Giustizia e carcere: intervista a Stefano Sambugaro, Garante per le persone private della libertà personale per il Comune di Genova

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri oggi diciannove dicembre a Genova dove abbiamo appena ascoltato consiglieri del consiglio regionale della Liguria che ci hanno assicurato che l'annosa vicenda del garante del ter le persone private della libertà personale della regione Liguria
Sarà nominato quasi certamente entro mercoledì cioè entro il ventuno di dicembre la figura del garante è stata istituita invece in consiglio comunale il venticinque maggio del due mila ventuno
E alla delibera numero cinquanta ed è stato nominato poi effettivamente il la garante il sedici novembre della due mila ventidue nella persona dell'avvocato Sambugaro che abbiamo al microfono intanto buona sera avvocato
Sambugaro enti consigliere dell'Ordine degli avvocati di Genova entra al due mila undici due mila quattordici è stato anche componente dell'Osservatorio carceri della unione delle camere penali italiane fino al due mila sedici è stato referente del carcere per la Camera penale di Genova
Allora intanto soltanto un come dire una riflessione
Non istituzionale da cittadino Genova è la prima città della Liguria ad aderire istituito è nominato un garante
è la prima e quindi non ce ne sono altre la Liguria dovrebbe abbiamo appena detto
Arrivare a questa nomina ed è probabilmente sarà l'ultima regione d'Italia insomma se la gioca con la Basilicata cosa ne pensa lei di di questa di questo ritardo Roma o meno alle due mila tre il il garante
Guardi io credo che tutto sia un po'un problema di carattere politico perché credo che gli accordi politici per giungere alla formazione del della figura non c'è stato semplice
In Regione soprattutto vi erano parecchie problematiche io ho partecipato in qualche modo alla
Ad aiutare le due componenti politiche dell'opposizione e della maggioranza a spingerli questo capo di regge che poi due anni fa è stata finalmente con un gatto
Le problematiche sono queste sono politiche il comune è stato un poco più feroce perché la istituite dove ventuno e dopo un anno ha provveduto quanto meno a creare la figura in regione è vero aggiornerà stabiliranno quindi finalmente forse si sbloccherà una situazione a mio avviso
Negativa perché tutte le regioni ne hanno uno ma non è averla nominano e far sì che questa figura regionale comunale possa essere messa in moto possa operare sul territorio
In questo momento ne parla poco garante nazionale se l'incuria nasceva un problema non sapevano a chi rivolgersi ed era un problema perché non può muoversi garante nazionale aprendo la reliquia per risolvere un problema o per ascoltare un problema
La figura che verrà istituita in Regione in comune funge da traino ed ha in qualche misura da interlocutore di diretto con gli organi nazionali ripeto i perché non mi sono formata credo che sia dipeso da un'esigenza politica
Con l'avvocato Stefano Sambugaro è stato dominatore la sua carica dura tre anni quali sono i compiti affidati al Garante gigante diciamo che non è
Il vigilante ovvero lo è anche il vigilante nel senso che deve in qualche misura verificare le condizioni nelle quali vivono i detenuti sia detenuti nella fase esecutiva e siete tenuti in una fase
Precedente alla fase definitiva quindi può verificare le condizioni dedicandosi nei posti di detenzione
Posti di attenzione che non sono solo le carceri vale a dire non nel caso mio Genova Marassi Pontedecimo e Chiavari perché anche che avrei fa parte della città metropolitana quindi il mio compito si estende anche sul Piave
Qui dalla parte verificherà le condizioni in cui vivono dall'altra a mio avviso il compito principale cercare di smuovere
Qualcosa per permettere ai detenuti di poter svolge delle attività quello che in carcere si verifica che
Il non far nulla il detenuto non fa nulla passa la giornata nel non far nulla e non far nulla significa rischio di poter re essere rimesso in società sempre non facendo nulla o riprendendo il reato
Occorre sollecitare gli enti sia Enti pubblici che privati affinché vadano in carcere e in qualche misura prospettino delle soluzioni degli aiuti volontariato attività riso certi insegnanti attraverso privati e pubblici i privato
Quasi tutti privati non conoscono la legge Smuraglia la possibilità di poter di ottenere dei piccoli teatri scontistica sulla spesa del lavoratore occorre informarli occorre che ci sia un'informazione
Nei confronti del di chi può investire e che possa investire anche in carcere ma l'investimento in carcere chiaro che M imprenditore da una resa
Ma la rissa reale cioè lo Stato perché in qualche misura il detenuto
Che aiuti
Può darsi che non delinque più e questo è il vero investimento che nel carcere va fatto e il garante in qualche modo a mio avviso nel mia personale opinione che credo sia confortata dagli enti dall'ente dal quale piccoletti dipinto come in cui figura
Che all'assessorato servizi sociali esatto all'assessore rosso che l'assessore delegato dal sindaco alla politica sociali che si occupa di questo aspetto
Ora io
O delle decine dei progetti occorre verificare se son progetti fattibili
Con l'obiettivo l'obiettivo è quello di far sì che al detenuto vengono offerte delle attività delle un qualcosa che sia un servizio utile per cui ma per la collettività perché detenuto non dimentichiamoci e provvisoriamente in carcere
Dovrà uscire e deve essere
Posto nelle condizioni di uscire nel modo migliore anche perché c'era una questione legata alla recidiva cioè quanto più il detenuto emesso in condizioni di lavorare ma anche di avere
Le cosiddette pene alternative o misure alternative tanto meno un po'in carcere tornerà sì questa è la base c'è la recidiva e pacifico statisticamente si abbassa del settantacinque per cento per coloro che
Hanno svolto attività di socializzante
Letta a livello corretto significa che a settantacinque per cento son persone che potrebbero non più commettere il reato
Ma anche se fosse minor percentuale avevano eliminato una parte di delinquenza fra virgolette attraverso un'attività utile penso che sia fondamentale oltre al fatto che lo stato in qualche misura potrebbe avere un vantaggio nella
Nel prassi che al detenuto vengano offerti ad applicare socializzanti il volontariato qualche anno fa Genova c'era stata anche una possibilità il Comune aveva predisposto un gruppo di detenuti che andarono a pulire
Il cimitero
Degli stranieri e un'attività utile per la collettività quindi si possono pensare delle attività utili per la collettività a costo quasi zero
Ma che aiutino il detenuto a reinserirsi in collettività in futuro quindi questa è una delle delle delle cose ripeto
Chi svolge tiritere socializzante commette meno reati e quindi l'investimento per questo
C'è un problema che investe nella chiamava comunità penitenziaria quello dei detenuti e dei dei tenenti che investì appunto sia gli agenti che persone ristrette
Ed è quello dei suicidi grande numero di suicidi
Siamo sulle ottanta in Italia oggi per quel che riguarda i detenuti ma anche gli agenti di custodia si si citano lei da questo punto di vista può fare qualcosa che cosa
Da essa il il il carcerato che si suicida è chiaro che a delle problematiche legate alle sue condizioni
L'agente di polizia penitenziaria è un mix perché è chiaro che l'agente di polizia penitenziaria vive il carcere
Come lavoro perché mente detenuto spera di uscire dal carcere la gente ci lavora e ci vuol restare è chiaro che i conflitti interiori
Del poliziotto di posizione giudiziaria divide vengono accentuati in carcere nell'epoca la pandemia credo che detenuti hanno sofferto ovviamente il distacco dalla famiglia
Ma anche Chirivì girava avuto problemi analoghi quindi è chiaro che c'è una situazione ci può essere una situazione di particolare attenzione nell'uno o nell'altro
Cosa si può fare che
Non si può ipotizzare cioè nel senso le condizioni di vita della poliziotto penitenziario dipendono Trance presumo da un insieme di fattori non soltanto il luogo dove vivere ma anche
Lo stipendio lo straordinario è chiaro che essendo scarse personale sottoposto a uno stress maggiore rispetto a chi è chiaro che il poliziotto di polizia penitenziaria oggi fa anche l'assistente sociale in carcere mi confessò il giro a Marassi per una visita
Per un pranzo di Natale organizzato dalla Sant'Egidio
Questi ragazzi sono attenti alla detenzione certo vi sono le mele marce ma questo è pacifico la gran parte dei poliziotti penitenziari sono attenti ai detenuti
E detenuti hanno un rapporto non conflittuale di regola quindi il suicidio in carcere
A mio avviso è più legata alla situazione personale che piene amplificato stando in carcere e vale per l'uno che vale per l'altro
Poi c'è anche la questione mente intanto che lei parlava a proposito degli agenti che hanno molte persone in disagio psichico
E non hanno gli strumenti ovviamente per gestire infatti molte funzioni che dovrebbero svolgere altri soggetti specializzati psicologi
Gente che ha un'esperienza nel settore e rimesso al poliziotto di polizia penitenziaria
Che è un uomo e quindi su se stesso diventerà il contenitore di problematiche che appartengono ad altri e se e persona sensibile
Io c'ero in carcere dicevo e un detenuto mi ha chiesto la possibilità di ricevere un festone natalizio che la comunità stava spingendo per la festa del pranzo di Natale non è possibile perché lo Belluno crea problematiche con gli altri
E con queste situazioni le vive poliziotto di polizia penitenziaria perché la stessa richiesta l'avrà fatta qualora
A quel ragazzo che lavora lì e l'ha risposto solo saltano questo no che oggi riceve diventa un domani una forma di negatività quindi anche loro hanno un sono poco specializzati ma non sono poca tenti sono attenti però burocraticamente certe cose non possono svolgere alcune cose sono limitate
Non sono tecnicamente pronti a poter fare un certo tipo di in parte lo fanno ed è grave perché non può essere rimesso al poliziotto fare quello che deve fare un'altra figura che non c'è in carcere o se c'è e numero esiguo limitato
Vedevo sul regolamento
Lei dovrebbe verificare eventuali condizioni di illegalità della detenzione
Il suo degrado ora dalla sentenza Sulejmanovic in poi la corsa della corte europea dei diritti dell'uomo par di capire che l'Italia vicino a condizione di illegalità strutturale allora
Che può fare lei ma
Ma come può fare solo guardare come la situazione è vedere constatare che le celle sono occupate da sei persone anziché un numero minore
Poi verificare che i blindati aperto balla Shirley chiusa quindi le giornate dei passi dentro la tua stanza insieme agli altri correi
Quello che puoi fare discorsi originario fare un qualcosa affinché quella stanza si apra
E per aprirla occorre cercare un'attività da fare svolgeva queste persone questa è l'unica cosa che può può fare diversamente le condizioni delle sono così perché in Italia i detenuti sono un numero esagerato sessantacinque mila forse più rispetto a quello che dovrebbero essere a Marassi sette cinquanta sicché cinquecento quindi occorre pensare sia al perché sono in tanti in carcere sia se ci sono strumenti per far sì ma solo questo non può pensare di modificare il carcere come struttura anche l'edilizia carceraria di cui si parla
Non è certamente la panacea perché l'edilizia carceraria può significare cambia mica riceve ricca ne facciamo uno nuovo
Non ne facciamo uno in più un in più non risolve il problema lo amplifica perché eventualmente significa che anziché sessanta Miranda possono e trecento mila però il personale la
Tutto questo nasce corre quindi carcere così come è strutturato quello che per vivere meglio occorre modificare occorre far sì che qualche cosa possa essere migliorata
Ripeto e una delle cose a mio avviso fondamentali e permettere che si apra quella porta all'interno del carcere per poter fare delle cose all'interno del carcere o all'esterno in base alla qualità a che punto sei con la pena
Però non stare chiuso tutti i giorni quello il vero problema
Lei è già andato in carcere
Per questa questione del pranzo di Natale eccetera ha avuto già modo di programmare altri interventi altre visite io la mia intenzione è quella di programmi di a dopo le le feste di
Recarmi in carcere incontrarmi con i direttori delle carceri singolarmente
E coinvolgere le associazioni o altro nell'incontro in carcere
Appunto perché o con il pallino delle attività da svolgere per fare questo
Come fare coordinando tutti con chi ha la responsabilità dell'istituto quindi la mia intenzione di parlare prima
Con i single direttori poi con le singole associazioni o soggetti interessati e poi raccolta quella quindi andare in carcere sicuramente sì
A prescindere dalle segnalazioni che possono per reperirli quello sì che accade la segnalazione in pubblico mio figlio vado necessariamente a ma a prescindere appunto per arrivare a quell'obiettivo
Georg chiaramente reticente
Grazie grazie all'avvocato Stefano Sambugaro che è stato nominato in sedici novembre di quest'anno garante delle persone sottoposte a restrizione della libertà personale per il comune di gelo