Asiatica - Il viaggio di Xi Jinping nei paesi del Golfo e i rapporti con l'Arabia Saudita

Radicale siamo nello spazio di asiatica insieme a me Valeria Manieri San Francesco alle regioni
Collegato da Bangkok ha corrispondente appunto per radio radicale
Dall'aria bentornato Francesco
Prova le buonasera buonasera The buona sera che ci ascolta
E molto contenti di avere con noi due ospiti abbiamo qui coordinamento Jacopo cita poi si fa bello borsa bazar foundation di Londra il bentornato ben trovato
Gli orsi invece su e ben tornato anche ad Andrea Ghiselli assistant professor alla scuola internationale de National Public Affairs della condanna di università university a Shanghai dove l'esercente del cenone protette Lucena Abba
Perdonato
Grazie mille per l'invito è sempre un piacere
E allora quest'oggi incide il richiamo alla Cina in particolare alla visita di Zinedine Pina nei Paesi del Golfo
In particolare andando ancora più nel dettaglio dei rapporti che la Cina sta ormai da tempo intraprendendo
Con molti di questi Paesi di il Zita ampiamente insiti in Pink
In Arabia Saudita ci sono stati quattro giorni molto intensi trascorsi ARIA dal presidente cinese
Trentaquattro accordi commerciali siglati per un valore di quasi trenta miliardi di dollari estendendo tra l'altro le collaborazioni già molto presenti nel settore petrolifero anche a a ad evitare gli assetti delle delle da varie dell'artiglieria infrastrutture del settore
Sanitario insomma tra l'altro piace ricordare che nel due mila e ventidue l'Arabia Saudita si è attestata come la prima destinazioni degli inglesi degli investimenti cinesi
Che diciamo anche un dato in qualche modo da credere sotto il documentario questa sera visto che normalmente lo abbiamo ripetuto
Spesso la Chavo l'interesse predominante degli ultimi anni da parte degli riversato verso il sud-est asiatico che spesso raccontiamo e ovviamente ma ci torneremo immagino anche nelle prossime puntate
Lo era e lo è ancora anche l'Africa capiamo però anche da questo punto di vista quali potrebbero essere i cambiamenti di rotta quello che scelto Francesco largo subito permette ai nostri ospiti e che la Cina sa rinunciando dopo un gol insomma un periodo un po'difficile una una luogo nuovo periodo di slancio appunto in questi questi Paesi appunto nella nei Paesi arabi dopo appunto che anche il tema l'iniziativa delle avverse erano dei micetti Risiera
Tempo fa un po'arenata Francesco
Ma sì mi pare mi pare che sia un po'proprio quest'ultimo punto Gattuso Oltolini abilitato un po'di questa di questa visita appunto come ricordavi dopo che la pandemia tenuto di fatto sì giubbini lontano dal palcoscenico internazionale per praticamente tre anni nelle ultime settimane stiamo assistendo a un incredibile attivismo diplomatico una vera e propria offensiva diplomatica da parte della leadership cinese lo abbiamo raccontato lungamente dei questi microfoni
A settembre all'inizio di settembre c'era stato esigenti era volato dopo quasi mille giorni chiuso all'interno dei confini della Repubblica Popolare
A Samarcanda Ichino uzbeki Stan per il vertice dell'Organizzazione per la cooperazione di Shanghai
Che riunisce appunto Cina Russia le varie repubbliche ex sovietiche dell'Asia centrale più ormai una serie di altri
Paesi della della regione
Poi c'è stata la grande offensiva diplomatica rivolta soprattutto agli alleati dell'America sia qui in Asia che in Europa al vero a margine della legge venti di Bali e appunto adesso questa visita
In ci in Arabia Saudita dove non solo a Riad hai incontrato appunto la alla il diciamo così la la famiglia reale saudita per l'appunto ma ci sono stati anche tutta una serie di formati di di dialogo con il consiglieri primo Forum
Tra la Cina il Consiglio per la cooperazione del Golfo più un vertice ancora più allargato in poco un tutti idee leader o con molti dei leader dei paesi dei Paesi arabi quei davvero un un diciamo così un un un dialogo davvero a tutto a tutto tondo con una parte del mondo che noi chiamiamo Medioriente
Ma che qui in Asia nelle capitali asiatiche si chiama sempre più spesso Asia occidentale quindi anche per per per per dare idee in qualche modo sempre più sempre più con melanzane
Esattamente dei collegamenti che lega hanno appunto un poco tutta un po'tutto il continente io partirei appunto con Jacopo uscita per avere un po'io provato a riassumere malamente ecco che cosa
Queste in questi giorni di visita di si Jinping a Riad ama darci qualche qualche dettaglio in più e soprattutto spiega sui perché questa visita è così rilevante
Sei manuale piombati RAI dalla dalla dalla fine visto che il professor Francesco è stato molto uguale sono una
Potremmo cioè magari a volte finiamo per chiederci no perché sci
Dopo due tre anni di isolamento il corridoio andava opinabile saudita se commesse andato perché una visita che era per usare un termine molto grave cinesi e-mail nel senso che andava è andato dove sapeva di essere colto con un cappello violato il primo vi sono corso
Non sono lo scontato del caccia militari ventuno colpi di cannone insomma una pompa incredibile esatto esatto non soltanto l'Arabia Saudita ma come il
Per cui fu ci sono oltre ai livelli no che si mischiano cioè quello bilaterale quei soldi dico ovviamente sono per la classica
Per link petrolifero pale importante poi c'è stato il secondo livello anche questo abbastanza positivo anche se con un cavo perché qui ci arriviamo con i paesi del del Gissi quindi cortile monarchie quindici canti arabi del Golfo Persico con cui nonostante una grande intesa soprattutto sorprendentemente contro l'Iran diciamo però non si è arrivati alla alla firma di questo famoso coso o accordo di libero scambio che ormai sono quindici anni che essi fa tira e molla no e voi
Appunto c'è stata questa celebrazione della della Cina come amica del mondo arabo con tutta questa somma raccolta dei vari leader dei Paesi arabi che sono che sono arrivate le nubi lobi laterali conosci unicamente se sembra questione palestinese e la Cina guarda e supporta e insomma abbiamo visto nelle nelle nel Mondiale intatta o cosa che magari i governanti dava parto papà ma popolo preghiamo per questo quindi è stato un po'la la fatto ma della delle poche tra laici e il mondo con voi comunque dei
Gli elementi intangibili che dimostrano che questa relazione va ampliandosi va consolidandosi punto Valeria diceva molto bene che il petrolio certamente togliamo quale rimane al centro di questa parte ci possa stare è sempre lì e rimanga però ci sta ampliando in in direzioni sembrò visitate gommoni ma comunque dice senza esatto esatto che Anchise dove sta dei cinque sicuramente ne parleremo come cooperazione Graziella Vigo d'arte militare tutta la questione della tecnologia della comunicazione estremamente somma importante vistavo praticamente da dagli Stati Uniti a
Andrea Ghiselli ecco adesso Jacopo uscito si parlava appunto citava gli gli Stati Uniti su molti media internazionali si sono paragonate
La visita della scorsa estate di John by the Anna appunto a a Riad da una visita piuttosto fredda mentre rapporti appunto trovò scendono e Riad diventano sempre più freddi rispetto appunto alla pomposità
Con cui con cui si è giunti è stato accolto invece nella nella nella capitale nella capitale saudita bisogna leggerlo come un pezzo dello scontro tra grandi potenze uscire oppure c'è anche molto altro dietro diciamo questo viaggio dissi camping in Arabia Saudita Andrea Ghiselli
Come per tutte le grandi domande la risposta è sempre la stessa cioè dipende ma Stepping purtroppo nel senso che dipende da a chi chi lo si chiede no
Nel senso che imploso limite internazionali cioè mi di occidentali hanno paragonato il due visite ma che indigeni cinesi l'hanno fatto
Ma nel Nenni nei mesi scorsi anche con con gli altri c'è presenza nel progetto abbiamo guardato con per esempio
Mille cinesi non descritto alla vista di Baj Del in Arabia Saudita è ovvio che c'è ancora anche loro fanno questo dal tifo di confronto visto che sì gli impegni è stato accolto con molta più Pomba insomma è stato un grande evento diplomatico sentirai stanco per cui diciamo che se lo chiede Cinesu agli americani
Gli ha risposto per inventarsi Davide in questo contrasto prende se me lo chiede ad altri per esempio i sauditi
La risposta e non necessariamente in sauditi hanno hanno detto che comunque loro mantengono più che ottimi rapporti con con gli americani
Che comunque somma che lo che non crea un grande conviene coglie esigibile adesso vado a vedere no in una in un contesto di silos al in cui cogliere uno vuol dire che l'influenza dell'altro è calato ma al contrario che per loro più e leader come si dice in pino by delle vengono in Arabia Saudita più come nei casi in Pinto varia salita diventa una specie di piattaforma poi per questi iter per un po'l'apertura privilegiata servono gira per condurre la propria diplomazia regionale tanto meglio per loro
Per cui non non escluderei che ecco che se gente per i sauditi non ci sia cogliendo non sia parte tanto di un confronto fra Europa e Stati Uniti e Cina ma quanto più un grande risultato della propria diplomazia clienti con le evidente Condi attestata chiaro successo ecco da questo punto di vista
Quindi andrà vediamo se ho capito bene e di fatto anche da parte dei Paesi del Golfo cioè qualcosa che si vede in in cui in molte altre aree del mondo e cioè per ne parliamo spesso rispetto appunto per il Sud-Est asiatico ma ma non solo nel non voleva scrivere nel rifiutare in qualche modo la mentalità da Guerra fredda e di cercare di contenere sempre disse a fare un po'tra questi tra queste
E dispute internazionali tra le due superpotenze per trarne il massimo vantaggio
Che si se si un indubbiamente diretti la mentalità del de del della guerra fredda ce l'hanno come dire i due competitor anche quelli in mezzo anche loro hanno la loro la propria mentalità da Guerra fredda che quella di Giovanni insomma evitare quanto più vantaggio possibile a questa competizione
E ad una sorta di politica dei due forni diciamo ecco esatto ed è che in questo tali sauditi l'hanno fatta benissimo
Perciò già
Ecco io vorrei fare una domanda entrambi che cosa sta cambiando diciamo anche le strategie di investimento di Perino visto che come diciamo all'inizio tipicamente
C'è stato il Sud-Est asiatico per molto tempo al centro di questi investimenti dell'Africa cosa sta cambiando quali sono diciamo gli elementi che hanno portato Pechino ha come dire rivedere la propria strategia molto evidentemente Ghiselli Concita
Premesso che da solo l'economista però siccome sono vari fattori che con il contribuiscono al cambiamento diciamo della forma del del dell'impegno economico cinese in queste regioni che comunque per vorrei precisare è un cambiamento
Che non che non è che non è venuto dall'oggi al domani ma è che in tuttora in atto
Nel senso che la Cina continua per esempio a cercare di costruirò investire in quante più infrastrutture possibili nella regione per dire un po'alla vecchia maniera e allo stesso tempo
Andare anche a essere sempre più presenti in quei settori dell'economia il cui contenuto tecnologico al più alto
Per cui e questo qui ovviamente gioca un po'a tutti i giovani ai ai cinesi perché ovviamente no aumenta il prestigio del made in China a è un simbolo del no della scalata nelle nelle nelle nelle catene di produzione
Per
Permette anche e soprattutto magari con investimenti o condito con un campo scusa scusa fammi
Di entrambi alle parole Penta cambiare anche il modo con cui queste questi geni la presenza cinese diciamo finanziata perché nel senso non si tratta più messa in mente Medioriente ma anche in in in altre regioni
Se mi sente di fare dei travestiti
Usando no il surplus commerciale essenzialmente che viene da dagli altri sport ma si tratta di fare anche Investimenti magari in in giardini in partnership con partner locali appunto
Che come nel caso dei sauditi o e gli altri Paesi della regione all'intenzione diversifica la propria economia in questo modo come dire anche da parte cinese il il peso di questo il peso economico sto gentili diplomazia ecco Baccalario soprattutto in un momento in cui l'economia cinese lo sta esattamente trattando come nel nel passato per cui in un certo senso si può dire
Win-win c'è un una linea assi di interessi economici pragmatici cinesi da un lato ma anche di quelli dei parà dei propri partner locali che spingono
No che influenzano il modo in cui la presenza cinese nelle colme di queste regioni di questi Paesi quindi si presenta
Ecco i gusti ogiva
Sì no va bene difficile aggiunge qualcosa quello che ha detto Andrea che mi sembra siamo molto corretto e condivisibile
Disponendone soffermarci su
La questione dei paesi del
Del Consiglio di cooperazione del Golfo Pili da statuti Arabia Saudita ed Emirati secondo me l'aspetto interessante è che fosse avesse toh per esempio agli investimenti cinesi in Africa piuttosto che nel Sud-Est asiatico
C'è una dimensione diversa che Andrea in parte già accennava cioè quella da un lato del vestito da un lato della facilita di investire in questi Paesi di un incontro tra
Domanda e offerta diciamo così gli investimenti che eh Vattimo verso punto alta tecnologia piuttosto che
Per esempio
è interessantissimo per quanto riguarda gli Emirati come Cina Emirati siano pienamente cooperando tantissimo nel nel settore delle energie rinnovabili
Questo è un aspetto molto interessante perché è proprio in una regione che in realtà storicamente famosa importante
I combustibili fossili
Davanti a questa dimensione imboccò interno non ostendiamo di una di parte orientate da sul futuro su nuove dinamiche verso nuove tecnologie che comunque sia
Io penso abbia un certo valore appunto questo concerto valori di prestigio diplomatico e anche di di di diversificazione cioè serto appunto Commissione che rimane sempre investimenti circa classici nelle infrastrutture e così via c'è questa dimensione sotto dove in questi Paesi molto ricchi che hanno queste tutte questi programmi divisione a venti trenta quaranta anni
Che densi con bene però con insomma questa visione cinese di di di di un di una insomma più ampia di una politica nuova di un di un incontro nuovo orientato verso verso il futuro quindi questo secondo me paesi del golfo persi poi diciamo i Paesi arabi del Golfo verso dico un elemento sempre più
Più importante
Tra l'altro tra le tra le varie cose di cui si è parlato nel nel corso appunto di questa visita adesso Petain
Tornato anche il tema finanziario cioè l'ipotesi di cui si parla e torna ciclicamente no della possibilità appunto che la Rades saudita ossa ringhiere Energia una fattispecie petrolio ovviamente in in UN
L'ha trovato il convincente come commi ipotesi ieri è semplicemente una questione di ogni tentativo di aumentare la propria leva probabilmente da entrambe le parti sia da parte di Riad è che da parte di Pechino nei confronti degli Stati Uniti che vi ha vi siete fatte perché se ne parla spesso ed è una questione insomma tolleranza
Bassezze cominciando guarda utilizzata è stata messa Capatonda prima non sono un economista non sono esperto di politiche monetarie quindi lo dovevo suonare dal punto di vista politico più che altro entro onestamente insomma questa è una notizia che non è nuova che ogni tanto ciclicamente ritorna e
Stato diciamo così osservato un leggiadro che ritorna specialmente quando i rapporti tra Stati Uniti Arabia Saudita sono in una fase diciamo così un po'critica io ci tengo molto questo questa possibilità di di utilizzare di creare una sorta di largo raggio
Il mucchio oggetto effettivamente
Istintivamente da mettere in pratica
Per certe che ovviamente San cambiamento epocale questo non c'è dubbio consuma le statistiche ho visto recentemente il venticinque per cento del Colle subito alla in in in Cina quindi parliamo di numeri enorme abbiamo
Insomma significherebbe da un lato l'Arabia Saudita che si riempie di di valuta cinese e perde possesso di di dei del dolo consecutivi potrà della quantità di dollari ricevuti tramite queste transazioni
Dall'altro lato anche della Cina significherebbe
Come dire tende il la propria moneta veramente una moneta globale
Io non vedo nessun esperto mi chiedo se questo è l'obiettivo della Cina a oggi quindi con una diciamo così piuttosto che magari un percorso di lungo periodo con una mossa così Ciotti no
Quindi mise all'uguaglianza Andrea può dire qualcosa di più
Andrea Ghiselli la lastra sta assolutamente no nel senso che ovunque che cioè Jacopo comma più o meno quello che avrei detto anch'io forse mettere più enfasi soprattutto sull'asse sull'ultima parte cioè quella che con il momento in cui la il lo yuan o renminbi diventerà una moneta utilizzata soprattutto per penne le quantità e per pagare
Insomma un un una commodity così importante come il petrolio il gas naturale
Come dire questo qui non ha un effetto e convinte ha un grande impatto diplomatico nel sistema finanziario globale ma soprattutto soprattutto se la in temi di economia domestica cinese
In in come dire avrebbe quei sei a un l'impatto distratti un secolo distruttivo probabilmente più che benefico senza un ovviamente un una credo delle istituzioni finanziarie cinese e in condire sia interventi
Fiorentini istituzioni statali ma anche bancarie connivenze anche un po'come funziona l'economia ecco
Come dire non non diventiamo la mettiamo mettiamolo così Andrea Ghiselli fra qua il che spesso sui sociale in cento da centoquaranta garantendosi cioè
Il dollaro è finito il dollaro finito forse un po'presso diciamo è convenzione anche sì sì sì sì che sono non c'è dubbio che cioè se uno guarda un po'
Quello che ogni tanto compare in Emilia cinesi ma anche nel dibatta Kemco c'è chi si esalta
All'idea di uno per di un pezzo UN un po'come comunque nel ventennio a Washington che no che non è che spinge per il contendente contro la Cina
Però la verità è che molto probabilmente e istituzioni cinesi domestiche e in Generali sezioni come ecco la finanza ricerca non sarebbero capaci di gestire un una un cambiamento di igiene e ripeto un messo della droga in questo momento
Da un punto di vista di retorica allo stesso tempo gli gli disse probabilmente serve a palazzi del potere di Pechino anche dire potenzialmente abbiamo quest'arma potenza dissipata giocare essi ci sanzionate per ribattere alle sanzioni eccetera evadere pesando però
Come dire
Retorica ecco bisognerebbe penetrare fra la retorica e mettere in pratica una questione del genere sia per i motivi che dicevi proprio da un punto di vista e tecnico interni alla stessa struttura finanziaria della Repubblica Popolare ma poi come sempre ci sono una moneta diventi internazionale no
Perché lo decido io adesso qui ma perché insomma uno sì la l'altra parte si fida
Diciamo no Rispetto attenuta i cioè si fida si fidano era l'unica cosa l'asino in caso per questa ovvero il paravento il simbolico di uno
Se il proprio uno le secca direzione dove si sperava che può essere una specie di effetto domino cioè che una volta che l'ho io ariosa
Atto per questo centra sezioni poi venga usato anche per altri però quindi le si allungano la lista di variabili che che con il devono dove
Per considerare che potrebbero fotografa la la situazione un po'storta c'è un grande tema che ovviamente dobbiamo dobbiamo dobbiamo affrontare che quello anche dell'Iran cioè non eravamo abbi
Ecco ricorda novantacinque una una di andare in chiusura questo miracolo non è una politica mediorientale alle da parte
E della Cina che riusciva a parlare con tutti cioè che riusciva a parlare con Israele un modo molto importante mantenendo ufficialmente una posizione pro palestinese
Da parte storicamente da parte di Pechino
Le visite dissi giunti in andavano sia Beard chi è a Teran questa volta invece la partire Aniane sembrata mancare mancare completamente
Come mai Andrea Ghiselli questo
O la base la domanda che è questa la domanda che insomma non con uno potrebbe fare fare ipotesi tutto un po'corrette tutte un po'sbagliate
Io darei crespelle di i toni resta mente anche la diplomazia Santità non escluderei che ci sono state pressioni o comunque tentativi no di influenzare
Insomma gli eventi lodigiani statement in quella maniera ecco tra l'altro ora difficile dire se quante sia stata disattenzione cime S anche se onestamente mi sembra difficile da credere a pene non non non lo si può escludere però allo stesso tempo visto sono andati tra l'apposizione tradizionali della Cina e l'attenzione che la Cina nei confronti dell'Iran
Di insomma è difficile da credere solo ravioli animosità adesso ma adesso dopo il voto disgiunto in Arabia Saudita atterranno se non sbaglio negli Emirati Arabi dovrebbe arrivare
Un fungo qua
Che che insomma le all'attuale vicepremier ma è uno che è stato fatto fuori all'ultimo congresso da tutto non non pare proprio
Pensione concreta di sabato sorridente che non è una una bellissima immagine insomma
Ma nel senso che come dicevi tu nel due mila sedici Shirvan una yard e il giorno dopo va a Teheran
Oggi usciva yards e il giorno dopo gli mandano il il trombato a a mettiamo alterando scusami mettiamola così secondo me è un'immagine che che chi è contestuale a quello che diceva Andrea cioè al fatto che quali mentre la la la diplomazia saudita fatto bingo dall'articolato che secondo me oggi le relazioni tra Cina e Iran dopo insomma questa strana luna di miele di un anno un anno e mezzo fa oggi sono un po'in difficoltà ecco ma più che altro per il fatto che la Cina data
Come dire la potenza drammatica che si fa i propri interessi
Ha visto che oggi
Per varie ragioni che vanno dalla questione d'accordo nucleare alla secondo me anche la questione ucraina e alla questione anzi in terra
Somma farsi vedere troppo vicino all'Iran è una buona idea sotto incrocia veramente poca convenienza economica ha detto vuol in maniera in maniera palese
Meglio starsene con quelli dall'altra parte
Dove si fa business dove si fanno affari dove oggi fosse si rompono ancor più lo è stato negli Stati Uniti se vogliamo metterla così
E quindi secondo me ha oggi la relazione con l'Iran è a un punto abbastanza Soracco
Tu dicevi per per la situazione all'interno all'Iran punto con queste proteste che vanno avanti da oltre tre mesi e per la situazione in Krajina
Per l'accordo nucleare iraniano ce lo spieghi in un minuto questi treni capitoli che preoccupa lo Pechino un po'meglio
No allora si
Possano immediatamente operato minuta marzo simbolo
Allora partendo dall'accordo della decisione il miracolo sul nucleare senza quello non vengono tolte le sanzioni secondaria americane quindi la Cina in Iran non ha nel possibilità né voglia di rischiare andare investire quindi il punto uno
Punto due stazioni Interna è la dimensione internazionale da stazione interno cioè l'Europa che prima cercava di salvare ligandi il vedendo quello che sta succedendo all'interno mai ha tagliato la Oxford diplomatico
E quindi l'Iran è sempre più isolato quindi la finale di questo dice sì me lo fa fare
Questo significa l'altro elemento che probabilmente quello della della guerra in Ucraina dove anche in questo caso io vorrei che erano gli ultimi che in qualche modo tenevano in vita la consentiva di questo accordo sul nucleare hanno detto benissimo voi avete mandato i doni mi sanzioniamo enfaticamente
Basta poco diplomatico secondo me tutto questo
Raffinati io non voglio vedere il buonissimo io
L'Inter coinvolgimento diretto Formigoni commissario vanno alla guerra in
In Ucraina della Russia secondo me la Cina a questo punto vedendo tutta questa situazione che si interessa come dicevo prima ha detto ma chi me lo fa fare quello di di sincere su questa relazione che citato obiettivamente alloggi
E dobbiamo assumere io davvero ringrazio i nostri ospiti grazie ad Annalisa
Aya composita per essere stati con noi ci torneremo ovviamente su questi temi e anche nelle prossime puntate grazie può sempre al compagno di viaggio Francesco Radicioni ricco conduce questa
Rubrica di asiatica Isoradio radicale all'appuntamento alla prossima settimana stesso posto stessa ovvero sempre qui sono sei mittente alla prossima grazie ancora