Presentazione del libro di Giulia Pompili e Valerio Valentini "Al cuore dell'Italia. Come Russia e Cina stanno cercando di conquistare il paese" (Mondadori)

Allora sono molto lieta di essere qui stasera a presentarli Giulia Pompili
Giornalista del Foglio che molti di voi conosceranno e che è coautrice insieme a Valerio Valentini di questo libro al cuore dell'Italia
Che rappresenta le influenze della Cina e della Russia nel nostro Paese
Riferite a un periodo determinato e molto circostanziato ecco comunque del libro vi parlerà con maggiori dettagli ovviamente Giulia
La scelta che abbiamo fatto è stata quella di parlare per il momento solo di Cina perché il libro appunto parla di Cina e Russia
Però ci sembrava troppo vasto se mai la prossima puntata faremo anche la parte russa
E ci sembrava troppo dispersivo così trattare tutte e due le cose quindi c'è Giuliana autrice del volume la coautrice
E poi c'è come discussant Maurizio Scarpari quindi che vedete qui alla mia destra che comunque chi frequenta l'Archiginnasio ha visto altre volte perché è stato qui per presentazioni di libri
L'ultima volta mi pare cinque anni fa se non vado errata
Comunque è venuto a Bologna anche a presentare un suo libro che probabilmente molti di voi conosceranno che è ritorno Confucio che è uscito per il Mulino nel due mila quindici Maurizio Scarpari è un classicista
E appunto forse uno degli argomenti di questa sera sarà cosa c'entra un classicista Cornacina contemporanea ecco e quindi cercheremo di esplorare anche questo nodo interessante credo
E Maurizio è stata anche il mio maestro di cinese classico in anni purtroppo ormai lontani all'Università di Venezia e appunto Maurizio sarà il discussant del della nostra conversazione di stasera come accennavo prima che c'era già pensavamo di fare interventi prevede di dare spazio appunto agli interventi del pubblico no cosa che presumo sarà agevolata dal fatto che non siamo poi così numerosi ecco quindi la scelta sarebbe questa come vi ricordavo prima noi dovremo comunque chiudere tutte le nostre attività
Alle diciannove dovremmo essere fuori del portone perché per esigenze organizzative appunto la sede chiude però penso che abbiamo abbastanza tempo per confrontarci ecco io comincerei molto brevemente
Introducendo il tema di questo libro che appunto l'influenza della della Cina della Cina sull'Italia allora questa influenza
Direi va collocata in un contesto più ampio nel senso che questi influenza come sapete si esercita
A livello europeo ma anche a livello globale a questo proposito vorrei ricordare un articolo di Maurizio Scarpari che è comparso sulla rivista di cui io curo l'osservatorio Cina che si chiama inchiesta che è una rivista che è stata fondata cinquanta anni fa più di cinquant'anni fa nel settantuno
E che fin dall'inizio si è occupata di questioni cinesi il suo gruppo fondatore pensate ha cominciato ad andare in Cina
Meno cani anni settanta quindi facendo di viaggi di esplorazione in Cina in una Cina ovviamente molto diversa da quella che oggi conosciamo e appunto in questo articolo che è uscito il dodici febbraio due mila ventidue
Che si intitola Unione Europea e Cina nella nuova era DC genti
Che è appunto apparso su richiesta richiesta on line
Gorizia Scarpari affrontava il tema della appunto dell'interesse dell'attenzione con cui la Unione Europea ha considerato le ingerenze straniere in Europa
E in particolare cioè è stata fondata una commissione speciale che esamina queste ingerenze
E considera le varie articolazioni
E in particolare questa attenzione
è stata più accentuata da quando nel marzo due mila ventuno c'è stata un'iniziativa del governo cinese
Di sanzionare in dieci tra parlamentari accademici ricercatori ed enti di ricerca europei perché essi erano appunto occupati Dior argomenti sensibili con un atto veramente senza precedenti
Io comunque non mi dilungo ulteriormente e darei la parola a Maurizio per cominciare a introdurre nostro tema di questa sera grazie
Grazie all'Archiginnasio prime chiamato ancora una volta in questa bellissima sala
Sì il tema di questo libro è particolarmente interessante perché tocca un
Uno dei nodi più difficili da sciogliere in questo Paese
Questo Paese stranamente poco accorto all'ingerenza l'influenza spesso non tu facilmente
Sotto i nostri occhi
Che la cinese città da diversi anni
Diciamo per avere un punto di riferimento perché è così importante per noi mettere a fuoco questo tema è importante perché c'è una data precisa
Che cambia la storia e la cambierà anche negli anni prossimi a venire ed è il Duemila e dodici del due mila dodici sin Jinping l'attuale presidente
Diventa nel novembre due mila dodici se segretario del Partito comunista cinese nel marzo del venti del del tredici dell'anno successivo diventa presidente
E a quel punto diventerà presidente di tutto centra la tutto il potere nelle sue mani gradualmente nel decennio successivo
Come dire creerà una nuova forma di poteri in Cina rispetto quella del decennio precedente era macina un po'più aperta un po'più anche forse
Peggio organizzata rispetto a quella macchina da guerra che ha voluto sin Jinping intende organizzare ora soprattutto dopo l'ultimo congresso di ottobre scorso
Con cui peraltro ha rinnovato il suo terzo inedito mandato cosa che non era prevista la costituzione per fare la quale ha fatto nel diciotto un cambiamento con un emendamento costituzionale ha fatto accetta come dire approvare un emendamento costituzionale per cui si è fatto questa questa questo mandato a vita sostanzialmente riportando la Cina ai tempi D. ma o quando c'era una sola persona il comando e quindi dando anche un un un in una una svolta anche ideologica più di di stampo più nuovista rispetto a quello che invece era stato nel trio di cui ci nutriamo perché importante il due mila dodici perché c'è un passaggio fondamentale
La Cina è sempre stata percepita in Occidente in generale anche in Italia ad un certo punto di vista come da un certo punto di vista noi abbiamo sempre subito una fascinazione culturale dalla Cina perché ero cultura grandiose una delle massime civiltà al mondo per cui io mi subisco sicuramente l'influenza tantissimo ma generalmente noi abbiamo un'idea molto positiva della cultura cinese della raffinatezza delle cose cinesi del pensiero cinese eccetera
Però d'altro canto alleviamo che è sempre vissuta come una minaccia da minacce di poco no Miko commerciale quei prodotti a basso costo quindi per le nostre aziende solo un discorso un po'complessa la fabbrica del mondo eccetera
Con l'arrivo sin Pinto questa postura è cambiata completamente e da come dire un'espansione di tipo commerciale si è trasformato in espansione di tipo geopolitico
Quindi adesso dobbiamo non siamo più osservatori di quello che succede in Cina
E attenti a gestire problemi economici adesso abbiamo un problema geo politico e lo vediamo con quello che sta succedendo con la Russia adesso la posizione che anche la Cina ha preso nei confronti della guerra con l'idea che bisognerà reading vi disegnare il prossimo ordine mondiale quindi la necessità della della Cina è sempre stata quella di come dire addolcire questa questa idea minacciosa che in qualche modo c'è in Occidente e quindi diciamo che l'azione di soft power a trecentosessanta gradi quindi ha cercato in qualche modo in tutti i modi in questi anni
Di inserirsi non solo le organizzazioni ma anche nel mondo politico nel mondo del giornalismo nel mondo dell'Accademia nel mondo della ricerca cioè chiunque avesse la possibilità in qualche modo di favorire l'immagine positiva della di parlare bene della Cina come si dice in Cina e parlare bene della Cina il bene è un termine che in cinese si chiama fauno
Che vuol dire bene in base ai dettami del Partito comunista cinese se non parli in quel modo lì non parli bene quindi parlare ben determinato modo
E quindi ha creato una rete di influenze di ingerenza sulla quale poi è intervenuta la Commissione speciale europea ancora
La Lizza dello scorso anno all'inizio di quest'anno ha chiuso questo rapporto cui lavorato per due anni
In cui denuncia il rischio di questa ingerenza sia da parte della Russia e della Cina e lo ha denunciato prima che scoppiasse la guerra della luce con l'Ucraina facendo quindi diciamo arrestato un allarme forse anche per vivamente
E per la Cina però alta
Don è così tanto tardivamente e quindi c'è una disattenzione in Italia su questo tema e quindi molto utile questo libro e e quindi vorrei partire da qui e poi sentire il l'autrice cosa cosa ha da dirci
Molti di questi di di quello che racconta questo libro nello scritto nel foglio in due anni di lavoro la la forza di questo libro duplice da una parte mette insieme tutto quello che è successo in due anni cruciali durante il Governo Conte quando la Cina è riuscito a far firmare l'unico paese ventisette contro la contrarietà degli altri Paesi del G7 degli Stati Uniti Alice dovrà firmare un memorandum uova testamenti con poche adatto un valore politico enorme a quest'operazione senza avere poi nessun risultato reale concreto dal punto di vista commerciale quindi ne e quindi questo libro raccoglie tutto quello che è successo in due anni il diciannove e venti
E chiaramente tutto insieme quindi non abbiamo più disperso come quando vediamo le serie tv su un ex che vediamo una puntata al volto scusate la televisione vediamo una puntata una volta li vediamo su destra e tutti insieme
Per cui abbiamo la fine in un unico in un'unica puntata alcun Tatone abbiamo tutta la storia raccontata ed è impressionante
Per Ida l'altro aspetto della medaglia c'è chi fa vedere come la politica nostra c'è chi era al Governo per il tempo ha spalancato le porte a questa ingerenza senza nemmeno fare desistenza ma soprattutto senza quasi rendersene conto
Sia con la Cina in forma diversa con la Russia di oggi parliamo di Cina per cui siccome lei che ha curato la parte cinese ed è la Giuliana
Pompili è la responsabile Asia derivati non si occupa solo di Cirano di tutta l'Asia però sulla Cina interviene spesso spesso anche con interventi abbastanza decisi senza paura di subire ritorsioni cosa che invece intimorisce molto spesso chi scrive sulla Cina non solo in questo Paese
è stata anche
L'impresa dall'ambasciata cinese per questo
Per questo suo atteggiamento troppo troppo come dire esplicito o di quello che pensa
E quindi ecco il valore di questo libro è duplice lo potete leggere come un libro che vi racconta quello che la Cina sta facendo l'idea che do io sempre e che un giorno mi ci svegli eremo mettere in piedi giù dal letto
E scopriremo che c'abbiamo l'acqua le caviglie diremo coinvolga dove viene quest'acqua questa è l'immagine che sta di quello che sta avvenendo e noi non abbiamo la percezione cioè gli italiani non hanno una percezione esatta di quello che sta aprendo perché avviene in un modo molto
Come dire subdolo molto molto sottotraccia diciamo così
Dall'altra avete un riassunto di come siamo stati governati nel diciannove venti su questo tema adesso non voglio fare tutta allargare troppo ma questo tema è già indicativo di quale classe politica abbiamo bisogno per affrontare
Un'emergenza di questo tipo
Allora prima di dare la parola Giulia una imperdonabile dimenticanza da parte mia
Voglio ringraziare Luisa Marchini della Società di lettura che ha promosso questo incontro che purtroppo stasera non può essere qui con noi e naturalmente l'Archiginnasio che ci ospita e la direttrice Alessandra Corti mi sembra doverosa ringraziarli per questa meravigliosa ospitalità che ci offrono Giuliante
Beh mi unisco naturalmente ringraziamenti è per l'invito parlare della della pubblicazione in questo posto meraviglioso
Ha inizierei e da da da giornalista diciamo inizierei da un fatto di cronaca di questi giorni lo scandalo della corruzione
Del Qatar che si è infilato nel ma nel corso degli anni soprattutto per promuovere
Il fatto di ospitare i Mondiali di calcio è arrivato ai massimi livelli del Parlamento europeo e de parlo di scandalo perché ci sono molti indagati insomma la presunzione di innocenza ma quasi colti in flagrante e abbiamo una transazione molto semplice cioè il Qatar paga delle persone offre viaggi commodities come li chiamavano el i protagonisti italiani a a delle persone degli occidentali a che hanno dei ruoli istituzionali di potere e questi di contro parlano promuovono e il Qatar ovunque possono
E se sì abbiamo visto tutti il video di quella famoso discorso della vicepresidente del Parlamento europeo
Anche che parla in modo magnifico del Qatar che rispetta i diritti umani e il nonno voi puntiamo il dito
Ecco e in questi giorni ho pensato riflettuto tantissimo su questa cosa qua cioè il fatto che effettivamente posta nasce uno scandalo gigantesco come quello è arrivato fino ai massimi livelli
Forse il motivo è che è nella semplicità dell'atto di corruzione cioè e il fondo si trattava proprio di prestare di dare una prestazione in funzione ProCar in cambio di soldi cioè un sistema corruttivo veramente molto semplice
Il problema della Cina e in misura diciamo un po'diversa della Russia e che questo sistema el molto più sofisticato non c'è solamente una transazione che può essere scoperta una scoperta
La capiamo la vediamo una volta che è stata individuata c'è un processo ci sono delle indagini in un processo e viene alla luce
Diciamo ben quello che è stato costruito negli anni
è un sistema molto più intrinseco o molto più oscuro dai contorni che si muovono al limite tra la legalità e l'illegalità l'abbiamo visto con i metodi russi la chiusura per esempio alle attività lobbistiche a Brussel dei russi poco dopo l'inizio del dell'invasione della Russia in Ucraina
Parlarne cioè la Commissione europea ha capito che i lobbisti e realtà erano dei cercatori di grana alternano per per la per la guerra di Putin
A allo stesso tempo la Cina si muove su dei binari ancora più sofisticati
Non c'era nemmeno per cercare il famoso follow the Money che tutti i giornalisti americani no perseguono nelle nelle indagini le investigazioni con la Cina impossibile da fare
C'è un sistema che riguarda le società private cinesi
Che aumentano e fanno da amplificatore a tutta una serie di interessi del partito che tra per per il nostro sistema comune di di di libero mercato è molto difficile da individuare
Quindi quand'è che un lobbista fa gli interessi di o Way per esempio o fa l'interesse del Partito comunista cinese
E cioè legalmente è complicato anche giornalisticamente da raccontare
Allo stesso tempo
Tutta una serie di entusiasti li abbiamo li chiamiamo spesso informalmente i cheerleader della Cina sono quasi sempre anche gli stessi che sono cheerleader anche della Russia ma e in una certa misura ICI leader della Cina i sostenitori del sistema cinese a antipatizzanti dell'America e dell'ordine costituito del sistema liberale anzi
Anche loro
è molto difficile capire dov'è il confine tra ideologia cioè qualcuno che veramente crede che sia quello il sistema positivo ottimale ma per le relazioni internazionali e dove invece l'aspetto più proprio proprio di corruzione oppure di vanità personale coprinus ora ne abbiamo parlato spesso c'è una componente psicologica in questa storia nella storia della delle infiltrazioni e delle delle influenze cinesi soprattutto nel nostro Paese ma non solo nel nostro Paese che riguarda anche perché ha una componente fortissima psicologica cioè sia la Russia sia la Cina ma soprattutto la Cina hanno studiato per frenare perfettamente la tipologia di persona che può essere reclutata in un certo senso a per fare gli interessi della Cina ma soprattutto per parlare bene della Cina quindi i famosi megafoni che si aggirano per i talkshow italiani e non solo e
Diciamo e difficile trovare la componente economica di vantaggio economico che possono avere ma è più facile capire anche quanto Pechino sia in grado di individuare di dare una ragione di vita qualcuno che altrimenti non avrebbe e quindi io una promozione
Particolare dovuta a una mancanza personale
Ma sappiamo negli anni abbiamo scoperto tutta una serie di cattedre in Cina Offerte proprio per dare un profilo anche accademico a personaggi che in Italia altri mezzi non avrebbero avuto scienziati di collaboratori che sono e in Cina hanno trovato la loro ragione di esistere
E però attivi in questo panorama devo dire particolarmente così oscuro e negli ultimi anni sono cominciati a
Spuntare un po'di Dubino non solo a livello istituzionale penso soprattutto all'Europa e alle istituzioni europee
Perfino nel nell'opinione pubblica a livello europeo c'è qualcuno che si domanda quanto a quanto si sia spinta oltre la Cina l'urgenza con cui l'Amministrazione americana però sta effettuando una serie di misure per fermare contrastare l'influenza non solo in America sul territorio americano ma anche a livello internazionale tra i alleati tradizionali americani ci fa pensare che ci sia qualcosa di molto più urgente da contrastare perché non ha non diciamo questo sistema di isolamento improvviso che arriva da da dall'America soprattutto dal ventiquattro febbraio in poi quindi dall'inizio della guerra della Russia contro l'Ucraina
L'attenzione d'amministrazione americana si è spostata
Sia sull'Europa quindi sullo sul sull'aria di guerra ma anche e soprattutto sulla Cina l'ultimo documento sulla sicurezza nazionale americano
E cioè dava come un incubo unica minaccia all'esistenza stessa dell'ordine precostituito la Cina e non la Russia eppure e la potenza che sta muovendo guerra con missili e e soldati
Quindi da un lato abbiamo l'inizio di una consapevolezza nel Vecchio Continente nel continente europeo a l'Italia come sempre è abbastanza indietro anche per colpa di giornalisti di di incapacità di mettere insieme di cose nobile del disegno completo e dall'altra parte però ha in America nell'altro continente abbiamo un'urgenza incredibile di riconoscere la Cina come è la minaccia più importante in questo momento e i blocchi per esempio sul nel settore tecnologico fatti dall'amministrazione by D'Anna sono una rivoluzione che secondo me non abbiamo ancora capito di quali profondità stiamo parlando
Questo dovrebbe farci riflettere ancora di più perché un'urgenza non è per forza legata a al Dominion americano alla la necessità di far restare la Cina a seconda a qualcuno ma probabilmente ha dei fattori molto più seri
Allora grazie Giulia per questo primo giro allora vi prendo la parola poi naturalmente soltanto per sollecitare Giulia e e Maurizia intervenire ancora
Ecco in questo momento non volevo rilanciare sullo scenario internazionale magari lo farà qualcun altro farà Maurizio lo farà qualcuno del pubblico
Mi interessa sottolineare una cosa che è emersa mi pare da quanto Giulia diceva almeno dal mio punto di vista molto importante è che questo aspetto psicologico questo aspetto culturale
Spesso nel libro emerge questo ecco questo sfondo se vogliamo più ampio del discorso che stiamo facendo io la porrei così perché è un tema di cui ci siamo molto occupati anche su inchiesta su richiesta on line negli ultimi dieci anni in particolare
E qui è una piccola premesso sa no allora sulla rivista anche sulla storia della rivista così si magari si possano levare dal tavolo degli equivoci
La rivista è nata da un appassionato interesse per la Cina il suo stessa nome inchiesta sapete si riferisce
Altra notissima formulazione no che non fa inchiesta non ha diritto di parola chi continua a pensare che sia un gran bello slogan per tutti quanti no al di là del fatto
Che sapete di cosa implica rispetto a quegli anni in cui si è
Se formulata
Ecco vorrei ricordare questa storia della rivista del suo appassionato interesse per la Cina no
Per sgombrare il campo nord a tutta una serie di cose perché ogni tanto acqua chiunque alza il ditino e dice qualcosa tipo quello che Giulia dice
Viene immediatamente tacciato di essere anticinese di essere preso non è così grazie no lì credo che francamente c'è tutta una storia che può smentire questa cosa
Ma colgo l'occasione anche per salutare
Quelli che sono stati i grandi protagonisti e che sono tuttora tra noi anche se non sono qui presenti no che però partecipano o comunque vigile attenzione alla nostra discussione di stasera che sono il direttore d'inchiesta Vittorio Capecchi che andò in Cina nel settantuno e nel settantatré e insieme a Gianni Sofri ecco tanto per dire ecco e quindi no e si sono appunto occupati di cui sto e voglio ricordare ancora un grande amico purtroppo scomparso recentemente che appunto Giovanni Mottura che addirittura fu il primo a inaugurare questa serie dei viaggi in Cina nel mille novecentosettanta e quando la Cina non era ancora riconosciuto e c'erano ancora relazioni diplomatiche fra Cina e Italia ecco questo per sgombrare il campo no da quello che di solito si dice no ogni tanto che quando si affrontano discorsi tipo quelli che stiamo facendo questa sera
Allora ritorno alla questione che ponevo c'è secondo me è un problema almeno dal mio punto di vista rilevante culturale e psicologico
C'è uno schema una specie di Frank dato e mi succede spesso di confrontarmi con amici a questo proposito che si basa su un impianto dualistico allora Cina Occidente ecco come se due monoliti
Si confrontassero e invece io credo che bisogna fare uno sforzo lo faceva lo zar gli amici di inchiesta quando sono andati appunto
A esplorare la Cina negli anni settanta bisogna di costruire questo tipo di schema di questa opposizione dualistica che ci in prigione in Occidente ci sono tanti soggetti DiVersi ci sono tanti soggetti diversi anche in Cina
E noi abbiamo cercato di rendere visibile per esempio la voce dei grandi umanesimo confuciana non c'è stato un bellissimo appello contro la guerra e in febbraio che è uscito da parte di alcuni atti accademici cinesi
Che è stato immediatamente oscurato sul web cinese non prima però di aver fatto il giro del mondo ecco avrebbe cercato di rendere visibile questa posizione
Anche quella è una voce cinese mentre invece mi sembra che a livello mediatico a livello di informazione mainstream si rappresenta sempre la Cina come un monolite
In cui esiste solo la posizione ufficiale del governo la grande narrazione che schiaccia tutto qualsiasi altra e diversa posizione Elisa invisibile
E a me sembra di vedere per esempio da questo punto di vista mi interessa sapere cosa ne pensano Maurizio e Giulia mi sembra di vedere una grande responsabilità da parte per esempio degli strumenti di informazione in generale
Per cui si accredita centrale Cina singolare
La Cina non è mai stata una cosa sola non è mai stata nel suo passato non lo è nel suo presente penso che non lo sarà neanche nel suo futuro io credo che una cosa che dobbiamo fare ma tutti
è quello di restituire visibilità alla pluralità concreta dei soggetti che agiscono nella storia
Uscendo da questa rappresentazione che finisce per essere schiacciata su una nuovo dimensione no su una univocità su un mondo vittimismo
Che semplicemente è quello della grande narrazione ufficiale ed è appunto sconcertante vedere questa soggezione oggettiva dal mio punto di vista questa subalternità dei fatti alla grande narrazione ufficiale
Ecco mi interessa sapere adesso rilancia la parola al atei Giulia o Amauri come volete
Tutti e due il richiamo a queste al richiamo sentiamo Giulia allora su queste poi Maurizio che mi sembra giusto
Sì c'è da un lato sicuramente c'è un problema informativo in generale sulla sulla Cina sull'Asia
La Cina è stata per anni descritta parlo mi concentro un attimo su in media italiani soprattutto
è stata raccontata soprattutto come il luogo delle opportunità di business che era un po'quello che spingeva
Spingevano i diretti interessati no nella del del business a cercare di mostrare il mercato cinese come quello imperdibile a quello che è serviva per essere vivi e per avere un'azienda funzionante
E dall'altro lato c'è stata una incredibile capacità da parte
Gran leadership di Pechino quindi del del Partito Attraverso le sue agenzie attraverso i gruppi di interesse anche in Italia a inserirsi anni nel
Do mediatico e soprattutto il tutto con il business dell'editoria che subisce una crisi molto forte quello che abbiamo notato e che raccontiamo nel libro sparo in modo efficace
è quanto in ogni crepa che si apre a in qualsiasi settore italiano la Cina è lì pronta
A a ai margini al marginale i danni no se il sette se la se l'editoria in crisi arriva Pechino con o comunque l'ambasciata voi rappresentanti dell'ambasciata a portare soldi a o arrivano le aziende cinesi a portare pubblicità
Ha allo stesso modo se è un'università e in crisi o se un dipartimento universitario in crisi arrivano i benefattori ricordo per circa ventiquattro ore c'è stato uno scandalo quando raccontato sul foglio la storia di questa scuola media di Bari della provincia di Bari che era praticamente chiusa
Perché non ce l'ho più nessuno perché non c'erano corsi non c'erano ed è e e il presidente quando l'ho intervistato mi era sembrato anche in assoluta buona fede
Per il fatto di aver aperto una una una Confucio e improvvisamente e il le cinese era diventato parte del dell'indirizzo scolastico della scuola in questa scuola si era di nuovo riempita
Di bambini perché ricevevano l'offerta scolastica diciamo riversa o magari vantaggiosa rispetto alle altre scuole quindi una scuola media stavo per chiudere era rinata grazie all'Istituto Confucio ricordo che l'attacco del pezzo era le il video di Telenorba che raccontava questa storia e la prima lezione di cinese della professoressa del Confucio era insegnare la geografia ai bambini e ragazzi quindi cioè diciamo con con un obiettivo molto facile perché sappiamo che la dalla geografia cinese a un po'diverso dalla nostra comunque almeno in alcune e in alcuni imprescindibili dettagli
Ecco e far notare queste cose d'e e anche difficile anche per chi no per la per un giornalista che che inevitabilmente deve far notare delle criticità
E poi la risposta o un enorme indignazione per cui servizi telegiornale indignati istruì sul fatto che i cinesi insegnano propaganda
Ai ragazzi delle scuole Mario Di Bari oppure dall'altra parte la totale in azione del governo che si trova impossibilitato a fare qualcosa
Il fatto che ci siano così pochi giornalisti che si occupano di queste cose e non è solo appunto per la complessità della della materia è anche il fatto che spesso proprio perché
Diciamo così molti media si affidano ad i finanziamenti indiretti da parte del Pd aziende cinesi o addirittura direttamente dal accordi con le ambasciate difficile poi farne almeno una volta che sono entrati esattamente come per le scuole difficile poi no chiudere i rapporti con con Istituti Confucio
Perché sono soldi vitali alla realizzazione di un Progetto
L'Italia è uno dei pochissimi Paesi che continua ad avere dei corrispondenti in Cina e che però in virtù del fatto che attardata da qualche anno da quando si Jinping a stretto tantissimo la morsa sui listini e soprattutto sui visti giornalistici il corrispondente da Pechino evitano di occuparsi di questioni sensibili perché farsi togliere uno visto da Pechino significa non solo parte del prestigio di essere un corrispondente dall'estero avrebbero pure tanti soldi
Quindi
Diciamo noi non abbiamo fatto una scelta di campo come hanno fatto io Artan Enzo uscito un posto cioè spostare le redazioni che si occupano di Cina fuori dalla Cina tantissimi sono andati a Taipei tanti sono andati S Ulla
Non l'abbiamo fatto per ragioni di prestigio probabilmente o ci arriveremo in qualche modo
Tutto quello che tu dice cioè a dar voce a a le varie componenti di cui fanno parte di cui fa parte che fanno parte della Cina contemporanea
E oggettivamente quando già lo spazio dedicato a questi temi particolarmente complessi che riguardano il nostro rapporto col Partito comunista cinese e con la leadership di Pechino e limitato
Figuriamoci
Parlare anche delle è stato dato spazio alle proteste di questi giorni in Cina ovviamente silenziato errati vari Trollo sui social che parlavano di perfino su blog di Beppe Grillo è uscito una un interessante intervento sul fatto che fossero quattro choccati quelli che che più protestavano in norma esattamente una buona parte della Cina che parlava e quindi insomma diventa particolarmente complicato
Ne riuscire a mostrare anche sui giornali e sui giornali dove si fa l'analisi lasciamo stare tutte questi volti no queste anime della
Grazie al contemporaneo
Grazie Giulia prima di passare la parola Maurizio appunto mi interessava anche riprendere se lo farà uno spunto che aveva accennato e cioè alla differenza in qualche modo Dellera ci Jinping rispetto a quella precedente che credo sia importante focalizzare a proposito di pluralità no perché in fin dei conti la Cina post maoista ha conosciuto e conosce fasi diverso ecco mi pare importante anche sottolineare la novità che Maurizio sottolineava della fase che si apre appunto con Ciccio impegno
L'direi che anche dal punto di vista della stessa esperienza che abbiamo fatto in Cina no negli anni novanta
Era una Cina ben diversa nel clima stesso che si respirava per le strade accoglienza per gli stranieri familiarità cordialità la Cina che di cui magari ho ricordo come dire idilliaco e quasi mitizzato però che è una città molto diversa da quella che parla del suo linguaggio diverso
E mi riferisco per esempio anche al fatto accennavo prima al web cinese no e i suoi atteggiamenti nei confronti della guerra
Si privilegiano sul web cinese adesso toni che sono di virulenta Dio violentemente pro punti
Noi abbiamo documentato sui inchiesta on line come appunto sì oscurano tutte le voci a favore della pace sua cinese in questo momento per lasciare spazio solo una propaganda bellicista molto molto aggressiva
Ecco c'è un clima completamente diverso da quello che poteva esserci trent'anni fa
Moltissimi che sono stati in Cina all'ora e che ci sono adesso riferiscono tutta una serie di testimonianze convergono del riferire questo clima generale in cui si insiste per esempio su una propaganda nazionalista molto accentuata che in qualche modo viene rilanciata anche attraverso due
Ecco per dire quindi ci sono tutta una serie di spunti credo che andrebbero appunto focalizzati appunto sempre per uscire da questa idea dell'indeterminata Cina
In cui si finisce poi per spiegare qualsiasi cosa che venga quindi con una tautologia no per cui la Cina e così perché è cinese no in qualche modo questa è il modello di spiegazioni esplicativo rispetto a cui ci si propone ecco invece valutando valutando anche le differenze anche rispetto a questo comunque non è però la Maurizio
Non so Non è semplice rispondere a questa domanda in modo sintetico e lo farò riallacciandomi anche a due cose che ha detto Giulia
Perché vorrei portare di più il questa discussione e questa presentazione nel concreto di questo libro
Perché avete cercato diventare alto ma secondo una viola mettere un po'più bassi cioè nel senso che allora sono stati Nord per dire qual è l'importanza in questo momento come agisce la Cina di oggi e con quale forza e con quale obiettivi si inserisce nelle nostre istituzioni allora
Giulia che ha fatto l'esempio della scuola di Bari secondo me quello che non ha detto chiaramente che il mio Io per lei e che nella cartina geografica Taiwan e Cina e il Mar Cinese Meridionale e le isole contese sono Cina e questa la propaganda
E e questa propaganda veniva fatta arriva Albini che in Italia imparano geografia in un altro modo con lati con con Taiwan come uno stato come dire Comus Statuto effettivamente complicato da capire ma de facto indipendente e il Mar cinese meridionale con una zona contesa
La cui soluzione è tutto ancora da definire e che probabilmente sarà potrebbe anche essere un tratto di guerra per queste cose qui per cui a a come dire insegnare di bambini subito che dare una visione del mondo a visioni cinese è questo che non è possibile fare in una scuola
E questa la cosa che ha creato scandalo questa cosa l'ha detta chiaramente perché perché qui c'è il problema della disinformazione e della mistificazione
Disinformazione cinese di cui questo di qui a chi di questo si parla proprio questa Istituti Confucio
Di cui bisogna farle credo fossero posseggono di sappiano cosa sono sono istituti culturali come il Goethe Institut il British Council o qualsiasi altro dalla Dante Alighieri per nuovi la peculiarità che contraddistingue questi sugli li Confucio che è unica tra tutti gli studi culturali è che pagando si sono incardinati all'interno dell'università italiana
Il suo amico Fucci sono l'emanazione del dipartimento propaganda del Partito comunista cinese gli organi che la governa non sono ministri ed esponenti d'alto livello del Partito comunista cinese
Quindi che nell'università di tutto il mondo italiana compresa ci sia una istituzione emanazione del Partito comunista ter che sta ripagando car dovrebbe dire una cosa attesta infatti una volta che sia resi conto del del del di questo fatto in tanti Paesi come tra gli Stati Uniti ma dal due mila quattordici in poi anche in Europa tantissimi li hanno chiusi
Giulia ne parla tant'è che per esempio un centinaio in America si sono ridotti una ventina gli sta al primo quesito di perché perché hanno capito che è un aspetto di cavallo di Troia all'interno dell'università questa è ingerenza
Anzi ne si fanno il loro lavoro
E lo fanno perché post perché non glielo lasciamo fare e qui viene la seconda faccia del libro di cui parlavano e di questo vorrei parlare vorrei parlare di una terza cosa è illuminato Grillo
Sembrerebbe una cosa banale non è una cosa banale e lo spiego sul in ceduti dal quattro al riguardo si parla molto del libro
Nel fino al due mila sedici mi pare Grillo era un feroce anticinese
Per quello che facevano in Tibet
Per quello che facevo un insigne Gian contro gli Uiguri
Poi certo punto si associa
Con Casaleggio e fanno il Movimento cinque Stelle
Casaleggio è un'azienda privata
Chi fa business business affari
Ha dei clienti per i quali crea delle condizioni di opportunità eccetera questi clienti tali cinesi
E guarda caso pathway tentativi eccelle le principali aziende di alta tecnologia
Che hanno tutto l'interesse sono quelli al centro del dibattito Rao
Del del cinque giri insomma che in qualche modo sono accusate anche di di di larghe le attrezzature che in qualche modo favoriscono lo spionaggio cinese delle nostre coste perché sono state bandite dall'esercito alle coltivata perché sono pericolose per la sicurezza nazionale
A un certo punto i due vanno in ambasciata ne escono e l'atteggiamento di Grillo corso blog e l'influenza che ha nel Movimento cinque Stelle cambia di centottanta gradi
Lo curi non solo per far affatto perseguitati il Tibet è un Paese libero e banchi si prova a pensare male della Cina e i Cinque Stelle diventa l'affido cinesi cosa vuol dire
Vuol dire che
Il il una di ministri più potenti dell'epoca il capo del partito siamo quello che Luigi Di Maio verso la firma conclusiva la storia interessante anche la sua
Si trova nella posizione di governare il rapporto con la Cina in un momento in cui il conte uno era formato da cinque stelle e lega la lega lasciamo perdere perché era più sensibile alla Russia
E beh abbiamo un governo che era praticamente sfida cinese filorusso questa l'anomalia di questo Paese ed era in Europa l'unico Paese che aveva un governo così sensibile alla Russia per Saldini per Berlusconi
Che aveva questa grande amicizia con Putin e interessi economici e adesso si scopre che l'altra metà del cielo era invece filo cinese cosa ha comportato questo uno spostamento
Radicale dividente verso la Cina di Mario va in Cina va risolta alla fine firmato questo memorandum che è stato una cosa che tutto l'Occidente
Ci ha chiesto di non fare e che non ha portato nulla
Tenete conto che nell'evoluzione delle cose tra il conte due ecco e il Governo travi la mutazione genetica del del di di di di di di Di Maio che all'epoca era vicepremier e ministro vermicelli tra e che diventa ministro degli esteri uno dei ministeri più importanti e che impatta che sta
La mente con questa cosa quando va al ministero degli Esteri va bene fatto siccome è chiara
La non solidità
Politica
Di pensiero divisione di questo ministro che viene al momento definito
Sì ho capito bene la pagina
Che viene definito da
Un un dispaccio cinese appena viene nominato per una questione però che poi verrà subito ripresa
Luigi Grimaldi fa la lista dei questo di fatto dei dei ministri ministri che sono stati rinominati del nuovo governo Conte Luigi Di Maio capo del momento Cinquestelle è una scelta inusuale per il ministero degli Esteri i trentatré enne allora
Non si è mai laureato ha competenze linguistiche molto limitate ha sempre mostrato scarso interesse per le questioni globali nella sua vita pubblica per il contare quello potrebbe essere un ministro degli Esteri
è una cosa grave questa cosa sparisce dopo un po'perché nel nel succederle viene fuori un caso diplomatico e poco dopo
Una volta che se chiarito che è capo di gabinetto diventa l'ambasciatore Sequi che era l'ambasciatore cinese dell'epoca viene richiamato a fare io da
Ma tante
Che è stato scritto nuovo ministro che non era in grado di gestire questa posizione
Oggi con governo Draghi
è diventato il più filo antistadi tutti grigi di Mario
Cioè una parabola che nel giro di pochi anni Ave sorprendente questo è quello che emerge che queste sono le persone che hanno gestita che hanno gestito una potenza la seconda potenza economica mondiale condizioni geopolitiche che fa una politica sistematica di ingerenza di influenza nei bar nelle democrazie tant'è che la Commissione speciale per l'influenza le ingerenze nei sistemi democratici e sulla disinformazione
Dell'unità europea
Guidata da un socialista Pindo un da uno di destra o che ne so io eccetera data groups Marche è un socialista anche di di livello viene fuori con un record di una quarantina di pagine interessantissimo condite state attenti
Non fate entrare i soldi nelle università e invece abbiamo spalancate
Come ho spiegato prima non fate tali soldi nei centri di ricerca perché ci sarà un problema di acquisizione delle delle informazioni
Raccontavo prima
A una mia amica poi mi taccio perché se lo portò via tutto il tempo all'autrice
Vi faccio un esempio banale ma che gli fa capire come difficile gestire il problema degli investimenti cinesi in Italia e non il negli USA italiani in questo momento ci sono ottantacinque
Lui progetti di ricerca finanziati dai cinesi in particolare in materia che noi potremmo giudicare ticinesi casa loro dedicherebbe lo sensibili Equino farebbero entrare facilmente e gli stranieri
Quindi ci dovrebbe essere un'attenzione da parte di qualche organo del governo a quello che accade così avviene all'estero che i governi controllano questo tipo di Investimenti da lui non c'è nessun controllo di di nessun tipo
E faccio un esempio non mi ricordo se in Olanda o o in Danimarca
Capita che fanno un una una ricerca importante sugli affetti del lavorare del vivere dell'operare a delle altitudini elevate
Una cosa interessante
Innocuo
Lavora anche un cinese un gruppo di cimeli cinese in particolare a un certo punto questo cinese fa una pubblicazione dei dati in Cina
Viene vista questa cosa si vede che treno vengono aggiunti di nomi cinesi e uno di questi è in generale dell'Esercito di liberazione cinese
Allora copia lo scandalo ma come l'università non ricorda sostenuta o danese sta lavorando per l'esercito ritardi
Senza saperlo
In effetti non c'era la consapevolezza dei ricercatori occidentali che c'era che questo cinese che era caro possedere il sipario che quindi non aveva nel suo pedigree nulla che lasciava sospettare che lavorasse anche per l'esercito di realtà stava facendo lavoro per l'esercito
Ma perché interessava l'esercito questa cosa interessava perché guarda caso il Tibet
Sta sopra i quattro mila metri quindi fatto questi ricercatori stavano lavorando per l'esercito di liberazione per come gestì dalla repressione in Tibet
Ovviamente sui già sullo scandalo
Ma chi avrebbe potuto immaginare che la ricerca apparentemente innocua
In realtà aveva a asta semplicemente sapere che in Cina non esiste come in Occidente la separazione tra la ricerca civile e la ricerca militare ricette civile al servizio quella militare chiuso punto non c'è nient'altro da dire
Ecco questo è
L'assegno integrato il tuo intervento e e quindi alla fine e chiudo velocemente
Grillo e è riuscito in qualche modo a condizionare tutte le sue piroette
E adesso ospita nel suo blog interventi di
Professori
Non so non ho capito ancora se non accadesse è universitario quella che lo ha capito di che tentò lavorare personaggi personaggi di vario tipo che però hanno la caratura lei si prendano professori che scrivono contemporaneamente per esempio
Viene raccontato su questo libro ma lo sapevamo bene la una delle questioni più delicate la questione della repressione di urine sin già un milione di cuculi sono chiusi in un campo di concentramento chiamato campo vocazionale per in qualche modo in dottrinali per poi stare meglio nella situazione in cui si trovano i senzatetto il punto che esita anche sulla via della seta quindi sulla sacrificate secca e di sono musulmani per cui c'è la possibilità teorica al discorso complicato però esiste documentato dall'o uno tutti da tutte le istituzioni insomma la cosa accertata bene vengono fuori con nel blog di Grillo ovviamente arrivano fuori con un manifesto in cui dicono no no non è così ieri tutto rose e fiori viene trasmesso anche meno trasmessi anche in Italia dei documentari quasi turistici sul sì intanto è bello
Ovviamente la fonte di tutto questo
è questo professore che è andato una settimana leasing già anche un viaggio organizzato dal Partito comunista cinese crescere quello che voleva fare e ha detto garantisco io ho visto non c'è nulla di quello di cui si parla
E questo professore che dice questa cosa stile contemporaneamente sul Global Times che è l'organo del Partito comunista in lingua inglese
Quindi uno che scrive sulla bellunese inglese scrive su bambini Lillo
E quelli che leggono i bauli Grillo che non sono io se non per andare a scovare queste per le disse di saggezza ma che se lo leggo le se lo bevono in qualche modo sono convinti che tutta la questione dei Sindar è una menata un'invenzione dell'Occidente contro la Cina ora queste la disinformazione
E quelli che sostengono questa cosa e che danno la al a noi l'impossibilità di capire perché non capiamo più cos'è vero cosa non è vero cos'è perché in USA cosa non effettivi siamo in una confusione totale di informazione non abbiamo gli strumenti noi comuni cittadini per capire cosa vedo cosa non è vero
Veniamo completamente approdati a spasso da questa disinformazione sistematica grazie però
Anche le persone che per ragioni che dovrebbero spiegare
Ma nel caso di Grillo Casaleggio studio spiegate l'inizio hanno un interesse a dare della Cina l'immagine completamente diversa da quella che è quindi favorire l'immagine che è la stessa cosa che ha fatto il Qatar
E per favorire l'immagine con sulla questione dei diritti umani
Ha dato palizzate di soldi palizzate il senso
Reale perché l'hanno trovato palizzate tiene il papà della Cai vicepresidente del Parlamento dicono l'ultima è il suo papà secche un ingegnere tra l'altro persona perbene sette l'han beccato che era con la valigetta piena di soldi
Taglio cinquanta venti
Cioè come si faceva nei miei quali situazioni Franco azzardi rischia di ricatto tagli delle banconote piccole così non sono riconoscibili facilmente cioè siamo arrivati veramente a una situazione paradossale
RAS paradossale
E questo fatto l'intervento dicendo apertis verbis che nel Qatar e all'avanguardia sui diritti umani
Cioè esattamente l'opposto perché la situazione noi che nel Qatar non ci siamo stati eccome facciamo sapere qual è la situazione da chi la porta giusta
Cioè una che prende i soldi per dirlo sostanzialmente diciamo sia generale
Scusate è troppo tempo che apprezza
Aggiungo ha che appunto nel panorama di questi interventi che aumentano la distilla disinformazione e noi in quegli anni lì quelli raccontati appunto il cui su cui il libro si concentra e siamo veramente bombardati da una serie di notizie anche contraddittorie tra loro
Ricordo per esempio una cosa che non è finita sulle prime pagine dei giornali diciamo per ovvie ragioni ma un famoso viaggio di Manlio Di Stefano che insieme a dirlo a Luigi Di Maio e altro da Alessandro Di Battista
Faceva parte di questa triade di pensatori
Alternativi del Movimento cinque Stelle
è banche di Stefano che diventa sottosegretario agli Esteri con delega all'Asian quindi aveva in mano su disse attenzione un'altra manovra fu sospettata in qualche modo
Di essere funzionale a una certa strategia arruffone a piuttosto diciamo così semplice no verso nei suoi obiettivi però Luigi Di Maio quando passa dal ministero lo sviluppo economico al alla Farnesina a ministro degli astri si porta dietro il commercio estero
Che prima era in capo al mese
E lo invece decide di fare questa piccola rivoluzione istituzionale portando il commercio estero agli esteri che diventa quindi una belga speciale consegnata non a caso nelle mani di Manlio Di Stefano
Però non fa più parte di quello che una volta era il ministero dell'industria
Ed è la promozione del made in Italy come si chiama oggi
A quando diedi Stefàno che hanno questa fissazione per l'Asia è particolarmente per per la Cina ma lì Stefano che qualche hanno prima aveva partecipato congresso di Russia Unita a Mosca cioè non proprio uno amante dell'atlantismo ecco ma a un certo punto né decide di fare una missione a un comando
Ora c'è una ragione per cui soprattutto negli anni recenti soprattutto insomma intorno a due diciotto diciannove nessuna rappresentante istituzionale di nessun Paese del mondo diciamo ma occidentale
Ebbe andava un condono
E perché andare a un congresso significava occuparsi di una questione molto complicata che era quella delle dell'autonomia di un comando della del dei ragazzi che protestavano per strada
Chiedevano più autonomia più democrazia e di mantenere uno status quo che lentamente veniva iroso dall'ingerenza del Partito comunista cinese
Mario Di Stefano non vede questa criticità evidentemente e va a un congruo e si trova nel pieno delle proteste di piazza un condono ha evidentemente un po'in imbarazzo fa solo una conferenza stampa indice proprio nel nella massima manifestazione di quanto
Della della propaganda del Movimento cinque Stelle di quell'epoca che erano sempre quello volevano aprire al Parlamento come una scatoletta di tonno quindi cioè con questi queste immagini semplicissime pure particolarmente efficaci nel pianale la piena manifestazione della populismo no no di dozzinale di basso livello eh Malindi Stefano in conferenza stampa dal Congo dice vedete guardate io vengo qui a proteggere le aziende italiane qui nessuna istituzione sarà italiana si era mai fatta vedere danni
E e poi veniamo a scoprire che tutte le aziende italiane e avevano manifestato al sottosegretario in realtà seminare preoccupazioni sulla situazione Cong
Perché in tutte le aziende italiane che investivano un Cong che aveva una base un conga lo facevano in virtù di quell'autonomia che stava che il Partito comunista cinese stava erodendo quindi anche la sua diciamo così il suo spot propagandistico
E populista di fronte agli imprenditori italiani diventa un autogol clamoroso perché lui non parla delle proteste ma parla e non parla dell'autonomia naturalmente Arion conga
Ma parla solo alla propaganda interna cioè ai agli elettori italiani quelli che l'avevano votato per far vedere che lui girava il mondo per promuovere il made in Italy
Questa è la semplificazione con cui abbiamo avuto a che fare per anni e sono gli stessi che poi e di diventano invece insomma al all'ultimo quattro luglio all'ambasciata americana a festeggiare
Il quattro luglio c'era Luigi Di Maio che dal palco salutava Nancy Pelosi via a un mese sarebbe atterrata atta Eluana creando insomma non pochi problemi internazionali ma quella di ma e lo stesso Di Maio
Che il ventitré marzo del due mila diciannove mise la firma con estrema facilità a a dell'ingresso dell'Italia nella Via della Seta unico paese al mondo che firma con un ministro dello sviluppo economico e non con il ministro dell'
Da degli esteri all'epoca Moavero Milanesi sembra si rifiutò di di aver mettere la faccia su questo su questa intesa e Di Maio invece che era stato il facilitatore diciamo così era ben contento di farlo
Ricordo anche tre mesi prima e il primo viaggio di Maio era ministro da pochissimo tempo il suo primo viaggio fu effettivamente a tre mesi la nomina per l'aggiramento fu a Shanghai alla fiera dell'import-export
Che oggi è diventata una fiera importantissimi ha di di cui tutti si occupano nel due mila diciotto erano tirati bassissimo gli hanno cinese cioè è una fiera di propaganda come centinaia che ne esistono in Cina e per farmi capire una cosa che balza agli occhi a tutti quelli che seguono le questioni appunto di relazioni tra Italia e Cina è Di Maio salì sull'aereo e salì su una lite in seconda classe su una italiana e fece una diretta c'era il periodo in cui faceva tante dirette continuamente in gratta sul telefono era fece una diretta per dire guarda sto andando in Cina promuovere all'Italia e lo faccio però sono ancora in volo di Stato allora faccio la seconda classe il ruolo all'Italia
Per mostrare così la la la la sua devozione alla causa e solo che c'è un motivo per cui i funzionari istituzionali prendono la prima classe o la business class
E infatti lui arrivò in Cina dopo dodici ore di volo era uno straccio si vedeva chiaramente bianco pallido ornava mai viaggiato così tanto non aveva mai preso un aereo così lungo
E arrivò in Cina è la prima conferenza stampa fu la famosa del presidente Ping no che cioè diciamo da de e e il cappello per concludere la la la insomma come dire le il risultato di questa storia poi è questo senza poi considerare che i suoi più grandi facilitatori della missione in Cina di Di Maio cioè amica leggerà anzi il suo stretto collaboratore
Leghisti
Ma ciononostante legatissimi a tutto l'ambiente del Movimento cinque Stelle
E nello stesso angolo erano in business class quindi il ministro viaggiava in economy per far per mostrare ai suoi elettori che checché se ne stava lì e in seconda classe e poi i suoi due il sottosegretario e il suo collaboratore
Viaggiavano in business
Questo è tutto quello che per due anni ruota intorno a alla via de la Cité nostri rapporti con la Cina per non parlare del c'è un capitolo intero dedicata a questo che non parlare della fase della pandemia che e un caso di scuola anche a livello internazionale perché dopo pochi mesi dall'inizio della pandemia e quindi da dallo Damone di umane tutti ci ricordiamo quel momento drammatico
Quando l'Italia diventa il primo posto Arici a a subire l'emergenza più immediata catastrofica
A Pechino qualcuno deve aver guardato all'Italia e aver fatto qualche telefonata con l'ambasciata cinese in Italia devo aver detto
Proviamoci cioè Italia si è trasformata nel primo Testa cinese per tentare di trasformare la Cina da un Trichet del mondo com'era stata definita ce la Trump o vi ricordate tutto nel la pubblicità negativa che era stata fatta contro la Cina per via della pandemia della gestione delle prime fasi da quando è della dell'epidemia
E le
Cercavano un posto per trasformarsi nei benefattori del mondo e quindi ripulire l'immagine precedente
E trasformarsi in quelli che avrebbero aiutato il resto del mondo
L'hanno fatto il il testa la diciamo la nave scuola è stata proprio l'Italia con sempre protagonista Luigi Di Maio raccoglie all'aeroporto di Fiumicino come nemmeno fosse la Madonna di Lourdes essa i le mascherine consegnate dei cinesi che in realtà non erano consegnate da diciamo così legate a rapporti istituzionali ma era n quel cargo era arrivato per ragioni di amicizia personale tra croce rossa cioè rapporti tra Croce Rossa Italiana Croce Rossa cinese
Questo sempre verrà raccontare in qualche modo la strumentalizzazione che c'è stata per anni da parte degli esponenti del Movimento cinque Stelle appena dice stelle dei nostri rapporti con la Cina e che poi si è tramutato in un governo Draghi
Una delle frasi diciamo così simbolo di questo di questo libro è no
Quella che è un funzionario del governo Draghi in forma molto ammoniva molto confidenziale ci dice paghiamo colpe non nostre
Cioè perché all'inizio del governo Draghi nessuno si fidava anche se la garanzia di un uomo istituzionale come Draghi
Insomma produrrà avrebbe dovuto fare accettare qualsiasi decisione soprattutto all'inizio addizionale delle prime fasi de de la guerra e paghiamo colpe non nostre significa che per lungo tempo Draghi ha dovuto dimostrare di essere più atlantista terrene
L'ha fatto con aumentando il l'utilizzo del golden power per esempio questa legge un altro colpo di genio del governo Gialloverde Charlize torniamo la via della seta e allo stesso tempo dopo nel giro di due giorni approviamo anche una legge che limiti l'acquisizione delle dei di di grandi potenze straniere di aziende italiane quindi tra due cose in assoluta contraddizione ma eppure l'abbiamo vissuta a dagli aumenta
Alle capacità del golden power di tipo terrà ha mettere le mani su aziende strategiche passiamo da la strategicità dei droni alla strategicità dei sementi
Cioè fu bloccata un'acquisizione acquisizione di un'azienda famosa azienda italiana di sementi da parte di un colosso cinese
Questo insomma è un'eredità che Draghi ha costruito nel giro di poco e che poi si sarebbe dovuta tenere
Giorgia Meloni al all'inizio all'inizio gol nelle prime fasi del suo governo e fece di nuovo ci troviamo una situazione se volete continuo con la con la super contemporaneità e Giorgia Meloni che fa tutta una campagna elettorale a dopo l'addio di Draghi in un senso violentemente anticinese
E dico violentemente perché sembra l'incarnazione di Gordon Chandos verrà agli appassionati del genere cioè quel quella quella essere anticinese di brutale quasi razzista di di concerto Trump Isma'complottista ma apolidi China vai Russ tutte queste cose qui
Che non ha niente a che fare con la politica e con le relazioni internazionali ha più a che fare con un populismo di estrema destra complottista che conosciamo tutti per altre ragioni
E Giorgia Meloni conosce effettivamente Stiff bene non all'Entourage Eva di di di questa di questo sistema di Trump Pisti anti cinesi
E torna in Italia da da un viaggio in America
Con una posizione molto fiera ma incontra i rappresentanti dei tagli quando in Italia si fa fotografare su Twitter pubblica la foto scrivendo
Gran bella conversazione con l'ambasciatore di Taiwan una delle frasi no che che non si possono pronunciare per la Cina
E ritwittato in maniera anche un po'insomma che ci ha fatto molto sorridere gli auguri del Dalai Lama
Che sapete bene la mia fatti seleziona una parte dei dei suoi auguri perché poi sotto gli scrive nonostante tu sia una donna sempre da nella mozione dice delle cose un po'quanto meno politicamente scorrette col
E già ciambelloni
Ringrazia il Dalai lama pubblicamente quindi fa un'altra cosa che non piace ai cinesi sicuramente rilascia un'intervista all'agenzia di stampa tregua Nese
Qui ha una posizione molto ferma nonostante fosse quella che era l'opposizione nel due mila diciannove lo ricordo così en passant
Quando fu firmata la via Della Seta e l'unica cosa che era stata in grado di dire io e io me la sono andata riguardare tutti i comizi Giorgia Meloni per il libro quindi insomma sommò a garanzia di questo l'unica cosa che riesce a dire
Nei giorni precedenti hanno alla firma della via della seta se ne parlava e dice
Qualcosa tipo
Proprio con queste parole a magari adesso valgono quali cinese va bene apriamo i ci facciamo gli accordi quei cinesi ma anche ma i cinesi languono a Roma vengono qua e ci dicono
Ci impongono delle cose da comprare insomma la la la solita sul solito stereotipo della paccottiglia venduta dei cinesi negozi cinesi
Questa era il grande disegno strategico Dario Della Seta secondo giorno Meloni
Ad ogni modo arriva al governo viene letta con questa posizione anticinese viene letta e non succede niente anzi il primo incontro istituzionale a livello internazionale di Giorgia Meloni il suo debutto sulla scena a al G venti di Bali in Indonesia
Si apre con un bilaterale con ciò by interna e poi consigli in pieno che evidentemente ha un po'seccato verso fotografie con all'Ambasciatori taiwanesi l'arciere a mezzanotte e mezzo
Uno sgarbo diplomatico istituzionale enorme che ancora non abbiamo capito diciamo di cui non abbiamo capito dei contorni esattamente ma sembra che ci fosse stata insomma un po'di panico in quelle ore a Bali perché lei doveva incontrare a tutti i costi le il presidente cinese
Per della rete delle ragioni poco chiare che abbiamo intuito potessero avere a che fare con l'unità di tutti i rappresentanti politici europei dell'Unione Europea a Bali quindi tutti dovevano incontrarsi Jinping l'ultima che mancava e che non aveva modo di incontrarlo
Era proprio Giorgia Meloni
Ai quali i cinesi avevano accordato un bilaterale diciamo con delle pressioni internazionali perché altrimenti nessun leader cinese a maggior ragione si Jinping incontrerebbe mai un anno premier nuova con un profilo così anticinese non
Nel giro di di di poco tempo quindi
Meloni è arrivata con un Governo fortemente antipatizzante apre la Cina quindi promettendo chiusure promettendo delle regole molto forti
E finora non ha fatto niente ansie delle timidissima e dichiarazioni fatte dal ministro una difesa Crosetto per esempio braccio destro di Giorgia Meloni da sempre
Ed è un proprio al foglio nell'intervista Crosetto dice gli chiediamo ma la via della seta quindi che cosa facciamo e lui dice ma alle condizioni di oggi sicuramente Rolla rinnoveremo non ci sono le condizioni per rinnovarlo
Ora perché i cinesi fanno sempre memorandum of understanding o questa è una cosa che tra giornalisti che si occupano di Cina del Rienzi si dice cioè spesso perché il memorandum di intesa Morando Mander standing e
Carta straccia cioè una cosa e che nelle relazioni internazionali è e difficile da interpretare quello sulla via della seta firmato il ventitré marzo del due mila diciannove
è tutto sbilanciato dalla parte cinese
C'è il la clausola che nessuno avrà letto probabilmente il ventidue marzo bene diciannove l'ultima clausola quella del rinnovo
E funzionato come i contratti per i cellulari cioè il contratto scade il memorandum scade a cinque anni
Salvo esplicita comunicazione tre mesi prima della scadenza da parte di una delle due parti altrimenti simili si rinnova automaticamente
Quindi non c'è un'azione che deve fare il governo per rinnovarlo
Semplicemente basta lasciare così le cose potrebbe andare avanti all'infinito
Questa comunicazione nessuno sa cosa sia lo sappiamo perché il governo Draghi cercò di capire che che bisogna fare per uscire da un memorandum of understanding come facciamo a liberarci di questa cosa
E una dichiarazione una dichiarazione quindi o si fa un altro memorandum che Silvia unilaterale Silvia all'ambasciata cinese oppure si fa una dichiarazione pubblica
Da oggi l'Italia non si sente più di aderire a quell'intesa firmata il giorno tale ma spiegazione del genere è un atto politico forte
Cioè è una posizione che ci può portare a delle conseguenze soprattutto per le aziende italiane
In Cina ed è per questo che fino a oggi la somma fatta nel governo Draghi è probabilmente non lo farà nemmeno governo Meloni posto che nel due mila ventiquattro diciannove e ventiquattro sa ancora al suo posto
Anche perché i però a a a chiusura del dell'incontro notturno sin Jinping appunto
Gentilezza di dire a proposito quei duecentocinquanta o trecentocinquanta il basto locuzione italo francese possiamo parlarne ed ecco il sistema
In qualche modo apre la breccia però è un lo fa in un bilaterale perché l'accordo fatto qui con tutti i cibi dal punto paese singole non con l'Unione europea
Che in qualche modo cerca di prende una posizione unitaria per contrastare questa ingerenza tanto per stare nel tema
E cerca di stabilire ogni volta con un Paese e più debole il Paese meno preparato il Paese e più facile contenti più bisogno di soldi investimenti e più facile penetrare
E e la preparazione quindi dei politici i nostri è la solidità di critici nostri inventata che la Meloni estremamente più solida di quanto fosse Luigi Di Maio visionario anche per le per le capriole
Per la su quello che ha fatto prima di fare il ministro insomma non aveva né la Meloni nate in politica credo da quando avevamo sei anni non sono sempre stato in politica
Per cui ha una preparazione più solida e già lei si è trovato in questa situazione complicata
Io non sono per niente convinto che non si rinnoverà il memorandum sparite sarà così perché il business is business e su questo non ci sono dubbi alla fine i diritti umani le cose eccetera vengono messi in secondo piano e si firmano i contratti infatti è stata invitata potete non edito in Cina l'anno prossimo per firmare contratti
Ed ecco come si compera
Ed ecco come si compra e poi volevo che chiusa una cosa di tipo semantico linguistico ma volevo spiegare che sembra una banalità quelle Luigi Di Maio ammette rimproverato e per due volte chiama il presidente
Sì Jinping Bing
Sembra che la benedizione sull'omicidio esile chi sa pronunciare no col più questa quota probabilmente stesso professore fitness a patto che è stato avviato
Nome cinese si compone di tre sillabe di cui la prima normalmente e il cognome ma opta don tre donne il nome ma Opel cognome
Una sillaba il cognome le sillabe di e quindi rispettivi un carattere Trecate posso dire presidente Mauro e come dire e presidente Scarpa ti posso scappare è vero cognome
Cioè dire come spesso leggiamo che sui giornali dei fondi il presidente don non è mio fratello che lo posso dire ma è come se chiamarsi
La Meloni il presidente Giorgia
Ma nel caso specifico è ancora è più divertente e dimostra l'impreparazione totale con quei questi vanno in Cina
Perché
Sì Jinping sì è il cognome impegno è il nome
Ma Ping è un è la terza del nome e commissioni chiesi
Rossi Gian Filippo Rossi rosse il cognome
Anzi meglio così
Gian Maria Rossi rosse il cognome Gianmaria il nome io lo chiamo il presidente Maria
Perché prima Enzo aperta sillaba lì per due volte ha chiamato il presidente che è una persona che non si può nominare in Cina se non benevolmente perché non si possano intervenuta nelle valli del presente lo e e
E rischiando il l'incidente diplomatico
E si intervenga se ne contano sottragga la fece italiano con la conferenza stampa ovviamente è invece tutta italiana quindi nessuno riguardò i traduttori salvano sempre le castronerie dei politici per fuori farli prepariamo Ca'Foscari perché siano bravi e tradurre però voglio dire la sotto una del
Il ministro era che dietro di lui
Fare una cosa del genere molto più grande che riportava i suoi ennesima scritto nel suo nel suo intervento Pin per cui tutto suo spazi non aveva la più pallida idea ancora stessero trattando il che voleva dire che il suo staff
E il ministro non avevano neanche mai letto su un giornale o qualcosa non si aprono solo nulla vicina ma nemmeno con con come dovessero chiamare il pessimismo è troppo complicato dire tre Xi Jinping mamma mia tre due
Allora la quella che mi riesce meglio sì salette più difficile jeans alla gente difficile armato supini che vado sicuro cioè
Ecco questo più
Se posso dire visto che forse siamo nell'ora della storia io penso che questo libro se non fosse che ci riguarda è un libro divertente io l'ho letto come come uscito l'ho letto tutto d'un fiato in regioni meno se uscivo Pato tutto
Conoscevo quasi tutto di quello che c'era qui perché insomma a parte che leggo sempre gli articoli di gente a tema sopra il mio mestiere qui lo faccio mio cugino a cinquant'anni proprio le cose le facce qui si spiega comunque la si chi sta qualche come dire finire nella contemporaneità
Perché non esiste la distinzione reale tra l'antichità
Il paziente risultato di tutta la nostra storia anche qui cinese così e quindi forse ci aiuta a capire il passato cito a meglio capire che però è stato il resto perché la storia si sta ripetendo e il mio modo di vedere uno schema che è
In qualche modo ha garantito più di due mila anni di vita all'interno si sta riproponendo adesso e quindi non sono più che convinto che l'impero si finito se non nuova dinastia che non è più una dinastia familiare ma stia
Come gli aristocratici all'aristocrazia del del del partito in qualche modo sono i prossimi e quindi c'è c'è uno schema non è una cosa casuale eccetera questo libro quindi sarebbe divertente ma invece alla fine ti lascia sgomento
Che lascia sgomento per la capacità della Cina ma soprattutto per l'incapacità nostra di affrontare un'emergenza così grande
E e pensando la oggi questa cosa davanti a quello che sta succedendo nell'affrontare un problema più piccolo perché a noi sembra più grande questa cosa della Russia e l'Ucraina ma non è qui e che è figlia di questa di questo schema
Diciamo scontro che per ora e anch'è bipolare ancora e di di due blocchi tra Stati Uniti e Cina questa gli è figlia in qualche modo e
Noi siamo sgomenti le incapacità nostra di contrastare
Di di di mettere una fine a a a questa cosa violenta brutale inumana che sta succedendo
E sotto i nostri occhi nel cuore dell'Europa che nessuno avrebbe immaginato
E oggi abbiamo tutti gli strumenti che per capire che quando ci sono dei dittatori uomini solo il comando basta poco e la storia che ce l'insegna
Un uomo solo al comando primo voi va in delirio di onnipotenza prima o poi commette degli errori e ricadranno innanzitutto sulla popolazione ma sopra ma possono anche ricadere
Negli atti e così che nascono le guerre mondiali sono nate le guerre mondiali è così che che che è nata la guerre nuclei dinamiche così che ne sono che ne sono nate mancate per le ambizioni di singole persone o di singoli gruppi di potere
Bene dichiariamo aperto il dibattito ora pare intervenire
Come
Dina
Voglio dire del nostro pronto
No sull'incompetenza dischi trattato negli ultimi anni i rapporti con la Cina c'è poco da del Gibuti eretti o perché
Volevo fare una domanda su una cosa che ha detto il professor Scarpari
Nel suo primo intervento su cui ha in diciamo detto qualche cosa anche ammina crisma
Cioè il fatto che intorno al due mila dodici
C'è stato un cambiamento
Radicale che se ho capito bene in Cina
Quindi volevo capire meglio questo passaggio perché da quello che che Oleggio piatto non sono un esperto
Ma quelli gli anni subito dopo la crisi finanziaria del due mila otto e non so per chi solamente quando e diciamo nei mercati finanziari si diceva che verrà stato interrotto Cia in America
Cos'era c'era in America era il patto tra l'America e la Cina
L'America deve localizzava la manifattura in Cina
Perché e i prezzi di costo del lavoro evidentemente erano più bassi mette il la contropartita era Terracina acquistava il debito pubblico americano
E attualmente largo diceva Romano Prodi in una conferenza pubblica la Cina possiede non so se il settantacinque ottanta per cento del debito pubblico americano
In quegli anni si è interrotto questo fatto
E quindi la Cina non era più una come dire
Un paese ha una potenza nascente ancora allora con cui si poteva dialogare si poteva negoziare ma è diventato un pericolo un'emergenza
Ecco io volevo chiedere al professor Scarpari
Ecco questa interruzione del patto a chi è dovuta AG calci Jinping a a al fatto che essi si impegna dato al potere diciamo come segretario del partito comunista cinese oppure quali sono le circostanze in cui questo patto si risultato per cui mentre prima con la Cina Cimego gli Stati Uniti negoziava a nome fra poi anche lì come dire i
Le grandi aziende tecnologiche americane da Google in avanti
Lavoravano in Cina perché in Cina ciò sull'intelligenza artificiale eccetera i ricercatori cinesi che magari si erano formati in America
Erano molto avanzati ecco io volevo capire meglio quali erano le ragioni e le responsabilità di questo cambio che ha portato la Cina da un Paese l'interesse non so che cosa dava Amina crisma d'inchiesta Hernan in un'epoca in cui si pensava che con la Cina si potesse negoziare si potesse anche fare qualche cosa che forse utile a al commercio e alle aziende italiane ecco un chiarimento su questo cambiamento
E su quelli che erano come dire gli attori in gioco
Cioè per dire nel mi ricordo cioè se richiedono che cosa ricordate del cinquantasei credo che nella maggior mille novecentocinquantasei la maggioranza di voi mi risponda l'invasione russa in Ungheria
Ma nel mille novecentocinquantasei c'è stata anche la crisi di Suez quando gli americani hanno bloccato l'intervento militare della Francia e dell'Inghilterra
Quando Nasser nazionalizzò il canale
Cosa vuol dire vuol dire che la l'America ha giocato alla sostituzione del potere coloniale europeo può più o meno globale con la sua presenza
Diciamo di soft power con quello che ne che voglia
Beh è una domanda da un secolo un secolo di storia
Sì attaccato
Certo che
Appunto la mia domanda è una domande realtà molto semplice non è niente di Ica semplicemente quello che hanno dato che c'è proprio una grande difficoltà
Per quanto riguarda la possibilità di reperire delle informazioni politica rispetto alla situazione in Cina
è questa la cosa che ho riscontrato particolarmente anche confrontandomi con
Diversi amici e amiche cinesi della mia età giovani che sono qui per studiare in università Ino Versiggia ognuno con esperienze diverso Diamante ogni persona e ognuno di loro ha una storia diversa anche rispetto alla città da cui loro vengono io sento parlare anche di esperienze molto diverse comunque io sento ho sentito più campane a è il sentimento dei giovani e di grande rabbia è una cosa che emerge anche dalle manifestazioni che stanno venendo fuori a una mia amica appunto mi ha stupito molto il fatto che lei abbia scritto sui social ha utilizzato le sue storie di Instagram dicendo il nostro dovere di studenti o del SIS è quello di parlare delle cose di cui non si parla perché non in cui possiamo farlo
Quindi anche mi chiedevo un po'come se aveste non delle indicazioni o delle considerazioni rispetto alla possibilità di a entrare in canali da cui si sentono delle informazione un po'più adoravo il perché è molto difficile riuscire a discernere secondo me questo questo fatto quattro mi domando
C'era qualcun'altro allora cominciamo con le prime qualcosa chiedo di sentire ci sono dei dei dei cinesi domestiche sulla rabbia più Robertson perché non è così
Scontato è automatico questo fa
Se lei parla con loro parente loro per cultura non sanno neanche cos'è stato piazza Tienanmen nell'ottantanove in Cina e top secret non se ne parla
Quindi voglio dire anche l'indottrinamento e lei lo studio che viene fatto tutto orientato a presentare anche in Cina un'immagine del paese della storia
Come la si vuole bene raccontarla bene come ho detto prima sebbene secondo una una strategia del portoghese cinese quindi praticamente è difficile e quindi bisogna dotarsi di una bibliografia abbastanza solida perché ci se ci sono una marea di libri
Su questi temi che critiche sulla politica sulla terra però è difficile capire che cosa legge tu qui non è una cosa che diciamo fare qua ma se vuole
Si può parlare dopo mi scrivono e-mail eccetera rapido Roversi aveva fatto già nel senso che comunque delle letture vanno fatte per capire come ci si deve orientare poi piano piano poi si fa la Stratos
La domanda sua la domanda molto impegnativa allora schematicamente
Il rapporto il rapporto con la Cina alla a metà nella seconda metà del secolo scorso tra l'occidente la Cina è stato quello che gli Stati Uniti hanno e l'Occidente ha investito in Cina dopo settantotto quando morto Mao e penso Pin aperto la Cina a capendo che l'unica soluzione per uscire dalla povertà assoluta in tutto il Paese a risorsa principale settantasette
Mille il comun denominatore era la povertà e il color grigio delle casa basta non c'era altro cioè per cui le stime del penso abbia fatto una cosa grandiosa e settantotto è un anno da ricordare esattamente come il due mila dodici
Il quarantanove la fondazione dell'Impero il settantotto è la l'apertura della Cina al mondo il mondo fino a quel momento l'ha fatto i conti come se la Cina non ci fosse nella carta geografica non c'era
Quindi era un'entità enorme di cui noi non abbiamo tenuto conto un certo punto è venuta fuori da qui che si è creato un problema perché non è un tarocco non era lì che stai che veniva fuori era un forte contiene intero comunità di persone
In quel momento è stato deciso il era in tempi in cui si riteneva prima contestualizzare si riteneva che se si fosse favorito intanto era fatto in chiave antirussa
Questa così per in qualche modo evitare che si le casseruole due in qualche modo in qualche modo come dire stringere in una tenaglia la la Russia nell'idea che si è poi rivelata sbagliata che se si fosse create delle condizioni di benessere in Cina automaticamente si sarebbero che ha delle condizioni di democratizzazione
Ci sono le dichiarazioni
Di Bush padre e Bush figlio di Clinton quindi anche i democratici al congresso che hanno convintissimi di questa cosa erano i tempi in cui Fukuyama scriveva la fine della storia
Cioè compiuta democrazia abbiamo raggiunto Hill a Pitcairn della del del sistema di governance per cui insomma si tratta solo adesso di asportarlo di applicarlo tutti
è stato un abbaglio non è andata così e non va così non c'è questo automatismo
Nel due mila otto e la Cina puntato comunque a fare la fabbrica del mondo a lavorare per noi ne abbiamo delocalizzato tutto il modo delocalizzato lì non ha delocalizzato sono il lavoro a basso costo
A delocalizzato tutto il conflitto sindacale
Perché il momento che tu fai lavoro Lino ti interessa sì lavorano quindici ore al giorno se la vuole cioè le condizioni di lavoro eccetera ti interessa che il prodotto tu lo prendi ha un costo basso per poter avere più che queste sono le regole del capitale piaccia o non piaccia per cui loro hanno pagato un prezzo alto perché non solo ha lavorato come vesti Man inquinato il Paese un modo pazzesco
Perché non hanno fatto una cosa fa allevata tutto in fretta e l'inquinamento è un problema grosso oggi la Cina maggiori inquinatori la ritardo va bene non sarà facile
Andarne fuori è il maggior Briatore col carbone quindi siamo molto lontani dal Fai fatti
Ma non è solo nell'accordo nelle nel civile raggiungere gli obiettivi del due mila cinquanta dice nel due mila sessanta ma pesa due mila settanta qui voglio dire è un problema grosso nel due mila otto cosa succede
La crisi finanziario occidentale Tanini figlia fa capire i cinesi che ormai arrivano quattro mila miliardi
Di dollari di vi serve pronte ad essere usato nonché per favorire la crescita interna ma per gestirle il rapporto con con fuori e avevano già non non credo settantacinque l'ottanta per cento ma sicuramente più della metà del debito pubblico americano era già in mano loro loro vedendo la crisi del di questa cosa che è scoppiata in America e che divagato su tutto Cineteca e avendo loro i mezzi per fronteggiarla piene
Hanno visto la debolezza dell'Occidente
E questo è stato il segnale
E ha detto è arrivato il nostro momento
E nel due mila dodici quando si Jinping va diventa segretario e di vita sedentaria una segretari una figura che non sembrava la figura di un rivoluzionario ma di un riformista
Di uno tranquillo affidabile rassicurante
Una qualche Davide è morto che poi si è rivelato tutt'altra cosa all'inizio non s'è capito bene quale verso però lui aveva un modello in testa che ha dichiarato in un discorso del due mila tredici un discorso all'interno del partito che è uscito mesi o anni dopo è stato reso pubblico Luís spiegò
All'interno del partito quali erano le ragioni del crollo dell'Unione Sovietica ecco allora il sovietica eh non aveva avuto una persona il comando che in qualche modo arginata se la corruzione
E la la la la la mancanza di forza sul Paese da parte del partito comunista e lui cosa fa
Subito parte con la campagna anti corruzione di dimensioni colossali eravamo qui nel due mila quindici a discutere questa cosa con Romano Prodi che presentava il mio libro
E lui mi disse io non so quando finirà questa cosa della della lotta alla corruzione avendo in mente
Il nostro sistema che dopo locuzione part antropofago Mani pulite partita tranquillamente senza nessun problema e io gli dissi Hermann si guardi questi lo stanno scherzando qui stiamo facendo una cosa vera
A tutt'oggi quattro virgola sette milioni di funzionari e politici pubblici sono stati messi sotto indagine dalla Commissione per la corruzione
E un milione e mezzo di questi sono stati o incarcerati o defenestrato e dalla loro posizione eccetera
E addirittura sono andati a prendersi quelli che erano fuggiti quei soldi
Hanno colpito le mosche funzionari piccoli le tigri sono arrivati fino ai principini figli
Ai figli dei veicoli che ha fatto l'evoluzione comma o che avevano fatto di centri di potere delle multinazionali nelle nelle scusate nel delle aziende più importanti della Cina e che quindi rappresentavano un potere di freno allo sviluppo la modernizzazione del Paese come si GP invece voleva imprimere e quelli che erano scappati con i soldi le volpi e sono quelle volpi
Che il sistema di polizia in questo modo integrato al nostro se posso dire lo scandalo di questi giorni di cui tutti parlano
Comproprietà o in proprietà e sei però le stazioni di polizia da almeno abbiamo undici se non ho capito male te ne sollecita le sta questi cosa vengono vengono qui per prendere i prendersi questi personaggi li li stanno come si stanno le volpi e li convincono
A tornare in Cina
Con le buone o con le cattive
E hanno vari modi di persuasione per questa cosa quindi ha fatto uno è è partito con questa cosa moralizzazione questa cosa è stata avuto una Pini enorme sulla popolazione è diventato una star tutti l'hanno cominciato a chiamare Dio sì
Cioè era diventato uno di fare che aveva ripulito in qualche modo aveva ripulito questa cosa e il Partito Comunista ha ripreso slancio è stato ripulito il Partito Comunista è stato ripulito le sei stati fatti fuori Italia senza tante mezze misure
E quindi piano piano ha preso il controllo di tutte le strutture fondamentale
Il debito si è rotto nel senso che non è il rutto di due loro compete chi non compera elettrico con è facile capire chi chi ha ha cominciato ad usare questa cosa teniamo conto una dizione ma da questo punto
La Cina con tutta questa entità del debito pubblico può fa quello che vuole non è così semplice non può andare a chiedere indietro i soldi perché perché è stato rotto una regola che era valsa fino agli anni Settanta che se tu puoi emettere moneta se hai la copertura con loro nella banca centrale del tuo paese questa regola per il dollaro è stata rotta ancora negli anni Settanta dall'America
E quindi l'America continua a fare a batter cassa un debito enorme la tanto batte moneta Luttwak una volta disse di cinesi tra l'ho capito che animano card carta straccia
Base niente e comunque se lo mette sui buoni del tesoro sul mercato
Crollerebbe il mercato internazionale ma troverete anche per loro perché metta tutta quella ricchezza che animano sarebbe proprio carta astratte questo punto proprio non possono fare nemmeno questa manovra più grazie dottore molto complessa
E cercare di levare il dollaro dalla posizione di dominio che ha facendo sì che Ranelli Lalla la la valuta cinese venga preso di scambi per esempio adesso in Arabia Saudita
Devastato linee degli sta cercando di pasticche il petrolio che comprano sono uno dei maggiori compratori petroliere avessero dita venga pagata in valuta cinese non più in dollari questo scardina e rende tutto il sistema americano
E mondiale basato sull'acquisto del dollaro per cui voglio dire sono tanti i livelli di competizione eccetera però è stato proprio nel due mila otto come lei ha ha giustamente detto che si è scardinato ma perché i cinesi hanno intuito la debolezza dell'Occidente e quindi nel due mila dodici hanno fatto scattare nel due mila tredici è partita la via della seta la via della seta non è qualcosa che ha a che fare con la seta
è creare una struttura di interconnessioni di tutti i tipi
Treni macchine America sedotti fibre ottiche tutto quello che potete immaginare e molto di più che non possiamo immaginare una rete che avvolge tutto il pianeta e che ha Pechino
Al centro di questa rete
Che il sistema tradizionale cinese
Cina si dice Tong-Po paese che stai centro
Accento di cose dei Xantia di tutto quello che sotto il cielo una volta era l'intero perché al di fuori erano barbari volevamo barbari altro impero adesso mi pare un certo nella globalizzazione tutto il pianeta e questo è il progetto egemonico
E quindi è è per quello dico che il due mila dodici è una data importante e se volete segnare quarantanove fondazione della Repubblica
Mille novecentosettantotto ovviamente questo questa apertura inizio Pink che ha liberalizzato in qualche modo l'economia per quel capitale e quindi già cercare questo mette insieme il marxismo-leninismo di interpretazioni Movistar uniforme di libera di di di di mercato libero è stato un'impresa due mila dodici arrivo di Sin Jinping che cambia tutto e dice basta la prima cosa che dice è finito il secolo dell'umiliazione
A cui era stato sottoposto dopo le Guerre dell'Oppio metà dell'Ottocento per un secolo la Cina dalle potenze occidentali imperialista
è finito il periodo dell'umiliazione adesso guardiamo i nostri interlocutori dritti negli occhi
I Lupi Guerrieri diplomatici di adesso che si vengono chiamati Lupi Guerrieri facendosi un film eccetera sono quelli che l'articolo apertamente non c'è più
Quel software quell'atteggiamento molto diplomatico appunto come sordità della diplomazia di qui cinesi erano grandissimi maestri
Adesso i portavoce del del ministero degli Esteri sono di un'aggressività paragonabili ai nostri non voglio dire a ma voglio dire è cambiato tutto
E fa fabbricò delle tecniche USA non mi ricordo se ne parli sul libro uno forse essi una delle più tanto per dire come ci si muove no quando c'è stata la pandemia di cui si è parlato
Sono state fatte delle riprese vi ricorderete in quei momenti drammatici la gente
Anche per condire per scaricare la tensione andava lì Poggioli batteva ricoperti cantava suonava e sono in qualche modo si faceva coraggio a vicenda ma un momento di comunità nei condomini eccetera vengono fatte delle riprese di condomini italiani
Di questa cosa
Questo queste riprese diventano il
Un piccolo corto
Cortometraggio e finisce in Cina
Come gli italiani alle finestre che dicano grazie Cina
E l'inno nazionale cinese di sottofondo come se ovviamente le Iliescu Labour nelle borgate romane l'inno cinese l'opuscolo tutti e quattro ovviamente cantando a squarciagola una tecnico sparse Isca
Che però ha creato lì dentro l'idea che noi fossimo già infinitamente grati al sacrificio ticinesi sono fatti mollando sì per noi come i primi al virus
E poi aiutandoci a sconfiggere il virus portando le mascherine come ha detto lei io ricordo l'immagine di Di Maio col col con il
Portatile che faceva vedere
Le i pacchi che scendeva alla conoscenza tecniche ho fatto prima a fare il memorandum perché adesso abbiamo le mascherine quella era un un primo arco andati linee che poi abbiamo speso un miliardo e duecento milioni di mascherine metà delle quali erano taroccate
Cioè abbiamo dato e mascherine nostri medici per andare in sala che al cinquanta per cento è stato poi verificato dalla guardia finanza eccetera non erano attrezzate per fermare il virus quindi lasciamo perdere Scandelli su scandali quindi lo so spero di aver risposto alla sua domanda cioè è complessa e quindi bisogna vederla bene però queste sono sono le date significative l'ultima data significativa è quella dell'ottobre del ventidue
Questo congresso ultimo è stato qualcosa di incredibile perché qui si è blindato
Sì Jinping ha fatto fuori tutti i suoi oppositori
Ha messo alcuni al comitato centrale del Politburo solo suoi fedelissimi ammesso nel comitato centrale sono suoi fedelissimi
Lui si è dato un terzo mandato a vita per cui padrone assoluto della situazione e platealmente nella nella sala grande del congresso con due mila e trecento rappresentanti di tutto il partito
è successa questa cosa grafica fatto accapponare la pelle a mezzo mondo in cui fatto portare via di peso Hu Jintao il vecchio presidente che era l'imposizione all'olimpica per dimostrare che la vecchia classe politica fatta folle ha fatto portare via Abraxa dagli inservienti un'umiliazione pazzesca che non è successa una cosa del genere i suoi uomini di cui prende l'attuale modi su uomini che Ciampi
Li hanno tutti
E impressionante sono tutti centrali presso tutti che guardano dritto cui cinta o passa dietro suo protetto numero uno sull'attuale i falli anche coraggio da dirgli forzano Sokal Peterson tutti impietriti nessuno sa dire niente
La dimostrazione di potere assoluto agghiacciante e questa è la cifra
Che resterà sempre di questo congresso
E che ci dà la misura di quale sarà il terzo mandato
Troppo lungo come al solito
Sembra ripeto
No invece
Cina dovuta alla pessima gestione del per la politica della barra zero copie d'
Potrebbe essere l'inizio della fine nel senso potrebbe essere il momento in cui la Cina
Entra in una crisi
Che ci fa guadagnare del tempo rosa che se è una cosa molto e cinica da dire però ovviamente nei ne stiamo cercando di difenderci davanti a questa invasione culturale scusatemi l'uso improprio di questa cosa
Quindi potrebbe essere il momento per no ai sì di di essere un'Europa Antonia tale sa Seasons Lorenc esaustiva
Andiamo dietro a esatto
Salve volevo semplicemente chiedere un commento al volo sul sulla situazione attuale appunto del della guerra della posizione della Cina che all'interno di questa guerra sulle prospettive che può avere questa posizione ambivalente potremmo dire quindi con la propaganda interna il socio all'uso del sociale quindi un un forte intento comprensibile dal loro punto di vista di additare le colpe del conflitto all'Occidente
E la stessa volontà da parte della Cina di volersi porre a esattamente a metà a livello istituzionale se questa cosa può fu può continuare ancora a lungo che prospettiva può aver e così via
Vado io in due minuti e ha
Rispondo alla prima secondo me la consapevolezza sicuramente c'è l'unico dato che giornalisticamente molto rilevante secondo me
Per soprattutto per l'analisi di quello che succederà
E sì di una potenziale prendere tempo per far maturare soprattutto un'idea condivisa sulla Cina
Mi riguarda e mi collego alla domanda precedente della ragazza era riguarda i le le le comunità di dissidenti cene abbiamo notato
Chi è le grandi manifestazioni di solidarietà nei confronti della dei dei delle persone che in Cina manifestavano per esempio l'avevi avverrà i dieci morti erano sin Giangrande all'incendio
Di Italia e in Europa sono state pochissime se non nelle aree dove
Hanno effettivamente una protezione da quello che sappiamo essere l'ariete di Fox Santa quindi questa rete di informazioni e informatori
L'autocensura caccia soprattutto nella comunità di dissidenti è imparagonabile rispetto alla Cina l'autocensura che c'era tra i dissidenti per esempio iraniani della diaspora iraniana o comunque rischiano lo stesso perché diciamo sono controllati più grosso modo
Non ce n'è è imparagonabile l'unica manifestazione che ha una delle poche manifestazioni che hanno fatto a Roma per esempio
Tantissimi ragazzi si lamentavano del fatto che a un certo punto Nardi erano arrivati i giornalisti e quindi appena vedeva una telecamera mettevano al foglio bianco davanti alla faccia
Perché hanno paura perché il sistema anche se non è efficientissimo quello internazionale che ci vuole far credere Pechino comunque a fatti interiorizzare questo s'questo attacco paura
Di essere identificati che non permette la costruzione di una società civile all'estero che
Aiuti che parli con le istituzioni europee per esempio che sia incompleto dire di indirettamente in contatto con a un establishment tra occidentale
E quindi che parli anche direttamente complichino secondo me quello che dobbiamo aspettare e probabilmente le le le le manifestazione di questi di queste settimane era un'occasione perfetta
Ma dobbiamo ancora aspettare un po'che si costruisca ex ci sia una consapevolezza tale che si costruisca un associazioncina civile cinese all'estero cioè che che che ne parli esplicitamente su un'altra domanda secondo me la risposta breve no cioè non ci sarà nessun cambiamento
E la alla Cina anche accesa guerra di Putin da a investito tutto sull'amicizia di Putin politiche spaziali politiche energetiche
Tutto il caos provocato dall'Europa e le divisioni che il prolungarsi della guerra di Putin una sta creando sono tutte a vantaggio della cinesi Jinping che si può mostrare come l'unico attore a consapevole molto vicino a di amici dell'Asia centrale del Sud-Est asiatico che considerano questa guerra non vorrà regionale e cari europei vedetevela voi
è tutto sommato paggio quindi finché si protrae soprattutto in un momento di crisi come come dicevamo prima in un momento di crisi che è stato il virando astenerci esigenti
Il caos in Occidente e benvenuto quindi nessun'azione propositiva di negoziato
Da parte cinese e chi lo dice nei talkshow italiani hanno e in cattiva fede oggettivamente nessuno tentativo di negoziazione ci saranno molte pressioni occidentali per tentare questa strada ma quest'attrito quest'utopia di di portare de di dividere di nuovo
Alla Cina dalla Russia come aveva funzionato la poca guardano fredda
Non funzionerà oggi
Posso aggiungere è sbagliata scusami l'idea che ci sia una ambiguità della Cina non c'è nessuna ambiguità
Questo è e torniamo al all'IVA al tema di oggi è la disinformazione che viene fatta passare cioè tu senti telegiornale si parla posizione ambigua nel mio nipote funzione neutra non è così
La Cina guadagnato quattrocento miliardi in quest'ultimo anno su questa guerra
Le esportazioni non sono mai state così altre
Il la ragione per cui il pilone dato subito intanto sono le ragioni interne
Il mercato immobiliare che è andato a a carte quarantotto il debito pubblico che è elevatissimo
La Cina in questo momento ha avuto come ha detto Giulia avuto tutto l'interesse a stare a guardare ma non ha guardato ha comprato il petrolio che nove nove il gas che nell'abbiamo comprato l'ha comprato per i prossimi trent'anni
Contratti alla mano al quaranta per cento di sconto
I magazzini di grano non sono messi al sessantacinque per cento di tutto il grano mondiale dei loro silos cioè non è
Come sembra cioè come la narrazione vuole che sia eccolo qui l'ingerenza dell'influenza cioè far sì che i media di un certo tipo eccetera
Facciano essa passare un racconto
Che qualche modo edulcorare in qualche modo corretto in qualche modo attenua in qualche modo distorce in qualche modo mistifica quella che è la realtà dei fatti io consiglio di non
Immaginare che sia una posizione ambigua ci mancherebbe la seconda potenza mondiale potesse avere un un un atteggiamento di ambiguità
Non sarebbe la seconda potenza mondiale
Mi sa che purtroppo dobbiamo chiudere
Sembra
Ha reagito fatemi ringraziare tutti ma soprattutto prosaica Scarpa reca deve praticamente l'unico sinologo che parla esplicitamente di queste cose veramente un grande onore averlo presentare
Il mio libro