Intervista a Federico Anghelè sulla proposta di un organo etico indipendente nel Parlamento Europeo sull'attività di lobbing

Radio radicale torniamo a parlare del Qatar Ghete in realtà torniamo a parlare ne perché parliamo di una proposta dell'associazione dei Goodwill Obi per evitare queste situazioni e ne parliamo con il direttore Federico anche lei direttore buonasera buono pervenuto a Radio Radicale allora voi nel lontano due mila diciannove dico lontano perché sono passati quattro anni e in politica veramente un'eternità
Avevate fatto la proposta di un organo etico indipendente all'interno del parlamento europeo intanto ci spieghi perché all'epoca avevate pensato a quest'organo etico indipendente e come doveva funzionare
Ora fare quelli che lo avevamo già detto quindi state frutto se le dicessi che avevamo previsto un un caso di corruttore consiglieri dei ricca come quello che si è verificato in questi in questi giorni
Sicuramente e è quello dello strumento un l'opportunità per prevenire anche Casini come questo
Perché perché ad oggi
Infine sono degli strumenti di degli organi di autocontrollo delle istituzioni europee che però sono degli organi sovra istituzionali quindi ciascuna delle istituzioni a un proprio organo che a oggi di fatto una indipendenza formale Baldas presidente no da parte della commissione d'altra parte sta nel Parlamento
E che purtroppo purtroppo nel senso che è sicuramente un un tipiche a
I mezzi miei per monitorare
Con la di fatto poteri ispettivi e un altro aspetto che noi abbiamo evidenziato appunto come cruciale è la presenza di personale Chisso che abbia la possibilità di lavorare chi sia indipendente anche nel suo ruolo quindi che abbia la possibilità effettivamente di un disco Tinarelli comportamenti i comportamenti per comportamenti naturalmente intendo
Sul piano tecnico delle doppi lavori dei dei parlamentari io delle porte girevoli una volta che è finito il mandato di un commissario quindi acqua effettiva possibilità di a verificare e di fare coi dell'indagine a breve Jan necessario
Come avrebbe lavorato mi scusi se glielo chiedo ancora in questo caso per quel che ne possiamo sapere perché insomma sui giornali il sono uscite poche cose tutto sommato
Rispetto al al tipo di scandalo
Sicuramente questo questo scandalo chiama in causa una serie di Baruccana tutte strutturali in cui
Invece solo appunto l'assenza di un organismo di controllo che però e incidente ma ci sono di altri elementi che mancano all'appello tenga conto che per conto che il Parlamento può essere considerato l'organo
Membro attento sul pianto della trasparenza o il parlamentare europeo come spesso accade hanno fatto molto la questione della loro libertà di mandato un mondo ad esempio sottoponendo sia le regole legate a incontro soltanto di lobbisti registrati iscritti al registro di pubblicazione degli incontri con i portatori di interessi e poi quello che direi sia più evidente in questo è uno scandalo che è quello della diciamo del lavoro successivo diventano inserire la possibilità di accedere al Parlamento che è quello del delle porte girevoli e i conflitti di interessi ecco mi viene a dire che mi viene da dire che quindi quest'organo
Ovviamente senza un corollario efficace di regole vecchie peraltro sono già ampiamente previste dal parlamentare perché tutto loro che la che pr il Parlamento non non erano comunque moderne spiega ancora al Parlamento uno solo venti iscritti al Parlamento dei un un organismo di diciamo di controllo e di vigilanza
In presenza di gli strumenti di prevenzione avrebbe la possibilità di di quanto meno di fare di fare delle verifiche puntuali negli come una ora è evidente che c'è un corto circuito tra il fatto che la ONG Panzeri
Pochi minuti Mursia iscritta al registro
Tillack trasparenza cui tutti gli articoli che Pogliano incominciare il processo legislativo europeo sono tenuti ad iscriversi e però contemporaneamente Panzeri avesse un accesso privilegiato in quanto ex parlamentare
L'uso agli uomini di banche tipicamente abbia informazioni riservate sui processi decisionali probabilmente e sei un organismo appunto di controllare tutto mettere insieme queste due cose avrebbe ritrovato la mancanza avrebbe rivelato la mancanza appunto di iscrizione da parte ai giochi brutti la nel registro me reciproca la trasparenza perché perché ed è vero che oggi quali controlli più quotato dal blog riscritta a registro dalla trasparenza come tutte le organizzazioni non propri perché ex occupino anche di un po'il processo decisionale quindi sappiamo come funziona ma le critiche che l'Europa che sono delle verifiche puramente formali
Ha inserito quest'anno ospita oppure no ma non è che poi vengano fatte delle rettifiche sulla coerenza inquinati sulla eventuale veridicità di quei dati
O che vengano fatti i controlli incrociati sulla dato relativo al conta ricchi un commissario detenuti europeo ha dichiarato e quanto poi iscritto la dichiara che c'è dal dal portatore di interessi nel registro della trasparenza
Quindi in realtà i controlli vengono fatti tra gli scritti ma concludendo evidentemente prime alcuni scritti e questo evidentemente è un problema è un problema laddove ad esempio punto Panzeri in virtù della suo precedente attività come europarlamentare
Arriva libero accesso al al Parlamento ma questo corto circuito ma certo nessuno credo abbia rivelato rilevato e italiane che forse però c'è anche stata una certa
Leggerezza da parte degli stessi gruppi politici ecco perché forte qui parliamo
Dovremmo parlare un po'di più utili della commozione Kimball delle mancanze nell'ombra si è parlato di un grande scandalo legato all'obbligo che ma qui forse dovrò parlare molto di più delle mancanze della politica
Perché il fatto che appunto Panshir contigua cadavere ad esercitare un ruolo che andrà ovviamente insomma sparito e non non solo io fossero in grado di capire quanto però ecco per l'opportunità forse i gruppi parlamentari coi quali lui a compartecipare precedentemente cifra brutti corso occorre un po'questo questo interrogativo
Questo scandalo chiama in causa tante cose che non sono necessarie volute come invece è stato un po'Arcus il lobbying a mille nell'istituzione europeo
Poi c'è anche stato un pomodoro tale modello di alla responsabilità come dire ci sono tanti dubbi i luddisti sono
Come gruppo Marchetti l'impegno comunque io foglio e di
Tutte le responsabilità sono loro però in questo caso
Vediamo come
I problemi sono anche e soprattutto ecco
Perché questa a questa proposta non ebbe successo
Ma in realtà la presidente conterà l'Alien la fece sua e il rito Bottiglieri
Andare avanti continuerà con questa proposta ma a quanto non risulta la cominciare Europe chela Cuffaro che avrebbe potuto tradurre questo manda in una vera e propria politica
A distanza di un anno e mezzo dalla termine della della quale è legislatura europea non è ancora arrivata ora probabilmente ci arriverà a seguito dello scandalo però piena di racconto che poté prendere sarebbe stato meglio che corale e che quindi dalle dichiarazioni che leggiamo adesso della stampa sembra che quella proposta
Potrebbe ritrovare l'appunto il proprio rigore tornare ad essere ad avere nuova ritardi fra presa in considerazione però c'è voluto uno scandalo che ha Mina tu la la credibilità naturalmente del Paolo del Parlamento europeo ecco quello temo proprio voluto
Ubiquità che arrivato sul posto
Senta direttore con lei ne abbiamo parlato anche delle normative che mancano in Italia sul sulle attività delle lobby sarebbe potuto succedere la stessa cosa in Italia assolutamente e qui mi fermo perché adesso bruscamente rinviamo tradotta in Europa
E ripeto uno scandalo di corruzione
Che probabilmente più grave degli ultimi decenni che abbia contribuito all'Istituto Europeo però allo stesso tempo in Europa comunque delle regole sulla sull'obbligo che ci sono evidentemente sono aggirabili ritenute su uno banchieri politici evidentemente non riguardano tutti perché come avviene in gran parte dei paesi non ci sono delle regole ad esempio sull'influenza il Paese
Ieri e quindi di Paesi altri rispetto a quelli che fanno parte dell'Unione visto evidentemente un problema tenga conto che nessuna delle regole previste dall'Unione Europea ripeto Piepoli migliorabili sono previste in Italia
Quindi a sia un punto di vista ed un po'del quadro regolatorio
Nel senso che reciproca trasparenza dove ci sono delle agende degli incontri con i fistole questo mi riferisco all'Italia proprio alle prescrizioni in termini di conflitti di interessi di proprietarie di doppi mandati di molti indoor socia di porte girevoli successivamente all'incarico pubblico
Il abbiamo ricordi ci dicono che solo molto la abbiamo una presenza ormeggi associazioni è che sono direttamente riconducibili a politici e che sono state patologicamente considerate appunto strumenti per intercettare curvi per magari del tutto leciti enormi quantità di fondi letti di Pompili comunque Pier ogni dipartimentale la politica ecco tutti questi problemi che abbiamo visto riscontrati OPA da noi non sono amati quindi chiedo perché non potrebbe perché crediamo di ristampe
Come
Evidenti e siamo impotenti troppo Raffaele
Mi sembra che lei mi raccontava che ci sono state tantissime proposte in Italia per
L'attività di lobbying
Ne abbiamo parlato qui proprio sino in in più occasioni
E siamo arrivati condotta patologico abbiamo più numero ecco così comunque arrivati dalla novantasettesimo anche a quei nastri sembrava la volta buona perché era un testo che finalmente approvato nella stanza e sì al al Senato
E poi di fatto sembra appunto in dirittura d'arrivo ma con la caduta del governo e il conseguente limito delle Camere qualcuno di quei provvedimenti che non hanno avuto la possibilità di trovare una definitiva approvazione
Tenga conto che non era un testo pretesto era un tetto molte lacune ci siamo battuti per migliorarlo meno introduceva alcuni paletti con regole base
E soprattutto dicendo che cosa è lecito fare un'attività di influenza dei processi decisionali e che cosa invece uno è per il clava quantomeno un fenomeno che è un fenomeno caratteristico della democrazia ma che può ok assumere anche ritratti patologici in assenza di di regole e tenga anche conto che alcune delle cose che abbiamo riscontrato adesso a Bruxelles quindi una certa il profilo diciamo della politica più che dei dubbi cerca di Prodi alla politica a sottoporsi a delle regole la ritrovava appunto anche in occasione della discussione alla camera e poi in Commissione azionato su quel che su Italia
Nella fattispecie mi riferisco al puntini il primo è proprio quello del CIPE Empoli e quindi dell'iscritto compiti di intere successivi cioè che cosa noi avremmo voluto apre molto donna che un parlamentare molto il mandato non posso lavorando a lavorare nel privato utente che può andare quello che crediamo che però un rischio in termini di compiti di interessi
Potenziali è che
Un parlamentare che s'occupa di anche di cultura e del presidente della Commissione agricoltura pieno mandato la settimana dopo Baba corale per un'azienda che si occupa di anche cultura e ovviamente segua eccessi di deciso a piedi e che quindi si chiama montaggio dalla carica di relazioni del e la conoscenza diretta di tutti i dossier crediamo che s'era pari a un periodo cosiddetto di raffreddamento
Io cerco
Il punto che appunto aveva trovato così forti resistenze da parte del del Parlamento e a quella sulle agende degli incontri inventarla mentale bucolica parlamentari futuro
Onde perché credo lo dica condizionati Eros incontri quello che abbiamo la tali debbano e possano incontrare chiunque giusto che sia così ma se ci sono gli attori
Chiaramente si riapre anche gli interessi particolari o generali che comunque e hanno TR obiettivo quello di compensare il processo decisionale è chiuso e si sappia chi sono
Venne introdotto quel testo una legge o un un'agenda degli incontri degli incontri viene scaricata quindi visti quindi ancora o in questo ennesimo a dimostrazione che
Il portatore d'interessi si assumono le loro responsabilità ma le responsabilità dedotta sulle i nostri rappresentanti si
Senta lei diceva prima che i portatori di interessi esseri non bene non viene normata questa attività di qualsiasi Paese Estero o o ci sono delle differenze penso a quelle macroscopiche non so
I Paesi occidentali e la Russia la Cina adesso in questi giorni si è parlato molto ecco del Qatar re del Marocco
Sì conglobata nel senso che naturalmente perché i Paesi esteri rappresenta rigori parecchi attraverso i canali diplomatici che e ci sono puntate diplomatiche che attività che l'informazione parlamentarie rispetto alle posizioni che possano essere più prossime più piccine più care terminato Parise
Però poi alcuni cavilli il Pai Piano isteriche oltre appunto alla a di natura diplomatica hanno anche arruolano anche delle società abbi lobbying che li aiutino a fare alla tortura dei parlamentari delle posizioni in campo o di un quindi attività che sono assolutamente legittima di cui nulla sappiamo che Buscemi sul obbligo
Da una parte per le società di lobbying dichiarare quali sono i loro clienti magari appunto un registro trasparenza quindi non c'è nessun tipo di obbligo
Da una parte e anche comunque laddove presente d'Europa non c'era l'obbligo di dichiarare il e clienti quindi comunque non avremmo saputo
Punto primo punto secondo nelle liste come invece ad esempio australiano un cerchio con l'apposito registro dei cosiddetti a Turrini agenti esperti cioè coloro i quali ripeto legittimamente l'influenza dello il processo ci sarà ma legittimamente ma deve essere reso trasparente dobbiamo sapere chi sono e che cosa parlo
Per quali per quali ragioni ovviamente tutto questo con incrociano anche curve un altro tema di quegli abbiamo anche parlato in e quello del finanziamento alla politica e quindi stanziamento da parte di muri esterni chi in alcuni casi ha acquistato appunto ricordiamo alcuni Italia abbia Tattoo particolare insomma ecco bisogna naturalmente appunto puntare ad una norma una normativa che sia quanto più all'insegna della trasparenza ma all'insegna della trasparenza compirà certezza all'insegna della trasparenza
Proprio nell'ottica di preservare anche il le nostre istituzioni uno sa fare da una parte i processi decisionali ma per fare anche le nostre istituzioni da edilizia un lotto uno ulteriormente indiscusso a credibilità
Direttore le faccio un'ultima domanda lei ha citato poc'anzi gli Stati Uniti di cui sappiamo insomma l'Australia non ha mai citato un paese europeo chi è che ha voglio dire la normativa perfetta io non credo nella perfezione in terra di Francia in quella cella omaccione appunto però chi anche a una buona normativa in Europa
Ma allora per quanto riguarda questa specifico Nardelli agenti esteri se non sbaglio Inghilterra
Una una una specie di specifiche regole sui gli agenti esprit che devono essere registrati d'altra parte le quali Cordova anche di aver più volte verificato che notizie questo Fitto particolarmente con pile che mette in trasparenza anche che ne so
Le altre utilità che i parlamentari cioè quello che ne so sono stati invitati da l'Arabia Saudita dal Qatar sulla conferenza le compare tutto su questo o su questo sito che quello diciamo il sito in cui si trovano anche i finanziamenti che vengono ricevuti
Da un punto di vista della normativa più specifica sull'holding i due Paesi che vengono considerati un po'la punta di diamante sono da una parte di Harlan Draka una normativa oramai consolidata e chimiche
A migliorato nel corso degli anni appunto la propria ha revisionato e migliorato e un Paese che ha introdotto una legge che viene considerata una buona efficacia
In materia di trasparenza nella Francia per parlare di un paese e più vicino a noi
Bene ottimo non so se vuole aggiungere qualcos'altro
Ma direi che a pioggia toccato tutti tutti i punti impiegato come sempre del film per l'attenzione speriamo di ritrovarci
A parlar Münchau guaribile però no speriamo proprio di no speriamo di ritrovarsi a parla
Aree invece di proposte di legge sia in Italia sia al Parlamento europeo per regolare queste questioni sicuramente ci torneremo
A meno rimango
Folta C Golgi allora a me non rimane che ringraziarla ringraziamo come sempre il direttore del Good lobby Federico anche lei grazie
Grazie a voi buon pomeriggio