Rigeneriamo la PA. Il PNRR e le sfide Europee: la digitalizzazione, la semplificazione e le competenze per cambiare l'Italia

Io direi di di iniziare perché poi ci sono ovviamente altre persone devono lasciarci con un certo anticipo allora intanto grazie di essere qui io ringrazio la flebo narra per avere organizzato questo questo appuntamento devo dire davvero importante anche perché cade in una in una fase nuova nel senso che abbiamo da poco un nuovo nuovo Parlamento abbiamo da da poco un nuovo governo quindi anche nuovi interlocutori ecco il presidente non deve ringraziamo
E in una situazione che insomma ci vede uscire o comunque insomma e entrare dipendeva dal punto di vista insomma in vari sciocca perché veniamo da da da da da un due anni e più di di covi d'di Loch da un
Che hanno si sono appena forse chiusi ma non ancora tutto la guerra in Ucraina convinta ha fatto sì che poi ci fossero altri sciocca no sì
Si definiscono quindi da da dallo choc energetico lo choc inflazionistico perché poi hanno provocato ovviamente tutta una serie di di impatti ovviamente adesso anche io per farla un po'Breve la pubblica amministrazione una dei insomma è un settore o più settori se parliamo di pubbliche amministrazioni più correttamente che ha da un lato sud ITO e sta subendo anche dei colpi dei cambiamenti e dall'altra però sta anche forse un po'profittando di queste di queste situazioni per darsi anch'essa dei tentativi di di di aggiornamento di di cambiamento
Cambia il lavoro e quindi non può non cambiare anche diciamo così la pubblica amministrazione
Detto questo volevo anche poi lascio la parola la segretaria generale della FLEPAR Tiziana Cigna rally che ovviamente citerà lei poi un po'all'ordine del giorno i punti su cui discuteremo gente
Gli ospiti mi ripresenterò ma mano che che che andarono a loro la parola il luogo e luogo un luogo importante ci tenevamo anche un po'a valorizzarlo perché la prepara deciso di fare qui a maggior ragione in questo momento per l'Europarlamento ma anche per insomma le istituzioni europee come vedete è un luogo su strada
Che l'Europarlamento insieme alla rappresentanza italiana della Commissione europea ha deciso di aprire in varie capitali d'Europa che sta aprendo in mare che pedale trova proprio per dare anche un po'il senso di vicinanza delle istituzioni europee ai cittadini no quindi anche fisicamente
Quindi spesso tutti i giorni insomma è pieno di ragazzi la mattina di scolaresca che vengono in città se fate caso di alla fine però è del dell'evento vi perdete un po'nei corridoi e qui dietro insomma ci sono anche dei giochi di simulazione su come funzionano le istituzioni europee e così via quindi ecco insomma a maggior ragione un un grazie anche alla FLEPAR per per questo
Mi taccio do la parola Tiziana Signorelli per il suo intervento grazie
Grazie Stefano Di Traglia grazie a tutti voi per essere venuti ricominciamo con la presenza né che siamo sostenitori dello smart working però non siamo integralisti quindi bisogna Inzucchi anzi guardarsi in faccia parlarsi
Ringrazio tutti i relatori che hanno accettato il nostro invito scelti uno a uno nel senso che abbiamo provato a rendere oggi presenti un po'tutte le compagini dalle istituzioni a la politica agli esperti del settore agli altri sindacati o come notoriamente facciamo noi in tutti i nostri dibattiti pubblici
Era il tre dicembre la faccio breve troverà il tre dicembre due mila venti quando quando abbiamo iniziato la nostra maratona per un nuovo sistema pubblico è stato una serie di digitale che ormai dal due mila venticinque Egna no
E l'abbiamo fatto appena abbiamo avuto visto apparire all'orizzonte e tutti gli strumenti che l'Europa stava approntando per affrontare la pandemia e quindi si parlava a suo tempo di Next Generation you si parlava di Recovery Fund di lecco che per i capi clan Steno immediatamente abbiamo capito che era il momento
Di parlare di sistema pubblico non so solo non solo della pubblica amministrazione e in generale di sistema perché non è un caso che l'Europa sia entrata in campo con dei progetti così importanti così
Decisivi anche per il futuro del sistema dell'Europa ma per il futuro del nostro paese per il futuro dei paesi e ed ecco anche e la scelta di questo luogo perché è chiaro che i destini sono strettamente connessi
Dunque il punto che noi ci siamo sempre posti come obiettivo è come attuare il Pnr e come fare in modo che anche noi come classe dirigente riuscissimo a dare dei contributi per l'attuazione del PNR
E e che ci siano delle difficoltà nell'attuazione del PNR evidenti a tutti
E li abbiamo russo sono sotto gli occhi di tutti proprio in questi giorni siti costituiscono task force task force europea task force tra Europa e Stati Uniti perché ormai il confini non sono nemmeno più europei per affrontare le crisi che ci attendano e che purtroppo ci stanno interessando in Italia ci sono delle particolari difficoltà in attuazione del per l'attuazione del Pnr difficoltà dovute alla nostra
Così io ormai storica lentezza Anna quella che viene definita insomma la burocrazia nel senso di farraginosità delle procedure
E mentre l'Europa ci ha chiesto degli interventi massicci
E quelli di cui oggi ci vogliamo occupare sono quelli legati alla digitalizzazione alla giustizia alla pubblica amministrazione e al clima
Che sono tutti trasversale questo ci teniamo a dirlo perché al di là delle sei missioni che sono stabilite dalla Pnr in realtà la competitività un fatto e che riguarda la pubblica amministrazione che riguarda il mondo del lavoro e le imprese la digitalizzazione
Se non interesse sistema pubblico impiego il sistema privato non riesce stiamo parlando sempre di approcci trasversali
Ma sta funzionando il PNR ne siamo stati tra i pochi
Ma insomma non è una bella rivincita di poter dire l'avevamo detto ma in audizioni parlamentari quando è stata presentata la struttura e l'architettura del PNR
Con una cabina di regia centralizzata siamo stati tra i pochi a dire attenzione così non funziona non possiamo mettere delle sovrastrutture rispetto semplicemente all'esistente perché se noi non in non usiamo e non andiamo incidere anche sull'esistente difficilmente quella sovrastruttura riuscirà a funzionare se la incardiniamo semplicemente come una sovrastruttura una duplicazione rispetto a quello che già c'è
Occorre invece un un taglio un taglio
A
Tutto quel mondo e tutto quel modo di fare che evidentemente non funziona più ci abbiamo provato in tutti i modi sono decine di anni che vogliamo riformare la pubblica amministrazione probabilmente quello che ci vuole non è tanto una riforma della pubblica amministrazione
Ma una modalità diversa di lavoro della pubblica amministrazione
Io faccio alcuni esempi che noi abbiamo trovato su piene re perché tutti parliamo di PNR ma poi in pochi perdiamo tempo a cercare di capire quali sono questi progetti del PNR
Allora Venetico alcuni per capire alcuni di quelli che sono stati e che si si stanno realizzando al trentuno dodici due mila ventidue
E quindi ne troviamo alcuni perché sapete che cinquantacinque dovranno realizzati al trentuno dodici due mila ventidue dei quali trenta sono stati realizzati venticinque sono in via dirittura d'arrivo io lo dico soltanto per i profani perché per me è stata insomma oggetto del di questi studi che abbiamo fatto in questi giorni il piacere poi prevede degli traguardi che sono semplicemente delle delle riforme quindi degli interventi normative poi prevede gli obiettivi che sono la realizzazione e la messa a terra dei progetti sostanzialmente ebbene è uno dei progetti del Mef leggiamo e l'incremento del numero di lettere di conformità inviati ai contribuenti
Devo dire che sono stati bravi al maestro si sono dati un obiettivo raggiungibile perché sono state inviate le lettere a tutti i contribuenti e quindi obiettivo raggiunto più semplice che costruire una scuola o tutti gli altri obiettivi sfidanti che ci sono nel Pnr
Un altro obiettivo del PNR è stato dato il ministero dell'Interno
Sul lavoro agile e su questo devo dire che non è vero che siamo critici perché lo considerano un buon paradigma quello che è stato raggiunto il ministero del dell'interno perché stanno attuando un lavoro agile basato molto valorizzando anche la riorganizzazione la digitalizzazione delle attività e quindi un'estensione un pensare al lavoro agile non come strumento soggettivo ma come uno strumento organizzativo come uno strumento una leva di accelerazione della digitalizzazione esattamente come lo intendiamo noi quindi
Su questo riteniamo che sia un buon esempio altri esempi e su questo vorrei interrogare ci sono anche rappresentanze del mondo della sanità uno dei gli obiettivi del Ministero della Salute ammodernamento del parco tecnologico digitale ospedaliero quindici piacerebbe capire poi dagli operatori della sanità
Sebbene dono queste digitalizzazione se ci sono se sono in corso sì c'è stato un ammodernamento se non c'è stato che quanto meno si vedano delle degli degli degli elementi che possano far pensare che si arrivi a a questo obiettivo oppure è un obiettivo del ministero per l'innovazione tecnologica e transizione digitale
L'intero per i capelli interoperabilità dei dati e su questo per esempio cioè l'obiettivo della tre i
Che uno degli Obiettivi del PNR che sembra essere stato realizzato al trentuno ottobre due mila ventidue
Però ci chiediamo anche questa interoperabilità dei dati è semplicemente una banca dati messa insieme o noi vogliamo cambiare il sistema e fare in modo che ci sia una finalità di questa digitalizzazione di queste banche dati unificate
Perché se non facciamo un salto sulla finalizzazione di questi interventi rischiamo di avere degli interventi così dei mosaici ma non riusciamo a vedere il disegno completo perché manca qualche tessera
E quindi gli elementi finali gli obiettivi finali devono essere chiari rispetto a questi interventi a cono sto richiamo è nei progetti cerchiamo di riportare anche all'attuazione come concreta qualcosa non sta funzionando non lo diciamo noi
Faccio un esempio
C'è un problema di carenza di competenze professionistica non lo diciamo noi ma lo dicono lo dice il governo perché con l'esperienza del portale di Esperti capacity Italy è stato costituito un portale dalla Presidenza del Consiglio la funzione pubblica dipartimento degli Affari regionali
E lì è un portale dove degli e Sperti si mettono a disposizione si possono fare delle domande per essere aiutati dai progetti del PNR
Dal lato privato c'è un esperimento molto interessante che noi stiamo seguendo che quello del Pnr lampo Dellas Dabo Coni
Che oltre a monitorare i progetti del PNR mette a disposizione degli Esperti per l'attuazione del PM
E nei ci chiediamo è sufficiente questo cioè ci siamo oppure comunque i problemi REM rimangono sul tappeto
E tra questi problemi visto che entrambe queste esperienze sono espressione del fatto che mancano pro competenze professionistiche
Il reclutamento è stato una risposta perché il reclutamento e su questo facili profeti avevamo anche in audizioni avvertito che un inquadramento un sotto inquadramento delle competenze professionistiche
Avrebbe comportato una scarsa Previti attrattività del lavoro pubblico per i giovani molto competitivi in giovani che si formano e che hanno una formazione specialistica
Perché perché in realtà non è
Sono importante un discorso che i tributi Ivo
La nostra proposta è piuttosto di carattere proprio giuridico cioè questi giovani queste competenze innestate nella pubblica amministrazione gerarchica come funzionari non potranno mai esplicare quella spinta di cui purché il sistema pubblico ha bisogno queste competenze devono essere nell'aria della dirigenza come professionisti col modello dell'aria delle funzioni centrali
Che è un modello che sta funzionando e questo nella a cominciare dal pubblico
E ci auguriamo che di questo si sia acquisita contezza perché in realtà nel futuro dobbiamo pensarla in questo modo
Perché il giovane deve avere delle autonomia deve avere delle responsabilità il professionista che entra in una pubblica amministrazione deve avere anche un ambito decisionale
Se il privato non siamo troppo autoreferenziali Clemente sì lo siamo ma non troppo perché il discorso delle professioni non lo facciamo solo noi lo fanno tutti gli ordini professionali
Lo fa l'ordine dei commercialisti l'ordine delle revisori contabili
I geologi e ingegneri tutti gli ordini professionali gli avvocati si sono messi a disposizione del sistema Paese dicendo ci siamo noi per semplificare aiutiamo ad attuare questi Pnr
E non dall'atto pubblico come rispondiamo noi dall'atto pubblico dobbiamo rispondere al momento non stiamo rispondendo per l'atto pubblico
Nel dobbiamo rispondere e la nostra proposta è creano dei nuclei interna professionali multidisciplinari a livello territoriale
Creiamo un nucleo di competenze pubbliche amministrative specialistiche e tecniche insieme che riescano a dare delle risposte dal punto di vista operativo
Perché abbiamo bisogno di operatività di essere vicino ai territori di non essere solo al cento e di non essere su un portale questa è una sfida che la pubblica amministrazione deve accettare e deve vincere se vuole affrontare poi ed essere un'amministrazione moderna dal punto di vista ordinamentale la nostra proposta e fa ricorso al modello che è presente nel decreto Sacconi nel decreto ventotto marzo due mila ventuno
Che è un decreto che prevede delle modalità orizzontali intersettoriali e interventi a livello territoriale tra tutti gli enti nazionali
A tutti gli enti locali mettere insieme competenze e i consentire un'esplicazione di quello che non solo la discrezionalità amministrativa ma anche la discrezionalità tecnica
E e questo può guidare le decisioni può agevolare la rapidità delle decisioni perché questi nuclei professi interprofessionali
Hanno delle competenze dirette e si rapportano direttamente con la cabina di regia
Questo può essere un modo Nonda per scavalcare ma per creare dei collegamenti diretti per evitare eccessivi passaggi come lavorano questi nuclei
Visto che possono essere anche in territori diversi anche per affrontare le carenze che abbiamo in questo momento perché bisogna partire subito usano lo smart working usano le riunione on line usano la digitalizzazione
Perché così lo smart working può diventare davvero una leva di modernizzazione non modello calato dall'alto
Ma un modello che nasce sul lavoro per cui il lavoratore ha bisogno di lavorare in maniera più celere ha bisogno di parlare con i cittadini e con le imprese in maniera più veloce più semplice in maniera digitale
Le
Le imposizioni dall'alto motrici rischiano di non avere i risultati sperati
La spontaneità e le necessità che derivano dalla lavoro e smart working producono delle grosse innovazioni e delle grossi miglioramenti sia nel lavoro che nella nelle nei servizi ai cittadini qual è la nostra richiesta oggi la nostra richiesta è visto l'abbiamo sempre fatto alla politica al governo e fare un passo avanti non un passo indietro
E farlo adesso sperando che non sia sotto potare di perché con questo governo adesso davvero le le condizioni ci sono al di là di se e come la si pensi è un Governo ed è un parlamento che ha una definizione adesso non è possibile trovare altri alibi adesso bisogna dare delle indicazioni bisogna fare un passo avanti bisogna dire come fare le cose
è avvalersi di una pubblica amministrazione che sia all'altezza del compito
L'ultima l'ultima nostra proposta in questi giorni si sta parlando di possibilità di modifica del PNR
Noi ben ascoltato anche la presentazione a la il comando della Guardia di Finanza della prima presentazione del primo step del PNR
L'Europa dice va bene i commissari dalla task force potete cambiare qualcosa lo ha detto anche il presidente Gentiloni
Ma molto limitato motivato e circostanziato
Di settore non potete cambiare le riforme devono fare i passi diciamo quelli che l'Ecopass mi ha chiesto ai quali vi siete impegnati si devono fare però ci se ci sono delle cose da cambiare cambiate piccola proposta nostra
Nel campo delle costruzioni sappiamo bene che c'è un problema di reperimento di materie prime c'è un problema di costi c'è un problema anche forse di speculazione ma comunque c'è un po'da sicuramente di costi
Allora invece di fare ottocento scuole nuove invece di fare ottocento ospedali nuovi incominciò a mettere insicurezza ristrutturare a conservare quello che c'è ha digitalizzato lo come previsto per esempio per le scuole siamo già in ritardo è stata prevista una proroga per esempio per gli edifici scolastici proprio ultimamente negli ultimi giorni
E perché perché siamo costruendo allora anche per un discorso di consumo di suolo venendo incontro all'altro obiettivo che dall'Europa pensiamo a conservare l'esistente pensiamo a farlo in sicurezza in maniera in maniera insomma che vada incontro anche il discorso del risparmio energetico e nel testamento artistico si raggiunge in tanti modi abbiamo capito sono tante l'interventi uno poi se anche lo smart working per inciso perché consente di risparmiare i i trasporti tutte le spese di viaggio va bene ma a parte questo nelle costruzioni la nostra proposta è questa perché a volte noi i ho sentito tanti Sindaci per esempio lamentare il fatto che non riescono a costruire nuovi asili ma la loro grande
Così i loro grande cruccio e non riuscì a ristrutturare quelli esistenti
Probabilmente
Una soluzione di questo tipo cioè ricalibrare gli obiettivi senza stravolgere lei ma riportarli su un piano di fattibilità e perché no in questo momento anche di maggiore utilità ed economicità per il Paese
Su questo e su altro noi siamo pronti come sempre al dibattito quindi so che qualcuno sarà d'accordo qualcuno no ma siamo qui per questo e alla fine mi auguro anche Boy insomma tutti quanti usciamo di qui con un'idea in più contraria favorevoli non importa ma comuni riempiti udì come può funzionare o come funziona il Pnr ben Ugazio tutti e di ascolto
Allora grazie alla segretaria Cimarelli che insomma messo come si dice in questi casi è sul piatto insomma molti ingredienti
Rispetto al al sottotitolo al catenaccio insomma le proposte dell'atleta dal Governo e Parlamento quindi ce ne sono molte diciamo così forse dovevamo aggiungere anche un po'le critiche della Fleur per a Governo e Parlamento però non centrava diciamo dentro alla carta e a parte le battute insomma ecco quindi i temi sono sono molti reclutamento smart working digitalizzazione insomma come la famosa messa a terra di questo piano RR che in realtà non parliamo solo di un documento o di un po'diciamo così di un di un di un provvedimento finanziaria no cioè che o ha prestato soldi o la dati a disposizione
A fondo perduto ma parliamo forse anche di una vera e propria agenda che in qualche modo avrebbe dovuto dovrebbe stimolare anche la fantasia o insomma i progetti che che già c'erano e quindi avere le risorse per attuarle o anche di farne di di nuove abbiamo anche detto che questa era un'occasione per fare un confronto tra maggioranza e opposizione perché abbiamo qui anche autorevoli esponenti
Sia qui ma se anche in collegamento volevo cominciare da dalla voce sessisti ci ascolta del governo del governo della maggioranza in questo caso la senatrice Elena Murelle
Della lega che
Che fa parte con la Queen collegata buongiorno grazie per essere qui presente insomma ha sentito le parole della segretaria Signorelli lei fa parte della Commissione lavoro affari sociali sanità sapete che le commissioni sono state ridotte per la diminuzione del numero dei parlamentari quindi insomma la la la senatrice ha che fare tutti i giorni con questi questi temi
Cosa risponde un po'insomma anche alle sollecitazione della segretaria Cigna rally ovviamente quanto ma CCC faccia lei un quadro un solo della situazione anche in particolare
A al fatto che in questi ultimi giorni siano arrivate queste richieste dal governo un po'di di modifiche di di di tempi un po'da rallentare sui vari progetti
Buon pomeriggio alcuni appuntini sentite bene
Sì sì bene perché non abbiamo provato prima Araldi allora verifichiamo neanche accedere grazie dell'invito ringrazio anche la segretaria generale per il suo stimolo per gli stimoli che sabato eviterà il suo intervento
Anche perché è ammesso proprio sul tavolo quelle sono i punti fondamentali la pubblica amministrazione necessità di una rinnovamento come lei ha sottolineato ma soprattutto un cambiamento a mio avviso di mentalità nel dare vita a una parte delle persone che vi lavorano nella pubblica amministrazione ma anche di mentalità da parte Fini decide come costruire la pubblica amministrazione
Perché non dobbiamo dimenticare che la pubblica amministrazione non è solo Lazzi parli gli enti locali
Ma ad essi questa è
Tocca direttamente quello che è come diceva prima anche la segretaria il settore della sanità il settore della ministero degli Interni il settore della dell'istruzione della cultura e addirittura il sistema della giustizia
Quelli sono stati rinnovati quelli che sono o i contratti sino al due mila ventuno ma bisogna invece pensare contratti futuri
Tanto da questo perché come ha sottolineato la la segretaria bisogna pensare alle persone che lavorano a una pubblica amministrazione perché deve essere un lavoro attrattivo
Quello che dice ma mancano le figure professionali ma ancora le competenze lo abbiamo visto sul risultato dell'ultimo concorso
Ma si sono presentate persone abbastanza e quando è nato a Waco diciamo questo concorso perché lavorare nella pubblica amministrazione e l'Italia non è astutamente accattivante entra un giovane cerca perché a questo
Perché naturalmente il momento in cui non ci sono stati di carriera non ci sono prospettive
Uno entra magari a livello CD e poi per scusate tanto vitale di Graz insomma direttamente al dirigente però già una prospettiva costruita di carriera in base a quelli che sono ampi Tarenzi e le professionalità e le competenze delle persone
Abbiamo assistito la settimana scorsa l'audizione della ministro la pubblica amministrazione da Grillo che ha sottolineato questa importanza e la cosa keniana o un passo indietro è la sua idea di creazione in questa banca dati
In cui si va direttamente a fare l'anagrafe ufficiale delle competenze e delle persone che vi lavorano
E questo è assolutamente importante terra rapire anche e non solo
La mobilità del personale stesso ma anche capire le risorse nel momento in cui si verifica un problema attingere direttamente a quelle risorse per poter trovare una soluzione come per esempio sia verificato durante la pandemia
è vero non avevamo magari nei cent'anni era abbastanza però ci sono si sono ricercate dell'Est delle competenze specifiche e avendo a disposizione questa banca dati sarebbe stato sicuramente più facile
Anni segretaria sottolineato un'altra cosa importante la pubblica amministrazione deve essere vista come sistema e io nella scorsa legislatura io la deputata alla Camera dopo poco tempo visto nella loro terra
E la lega e ho sottolineato molto spesso nei miei interventi li interoperabilità dei sistemi per carburante magari audizioni mi ritrovavo a chiedere dei dati al ministero della giustizia per esempio l'affidamento dei bambini alla Ministero della Sanità per reperire quelle che sono i dati relativi al computer con delle interazioni con altri ministeri eccetera
E anni veniva sempre risposto e ai lati erano a disposizione dei diversi ministeri però non c'era un'intera opera lirica dei sistemi ecco io mi sono sempre occupata di sistemi informativi e l'informatica nella prima appunto di essere di essere nata e quindi queste Anna questione fondamentale sia per quanto riguarda la organizzazione la pianificazione delle risorse ma l'analisi dei dati lenti
In modo appunto
Allora interoperabilità tutti i sistemi porta sicuramente a fare delle analisi che si possono anche Sperone di una una costruzione
Molto più pianificata di quelle che possono essere sfruttate le risorse anche le attività Ilaria
Può naturalmente creare e costruire
Niente a narrare ci sono sei miliardi la digitalizzazione della della Ian e come dicevo bisogna andare a cambiare la mentalità sesso delle persone bisogna andare a rinnovarle a però ci sono molte persone che sono riluttanti
A utilizzare quello da un computer piuttosto che andare direttamente a avviare quelli che sono dei processi tradizionali che vengono svolti magari poi passati Tantazzi andare invece a digitali darli a informatizzare mi ecco quindi che bisogna andare ad aiutare a questo processo di cambiamento aiutare le persone che lavorano in gara pubblica amministrazione l'intesa quelli che sono in Francia sì
Anche a ripensare quelli che sono i mestieri perché quello che viene fatto come dicevo prima in modo cartacce secondo le procedure
Specifiche in modo anche abitudinario può essere invece processato e semplificato
Un'altra cosa
Importante che volevo appunto sottolineare è questo questa semplificazione delle procedure
Il ministro durante il suo intervento durante la sua gestione accavallate nel Seicento procedure che vengono a dire allieva verranno indirettamente digitalizzate
Per fare punture Alessio il processo di semplificazione questo è il primo passaggio feci permette direttamente di andare a rispettare quelle che sono gli obiettivi e ci ha imposto l'Europa per poter andare al sicuro tematizzare il nostro sistema
L'ultima cosa che volevo sottolineare e e poi finisco il mio intervento era stato dello SMAU guanti
Noi l'abbiamo visto nella scorsa legislatura abbiamo cercato di a aiutare le persone a ritornare al lavoro utilizzare questo processo di snowboard Tim come come diceva prima e la segretaria una leva
Deve essere vista una leva anche nel modo quale amputa la conciliazione vita lavoro famiglia perché non li litigano sicché tutte le persone che lavorano anche nella pubblica amministrazione hanno una vita hanno una famiglia e io non intendevo vogliamo accrescere la natalità nel nostro Paese dobbiamo anche favorire correttamente questa conciliazione anche ai dipendenti pubblici
Però tuttavia dobbiamo andare sempre a pensare al servizio del cittadino
Quindi abbiamo purtroppo nota che durante la pandemia i processi si sono allungati si sono formati delle code all'interno di quelli che sono le risposte che il sistema della pubblica amministrazione adatte ai cittadini le diversità che che costo per poterlo risolvere si deve andare a lavorare invece per ovvie
In giù disegniamo il manager buyer giardino all'interno delle delle università quindi come modello organizzativo aziendale
Questo a tipo di organizzazione può essere applicato anche alla pubblica amministrazione in modo tale che le responsabilità possono essere direttamente prese dai singoli dalle singole persone
Ma anche dagli stessi dirigenti
Senta senatrice la interrompo mi scusi però volevo anche interloquire con lei no ora ha citato diciamo così l'intervento del ministro Zan Grillo in Commissione credo dove anche la la collega dei Cinquestelle assistito
Non vede una differenza ad esempio tornando sul tema smart working dell'approccio tra il ministro precedente Brunetta e quello attuale Zangrillo su questo tema qui cioè vede forse non so se una tendenza dovuta al fatto che viene da un mondo privato Zangrillo e quindi diciamo a Rispetto a dinamiche più moderne innovative intravede nello smart working non solo un approccio dato diciamo così assistenza no per cui solo ai più deboli solo ai soggetti fragili e invece magari si intravede
Un'occasione o uno spin-off di innovazione no perché poi smart working significa soprattutto innovazione non solo ti concedo la possibilità di lavorare da casa
Vedo una differenza ottobre due approcci acqua assolutamente sì assoluta necessità Caio coi nella scorsa legislatura era in commissione proprio con finissero Zangrillo e ci siamo confrontati diverse volte sullo smart working da abbiamo fatto anche una risoluzione in aula terra nello SME ancorché inedite ed enti pubblici e ci siamo confrontati frullo nella bagordi come strumento di leva d'innovazione come diceva lei
Quindi io vedo proprio questo cambiamento anche perché è lui come diceva eh arriva da una settore privato a ha visto direttamente quello che si può fare del settore private perché allora non poterlo applicare in una pubblica amministrazione muove narrativa che sta direttamente a recepire quelli che sanità lombarda grazie mille grazie davvero sorpreso professore sono comma con voi
Parte l'applauso che non voglio fermare sanno
Grazie agli imprevisti e scusate se non sono in presenza Massimo recita una delle località nota degli impieghi mi scuso finita erano in quelle la lista finale quattro anche gli altri interventi saranno interessanti e sono a disposizione per completare per poterli confrontare sulle loro proposte anche su questa proposta nel decreto Sacconi che possiamo rivedere insieme vera grazie grazie davvero
E allora visto l'abbiamo parlato di confronto maggioranza opposizione sono costretto in questo caso a dare la parola alla senatrice Barbara Guido Linda che fa parte della Commissione vuole forse collega della della senatrice Morelli
E quindi insomma ecco stimoli ce ne sono come desideravo anche andare
Offre
Ok allora io vi ringrazio innanzitutto ringrazio la fetta per l'invito
Veramente con molto piacere mi trovo qui con voi oggi a parlare appunto di pubblica amministrazione che è un po'il mondo da cui provengono io arrivo dal dal settore sanitario e quindi faccio parte di questa grande famiglia in qualche modo le sfide della Pubblica della PA per il futuro sicuramente le sfide terapia per il futuro sono legate appunto come avete detto voi
Attiene a guerre quindi al a queste qui a questi queste risorse che arriveranno nel nostro Paese proprio per digitalizzare per semplificare per formare il personale della PA
Però queste
Questa risorsa segmenti la cosa più importante che queste risorse devono avere degli obiettivi e gli obiettivi ci sono all'interno degli dei pied à terre e sono degli obiettivi
Da raggiungere da raggiungere insieme a mio avviso a nostro avviso insieme alle persone che lavorano nella piazza
Secondo noi la persona sia essa dipendente della piana sì anche il cittadino che usufruisce dei servizi che la pubblica mette l'amministrazione mette
A disposizione la persona deve tornare al centro di tutti i nostri ragionamenti
Perché un aspetto che troppo spesso viene un po'trascurato dal mio punto di vista per quanto riguarda la Piaf è la qualità del servizio offerto la qualità del servizio percepito dal cittadino
Is su di levare i battelli dei vari dei vari ambiti toccati dall'Appia
E e qui potremmo scoprire veramente delle cose delle cose che potrebbero aiutarci a migliorare migliorare questo percorso
La qualità e data ad esempio come sito per la prima di sbarco working la qualità può esser data proprio da una semplificazione del dei modelli organizzativi all'interno delle varie Pia che permettono ai lavoratori di offrire un servizio migliore al cittadino io di solito a me piace fare degli esempi perché spesso con gli esempi si capiscono molte più cose che con tante parole
La salita è uno dei settori
Toccati maggiormente da questa da questa rivoluzione che dovrebbe arrivare nel nostro Paese che sparivano nel nostro Paese pensiamo alla alla credibilità la telemedicina nella nella sanità
Io ho visitato recentemente una struttura la struttura per anziani
Che conoscevo già da prima del mio mandato in Senato e con molto entusiasmo insomma i dipendenti irresponsabile quel reparto mi mostravano questa scatoletta guardi senatrice celibato finanziamento in Regione per la teme di Cina
Delle strutture socio sanitarie quindi anche nelle RSA era una scatoletta così mi ha tirato fuori questo aggeggino era uno schermo somma quasi un cellulare tirato fuori questa cosa come leader degli attrezzi
E questo servirà per potere mettere in collegamento in particolari situazioni di criticità di gestione dell'anziano
E mettere in collegamento il medico che magari in quel momento non si trovava in struttura come l'infermiere che in quel momento era la struttura e aveva bisogno ovviamente del parere del medico che ha le competenze adatte per poter anche prima delle decisioni
In fretta quindi questo questo e questo
Proprio l'esempio di come questo percorso che stiamo corte che ci stiamo accingendo a fare attraverso la la l'utilità e l'utilizzo delle risorse del piena reale può migliorare la vita dei nostri anziani e lei intravede
In questi progetti che che che sono stati presentati che saranno presentati questa innovazione allora io
Dal piano RR diciamo sì allora io la la la percepisco c'è una percepisco un po'leggendo le carte tutti i vari progetti che vengono attuati un porrebbe non le conto di persona andando in giro sul territorio
L'impressione che ho io è anche un po'la paura che condivido con voi e con la dottoressa prima proprio con l'intervento che ha fatto
è che
Tutto questo CDA tantissimi studenti in qualche modo ci dia degli strumenti per poter migliorare i servizi offerti da piazza verso il cittadino e quindici dalla struttura cita la telemedicina si dà degli strumenti materiali
Però poi serve tutto tutto il resto che è dato dalla riorganizzazione
Centrare gli obiettivi capire un attimo essere al passo con i tempi quindi non più la PAT venti anni fa ma ora magari si può semplificare e andare nelle case e dei cittadini attraverso i strumenti fra su un telefono
E quindi lei il coordinamento il
Il coordinamento si si può proprio parla di coordinamento di tutte queste risorse tutto in queste cose
è la parte più importante del vede un rischio che diciamo definiti Progetti e i traguardi diciamo così macro poi rimane comunque il problema di finanche della manutenzione stessa dei progetti nuovi che saranno fatte
Si pensa non si può fare o l'ospedale nuovo o o una cosa nuova ma poi quella cosa nuova va fatta funzionare età torniamo al punto di partenza all'importanza che io davo alle persone alle persone cioè
Tutto come possiamo che all'ospedale più bello del mondo però se poi le persone che ci lavorano dentro non sono messe in condizione di poter operare al meglio attraverso la formazione quindi competenze a livello professionale ma anche gli strumenti tutto resta post fatto Cerci verso l'ospedale bello però che non funziona perché non non non non non ci sono gli studi non viene messo a sistema insomma quello che che dovrebbe partecipare alla qualità del servizio offerto sentito ministro Zangrillo mi scuso se
Se se vuole non non poco più la parola però insomma anche il suo intervento è stimolante lei ha sentito Zangrillo hanno in questa nella sua Commissione cosa ne pensa del
Linea programmatica del ministro Zangrillo guardi io ho sentito il ministro Zangrillo e ho sempre detto anche tanti altri ministri spesso anche del della mia della mia compagine politica
Illustrare appunto quelli che sono le quelle quelle che sono le linee programmatiche dei loro o dei loro ministeri
E
E spesso secondo me in questi in questi momenti
è un po'la fase anche che ci dicono spesso anche i cittadini ci son tante belle parole però poi insomma bisognerebbe arrivare ai fatti e e cercare di risolvere alcuni problemi che che che ci portiamo avanti da Nanni uno di questi e so però che comunque attraverso la contrattazione collettiva sono anche stati fatti dei passi avanti
Proprio la retribuzione del nostro personale alcuni alcune fette del del del personale che lavora all'interno del piede della PA episodi infermieri tutto professionale socio sanitario sono tra i peggio pagati
In Europa e quindi ecco su questo la politica dovrebbe intervenire con dispiegamento di maggiori risorse anche perché poi
Un dipendente sommano soddisfatto anche dal punto di vista economico un dipendente che non non offre servizi di qualità
So che il visto che del Grillo ha un un'attenzione particolare verso sbarchi portinerie anche noi comunque crediamo che questo sia
Un passaggio fondamentale per modernizzare la nostra FIAT quindi sicuramente dove dove
Ci sono degli obiettivi comuni cioè noi saremo al suo fianco anche il nostro ministro e quindi lavoreremo insieme a Luigi
Bene allora intanto se volete fare un applauso facciamo
Che non si dica che facciamo discriminazioni tra maggioranza e forse anche se mi sembra sono opposizione abbastanza ragionevole come si dice a noi insomma alla insomma che che che che misurerà ecco insomma alla ai fatti alle prove dei fatti insomma al il giudizio
Per il Governo alla intanto volevo salutare i tanti insomma ospiti che sono qui non tutti eh ma solo quelli diciamo così che fanno parte appunto di associazioni e sindacati organizzazioni varie che sono qui presenti da Maria Rosaria Graziano che presidente di Dirigenti scuola quindi dei presìdi
Del Lazio
Daniela Carlà che è qui presente presidente del collegio dei sindaci mail Michele Poerio il presidente con Felder
Giuseppe Pinardi Indino della Federazione dei medici dell'INPS
E Fabio Pinto che coordinatore della fastidio cioè il sindacato dei medici che oggi hanno protestato possiamo gli hanno fatto opposizione hanno protestato qui a Sandra Santissimi Apostoli magari finito il giro insomma chi volesse prendere la parola ovviamente anche delle considerazioni ovviamente benvenuto
Volevo dare adesso la parola invece un po'ai cosiddetti tecnici possiamo non è un'offesa sono i cosiddetti tecnici che
Perché perché ovviamente è un punto di vista fondamentale insomma anche per arrivare anche per la politica ovviamente insomma tenere in conto anche delle posizioni tecnico devo cominciare in questo caso visto che abbiamo parlato di scatoline che apparivano se se non diciamo mi tradisce l'accento lei del Nord diciamo veneta esatto allo volevo dare la parola Luca Bianchi in questo caso che invece il direttore della Svimez che diciamo per Statuto si occupa di mezzogiorno
Insomma viene spontanea la domanda ma queste scatoline al Sud arrivano
Ecco ci intanto grazie mille all'invito grazie
Ah FLEPAR e arrivano l'ancora qualche c'è certezza e non ne abbiamo nel senso che io faccio devo dire ho una grande
Con ver degenza di analisi con l'intervento della segretaria generale
Ritengo che proprio visto con gli occhi del Sud e il pm RR rappresenta lo stemma poste esso ma straordinaria non so se ultima occasione e allo stesso tempo una grande preoccupazione sulla fase attuativa questo è evidente per vari punti di vista sottolineano un'altra cosa che poi non riguarda solo il Sud ma penso che riguarda tutte le Regioni italiane
Che il pm RR funziona se riesce realmente a ridurre le disuguaglianze nell'offerta dei servizi pubblici e questo non riguarda soltanto la grande frattura nazionale dal nord sud ma riguarda le tantissime fra
Touré di cui questo Paese
Portatore che riguardare urbane rispetto alle aree interne le città metropolitane rispetto le sue periferie quelli tante aree interne dell'appunto anche del Nord cosiddetto sviluppato se vediamo l'analisi in termini di offerta di servizi pubblici oltre ancora meglio di tempi di percorrenza cioè di distanza
Del cittadino rispetto al luogo di erogazione del servizio pubblico che ad esempio nel caso ai mentre la sanità è particolarmente rilevante cioè tempi distanza ovviamente i tempi di percorrenza rispetto momenti con lo chiamo un'ambulanza piuttosto che altre forme di servizi qui diciamo alla capacità di succede il successo del PNR R. lo dovremo valutare in base alla sua capacità di ridurre questa distanza che peraltro è uno degli obiettivi centrali del Pnr su questo io credo che appunto piano nazionale nella sua impostazione sia perfettamente corretto cioè quindi anche io credo che molta della nel dibattito su eventuali modifiche strutturali nel piano nazionale rappresentino sostanzialmente una gran perdita di tempo
Del dibattito pubblico quindi il problema vero è invece è la sua capacità di mettere a terra come si dice una brutta espressione comunque le sue le sua azione su questo invece credo che finalmente aprire un dibattito e anche aprire a modifiche io direi anche sostanziale nei meccanismi di distribuzione delle risorse
E di e le delle modalità con cui si realizzano le azioni credo che sia dovuto e siamo ancora in tempo
Faccio alcune gare degne di considerazione di un paio di ozioso e Gratteri generale alcune di carattere più specifico uno riguarda il tema di oggi la pubblica amministrazione
Che chiaramente qui c'è un po'un corto circuito lo mio parere nel Pnr
Nel senso che Hillary forme la pubblica amministrazione è uno degli obiettivi del PNR ma allo stesso tempo le caratteristiche la qualità la pubblica amministrazione sono come dire una condizione per la realizzazione del PNR
Qual è il corto circuito che io sottolineo che se noi abbiamo utilizzato un modello ad esempio attraverso i bandi competitivi
Rispetto al quale si mettono in concorrenza le amministrazioni locali no nel fare i progetti per ottenere le risorse
Questo inevitabilmente dipenderà dalla qualità e la pubblica amministrazione di territori
Quindi avremo le risorse distribuite prevalentemente in base alla capacità di quelle amministrazioni di fare i progetti di realizzarle
Quando invece la riforma e la pubblica amministrazione dovrebbe venire a valle ma se poi le risorse lei già redistribuite in base alla situazione di partenza questo rischia di essere un un fenomeno che finisce per restituirci un'agiografia italiana con disuguaglianze maggiori del passato
In questo senso credo che l'esempio che abbiamo avuto in questi mesi di molti dei diciamo delle grandi aree di intervento uno su tutto il tema degli asili nido
Sul tema gli asili nido è stato evidente come la diciamo la domanda proviene cioè la la la geografia appunto degli interventi riflette più le capacità amministrative che reali fabbisogni di quel territorio
Cioè mere distribuiamo le risorse in base all'Acea di fa di progetto e non alle basse al fabbisogno che esiste in quel territorio nel risultato che molti dei comuni
Indeboliti nel corso degli anni che non avevano capacità progettuale anche perché magari una simile non l'avevo mai visto che non sapevano come si faceva non hanno partecipato al bando e quindi igiene di diciamo cittadini quel territorio rischio non avere quel servizio neanche dopo
Questo quindi è un tema di impostazione probabilmente partire da un'analisi dettagliata dei fabbisogni che peraltro esiste non abbiamo presentato dal rapporto Svimez su analisi abbiamo per tutte le scuole italiane noi sappiamo quale scuola alla palestra e quale scuola una palestra quale scuola e ad Ecce agli servizio Valle del strutture per il servizio mensa
E può fare il il tempo pieno a scuola o meno sappiamo dove ci sono gli asili nido e noi non ci sono l'abbiamo dove c'è domanda dove sono i bambini non ci sono qui tutore tutto ciò rendeva possibile volendo una redistribuzione ex ante
Delle risorse identificando dove laddove l'azione andava fatta nel momento poi si decideva che andava a fare che andava fatta a quel Bogi porre il problema se il Comune era in grado di farlo se c'era bisogno di un supporto peraltro prede notificare
L'intervento già sapere che l'Inter tonda fatto all'Ail l'unico elemento che può far scattare la sussidiarietà
Cioè il fatto sì che essi che se il Comune non ebbe nulla in grado può subentrare qualcuno al suo posto nel momento in cui non è venuto fuori il diritto perché Turone partecipato al bando non può neanche fa scattare elementi sussidiarietà questo è un primo elemento determinante che riguarda lo riguarda
Premetto confermo soltanto il Sud è uno di quei difetti che ne diciamo nazionali che poi nel sud a ovviamente per le sue caratteristiche socio economica diventano ancora maggiore secondo elemento appunto è quello della del rafforzamento ma già amministrativa
Noi lo abbiamo detto questo è un altro elemento su cui mi mi trovo molto delle proposte rifletta
E lo abbiamo detto ormai da più di un anno un anno e mezzo si è investito molto a livello nazionale sui centri di competenza nazionale
Cioè ci si è attrezzati in maniera tale che non soltanto ogni ministero sia riuscito a fare una sua unità di missione che segua il PNR re ma è stato messo a disposizione delle strutture centrali decenti di competenza nazionale classe base Prestiti Invitalia
Chiesto portassero quelle strutture
Paradossalmente rispetto alle esigenze delle unità delli delle amministrazioni locali e in particolare i comuni che sono state rese ora mio parere correttamente identificati
Come il principale soggetto attuatore negli interventi non è stato pensato un meccanismo di rafforzamento amministrativo che non fosse quello di cui si è già parlato che o dell'ampliamento
Necessario indispensabile della pubblica amministrazione che però abbiamo visto a procedure e tempi
Direi soprattutto tempi mise in mostra abbastanza incompatibili con le scadenze del del Pnr R.
Oppure attraversa beh il meccanismo dei gli esperti che però presentava alcuni vincoli anche perché avere un esperto che magari può guadagnare anche di più del dirigente la CUB amministrazione ma se poi alla fine quello che deve firmare
L'atto il il dipendente del Comune qualche problema teme di rapporto tra coi tra tra dirigenze tra rutto io mi amano così tra la tra il glorioso esercito dei gruppo rispetto al quale dove dovremmo fare anche lì una un monumento al milite ignoto dei concorrenti insomma sono degli eroi nazionali che ci sono in ogni amministrazione pubblica e che però appunto sono spesso lasciati sole
E quindi avere un consulente che magari guadagna anche un po'più di lui che sta con lui ma poi alla fine non si assume la responsabilità se quel rischia di costituire un punto corto circuito rispetta questo e chiudo scusa Stefano mi sono dilungato
Dicevano avevamo proposto già da tempo appunto di affiancare ai centri competenza nazionale dei centri competenza territoriali esattamente sostanzialmente quello che
Che proponete voi nel senso non noi saremmo stati quasi tentativi Ratchet faccia una nuova Cassa per il Mezzogiorno Teresa aiutare il Sud non lo abbiamo fatto perché siamo consapevoli che sono passati un po'i decenni c'è stata la diciamo tutto il il il processo di a di decentramento amministrativo
Però invece sono convinto che nel Sud come in alcune aree interne le competenze realtà esistono
Non è che non esistono per quello non serve uno strumento al serve un luogo di aggregazione delle competenze noi ad esempio avevo pensato se ben poteva potesse esserlo senz'altro il mondo delle università
Cioè le università sono collocate in tutto il territorio nazionale presso le università ci sono competenze già presenti
Che insieme alle associazioni di professionali presenti nel territorio sarebbero potuto rappresentare quella diciamo a offrire a tutti i Comuni intorno a singolo o associato quel supporto necessario nella fase
Di attuazione messa a Teramo anche proprio fatto una proposta che avevamo presentato al ministro del sud del precedente governo però poi non se non si è andato avanti io credo che su questo tema credo ci sono ancora
Le spazi e l'opportunità
Per riproporre quel tipo di meccanismo cioè provare a identificare presso i territori presso i comitati locali avrebbe anche l'ulteriore impatto di
Far percepire il PNR un po'meno come qualcosa a cavallo all'alto ma anche un po'più di condivisioni territoriale ma soprattutto poteva riattivare una serie di competenza dei doriani che esistono che sa che avrebbe avuto da aiutare i comuni in questa fase attuativa
In assenza di questi interventi
Detti nelle varie varie parti del mio intervento
Credo che l'esigenza diciamo sostanzialmente i comuni dovranno nel Sud aumentare di oltre il sessanta per cento lo conosce di spesa in Italia intorno al quarantotto cinquanta per cento c'è una sfida enorme
A risorse invariate considerando che gli enti locali hanno perso intorno al trenta per cento e l'occupazione negli ultimi ultimi dieci anni
Con conseguenza impoverimento sia dal punto di vista anche del diciamo sia dell'età media che delle competenze acquisite a quel punto la sfida molto molto di finora
Quello che che che il Governo italiano anticipato in queste ore in questi giorni è quello appunto di chiedere no un base trema otto per per fare un una metafora sportiva l'Europa cosa potrebbe rispondere a questo punto
Perché se è vero che ci sono degli obiettivi l'asticella e è troppo alta a questo punto per portare a casa i progetti non vai previsti ovviamente c'è un
E generava lire sono problemi vostri nel senso che il tema della delle capacità attuative sostanzialmente un problema nazionale io credo sicuramente si può
Diciamo negoziare sua elementi diciamo regolative ai tempi alcuni modifiche
Di intervento però credo che ci siamo tutte le possibilità di intervenire anche diciamo appunto senza modificare il framework complessivo del Pnr R. ma semplicemente appunto con alcuni elementi di carattere pratico
Grazie a Luca bianche direttore della Sapienza
Presidente Lambeau insomma gli appunti ci sono ha scritto anche insomma dei degli articoli interessanti negli ultimi giorni ha partecipato visto anche a molte iniziative anche come questa insomma che che idea si è fatta e che
E che insomma come interloquisce anche con punti posti dalla segretaria
Grazie innanzitutto grazie a Tiziana per l'invito cui partecipo con molta molto interesse perché ho ascoltato scontato quello che ha detto il segretario la segretaria generale della per
Devo dire che ho ascoltato con interesse anche gli interventi di parte Luca bianche conosco è sola diciamo
Leggo molto di quello che anche lui scrive
E l'interessato anche l'intervento delle due diciamo esponenti parlamentari tra l'altro la la senatrice Guidolin fa parte di un settore della pubblica amministrazione ha visto che ne ha parlato avuto un intervento tra virgolette non di parte nel senso anche nei riferimenti di te le linee programmatiche del ministro Jan Grillo è stata giustamente di attesa perché poi le linee programmatiche se ne leggono Dante coi blader effettivamente
Come viene tradotto allora e qui abbiamo parlato di persone perché ovviamente la pubblica amministrazione come ogni organizzazione del lavoro perché quello di quello si tratta si fonda sulle persone sulla sulle lavoratrici sui lavoratori della pubblica bisogna che fanno attività molto rilevanti per
Per i cittadini perché ovviamente se l'abbiamo sentito fa si occupa di sanità si occupa di sicurezza si occupa di scuole come ha sentito prima dei dirigenti scolastici ho fatto da poco
Almeno il contratto della parte economica per esempio del personale docente
Devo dire la verità in tutte le categorie del pubblico impiego sento sempre parlare anche dei politici che poi delle decisioni de prendano loro noi attuiamo voi
Che ogni categoria quella che quella nemmeno in Europa capire ce ne faremo una ragione perché o si mettono i soldi oppure diciamo non ce la possiamo cantare in questo modo ma
La musica è sempre la stessa cioè
Tra l'altro la senatrice parlava del contratto ne abbiamo più veramente non abbiamo chiuso perché mancano tutta la parte della dirigenza di questi contratti due mila diciannove mila ventuno diciamo su due mila ventidue ventiquattro abbiamo
Sicuramente da attendere ancora perché nella legge di bilancio che sono l'accesso con una tantum perciò non ci sarà sicuramente a breve una nuova tornata contrattuale per i contratti che abbiamo fatto
Hanno molti degli elementi che vengono richiamati qui a me piace legare un po'quelli che sono gli intervenuti se avete letto quello che ho scritto io dico sempre non fare più interventi legislativi queste sono state diciamo delle proposte
Fatte anche a dei ministri sia Brunetta e che secondo me è stata recepita nel senso che non c'è stata una grande riforma una nuova grande riforma ma ci sono stati degli interventi quasi chirurgici per aggiustare determinate cose
E poi accompagnare il questo corner nei contratti collettivi nazionali di lavoro la stessa cosa l'interlocuzione che ho avuto con ministro Zangrillo anche quello che ha affermato nelle linee programmatiche
Anche qui rimpatri lui ha ribadito questa cosa qui cioè di non intervenire con collegi ma fare degli interventi che se posso dire di accompagnamento alle amministrazioni perché quello che è mancato nel passato che ne ho vissute tre grandi riforme della pubblica metaforico dell'imbianchino
Quello che è mancato e accompagnare le amministrazioni cioè piano piano ci si è resi
Conto che non basta scrivere una buona legge per rendere efficiente un ospedale una la sanità una scuola io posso scrive anche la la la migliore legge possibile è la stessa cosa vale per i contratti collettivi però poi sono le persone là ci sono dei dirigenti ci cioè ce la capacità delle persone ad attuare determinate cose e rendere efficiente o meno no
Una struttura pubblica una pubblica amministrazione perciò cercare di ritornare alla capacità delle persone e soprattutto a riorganizzare l'amministrazione più che riformare c'è bisogno di di organizzare l'amministrazione ne abbiamo avete più volte ripetuto era anche un cavallo di battaglia se posso dire nella nelle Signorelli lo smart working è un cavallo di battaglia di molti e abbiamo anche dibattuto no molto molte volte su questo vi devo dire la verità
Voi avete colto una differenza tra Brunetta e Zangrillo sullo smalto Alpin per me non ce ne sono
Nel senso che più o meno dicono tutte e due le stesse cose poi il sistema di comunicare dell'uno è diverso dall'altro e allora sembra che chi lo ascolti però in realtà no Brunetta poi ho avuto la necessità di interrompere diciamo un momento di smart working Smart porti non era c'era un lavoro da casa
Nel momento della pandemia e per rompere determinati schemi perché molte amministrazioni hanno avuto difficoltà pressorio vivo nelle amministrative hanno fu avuto difficoltà di portare e persone dentro dentro gli uffici allora per fare questo certe volte deve avere un momento di Roth Mapi riportare le persone negli uffici sinonimo di efficienza no ma non efficienza neanche quella
Quella che è smart working forzato e non organizzato all'interno delle amministrazioni esattamente la stessa cosa perché non non possiamo pensare che in una settimana si è passati da lavoro organizzato in presenza con norme norme e contratti regolati sulla presenza in servizio poi una settimana arriva un decreto legge dice dovete stare tutti a casa perché la necessità era quella di stare case e diciamo adesso e verso tutto funziona bene
Non voglio entrare in questa diciamo polemica secondo me non ha funzionato tutto bene ci siamo saputi arrangiare perché noi dipendenti pubblici mi ascrivo questa categoria ci sappiamo arrangiare sappiamo cavarcela e ce la siamo cavata però altra cosa lo smart working
E io ho dato che sono
Un anche un innovatore ormai anche se sono un pochino anziano secondo me lo smartwatch prima visto come un modello organizzativo da di vedere all'interno dell'amministrazione allora le amministrazioni devono cambiare le proprie organizzazioni proporre l'azione a questa modalità organizzativa
Non deve essere una modalità legata percentuali e lo fa il venti lo fa il trenta i fragili non i fragili è una scelta organizzativa di un amministrazione se partiamo da questo e vai vado rivedere modello organizzativo vada a rivedere le competenze
Adesso non mi ricordo chi l'ha detto l'analisi del fabbisogno che c'è non solo sui progetti
Ma sulle persone che servono arrendere l'amministrazione più efficiente è un lavoro che devono fare le amministrazioni nei contratti gli abbiamo dato alcuni
Alcuni riferimenti no non abbiamo fatto delle cose che sono un po'simili nel il privato ma questo lavoro e delle amministrazioni allora finché non avremo delle amministrazioni
Quando dico amministrazioni se mi permettete dei dirigenti e poi ammise senza smentita astratta i dirigenti che dirigono delle organizzazioni del lavoro che abbiano la capacità di vedere
Il futuro andare a rivedere le competenze e le professionalità allora
Ci può essere tutta la riforma che vuoi ma non riesce ad arrivare a un'amministrazione moderna efficace tecnologicamente e via di seguito e mi riallaccio al Pnr
No molte di quelle cose che ha detto Bianchi sono completamente d'accordo e l'ho vissuto perché oltre che da presidente dell'Aran sono stato molto vicino a funzione pubblica al ministro Brunetta è la stessa cosa sta accadendo adesso conta Grillo
Non si può pensare di calare dall'alto per esempio quando ho sentito parlare si assumono mille Esperti nelle professioni si è calato in organizzazioni che non sanno neanche che cosa devono fare queste persone che vanno lì allora
è vero che abbiamo carenza di persone però non è detto che in molti Comuni non c'erano già delle persone capaci di gestire quelle risorse finanziarie che PN RR
Non sono altro che soldi e soldi che arrivano ed è come diceva adesso lui devono ci deve essere dei luoghi in cui hanno la capacità di spendere queste risorse ovviamente spenderle bene progettare tutt'
Allora forse Lima il tempo non c'è stato bisogna fare una processo inverso
Andare a vedere qual erano i fabbisogni di queste amministrazioni sarà necessario avere ingegnere informatico l'edile quello che che volete e poi andarlo a reclutare metterlo all'interno di questa missione non è accaduto questo
è caduto su un calare dall'alto io tanti esempi di persone che conosco anche personalmente che sono andati e alcuni comuni e il Comune non sapeva che cosa fargli fare perciò
Su questa cosa dobbiamo stare attenti perché bisogna andare a vedere la capacità delle amministrazioni quali sono veramente i fabbisogni delle amministrazioni perciò su questo
Secondo me bisogna lavorare molto non so se in relazione a Kenneth lay
Non lo so spero di sì però devo dire Rita credo che avremo molte difficoltà forse meglio negoziali sui tempi del del PM RR in modo da non perdere le risorse ma sull'oggetto però volevo dire della relazione di Zangrillo e chiudo della relazione Zangrillo a me quello che hanno colpito di più sono le tre parole che le ha utilizzato che sono competenza merito responsabilità
Perché lì Luís accentrato molto sulle competenze andare di cercare nuove competenze la la competenza l'unica divisa in due
Parti reclutamento e formazione
E prima l'ha detto prima la senatrice sulla formazione bisogna investire ma se non cambiamo il paradigma del ministero dell'Economia perché poi di quello dobbiamo andare a parlare se no
Che la formazione non è un costo ma è un investimento che le amministrazioni possono fare e ovviamente le amministrazioni devono saperlo fare quello investimento non andiamo da nessuna parte perché molte volte io se vado da un capo del personale dico
Quante spesso per formazione dello dice tranquillamente spesso x che lo trova sul suo bilancio semantico che ritorno e ha avuto dalla formazione che i tuoi dipendenti hanno fatte che tu hai speso dei soldi si perde tre zero ma non lo so merito
Il merito è stato sempre una chimera diciamo e la pubblica amministrazione sistemi di valutazione ha sentito parlare di valutazione di obiettivi e tutto quanto
Va benissimo
Ma in realtà molte cose sono solo di adempimento cioè noi adempiamo ha delle regole che sono scritte o nelle leggi e nei contratti ma difficilmente un dirigente va a cercare il merito dei suoi dipendenti relaziona una valutazione
Assolutamente discrezionale ma che il dirigente deve fare calcio io quando sto pregando il settore del contratto della scuola stiamo rinnovando se io dico agli insegnanti che bisogna parlare di valutazione di merito i sindacati si esaltano addosso non se ne parla proprio
Vado al il contratto della ricerca no ma la ricerca autonoma e cosa non si può valutare allora sembra
Che in tutte queste attività non c'è la possibilità di valutare le persone noi fondiamo come è stato detto prima sulle persone se persone devono essere pure valutate sono al merito ed io l'ho detto più volte Zangrillo al ministro Jan Grillo se parliamo solo di merito in modo così
Dico lì ci vuole qualcuno ed è legato alla responsabilità qualcuno che si assume
La responsabilità di valutare solo questo e
C'è sempre qualcuno che valutato attenzione i dirigenti devono valutare i propri dipendenti i dirigenti devono essere valutati a loro volta da qualcuno che sta al vertice dobbiamo accettare tutti dobbiamo accettare le regole del gioco dato che
Non le accettiamo le regole del gioco perciò se io vengo valutato con dirigente con un punto di meno a me mi è capitato con i miei un punto di mio che non ha neanche riflessi
Sulla retribuzione non dico che fanno ricorso ma certe volte quasi e la stessa cosa vale per tutti perciò
Tre parole importanti competenza merito responsabilità che bisogna dalla ricerca non c'è ricerca nuove leggi si ricercano con i comportamenti con l'attività dei dirigenti stessi e delle persone
Grazie grazie presidente
Siamo adesso in attesa poi sommando darò la parola anche a a Chiara Gribaudo
Deputata del PD in commissione lavoro che però sta facendo
Dei lavori insomma per la legge di bilancio quindi si collegherà più tardi mi dicono e pace Mariangela anche da anziché euro parlamentare da poco che eccola lì ovvio al freddo Mariangela no snuff
Lei non ci sentiamo non ti sentiamo forse degli
C'è un problema di ordine
Un po'con che alla Vistola precarietà della tua situazione almeno sembrerebbe così a vedersi da qui barese
Lo è d'accordò diciamo così la parola alla neo europarlamentare insomma Maria Giavazzi
A proposito di pubblica amministrazione insomma è stata per molti anni segretaria comunale di molti comuni da Genova
A a Brindisi ad altri e non solo ma anche lavorato all'interno del commissario no per la ricostruzione
Del il insomma dei dei luoghi terremotati L'Aquila reatino quindi insomma avuto anche esperienze importanti da questo punto di vista oggi è europarlamentare
Quindi ai potuto seguire l'intervento volevo chiederti insomma sei tu sei in Europa quindi non possiamo non partire in qualche modo dal Pnr R e dai contenuti ovviamente anche della segretaria Cigna belle dacci un po'il tuo quadro
Allora io condivido moltissime cose che ha messo al centro la segretaria e ora specializzata in particolare anche all'intervento ventilatore assume
Direttore per comuni meridionali per quanto riguarda la centralità dei comuni
E a tal fine così noi non le vuol dire anche come in prima vita parlamentare europeo ricevuto proprio ieri in un momento un po'complicato per il Parlamento europeo come voi ben sapete a una delegazione dei segretari generali di tutta Italia che siamo venuti a favore proprio questo tema
Del fatto che noi ci consideriamo e quindi io mi parlo anche come alto dirigente della pubblica amministrazione locale che tali mi sento e e per questo anche sono stata indicata
In questa scommessa saremmo al venticinque stelle afflato crescono le voci professionalità della pubblica amministrazione
E di mettere al centro appunto lei il capitale umano nel mostre pubbliche amministrazione e soprattutto per una pubblica amministrazione europea
Un in Europa ecco comincia a parlare dell'Europa che spesso ha parlato di una economica del mercato di economia della concorrenza
E poco aveva puntato nel passato sull'economia delle conoscenze e devo dire che i nuovi in programmi in venti ventuno mentre ventisette mettono fra tutti gli obiettivi di
Come centrale orizzontale quello di implementare la capacità amministrativa delle nostre pubbliche amministrazioni
E allora per fare il gioco sassi cosa occorre
La prima proposta che venga istituita una scuola europea nella pubblica amministrazione in modo che il linguaggio europeo
Il diventi il linguaggio degli spunti nuovi Stati membri tutte e nove le amministrazioni con particolare riferimento alle amministrazioni
Locali
Cosa c'è che non sta funzionando
Sempre non funziona il fatto che spesso tutta la fase della progettazione europea vede dedicato un funzionario europeo
Che segue e format come suo obiettivo il dirigente regionale e voi dirigenti dello Stato centrale la e stiamo assistendo come sempre ha un processo in cui le risorse diventa un un potere la conoscenza diventa potere e gli attori del territorio
Che sono i dirigenti e i nostri uffici tecnici e dirigenti degli uffici a parti dell'avvocatura
Che sono quelli che concretamente al di qua e aggiungo i segretari generali dovrebbero poi essere gli attori coloro che promuovono
I progetti rinnovazione la conoscenza vengono a scoprire che progetti li annoia i banditi hanno scritti altri con linguaggi che spesso non conoscono perché nessuno li ha coinvolti in un momento formativo
E devono correre
Quindi questo
Deve essere frenato
Io presenterò proprio in questi giorni un'interrogazione alla conversione perché i momenti formativi
Di questo tipo coinvolgono tutta la diligenza e tutta la cosiddetta malaria Guarneri delle altre professionalità della pubblica amministrazione cosa non funziona e non ha funzionato in Italia quando qualcosa non va bene nella pubblica amministrazione dopo tagli linea quindi che hanno fatto tutto un che di ogni forza politica nessuno escluso alla capacità di assumere nelle amministrazioni senza distinzione sonora di quelle che voleva dirlo agli occhi fosse indipendente con una espresso anche le stesse organizzazioni sindacali punta un occhio alle assunzioni di figure
E non di quei nuovi saperi che dovevano fare il nuovo nella pubblica amministrazione
Abbiamo tagliato linearmente la capacità non accorgendosi che avevamo praticamente esibito il capitale umano delle nostre pubbliche amministrazioni
Che e invecchiato perché l'altra l'età media Antonio devo che saluto con il quale abbiamo fatto per tanti anni questi discorsi intanto i tavoli in tante
Diverse situazioni se vestito con nelle assunzioni
E la cabina di regia e di regioni alpine non mi piace
Non mi piace nella misura in cui ancora una volta un'ottica centralista
A poteva coinvolgere anche gli attori delle amministrazioni locali e nulla sabato hanno preferito fare ricorso alle centrali di acquisto o di supporto Rieti la Cassa Depositi e Prestiti Invitalia e quant'altro
E
E ancora una volta dove apprezzavo l'Inter intervento dentarie ma queste cabine di regia come essere fatta in sede locale non inventiamoci nulla
Abbiamo le province e intendiamo Yamaha Stacche a mio parere tali devono rimanere
Che possono diventare i centri di eccellenza dove puntare recluta personale specializzato e di altra professionalità quindi è questa può essere la soluzione che che poi e che che deve essere fatta perché oggi un piccolo comune non può avere una competenza specialistica del livello del grado che ci chiediamo
Retribuita nel modo che riteniamo più opportuno
L'investimento sono le persone non si fa ancora i contratti a tempo determinato è chiaro che un ragazzo nel Sud non verrà Vai a lavorare mila euro
A Firenze come dicevano i colleghi che presenti ieri a Strasburgo se a mille seicento euro al mese ma neanche nel due mila e quattrocento euro al mese se un affitto gli costa mille euro
Che il contratto al precario se non possono investire nell'acquisto di una casa e quant'altro
Quindi le politiche trasversali per valorizzare il capitale umano nelle pubbliche amministrazioni dovrebbero prevedere degli strumenti urbanistici del Comune
Pianificazione attuative del comune che prevedono che possono fare anche all'origine per le professionalità che servono ma io penso agli infermieri penso agli autisti Atm a Milano che non si trovano potrebbero riservare come la legge mi consente una quota di questi alloggi per questo personale che viene piantarci queste realtà non è solo vile denaro che scoraggia
Ma anche il fatto che non c'è una vecchia legge ed il benessere organizzativo che a suo che deve andare a supporto di queste persone sicuramente non possiamo investire su un sapere che deve essere condiviso s'è un contratto a tempo determinato
Antonino di richiamo ti ricordi quando i tedeschi parliamo dei contratti di formazione lavoro lo disse pure sul terremoto dove io e sulla dico va non contratti a trentasei mesi ci sono i contratti di formazione lavoro infinito quel periodo
Degli obiettivi a termine possono poi essere trasformati in contratti a tempo indeterminato e noi sappiamo che abbiamo un turnover naturale da soddisfare perché non l'abbiamo fatto
Cosa andavamo a cercare sono domande che io ho opposto continuato a ripetere quanto ad Amatrice io mandavo qualcuna due mila tende a è chiaro che se poi trovano un'altra chiamata se ne abbiamo fatto ma se l'ho un contratto che si potevano trasformare a tempo indeterminato senza ricorrere a questo meccanismo di stabilizzazione che non serve a nessuno perché delegittimante un processo di nel mandamento bande nere
Tre sapere e conoscenze onorevole è un'altra cosa voglio aggiungere
Prima
Noi e su questo dobbiamo fare
Tutti in squadra nei progetti piene avere con fatica ma uno introdotta una norma che si poteva mettere sul quadro economico degli interventi anche dal personale delle pubbliche stazioni utilizzato una concezione est
Il centralistica del Meretz ha portato che questo diventasse autorizzato dal ministero dal dall'ospedale gli stessi ministeri centrali
Quindi la possibilità che il Comune
Potesse assumere o potesse mettere a carico tempi Uccio del dell'intervento del premier è stato soggetto ad autorizzazione le autorizzazioni lasciarle forse tre mesi fa ma la progettazione andava fatta prima
Allora lavoriamo tutti perché ci sia un fondo di rotazione tutti i progetti europei
Perché manda andiamo a retribuire queste professionalità che dedichiamo perché l'Europa non è che inizia con una misura e finisce con un'altra misura quei saperi che sono quelli magari saper fare una progettazione europea intendono una progettazione esecutiva o quant'altro
è un sapere che serve serve all'amministrazione serve all'impresa che non riescono neanche a presentarli previsti
L'innovazione e le opportunità che ci sono regole io l'abbia ecco no volevo fermarla intanto spero che non stia guidando le in questa una nana venivano
Questo ci tranquillizza perché insomma se non però a parte
Gli scherzi lei si trova adesso in Europa insomma non possiamo insomma non viviamo sulla luna quindi siamo in una sala come questa lei in Europa neo parlamentare
Insomma la situazione che leggiamo sui giornali che vediamo in tv insomma non è certo rosea
Che clima c'è in questo momento lì tra Bruxelles e Strasburgo qual è il suo pensiero brevemente ovviamente perché in un biennio è il mio pensiero è quello che
Ancora una volta dobbiamo o non essere orgogliosi di essere italiani
E questa è una bruttissima sensazione erano
Presente sì sì sì bene
N non è una la sensazione assolutamente e e su questo molte domande ci dobbiamo fare Stefano Miraglia perché certi comportamenti personali no specialmente le abbiamo conosciuti e probabilmente sepolti avessimo avuto il coraggio di censurare articolare l'aspetto morale sotto il profilo etico non ci troveremmo in questa situazione terribile però io vi posso dire che stamattina pop interloquendo su scusate appunto il fatto che io volevo pure arriva poter arrivare a Rocco delle maggiori per cui non ce l'ho fatta in queste ore interloquendo con la Belsito dalla presidente e facevo presente che si è fatta una risoluzione oggi dove ancora una volta si invocava la per la necessità di fare un responsabile l'anti corruzione anche presso il Parlamento e veniva individuato in un politico mi sono permessa di dire che almeno in questo in Italia
Il responsabile l'anti corruzione con tanta fatica abbiamo affermato che dev'essere un dirigente di ruolo e fra quelli e di ruolo apicale
Per cui la disciplinare Pantuso l'agente cioè veri divieto di prestare attività certo numero di anni perché ha fatto lavoro di regolazione o di negoziato
Ad esempio in Italia
è e quand'era nostra attività e compresa grazie il grazie davvero per insomma ecco anche in questa situazione un po'pregare avanzo ma è stato importante avere suo pensiero le sue considerazione quindi grazie
Parte l'applauso
Volevo dare a questo punto la parola a Guglielmo Loy presidente cibo INAIL insomma quindi anche lui sono adesso non voglio fare il curriculum biografia di Guglielmo ma insomma
Esperto del settore e insomma capire un po'da lui anche queste considerazione Tiziana cenere lì prima ha fatto anche riferimento
A questo progetto è stato annunciato pochi giorni fa che se un progetto che covava un po'lì da tempo della tre i quindi a mettere insieme anche un po'queste banche dati queste strutture digitali di INPS INAIL e aiutami Zeiss statale tre i son queste e quindi insomma cosa pensa anche sono di questo anche da un punto di vista della digitalizzazione della pubblica amministrazione
Grazie grazie a tutti voi alla segretaria Signorelli
Va bene con grande capacità di sintesi ha fotografato
In maniera chiara dove ci troviamo prima considerazione poi arriverò anche ovviamente al tema della digitalizzazione della pubblica amministrazione anche se sono come dire circondato da da mega Esperti nella prima considerazione
Meno male che ci sono questi incontri questa iniziativa
Sono senza usare facili slogan però conoscere per deliberare in senso lato rimane un dogma per me inattaccabile
E purtroppo invece abbiamo siamo di fronte spesso a luoghi comuni a facilità di giudizio superficialità di fronte invece a questioni complesse che investono la possibilità per il paese di al rio organizzarsi di recuperare gran parte delle proprie difficoltà in termini di che sia dal punto di vista economico che sociale
E sulle grandi questioni che il PNR R. affronta dalla transizione ecologica quella digitale ovviamente accompagnata dalla capacità di recuperare efficienza nella piano anche nel sistema produttivo
Sono temi che vanno affrontati appunto con serietà come oggi avete proposto di fare e cercheremo di essere
Modestamente spero non morì son maniera adeguata
Su questa su questa linea perché conoscere per deliberare perché non riguarda solo un tema dentro la pubblica amministrazione
Il tema di come il Pnr R può aiutare il Paese a crescere ma riguarda certamente chi ha la responsabilità politico istituzionale
Riguarda la Rete della pubblica amministrazione in senso lato sia quella centrale che quella territoriale e cosiddetta brutto nome periferica
Riguarda tutto ciò che ruota intorno a queste dinamiche in particolare la cosiddetta rete sociale che non è fatta solo di organizzazioni sindacali o di organizzazioni datoriali malariche molto più vasta che sono coloro che possono e debbono a mio avviso coadiuvare questi processi anche attraverso ovviamente elementi di sottolineatura di criticità come è giusto e come sta facendo oggi FLEPAR segnalare le criticità e un aiuto al sistema
In senso lato atto su a correggere eventuali storture perché queste realtà di rappresentanza conoscono nel dettaglio come funzionano le macchine pubbliche ma non solo è come possono appunto aiutare a capire come la cosiddetta termine son d'accordo con con Bianchi orrendo della messa a terra sia realmente in qualche modo gestibile perché come veniva ricordato i programmi e progetti sono meravigliosi quasi tutti datati ho fatto questa attività sindacale da negli anni scorsi seguivo tutti
I fondi strutturali europei vi assicuro che sono documenti meravigliosi
Neppure l'eguaglianza la felicità sono tutti obiettivi dell'Unione europea e quindi figuriamoci dopodiché appunto c'è il tema di come ricadono
Quindi ben vengano queste iniziative seconda considerazione anzi aggiungo alla prima avete centrato il fatto che quelle parole che si spesso si usano che l'efficienza della pubblica amministrazione o l'obiettivo di rigenerare la pubblica amministrazione non è solo un atto dovuto è probabilmente la vera per i condizione far sì che il Paese cresca meglio in maniera stabile
Danese a mille virtuosità mille difetti noti più o meno
Non manca una rete imprenditoriale competitiva con grandi differenziali come sappiamo notte centrosud non ha un problema
Drammatico di competenze ha un problema di come dire collegare queste grandi virtuosità con un efficiente sistema pubblico che accompagni e non ostacoli o favorisca comunque la crescita quindi premessa questa prima considerazione la transizione digitale così arriviamo subito al nodo che è uno degli obiettivi macro del PNR R anche se poi lo ritroveremo lo dirò rapidamente in conclusione
Ovvio che il
Di fronte a nove punti di differenziale tra la media europea di come dire
Presenza della digitalizzazione nel Paese non solo la pubblica amministrazione è evidente che c'è un gap da da recuperare
Che riguarda gli in generale la cittadinanza c'è un divario digitale ancora consistente ma questo noto nord-sud non solo ma anche generazionale
E c'è un tema anche nella pubblica amministrazione nonostante i grandi passi davanti a fatti quindi che ci sia un obiettivo preciso nel Pnr R giusto doveroso tra questi c'è quello di avviare un processo di sinergia tra le a pubblica amministrazione in generale e in particolare un obiettivo specifico riguarda tre grandi enti le famose tre
Premesso come dire che sapremo forse dall'inizio dell'anno come si intenderà implementare la società perché una serie di vicissitudini hanno portato a qualche ritardo anche se sul filo di lana si rispetterà diciamo ciò che è stato scritto nel piano gli obiettivi virtuosi sono sostanzialmente due esprime un risparmio di scala anziché fare il prete
Acquisti di sono dico cose sin
Vice insomma tetti di trecento computer ne acquisto seicento è ovvio il costo unitario si abbassa e quindi si riduce il costo per la pubblica amministrazione
Fatta semplicemente di più o meno il che ovviamente è una cosa positiva
Perché il risparmio può essere investito e quindi c'è un'ulteriore crescita secondo obiettivo più delicato è la questione della cosiddetta veniva ricordato l'intero per abilità dei dati soprattutto sul enti diciamo limitrofi
Parzialmente o totalmente omogenei e questo è un tema vero si fonda su dati esperienze
Vedere di difficoltà non posso merito qua fa gli esempi tra INPS INAIL la difficoltà di sapere quante sono le aziende che pagano e non paga insomma lasciamo perdere quindici ha un fondamento
E questa è la farse positiva l'opportunità si accompagna a una serie di criticità io in generale sono contro i monopoli
Perché sono forieri di rischi
In particolare su quello che viene chiamato il petrolio del domani esce nella gestione dei dati sul buco nell'Ottocento Ca'cose note però che uno Stato si ponga il tema della razionalizzazione
Ma dell'evitare che ci sia un gestore unico è un tema molto delicato e questo vale anche per l'attività degli enti che ovviamente voi conoscete ma il meglio di me quanto sia utile avere un sistema di incrocio per sviluppare meglio la propria attività ma quanto sia rischioso che questa attività
Sia orientata altri soggetti che non rispondono al fine istituzionale per cui si stelle
Vedremo come la nuova maggioranza tenta gestirà diciamo questo processo
Lo sapremo attraverso la verifica del piano industriale cioè quante intensità di risorse umane di Investimenti si metterà e come si regolerà cosa ancora più delicato il rapporto tra la nuova società e gli enti che l'hanno costituita attraverso il contratto di servizio questi due strumenti
Potrebbero e dovrebbero garantire gli istituti ma io dico anche le organizzazioni sindacali proprio l'istituto nel capire con trasparenza quale il rapporto che si instaura un altra questa nuova esperienza
E gli istituti intesi come istituti che hanno una finalità sociale e giuridica e normativa ben chiara nei confronti dell'utenza vado veloce tema delle risorse umane la pubblica amministrazione è stato detto tantissimo
L'invito è a riflettere su come ragionare in termini di implementazione di risorse umane in maniera tra virgolette non tradizionale
E cioè la digitalizzazione il lavoro che cambia la globalizzazione la mobilità di persone e cose tutto ciò che vediamo che il tocchiamo con mano
Non può lasciare come dire in maniera tradizionale
A affrontare in maniera tradizionale il tema che pure c'è del rinnovamento e ringiovanimento delle del recupero in termini anche quantitativi di persone che lavorano in generale nella piana è forse necessario naturalmente cogliere quali sono le novità la digitalizzazione come dire asciugherà alcune prestazioni in termini umane
Ne nasceranno altre
Si tratta di capire costruire con anticipo quali sono come dire quelle filiere che necessitano di risorse umane aggiuntive aggiungo velocemente che c'abbiamo un fra piedi un fenomeno bene ridente testimoniato da alcuni passaggi che ci sono stati in grandi enti comincia a essere frequente tra virgolette
Nel non accettare il posto che sia vinto col concorso la dico fasce verso senza facile fare facile sociologia è un tema che credo il dottor davvero conosca molto meglio di me
è un tema che dobbiamo affrontare con con nettezza e con coraggio che investe tanti fattori sociali economici stipendiali
Ambientali
Di di differenze territoriali ma e che non possiamo non affrontare altrimenti anche ragionamenti sulla crescita occupazionale
So che devo andare di corsa aggiungo che c'è da affrontare in maniera noti al tema della formazione in cui è poco paradossale
Che il lavoro privato si sia dotato di strumenti più innovativi del pubblica ma e questo dispiace
Dispiace perché da anni nel privato il tema della formazione continuano quindi non solo quella ordinaria
Imparare come si fa una pratica su una nuova prestazione che aggiornamento quella e addestramento
Ma la formazione continua è una filosofia di vita delle Pubblica amministrazione di aziende private purtroppo in questo c'è un ritardo è considerato come dire non prioritario per non dire altro io credo che bisogna cercare di capire come invece le grandi aziende private hanno affrontato il tema della formazione continua considerandolo addirittura in contratto parte integrante della del valore del lavoro all'interno del delle aziende
Ultimi due slogan
Esso ne parliamo che hanno RR ma come sa Luca Bianchi
Abbiamo di fronte una stagione che porterà a settantacinque miliardi al nostro Paese con i fondi europei il monopolio terrorizzare qualcuno perché non è una novità anzi è anziana novità positiva che sono cresciute le risorse ma il tema della tenuta della piastra Oprah tutto a livello territoriale un tema che sarà ulteriormente sottoposto diciamo così a stress se come anche la gli obiettivi sono nobili c'è il tema della digitalizzazione dell'inclusione dell'assistenza territoriale alle amministrazioni
Ebbene lo dico a chi rappresenta la massima istituzione parlamentare attraverso di lei ha tuttora tutte le forze politiche di ragionare non sull'emergenza ma sulla strutturalità infine INAIL
Abbiamo detto della digitalizzazione è ovvio che ignora il in questo quadro sta lavorando operando sul tema della sicurezza del lavoro attraverso protocolli importanti con grandi aziende
Che sono elementi fondamentali perché dietro la grande azienda c'è una filiera che investe milioni di persone quindi rafforzare sia in termini di sicurezza del lavoro ma soprattutto di prevenzione in senso lato significa contribuire anche non solo a un al l'aspetto più nobile che la riduzione del rischio perché va a lavorare ma anche favorire una modernizzazione nei rapporti di lavoro e di produzione che è uno degli obiettivi del piano scusate la l'atlantismo
Grazie
Presidente e poi insomma sono temi quelli posti dal presidente che forse meriterebbero di natura delle sessioni speciali in Parlamento un metodo di lavoro non non non tipico italiano ma di altre democrazie
Forse nell'Ottocento si usava Parlamento italiano
Per vari motivi insomma lo fermasse di di battere per tre mesi di singoli temi farsi un'idea poi agire con misure ad hoc questa cosa tra giovani che rinunciano entrare ogni forze fresche dinamiche moderne nella PA le grandi risorse che arrivano da gestire eccetera eccetera insomma meriterebbero forse anche sono non solo Talk Show dove appunto
Al sommarsi vero due minuti ma insomma anche approfondimenti maggiore
Detto questo spero che sia in collegamento Chiara Gribaudo non so se
Ce l'abbiamo o no dalla regia mi fanno segno vero senso Dino e quindi andrei avanti chiedo a Claudio Correzzola se disponibile lo vedo col computer pronto a vendere
Della FLEPAR a prendere la parola anche dal dal podio se
Lei lei mi scusa tu ci sentiamo spesso quindi Scattolon
Grazie scusate danese
Giusto
Va bene così
Scusate
Poi sono tutti e sono case Corezzola sono qui per laica diciamo che il momento un po'così offre farà tenevo che il dottor noi Michele si starebbe
Nomi e cognomi a salire me l'ha detto a me prima però io a
è la mia fama riferirsi diciamo anche questo mio Palermo negli appunti ho preso in parola la senatrice non so più scrive attende per cui sono qui per dirvi che ho preso un po'di spunti qui da quello che è stato detto che siamo degli interventi precedenti
Spero di essere sintetico comincio direttamente con uno slogan che dalla protesta alla proposta mai siamo un sindacato particolare texano sindacato di professionisti dirigenti della pubblica amministrazione e la cosa
Che ci ha sempre guidato è stata quella vogliamo lavorare però vogliamo lavorare non perché i ceti cioè cercando di trovare dei modi nuovi per fare il nostro lavoro
Perché in effetti la pubblica amministrazione c'è una bellissima notizia ci sono un sacco di professionisti un sacco di professionalità che non vengono sfruttati allora quando uno è in situazioni di crisi
E e sciocco non usare tutte le professionalità e Passo S.
Che insieme non conto in tedesco era Suzanne nickname Keegan praticamente questo perché perché i progetti si realizzano insieme con le persone non conto si riforma l'Appia bisogna in qualche maniera chiedere cosa vuoi fare da grande
Perché altrimenti difficile chiunque fatto l'educatore sacche e difficile educare le persone contro la loro volontà edifici e curare le persone contano volontà e di fisse
Lavorare praticamente contro la volontà delle persone
E in questo una cosa buona è che noi lavoriamo sempre con professionalità diverse io sono un chimico però questo modo di fare un po'strano no non sono un avvocato però lavoro con gli avvocati diciamo che anche con ingegneri con biologico
Quindi come sanità che hanno una radice diversa ma sono colleghi non è una foto cliente fornitore come diceva mio professore quando due colleghi hanno un ciascuno un'idea pugno di Roma due idee
Non è così Kartli ente fornitore a meno che uno non paga
Allora la cosa che volevo dirvi appunto queste genere è una grande sfida è una grande opportunità io o la difficoltà con l'erre moscia incominciare a raddoppiare tutti i casi che il PTR progettato per riuscire no
E e la cosa importante appunto questa che dovrebbe essere costruito tutto quanto con l'idea di ottenere il risultato
E ne avremo delle proposte ne abbia fatte per due anni speriamo che prima o poi qualcuno ci ascolti
E una di queste è praticamente è quella di lavorare diciamo non richiamo Grid diciamo in parallelo i processi vanno cambiati in maniera tale che la piano sia quella che deve fare i controlli quindi sia quello che rallenta
La costruzione di un progetto ma che sia un catalizzatore perché un catalizzatore perché è uno che di insieme alla visione d'insieme se io faccio un Progetto bello poi farò due esempi
In un posto la pubblica vista Sandro dalla possibilità di poterlo rettificare senza ricominciare ogni volta daccapo mi ha colpito molto quello che ha detto l'otto dei bianchi prima noi dice il piccolo comune non ce la fa fa la domanda ma è ovvio
Piccolo comune come fa andare in Europa veri rappresentanti Rio sono Veneto ho visto la la rappresentanza di cemento non sapevo neanche che avessero rappresentanza del Salento stabilizziamo qua no
Però so che celava anche in Europa mi pare come ce l'hanno quelli di Bolzano dove dopo
Praticamente cosa succede il piccolo comune non può aprire le forze e non li avrà mai ma deve poter trovare appunto in un centro territoriale in una di quelle cose che chiamava Sacconi come chiamava pletorico via non mi ricordo più il nome
Grazie sintesi editoriali detto vale competenze perché il problema non è come fare la domanda è polemico oggetto sì io ho bisogno di fare a mentre la sicurezza una scuola io mi occupo di sicurezza bufalina i c'è un provvedimento in sicurezza una una scuola questo vuol dire fare un progetto tecnico perché bisogna mettere in sicurezza e fare poi la domanda sul piano amministrativo
Almeno la domanda sul più amministrativo non deve essere un problema per il piccolo comune detto maneggia qualcuno che lo aiuta
Quella è l'ora secondo il tiro ma di cosche è un teorema che si usa in economia bisogna eliminare fare il catalizzatore eliminare i costi di transazione richiamano cioè io non devo perder tempo perché non so come fare la domanda perché sono piccolo comune non so come Hoop come come diceva Bianchino di quelli Superman però devoto a qualcuno che mi aiuta ecco quello che volevamo fare appunto questo dare un nuovo ruolo alla pubblica amministrazione famosi insieme e non contro non intervenire dopo quando ti è stato presentato il Progetto vedeva semplicemente che tutto sia conforme e arrivo l'ultimo slogan poi finito che la conformità dal Progetto complessiva ed esanime inglese
Perché è il metodo che viene utilizzato per le norme tecniche quelle del Senna diciamo quelle del ISO Schiano norme tecniche armonizzate vuol dire che se io devo fare un trattore non è che il mito e valutare la conformità di ogni singolo pezzo
Ho una norma tecnica che dice che tu se fai quello che è scritto nella norma
Seguendo un insieme di altre norme perché compatibilità elettromagnetica sicurezza meccanica norma armonizzata TAC conformità baite sai questo perché mi occupo di sicurezza e so che la sicurezza safety by design lo chiamarono e il metodo migliore
Metodo non è quello del controllo cioè io pendola e intona non posso mettere uno che guarda la pentola perché non si o pesci sopra l'acqua la sul bambino insomma e meglio se faccio una pentola che non può essere aperta da bambino
Sicurezza da codesto allora ecco dove arriva il contributo di ciascuno di prendere le copie idee migliori e di scala le non lo chiamo frattale c'è
Un piccolo disegno che si ripete tante volte che parta un disegno più ampio questa il compito che potrebbe avere la pubblica amministrazione non semplicemente Prodi adesso una burocrazia che rallenta
Spero di essere stato chiaro poi mi ho fatto dei degli appunti sul discorso lei qualche tempo fa mi ha scritto un articolo su Huffington post non voglio citarne inoltre lo cito Giacinto che era più alto per
Non è una pia per giovani io sono fra i giovani cioè nel mio concorso siamo gli ultimi assestati prese su fosse intendevano qualcun altro non so se notate
Qualcosa che vi dicevo allora c'è una bellissima pulita che dice che non è quello che uno fa ma sulle condizioni che lo rendono straordinarie
Io ho lavorato in privato l'oratoria piattini non voglio fare gare però voglio dire negli ultimi anni vent'anni
La pubblica amministrazione ha perso dal trenta quaranta per cento delle persone abbia avuto il blocco degli stipendi avuto tante altre cose anche il privato è stato penalizzato rendono sto dicendo che è una la crisi io vorrei lavorare un anno senza crisi ve lo fate questo favore impegnate sottoscrivo subito un anno senza crisi me lo fate lavorare
Insomma è riuscito nella mia vita allora la cosa che volevo dirvi è questa che è proprio che un giovane di fronte le prospettive di essere trattato come quello che insomma che le colpe di tutto non è neanche pagato tanto perché se parte dalla Sicilia e va a vivere a Milano con stipendio d'ingresso Leonessa meno in due se non un campano
Praticamente come può non è che questi sono svogliati Uccio usi come diceva un noto una una diciamo un politico di qualche anno fa
Non son Susy fanno matematica cioè la conosco la matematica e si fanno i conti dicono ci sto dentro
Se poi e entrare in un gruppo che praticamente ai un capo che ti dice non si è pagato per pensare cosa che purtroppo un collega si è sentito dire
Fino oppure un altro dice va be'dai accontentati che sa il lavoro
Non è quello che dosa alcun porti sionista ho finito
No non sta non stanno mica era era un commento non era uno se non serve nota Matteo sa quelle differenze Pilat io sono nata
Se non mi trovo bene con lei Padusa un altro
Si sogna pubblica amministrazione vero sì devo fare un concorso aspetti devo fare un concorso che magari ci metto anche sulle retribuzioni non sono d'accordo nove hotel cose mie
Beh un giovane nel privato non è che guadagna più di due mila euro al mese come può capitare andando a lavorare all'INPS per esempio un funzionario arriva a guadagnare due mila euro al mese ma nel privato penso che un giorno sì guadagna adottati infatti i contratti e so quanto guadagnano all'INPS all'Agenzia delle entrate
E nel privato a e al primo lavoro è difficile che guadagni più di mille duecento euro al mese perché sta questa cosa e poi ci sono delle professionalità che il privato paga giustamente di più e allora sulla carriera come è stato detto prima ci possono essere discorsi ma il primo impiego nel pubblico non è meno pagato del primo impiego nel privato questo va bene allora guardi io siccome ho promesso di essere breve prendeva appuntamento per un'altra volta così nella
Altrimenti non volevo né contravviene monopolizzare eolico mettiamo il elastica
Padre napoletano etnico delle ho parlato una
Metti anche nel ricorda no però il dato oggettivo che se non accettano un motivo c'è quindi lei me lo vorrà spiegare perché io sono un po'tardo capire le cose quindi prendo un appuntamento quando vuole
Cinque minuti posso dire perché abbiamo organizzato il welcome coffee che adesso sarà nasce al contrario
L'ex offrendo un po'la piazza cioè un po'malconcio
Va benissimo guardi io finisco qua così le dodici su cui io uso
Grazie Claudio Pistola
Adesso alcuni interventi da che ovviamente cioè quello poi Fabio Pinto che avevamo detto coordinatore falsità che così ci racconta un po'come andata e poi Michele Poerio Fabio per tracce che era previsto ovviamente e quindi
Buonasera grazie al moderatore e finanziamento particolare a Tiziana la quale ben conosco i meriti perché o il pesce appunto noi come SNR chiuso il segretario nazionale del sindacato radiologica di fa parte della Federazione Fassi dunque oggi abbiamo in piazza protestato per quelle che sono le mancate le mancate il mancato accoglimento delle nostre richieste da parte diciamo del governo ora prima cosa un minutino veloce
E come tale alcuni punti che mi sembra la mente degli ottimi interventi che ho potuto non solo del presidente neo a della senatrice dei alterato che sono andati via si è parlato di cose a mio modo di vedere che hanno focalizzato l'aspetto per esempio della programmazione
Noi abbiamo per anni non abbiamo avuto gli specialisti ospedali adesso cosa facciamo del ventiquattro anni venticinque uscirà un numero molto alto di specialisti in alcune discipline non in tutte
E se non assumiamo che facciamo aveva fatto un lavoro per cui questi arrivano alla raggiungere a conseguire la specialità
E poi dove vanno vanno via vanno fuori Italia eccetera tornate o che facciamo se non assumiamo quindi ecco perché è vero che il politico di maggioranza deve fare il politico di maggioranza
è vero che il politico l'opposizione deve fare preposizione il dottor Naddeo deve fare il dottor ma dei è il dottor Pinto deve fare il dottor Pinto questa è vero però
Se si parla di valori universali come la scuola
Vogliamo che i ragazzi a significhi vuole questo la salute io oggi in piazza dicevo poco ne abbiamo coniato la fase di uno solo che l'abbiamo detto la salute come la libertà
La capisci sorvolo capisci solo quando lo perdi non so se vi piace questo noi abbiamo coniato in in piazza
E allora cosa vogliamo fare vogliamo capire che c'è un obiettivo comune a raggiungere il Pnr porterà queste risorse questi macchinari parlano della radiologia che la mia disciplina allora si fa un bel contratto col privato l'affidiamo a loro e
Cioè diciamo quali sono i progetti perché non è pensabile che questi macchinari rimangano inutilizzati mi faccio fare una risata veloce quando uscì prima del Covi d'sono uscite le nuove TAC quindi si faranno più esami
Si pensava quindi che ci volessero anche magari minore ad oggi esattamente il contrario lo dico per i non addetti al lavoro oggi una TAC per fare un esame completo sono tre mila immagini prima erano Chen quando ero ragazzo
Erano centocinquanta duecento immagini voi capite pur non essendo medici che non è la stessa cosa il tempo che io impiego per leggere le tre mila immagini non è lo stesso di quello che integra o prima per legge le cento
C'è questo basta mia mia figlia e fa il liceo classico per dico non serve illuminare quindi non possiamo non essere tutti d'accordo senatrice su queste cose maggioranza opposizione torna detto tutti quanti possano essere d'accordo poi ci vuole fare un altro va allo programmazione benissimo la nostra programmazione è questa qui allora anche il sindacato deve capire che i tempi sono cambiati e noi faremo di tutto per fare questo passo avanti
Un altro punto interessantissimo va detto Donadio lavoro di équipe secondo me la formazione deve battere molto su questo
Mi diceva il mio collaboratore è venuto io che sono prima di farsi da Calisto diventato primario di oggi oggi chiama Direttore Struttura complessa ciò assedio dottore lei ha mandato la dottoressa congressi almeno allora io la mia possibilità di crescita brucia
Devi fa le cose col di Roberto Nardelli fa le cose col bilancino quando senno posizione apicale
Allora un altro sforzo che deve fare nella formazione la pubblica amministrazione sviluppare discorso a mio modo di vedere nel lavoro di squadra
Perché se impariamo a lavorare in squadra
E ognuno ha un suo compito possiamo avere il modo di gratificare tutti senza mancare di rispetto a nessuno e rispettare la crescita professionale di professionisti perché oggi guardate che cori da peggiorato moltissimo le cose
C'è una crisi di un aumento gli psicologi fanno parte della della nostra federazione
E dice che lavorano tantissimo suo atto che siamo stati chiusi in casa per un anno per tutto questo tempo ha modificato radicalmente alcuni equilibri attratti ci sta un pazzo che uccide tre donne qui a Roma la settimana scorsa questa detti ma non ho altro uccide quattro non è che le devo dire io queste cose è questa emergenza psicologica e psichiatrica e davanti agli occhi di tutti e allora la buona politica e la collaborazione ecco diceva l'ultimo relatore lavoro di squadra lavoriamo tutti insieme secondo me non ci sta nessuna differenza tra forze sindacali fra partiti politici se si professano questi valori che sono valori di buonsenso vi ringrazio grazie e segretario
Se certo
Più
Esse possono se possono fare una MOC aveva fruttato
Io prima ho detto che arrivavo perché arrivò dal non posso sull'Italia e quindi conosco bene il mondo che ha descritto il dottore il lavoro di squadra per noi è una cosa scontata c'è il rispetto delle posizioni qui dice il medico se l'infermiere sulle varie figure ognuno sa esattamente quello che deve fare
E così poi si raggiunge l'obiettivo punto di di di di no no ma lei pensi a me che io poi sono arrivate in politica e avendo questo background
Spesso anch'io mi chiedo come mai su certi su certe tematiche che non sa non hanno un colore non hanno la bandiera ecco non sono di destra o di sinistra sono di buon senso a mio avviso spesso non si non si trova mai la quadra quindi ecco vi ovvero lordo dato ragione sull'intervento che ha fatto
O espresse in qualche modo la mia difficoltà ecco spesso di stare in politica da operatore socio sanitario quale
Grazie grazie se la
Onorevole Gribaudo collegata in questo momento oppure andiamo avanti accisa eccola ecco cinque
Scusate no ci mancherebbe sappiamo che era impegnata in in alcune
Insomma appuntamenti riunioni parlamentari sulla legge di bilancio e così via quindi Thomas avuto occasione insomma di di di di vedersi sintetizzato un po'l'appuntamento sono usciti molti stimoli di tutti i tipi quindi ovviamente a partire dal Pnr re dalla dalla pubblica amministrazione in particolare che insomma è un punto centrale del Pnr per e che qui è stato un solo oggetto di di confronto anche tra maggioranza e opposizione no quindi con la senatrice Morelli con la senatrice Guidolin da dei Cinquestelle e quindi volavo possenti e anche da lei insomma la sua opinione su su sull'Appia sulle pubblica amministrazione sull'impatto che anche il Pnr aveva sulle varie pubblica amministrazione
Sui problemi delle delle pubbliche amministrazioni certo intanto grazie un saluto a tutti voi mi spiace appunto di non essere in presenza come è stato sottolineato tra gli impegni in Commissione Bilancio e devo dire anche un concomitante altro convegno proprio sui temi del Pnr R. quindi mi sono fatta un po'relazionale Saro
Molto breve mi sentite vero sì sì però ci tenevo intanto a ringraziarvi per questo momenti di riflessione perché quanto mai prezioso si sta discutendo in questo momento di revisione da parte anche il governo del del ripensamento del Pnr R. guardate io lo dico laicamente non sono certo per non metterci ma no perché i ritardi con cui dobbiamo fare i conti ci dicono delle cose chiarissime rispetto alla pubblica amministrazione ci dicono che non è stato fatto abbastanza chi vi parla avrebbe voluto di più su alcune misure penso soprattutto per ricucire il tema delle disuguaglianze tra nord e sud del Paese ma anche tra le aree interne del Paese è una straordinaria occasione
Però non dobbiamo sprecare per non sprecarla significa che non dobbiamo correre velocemente senza aver chiari qual è l'idea di paese del due mila e ventisette primo gennaio due mila ventisei e che dobbiamo avere e nell'idea del Paese ci sta la pubblica amministrazione allora mi verrebbe da dire anche che non basta dire che si fanno le assunzione se poi concorsi si fanno male
Allora questo è un elemento che dobbiamo dirci evidentemente ha riscontrato dei limiti dei limiti oggettivi sui quali se si vorrà noi abbiamo sentito il nuovo ministro Zan Grillo di recente in audizione ma credo ne abbiamo parlato le mie colleghe anche al Senato di una certa disponibilità la misureremo io credo che oggettivamente serva un salto di qualità nella pubblica amministrazione un ripensamento però complessivo anche Dick come andiamo a intervenire già oggi sulle misure legate il Pnr R e non solo che non stanno funzionando vi faccio un esempio su tutti stiamo dicendo le case della salute eccetera eccetera ma nel frattempo i numeri ci ricordano come da qui al due mila e tre avremo una quantità impressionante di Dini di medici che andranno in pensione allora negli oggi dobbiamo definire chi andrà a fare che cosa e lo farà pubblicamente o per il privato perché se non ci sono questi elementi che dobbiamo mettere nella discussione e in quella discussione io penso che davvero si possa come dire
Ragionevolmente dire
Facciamo fermiamoci e facciamo un intervento positivo però per contro non posso non evidenziare non lo dico con spirito critico che mentre noi facciamo questo ragionamento dice chi dice modifichiamo ancora una volta il codice degli appalti con delle osservazioni che rischiano per esempio di mettere in condizioni certo non riguarda la pianta riguarda altri settori e altri comparti che rischiano però di metterci in difficoltà anche rispetto a un'occupazione alla buona occupazione e quindi al raggiungimento anche di questi aspetti
E allora mi viene da dire anche perché insomma le no
E le considerazioni intorno alla pubblica amministrazione di qualità sono tante intanto bisognerebbe rimettersi intorno a un tavolo un ragionamento il ministro in questo suo primo Call of io col nelle camere sembrava avere questo approccio io sono all'opposizione non sono anche laica nel dire vedremo come si comporteranno se davvero non voglia
Diciamo
Un ragionamento noi non ci noi non ci decideremo perché è evidente che quello che è successo che Napoli cimice ricchezze i concorsi sono fatti male o se non ci sono abbastanza persone che vengono assunte
Proprio la cosiddetta messa a terra raggiungimento dei milestone con cui si stanno confrontando le pubbliche amministrazioni e le insomma i territori stanno riscontrando difficoltà
Allora da questo punto di vista va bene ci siamo attenzione a non stravolgere lo perché quello che non possiamo permetterci se mai è di perdere altro tempo
Di vedere che già oggi penso al tema degli asili nido penso al tema delle infrastrutture sociali siamo a ritardo pazzesco
Vorrei anche che ragionassimo in questo contesto di monitoraggio del del Pnr R e di come effettiva
Ente già in fase di attuazione adesso non post perché se non lo facciamo
In corso il monitoraggio del PNR rischiamo che alcune disuguaglianze alcune diciamo posizioni rischiano di non sanzionare e rischiamo di perdere un'occasione grande siamo ancora in mezzo al guado siamo ancora un passo lo dicono con particolare ottimismo lo devo dire ma voglio almeno preservare l'ottimismo della volontà a e pure dall'opposizione provare a dare un contributo costruttivo allora serve davvero che questi interventi se si vuole ritoccare si facciano colla giusto equilibro e la giusta attenzione non si stravolge l'impianto
Ma si ridefinisce legno
Come si vanno a riorganizzare alcuni settori a partire dalla pubblica amministrazione partire dei concorsi per esempio straordinari che devono essere fatte che possono essere fatti in questo tempo in un tempo ragionevole
In cento giorni se uno vuole può fare un concorso pubblico degno di questo nome non vorrei essere smentito dagli autorevoli esponenti in platea questi interventi si possono fare tra osserva la chiarezza rispetto toh agli obiettivi strategici trasversali vorrei dire cioè infrastrutture sociali la buona occupazione e una transizione digitale e ambientale che necessari e indispensabili per i non sì al Paese Italia è quella che ha avuto maggiori risorse rispetto agli altri Paesi vedo che anche per onestà anche negli altri Paesi ci sia un contributo costruttivo nell'interesse del nostro Paese e vi ringrazio
Grazie all'onorevole Gribaudo grazie davvero sono anche da parte della fiaccola posso dire insomma sono intervenuto nonostante i suoi impegni insomma credo ci saranno trova altro occasioni di il confronto approfondire il termine sono fatti oggi affronta
Do la parola Michele può ero Presidente da con fede per pochi minuti ma importanti avere anche la testimonianza della conferenza
Niente venti sono sempre brevissimi in seno all'Aran
Bene vi auguro buon pomeriggio
E credo che questo pomeriggio sia stato sia stato molto molto fruttuoso quindi
Ho apprezzato questo invito cara Tiziana l'ho apprezzato veramente
Perché vorrei fare qualche proposta
Anche piccola proposta ecco
Non mi dilungo eccessivamente sul problema della pubblica amministrazione è stato detto di tutto e di più anche il nostro presidente dell'Aran
Ha fatto un intervento molto ficcante oltre che quello della mia amica Tiziana
Ecco perché io
Condivido la posizione del ministro Zangrillo quando
Presentando alla prima è la decima Commissione del Senato le linee programmatiche ha detto testualmente
Non c'è bisogno di alcuna riforma della pubblica amministrazione
Dopo un la condivido toto corde
In quanto ad aggiunto esiste già un progetto ben delineato dal ministro Brunetta ecco
E dal nostro presidente dell'Aran
Sì direi un po'indietro
Dal ministro Brunetta
Il quadro legislativo di riferimento molto chiaro
Bene
Anche perché vedete dal mille novecentosettantanove quando
Un famosissimo un famosissimo giurista Massimo Severo Giannini presentò il suo primo progetto di riforma della pubblica amministrazione
Dicevo dal mille novecentosettantanove ad oggi ci sono stati ben ventidue dico ventidue interventi legislativi di riforma della PA
La maggior parte dei quali ha fallito miseramente
Vogliamo
Digitalizzazione semplificazione valori fondanti le abbiamo già esaminati ecco
è necessario però come avevamo detto
Investire nella PA risorse adeguate in quel far
Lavoro agile che uno in cavallo di battaglia della nostra
Tiziana
Rinnovi contrattuali
Il presidente dell'Aran a
Onestamente riconosciuto che la dirigenza pubblica e rimasta indietro
Noi ci scopriamo di fronte
Avremmo dovuto iniziare a dire a trattare il nuovo contratto però il diciannove ventuno
O abbiamo salutato ed ancora anzi forse poi il presidente della RAI ci dirà qualcosa in più ed ancora non si parla di aprire le trattative della dirigenza
Ora
Noi ecco sulla
I dirigenti diciamo diciamocelo chiaramente i dirigenti e di professionisti
Che rappresentiamo noi come conferirle FLEPAR raccolti nel Pd
Devono essere coinvolti in questi processi di cambiamento
Però però però c'è un grosso però
è stata dimenticata la cosiddetta riforma della degenza
Non se ne parla più
è andata nei cassetti
L'ultima riforma della dirigenza
E quella che e meglio conosciuta come leggi Matia
Di riforma della pubblica amministrazione
E decaduta come voi sapete in seguito ad una sentenza della corte costituzionale
Ed ha avuto un effetto
Di uno su rami
Travolgendo anche il decreto delegato che ancora non è stato pubblicato correggimi se sbaglio Presidente
Ora
Il punctum dolens di questa
Legge
Era che
Non c'era una chiara distinzione funzionale fra i compiti di indirizzo politico-amministrativo
E quelli di gestione
E da un sistema efficace diciamocelo pure
Di valutazione dei dirigenti che io ho sempre sostenuto che la dirigenza
E la colonna portante
Della Pietra e la coda non dell'Appia ma del Paese
Dell'intero Paese
La prima di chiudere sto chiudendo
Ove erano ma prima di chiudere
Permettetemi
Di fare riferimento ad uno dei sei delle sei Mission
Della
Del PNR la sanità
Che io sono un vecchio primario ospedaliero
Direttore di dipartimento chirurgico
Ho fatto parte per due legislature
Del nel Consiglio superiore di sanità quindi penso di avere le idee chiare
Sulla sanità bene
Però bisogna rilevare e questo ce lo dobbiamo dire chiaramente che
Il finanziamento del PD e in R mi piace questa tua innovazione il finanziamento del Pnr
Stabilisce venti miliardi circa per la sanità
Ma non questi di venti miliardi capiamo qualche buco
Non potremo fare altro e vorrei rammentare alla politica che se non si stendiamo la sanità bene il PNR dove va a farsi benedire
Ora
Noi abbiamo avuto un'occasione un'occasione importantissima
Potere disporre dei trentasette miliardi del messia
Con questi trentasette miliardi più feriti
Noi avremmo potuto davvero realizzare una rivoluzione copernicana della sanità
Purtroppo motivi ideologici
Ci hanno impedito di utilizzare questi trentasette miliardi bene
Mi auguro che qualche anima pia
Ci ripensi
Bene un'altra cosa che voglio stabilire
Di Ficara Tiziana dato che noi due in questo senso la pensiamo nello stesso modo
Noi chiediamo una inversione
Dirotta
Nelle relazioni sindacali
Non è possibile continuare in questo modo
Diciamocelo francamente
Noi come confederazione il cosiddette autonome
Veniamo completamente ignorate
Sia dall'esecutivo che al Parlamento finiamo ignorati letteralmente che si limitano a convocare la Triplice CGIL CISL e UIL
Più qualche confederazione amica diciamocelo pure che mi riferisco chiaramente all'UGL che non ha caro presidente smentisce ogni si sbaglio che non ha alcuna rappresentanza
Che non è rappresentativa va bene quindi
E chiudo davvero
Anche perché voi questo lo sapete tutti
Le confederazioni
Autonome
Sappiamo bene che
Rappresentano la maggioranza assoluta ribadisco la maggioranza assoluta
Di rappresentatività della dirigenza in tutti i settori
In tutti i settori sia pubblici e privati
Bene
Però dobbiamo fare e chiudo davvero dobbiamo fare anche autocritica amici miei
L'autocritica e il sale della
Delle grandi imprese bene
Tutti insieme noi potremmo ottenere davvero dei grossi risultati mi riferisco alle confederazioni out cosiddette
Autonomi però purtroppo
Non c'è
L'idea o volontà di realizzare questa
Non dico unione ma questa azione comune Beha
Qualcuno ha detto
Mettersi insieme
è un inizio
Rimanere insieme e un progresso
Lavorare insieme è un successo
Questo il pensierino della sera che lascio a voi tutti vi ringrazio
Grazie
Michele fu ero presidente della Conferenza dei darei la parola adesso a Fabio tracce che oltre a essere un giusto lavorista è anche il vice presidente della Confederazione italiana riunione delle professioni intellettuale
Grazie per essere qui
Grazie a voi per l'attenzione che ne trasse arretra io sono qui anche per sostituire la presidente di CV unico quadri perché noi siamo anche un in un quadro RI sindacato sindacato dei quadri
Che oggi purtroppo per un malessere non può non può essere e non può essere presente
Io farò un'esposizione dal punto di vista di quelli che sono gli obiettivi gli obiettivi di unione
E noi ma abbiamo molti aspetti in comune con questa organizzazione sindacale che ci ha chiamato oggi c'ha invitato cortesemente a questo convegno perché i nostri obiettivi sono la professionalità la specificità e anche l'autonomia dei quadri dei dirigenti e delle delle alte professionalità
Qui si è parlato prima qualcuno ha accennato alla competenza al merito e alla responsabilità
Non vorrei apparire antiquato parlare anche di uno Stato giù di uno status di un'auto una mia e anche di un senso di appartenenza diciamo così a una categoria ecco perché e molto importante questo aiuta soprattutto nei momenti
Nei momenti i di difficoltà
In questo ci sono molti aspetti che ci accomunano con quello che il mondo delle professioni nell'avorio dipendente
Che secondo me è giusto che abbia una collocazione diciamo così prevalentemente dirigenziale
Anche se secondo me adesso non sto qui a fare un ragionamento molto lungo
E le professioni le professioni intellettuali le professioni ordinistiche esercitati dai lavoratori dipendenti vanno oltre a quelli che sono
I requisiti del due mila e novantacinque del Codice civile per cui in qualche maniera probabilmente che dovrebbe essere gli operai impiegati i quadri
I dirigenti e i professionisti dipendenti perché il professionista pur essendo cui parato un dipendente anche dal Codice civile non stiamo qui a sciorinare le norme però però a delle peculiarità nel mandato in tutto che e e si e esigono un requisito di grande di grande indipendenza ecco questo è
Quello che ci accomuna diciamo così nella visione nostra di un quadri
Quella che è la vostra che ho avuto modo di constatare anche oggi veniamo per un attimo alla pubblica amministrazione visto che qui si parla di pubblica amministrazione
Secondo me
Vi è un grande vuoto diciamo la pubblica amministrazione ha puntato tutto sulla dirigenza è giusto che la dirigenza abbia un suo un suo ruolo molto importante perché poi il motore della pubblica amministrazione e della riforma
Però secondo me c'è un vuoto
Un vuoto normativo ma di conseguenza anche operativo tra la dirigenza e le categorie non dirigenziali diciamo c'è un vuoto
Che andrebbe andrebbe in qualche modo riempito perché altrimenti diciamo così tutte queste altre teste di dirigenti non riescono poi ad avere le braccia e ad avere le mani per lavorare perché hanno degli organi
Talmente lontani insensibili che non si non si riescono non si riescono muove se ne accorge naturalmente
Il ministro della Pubblica amministrazione che c'era fino a poco tempo fa Brunetta che ha e messo il decreto legislativo e messo lui ha fatto votare il decreto legislativo ottanta del due mila e ventuno che
Istituisce l'area delle elevate professionalità e poi attenzione inserisce anche un reclutamento speciale straordinario di professionisti
Sì
Tali notizie così che pervengono non ha avuto un grande successo questo Regolamento perché questi professionisti mi par di capire ben ricordo vengono inseriti in un'aria cd con dei contratti a termine io sono un libero professionista sinceramente
Dopo vent'anni di professione uno non entra nell'Area C o dieci quanti sono diciamo con e dovrebbe essere più appetibile questa collocazione
E questa in questa questa norma si pone un po'anche i non in sintonia
Con quelli che sono i presupposti di legge che c'è esistono e che andrebbero e e che andrebbero in qualche maniera valorizzati non sappiamo che c'è una legge la legge settanta del settantacinque
Che parla proprio di autonomia del professionista dipendente
E stabilisce che questi risponde direttamente nome dirigente allegarle rappresentante dell'ente questo vuol dire questo vuol dire una collocazione non apicale ma somma diciamo così se vogliamo dire c'è poi una legge che passata quasi inosservata ma che perché è una norma più che una legge perché la legge era quella di riforma delle professioni da trenta del due mila e sei che l'articolo due
Parla proprio dell'autonomia professionale dei pubblici dipendenti che dipendono dalle pubbliche amministrazioni da ultimo visto che parliamo di pubblico mini di pubblica amministrazione
C'era il famoso articolo quaranta del decreto legislativo centosessantacinque due mila uno De bello bello diceva
E per le categorie diciamo così riscritta da albi professionali esercitano determinate mansioni verranno verranno nell'ambito della Cantor trazione riservate delle normative specifici
Questa nel due mila e nove è stata tolta diciamo era stata introdotta la vice dirigenza perciò avuto aveva avuto in una guerra senza fine da parte delle organizzazioni sindacali diciamo del generaliste della Triplice
E e e questa norma e sparita diciamo per cui
Il l'impianto normativo secondo me c'è
Andrebbe valorizzato riveduto studiato per un'applicazione più approfondita ripeto noi Union Quadri CV siamo qui a vostra disposizione abbiamo già dei rapporti di collaborazione con voi
E possiamo di approfondirle ciascuno per la sua strada grazie grazie grazie allora vicepresidente
Do la parola adesso a Maria Rosaria Graziano che come dicevo all'inizio presidente di Dirigenti scuola della regione Lazio
Della Lazio poi se non ci sono altri interventi darei la parola somma Tiziana Cigna rally per un saluto finale
Ok grazie buon pomeriggio a tutti io ho ascoltato con molta attenzione i diversi interventi e oggi qui abbiamo parlato di Pnr R e nei diversi interventi uscito fuori che i dirigenti sono la colonna portante
Della pubblica amministrazione allora io mi domando domando a ai presenti se è vero questo come è possibile che dirigenti di pari fascia all'interno la stessa pubblica amministrazione sono trattati differentemente a livello economico retributivo
E mi riferisco ai dirigenti scolastici che sono dirigenti di seconda fascia dirigenti statali di seconda fascia
Che hanno una retribuzione di molto ma di molto inferiore rispetto ai dirigenti amministrativi e dirigenti tecnici di seconda fascia quindi se una pubblica amministrazione non è capace
Di trattare allo stesso modo Tapie dirigenti è come una mamma
Nei confronti dei propri figli e ad un dirigente a qui da più responsabilità il dirigente scolastico conosciamo tutti quali sono le responsabilità del dirigente il numero di persone elevate con cui ha che fare il giorno dopo giorno
E e sono i dirigenti portano avanti le nostre scuole e quindi il futuro del nostro Paese non soltanto non lo si tratta allo stesso modo non è diventato meno della metà rispetto agli altri dirigenti pari fasciato allora se pubblica amministrazione non riesce a fare questo
Come si può affermare che i dirigenti sono la colonna portante del nostro Paese
Se non si modifica tutto dall'interno e si incomincia a trattare prima tutti i dirigenti allo stesso modo fanno parte la colonna portano il nostro paese allora possiamo pensare di entrare in Europa
E poter spendere i fondi che ci vengono assegnati perché pianeta R arrivano anche le scuole
E tanti miei colleghi si rifiutano perché le responsabilità sono tantissime e non hanno vedono un centesimo sul PNR
Ah sì alcuni hanno comunque deciso di porre in essere questo Pnr quindi di portarla avanti e per il fatto che si faccia parte di una comunità quindi non si vuole come scuola rimanere indietro
Però un piccolo sbaglio sono grosse responsabilità per ogni dirigente scolastico che comunque non è retribuite neanche allo stesso modo gli altri dirigenti parata pari fascia quindi io direi intorno a questo tavolo che è stato molto istruttivo per me molto formativo ma come per tutti immagino di riflettere su questo su questo dato quindi la prima cosa trattare allo stesso modo dirigenti della stessa pubblica amministrazione
Grazie per il tempo
Grazie grazie mille
Concludiamo insomma questa insomma un bel pomeriggio di discussione con l'intervento conclusivo somma di Tiziana signore
Sì io mi sono appuntata diverse cose interessanti spero che lo siano state anche per voi faccio soltanto un una sintesi finale
Su con la la senatrice Morelli che diceva che ci sono state dei rallentamenti
Durante la pandemia causa dello smart working facciamo solo notare che i rallentamenti sono hanno riguardato gli Enti locali perché poi INPS agenzia delle entrate addirittura hanno surclassato il privato perché non dimentichiamo che Durante l'occhi da un le banche non sono riuscite a fare quello che il pubblico è riuscito a fare pur lavorando i smart working
Sul discorso delle valutazioni di cui parlava la questa la senatrice Guidolin e mi riallaccio anche a quello che dice il presidente Naddeo proprio presidente Naddeo devo posso testimoniare è stato un innovatore perché non è stato facile
Però ha inserito una possibilità di valutazione nell'aria funzioni centrali che ne valorizziamo molto cioè non facciamoci valutari dai vertici non facciamoci valutare nei servizi dei cittadini facciamoci valutare da i colleghi di pari grado questi significa che in realtà quelle doti organizzative relazionali che sono importanti nella pubblica amministrazione che adesso tanto vengono palizzata perché si dice sempre si cedesse tra le competenze anche la competenza di risolvere i problemi di essere dinamici ma e questa è una caratteristica che chi lavora Conte a stretto no al gomito a gomito quotidianamente Conte po'in effetti rilevare sul campo e può anche quanto meno partecipavi a valutare se non in via esclusiva
è questo un elemento che risolve anche delle delle interrogativi che sentivo sul merito su una a valutazione anche da parte dell'onorevole Gribaudo dalla parte della dell'onore delle palme là parlamentari danesi
Dazi anche confermato che c'è un problema di centralizzazione eccessiva nel Pnr quindi la necessità di realtà
Lei dice parla di province di comunità allargate ma in realtà e la nostra proposta è quella di fare dialogare in una struttura in una modalità che quell'appunto dei nuclei interprofessionali
Le competenze anche di enti nazionali e locali differenti perché questa è una forma che proprio lo smart working potrebbe invece facilitare anche per avvicinare i territori problema di cui parlava non ha reperito Ribaudo a proposito nelle aree interne il lo smart working anche consente la modalità a distanza di avvicinare i territori perlomeno in questa fase eccezionale questa fase eccezionale diamo potere gli anche a questi
Nuclei interdisciplinare interprofessionali diamo delle competenze dirette fatte anche da dirigenti amministrativi che ovviamente oltre che i professionisti in modo che si possa esplicare una discrezionalità amministrativa un e discrezionalità tecnica e dei centri decisionali che si raccordino direttamente con la cabina di regia
Altro punto sulla formazione mia stuzzicato il Presidente Loiero abbiamo fatto anche sia come fra le parti come corde K una proposta
Perché qui non la formazione che manca una pubblica amministrazione quella mirata e quella concreta quella operativa perché poi nei bilanci degli enti se voi andate a guardare ci sono sempre stati grandi stanziamenti sulla formazione
Allora come mai poi non riusciamo ecco la nostra proposta è quella del traghettamento generazionale che diverso dalla staffetta
Perché la staffetta prevede che chi entra e chi esce e si diano la mano essi lascino il traghettamento generazionale prevede che per un anno massimo due ci sia un affiancamento operativo da parte di chi esce
Per riuscire ad affiancare operativamente concretamente chi entra
è riuscire a a da lì degli strumenti poi chiaramente speriamo che chi entra superi di gran lunga Cure sito in termini di modernità che porti tutto lo suo slancio perché quello che sottolineammo presidente Naddeo questo
Non è il discorso tanto dei tributi Ivo di chi entra è un discorso proprio di motivazione di di come ti trovi nella pubblica amministrazione quando entri come vieni trattato se se sei messo in una scala gerarchica difficilmente riesci poi a esprimerti al meglio quindi non non devi essere compresso ecco questa e la e la nostra richiesta penso a l'ultima raccolgo a parte
La giusta rivendicazione ai Dirigenti scuola dico che il tema dell'equipollenza delle retribuzioni economiche complessiva è un tema che va messo all'interno dell'Inter e del tutta l'aria di chi giudiziale
E che dovremmo porre in termini generali perché poi il particolari si riescono guarda che meglio in un'ottica generale e facendo una politica su tutte le figure della pubblica amministrazione che hanno queste questa difficoltà
Riguardo la lamentata chiudo con tanto si sa che non sono molto amata da da molti ma insomma in particolare
Ma già autore del giullare aveva lo so lo so qualcuno amiamo qualcuno mi odiava facce fa niente assegni no volevo dire questo la propria Michele
Noi lamentiamo la mancata convocazione del governo non ci condanna ci considerano io penso che il nostro vero ostacolo non stia nella controparte lo sai bene ce l'ho sempre pensato io penso che dovremmo parlare con altri sindacati che ancora sono convinti di essere gli unici rappresentanti dei lavoratori
Questo lo dico con una molta convinzione certezza e mi sarei un granché e cioè il motivo per cui il Paese non cambia può essere anche questo no perché se e rappresentanza son sempre le stesse in realtà non sono più nemmeno reali
Forse dare spazio ad altre rappresentanze peggiore i migliori dateci una possibilità però come si è detto tante volte abbiamo provato tutto proviamo anche questi ecco provata Iraq
Grazie tutti alla prossima grazie grazie pure