituzione nulla grazie ai palazzi de pronte quotidianità per quanto possa sembrare ambiziosa la sto ancora Mazzuca margine di polemiche alla decisione da parte del versione della Jones potranno questi regali vive alla prima alla seconda alla terza alla quarta oppure gli anni di a per quattro ma nessuna delle quattro lasciamo ancora per decidere anche in tempi pagate può essere più agguato la questione alla quarta fase lontana nel tempo valtellinese potrà essere più adeguata nazionale la prima fase ma che hanno già rubato anziani
La misura
E poi dunque scultori anticipa professore complicazioni
Non si tratta di un'imposizione pensionato sei un atto fallisce IVA dentro l'acqua potranno essere seppure iniziative che emergesse di terra più adeguate
Io diciamo aderenti alle esigenze del territorio in cui operano petulante io invito tutti i componenti del comitato a votare favorevolmente a questo
Ci sono altri interventi
Ho fatto un piccolo intervento io questo
Devo dire questo che niente in contrario schematizzare l'assassino e qualità del lavoro quello che vuoi blocca un po'e in questa vicenda quali dovranno essere contenuti che vengono fuori dal dal primo incontro praticamente su questo che forse se trovassimo uno schema più nel senso che la lasciamo sul raccordo degli step successivi dico approfondimento delle valide dell'elaborazione e di proposta politica sintesi finale Max dar compendio la giustizia che vorremmo non vengono fuori le tre proposte che si dovrebbero prendere in mano per il secondo step che facciamo
Primo aspetto l'incontro per raccogliere proposte qualunque sia non qualche istante per per e proprio vengono iniziativa del genere conterrà raccogliere stimoli sui temi che hanno non vengono in mente per cui la Zanco oggetto di rituale delle commissioni lavoro che peraltro abbiamo già quindi forse sarebbe meglio come al solito lo dico sempre sfruttare le risorse che abbiamo a Lecce per mettere in tavola altra OPA gli aggressori snellire le fasi successive alla prima moto di lasciare aperte le finestre allargare eventualmente riversa entra ottenerlo come diciamo scheletro di un uno schema di lavoro e mi va benissimo
Lasciate contenuti soltanto al alla gestione del primo incontro in modo da dire poi successivamente lasciandoci strutture della quello che verrà fuori
Allora
Allora si
Piccolo intervento
Dirò qualcosa può in controtendenza effettua controtendenza ricordo approvare colleghi del mio gruppo che mi hanno
Io non non riesco però dico francamente a votare
Contro questa proposta
Uno due anni quanto meno con il supporto di tavoli d'aria Giacomo fasi alterne ovviamente premonitore
Stiamo provando a fare un'attività che non esistono coordinamento del mai stimolo a
Iniziative sul territorio rendersi propulsori diciamo
Dell'Anm
La proposta degli appalti intervento non lo stesso ma insomma molto opportuna cioè io poteva sensazione abbiamo delle giunte che non fanno alcune cose per pigrizia
Al prezzo delle volte non le fanno perché sono bloccate anche da essere materiale a volte non avere subito in cassa il denaro nel sufficiente a farlo iniziativa
Un po'di blocca perché poi chiamano me come si fa per avere fondi ma c'è la prova non si approvano ma se richiediamo ventilazione danno almeno mille cinque
Tutto questo diciamo rallenta uno spirito d'iniziativa che già come potete immaginare è un po'fiaccato da quello che è successo finali dal fatto che si lavora tanto proprio sono qualsiasi iniziativa che sia gli stimolo di stimolo alla all'Anm negli uffici sui territori secondo me è possibile dopodiché scusate è chiaro che anch'io trovo pop vago per alcuni versi Progetto per altri un po'troppo che per l'idea di utilizzare diciamo però
Siccome lo vedo lastricato di buona volontà questa questa proposta di Giacomo io dico
Iniziamo
So benissimo che lavorare con le giunte faticoso non è detto che gli propone di fare una cosa quella fanno alcuni la parata dal treno lavoreremo insieme
Quindi ho francamente dico perché ho sperimentato sulla mia pelle questi Vanni che cosa vuol dire
Stimolare la Giunta non io non me la sento di votare compro poi
L'unica cosa che chiedo a Giacomo ovviamente quando volta per volta questi questi step verranno a riempirsi realmente di contenuti aggiornare il sedici in modo che si possa dire sì procediamo in questo senso no procediamo in un altro ecco perché voi qual è il punto
No perché io trovo osservano le realtà tutto sì appunto può molto all'indice ecco che non ci siano ancora contenuti molto precisi quindi secondo me diciamo come come linea di tendenza io per il ricorso può intervenire non solo come proponente ricordo dovremo eliminare la la parola scopo
Non so
Penso però precluse
Perché oltre a quella età più preoccupazione Riise conservino allora
Non lo so è una è un emendamento nomadi rete neurale sospendere Guardalben raccoglierebbe negoziazione mi ricordo appiopparlo o allora dobbiamo considerare la proposta al netto di questa parte sullo scopo per il momento
Se siete d'accordo in buona parte una scuola
Galasso fra
Allora Roberta non ho capito se la mano alzata per intero
Giacomo Molinari inclusi quelli del mio gruppo sono d'accordo nel non saremmo da io versante non sarei d'accordo nel togliere la parola Robin Hood
Cristina hanno capito
Assolutamente in un'ottica costruttiva
Scusate
Io invece Giacomo penso che la parte colpiscono i credo che sia assolutamente utile perché dà il consenso al progetto quindi così quello che invece io non non mi vede
D'accordo in questo Vivian Lamarque so a di
Alcuni intervengano presieduto
Contenuto per televisivo questa volta addirittura sono d'accordo con Giovanni Tedesco sistema
è Natale il Natale io il regalo di Natale
No invece tornando visto a contenuti le stelle credo che nostro
Ruolo sia quello di dare delle indicazioni anche come dire programmate fare degli interventi per riavvicinare quello che era il punto dell'ordine del giorno i cittadini e le istituzioni al nostro mondo ma arrivare anche a dare titolo del del convegno indicare che si debba fare un convegno ogni del distretto qua vere può declinare questo invito nel migliore modo possibile nel modo più adeguato rispetto alle realtà quindi credo che Lost la parte sporco debba rimanere se lo vogliamo fare ma poi l'indicazione delle modalità con cui vuole effettuare diciamo arrivare al perseguimento di questo obiettivo debba essere dato diventa alle varie realtà locali
Grazie Cristina se non
Allora però le scusate qui l'emendamento
Argo Leuzzi sostanza nel dire approviamo
Fase prima fase primavera due mila ventitré i numeri civici che si divideranno dissente potete sta organizzando il progetto a livello locale Charlie fosse però
Prima e secondo
Nel secondo
Tra queste due pagine
Quindi allora c'è una il documento o le azioni sono due
Voto sul documento integrale la proposta integrale oppure in alternativa il voto che sarebbe la mozione sulla prima parte prima e seconda anzi è stato detto del Progetto cioè quello che dovrebbe realizzarsi primavera due mila e tre settembre due mila
Per poi vedere adempia parliamo da adesso a un anno praticamente non
Per quale deve come proseguire diciamo la mi sembra la realtà delle cose così
Quanto alla posta perché insomma da qui a un anno può capitare di tutto
Però
Allora
Si votano prima gli emendamenti quindi dobbiamo votare prima l'emendamento
Che è quello che porta a ad approvazione soltanto della prima e della seconda fase
Allora chi è
Scusate chi è a favore facciamo così tentiamo un'alzata di mano per non fare il costo nominale facendo sosta
Sull'emendamento si che a favore dell'emendamento per cui si approva intanto il primo è il secondo step
Ora voto anch'io non non per contrattino perché sono
No no conferma allora
Io colgo provvedendo a mani alzate uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Come tredici abbassate le mani figlio conta
Tredici a favore di questo emendamento gli è contrario all'emendamento di approvare intanto questi due steppa
Uno due tre quattro cinque sei sette offrono
No uno
Però i gatti alza la mano e non parlare per così poco uno due tre quattro cinque sei
Sette otto nove dieci undici dodici diciamo a metà e quindi l'emendamento non passa
Allora siamo
Ma facciamo appello nominativo così
Io chiamo tutti anche gli eventuali assenti perché nel frattempo sono
Allora Silvia Albano
Astenuta sulla mozione di Arcore
Favorevole Sicilia Bernardo non ci sta
Elisabetta Canevini
Cristina Carunchio
Salvatore Cassaro sull'emendamento stavo
Comprare
Giuliano Castiglia nominale perché era riduce tredici qualcuno contesta che la corretta lettura del dato lo facciamo dominata dalle
Giuliano Castiglia sull'emendamento
Ancora due
Contrari
Stefano Cerri
Paola servono
Il Milan Parma Monza Roberto dono
Salvo una
Rillo Palma non sarà Italo Felici
Pierpaolo Filippelli e ora vediamo
Enrico infante
Adesso non lo avevano cioè io sono favorevole all'ISVAP per l'auto
D'amore
Abbiamo disastro strano
La
Luca Poniz Andrea reale
Maria Cristina Ribera
Antonio Sangermano
Giuseppe Santoro sia Domenico Santoro
Il Losappio
Ugo Scavuzzo non sarà stata Sapienza Giovanni Tedesco
Eh ma Vittorio
Allora potevi comprare un attimo gli astenuti
Uno solo
I favorevoli sono uno due tre quattro dunque sette otto nuove unico sette tredici devo contato bene i contrari sono uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci
Dodici previsti quattordici
In ogni caso non passa perché anche il prossimo farmi predica tredici non sarebbe votiamo quindi il documento diciamo complessivo
Che contrario al documento finale complessivo
Contrari
Contrari al documento proposto nella sua integralità da Giacomo
I contratti contrari al documento integrale quindi tre
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nuove dieci undici contrari
Favorevoli
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci dodici tredici favorevoli astenuti sì si racconta io mi astengo uno due tre quattro cinque
Sì sì
Cinque astenuti vediamo se il totale fa come la votazione prima era quattordici e quattordici ventotto
Libertà abbiamo ventinove non lo so va be'comunque diciamo che
I favorevoli sono tredici nondimeno i contrari e undici astenuti cinque il documento che è nato
Un
Sì queste
Contro
Allora siccome ENI dovrebbe iniziare un tema che richiederà molto tempo io direi di rinviare a domani
Quindi partiremo dal punto quattro
A che ora ci vediamo domani mattina
Naturalmente allora ci vediamo
Su che cosa
Domani mattina domani mattina prima Napoli depositare sotto la grande musica
Però la presenti domani ci sono solo
Chiedo scusa allora
Allora scusate un attimo prima di andare via
Scusate un attimo prima di andar via la parola torni
Ida Moretti perché così lo sapete ha presentato scusate
Ha presentato una mozione sul punto quattro
Avevi da Moretti per conto dei centouno
Una volta al punto quattro
Si possono presentare anche domani perché fino a quando diciamo la discussione ci posso presentare quindi adesso c'è questa però domani mattina
E sulla situazione
Alle nove
Non
Non stasera un'altra questione lo diciamo però dico
Arrivo va
Alata domani mattina sarebbe bene iniziare alle nove e trenta visto che probabilmente chiuderemo prima dell'esercizio di volevo ricordare che ci sarà
La presentazione della nuova piattaforma Anm comunica quindi alle nove e un quarto i funzionari della dovrebbero essere inserite sentiamo alle nove e mezza le modifiche inutili presentazione nove prego
Io
Volevo le disponibilità per il gruppo di lavoro sul documento politico sulla però le procedura penale
Io Infante Santoro D'Onofrio Sangermano chi altri si vuole aggiungere
Castiglia
Ci vediamo alle nove e qui i cuori di palma c'era dei servizi va bene
Perfetto
Allora riepilogando
Micaela io Errico dico Roberta e Giuliano sui cavalli dovrebbe dico ci sei cieca alle nove e mezza quindi approviamo buttare giù il documento politico
Grazie sempre nel per completezza anche Tiziana loro ha depositato un documento sul punto quattro e qui
Allora domani alle nove e trenta