L'obiezione di coscienza, la legge del '72, l'antimilitarismo, la nonviolenza, il PR

Ancora un ulteriore momento di informazione e di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio con icone che stavolta parleremo di antimilitarismo di obiezione di coscienza anche nel cinquantesimo anniversario dell'approvazione
Della prima legge sul tema quella della settantadue di non violenza li ascolterete innanzitutto quanto Marco Pannella disse alla Camera e il quattordici gennaio settantasette quando in quella sede si è discusso di obiezione di coscienza
A cinque anni dall'entrata in vigore della legge che da regolava ed ascolterete Marco Pannella illustrare tra l'altro i punti essenziali di un'apposita mozione andato dal gruppo
Radicale è una risposta che è in quella sede
Forni il sottosegretario alla Difesa Pastorino al quale poi Marco Pannella replico
A seguire il rilievo Rete l'azione non violenta di sciopero della fame e della sete condotta da Marco Pannella invece in Spagna una volta appresa la notizia che in quel Paese circa due mila
Ragazzi erano finiti in carcere per essersi rifiutati di svolgerà il servizio militare per il diritto all'obiezione di coscienza e li ascolterete interventi delle ventisei e ventisette
Settembre settantasette di Marco Pannella e di Emma Bonino dell'ex segretario del partito radicale Roberto Cicciomessere finito in carcere anche lui nei primi anni settanta per obiezione di coscienza e dell'ex segretaria
E parlamentare radicale Adelaide Aglietta ascolterete e poi un intervento di un altro ex parlamentare radicale Mauro Mellini è anche avvocato quando nell'aprile ottantaquattro ricordava le norme ritenute anche contraddittorie che regolavano la possibilità dell'obiezione di coscienza in Italia
Al termine riproporremo l'intervento di Marco Pannella pronunciato a Brussel dodici luglio ottantacinque durante un apposito convegno organizzato dall'al partito radicale al Parlamento europeo intervento al quale farà seguito
Quanto disse Roberto Cicciomessere ammirando il tredici aprile di un anno dopo durante un dibattito intitolato dall'obiezione all'affermazione di coscienza in conclusione li ascolterete invece una registrazione andrà al sette giugno novantasette la sintesi di una tribuna referendaria della RAI con protagonisti Emma Bonino
E lui gira pone al parlamentare di AN già generale svoltasi in occasione di una delle tante campagne referendarie radicali quando venne promosso anche un quesito per l'abolizione dei vari limiti al diritto all'obiezione
Di coscienza previsti dalla legge del settantadue referendum anche però come altri fondi per l'astensionismo per il mancato raggiungimento del quorum necessario di votanti Montecitorio quattordici gennaio mille novecentosettantasette come come
La mozione che noi abbiamo presentato
Conseguenza di viveri obbligata
La situazione di fatto anche di mancato diritto scriva trascinando
Con una alterne vicende alterne aggredita sì in dal momento dell'approvazione
Di questa civilissima legge civilissima dei principi sbagliata purtroppo come spesso accade nel diritto positivo delle indicazioni che dà e anche nelle contro le indicazioni di principio che surrettiziamente come è accaduto in molti casi come perno vista cadere per l'aborto sembra quasi che si inserisca ogni volta a parziale vendetta di certe imposizioni
I nuovi riconoscimenti dei diritti civili fondamentali che viene dal paese imposta alle istituzioni
Abbiamo sostanzialmente quasi dovremmo dire un semmai interrogazione non dà voce
Hip hop risulta
Che un governo disattenda sistematicamente le le chi può presumere che il cittadino sia sistematicamente indifeso ed esposto terza possibilità difesa e di far valere i propri diritti
Io penso nessuno per lo meno in questo clima politico perlomeno nelle caratteristiche vogliamo attribuire la nostra atmosfera politica
E soprattutto per quel che riguarda le cittadine io credo sono cioè più benemeriti nel nostro Paese
Cittadini i quali in nome della loro coscienza in nome dei loro principi accettano
Indicazioni défilé accettano anche il sospetto
Prescrizioni di condizioni punitive pur di svolgere un servizio per la collettività del quale si siano convinti e che davvero possa essere considerato servizio alla vita della comunità allo sviluppo alla vita della democrazia
Non un servizio passivo
Rispetto o contro o a favore dell'ipotesi di morte che il servizio militare con sé porta
Connaturato dire storicamente
E bene che cosa accade da e che il cittadino che chiede di fare il servizio civile alternativo di fornire questo cd servizio civile già di per sé penalizzato di ingiustamente penalizzato rispetto a quello militare lo ricordo a me stesso signor sottosegretario
In moltissimi casi voglio dire nella generalità dei per a non vedere accolta o respinta
La sua domanda nel termine dei senesi dalla presentazione della domanda prevista imposto dalla legge
Questo cosa significa va questo evidentemente innanzitutto devo dire significò la violazione della legge sostanziale
Ed è questa innanzitutto contro cui credo che noi dobbiamo assicurarci assicurare al Parlamento assicurare al Paese quale che sia il numero delle persone che salgono commento determinazione di legge che questa situazione cioè
Dobbiamo anche cercare di individuare i quali sono le vie attraverso le quali si possa garantire
Che questa situazione cioè
Dobbiamo cercare anche di evitare di pensare che tutti i governi che si sono dati
Che si sono succeduti dal momento dell'attuazione della legge ad oggi
Si siano comportati in questo modo per cattiva volontà
Per malafede ci deve essere qualcosa evidentemente nella legge
Che non consente
Tira diciamo così non con facilità ma che non consente puramente e semplicemente il rispetto di questa norma che sembrerebbe di ordinaria amministrazione
Come cittadino prende inoltre delle domande per fare il servizio civile ai sensi di una legge
Entro sei mesi deve avere una risposta magari negative e non la
Ci sono delle situazioni veramente incomprensibili e in inaccettabili cioè una parte il servizio civile equipariamo oppure al limite al servizio militare dal punto di vista per il cittadino italiano a che cosa è avvenuto
E tenuto prestare un servizio alla comunità
In una epoca in un momento determinato della sua esistenza che non a caso è scelto
No in quella zona e pietà che conosciamo
Abbiamo che la mancata prestazione del servizio militare ancora a maggior ragione quello civile comporta per lo studente per il lavoratore una serie per l'uomo per la persona
Che in termini di creazione della famiglia di svolgimento delle attività comporta sicuramente le situazioni di disagio e di situazioni viene che sono
Estremamente sensibili e tanto più gravi sono quanto meno
Ci occupiamo delle zone alte della nostra società dove questo può ecco può significare qualcosa di rilevante
Soprattutto per l'usato tifosi cittadino borghese giovani agiato probabilmente non è una tragedia non è un pub molta differenza il TAR fornire il suo servizio civile o militare a diciannove e venti ho ventisei anni anche se son dei disagi ai quali è sottoposto che certamente comunque ha il diritto di non dover debba definirli
Invece
Per il lavoratore per lo studente del trattate dovere aspettare nitido bombe esami dopo Argan
Certo segretario vedo che gli ordini sul passato del suo dicastero
Perché io posso assicurarle che in questa Italia così strana
Si sono qualificate per il servizio civile delle cose altrettanto scandendo nella costante per il servizio militare
C'è una norma di legge quadri che voi avete attuato scandalosa contro la quale ci siamo può
Il militante non violento antimilitarista radicale
In realtà il ponte in quanto tale da servizio militare e civile
Per anni non avete risposto alle domande scritti Roberto Rizzo mettere degli altri militanti radicali e quali avete mandati a casa con gli espedienti tipici per identificare quelli del quale in genere normalmente vengono sollecitati
Sei patatine reali o dai nonni
Non so che cosa
Buon articoli come dove non c'entrano ripercorre maccheroni che appunto da armate Brancaleone
Riconosciamo nel nostro Paese ma scusi l'inciso provvederà
Il problema resta quello dove non crediamo che sia dovuto a cattiva volontà dell'amministrazione militare perché soprattutto dei precedenti governi finora ispettori questi diritti
Di questa norma di legge filetto e qualcosa per la quale nessuno l'ha mai rispettati
Beh non crediamo che possa bastare una dichiarazione di semplice buona volontà ed è per questo che comunque
Non intendo svolgere adesso lungo questa mozione vuoto prima ascoltare in base a quel doveroso presupposto di fiducia
Si è anche un membro dell'opposizione a all'inizio del primo infarto
Anche con il momento del governo su un tema sul quale ancora un governo determina non ha avuto occasione
Di mostrare quale sia la sua effettiva intenzione le sue effettive capacità zeta che questo
Non è cosa che pretestuosamente
Ricordiamo stamattina credo che lei potrà uscire senz'altro in aula quindi re
A proposito del dibattito sulle mere già sulla quale la nostra posizione
Era evidentemente totale assoluta convinta varate ha voluto sottolineare come non ritenevamo cito dati viaggi a specifiche e gravi responsabilità
Di questo governo e di questo nostro interlocutore ma addirittura sottolinea danno che non ho capito le responsabilità del nostro settore della corretti della tradizionale opposizione ma comunque la storia finisca poi per forse portata ancora maggiore
Allora
Perché riguarda quindi adesso la situazione dei suoi pittori noi abbiamo trovato una indicazione lo difendiamo l'ottico e riteniamo confacente anche a una visione
Ad una prassi che forse apre una logica che anche quella sul piano definito meglio sostenibile
Diciamo e chiediamo al governo di risolvere ed evitare che spesso è di aiutare l'applicazione della legge è vero che anche i compagni socialisti danno alla sesta delegazione e quello del constatare che nel momento in cui eventi fatti situazione non consentono al governo rispetto delle norme di legge automaticamente si devono ritenere queste domande
Come accettate
In quanto in realtà quest'articolo della legge
è prevista del Gattopardo
Fa nell'evenienza appunto che qualcosa intorno a qualcosa risulti a questa indagine di questa Commissione che devi nelle coscienze andare a vedere cercherei obiettori
Se ecco tutto è a posto hai capito ad accertare che qualcosa non consente di riconoscere la buona vede di quest'uomo di sicuramente buoni ideali
Nel momento in cui questo accertamento che volete avete voluto
I vostri elettori pugliesi imporre
Gli accertamenti che Freebooters Ceriani dagli altri gruppi che hanno voluto cioè andare a indagare nella coscia
Se il cittadino se è in buona fede senza davvero ecco un violento e pacifista ferito apre ecco no
Tributarie delle cosce affidati in genere archivia puro i quali ci trascinano e non riescono a giudica qui stiamo discutendo di questo
E che le imperfezioni di qualsiasi tipo statuali o no
Possono semplicemente ecco i votanti quella dei vostri inquirenti due ma le intuizioni voglio dire nei confronti delle cosce
Non funziona se non come credente ufficiale non possono funzionare come dato di ieri
Sì che i ministeri e i ministri a pubbliche ripete che danni hanno avuto il compito di andare a guardare a fare le radiografie delle coscienze
I cittadini non ci riesco cambiano i commissari ne vengono fuori lontana colpite ieri devono giudicare e questo pretesa efficienza che avete voluto dare lo Stato lo Stato neutrale ma dobbiamo dare un'indicazione noi
Signor sottosegretario abbiamo dato questa indicazione ce ne date un'altra migliore
Ed è andata bene ci troverà qui disposto ad applaudire il Governo abbia tanto rigore della sua fantasia
è stato il CIPE cosa è uno Stato di diritto
Che cosa uno stato che rispetti se il Cristo che proprio
Che nel caso in cui le leggi sono difetti intenzionate Duffy medesimo intende fare
Per garantire fin spesso dal protrarsi di queste situazioni
Prima ancora che quello tutelare il cittadino al quale il mancato adempimento della legge
Porta deve subire dei danni
Vorrei parlarle a lungo represso sottosegretario l'articolo sette dice colui che presta servizio sostitutivo civile nei modi previsti dalla presente legge non può assumere impieghi uffici pubblici o privati o iniziare attività professionali
Prete colui che presto
Colui che apre colui che in attesa di anche questo è evidente perché lui ha già fatto domanda la sua attorno alla zona e Quercia
Non può prestare sebbene per anni per mesi per stagioni famiglie vuol dire qualcosa o per una persona vuol dire qualcosa poter cominciare a lavorare in autunno
Poter cominciare a lavorare inesperte o in primavera o no anche se dovessimo regionali il termine discreto dei Mondiali
Tragico le chiedo eventualmente ci auguriamo che venga accolta questa indicazione che a titolo di collaborazione vorremmo che legislativo fornisse all'esecutivo in questo caso delle sue funzioni di controllo e di iniziativa è uno strumento veloce fuori da un pantano dove per la quale difficilmente con la buona volontà io non penso che si tratti di le architetture generale di essere più bravo e solerte allo scrivano di essere migliore di ai commissari
E a essere più commissari di riunirsi più spesso anche
Ma è pronto a questo decreto si tratta perché l'ha persa male sottovoce al sottosegretario
La segreteria nazionale della lotta
Piergiorgio Acquistapace l'ho messo al posto del treno i cognomi delle attività Piergiorgio acquistata
Dottore non appunto dal quale risulta che ad oggi interessante sentire cosa risulta al Governo dichiaro che chiude importante
L'analisi fatta tutti i cassetti stretti sono settantacinque casi notti ad alla quale le tariffe non da
Informazioni Finiper private iniziativa settantacinque di questi casi di ritardo Enough russe previste
C'è qui un elenco di nomi di casi precisi che non però trasmetterò semmai poi
Altre vie magari dal governo a queste indicazioni ma nel solo Piemonte per esempio mi forniscono degli esempi di ritardo
Maurizio Bonassi in domanda presentata nel giugno settantaquattro convocato a Roma il sette sette settantasei
Domanda presentata nel giugno settantaquattro Maurizio Borasi il cinque novembre settantasei riceve la comunicazione che la domanda respinta Pozzato due anni la domanda ha detto è stata respinta
Il rapporto che
Domanda penetrato il febbraio settantaquattro e tuttora in attesa di risposta signor sottosegretario
Luigi cremonese domanda presentata nel dicembre settantaquattro parlo solamente del primo
In attesa di risposta
Lucio Di Gianni domanda presentata il cinque dicembre sessantaquattro non ancora esaminato
Il Villarreal
Sei sette del sei giugno settantacinque riconosciuto sono in servizio
Adesso
Davide Papon la domanda del venticinque giugno settantacinque non ancora esaminato
Due spine ventotto settembre settantacinque la domanda riconosciuto trapelate ecco adesso in servizio adesso scattato e via dicendo
Angelo Antonione
Ecco il dodici febbraio settantatré la domanda non ancora esaminato questo è per un discreto del Piemonte potremmo continuare voglio risparmiare anche perché durante il proprietario del governo sarà così cortese inviarci luglio forse adesso
Per i dati e più attendibili in teoria pieno e quindi mi riservo a questo punto verrebbe ascoltare con fiducia voglio ascoltare con fiducia lo ripeto
Quello che sottosegretario ha da dirci ottetto anch'io non ne faccio miste in conferenza dei capigruppo che mi auguravo che questo dibattito non dovesse necessariamente concludersi con una votazione
Perché lo ripeto riteniamo che ci troviamo su un tema evidente l'abitazione di così evidente
Semplicità la quale ci sembra così evidente che non esistono tante soluzioni diverse
Ne abbiamo individuate alcune non ne vediamo un'altra ma se il governo ce ne indica mi pare perdere indicate un'altra nello stesso tempo per saremmo lieti di prenderne atto e di applaudire questo contributo anche di fantasia per la soluzione di queste funzioni di queste di queste situazioni
Ecco quindi
Questa è la nostra disposizione sottosegretario presidente
Colleghe e colleghi e ci auguriamo frecciatina su un tema come questo
Sì è possibile appunto superare gli schieramenti tradizionali che si oppongono a che in considerazione del fatto che abbiamo mi pare in corso già riesame o sul punto Trieste determinata dall'Atac Blair un progetto di legge di riforma che questa legge con proprio quelle indicazioni che noi ci auguravamo due anni fatica venisse dal cose primo testo che porta le firme di quasi tutti i settori
Ricoperta Assemblea per la quale ci auguriamo che la realtà terzo dibattito sia un dibattito riguardo alcune settimane o pochissimi mezzi della problema del servizio civile alternativo e ci auguriamo ci troveremo invece ben presto a discutere di questo tema in sede legislativa
Per avere finalmente una legge che risparmia innanzitutto al cittadino obiettore
Ma poi devo dire anche ai governi infastidito le incongruenze le peggiori anche molto spesso crudele gradi sicuramente la legge attualmente in vigore porta una grossa responsabilità prenda la parola al sottosegretario di governo
Allora presidente onorevoli deputati
Io credo che sia opportuno e necessario
Creando rispondere alle mozioni Pannella per la riparazione Martorelli
Comprare prima di tutto il campo finita suona sospetto prevenzione che potrebbe alle giare in questa materia
E cioè che vi possa essere in oggi
Che il governo della amministrazione retribuzione alcuna o intenzioni per i fari stiramento vive nei confronti
Obiettore
Io non ho elementi né per affermare la prevaricare che lentamente nel passato postazioni mentali Simona perde non moderne poté solo la vera della riserva nei confronti di questa legge
Per quanto riguarda attuale responsabilità affermare centottanta che nei confronti senza armi nucleari serva alcune
Così come onorevole osserva dai io credo
Che non
Corrisponde certamente per alla realtà
Così un po'l'affabulazione che è stata raccolta
Circa il tribunale delle coscienze evidentemente parla da uno obiezione di coscienza si parte da una dieta senza può venire così un po'istintivo pensare che chi deve giudicare questo
Cavare una coscienza in realtà così non è le posso assicurare a nome del governo
Esso forme ispirazione personale che non l'abbiamo intenzione alcuna di violentare coscienza
è soltanto l'obiettore di coscienza
Vere ampia dimostrare con i suoi
Atteggiamenti lei fa
Non la coscienza per avere una rete letta di comportamento
Coerenza dei comporta e questa può cerca di approfondire questo aspetto unicamente credo che sarebbe ben grave
Sono strumento amministrativo dello Stato dovesse
Veramente scavare alla coscienza e questo non lo potremo scorso
Fatta questa premessa
Ed ecco alla realtà
Dei fatti no
Come tutti gli strumenti nuovi perché questa legge uno strumento assolutamente nuovo innovazione e che forse nel momento è anche caduta su un terreno amministrativo burocratico non va anzitutto recettivo
Dopo il voto degli strumenti nuovi questo privo di Roma
Periodo di rodaggio che è stato aggravato dal fatto che purtroppo il presidente della Commissione adeguato a mancare deceduto nel prosieguo dei lavori e vi è stato anche rinnovo necessario dato scadenza del triennio questo avvocato concerto rallentamento noi siamo qui assolutamente per ammetterlo sarebbe ammetterlo passiamo anche perché per capire che non va non va drammatizzata anche perché è stato per l'intervento governo
Interdimensionale che io sono in condizione di fornire i seguenti dati
Rispondendo anche alla interrogazione dei colleghi Martorelli D'Alessio valuta
Detonante presentate
Finora per il riconoscimento delle virtù senza sono state mille seicento venticinque
Onorevole Costa citrato potrà utilizzare ecco perché non è no no permanente
Riesce sono state accolte mille cento settantuno
Che sono state acqua trentuno una perché infondate e ventiquattro perché fuori Terni
Mi pare che sia dato statistico assolutamente Tom Ford
Nel mille centosettantuno accolte riconosco che alcune possono essere state accolte con Rita alcune
Però alla fine è la vedeva dare atto
Che di fronte a casi particolarmente per delicati abbiamo anche assunto l'impegno che alcuni quelli richiede che avevano visto trascorrere inutilmente
Periodo oltre i sei mesi rispetto alla legge hanno avuto l'assicurazione
Che avendo loro abusivamente mi permetto a verbale noi sosteniamo sicuramente voluto prestare un servizio volontario che non poteva ancora essere consentito
Questo periodo ancorché non sia accettabile in linea di principio sarà per alcuni casi esaminato particolarmente e
Un Congedo anticipa
Ma comunque anche se sono state alcune centinaia oggi lasci è ridimensionata plasticamente
E credo che possa essere assolutamente sconfortanti
Attualmente sono inattesa di definizione venti domande
Per le quali la Commissione ha ravvisato la necessità di convocare gli istanti per ascoltare le persone
Decidere questi casi in non più di un mese
Vi sono duecentonovanta domande di data
In corso di istruttoria che si prevede sarà chiuse entro i sei mesi prescritti dalla legge in termini ordinatori come loro sanno altre ottantanove domande sono già istruite e sono al parere dalla commissione
Concludendo questo aspetto
Io desidero sottolineare prima di tutto come colleghi sanno
Che il termine stabilito dall'articolo tre della legge quindici sette sette due chiaramente di carattere o di un atto stimola qualche della sua eventuale inosservanza non può in alcun modo fa centrale un automatico diritto
Ma premesso questo interni strettamente Pannella io desidero darle assicurazione che noi siamo particolarmente atti cadenze siano precisamente matematicamente rispettato perché anche se i temi colorare pittori troppo drammatici la pesa
E questa gente non si può pensare deve i ritardi portino dai diciotto ai venti italiani il servizio militare si tratta di quanto il ritardo ma comunque anche questo qualche mese nata o che sia e siccome la legge consente il raddoppio della commissione stiamo proprio questo raddoppio affinché si possa essere uno snellimento dei lavori e io credo che se ovvero i colleghi converranno con la modesta citazione che mi permetto di dare non votando la mozione io credo di poter impegnare il Governo
A presentare alla camera e tutto se
Al trenta giugno una relazione sullo stato delle istruttoria delle pratiche fase istruttoria pratica assunto l'impegno porterà che zero le giacenze amante oltre i sei mesi questo per dare garanzia assoluta che questa materia tra noi attentamente seguito per quanto riguarda il fatto denunciato dall'Europa chi presta servizio
Civile non può
Lavorare non può svolgere un'attività questo mi pare che sia una criterio di uguaglianza assolutamente assolutamente
è vero perché chi fa servizio militare direttamente riconoscimento maggiore Kyoto seguirà la linea dalla pittrice si potrà si potrà rivedere questo questo aspetto delle cariche pubbliche si potrà dire
Per ora però bisogna anche a mettere l'onorevole Pannella e onorevoli colleghi
Che data nessuna persecuzione nessuna condanna nessuno istruttorio per questi fenomeni mentre invece l'aspetto delicato e che non è venuto in evidenza ma che voglio denunciare il
In questa sede
Nella utilizzazione e gli obiettori di coscienza
Che non riesce a trovare una sua collocazione f nell'attuare anzi io credo che il contributo del Parlamento potrà essere utilissimi perché onorevoli colleghi se da una parte le confermo
La più assoluta disponibilità
Ideologica e politica nei confronti dello viottoli coscienza io non posso non dire in questa
Che molti casi in moltissimi casi esperienza la Tuscania delle belle e c'è stata negativa il rifiuto a prestare servizio nei vigili del fuoco che viva dio non credo che sia servizio armata siamo servizio civile è generalizzato
Le difficoltà d'inserimento politico-culturali per la custodia dei dei monumenti
Servizi sanitari tutto quello perché la Dario andrebbe letta servizio antincendio della Forestale tutti questi tentativi pressoché fallito che
Avendo numerose organizzazioni comune quale avevamo delle convenzioni
Rinunciato a rinnovare le convenzioni stesse per l'organizzazione dei gli obiettori di coscienza troviamo contenti cinquecentottantacinque
L'indirizzo ai quali è stato riconosciuto obiezione di coscienza ma organizzata e Bassano diciamolo contro chiarezza il periodo del loro condizionare Carpenter pubblicati allora ma perché non siamo in condizione di utilizzarla per questa serie neghittosità da una parte e e di impossibilitati a disporre delle convenzioni e qui perciò le esigenze
Se poi attentamente con una grande attenzione così come stiamo facendo e poi lo sto facendo personalmente per l'incarico ad un organismo Justin dal novembre quando il bimbo tracciano nello Pannella per altri problemi
E che arrivare alla effettiva costituzione di servizio civile
Che non consenta queste più Fioroni del concerto obiezione di coscienza
Sul servizio civile che possa mettere a disposizione non della difesa evidentemente
Della Presidenza del Consiglio ha trasferito a riconoscerli degli altri dicasteri interessati perché storia le squadre hanno ritenuta fare una loro scelta ma non deve essere una scelta che a un certo punto viene Albani fiscale fino il concetto morale l'obiezione e porta alcuni
Non allora una posizione anomala nella struttura della dello Stato e nei confronti degli obblighi che la Costituzione info
Perciò agli altri alla conclusione
Io vorrei ribadire
La riferendomi anche alla interrogazione la esigenza che sgomberato un po'il campo le difficoltà iniziali ritenerci nella sua atterrita
Situazione dei ritardi la legge così come sta posta
Alta rigorosamente tempestivo
Segretario invece approfondire
Attica del servizio civile
Assicurando
Sì evidentemente di fronte alla crescita di libertà di ogni livello nostro Paese e qui anche l'obiezione di coscienza è un aspetto va serenamente affermato che preconcette avversioni alle strutture militari ed una pretesa funzione diseducativa degli eserciti sono inaccettabile
Ma questo è un concetto che noi abbiamo inserito Colletto quattro per
Per il verbale
A noi interessa che non vi siano preoccupazioni di sorta
Che la legge prodezze del coscienza arrivi al suo funzionamento perfetto così com'è doveroso del governo se così senatore con la collaborazione del Parlamento anche fanno sì sarà accennato per la quale io non so
Qui teste per anticipare un giudizio posso dire che ad esperti noi dire prosperità comunque e in quella sede noi potremmo fiori di presentare proposte il contributo come si sente
Grazie onorevole sottosegretario della parola per la replica
Ecco intanto
Fuori dalla non solo
Allora sottosegretario ma anche colleghi liguri sono intervenuti collegava il TAR particolare di aver testimoniato credo noi abbiamo tentato di fare di una convergenza abbastanza inedita perché riguarda altri Vespa problemi politici di questa legislatura
Sulla prospettiva indicata la disegno di legge che dalla proposta di legge che è stata depositata è stata ricordata corpo primo firmatario collega francamente
Ed è indubbio che questa prospettiva
Vale dottrinario devo dire decreto sull'inciso finale mi ha molto deluso su questa anticipazione che da parte del governo
Già vi sono molte perplessità destra se lei consente a me personalmente queste perplessità
Per quel che riguarda i ladri fa
Metastasio sottosegretario la sua collezione lì dove le diceva alcuni casi e le ha corretto alcune centinaia di casi devo dire che lacune centinaia e come nostra valutazione sui mille centosessanta
Indicati dovrebbero essere nel centinaio mille centosettantuno
Dovrebbero essere una cifra che vanno fra il cinquecentonovanta i seicentoquaranta
Secondo la nostra valutazione che riteniamo per difetto perché noi abbiamo evidentemente dei rilievi
Statistici quelli che ci giungono mentre loro Apa degli altri casi che possono essersi verificati che noi non abbiamo invece conosciuti cioè diciamo allora che fino ad un certo punto Landon posti per la triste eccesso del presidente della Commissione eventuali durezze di sensibilità
Del amministrazione sulla quale questa legge può essere calato in modo traumatico dicendo non conta le e motivazioni una ipotetica trattenuto segretario ma devo rispondere anch'io un po'al collega costa rispondo in questo momento
Spiritualmente non lo vedo non mi ascolta ma insomma lo saprà che il dato è di carattere generale
Cioè per un po'lunare cortinesi che va oltre l'anno è stata la generalità cioè i sei mesi non si sono rispettati
Adesso c'è un tentativo appunto di cui diamo atto di riassorbire questo ritardo
Il raddoppio delle Commissione dal quale ci parla totalitari e mi pare una misura di buona amministrazione di ordinaria di buone etichette del buon padre di famiglia che probabilmente l'aveva già essere prese dei precedenti governi diciamolo pure passati sei mesi è tempo è gran tempo che lo prenda anche questo ma soprattutto quello che devo dire
Tranquillizza anche se avrei pensato che forse poteva essere un più semplice occupazione una risposta per il Governo proprio per ancorare se stesso alla maggiore attività ecco invece che giunge aprile ecco se possibile questo azzeramento da questa impegno di riferirci l'atterramento di questa situazione hanno tornati verso boschivo
E credo che non sarebbe giustificato proprio dal tipo di opposizione in tre gente ma proprio per questo quindi anche tollerante e che spero intelligente che noi conduciamo dare pregiudizialmente una risposta negativa a questo è un fondo proposta che ci viene da parte del Governo quello che devo correggere
E la tentazione che può venir fuori dal Parlamento alcune affermazioni del governo
La indisponibilità per esempio dell'obiettore a prestare servizio civile
Deriva non esiste cioè direttore normalmente e per rilevare dice
Per quel che ci riguarda normalmente personaggio pericoloso nel senso che puntigliosamente vuole fare il servizio ossia autori stacca
Fornisce in realtà più di un anno di servizio civile costantemente ma cerca di farlo e questo è un dato che noi dobbiamo entrare secondo alcuni criteri
Che siano omogenei a quella dato e di cultura quei dati ai quali le FS si richiamava che dovrebbero essere accertati dalla commissione cioè nel momento in cui io sono contrario
Quello che deve essere accertato dalla commissione
è la pertinenza di alcuni valori PPI alcuni comportamenti con alcuni valori se poi l'obiettore di coscienza chiede di essere utilizzato a fini effettivamente di servizio civile ecco questo credo che deve essere completo quando mi dicono che non ci sono che ci sono cinquecentottantacinque
A casa mi pare che lei mi dice suo collega perché non sa dove finale questo punto devo chiedere ma perché lui rifiuta pertanto ostinatamente di dare le convenzioni ai patronati dei sindacati i sindacati ufficiale
All'Italia della UIL l'Inca della CGIL
Al leader della CISL altri nasca della CISL e questo è grave questi sindacati e hanno attraverso i loro patronati che sono istituzioni come sappiamo di servizio civile ai lavoratori
Chi però costantemente delle convenzioni e a questo punto vengono negate sappiamo ridottissimi obiettori di coscienza che vogliono svolgere i loro servizi appunto a contatto con delle strutture sindacali e dei lavoratori ma ci sono altri esempi ci sono comune proprio se l'amministrazione provinciale di Parma
Sono state apposte dall'amministrazione molte difficoltà per la realizzazione di un corso per l'invio di un certo numero di e più di obiettori impresario sottosegretario all'altro
E una delle motivazioni che sono giunte alla lega e gli obiettori di coscienza al riguardo spesso è stato si voleva evitare l'eccessiva concentrazione
Di obiettori in servizio civile in una determinata amministrazione le sacche invece la tendenza della lega e gli obiettori di coscienza degli obiettori di quello di chiedere sulla linea da lei mi pare già indicato quando lei ha detto sicuramente un servizio civile che non rientri più va nella competenza della difesa ma della presidente
Sì il ministero
Sì no questo mi chiudevo compagno non so perché magari di pensare che io criticavo l'amministrazione che difendo visto che di sinistra
Dicevo perché riguarda ancora
Scusate ho perso il filo lordo ritrova
Questo problema di un servizio civile che non sia più inquadrato la difesa è molto importante che dalle al governo spesso ci viene queste indicazioni di prospettiva questa prova di sensibilità di accoglimento di sensibilità
Cioè questo è un problema fondamentale la lega degli obiettori di coscienza si sta battendo per una regionalizzazione del servizio no per servizio civile e quindi di un inquadramento del servizio civile nelle strutture democratiche e costituzionali
E previste sono le più sensibili oggi le più aperte e le più praticabili forse per il servizio civile che in genere non vengono richiesti ecco non si va dal vigile del fuoco non perché sia il lavativo
Ma abbiamo una serie di obiettori di coscienza e voglio andare in servizio civile presso gli handicappati i vecchi in conditi in situazioni ospedaliere psichiatrica che sono come tutti sappiamo tremende
Sono bene altrimenti difficili umanamente e politicamente e civilmente significative
Delle alle centotredici del fuoco Giappone si oppongono spesso delle gravi difficoltà in questa direzione allora comunque non dobbiamo anticipare mi pare
Quel dibattito che ci auguriamo rivolgere un appello lo
Solo al collega accompagna osserverei ma anche è che gli amici della democrazia cristiana Amalfitano bianco eccetera perché in concreto operiamo subito perché il dibattito sulla legge sull'obiezione dentro la nuova legge sulla riforma venga se possibile attribuito in sede legislativa
Presidente iniziato quanto prima
Perché ecco non dobbiamo mettere nemmeno il Governo l'esecutivo dinanzi al persistere situazioni che sono sicuramente negativa ci sono in queste disfunzioni in realtà ci sono delle alla radice delle cattive indicazioni della legge precedente che ci auguriamo di cuore e allora io accolgo
L'appello anzi ribadisco a questo punto confermo la nostra disponibilità e la nostra predisposizione fiducioso nei confronti del ministero azioni che ci sono tutte non insistiamo della votazione della nostra mozione e evidentemente io credo che non solo personale gente signor sottosegretario correrlo sa
Che a questo punto dinanzi a questa prova io credo di civile dialogo che viene dall'alto da questo momento il nostro dovere sarà quella giusta attenzione intransigente costante perché dovremo operare non solo ai nostri occhi agli occhi dell'opinione pubblica e soprattutto degli obiettori di coscienza è questa
Straordinaria in qualche misura giornale prova di fiducia dell'ottanta sotto le delegazioni che non aveva colto e questo lo voglio ribadire per marcare quanto sia importante
Quello
Stiamo tentando di fare in realtà nella sostanza non hanno accolto le richieste delle mozioni non sua compagna pervade la nostra atteggiamento fosse sia gli eccessi per fiducia in questo in dubbio che noi non riteniamo motivata e questo ci ha deluso
Questo rifiuto preconcetto direi così durissimo delle indicazioni delle nostre mozioni bah siamo disposti appunto queste occasioni in via eccezionale per verificare subito
Alla prova dei fatti a rinunciare alla votazione della nostra mozione
Era il quattordici gennaio mille novecentosettantasette così Marco Pannella interveniva
Alla Camera quando in quella sede si discusse di obiezione di coscienza avete ascoltato anche quanto disse e il sottosegretario alla Difesa
Pastorino e rinviamo adesso invece attraverso registrazioni dal settembre settantasette l'azione condotta da Marco Pannella in Spagna a sostegno di chi in quel paese si batteva per il diritto all'obiezione di coscienza abbiamo
Abbiamo
La situazione di pericolo grave su questo vorrei che chi ascolta
Riflettori ritrattone per comprenderne bene perché non sia uno ipotetico demotiva
Nuvoloso
Grinta al trenta anni addietro il pericolo più grande benissimo continuo onorato ancora per tatuati splendida rete costituita per duecento
Occorre
Allora in un modo allucinante come cosa
Malgrado cambiando
Corde recuperato molto importante
Quindi piena d'acqua in pericolo grave e qui torno lo dico soprattutto per esempio
Ai compagni per i quali ho fatto la campagna del referendum la scorsa udienza capitolo dal c.t. il corpo di ritardo l'importanza della cappella Trento ancora colto e non capiscono fino in fondo l'importanza della Repubblica
Caratteristiche no
Ricordiamo un piccolo slargo venduta subito in realtà gotico ricontarli affidata al praticamente di tutto rispetto all'estero vari
A morte
Guardi protettore dico condannato tecnica nei primi minuti attuali richieda dal momento no orlate di utilità e di cui nessuno parla che avrà avuto trenta trentacinque anni non si sa nulla che ne facciano richiesta dalle fila Roberto riletture cresciuto ritenute impossibilitati ad intervenire parlamentare intercalari inutili mentre proprio perché con l'aria pressione sono andati alle porte del precario pare titolata Pipitone
Però in colloquio con loro
Dovete tutto questo Patrizia sottolineata comprende tre Natoli per Luca per me oltre attualmente il potere pericolo effettivo tipico dell'architettura comporta non aveva ecco io ritengo che ma noi comprensibile
Requiem per il crollo è un elemento imporrebbe al pericolo al fronte
Ok nuove qualcuno alla condizione che il pericolo i cui effetti Enrico perché presidente pagavo tutte
Perché gli obiettori di coscienza ricomparire utile clericali tardo quinto lottano tutti quanti altri
Ecco perché comprende quindi questo quadro intitolato
Dell'accreditati e la competitività dette importanza di quello che no secondo considera
Proprio abbiamo avuto perché soprattutto all'interno del gruppo pertanto perfetto peccato perché qui rivolta contro questa riunione ricordo pedofili fiorenti attacca alla fine dell'Ottocento per ventiquattro
Ecco vari ad altri compagni varietà di allungo sconvolti e poter così qualche novità perché promettono turca imprecazione che quello che io ritengo che quello che apprendemmo che l'effetto Compaq molto più grave qualcosa di molto più grave è quello di fornire immediatamente
Credo proprio di fare
Creato una sterilizzazione futura armene
Io conosciuta io dico tragico per virgolette
Che il Governo il prediletto la carriera
Cosa che circolano una prese di posizione ufficiale da camera
D'Alema risalenti articolo delle cure
E dovrebbe colloquio che ho avuto proprio perché i tempi
Sono venuti fuori alcuni aspetti alcune premesse
Ma il più delle volte il Portogallo in questo momento nel momento in cui ciò che fluttua pro accalorato proprietario anche perché parla del padre agnolotti replico cornuta ecco accanto a voi perfetto per quel che riguarda la tagliata in questo momento io non aveva contatti fra l'unica cosa che mi auguro che gli attentati a New York critica inoltre incompetente spettatore tale a un vento e non dal calare che la lotta perché laconica intatta d'Italia per le grandi difficoltà pubblicità sono lotta contro la profonda ipermercati nei quali alcuni compagni
Duri e puri qualche volta portatrice dei prezzi a partire dal GP
La reazione dei compagni di Piparo
Contabile cattolico e ha detto che nella top che cosa deve fare i conti ecco perché lo può accusare in condizioni straordinarie abito controlli mi hanno avvertito immediatamente
Oggi il compagno tutto torna devono fare una manifestazione a mettere in cui per farli arrestare qui sotto l'aspetto
Riccardo ne abbiamo discusso Tempa dato il mediatore ha realizzato il proprio braccio destro e ripiombati edilizia ripeto impiegare meglio perché hanno il privato culturalmente destinata
Valuta proprietario più l'archiviazione
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Comunque quindi abbiamo tutto il tempo inclemente che quel patto Umberto per gli obiettori
Poi per far lunatico attorno al piccolo utilitari piloti Canicattì però per il fatto che
Perché otto Ventura
Prince interlocutori docente apre la prima volta nella storia europea trenta sulla costituzione di una stagione ho opportunamente il fatto che pur deterrente più o a Natale
Da una cambia totale Tania perché l'ha detto totalmente mai totale e per lo più a quel momento ce l'ho portata
Fatte conoscere a livello internazionale ed all'appello pur tormentata al tavolo utilitarie cioè contro il militarismo l'autoritarismo
Colpo di per il purché caricando che arrotato corposi imputano i militari di porco e qui pro capite dei tempi e quando lo scontro in questo momento di ripetere come scrivo alcuni più bravi
E lo scontro che appariva evidente d'adozione da un piccolo fa gruzzoletto utili per i tuoi compagni
Una questione
All'aperto con l'autovettura vecchio coperto oggetto dicono da parte del governo seppur di riconoscimento di quel partito questi nuovi legalità ed è proprio per poter e della giustizia militare nei confronti di tutte le intitolato d'accordo Roberto l'orecchio tappi per l'articolo combattere pensato perché erano tempi dell'uomo che lo spirito positivo Barletta utilità il trucco di Tirano
Quindi in questo momento probabilmente siamo Accardo
Una cosa che per altro dato importante pur fin qui attorno a questo qualche azienda che abbiamo fatto abbiamo sul palco creare sì via Rocca grande prova questo è possibile tutt'al più dunque oramai anche i carabinieri ora di quanto importante portato far notare che ai compagni mi pare vip ospiti all'interno ma non del tutto negativo nella prospettiva gravitanti intorno lieto riconoscimento tutto in conferenza tocca al governo oltre alla costituzione intanto erano divertenti al fatto
Tuttavia per favore e che l'esercito ancora oltre ha continuato artiglieria muore
Come forte Franco e più forti diciamo il periodo ancora peggiore di quindi ecco che al contrario di copertura delle delle storie semplicemente perché moltiplicano stabilità però qui telegrammi corpo deformato anche telegrammi al re a mi pare ha voteranno litigio tra l'altro vanta di tutta
Juan Carlos la dritta no
Ecco la maggioranza ritraggono attratti da rendiamo ma il TAR qualche vuol far l'ufficiale sulla oppure
No
La rendiamo calante lei è stato la rendiamo Celant responsabile Caretto come facoltizzate Merritt Marco Pannella e del rispetto dei diritti umani fondamentali che
Convinti tutti gli incarichi ecco io credo decreto è importante per continuare e allargare per reclami per l'epoca radioterapia sospeso il tour
Non hanno Petrone che per mobilitare dei radicali ha detto che io l'ho interrotto per commissione rispondendo all'appello il ricordare prendere un attimo perché ancora non violenta deduzioni per appena tra virgolette per non far precipitare prostituzione che varca
Il movimento va bene anche il ruolo promuove tempo quel però nell'elenco di grande portata qualcosa probabilmente che molte
Tentano novantatré
Abbiamo perché ormai il problema culturale in corteo oltretutto l'importante è corretto potremo capirlo
Però il Presidente il bravo per molte altre dal papà
Deputati l'anno prevede preoccupati per l'attività del Parlamento parlamentare caduti al fronte
Tutto questo Consiglio d'epoca che attacca e quindi super presidente del parlamento e perché il Parlamento in più perché agli altri prodotti tutte quante tutto formalmente tutte attribuite le corti piuttosto quando c'ha detto che l'ho ascoltato profondamente addolorato
Il primo parlamentare italiano ricoprirà la Corte altri contatti gliela porta
Elezione della tortura l'attacco le va be'ecco le colpe che ostacola il ponte ecco e gli ho detto guarda io parlo alberi dati imputato Dell'Utri che ha recuperato l'imputato a uno che è opportuno prendere il prezzo risulta questa
Ottanta ecco dunque che ripeto criteri pile sorpreso dottore credo che appunto il procuratore all'interno del club tutta interna
Ecco e propria quattro quattro stiamo facendo da molto di più d'autorità Franco sulla stampa quello che abbiamo fatto tante altre volte in Italia no ma perché perché solidarietà che il tango argentino però batte Milano tre proiettili aspetto hanno costretto le autorità
Quindi a prendere atto che canapè con cotture credo che allora mi pare fondamentale per l'occhio averla
Per questo è un pericolo certa ecco che Putin più velocemente Piero diventa completiamo un pericolo concreto ottenerla tutti ecco perché con tutti i dati
Che operavano porta ecco sì perché accanto ecco mandando il pallone si profila un quadro
E qui io pericolo nulla è la conseguenza della sconfitta piccolo fedelissimo per loro un intero popolo ripete conciliaboli all'apertura che perché otto anni di carcere militare relatori perché istruttore a colpire gli accrediti utilitari videoclip in cui virtuali Barna furono eletti per la propria totale per il Gran Bretagna troppo evidente ma soprattutto combattiamo dalla notte alla legalità snellezza con la moto da Putin nordica
Rendere ecco convenuto con il c.t. una riduzione condotto con l'articolo comma terzo l'autovettura in difficoltà portata qui e perfettamente alla gara per ieri tutto ha ricordato al livello di degrado fisico ma dopo nove giorni che sta mobilitando anche per la replica di Aix il centro Pavia purché preventivare contro la legalità europea contribuzione che sono state riportate dagli governo all'improvviso ha presentato alle porte un progetto lo ripeto che neppure pena valutare l'ARPAV all'avanguardia in Europa voluta dal re Carlo Gran Bretagna cioè il governo appunto alla proprietà in quel poveri poetico di famiglia ma reale
Niente perché perché per il anche dal primo minuto nel profondo puntato da tempo
Fa sul capitano ma questo ricorrere alla poc'va
Anche perché la la dopo poi dopo magari gli altri compagni no devono fare netta anche gli italiani a alcuna protetta per De Piccoli conferito integralista
Avendo rapporto
Alzare completata come l'India sorridere i tribunali militari e
Il criterio attinente al trentasei per
Tutti Pescocostanzo ripeto alla fine della giornata
Risultati prevalente porta io vorrei che questa tutto un quadro deprimente tenuta politica fatta ascoltare per esempio anzitutto
Perché capiscano costituito che col tecnico a qualche quota retributiva con tutto il rispetto per Del Piero
Perché riflettano perché non tratta sottogamba Pete l'accordo conto troppo tardi orine capre e vorrei anche in futuro raccontata tre compagni di lotta contro il proprietario del terreno ricorda comunque nutrito no perturbato ecco perché il tempo lavora gli ultimi mi preme qui vi ricordo che il contraddittorio con l'ambulante lo farò polacca era possibile per consulenze per perché
Continua a dire che il progetto alla prova va bene tutelare ed io perché qui in Spagna Italia dunque
D'accordo poi ribattezzati ricordo questo ecco Ricchiuti allora perché a quella battaglia pretenda che anche che quella proprietà più moderno urgente
Per le finalità dei cordoni portatelo perché Corbetta ad altri problemi da concrete precederlo introdurre
L'alibi aspetti non conosciuti dalla lettura dei documenti per l'internet quindi ecco vincere questa battaglia per i diritti dell'uomo ma qui quinto col Piccolo Teatro quando mercantile
Finiti i tempi erano rapportati per poi parlare contro le leggi del nostro Parlamento Barbara
Coppola repressivo
Bisogna ribadire il fatto che il re di Spagna a questo punto cioè in questa lotta da una parte le porte l'ultimo implica questi problemi dall'altra parte sì militari è l'arbitro della situazione quello che può faro risolvere il problema ritorna da una soluzione positiva alla lotta di Marco Pannella il re di Spagna e quindi in questo momento responsabile garante
Tenuto dalla vita di Marco Pannella e poi delle ripeto dei diritti umani peditum dei detenuti militare degli obiettori di coscienza questo concetto credo debba essere ribadito in questi telegrammi un altro diritto che può essere utilizzato è il presidente delle Corvette Hernandez il sempre marasma triste Fernandez il il h iniziale Hernandez il Genova io vorremmo Livorno previdente delle corpetto Madrid anche questo è un altro visto che poi può essere utilizzato per questo tipo equity telegrafici
E come sembra che è così per per concludere dal tatto anche da tre compagni che vogliono intervenire che con questa iniziativa di Marco Pannella che era inizialmente partita come detto risolvibile solidarietà con i compagni obiettori in carcere né perché Marco abbia messo il dito su un una contribuzione fondamentale della società spagnola sul problema dei militari che in effetti appare abbastanza strano per i non ha compiuto l'abbiamo conosciuta con i piedi a Di Marco l'attivazione della Spagna e che su richiesta e così minimalista come quella di
Consentire una partiti forma di difesa ai detenuti militare obiettore di coscienza anche semplicemente che costoro
E qui i compagni
Potessero studiare gli atti
Accreditati sta un avvocato difensore civile per discutere
Per iniziative da prendere le richieste dei libertari provvisoria di rinvio per così dire ecco quei pericoli e così minime in un paese che afferma il potere democratico che che che che richiede l'ingresso nel nell'Europa unita e così via ecco sono su queste richieste il i militari
Abbiamo detto decisamente noi che abbiano dei messo in rapporto tra loro potenza da una parte e censurare
L'iniziativa di Marco Pannella dall'altra parte concretamente di impedirne un qualsiasi credito fino fino ad oltre e questo evidenzia un fondato dato che probabilmente i compagni socio di istituire prego
E anche gli altri democratici devono rilevare con preoccupazione e i socialisti e gli altri compagni Democratici illudono che in Spagna è possibile costruire la democrazia
Senta mettere in discussione il militare i militari eticamente fanno un calcolo sbagliato perché oltre oggi possono ottenere qualche avanzamento penso democratico ma sicuramente sempre sotto la minaccia di questo potere militare che ritiene comunque di poter
Decidere certi trattori a prescindere dalla volontà degli altri prescinde una volta delle forze politiche perfino in questo caso a prescindere a volontà della maggioranza record
Del Paese da quelle di opposizione come il partito socialista ma anche quelle praticamente di ricorda che erano come appunto la camera e vicepresidente della Camera come il presidente delle Coop così via
Ecco quindi Marco a partire dal problema l'obiezione di coscienza e andata avanti evidenziato vetrificazione dei detenuti militari che sono privati di ogni del diritto di deriva che vengono così convocato improvvisamente di fronte a una una Corte materiale di crediti da un ufficiale che di volta in volta assume il ruolo di difensore o di pubblico accusatore e così via a evidenziato in in Lituania questo questo caso Pietro dato cioè che non è possibile
Soprattutto in panico movimentata anche in altri paesi costruire democrazia coprire libertà le non non intacca questo o quel poco o colpiremo troppo potere dei militari e spagnole semplicemente terminato abilmente
Dal possesso dei mezzi ITT di coercizione violentato e dalle dalle armi ma che hanno probabilmente un potere ancor maggiore tant'è vero che riescono perfino a imporre la censura la chiusura nei giornali ecco questo dovrebbe far riflettere
Di comparire storicamente dovrebbe far riflettere
Coloro che ritengono che questi problemi che premi degli obiettori di coscienza i problemi dei detenuti problemi dei diritti individuali siano problemi marginali i commi che ne in mente
Immediatamente il problema del divorzio molti anni fa anche in Italia
Il pensava Casey dipendeva che la battaglia per di voto fondo fosse una battaglia piccolo borghese marginale
Che riguardava
Alcune persone che avevano delle FARC ricordare situazione familiare mentre la battaglia di divorzio prescindo a partire comunque dai problemi individuali dei preparati colto nel Bengala colto nel segno
Una contraddizione fondamentale notorietà soprattutto aveva colto aveva evidenziato un grosso potere perditempo in Italia del potere clericale che allora dico apparso in tutta la sua opposta
Appunto con la raccolta dei plichi aveva referente non con la campagna referendaria con il coinvolgimento da democrazie cristiane appalto troppi quindi chiaramente a tutti da quella piccolo grande battaglia Ghedini paglia esisteva questa grossa prepotenza politica e che non era possibile per l'avanzamento democratico della società
Senta una sconfitta di Quetta forza politica o comunque per far prendere coscienza prenderà atto dell'esistenza di questa forza politica venti giugno infatti dalla storia al
Dico al venti giugno fine ottenuto abbiamo avuto un venti giugno proprio perché prestato per lentamente un referendum impone di una certa in una certa maniera ecco quindi Spagna con
Seguendo un certo tipo un metodo radicale per far intendo
Dalle piccole cose partendo dalle piccole contraddizioni abbiamo abbiamo tutti perché mai ondate Ungaro un patrimonio credo se le forze più attente spagnole abbiamo Kent evidenziato
Questo questo questo boccone questo dato
Centrale che bevevo rivolto perché vuole concretamente costruire la democrazia in panne quindi volevo che l'Europa e quindi
La costituzione della società socialista che ne vogliamo perché ovviamente nessuno può pensare e quindi siano partiti non ci riguardano
Prima ci riguarda direttamente e che riguardano direttamente al momento in cui dico faremo accoglie a pensare che è possibile costruire qualche cosa
Semplicemente nel ristretto della propria regione o del proprio Paese tempo a tener conto di quello che succede al di fuori rivoluzione socialista
L'avanzamento delle democratico era un processo unitario che va avanti in tutti i Paesi oppure non è un processo democratico
è un processo che porta ad altre altre contabilmente come la storia cioè il cognato
A livello parlamentare effettivamente a parte compagni Mancini e Pato ma del partito socialista
Non abbiamo avuto altri riscontri
E mi sembra di chiedo però a questo punto fare un'analisi del perché l'altra operazione solo in Italia ma soprattutto dalla censura risparmi
E la nave che mi viene di fare e qui straccia che sul fatto militari e militarismo
Si gioca effettivamente il prestatore alla democrazia
Ho e quindi anche per noi per ragioni ideali sicuramente non ideologica il discorso del socialismo la Spagna ha fatto il primo passo raccordo verso appunto la democratizzazione del passaggio del regime franchista a regime democratico
Però aspettiamo un nodo che fondamentale rispetto questo passaggio almeno per quanto non ravvediamo rispetto alle concezioni è discorso militare e non a caso l'azione di Marco
E ho perso una tesi Spagna ma non tanto la Cresima represso rate in Spagna l'incontro di Marco con il presidente della corte
Fernandez Carrillo cure con il presidente del congresso
Alvaro Fernando Fernando varrebbe durante perché di fatto ha toccato uno di quelli che il problema Cardini rispetto ad un Paese giudizio che di fatto si sta muovendo comunque un'altra ritenuta già il problema dei diritti civili del rispetto dei diritti umani dei singoli cittadini in particolare quando si riferisse ci si riferisce ad una categoria particolare di cittadini cittadini di serie B
E cioè indica qui la Pirelli Marco indifesa di questi obiettori di coscienza che non è tanto una presa di posizione rispetto al caso personale di questi undici
Compagni ma è evidentemente sottolineare come rispetto a posizioni che indicano il passo della Spagna verso posizioni democratiche
Che siano ampi spazi
Non ancora coperti da queste per queste intenzioni se vogliamo democrazia
E questa mi sembra per noi particolarmente importante per noi come antimilitaristi per noi come non violento per noi che da anni vogliamo chiudiamo la riconversione delle strutture militari in strutture CPP
è sicuramente in questo momento l'istituzione militare in Spagna è ancora una delle istituzioni in cui dite rimane permane non sono la le leggi la lo spirito del regime franchista
E questa valore appunto il posto di Marco Pizzocolo che aveva sottolineato che non c'è
Possibilità reale Correale passaggio alla democrazia che trascuri la difesa dei diritti civili e del rispetto dei diritti umani dei cittadini
Quindi anche quindi
La cosa che è più strabiliante sono i due minuti concessi dal TG due ieri sera
Il nulla assoluto di oggi e probabilmente dopo infiniti pressioni i due minuti domani sera proprio mentre sul
Ma non è un caso devo dire che anche oggi da noi tradotto antimilitarista o anche se probabilmente riconosce perché come ammette ha permesso all'obiezione di coscienza
Una lotta che intanto una delle istituzioni cardine dello Stato e cioè alla mi pare
Non sono in quanto potere politico
Ma in quanto potere economico
Molti strano perché oggi la perché proprio la Spagna con tutti i problemi che ciò
C'è sicuramente la domanda liti ma io credo che vada inserita nel discorso esistono democrazie solo quando solo basata sui problemi economici o la democrazia soprattutto un discorso o prima di tutto un discorso politico la libertà appunto non è la libertà non è a un bisogno è secondario bensì un bisogni primari la libertà non è un lusso la libertà è un bene fondamentale non esiste rivendicazione economica che tenga nella misura in cui sono anni negate le libertà umane
O sindacali diventa interno al partito perché per l'appello a tutti
E
I telegrammi di solidarietà rispetto al marco
Inviata al re di Spagna
In cui ne dichiariamo apertamente che lo riteniamo responsabile la prima che discende da questa sua azione non violenta
Soprattutto nella misura in cui Marco non crede di trasgredire le leggi anche se non democratica attualmente vigente ancora intatti né spari ma chiede solo un gesto di buona volontà al governo
Chiedete di rimandare tutto nel contesto generale più ampio della costituzione dell'amnistia per i al momento della costituzione si impegni oggi a fare subito il gesto di buona volontà rispetto a queste militari e politici
Ok provi da subito la con la vita reale di democratico
Questo è quello che abbiamo chiesto
Falconio allorché era in visita a Roma
E qui appunto quello che crediamo al governo
Così dunque Emma Bonino Roberto Cicciomessere a Marco Pannella il ventisette settembre mille novecentosettantasette a radio radicale su iniziativa non violenta condotte in Spagna per il diritto in quel Paese all'obiezione di coscienza
Il prossimo documento invece dal giorno dopo si tratta di una sintesi di uno speciale del GR due
Costruttori buona sera dagli studi del GR due piloti ci occupiamo qui partirà dello sciopero della fame attuato dal leader del partito radicale Marco Pannella ne abbiamo già parlato nei giorni scorsi
Da una ventina di giorni Pannella sta protestando hanno aderito e contro il trattamento subito dagli obiettori di coscienza in quel Paese ne sono stati mi in carcere undici ultimamente Pannella appunto protetta per cui oggi vogliamo parlare del significato di questo sciopero ne parleremo proprio con Pannella che negli studi RAI di Madrid con il nostro corrispondenti la rincorre
Con il criterio del partito radicale Adelaide Aglietta e con il giornalista politico Francesco Donato ecco io darei subito la linea fa Ilario dovrebbe farsi un po'la cronaca di questi ultimi giorni di sciopero di Pannella
Vedo che nei grandi piene una bella sono sono queste
E ha detto ente come dire accreditate del consulto medico ultimo consulto medico che viene periodicamente eseguito dal coro per verificare de iure condito dipinte stanotte non ha dormito perché ha negoziato con il gruppo degli obiettori di coscienza di Bilbao deroga editoriale che correvano cominciare
Potevano per volevo dovevano fare lo sciopero della edite dopo quello della hanno iniziato l'altro ieri Pierantoni dalle tanto il deputato radicale italiano Pannella che non parla spagnolo affaticata compito di trasmettendo edito per cui con l'opinione dei colleghi
Tenta una costante preferita perché i tentativi calo proprio della e dal quarto giorno in poi
Corrette le pericoloso tra due cause ricorrenti frequentemente il sangue stipati ispettori si rischia il blocco renale oppure un collasso cardiaco per motivi circolatori
Bisogna dire che paghi Pagnoni non è molto popolare l'attualità IVA parte l'ovvio appoggio delle migliaia di obiettori di coscienza per i quali cinquecentoventicinque per in carcere di questi però duecento dopo testimoni di Piola escono così diciamo dalla protezione di Pannella
Il gruppo dei dubbi sui catalani particolari per il quale per i quali il leader radicale Piemonte onde permettere progettati calabrese rischiano una condanna dopo anni anche il principio dell'obiezione di coscienza età formalmente riconosciuto dalla panchina ed entrerà tra qualche mese nello schema il rifugio alle porte
Della futura Costituzione spagnola
Pamela aprirà a quel punto dal governo detto che un poco come un impegno potente del progetto agli obiettori
Impegno che non gli venga prometto anche tanta pubblicità e poi al quarto tra quindici giorni quando Nikita varietà Italia e la decisione non porta apparire all'opinione pubblica spagnola copre un'area di particolare a Pannella
E vorrei anche militare decrepita tramite la corvetta militare di filiera dodecapoli ultima il regolamento delle carte dei militari è quello che è
Bene o male che e viene applicato comete torrette applicati i regolamenti
Va bene nella lotta Piva sbadatamente tentando di sfruttare un cavillo interpretativo per derogare al principio che i detenuti militari portano reperibilità soltanto da parenti di primo grado
Ecco questa delicato ma a questo punto Pannella ecco i contorni tutti e ma all'ultima parola perché parte recuperati per ricondurre tutto Pannella
Il significato conosce il significato di questo sciopero e poi anche volete per commentare riuscito comunque arrivare agli studi RAI quindi ma non S.p.A. così male come intenderà no
Dove intento cioè cosa che m'interessa molto di togliere il tetto al parola impropria protesta io non protetta
Fratelli turni perdendo un lavoro in gran parte silenzioso istituzionale estremamente il umile
Kenya provoca però nella censura non solo più diretta Niola
Perché ricadrebbe gratificato di ovunque pertanto ad Alberto elencato tutto il presidente della Camera ufficialmente per dichiarare ufficialmente dell'Inter in tutto il territorio ventidue articolato e due proibite preesistenti lettere assolutamente un compito esattamente di altre scritte
Assolutamente incondizionatamente solidali con le intenzioni gli obiettivi che porto avanti e di apprezzare ma dal cardinale
Anche il metodo Piliego qual era
Il numero due dello stato che il Presidente del Consiglio del regno del precedente record dominate dal Rete
Miliardario delle pratiche per produrre non ripeto formali e ufficiali dicendo onorato che il primo parlamentare italiano ricevuta record per dopo da quando è stato eletto
Dopo aver parlato come il Polittico conveniente con IBM quindi aspettato perché divenne quella potente tutta rivestita
Vedevo questo bene o male largamente prevedibile con l'obiettivo che non è il migliore e per concludere col voto inutile
L'infortunio di piloti militari
Tre stagna i quali proprio detenuti e strutture aver direttore del diritto politico europeo e ad aggredire con una raccolta netta della difesa
E che sono in pericolo da un punto all'altro perché il pericolo di vita non è solo quello i motivi del ritardo nel momento Barrichello perché dotati di aderire color carne ripeto otto anni di galera pecca
Però o magari dodici o quindici
Si tratta sovrapponibilità diritti
Alberto Companion protetto e ho mantenuto credo imporla per evitare che il Governo abbia l'imbarazzo il potere no no ad una lite
Ma per fortuna non violenta aperto questo partire con questo calcolo competitivo di due mila uomini
L'eterno da un momento all'altro apporto per per ventotto quotidiana tutte non varia
E giovedì diretti dei diritti come i fondamentali dov'è presente condimento per coloro pericolo glielo rinnovato diventa oltre al confronto con cui poi in questi giorni e la rapida criteri qui ecco della più giovane non il popolare Lapo di temi Pannella quella eppure evidentemente lui teme che ha detto è un tappeto
Che prevede tavoli per capire che come capo di gabinetto perché puramente evidente décolleté tre l'impiego di carattere concreto impartiti Felipe Gonzalez che catturano materie di autorità dell'ottanta equipaggiamento confermano che il collega presidente prima di dettare a loro volta
Le libertà civili e diritto ricorderete con tutte le quote dei militari dobbiamo ridurre il diritto di il ventotto voluta letto coperta aprile pienamente
Portati ai tempi medi che non volevano che viene perché proprio nel tempio del terremoto abruzzese
E proprio obiettivo ettari in piedi che pure autarchica gridare camminare parlare
Fino a quando la carie il blocco renale governatore dovrà tra l'altro costituisce nell'ambito delle prigioni che contro Carlo durante il movimento educatamente perpetuando patata come del resto della notte
Architetture vere ormai le decine di gruppi gli obiettori e purtroppo devo dire questo grazie
Completare il girone di nuovo compagno lo straniero con i loro cartelli con il mio nome a metà per la vittoria del bene altrettanto etilometri eccetera
O delle ecco camminato Pannella perché sta prima testimonianza perché il profilo minore subito dare la parola al collega Francesco Amato per un primo commenta laconico dentro Silvio mi associo agli odori naturalmente per la caduta di Pannella
Però un posto no non posso nascondere non certo disagio un certo stupore perché gli ha procurato il sapere Pannella
Partire per Madrid per fare questa protesta perché spesso ammenda finisce a terra assumere tornerete
Parla troppo poi anche la giustezza di certe cause che e porta veramente aspetta aspetta rispettata nella perché io volevo formulare piuttosto un'altra domanda cioè bisognerebbe evitare secondo me invitare Abete protette politico un po'un aspetto Madama al desco
Che ha finito per assumere dottori altri Pannella io dico indubbiamente in Spagna ci saranno ancora dei residui
Sotto forma di regolamenti militari e altre disposizioni da superare dopo la caduta del franchismo ma e poi mai ritratti utopie franchismo accaduto perché la Spagna ha imboccato una strada nuova e promettente ha votato secondo me anche dato una dimostrazione di grande civiltà nelle scelte politiche ultimamente
Dovendo difendere la causa di uno presso io inviterei aspettata da Pannella anche se forse sarebbe stato più rischioso
L'eterea tentata da pennellate fosse partito per incidente fosse partito per la Cecoslovacchia per l'Unione Sovietica per Berlino Est qua troveremo dovevamo andare Betlemme raccontare quelle conferma i piatti
Pannella dei pacchetti dire perché noi abbiamo fatto prima parlare
Io dico fra i vari viaggi che si potevano ipotizzare Pannella ha scelto il viaggio a Madrid perché mi sembrava il più scontate il più semplice e più facile
Io avrei apprezzato di più il viaggio a Mosca il viaggio a Praga anche perché oggettivamente lì non ci sono due mila obiettori di coscienza in galera come tu dici di ci sono centinaia di migliaia di persone
Dopo previste incluse le mani copie perché dissentono mandate in Siberia costrette a morire più o meno in silenzio qui avrei visto una protesta civile fruttuoso
Ecco Pannella
Forte forte però molto più difficile no
Cosa
Bisogna andarli in ma noi dobbiamo chiudiamo mentre il collega D'Amato probabilmente la ritualità ottimi articoli inutile peraltro riaperto il ricordo Carter interrogative
E con altri compagni allertato nell'in questo momento immediatamente all'epiteto i decreti per l'accredito di Locatelli Ballard ha sempre della Spagna
Collega calate legato ad un altro patto
E quattrocento titoli di filiera per quanto riguarda i compagni che hanno catturato e come ed era dotato tecnicamente continuerà a credere all'oggetto
Va bene anche perché il Progetto Antartide pertanto dopo diretto da parte di mandare e da quel momento effettata del per Prodi acquatica piana
Io vorrei che il problema non è come il glutammato Pietro è quella per cui letture che arrivano e che quindi la ricerca per il piano di arte riportati per le tutto
E il braccio di ferro con l'arrivo del piatto Agnola notato calcoli coding qualità in quella di padre Tonio Borg ipotetico movente perlomeno per prime competenti hanno provveduto ad Amato o concreta ed Etiopia tutta l'attività
Revocati qui
Condannati a quindici anni alterati locali attenti a otto in realtà italiane come ancora tale
Ecco tutti attiene come cavallo tanto per trent'anni
Per l'appellativo creati per l'Italia sgretolamento di controparte dei diritti umani proprietarie completamente queste contabilità al corpo ricoperta perché in realtà umana pagate dal proprietario della villa straordinaria ed equità
D'altro canto è poco provocata torto perché il club per quanto imperfetta nel merito
Turni riparta protetto territoriali del precario il bagno è un'analisi Pietroburgo Pepito quel poco
Atto alimentari dannato intraprendere per la libertà l'altro rigore complicato italica delle dei colpi contro il quale tra qualche anno in quei devo contattare e però arriviamo a Praga come tu hai mandato diamo atto del territorio Pietro d'Italia
Questo punto la parola al Segretario del Partito Radicale tagliente elevata a riferire alcuna definita che lei inviato alla RAI per non aver trasmesso notizie
Su questo sciopero della fame della sete come mantenuta per i tram del fatto che non è assolutamente vero perché il GR due almeno ha dato notizia di Equitalia copie testimonianza di questa situazione dal pretendere il il significato di questa diffida
Vorrei anche aggiungere che uno sciopero di Pannella Vito purtroppo per la sull'azione non è che faccia qualcosa di innovativo
Allora quello che io voglio chiedere che venga recepita in un metodo di lotta non tra contro le chiusure il contributo tutte perché l'itinerario personalmente garante Minelli granata antiteche Cannella superarla ma sono teorica della RAI che non finisce mai per ottenere tutti anche i tanti le reali degli adduttori ritenute in Italia Spagna nelle riunioni italiane l'amore anche dei problemi importanti probatoria credo che di fronte apriti problemi di diritti unanime duttilità
E quindi non è neanche l'ecografia cardiaca da poco al processo di primo creditore io anche in questo che di entrare a far parte della Comunità europea che nell'occhio del mutuo si toccano tutti in qualunque parte del mondo perché evidentemente in Spagna ecco io credo che la notizia è utile anche per gli altri superata anche se personalmente evidentemente per la cosa importanti sapere concomitanti
E che cosa indicato contrattuale realtà politica spagnola etica e cioè la cantante Giuliani nonostante e poi io credo che sarebbe nata nella letteratura musicale del presidente del Coni e sette per ripetere l'Italia in perdita politiche
L'articolo due canterini Karol Wojtyla neutralità politico-militari
Spagnoli e dico
Mario interrotta rifiuta il figlio non è cominciano a cogliere il militare in quel momento Magnaschi ha altre Potì ereditari dedicata alla Spagna continua a recitare entra in tutta continua a restare anche misurare in politica cattiverie definitiva significherebbe non ritenere gli americani tenere in caldo proprio la riduzione nostro corrispondente da Madrid e queste cose le conosce bene cuore la signora che
Certamente dalla tua ottica italiana vale la paga bisogna fare un punto del PIL rispetto al momento i militari non hanno accettato la ricchezza ridarmela ripetitive per i detenuti Vanzina come tutti radicali che si basano per delle cause
è di carta alla protesta di Peschiera a porte creduto in buona fede che arrivando quindi avrebbe potuto apportare con l'appoggio dei partiti politici locali e della stampa la mano per cominciare al capitano Gherardo della Catalogna
E i politici
Intanto prima gravitava Bagnoli ogni intervento da fuori dettata altare protetto dibattiti unità trenta dei loro affari
Il governo Quarrel governo della riforma a in questo momento mille problemi di trasformazione ed il prudente a della liquidazione del vecchio sistema
Occuparsi direttamente di Pannella e dei cospiratori ieri pomeriggio io per domandato a perorare la causa dal capo di gabinetto del Presidente quale piega prometto di telefonare a Pannella tardiva nella renitente gli ha telefonato
Per piegare graduazione e indurlo atto sottopelo
I militari e infine non affidamento è toccato idee tranquillità come dicono i radicali come dice Pannella del perfido nella animate Greta approfonditi durante cinque articoli di unità nazionale impero
è parola che descrive con la e maiuscola molto prima di Franco è stato e per con l'attività una delle strutture portanti permanenti di un paese di grande tradizione e di radicata disciplina morale
Tentare di venire qui con un cerchio sia pure non violento e umanamente motivato e riuscire ad accoglierlo a capovolgere un principio ancora applicato
Comunque gli applicato in un momento di tregua mattone storica reti tematiche come ogni turno lento propri affida la responsabilità del cambio è stato aperto dico azzardato o imprudente ma ed è ingenuo
Ecco librai operatore di rete decremento e non potevo apre un dibattito giuridico nei Ilaria divertiamo turisti
E che l'unanimità di tutti i dettagli noti aperto presidente il dell'interprete delle corde hanno quindi dovuto dette che dell'interpretazione
Tra l'altro largamente predominante il dalle parti gli altri comandi generali del regolamento militare in terapia e non quella di Dario nel modo più assoluto arriva qui la testimonianza di tre detenuti perché arriva tardi
Perché è stato cinque anni la rete attendere territori per verificare il Governo tra il regolamento viene interpretato da Omar inserito perché arriverebbero rendita del quarantaquattro ridare tono precisa
Il quale il risultato immortalità ma noterete che poteva non è qui ormai il problema che erano come prodromo all'interno ritagliato nel Veneto credo anch'io che lui torni mentre arrivano e qui si gioca tutto il problema dei Duemila
Senta diritti umani riferite come durante il voto per carità internazionale proprio perché a voi più certo anch'io
E completato che dovette perdente terra Grand Hotel Cavalieri telegrammi altrove il Chrysler
E credo che grande notorietà inerente ma il garante del rispetto dei diritti umani e che il ministro degli Esteri ha proclamato con toni Murtagh ultra Carpineti all'amore per il prolungamento della vita spagnola il campanile giorni la stampati oppure e dunque però in realtà viola e credo che tortura eppure rispetto all'adulto USA che terrà come dire Fiore
Appunto perché cinque tecniche antecedenti
Non per riprenderà il tavolo permanente delle considerato barbaro come perpetrato Barbato il comportamento di letteratura porto franco pertanto mandano in onda Buontempo no non non ricordo terminava
A volte raccolta
E venti noi incontriamo elettorale tranne e tragedie crescono muore togliere dal petroliere
E gli alberi praticamente in via l'entità concreta delle persone tra l'altro anche delle acque del Po corte è meno importante
Non si è fermato prima perché è proprio brutto nell'oratorio continua a rimanere convinto di quello che ho detto prima allarmata anche da un'altra riprendendo alla politica di Partinico questo
Oltre praticamente proprio dipende dalla politica non dovrebbe mai fare il interrogarlo dichiarato veramente avrebbero Carmela Mirabella immergere permetterà poi
Nel barile mentalità e come però ecco il diritto di replica incerti impegnativa
Tante volte il pannello in certi casi ed io non giornalista indie
Certe manifestazioni possono anche farmi schifo malata ma un attimo una persona che scende di parte politica scende di fare il deputato accetta le elezioni della Camera
Non può permettersi di dire la politica in certi casi mi fa schifo però approderà in aula politico e Tibet appare altre cose ora non mi venga a dire Pannella che lui
Non ha passaporto ritratti un cerotto impietosire provvisto come tutti i deputati
Della repubblica italiana di un passaporto e comunque ma Pannella perché voleva però ora con questo passo a portarlo allora non si può parlare per della pensione con gli amici che non giudica il pacchetto che un'ultima non violento racchette violento nasce di parlare Claudio lei lavora botte la violente anche qui proprio per dire che Pecoraro lì non capiranno Bamburgh dai programmi parlare e poi le opere di Karaj
Con il passaporto di deputato prove che arriva risparmio così si arriva in qualche che compirà
In Unione Sovietica in Cecoslovacchia incidenti avrebbero potuto puri e dovetti passa una scenata una protesta una dimostrazione dell'apporto di arrivo dicendo io rapido vi faccio sbattere fuori Erwin quella relativa
Per la propaganda e per i clan pubblicitario avrebbe perché è pervenuto paura perché Pablito democrazia molto più consistente
Piuttosto è meglio di quello che permette facendo adesso di Spagna
Perché ti ripeto il degli obiettori di coscienza che corrono i rischi di cui tu mi parli di Spagna
Sono niente di Pompei milioni di persone
Impilate dei vari corpi nelle carceri mettiti a morire perché difendano i Paesi e per giunta si permettono di dare lezioni di democrazia annui pure aperture deputato replica italiani Langella
Ma io non voglio ripetere ancora una volta educativo cui privato ad Amato
Aperta tale otto ricoverati dal tetto che diplomatico dove il fatto la piccola proprietà
Diplomatiche il passaporto di cui dispongono i deputati flotte e ho detto quotata rimane il dato di ieri mattina per quanto
E quando appunto ed equità troppo più ampia però contatore è andato a quanto perché il forte
Va ricordato prevalga io e allargare perché qui contro quelli d'azione perché non ricordo praticamente lei riprendendo le libertà prove posto economico
In quel periodo dipendono anche da riportare in Russia e e non parlare del CIPE purtroppo per favore però perché riguarda la libertà di recupero del perché secondo criteri giocolieri carpe non posso parlare del Cine discutere poi tipetto può andare in a perché non posso parlare di uccidere perché molte battaglie perché su questo piano non rispetta voterai per canali comunque battaglia antifascista comunque un fortunato meridionale in virtù non dimostri no di inoltre come e politica l'acqua
Dell'Utri alla quale allude in quell'albergo e allora e appuntamento tra paragonata aperta per la citazione dei diritti lezione probabile nella mente dovrà dire che mancano
Circa
E Al Di Meola perché ti alcol perché io credo che il Politecnico dentro incontri con i diritti umani di cui ancora deprecabile Prandelli comporta ovunque
Credo che o comunque materialmente la mobilità e tragica però credo che la quarantotto ritorna tutto questo pm Petralia chiede però nell'altro perché Takada equivocate praticamente tale lente
Adesso entrambi vale per il grande alla Procura e al momento del fatto che la luce
Vedremo aveva economicamente
Da
Da al però allora perché il rettore che trovate in pericolo ed Eric Clapton
Abbiamo almeno il percorso fino al precedente
Io alleghiamo alla propria e l'altrui libertà donato più di tre donne io sfido Pannella pubblicamente alla radio una volta che torna in Italia perché sono sicuro che tornerà stanno instabilità o il decreto sicura però auguro di cuore
Lo spirito a rimettersi in viaggio e andai a fare quello che ho detto quello per cui dopo gli ho detto io andare a Mosca andare a pregare e impiantare queste discussioni ma in realtà
Tranquilli Petrosino era quello che voleva un quarantenne tutti quelli che ascoltano i
Detentive quotidianamente radio radicale a Roma perché da lì diamo tutte le informazioni querela a Mina Natalino andiamo tutti in panetti possibilità astratta avrebbe trattenuto un'attenta ecco su questo appello al proprietario delle tuttavia gioca io renderà l'Adelaide Aglietta che testimonia del resto dello spirito democratico del riapertura istituto e qui il nostro speciale tutti buona sera
Era il ventisette settembre settantasette una sintesi in uno speciale del GR due della RAI
Dedicato all'iniziativa condotta Spagna da Marco Pannella per il diritto all'obiezione di coscienza con il prossimo documento dal diciannove aprile ottantaquattro li ascolterete invece la voce
Di un ex deputato radicale di quegli anni Mauro Mellini quando nel corso di una conferenza stampa interveniva invece sulle norme che regolavano la obiezione di coscienza nel nostro Paese
Quali sono i principali problemi
D'ordine interpretativo della legge
E di ordine costituzionale ci sono una parte una serie di norme della legge sull'obiezione di coscienza che sono patente mente incostituzionali che sono sottoposte al giudizio dà corpo costituzionale e rispetto ai quali poi diremo la Corte costituzionale
Opera
Come il ministero cioè rinvia
Non decide
E e prima di tutto c'è il problema di questo termine è stato già accennato e questo credo che sia oggetto di le iniziative legislative cioè è previsto un termine entro il quale il ministero dovrebbe decidere sul
Domanda di obiezione di coscienza realtà questo termine decorre allegramente passano mesi talvolta anni l'obiettore di coscienza
Non può per una norma a mio avviso apparentemente incostituzionale
Intraprendere una carriera addirittura non potrebbe fare nemmeno il deputato se raggiunge i venticinque anni diventerete perché dice che gli è interdetta ogni carica pubblica eccetera perché l'obiettore di coscienza è lasciata quella specie di di lebbroso che di cittadino minuta Baines per cui finché non ha finito per questo servizio punitivo come è stato descritto
Non può o intraprendere una carriera fare un concorso pubblico eccetera eccetera fra dopo però si già ritorna dopo si terrà entra una deroga in ugual di Diego e ebbe e cioè
La no no pacifico
Ora
Poi vi sono delle questioni che vi risparmio sulla struttura delle norme penali c'è questa strana legge Dio addotto motivo per cui se io vado sotto le armi permesso che l'età
E dichiarò
Di Carlo voglio fare il servizio militare e mi danno disobbedienza
La pena è fino a un anno mi pare
Fatta a
Se io invece di trovarsi o servizio militare perché solo contro la violenza
Scatta l'articolo otto e per avere addotto il motivo di essere contro la violenza la pena
è fino a due anni no no dalla dura quattro anni da due a quattro anni
E che un po'strano infatti lo con un Peppino la Vadori noi abbiamo sempre tentato di portare questa questione alla Corte costituzionale rinviando questo è il reato di addotto motivo
Fino ad arrivare io tentare una volta di auto denunciarmi per concorso in questo reato perché c'era un tizio che era imputato di mancanza la chiamata
Interrogato dal giudice militare adduce il motivo da quel momento gli viene contestato un altro reato che è quello di
L'articolo otto dalla legge sull'obiezione di coscienza molto più grande
Come si chiamava
Sorpassa degli anni purtroppo a questo punto egli feci domandare al procuratore militare
E se era stato consigliato da qualcuno ad addurre il motivo vero dice sì lavorato Mellini sì ma che c'entra esce nuovamente ad Alba ogni sabato e a questo punto la vedevo criminale per concorso a commettere un reato serrato consiste nell'addurre motivo
Non mi vollero incriminare fecero ad uno scaricabarile tra autorità giudiziaria ordinaria quella militare remoto non riuscì a per questa strada per lo meno ha visto che i tribunali militari sono sempre in puntati a non voler mai mandare perché evidentemente il ministero la difesa non ha mai voluto che i tribunali militari da essi dipendenti mandassero questione al
La Corte costituzionale vediamo quali sono le questioni che sono viceversa davanti alla Corte costituzionale dal TAR di Torino
Sono partite diverse
Questioni di costituzionalità di segno opposto
Una questione diceva che l'obiezione di coscienza era contro l'articolo cinquantadue della Costituzione
Dovere di difendere la patria
E quindi sollevava porre la questione di costituzionalità in senso militarista diciamo
Un'altra questione sempre al TAR di Torino di segno opposto poneva invece la questione teniamo a così del silenzio-rifiuto
Cioè è possibile che si rimanga a bagno Maria che il diritto del cittadino di adempiere a questo suo obbligo verso
La patria come si torna
Reggi col servizio militare o col servizio civile sia lasciato così inattesa delle discrezionali decisioni di questa Commissione del ministero eccetera eccetera
Senza la possibilità con tutti i danni che derivano da questa attizza
E e se quindi non si il termine di sei mesi una volta decorso naturalmente non comporti invece il principio che e non ci sono obiezioni sullo domanda di obiezione di coscienza che si debba prestare il servizio civile
Un aspetto
Aspetta
Va be'ma indicato dalla legge ora si dice che è un termine
In non perentorio ecco entro sei mesi e non riescono o
Oltre interne per errore ora la la Corte costituzionale abbiamo discusso con Peppino Ramadori questa gravosa alla corte costituzionale mi pare verso il venti di gennaio del mille novecentottantatré
La Corte costituzionale spettano sino a settembre
A settembre ha respinto la prima questione
Ha fatto un'ordinanza che innovato talmente delle prassi i tipi di decisione Della Corte Costituzionale sulla seconda questione ordinando al ministero l'esibizione di una circolare queste cose le fa il TAR ne fa consiglio di stato la giurisdizione amministrativa ma la costituzione del giudice delle leggi non è giudice dalle circolari
Tra l'altro a circolare sbagliata perché questa circolare è la circolare
Che secondo la quale in ministero dice che gli ammessi quelli cioè per i quali è intervenuta la decisione per i quali non si è trovato posto per tali prestare il servizio civile del conto concerti
Ventisei mesi e c'era la devono essere messi in congedo
C'erano prestano più servizio civile
E dopodiché
Aspettiamo la nuova fissazione da parte la Corte costituzionale un fine di non ricevere da parte alla Corte costituzionale dopo una brillante relazione di conto eccetera eccetera pro va be'
Alla Corte costituzionale e pendente un'altra questione di eccezionale gravità
Di eccezionale gravità non soltanto per il problema l'obiezione di coscienza ma per il problema del ruolo dei tribunali militari
Nel Paese perché
Secondo una norma
Veramente infelice della legge del mille novecento
Lo centottanta
Si dice che
I giovani ammessi al beneficio tra virgolette l'aumento beneficio dell'obiezione di coscienza
E quindi alla prestazione del servizio militare disarmato perché questo dice oggi la legge che chi chi quando ha riconosciuto all'obiezione di coscienza si è ammessi al servizio militare disarmato o al servizio civile sostitutivo
E vi dico che io sono del parere che bisogna abolire questa storia questo riferimento al servizio militare disarmato le fonti di equivoco
Comporta necessariamente la sottoposizione alla giurisdizione militare comporta la giurisdizione
Senso amministrativo dal Ministro della Difesa
No e lo messo l'obiezione di coscienza prestano servizio militare disarmato o servizio sono due cose distinte da notare che i mezzi di servizio militare disarmato nessuno è mai stato ha messo al servizio di una riforma che non esiste non è previsto in nessun sistema era su una cosa però
Però rimane questa ipotesi del servizio militare qui bisogna abolirla le cose inutili sono sempre dannosa Messina Massimo
Assente
Tantissimo
No
L'ammontare
No chiaramente non è ma a seconda questa dopo quelle stare dopo l'ammissione a volta messi al servizio civile invece il problema qui di chi è in attesa dell'ammissione
Benissimo
No no no questa è e alla confusione che in quei caduta anche la Corte costituzionale
Ordinando l'esibizione di questa
Ma
Di
Allora Ida
Alla domanda
Ecco
Quelli che nel settantadue si trovavano
Essere obiettori senza essere riconosciuti se c'era Roberto che va in galera avrà devono presentare la domanda sua domanda entro sei mesi una raccolta non erano la transitorietà
Poi passato questo non c'è nessuna norma c'è soltanto la norma ordinatori che dice che entro sei mesi imitate risponde se non risponde esimenti
Poi c'è la circolare qui felicemente riferimento Mellini che dice che
Dopo venti Sinisi nota accolta la domanda ammesso dico subito di coscienza messa al servizio civile decorsi venti sinistra presentazione domanda si va il sono sita in congedo
E si conteggia per il congedo il tempo trascorso inattesa cioè se riconoscimento avviene dopo ventidue inizi di ragazzo l'obiettore fa soltanto quattro mesi servizio civile per arrivare a ventisei mila
Ora
Dicevo
La norma grave è che dice che a tutti gli effetti civili la ministra di e bene lì
Sono riparati ai militari
Quelli che prestano servizio civile risultato particolarmente riferite da ecco o risultato
Ai riparati in vita risultato si ritiene che Hill obiettori di coscienza è sottoposto al codice penale militare
Su questa questione ci siamo sbizzarriti tutte le ipotesi varie quello che alla che quello che dice la monaca fatti friggere i insubordinazione con ingiuria superiore non ufficiale o furto ufficiale lungo sappiamo la la questione per trovare solo ipotesi così però sta di fatto che quando si è parlato qui dei casi di quelli che a un certo punto si sono fatti giustizia se che e il che dovrebbe presupporre che possono ricorrere al giudice guardi giudice non funzionano non è più nemmeno esercizio arbitrario le proprie ragioni
Farsi giustizia da sé
Vengono
O imputati diserzione
E sottoposti ai tribunali militari perché è grave che sta sotto protezione alla legge penale ma soprattutto a giugno sezione militare
Perché laico riparazione
Di un civile perché quello che ha messo al servizio
Civile sostitutivo è un civile a è un cd
E a ammesso con provvedimento amministrativo al servizio civile
Sottoporre dei civili attraverso una equiparazione al servizio civile significa contraddire la norma costituzionale che limita la giurisdizione dei tribunali militari
Domani la stessa cosa dovrebbero fare nei confronti del signor Corriere si fa una legge ordinaria che dice i ferrovieri sono equiparati ai militari
Gli spazzini sole di parate militari
Attraverso questo cavallo di Troia diciamo così dalla norma relativa all'obiezione di coscienza potrebbe essere scardinato il principio del giudice naturale e della limitazione della tribunali militari che sappiamo la storia del nostro Paese restauri Prada contro o
Dimostranti di operaie eccetera eccetera in guerra ma anche in pace
Queste norme e quindi o su questa questione la Corte costituzionale anche qui si va dai discuterla a settembre
Ottobre da allora siamo in attesa di questa sentenza la Corte costituzionale non decide cioè se perfettamente adeguata al principio del non decidere
Date queste informazioni
Che poi comporta una alcune riflessioni anche su quello che dovrebbe esser tenuto dalla nuova legge prova legge deve preoccuparsi più di cancellare nel settore del servizio militare disarmato
Deve preoccuparsi eventualmente prevedendo soltanto per il tempo di guerra eccetera eccetera
Sede
Fare chiarezza su questa storia della equiparazione alle quindi stabilire non solo che non è si è soggetti alla giurisdizione
Dei tribunali militari ma che non si è soggetti nemmeno la legge penale militare che è cosa diversa dalla soggezione la giurisdizione dei tribunali militari perché potrebbero leggi militari essere applicate dai tribunali civili
La distrazione o o l'insubordinazione dell'obiettore di coscienza è un'altra
Detto questo
Occorre far presente che appunto le vessazioni nei confronti degli obiettori di coscienza riconosciuto il ministero dei Beni culturali ha rubato
Ha rubato
La paga agli operai in paese pure fra i precetti evangelici e non rubare boh offrono alla Rolo la merce dagli operai affrontato
Il l'indennità di diritto
E alloggio
A gli obiettori di coscienza che sono stati distaccati dal ministero della difesa al ministero dei beni culturali vertenza in Calabria fa la guardia i Bronzi di Riace o altre cose di questo genere
E non gli hanno pagato gli hanno dato la diaria ma non l'indennità sostitutiva del vitto e alloggio libertà alloggiati ha speso negano fregata questi Piero Giarda che fanno a scaricabarile fra il Ministero dalla difesa al mistero dei beni culturali lettere contro le tracce europea ma
Detto questo
Vorrei dire che e in questa recrudescenza che è stata votata effettiva non era mai capitato del PPE no che
Del di obiettore di coscienza che si erano visti respinta la domanda che non avevo presentato la domanda che erano stati i incarcerati per l'articolo otto secondo comma della
Legge
Sull'obiezione di coscienza che avendo fatta la domanda dal carcere cosa l'avesse raccolto
Qui avevo già respinge queste domande
Per quale motivo il ministero la difesa ha bisogno di braccia
Da armare del Sacro ferro per difendere la pace ma come il tavolo scusate il termine
Perché non è vero perché mi se la difesa non sa dove mettere
Cioè c'era troppi
Ormai è un dato di fatto è un fatto uditivo dell'obiezione di coscienza in quanto tale nemmeno in nome della necessità di per e per mandarmi affari militari perché non sa più dove metterli
Questo è un dato pacifico questo dato
Agiva riducendo additato cioè qui a parte mise la difesa è preoccupato per le troppe persone che alle armerie per avere tra l'altro comunque utile spesi che comportano questi inutile presenza e di conseguenza questa
Recrudescenza ho l'impressione che sia determinato da un fatto questi vogliono creare dei casi
Avere esistessero nuova legge facendo tutto questo sulla pelle degli obiettori di coscienza e comunque per smantellare
Questo movimento libertà di coscienza il numero più quando siamo andati a discutere alla Corte costituzionale
Una delle cose delle informazioni
Cercava di dare l'allarme è stato numero
La mozione sul numero non è sette mila
Mille più mille meno e sette mila
Dieci mila più quindici mila più quindici mila ventotto quindicina meno no perché Secondo alcuni dati
Invece queste domanda di obiezione di coscienza
Intervenute per l'ultimo anno allora era l'ultimo non so poi così successivamente sarebbero state sui venticinque mila
Domande parte diciotto pura venti mila quindi dati molto rilevanti è molto strano il fatto che in presenza di un dibattito che c'è nel Paese avvicinandosi la la discussione in sede parlamentare con una Corte Costituzionale impegnata
Forse non abbastanza impegnata diciamo ecco ma comunque dovrebbe essere impegnati investita ecco per essere più preciso di questioni molto delicato e importante molto grave che il ministero della difesa mantenga questa sorta di segreto militare
Su gli obiettori di coscienza
Era il diciannove aprile ottantaquattro e così l'ex deputato radicale Mauro Mellini insieme ad un altro esponente radicale di quegli anni l'avvocato Peppino Ramadori interveniva nel corso di una conferenza stampa
Sull'applicazione di alcune norme relative alla legge
Indico in quel momento sull'obiezione di coscienza la prossima registrazione invece del dodici luglio ottantacinque quando alla parlamento europeo si svolse un convegno organizzato dalla Partito Radicale
Sui temi sollevati riascoltiamo uno straccio di quanto disse a Marco Pannella in quella sede intervenne in particolare sul cosiddetto diritto soggettivo all'obiezione di coscienza
Credo che sia differito sette anni fa
Sicché Roberto di tener fede che adesso alla presidenza e che quindi ribadita il biasimo di alcuni compagni o amici il quale a mio figlio lontano troppo quello che dicono io ho assunto la responsabilità di quello che dico
Sì corrispondevano con lui perché era in penitenziario militare carcere militare
Ed allora il problema è che ti si ponevano sono esattamente i problemi che ci poniamo vi ponete la commissione fa schifo
è intollerabile assolutamente intollerabile che richiesti pensi ad indagare nel profondo delle coscienze perché questo è controriforma
Ed è appunto tutto quello che abbiamo respinto come civiltà costitutiva stessa delle nostre società
Ebbene stiamo discutendo ancora di questo quando Roberto Riccio mettere era in carcere parlavamo di queste cose
Dovremmo però riuscimmo ad ottenere almeno questa legge che oggi vogliamo cambiare venisse votata mentre prima si andava in galera tutti quanti per tre quattro cinque sette anni fa abbiamo qui allora non per dire belle parole
Ma per fare i fatti urlato ebbero esempio e consentire questo amico e compagno che adesso sta lì e non ascolta la mia risposta perché non ha la cuffia e non parla italiano appaltabili
Ecco che non ascolta la mia risposta per venire a fare la sua opinione
E a dire che non siamo democratici
Perché per ottenere questa riunione
Per ottenere questa riunione frutto non le belle parole Trigon volute indirizzi
No per ottenerne l'altra alla per fare gli inviti per trovare i vostri diritti per trovare i nostri di lavoro grigio
Di lavoro noioso per potere appunto consentire poi colui che non sentire la risposta che chiede che nell'operato Stalin onestamente cosa volete allora che io creda che questo sia un condotte
è che dobbiamo ai forestali lo sappiamo perché l'affermazione di coscienza per nuovi tutti quanti un problema vitale perfetta è un problema di diritto allora non si capisce per esempio
Che in un Parlamento cinque loro rappresentanti di forze politiche diverso
Otto volte
E infine chiede voglio sapere dal parlamento e da parlamentari cosa faranno noi gli rispondiamo che la domanda è una domanda imbecille
Perché fare secondo le note di un valzer idee quello che possiamo fare da comunisti dai radicali da cattolici da tutte le parti e altre cose adesso in concreto però titolo alcuni problemi io do per scontato che siamo tutti non solo per l'armonizzazione
E per la prima volta ci riuniamo in questo modo ma almeno applaudiamo in questo nostro incontro il fatto che possiamo discutere non essere d'accordo un'armonizzazione che Silvia
Evidentemente la più avanzata oltre alla proposta Mazzocchi votata dal Parlamento europeo
Ma poiché lavorare seriamente e non due belle parole individuare qual è la prostrazione successiva che si deve occupare noi abbiamo lanciato una sorta di aberrazione giuridica
Abbiamo detto che noi riteniamo dalla Commissione europea una direttiva politica che il Val Gattelli Dweezil Tatti
Perché la figlia più avanzata della richiesta stessa del Parlamento per alcuni è un'aberrazione io sono convinto in realtà stiamo creando diritto nel momento spento indicano che dovremo comunque fra poco parlerà Olivier Dupuis
Il quale andrà in galera in Belgio
Fra venti giorni o un mese dirigendo delle belle parole dicendo che andrà in galera per affermare uno la necessità politica di abbattere tutte le fortune che non vogliono una legge unica europea Carpinelli il diritto di affermazione di coscienza
Ma se non vogliamo scusatemi il tempo mi costringe a essere sommario io faccio un salto in avanti
Negli in Germania il vincolo decine e decine ormai centinaia di migliaia di Nicky che hanno potuto fare la l'obiezione di coscienza nell'area di Roberto Rizzo preferiti all'interrogativo che drammatico
Quand'anche non riuscissimo in Francia e in Italia dunque era nelle centinaia di migliaia di obiettori di coscienza
Crolla file questo movimento cosa vogliamo perché come possiamo evitare di fare un favore agli eserciti che vogliono in alcuni casi gli obiettori di coscienza per poter avere che altri moderni e sofisticati nota esempi di complotti militari ai Comuni inventa forza di morte questo problema allora per il tecnico decaduto degli anni Trenta
Non solo diciassette anni fa mentre Cicciomessere avvenga le leggo fuori
Parlavamo di queste cose ma negli anni Trenta giacca mi parlava e negli anni Trenta il pacifismo non violento quello nostro
Dell'ingegno Italy maturità di essere neutrale fra il nazismo e le altre forze di democrazia politica che si oltre che combattevano contro il razzismo con la tesi che in fondo tutti erano imperialisti o non ebbene io credo che la prima cosa che noi dobbiamo riuscire a convincerci di dei quei convinto che noi per primi
Convincere poi le popolazioni con le quali viviamo perché noi siamo in grado di dare una risposta
Che in termini di sicurezza
In termini di vita anche del Paese perfino dello Stato
Più banalità di quella che daranno coloro i quali affidano alle armi militari la difesa e la sicurezza i Paesi oggi leali e non solo sicurezza oggi noi dobbiamo quindi dire che gli eserciti degli obiettori
Frankie costituiranno lo faranno chiedendo delle leggi e delle iniziative contro le dittature contro i guerrafondai
Che fine hanno chiesto un ottimo atte abbattere la guerra i militari tra virgolette le armi
Di quanto non lo siano i missili di Comiso o altre cose ma se noi non entriamo elaborando c'è la posizione per esempio Di Giovanni per così dire
E io lo ringrazio molto però è un dibattito antico e quindi qualche misura soltanto prosegua che Franco stupido magari di intolleranza di impazienza perché il problema nostro quale noi non crediamo che sia compatibile la democrazia è l'esercito quando soprattutto la tecnologia militare non sono incompatibili non aiuta
Questa cosa quando le tecnologie di guerra sempre più richiedono definizioni sempre più autocratico poi non contento erano questo ma non questo cadiamo nella prima li vogliamo domani per decreto accogliamo l'esercito diciamo che possiamo rivendicare più civiltà allora nella struttura antidemocratica antidemocratica e quindi vogliamo vederla deperire e vogliamo dire questo è quello che mi auguro che non riusciremo ad affermare
E che gli eserciti invivibili dinanzi ai problemi di morte è oggi non rappresentano altro che un contributo al suicidio investe in armi
Legni aerea oggi c'è anche un'altra nozione culturalmente chiedo scusa che non condivido non è vero che non siamo alla vigilia
Di una possibile conflagrazione mondiale che porti per la natura delle armi che abbiamo alla fine dell'umanità l'After the il giorno dopo
Non lo ma anche la possibilità è saltato cioè culturalmente oggi è vero la cosa opposta a tutto il loro nucleare parte alla miniaturizzazione
Del nucleare listini che partono speriamo a nord a Comiso possono colpire con un'approssimazione di sette metri e cinque oltre teneva detti e quindi sono tutti puntati su obiettivi militari e la tattica non è quella dello sterminio delle grandi città
Questo è una menzogna ed è il pacifismo della paura
Chili mentre no no alla morte con la paura non prendiamo nulla è in qui a qualche altra cosa e chi fischia dirmi semplicemente segue lo sbaglio sul piano della informazione tecnica
Che il nucleare miniaturizzato che non più brutta alle grosse bombolone sporche per far fuori tre milioni di persone
E allora poiché io ho torto su quel tono riconoscerò ma non fischiate prima di essere convinto di poterlo dire le armi nucleari di vent'anni fa
Coltello alla con un'approssimazione di due chilometri quindi bisognava rischiare di ammazzare tre milioni di persone per colpire magari un obiettivo militare non è più questo manca scusatemi
Ogni anno con l'arma della fame
Che è un'arma muoiono quaranta quaranta milioni di persone
Vogliono quaranta di milioni di persone con un'arma è una politica e allora devo dire che Hiroshima e Nagasaki tutte queste altre cose sommate insieme
Non fallo quello che questa poi e noi dobbiamo fermare incoscienza
Che l'arma l'arma tremenda della fame dell'alimento che in quel testo arma diventa armate numero diverto l'arma tecnologica l'arma della informazione
Noi non possiamo affermare negli altri Paesi la nostra esigenza d'una libertà assoluta
E poi far finta di nulla specie uno incriminare facciamo rileva il corteo che è morto Marchetti sono il cento per cento in Russia
Che vivono come quell'urlo incivile in realtà noi diciamo che vizietto lode preferiamo abbiamo lottare per la liberazione è nostra e degli altri
Nuotare concretamente per un dato di liberazione
Benissimo io capisco che e termino che il culto all'orlo scucito delle perfettibilità ma scusatemi se non fossimo tutti d'accordo che cosa dovremmo mai visti a fare io mi limito a dire questo
Perché mentre per lo meno a tutti gli effetti uccidono
Compagni tutte le televisioni del mondo lo dicono
Lei invece tornano a decine di migliaia morti altre alchimie assassinati i militari Coldiretti file metri non hanno nemmeno il diritto di sapere come sono morti
E quindi è questo il problema che dobbiamo affrontare per affrontarlo quindi in termini di costruzione di proposte io credo che la via dell'abitazione ed è l'affermazione di Cosenza è quella che in termini di strategia l'insicurezza
è sicuramente molto più efficace nutrito che tutte le strategie militari che abbiamo dinanzi grazie
Era il dodici luglio ottantacinque così Marco Pannella interveniva
Nel corso di un convegno organizzato dalla Partito Radicale
Alla parlamento europeo il prossimo documento invece di un anno dopo riascoltiamo quanto dista Milano durante
Un dibattito svoltosi dal tredici aprile ottantasei l'ex parlamentare segretario
Radicale nonché obiettore di coscienza Roberto Cicciomessere
Il problema è molto molto e molto semplice dall'obiezione di coscienza all'affermazione di coscienza o con l'obiezione di coscienza e quindi con tutta il bagaglio teorico questa resta dietro l'obiezione di coscienza si negava
La struttura militare dell'organizzazione militare sulla base di una serie motivazioni
Da quelle degli obblighi religiosa qui filosofiche a quelle politiche arriviamo partiamo in Italia dalle modificazioni esclusivamente religiose o di tipo morale per arrivare nel circa nel mille cento settantuno settantadue alle motivazioni più propriamente politiche
E cioè il rifiuto del struttura militare
Non soltanto sulla base di convinzioni di di di tipo comunale o di tipo religioso ma nella convinzione che la struttura
Militare non è in grado di assicurare sicurezza
A medio lungo termine che la struttura militare sostanzialmente intesa in senso lato che quindi il complesso militare industriale
Produce e stimola la soluzione militare e di ogni di ogni conflitto
Era una posizione ed è una posizione evidentemente
E squisitamente negativa quest'dicendo a qualche cosa che esiste la struttura militare diverse forme sulla base di una serie di motivazioni che sono diversi evidentemente la situazione politica situazione politica
Allora ricordo veniva dato un certo peso
Alla funzione delle forze armate all'interno delle Società la funzione repressiva la funzione di controllo evidentemente questi discorsi ci sono modificati nel momento in cui è modificata la società nel momento in cui nel nostro Paese dopo una serie di venti ecco questa funzione di intervento tra virgolette
Repressive una funzione diciamo serve potenziale esistente ma evidentemente che non si pone più come una grave minaccia ci sono altri strumenti per condizionare l'opinione pubblica è il Paese fra questi quello informativo che sono molto più fitto più efficaci
E meno e meno vistosi e questo dibattito però rimane questa problematiche problematica rimane in altri paesi nei quali la burocrazia militare ha invece un grosso peso nei paesi in cui non esiste
Una burocrazia civile o una
Borghesia capace di gestire la struttura statuale la struttura del del Paese
E dicevo è una posizione negativa produzione che nega
Si pone in in maniera negativa nei confronti della struttura militare
Questa posizione a a un limite quella di non porsi il problema della sicurezza
Il problema sicurezza che esiste che obiettivo
Il movimento pacifista la sempre rimosso ha rimosso o consapevolmente o inconsapevolmente questa questione
Perché esistono obiettivamente delle minacce alla sicurezza adegueremo nascono solo perché ci sono
Così
Dei militari cattivi che vogliono fare la guerra ma esistono obiettivamente di volta in volta si creano delle situazioni
Di di rischio di altro rischio
Vi sono delle minacce che di dire che nel vari periodi storici
Si modificano e e cambiano e quindi si provvede alla sicurezza esiste il problema di come far fronte a queste a queste minacce dicevo il movimento pacifista nella prima fase era consapevoli di non poter avere in quel momento affrontare e questa tematiche riteneva giustamente io a dare il suo contributo innanzitutto nell'abbattere il tabù
Del le forze armate il tabù che dava sacralità
Alla struttura militare e chi si ricorda
Gli anni sessanta quando in Italia diventò più forte l'iniziativa antiliberista si ricorda come non ci si scontrava tanto sui grandi problemi della sicurezza
Sui problemi quale difesa
Quale tipo di esercito eccetera eccetera ma ci si scontrava di fronte a una posizione pregiudiziale di trovare
Gli eserciti ci devono essere i ci devono essere la difesa è un sacro dovere inteso impegno senso militare e e quindi qualsiasi e iniziativa di Messina e testi in discussione
Questa struttura strada sacrale
Questa ideologia
Era considerate eversive pericolosa seguì andassimo a rileggerci i volantini che
Lorenzo Strictly vs
Distribuiva adesso non ricordo in quale anno a Milano che portarono al suo arresto e così faremo quattro risate perché oggi viene che credo non l'Azione Cattolica mantovane che i socialdemocratici distribuire ebbero un
Al volantino simile e quindi l'obiezione di coscienza aveva obiettivamente consapevolmente una funzione limitata ma una funzione importante cioè abbattere un tabù il tabù della sacralità del servizio militare la coincidenza fra difesa e difesa e difesa militare
E ci sono voluti molti anni perché questa questo concetto
E questa separazione di concetti cioè fra difesa
Dovere diritto alla difesa e struttura militare
Ecco perché questi concetti due concetti fossero non soltanto separati dal punto di vista teorico dal punto di vista politico ma fossero separati dal punto di vista anche giuridico
Fatima arriviamo all'altra hanno
Con la nota sentenza della corte costituzionale in cui si chiude la vicenda dell'obiezione di coscienza se così vogliamo vogliamo dire
Nel senso che la corte costituzionale stabilisce sancisce un
Una sentenza quindi un atto che rappresenta fonte primaria rispetto a tutti gli altri atti legislativi regolamentari e così via
Stabilisce che il diritto il dovere alla difesa la patria è un sacco relitto cioè è un dato che riguarda tutti i cittadini uomini donne tutti
Altra cosa e l'organizzazione militare
Nel senso che difesa dalla patria non coincide con organizzazioni militari dice infatti la Corte costituzionale mentre la difesa della patria e concerto vasto che riguarda tutti i prezzi anche le donne non è non è un concetto che riguarda solo il cittadino abile e arruolato e così via
Il modo con il quale si esercita questo dove della difesa e altra cosa tanto è vero che la Costituzione stabilisce
Mentre individuali Vello costituzionale afferma livello costituzionale dei principi costituzionali che la difesa la patria è sacro diritto dei cittadini rimanda alla legge
Ordinaria
La organizzazione del servizio militare e quindi dice la la Corte costituzionale
Anche l'obiettore di coscienza anche altre cose non immediatamente concepibili rientrano all'interno della concezione
Difensiva del dovere del precetto costituzionale della difesa della patria e ci sono voluti vent'anni
Per raggiungere alla sanzione giuridica di un principio che con l'obiezione di coscienza si era di ha riaffermato riconosciuto con la legge del mille novecentosettantadue legge del mille novecentosettantadue
Che riconosceva una deroga
Al diritto di
Di difesa non riconosceva l'obiettore di coscienza come parte della precetto costituzionale come momento per esercitare il dovere della difesa anche se questo era poi maturo negli atti nel nelle obiezioni di coscienza nell'opinione pubblica più così sensibilizzate quindi dicevo vent'anni
Del movimento degli obiettori di coscienza se così lo vogliamo
Chiamare dell'obiezione di coscienza per far fare questo passo importante la cultura giuridica la cultura politica alla cultura tout-court del nostro del nostro Paese quindi adesso voi
Ci si apre di fronte un l'altro problema l'altro corno del del problema altro corno del problema è d'accordo
Vi sono molti modi per esercitare il diritto alla difesa l'obiettore di coscienza in particolare dice che
Lo strumento militare il modo meno efficace meno efficiente per
Esercitare il diritto dovere alla difesa rimane l'altra parte dalla domanda B come
Difendere come esercitare il diritto alla difesa come porsi nei confronti delle minacce alla sicurezza regionale e mondiale
Questo secondo è il tema è il tema centrale e il punto
Le le il il il delle mento che rende fallimentare
Che ha reso fallimentare il movimento pacifista che ha portato al fallimento delle campagne e pacifista è proprio questo che questi scala in
Profondamente all'interno del delle convinzioni delle delle della gente delle persone e le quali lo vediamo anche da sondaggi che sono stati fatti presente sulle spese militari sulle sulle sulle forze armate e così via
Da una parte hanno paura della guerra rifiutano lo strumento militare d'altra parte però nessuno è in grado di fornirgli una alternativa allo strumento militare per garantire la sicurezza e quindi poi alla fine dei conti
L'aumento in cui si tratta di fare alla scelta definitiva quella che si fa presente nel momento del voto e allora si accetta
Come unica proposta oggi sul piatto l'unica proposta che può garantire la sicurezza la pace appunto la
La proposta militare la risposta militare che poi è quella più debitamente sperimentata più praticata più interno e nella cultura
Del del nostro mondo processata nostro del nostro Paese ricevo i limiti delle dei movimenti pacifisti che hanno sempre dovuto far fronte a questa domanda senza riuscire mai a darne una risposta
O dando una risposta di tipo folle negativa
Nel senso che se dicevo nella prima fase l'obiezione di coscienza così come ogni vitigno individuati appunto gli elementi i fondi aveva un significato cioè la limitatezza del contenuto del dell'approccio era relativa alla necessità di far fronte a quel problema che avevo
Evocato
Ecco oggi ciò non è più non è non è più possibile che non esiste più il tabù militarista
E infatti cosa abbiamo
Come risposta al al quesito
Abbiamo la risposta della socialdemocrazia tedesca
E dei Verdi in in qualche in maniera
Che ho negato l'esistenza di una minaccia e in particolare in Europa della minaccia del perché concretizzata dal
Del regime sovietico dalla totalitarismo non sovietico o dicono è assente fanno o propongono quello slogan che conoscete man meglio rossi
Che morti quest'organo è importantissimo e importantissimo perché esprime fino in fondo la incapacità la non volontà
Del di questo movimento pacifista di pro di porsi il problema della sicurezza e di risolverlo
Sostanzialmente ritenendo che in fondo la trasformazione dell'Europa specie di di di di di di
Area dei paesi dell'Est socialisti in fondo non cambierebbe assolutamente nulla obbligano e qui siamo quindi poi alle posizioni obiettivamente filo sovietiche che esistono e mi mento del movimento pacifista il collegamenti anche obiettivi che esistono
Con i paesi socialismo regale reale negato l'esistenza del problema della minaccia
Costituita dal dal regime dal regime sovietico
Dicevo all'inizio per questo il dibattito è un dibattito perché se non oggi se non fra un mese ma in una scadenza per ravvicinata dei vecchi imporsi si imporrà
Necessariamente già adesso incominciamo a leggere timidamente magari soltanto sul
Manifesto
Delle prime
Prime riflessioni
Su questa su questa problematica è una problematica fondamentale qui viene quindi tutto la tematica dell'affermazione di coscienza che partendo dalla quell'assunto a cui facevo prima riferimento
Cioè il fatto che sicurezza difesa è cosa diversa da struttura militare e sulla base di poter patrimonio politico storico teorico del momento del del nostro del movimento antimilitarista radicale che
Denunziava e rilevava l'inefficienza della
Struttura militare incomincia a proporre iniziato proporre un
Delle ipotesi di
Rispose risposta ai problemi del della sicurezza
Per rispondere ai problemi della sicurezza e quindi innanzitutto
Deve essere fatta piazza pulita e una serie di tabù che noi conosciamo
E questo ormai è un bel dibattito maturo che che si svilupperà a tempi brevissimi
E cioè che non esistono problemi di minacce come essa solo affermano alcuni pacifisti e soprattutto questo dibattito tocca
Due elementi portanti
Del pacifismo in Europa che sono il partito comunista e la socialdemocrazia non è un caso
Che il Partito comunista e la socialdemocrazia tedesca
Siamo diventati gli elementi di punta
Gli elementi portanti del movimento Pacitti pacifista proprio perché il Marini mani il movimento pacifista o molto ometteva rimuoveva
Questo problema certo non siamo più ai tempi dello stalinismo ed anche i pacifisti riconoscono che gli SS venti non sono
Armi per la liberazione dei dei popoli o o altre cose di questo genere lo riconoscono che esistono
Alcuni difetti miei nel regime socialista del regime sovietico ma vi è di fatto una rimozione cioè
Il regime sovietico ora presenta diverse una minaccia la minaccia e casomai gli Stati Uniti d'America o almeno il regalis morto nell'ultima versione della Castellina dopo la relazione Natta del suo emendamento non mio non è un attacco agli Stati Uniti d'America ma l'attacco alla politica del del legalismo però sostanzialmente viene una un dato di omissione di complicità nei confronti del
Dell'Unione Sovietica e dei Paesi socialisti che si salda perfettamente in Italia con l'impostazione del Partito Comunista che pur negando
Evidentemente legittimità democratica al regime sovietico però fa delle precise distinzioni fra area socialista fra regime socialista e imperialismo mi e così via
In Germania con la session democrazia sulla base di un altro elemento come elemento portante della politica che è stato elemento portante della politica governativa della socialdemocrazia tedesca e cioè la convinzione che
Bisogna prendere atto che in Europa il mondo e diviso in due
E ogni intervento nei confronti diciamo destabilizzanti nei confronti di Paesi socialisti di sostegno di Solidarność o di sostegno dei movimenti diciamo di dissenso interni è un atto pericoloso
Perché crea insicurezza l'Unione Sovietica e quindi
E quindi
Produce può produrre dei delle minacce grati alla alla sicurezza per cui il problema diritti umani e l'Est e così via meglio non toccarlo e invece a fare avanzare la politica l'Ostpolitik cioè avanzare attraverso i rapporti commerciali rafforzando il rafforzamento dell'interscambio eccetera eccetera eccetera e non attraverso la denuncia dei dei dei del totalitarismo dalla negazione di libertà in questi in questi Paesi ecco quindi con perché e questa è la si riesce a capire perché queste due grandi forze diventano forze leader del movimento pacifista i crooner obiettivamente si possono a simulare assimilare impostazione sociale democratica nel senso che lo aveva fatto prima quello che prima non potevano fare i socialdemocratici ma ormai la situazione abbastanza sufficientemente sufficientemente omogenea
E quindi il problema di fondo e e battere queste due posizioni cioè questa unica posizione che però a queste due
Diciamo
Matrici storiche è diverso è quella comunista e quella e quella socia al socialdemocratica primo problema che si affronterà nei nei prossimi mesi e e cioè
La decida di dare una risposta precisa sì o no al problema l'Unione Sovietica il regime totalitario di per sé è un pericolo o non è un pericolo questo è il problema e il la risposta il la domanda alla quale deve essere data una risposta seria e questo è un pericolo il dovere di intervenire innanzitutto su questa struttura ideologica politica
Perché quello è il pericolo non è soltanto e ottantotto di un problema di Brescia ne fa o Gorbaciov ma è un problema strutturale ed esattamente l'opposto del problema degli Stati Uniti d'America ecco perché il nostro giudizio
Che viene
Ritenuto un giudizio di fino al americanismo è invece strutturalmente altra cosa perché mentre e il rilevante in qualche modo che ci sia Gorbaciov offre o
Bresci nel suo o altri alla guida del paese ci sono possono esserci delle delle
Modificazione dei cambiamenti di stile
Anche più profondi ma
Rimanendo la struttura il regime sovietico questo di per sé rappresenta una mini minaccia la sicurezza
E alla pace noi abbiamo una situazione diversa degli Stati Uniti d'America nella quale l'abbiamo invece una struttura un sistema che lo start evidentemente tutti lì limiti conosciamo che denunciamo nel cui denunciamo innanzitutto nel nostro paese che è una struttura obiettivamente non tutta l'Italia che consente comunque le forme di controllo del
Delle opere pubblica nei confronti dei dirigente perché poi e quando parliamo di minaccia la sicurezza del regime totalitario ci riferiamo
Diciamo grosso modo al capitolo possibilità di controllo del della gente
Del
Dei cittadini nei confronti della struttura
Della tribuna politica dalla struttura bellica possibilità di in qualche modo influire nel processo decisionale della della guerra
E vero che questo anche dei Paesi tra virgolette democratici e molto e morbide molto arduo ma sicuramente esistono dei margini e sicuramente l'unica forza che potrà modificare
L'attuale impostazione dei blocchi militarista eccetera eccetera e l'opinione pubblica e quindi senza
Capacità possibilità anche solo teorica dell'opinione pubblica di intervenire non si avrà mai un processo di disarmo un processo effettivo un processo di pacificazione
Eccetera eccetera e c'era questo è l'elemento centrale elemento portanti di C o potenziale possibilità potenziale perché nessuno vide il tenente si illude o può illudersi che Reagan e Gorbaciov possano mettersi d'accordo sul disarmo totale o cose di questo genere che obiettivamente rappresentano degli interessi diversi non perché regga Corbaccio nel momento in cui lo delle pubblica avesse
Diversa forza veste diversa capacità di detti mette riuscirebbe a mettere
Al al potere portare al potere degli uomini che rappresenta un'altra tensioni altri interessi così di oggi obiettivamente Gorbaciov of per ragioni di politica interna sceglie un certo tipo di strada ma questo non modifica e non
Riduce affatto il problema del pericolo del pericolo
Di guerra che ripeto non sta nella cattiveria di un uomo stagno la struttura che porta all'alla guerra una struttura che risponde necessariamente ha fatti specifici con delle risposte che sono scritte nei manuali dei calcolatori negli intendimenti e delle nella testa della gente con risposte
Di guerra questo è il è il problema è il problema di fondo
Nel senso che vi è una do solo ad una cultura che proprio anche i programmi dei calcolatori che governano e queste cose a un certo tipo di azione la reazione quella militare dopodiché di un Paese l'ingresso del giù un po'già coreano non so che cos'era
Porta l'abbattimento l'altro Paese magari non non porta mediamente l'abbattimento però è un problema di livello quando scatta una serie di avvenimenti la risposta diventa immediatamente militare in quel momento noi abbiamo la guerra è questo tanto più pericoloso non nel momento in cui come adesso
Nel Libano c'è un confronto con l'attenzione e gli occhi riflettori di tutta di tutto il mondo e quindi diciamo il rischio di guerra generalizzata abbastanza
Minimo
Il rischio e quando ci sono dei fatti improvvisi non prevedibili e che sulla base appunto dei
Non so come si chiamano in termini
Militari ma in base ai meccanismi di risposta sanciti dal dottrine
Di difesa eccetera eccetera ecco comportano un certo tipo di reazione e quindi poi un certo tipo di escalation
Ecco dove il il in quale struttura è necessario incide eccome
I l'esistenza di processi di controllo della risposta e un
è un dato centrale fondamentale
L'abbiamo visto
Del
Indi l'Occidente li abbiamo vissuto l'opinione pubblica che riuscita che è stata capace di far tirare gli americani dal Vietnam questo dato Obiettivo
E non mi si venga a dire perché solo balle storiche mi si venga a dire che Vietnam ha vinto perché ci arriva i fucili voi Sambonet due o cose
Di questo genere gli Stati Uniti d'America se volevo vincere nel Vietnam vincevano e non c'erano evidentemente problema dove non potevano più vincere
Che l'opinione pubblica ha avuto un peso e immaginatevi che peso può avere l'opinione pubblica i rappresentanti dei due pubblica nel momento in cui ci solo situazioni
Di alta conflittualità situazioni di conflitto aperto esistono dei centri ricerca che come loro attività fanno delle simulazioni di inizio di conflittualità e e capiscono e cercano di prefigurare cercano di individuali con le posso farlo al quale sono le risposte e possibili rischi di una risposta piuttosto di un'altra cioè certe quindi esiste un certo tipo di ricerca esisteva certo tipo di possibilità di incidere diciamo è legge democrazie occidentali in queste fasi che sono le fasi e più delicate inglese di etica cioè non esiste
Sì Gorbaciov si decide di ritirarsi dall'Afghanistan non fa certo per la pressione né dello per Repubblica occidentale dal quale le foto solamente nulla perché non è non gli interessa l'opinione pubblica occidentale perché non ha nessuna rilievo per i cittadini sovietici per classi dirigenti sovietiche perché cioè la chiusura evidentemente del del del del del dell'informazione nello fa su pressione dell'opinione pubblica
Sovietica perché non ha modo di esprimersi né dico organizzati se lo fa lo fa semplicemente perché di costa troppo perché per gli conviene perché che ne so riavvicinamento con Pechino cubi di cemento con cinesi piuttosto che con il con Reagan
Mi costa questa
Da questa necessità lo costringe a mollare l'Afghanistan in cambio in cambio di e questo non è un problema marginale e quindi quando li dobbiamo entrare con chiarezza e con precisione dire questo
Il problema della democrazia non è un problema irrilevante rispetto al problema dalla pace
E voi forse non vi rendete conto quanto questo e estraneo alla cultura pacifista ma anche la migliore cultura pacifista tempo fa
Venne al al detenuto al Parlamento europeo una sottocommissione sicurezza il direttore del del Sipri
Maggiore istituto
Europeo
Di ricerca
Sulla pace sul disarmo
Tutti ma in tutto il mondo quando sei fare un riferimento
Sì cita egli Sipri perché viene considerato giustamente la cosa più appetibile in termini formativi eccetera eccetera variava domanda esplicita elettrici e specifiche che io gli ho fatto un collegamento fra
La democrazia diritti civili possibilità di espressione eccetera eccetera eh disarmo
Processo rischiarlo mi è stato risposto no non esiste questo collegamento perché la concezione la visione del del del disarmo e è quella tradizionale è quella di vertici che si scambiano
Qualcosa
Che dell'opinione pubblica che ha una funzione di di stimolo ma non non ho cultura poi e cosa di altri e da qui in poi deriva
Altro altro altro elemento l'uso strumentale della pur della denuncia dei diritti dei diritti civili o Bruxelles ho scoperto che
Tutti i Paesi
Della NATO le ambasciate e così via e farlo dei rapporti annuali sullo stato dei diritti civili nei nei vari e paese che questi rapporti una lite annuali sono sono segreti non solo non sono pubblici
Dovrebbe pensare che e interesse
Dell'amato denunciare che ne so il PLI quattro preti
In Ungheria messi in prigione o il dissidente da un'altra parte così vi era seduto informazioni che ricevono attraverso le ambasciate attraverso altri canali niente qui sono segrete nei sono materia di scambio
Perché la politica diritti civili viene considerata materia di scambio e in più o in Germania
Comunque coperta resa a quella illusione che la illusione attraversa la quale
E passato il nazismo è cresciuto non è passato ma è cresciuto sarà forzato il il nazismo e cioè che è meglio certe cose non denuncia Hurley perché e fu facile risolverle attraverso altri altri strumenti
Dicevo e arrivo al termine dicevo parrebbe realmente ma non
Non è stato così
Altro elemento dicevo della nostra impostazione e quello di individuare le minacce per riuscire a prospettare
Una risposta alla sicurezza una risposta al problema della sicurezza innanzitutto bisogna classificare le minaccia individuare quali sono le minacce che si ritengono più e pericolose quindi ho fatto una serie di
E sforzi una serie di riflessioni per individuare il problema diciamo del del della fame o dello squilibrio Nord Sud come mi una delle prime
Più importante minaccia alla sicurezza in ciò confortati da da da da da da papa Paolo sesto alla vibrante
Darli da Jimmy Carter non so chi altro e su questo abbiamo così ottenute che ne parlo perché credo
Ricchissime dibatta molto moltissimo del partito nelle radio radicale così di Biondi dato questo fronte come fonte
Di iniziativa politica di iniziativa teoriche quindi abbiamo costruito una ipotesi di risposta ai problemi della sicurezza superando appunto o tentando di superare quella limite della impostazione dell'obiezione di coscienza l'imposizione intimi dei se dicendo è possibile dare una risposta non militare problemi la sicurezza perché questo è il nostro problema come dare una risposta non militare ai problemi della sicurezza che abbia
Maggiore efficacia evidentemente della della della risposta militare senza le controindicazioni della risposta militare perché risposta mi pare a la sua efficacia solo che a una serie di controindicazioni che tutti possono immaginare insomma quello di lasciarci la pelle
E quindi la lista di confrontarsi
Con il con il pensiero con il pensiero militare e abbiamo elaborato appunto questi frammenti di teoria queste frammenti di prassi ecco io voglio concludere semplicemente
Denunciando un rischio che esiste se esiste sempre qualsiasi posizione e politica di dopo dopo Matiz azione diritto legislazione della nostra posizione stiamo facendo
Sviluppando un processo teorico e pratico o che non è affatto concluso immagino che mai si concluderà ecco le certezze
Da tutte le parti sono dati sbagliati certo di volta in volta bisogna vere certezze sul Obiettivo da proseguire ecco ma chi ritenesse che noi oggi abbiamo la risposta a tutti i problemi della sicurezza è un fare un folle un pazzo li abbiamo delle certezze sulla metodologia della risposta di avere certezza appartiene al bagaglio culturale che l'obiezione di coscienza impianti vitalismo ci ha fornito come che noi oggi siamo in grado di fornire la risposta chiavi in mano tra virgolette con la quale sostituire le forze armate ecco state attenti solo di compagni magari più giovani che si fanno più prende la mano perché non è vero non è non è così e un'ultima cosa
Esisteva un dibattito sta crescendo un dibattito anche negli ambienti militari anche
Un certo tipo di ambienti che non è necessariamente pacifista su alternative di tipo difensivo che è un dibattito molto molto interessante
è un dibattito che dagli stessi presupposti teorici diciamo del nostro già imparate dalla negazione tout-court della della cosa militare e quindi travaglio
Diverso che prospetta però delle soluzioni al problema della sicurezza in termini di riduzione della struttura militare della pericolosità della struttura militare che comunque e stimolante perché si muore la direzione che noi vogliamo la direzione è appunto in quegli trovare una risposta non militare o non esclusivamente
Militare ai problemi della sicurezza e quindi sono interlocutori validi è perfettamente inutile
Affrontarli con l'altezzosità del antimilitarista puro e duro perché non serve a nessuno e invece molto più utile confrontarsi
Con chi parte da esperienze diverse faccio riferimento a tutta una serie anche di militari che esistono
In Francia che stanno sviluppando questo pensiero delle scuole tedesco che stanno sviluppando tutta la serie di ipotesi magari tutto utopiche
Di strutture militari decentrate eccetera eccetera inutile che entriamo nei dettagli che però si muovono in quella direzione ecco credo con questo posso praticamente concludere il dato il risposta mi sembra al alla domanda
Iniziale di questo di questa nostra riunione
Dall'obiezione di coscienza alla formazione di coscienza quali sono i problemi con i sono i passaggi quali sono i punti di riferimento sul quale dobbiamo riflettere andrà avanti grazie
Era il tredici aprile mille novecentottantasei da ex deputato e segretario radicale Roberto Cicciomessere a Milano durante un dibattito dal tema dall'obiezione all'affermazione di coscienza l'ultimo documento che voleva far veri ascoltare
In questa circostanza sui temi finora evocati è invece del sette giugno novantasette si tratta
Di un momento di dibattito tra Emma Bonino all'excel generale ed esponente DNA Luigi Ramponi svolto sì
In occasione di una delle campagna referendaria promossa dai radicali in questi decenni anche per abolire i limiti al diritto all'obiezione di coscienza in posti dalla legge del settantadue referendum
Sul quale il come in altri alla fine però prevalse nell'astensionismo Buongiorno no l'appuntamento con i referendum ma parliamo ora della referendum lo sull'obiezione di coscienza la Scheda è questa arancione
Ed è il numero due vi presento gli ospiti per il sì c'è Emma Bonino commissario europeo benvenuta per il no c'è il generale Luigi Ramponi bentornato problema usato anche senatore di Alleanza Nazionale nella passata legislatura allora prima di iniziare vediamo di riassumere brevissimamente i termini di questo referendum si intende abrogare sentenze intende abrogare alcune norme della legge sette sette due del dicembre mille novecentosettantadue in particolare
I poteri di valutazione del ministero della difesa di valutazione sulle domande di obiezione di coscienza ricordo c'era una commissione sempre presto il ministero da difesa che è stata cancellata però tre anni fa
E poi si intendono abrogare le norme che riguardano i i limiti per la presentazione della domanda sull'obiezione di coscienza oggi sono di sessanta giorni dal momento della un ruolo amento oppure in caso di rinvii
Entro il trentuno dicembre dell'anno precedente la chiamata alle armi se vincessero il sì questi limiti non esisterebbero più si potrebbe presentare domanda di obiezione anche un giorno prima di partire ho anche durante il servizio militare purché non si siano in bracciate le armi
Questo per il referendum adesso sentiamo le ragioni del sì Emma Bonino grazie io ritengo che è un grande referendum di principio perché mette in discussione appunto il valore della coscienza la responsabilità individuale questa è una modifica che si tenta da dieci anni in Parlamento in un parlamento un po'Pantano che non riesce a legiferare a modifica di una legge voluta nel mille novecentosettantadue devo dire con un certo orgoglio grazie anche alle iniziative del partito radicale
Perché questi referendum perché la coscienza appartiene appunto ad ogni cittadino e non è il ministero della Difesa che ne valuta le motivazioni e tanto meno i tempi tant'è vero che sulla legge sull'aborto dove è prevista l'obiezione di coscienza del medico non lo decide il ministero della Sanità né ci sono limiti di tempo nel senso che la coscienza di ciascuno evidentemente si esprime sotto la sua responsabilità per questo è un referendum che chiede
Innanzitutto questa difesa di principe chiede una maggiore flessibilità di questa legge credo che sia per questo soprattutto un un referendum importante su cui è importante andare a votare per difendere l'istituto e queste modifiche
Grazie generale
Su questo fatto della coscienza lei ha detto bentornato perché non è la prima volta che io me ne abbiamo parlato e ho già detto ne ho già parlato già detto sul ridicolo pensare che ci possano essere chi giudica sulla coscienza
Anche se allora nel settantadue
Si fece questo perché si voleva mettere un freno perché è vero che c'è la coscienza è anche vero che invece di questa coscienza ne fa un uso un po'utilitaristico però la cosa è fallita miseramente tant'è vero che nel mille novecentonovantasei su quarantasette mila domande ce ne sono state cinquecento respinte e di questi però deve notare questo solo cento sedici hanno fatto ricorso il che vuol dire
Che i i casi respinti erano tali perché non soddisfacevano ad altri tipi di di per esempio essere condannati a essere in odore di mafia o via dicendo quindi realtà sul piano della coscienza non se ne parla nemmeno sulle conseguenze però non sono state obiettivamente conseguenze negative
Quello che invece a me interessa quindi su questo sono d'accordo se aveste fatto solo questo io avrei detto votate sì ma secondo me avete fatto un piccolo errore che avete voluto anche eliminare completamente quella norma che dice una volta che uno è stato dichiarato abile e arruolabile
Ha tempo sessanta giorni perché per dire alla organizzata la struttura che deve stabilire chi deve andare da una parte e chi deve andare da un'altra
Come avete fatto voi oggi quando siete venuti qua e avete stabilito civettuola lieto che parla concludo di poter rendere fatta fare questo
Continuerò tu no dico le ha anche un anche un ospedale una struttura che ha bisogno di organizzarsi soprattutto se cura
La salute dei cittadini o delle donne in questo poi caso per quanto riguarda l'aborto e invece lì il medico quando scopre appunto di avere un problema di coscienza in qualunque minuto può decidere di comunicare di interrompere questo tipo di servizio di non volerlo fare quindi lei capisce che siamo in in base ad una situazione di due pesi e due misure che francamente non ci sembra molto accettabile in realtà questo referendum è anche un modo di dire di ridiscutere d'altro se ci riuscisse oltre a questi due quesiti di ridiscutere per esempio l'impunità del servizio di leva rispetto se lo volessimo fare alle minacce militari dei nostri giorni
Io mi occupo di aiuti umanitari e mai mi verrebbe in mente né e a nessuno viene più in mente di mandare militari di leva in Albania piuttosto che in Bosnia o piuttosto quindi presidente Chirac il primo atto che ha fatto abolito il servizio di leva per un esercito professionale quindi come lei vede
Da questo referendum se non si fosse questo dato per cui referendum non contano nulla vuole fare nessuno perché poi quello che in gioco e questo non serve sono inutili sono cose marginali eccetera
Lasciate lavorare il Parlamento che infatti
Tutto pensa meno che dalla Bicamerale in poi occuparsi di queste cose se invece volessimo utilizzare questa occasione e per dire quanto sia importante andare a votare e per l'istituto e per ridiscutere per esempio
Che futuro stiamo preparando
Come ci stiamo muovendo in ambito internazionale forse sarebbe più utile invece di cercare di mettere il silenziatore queste iniziative pone esercito di professionisti abolizione del servizio di leva del primo maggio perché la signora signora abile
Parliamo di questi sessanta giorni di questo limite parliamo di questa domanda può essere lei così cortese appena finito noi possiamo stare qua due o tre ore a parlare degli altri argomenti considerare posso anche ritornare qua dico subito che sapete benissimo che io sono da più anni favorevole o propone il proponente il servizio non di leva ma obbligatorio quindi su questo non c'è dubbio ma adesso noi rimaniamo su quello che abbiamo detto
Non mi faccio l'esempio del medico che può decidere perché perché se la paziente in lo stato di emergenza che subito è chiaro chi interviene se questo non è troveranno un altro medico qui invece stiamo parlando di una organizzazione
Per la quale è necessario stabilire prima chi va a occhi non va lei potrebbe visto che ha le sue esperienze pensare di impiegare per le ragioni per le quali sono stati organizzati un reparto di persone che fino all'ultimo momento può dirlo io sono obiettore non ci vado no quindi quindi no signora quindi siccome le forze armate non vanno solo fuori servono per esempio per sono servite per esempio per controllare il territorio nelle zone della mafia se lei fosse stata la responsabile avrebbe gradi accettato una norma che faccia in modo che appena lei scusi che appena lei
Stabilisce organizzati in termini numerici quel reparto
Quelle pagine e gli uomini ricevo la cartolina e dicono buongiorno signora noi siamo obiettori era troppo evidente amiamo tornare troppo indietro nei secoli e qui c'è un problema
Se vuole di principio c'è ancora da lavorare qui in prima no eh no perché oggi senza cioè o non c'è non c'è
Allora la coscienza si esprime nel momento in cui questa coscienza viene medici o militari che essi siano quindi non è senta un problema di tipo organico né si può piegare no problema di tipo organizzativo ha dei problemi di principio perché questo machiavellismo lo conoscono da molto tempo no enuncia Portanova coronò il bel giallo il veterinario ancorché io ne chiarimenti poi nove così mi scusatemi quello di impiegare questione si fa per dire organizzative una questione di principio che non è spiegabile perché non si possono usare di volta in volta strumenti o valutazioni diverse allora
A prescindere da tutte altri discorsi il problema francamente organizzativo mi scusi non esiste lei stesso mi diceva voglio dire rispetto al numero delle domande e delle attività che fanno insieme in militare di servizio di leva peraltro non mi pare che ci sia tutto questo problema e sono un modo di flessibilizzare
è un modo di flessibilizzare di rendere un pochino più utile
Questa esplicitazione di un principio di coscienza lei non mi può dire lei la coscienza c'è la ma fino a quel giornale invece il medico ce l'ha fino all'ultimo minuto così generale signora lei non mi può dire dubito uso due strumenti e due misure a seconda di
No no no era un preludio c'erano trentacinque sono i cittadini i cittadini sappiano
Che il riconoscimento del diritto di obiezione c'è quindi non stiamo parlando del diritto di obiezione che è riconosciuto sappiamo che esiste un'esigenza e lo capiscono benissimo permettere in piedi la struttura di difesa sappiano che però a coloro che sono obiettori sono dati sessanta giorni sappiano che se invece si cancella questa norma
C'è un vuoto legislativo per cui in qualsiasi momento uno può dire buon giorno e grazie
E sappiano anche Ken
In quel momento non ci sarà l'esercito volontario le forze armate volontarie cara signora
E allora non facciamo come il vecchietto che per far dispetto alla moglie fa quello che fa scusa intanto alla già si è la già sentita ed è una banca parate battute signora sono
La sintesi del buon senso di un popolo ma ora Milashi concludere
Io se oggi noi avessimo già avviato un processo per realizzare le forze armate professionali e quello che io auspico perché finirebbe tutta questa storia di tutti questi obiettori siccome questo non l'abbiamo e lei
Che da un po'di tempo mi sta piacendo per le sue responsabilità perché è cambiata
Avesse la responsabilità di garantire alla società italiana difesa e sicurezza
Direbbe un momento prima di far crollare la struttura che ho mi assicuro di averne un'altra se questo non c'è
Allora per ora dotte e un po'per riconoscere l'obiezione ma non ammetto che uno sveglia al mattino e DiCaprio sono ovviato intanto Alvarez fare un'asta Leggio spalleggiata dal settantadue
Se poi questo referendum come io spero nella difesa dall'istituto serve anche per portare avanti quest'altro discorso quello del e del esercito professionale a queste ci va benissimo così nel frattempo come dice lei la smettiamo con tutte queste cose e con questa eredità allora se vogliamo cogliere questa occasione e immagino che anche lei voglio andare a votare il quindici giugno senza usare gli strumenti e gli artifici un po'devo dire bulgari delle altre forze politiche che tendono a mettere il silenziatore forse facciamo tutti un passo avanti
E la difesa di questo strumento può servire a tutti i cittadini per tutte le cose allora vogliamo dire questo vogliamo andare verso un esercito professionale sicché abbiamo risolto tutti i problemi o no non è e su questa strada che dobbiamo andare come lei dice
Allora questa legge non serve affatto per accelerare proprio niente prima
Se vuole andiamo del già detto che dopo parleremo vero esercito professionale adesso io debbo soltanto
Si conclude suonavate prego prego ve lo dico io concorrenti per concludere io si muovono solo della Regione voglio rispettare le regole quindi se
Noi invece diciamo si a questa vostra proposta
Noi creiamo una situazione di vuoto legislativo che mette il nostro Stato in una condizione inaccettabile non credo nemmeno che voi vogliate questo voi d'altra volta mi avete anche detto
Mano noi diciamo abbiamo detto in Parlamento che vogliamo
Uno che poi il Parlamento prenda una decisione per allungare per faticare a trovare non può dare a lei piacciono replicare che senso ha bollette anziché sessanta ottanta cento giorni non ho capito
Non posso pensare signora Bonino perché lei nella sua responsabilità
Ritenga che sia logico non dare un tempo per organizzare una struttura così seria responsabilità però entro i sei paia niente allora forse per
Struttura così seria responsabile andrebbe davvero riformate velocissimamente perché ho l'impressione che così come stiamo non ho l'impressione che siamo nel molto seri né molto adeguati alle minacce attuali sicché la mia convenzione che questo è un passo in quel in quella direzione coi Parlamento se vorrà mai mai fa il Parlamento nostro di questi tempi non è un Parlamento grande legislatore
Credo che la soluzione vera e che legislatori siano i cittadini tant'è vero mi scusi eh che nessuno mi pare ha Paolo a mette il silenziatore certamente al Parlamento ma si era differente allora
Per questi motivi per la difesa dell'istituto per andare a persino nella sua direzione che io approvò perché altrimenti il nostro esercito non le venti altamente non i militari di leva
Io credo che sia importante invece dire sì dopodiché il Parlamento bontà sua semmai avrà il tempo vorrà coi il rendere forse stabilire delle linee ma quello che mi mi sembra difficile accettare di
I principi savana principiare dei comportamenti
Normalmente si fa l'inverso simmetria principi da un'altra parte
E poi si fanno altre cose grazie a sbagliare non ci andrà anche alla signora dicendo Seeley nona nel le forze armate professionali né le fu
Insomma quella non era volontario no finora al vogliamo bene dare un qualche diamo per chiudere l'annosa facciamolo danese queste
Per quanto riguarda la situazione attuale delle forze armate e proprio grazie ad iniziative tipo queste debbo dire anche a tutta quella campagna che si è fatta identificando la parola militare con guerrafondaio tutta la campagna tranne la Nokia che ha fatto sì che si siano si sia sotto capitalizzato le il problema della difesa italiano
E lei che in Europa vacuo stando a quanto sia importante negli altri quando scio fuorviante avere delle forze armate serie onorevole travolto per non realizzare quelli sono una parola pervenire sono d'accordo sul fatto per andare a votare
Lo Stato spende un sacco di Soavi cerchiamo una democrazia partecipativa non ci i cittadini si lamentano perché non possono esprimersi signora me lo lasci dire perché sente molto serio
Debbono certamente andare a votare
Per dire sì o per dire no sono fatti importanti sono fatti banali ce n'è qualcuno più grande qualcuno più piccolo
Negando una democrazia chiede a un cittadino dimmi quello che vuoi credo che il cittadino debba risponderà segnata dai quindici minuti e sono terminati adesso
E con questa sintesi di una tribuna referendaria della RAI della sette giugno novantasette con ospiti Emma Bonino è l'ex del generale l'esponente di AN APG Ramponi
Quando si svolse il referendum radicale anche sull'obiezione di coscienza per abbellire i limiti nella legge del settantadue concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio